Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Удар нерусских богов: дело о "мертвых рязанцах"

Удар нерусских богов: дело о "мертвых рязанцах"

Вся беда современной Росси не от отсутствия патриотов, а как раз от чрезмерного количества этих «патриотов», всех мастей. Патриоты-язычники, патриоты-православные, патриоты-монархисты, патриоты-сталинисты, патриоты «фа» и патриоты «анти-фа», «белые», «красные», «коричневые», скоро появятся, наверное, и «голубые».

В настоящий момент российское национально-патриотическое движение находится в глубоком кризисе, связанном с определенной «феодальной раздробленностью». В роли феодалов выступают разнообразные фюрерчики мелкого пошиба. Отсутствуют доминирующие тенденции и идеологические решения, позволяющие конструировать собственное видение будущего. Большинство таких патриотов черпают свое вдохновение в прошлом. Кто-то в эпохе Сталина, другие в эпохе анти-Сталина (с опорой на власовцев и РОА), кто-то в Российской Империи, некоторые в Древней Руси или временах Иоанна Грозного. Некоторые забираются глубже - в мифическую Гиперборею, подобные им отсчитывают историю Руси чуть ли не от времен динозавров. И все претендуют на науку, на логичное обоснование своих идеалов и убеждений.

«Академик» Тюняев, например, приводит данные сравнительного генетического исследования в подтверждение своих измышлений. Скажем честно - все это откровенная хаусхоферовщина, очередной клон теории «мирового льда». И науки здесь не больше, чем у господ Фоменко с Носовским. Просто есть люди, видящие себя «обиженными и угнетенными», мечтающими о возобновление золотого века, который они видят якобы в далекой и сокрытой, потаенной истории русского народа. С подобным же успехом можно утверждать, что завтра на огромных космических линкорах вдруг прилетят православно (или наоборот «перунославно») русские инопланетяне и под знаменем Коловрата и наведут здесь большой шухер, а точнее мифический «русский порядок».

Особенный интерес вызывает противостояние т.н. «православных» и «неоязычников», ака «родноверов». Первые не представляют собой особого монолитного образования, и фундаментальное яблоко раздора здесь отношение к РПЦ МП, которую некоторые считают чуть ли не филиалом Мирового Синедриона, торгово-промышленной корпорацией, РАО «РПЦ» и так далее. Понять критику можно - «поживешь среди дёгтя - поневоле запачкаешься». Поддержка власти и участие в экономической деятельности - отвращает религию от ее призвания, развращает ее последователей, делает их мирскими и меркантильными.

Вторые, впрочем, тоже не лучше. Поскольку «русскими язычниками» их назвать можно только с натяжкой, ибо религия и верования их представляют собой новодел. Интересующиеся могут прочитать соответствующий Доклад на 33-м Национальном конвенте Ассоциации американских славистов (Вашингтон, 15-18 ноября 2001 г.) http://www.religare.ru/print490.htm. Интересно, не правда ли? Оказывается на рубеже веков очень большое количество американских славистов прямо-таки заболело «русским язычеством».

Вообще тема русского «неоязычества» очень актуальна в американских «фабриках мысли», включая пресловутую RAND corporation, краткую и емкую характеристику которым можно получить у Т.Паскаля, специалиста по лоббизму, политическим манипуляциям - http://www.protektgroup.ru/articles/L_6/Think_Tank.htm

Конечно, доказательной базы мало, но интересующимся новоявленным адептам всевозможных «древнерусских» псевдорелигий стоит лучше изучать «откуда ноги растут». Впрочем и наши доморощенные писатели в погонях за гонорарами могут эксплуатировать данную тематику.

Некто Лев Прозоров (http://fantasy-worlds.co.cc/lib/id13346/) апологет родноверия и певец славянского фэнтези вообще превратил русского национального героя Евпатия Коловрата в нежить и нечисть - упыря и волколака, объясняя тем самым его видимую неуязвимость и страх татар по поводу восставших «мертвых рязанцах». Описанный псевдоязыческий ритуал отречения от христианства и послушания некоему Хозяину также попахивает обычным бытовым сатанизмом.

Логика фальсификаторов и исказителей древней истории проста - притянуть за уши несколько разрозненных фактов и играть на созвучии и толкованиях слов, благо профессиональных лингвистов среди читателей мало. Исторический источник «Повесть о разорении Рязани Батыем» (http://www.hrono.info/dokum/1200dok/1237batu.php) - написан гораздо позднее событий, о которых в нем говорится и был переписан не один раз. Так что поводов для споров очень много.

В реальности боярин Евпатий (имя скорее актуальное для византийца) из Рязани мог быть кем угодно, русским, греком, выходцем из варягов, служивших в Греции, точнее, например в Трапезундской империи. Напомним что в то время Византийская империя в результате четвертого крестового похода (1204 год) благодаря венецианцам и их дожу Энрико Дандоло («дандон» был еще тот!) временно прекратила свое существование. На ее месте обосновывалась - Латинская империя.

Боярин мог «отъехать» и «приехать» от одного князя к другому. Так вот, закованные вместе с конем в тяжелые доспехи византийского образца, превосходившее и по массе и по качеству западноевропейские рыцарские, Евпатий и дружина могли показаться татарам неуязвимыми (для стрел, но не для метательных орудий - «пороков»). Да и представить себе не сложно впечатления супостата, когда такое чудище, облаченное в «тяжелый металл» врубается тараном в ряды врага (византийская конная армия в отличие от тех же рыцарей действовала строем), подминает под себя крепких и выносливых, но низкорослых и легких татарских лошадок. Проблема только в том была, что так долго продолжаться не могло - лошадка под таким всадником долго не ходит в отличие от неказистой татарской породы, которая за день может покрыть в разы большее расстояние. Кстати именно этим и можно объяснить, что боярин Евпатий опоздал к месту основного сражения.

Впоследствии переписчик летописей мог и перепутать слова, употребив вместо традиционного, но труднопроизносимого термина «катафракт» (греч. κατάφρακτος) -тяжеловооруженный конный воин Византийской империи, более привычное русскому уху «коловрат», впоследствии подведя под это идеологическое обоснование. Чем не версия?

Подобные приписки и умыслы не редки в истории Древней Руси. Был некогда призван на Русь слепой варяг Якун с «лудой» (т.е. золотой повязкой на глазах), который в самой сече боя рубился несмотря на свою слепоту, хоть и впоследствии был побежден и бежал, потеряв свою «луду». В реальности этот персонаж не был слепым (разочарую поклонников американо-самурасйского фильма «Слепая ярость»). Короче говоря, читать летопись надо было не «был Якун слеп», а «был Якун сей леп», т.е. «пригож», симпатичен, поскольку был облачен в луду (расшитую золотом повязку типа современной банданы с накидкой) с позолотой.

Опасно делать историю России заложницей игр патриотов. Поскольку наша история настолько богата и столько в ней было славных и черных периодов, что начинает проявляться разброд и шатание в умах. Интересно, конечно подумать, как отразится Послание-2010 президента Медведева в веках? - но своре всего никак в виду его очевидной серости. И можно ли представить себе как через 500 лет на его основе будут строить исторические выводы, и создавать легенды и мифы?

Нужно выходить из темных палат сумеречных миров и мифов, созданных безумными умами ради приобретения паствы и ввержения в свои тенета новых неофитов и приспешников. В русском национально-патриотическом движении нужно искать то, что всех объединяет и выбрасывать с паровоза истории те псевдонаучные и оккультные бредни, которыми нас пичкает подлинный враг земли русской. Следует жить настоящим, слазить с вековой печи, отбрасывать лень и суеверия. Только тогда есть шансы.

Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (123)

hazar

комментирует материал 02.12.2010 #

Так что же он, Евпатий, броню свою по лесам таскал, вместе с лошадкой? Бред. Это был типичный партизанский отряд, легковооруженный. Железяки эти монгольский лук пробивал, от стрел лучше защищал кожаный многослойный доспех, и щит.

user avatar
Chezaria

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Доспехи тяжеловооруженного воина монгольский лук не пробивал.Это отражено в древнекитайских и европейских летописях.

user avatar
hazar

отвечает Chezaria на комментарий 02.12.2010 #

Пробивал все, что тогда было. Иначе бы не захватили монголы половину мира.

user avatar
Chezaria

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Вот тяжеловооруженные их и остановили.А монголы были как саранча,орда,народились массово на хорошей траве и давай выплескиваться захватывать полудиких.Когда столкнулись с рыцарями-утерлись кровью.

user avatar
hazar

отвечает Chezaria на комментарий 02.12.2010 #

Монгольская конница превосходила всех в мире, в то время. И рыцарей они постреляли, не раз, как куропаток. Они дошли до Триеста, папа Римский вынужден был бежать во Францию, Европа готовилась к гибели. Спасло только то, что не хватало корма лошадям, воины устали, не хватало боезапаса, стрел, и монголы повернули назад. Иначе бы они прошли Европу, как нож масло.

user avatar
Chezaria

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Басни и сказки

user avatar
hazar

отвечает Chezaria на комментарий 02.12.2010 #

Басни это про Евпатия Коловрата, закованного в броню. Не было у русских брони тогда, не применялась, по причине её дороговизны и полной непрактичности.

user avatar
hazar

отвечает zxcvb123 на комментарий 02.12.2010 #

Стрела монгольского лука раскалывала щит, а если попадала в стальную пластину, ломала ребра. Пробивала шлем. Убивала коня. В те времена стальных доспехов ещё не умели делать, а железные были мягкими, и стрелы их прошивали насквозь.

user avatar
zxcvb123

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Цельные доспехи, кирасы, панцири - появились еще в эпоху античности.

Панцирь сделать из металла (прочного) - в средние века проблематично. Однако речь идет о пластинчатых доспахах, ламеллярах и иже с ними. Это когда один элемент доспеха (небольшой) как следует проковывался и доводился до нужной прочности. Из них и набирался доспех. Причем пластины шли с перекрытием друг друга. В итоге достигалась достаточно высокая прочность и гибкость.

Насчет раскалывания щитов и пробивания стальных пластин - вопрос к арбалету с воротом и железным болтом.
Тяжелые доспехи, непробиваемые стрелами известны у парфянских катафратов. Копье, прямой удар меча - другое дело. Энергия удара больше.

user avatar
hazar

отвечает zxcvb123 на комментарий 02.12.2010 #

На руси пластинчатых доспехов не делали. Не владели технологией. Применялся многослойный кожаный доспех, сверху надевалась короткая кольчуга, для защиты от скользящих ударов. Еще шлем. И все. Но и это было достаточно тяжелое вооружение. Пластинчатый доспех иметь мог позволить себе только очень богатый человек.

user avatar
Crusader.

отвечает zxcvb123 на комментарий 03.12.2010 #

К тому же, как известно, монгольские луки, относились к лёгким, скорострельным лукам. Они имели преимущество в стрельбе на скаку, но не обладали достаточной дальностью выстрела и пробивной силой, в отличии от составных тяжёлых луков, дальнобойных, с высокой пробивной способностью, находящихся на вооружении у европейских пеших лучников. Ваш оппонент, видимо просто профан в истории оружия!

user avatar
uguss

отвечает hazar на комментарий 03.12.2010 #

Спор ни о чем. Как бы не была худа кольчуга, живучесть воина она повышает в разы. Дело не в этом. Война выигрывается не тактикой, а стратегией. А в стратегии легкие монголы были сильнее. Имея даже самую крепкую броню, кушать все равно нужно. А монголы обходят тяжелых воинов и разоряют обозы, жгут города и села. День, два и мощный , закованный в железо воин бежит подальше, где его могут накормить.
Далее. Монголы вводят продналог. 10% и не грамма больше. Вечно ограбляемым русским крестьянам нет никакого смысла стрелять им в спину. Полное взаимопонимание с РПЦ. Опять же идеологическая поддержка.
А о Коловрате, кроме "Повести временных лет", где-нибудь пишут? Уж больно нелепо выглядит картина, где всадники ждут, пока их расстреляют с катапульт, которую развернуть - целая проблема.

user avatar
hazar

отвечает uguss на комментарий 03.12.2010 #

Монгольские воины имели тяжелую броню, состоящую из кожаного нательного панциря, кольчужной основы и пластинчатых лат, прикрывающих переднюю часть корпуса. Монгольские конные тумены называли ещё железными. Удар монгольской тяжелой конницы оказался роковым для княжеских дружин на Калке. Тогда русские впервые столкнулись с превосходящей их по мощи тяжелой кавалерией.

user avatar
zxcvb123

отвечает hazar на комментарий 08.12.2010 #

Все это видели в игре Тотал Вар...

Кстати, если там же поставить катафрактов или готических рыцарей с монголами в лоб - выносили только так :)))

Так что у вважаемого оппонента логика на уровне игры.

user avatar
hazar

отвечает uguss на комментарий 03.12.2010 #

Относительно блага, которое принесла на Русь Орда, то если считать рабство благом, и смириться с тем, чтобы отдавать баскаку своих детей в ясырь, то тогда можно считать, что было хорошо жить на Руси. И если испытывать удовольствие от татарской плетки, и от того, что тебя называют собакой и относятся к тебе как собаке. Впрочем нет, к своим собакам монголы относились лучше, чем к русским. Они презирали русских за предательство их князя. Чингизхан им сказал, что самый презренный человек на земле это предатель. Он пользовался услугами предателей, а потом ломал им хребты.

user avatar
uguss

отвечает hazar на комментарий 05.12.2010 #

Вообще-то я сторонник теории А. Буровского, согласно которой никакого ига не было, а были лишь междуусобицы властных династий, русских и татар.
Насчет отношения Чингисхана к предателям - явная лажа. Даже по официальной версии Чингисхан формировал свое войско из побежденных народов. Что, потом всем хребты ломал? Да и монголов-то у Чингисхана практически не было. И сам он - не монгол.

user avatar
djamix

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

это как не было провианта, материала для стрел и *боезапаса* (кстати, что вы имеете в виду под словом *боезапас*?), пустыня была италия?:-)

user avatar
hazar

отвечает djamix на комментарий 03.12.2010 #

Под словом \"боезапас\" я имею в виду тетивы для луков, запасные луки или части луков, седла, доспехи, мечи, щиты, стрелы и копья, обувь, подковочный материал для коней, и ещё много необходимых для обеспечения боя и похода вещей, которых у местного разоренного населения Европы не было.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Chezaria на комментарий 03.12.2010 #

Насколько я знаю, из доспехов того периода самым тяжелым и был кожанный доспех монгола.

И, к сожалению, войско Чингисхана не было обычной ордой степняков. Это была, на тот период, лучшая армия Евразийского континента. Самая совершенная и самая безжалостная боевая машина, с самым совершенным на тот момент управлением, вооружением и техническим оснащением.

user avatar
карел Александр

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Монголы появились в истории тогда, когда европейцы столкнулись с империей великих моголов. Невдомёк им бедным, что моголов гнали узбеки, да так сильно, что вынудили их, могол, захватить Индию. Китайским летописям, также можно верить. как истории ВКПб.

user avatar
hazar

отвечает карел Александр на комментарий 02.12.2010 #

Единственные воины, которые превосходили монгол в боевом искусстве в то время, были самураи. Но и у самураев искусство владения луком считалось основой боевого искусства. В те времена лук был основным оружием войск, наряду с метательными орудиями. Побеждал тот, у кого были лучшие лучники и лучшие луки. Достаточно вспомнить разгром французских рыцарей англичанами, и столетнюю оккупацию Франции.

user avatar
zxcvb123

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Громили и самураев... громили полуголодные, оборванные рабы и корейцы...
И вообще самураев от нашествия монгол спас только "камикадзе", тайфун уничтоживший экспедиционный флот.

Типичный самурай-японец даже образцового 16 века - низкорослый, сухорукий с мечом из дрянной стали (мечи из тысяч слоев металла были штучным экземпляром - их делали редко и были только у знати) с хлопчатобумажными доспехами - отсюда и специфическая техника фехтования - не удар, а "разрез". Сегун под страхом смерти(!) и бесчестья запрещал самураям устраивать дуэли с иностранцами, теми же португальцами. Тяжелая шпага при ударе щербила и ломала пресловутую "катану". В большинстве случаев европеец просто закалывал самурая. Испанская кираса, наплечники - не пробивались ударом катаны, расчитанным на "разрез." Как говориться, потому и действовал запрет на посещение Японии иностранцами :))))

user avatar
zxcvb123

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Соглашусь, но только после потопления экспедиционного флота, задавив числом

Русь, к сожалению, не была отделена морским проливом с бушующими ветрами.

user avatar
hazar

отвечает zxcvb123 на комментарий 02.12.2010 #

Русь они разгромили на Калке, два монгольских тумена и ещё тысяч 15 всякого сброда. А на Калку против монгол пошли не ополченцы, а отборные войска, боевые дружины, и численно они превосходили монгольское войско. И ещё была битва на Соти, когда монголы просто расстреляли русское войско из камнеметных орудий, а потом добили стрелами. И на Соти у монгол не было численного превосходства. Не могли ратники противостоять воинам, которые с детских лет учились искусству стрельбы из лука и рукопашному бою.

user avatar
zxcvb123

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Отборная дружина князя могла состоять из нескольких сот человек. Тот же полк Евпатия Коловрата (1700 по преданию, в нем пара сотен \"тяжелых\"). Это действительно были профессионалы, хорошо вооруженные и защищенные люди. И в единоборстве (одиночном поединке) вероятность победы выше.

На Калке со стороны руси было дай бог 3-4 тыс. той самой отборной конной дружины, остальные - классом поплоше, плюс количесвто пеших ратников. Это было разнородное войско, \"усиленное\" половцами. Боевой потенциал - гораздо ниже чем у сплоченых, имеюших лучшую дисциплину и самое главное однородных войск татаро-монголов.

Шансов на победу у русских - не было.

Было бы интересно \"схлестнуть\" татаро-монгол с византийцами образца 10 века.
Вначале расстрел врага из метательных машин (у греков опыт в этом деле больше) \"подставка\" пеших солдат под удар, затем фланговая атака тяжелой конницы (в лоб - не догнали бы).

Впрочем хороший пинок монголы получили от египетских товарищей, раньше как следует попрактиковавшихся на крестоносцах

user avatar
hazar

отвечает zxcvb123 на комментарий 02.12.2010 #

Монголы разгромили китайцев. Это Вам о чем-то говорит? Это египтяне с византийцами, вместе взятые. Удары монгольских стрел, удары тяжелых и длинных монгольских мечей были неотразимы. Кроме того, монгольское войско было конным. Применить метательную артиллерию против подвижной конницы было технически сложно. один, максимум два выстрела - и всадники будут рядом с орудиями.

user avatar
organizerhead

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Ни о чем. Исключительно массой, с воплями, как саранча. НА ОДНОГО РУСИЧА 25-30 МОНГОЛОВ наваливались. Воины никакие, толпа. Кривые сабельки, мелкие лошадки, против баб и детей.

user avatar
hazar

отвечает organizerhead на комментарий 02.12.2010 #

Так оно и было, на самом деле. Вел 25, доводил 10, самых выносливых. Потом на невольничьем рынке продавал. Бизнес такой был у татар.

user avatar
zxcvb123

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Тот же монгол году так в 13.. каком то жаловался на новгородских ушкуйников великому князю московскому... типа приплыли, пограбили и Сарай сожгли:)))

user avatar
Chezaria

отвечает zxcvb123 на комментарий 02.12.2010 #

"Часть хуннов откочевала на запад, в долину реки Талас и вступила в союз с парфянами. Те прислали на поддержку хуннам отряд римских военнопленных, и в 36 г. до н.э. произошла встреча римлян с китайцами. Римляне пошли в атаку сомкнутым строем, "черепахой", прикрывшись щитами. Китайцы выставили тугие арбалеты и расстреляли римлян, не потеряв ни одного бойца, после чего взяли крепость и убили всех защитников."(из кн. Л.Н.Гумилева "Конец и вновь начало").

user avatar
organizerhead

отвечает hazar на комментарий 03.12.2010 #

То есть, украинцы - это и есть арийцы ? Или раса господ, а русские ,так сказать, из второй лиги ? Кстати, странно, в ту пору не было ни тех, ни других, стало быть монголы всех имели в период оккупации, значит, и сейчас нет ни тех, ни других. Как же так ?

user avatar
hazar

отвечает organizerhead на комментарий 03.12.2010 #

Поляки это потомки полян, славянского племени, проживавшего на территории Украины и Польши, владевшего Киевом. Одни из родоначальников украинцев.

user avatar
organizerhead

отвечает hazar на комментарий 03.12.2010 #

Ру́сские — восточнославянский народ, проживающий в основном в России, а также составляющий значительную долю населения Украины, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, Латвии, Киргизстана, Эстонии, Литвы, Молдавии, Приднестровья, Туркменистана. Разговаривают на русском языке восточной подгруппы славянской группы индоевропейской языковой семьи. Русских связывают общая история, культура и этническое происхождение.

user avatar
hazar

отвечает organizerhead на комментарий 03.12.2010 #

Русские это народ угро-финской группы, сформировавшийся под воздействием культуры древней Руси и имеющий примесь славянской крови. "Да скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами" (А. Блок). Это про русских. В точку.

user avatar
organizerhead

отвечает hazar на комментарий 03.12.2010 #

Блок - не русский, его слова не стоит воспринимать всерьез.Погодите ставить точку. Раз перешли к аргументам в виде цитат из поэтов средней руки начала прошлого века, значит, научных аргументов у Вас нет. Цитирование сочинителей стихов означает отсутствие научных источников и серьезных аргументов.

user avatar
organizerhead

отвечает hazar на комментарий 03.12.2010 #

А вот с этим согласен. Характеристика точная. Поскольку все окружение русских точно веками было азиатско-скифским, от них многие манеры и приобрели, но не кровь,заметь-те, не кровь.

user avatar
hazar

отвечает organizerhead на комментарий 03.12.2010 #

Русские в большинстве своем имеют неярко выраженные монголоидные черты лица. Вы не замечали? Это видно невооруженным глазом. Это конгломерат слявянских, угро-финских, тюркских и монгольских(татарских) племен, которые заселяли пространство Русской равнины.

user avatar
hazar

отвечает organizerhead на комментарий 03.12.2010 #

Оглядываюсь и вижу много людей с явной примесью тюркской крови. Это украинцы. Это хорошо, что наши народы вобрали в себя так много генного материала. Чем богаче генофонд народа, тем он живучее. Так скажем.

user avatar
organizerhead

отвечает hazar на комментарий 03.12.2010 #

Так скажем. Хотя, по мне, уж лучше китайцы будут китайцами, немцы немцами, и т.д. и т.п.А ведь рано или поздно все станут как инопланетяне в кино - абсолютно одинаковые на лицо. Скучно.

user avatar
hazar

отвечает organizerhead на комментарий 02.12.2010 #

Вы видели монгольские мечи? Это далеко не "сабельки". Он тяжелее современной сабли раза в два. Если щитом не прикроешься, крышка. А если с коня ударит пешего, то и щит не спасет. Вторым ударом добъет.

user avatar
hazar

отвечает organizerhead на комментарий 02.12.2010 #

Русский осерчает, ему и смерть не страшна. На самом деле, монголы научили русских воевать. Как до этого хазары. Когда на Угре сошлись русское и татарское войско, отличить одно от другого было невозможно. Полная идентичность в вооружении. Потому они и разошлись без боя, что поняли, что они просто уничтожат друг друга.

user avatar
organizerhead

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Учился в Киеве я, поэтому всегда знал, что в Киеве много приличных людей, ты,видимо, из них.Хотя за некоторые твои мнения готов спорить до хрипоты. Еще Цусимскиее твои высказывания не забыл.Удачи.

user avatar
zxcvb123

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Немцы тоже научили воевать, на свою голову:)))

Речь не о том, кто кого учит, а об объективных вещах, экономика. политика и т.п.

Разрозненное 80.000 войско (пускай и с костяком профессионалов в 5.000-7.000) не может противостоять однородной армии в 40.000 .

Монгольские мечи и доспехи 13 века. Собственно доспехи - скорее китайские. Не стоит забывать что и Китай грабанули и Хорезм (там была тоже тяжелая коница) - оттуда и все эти трофеи.

При сопоставимой по силе армии, с порядком в рядах, а не феодальной раздробленостью остальсь бы от монголов рожки да ножки. Римская армия эпохи ранней империи, парфянская армия 5 века н.э., византийская 9-10 вв. - с успехом вынесет монголов. Но это лишь сослагательное наклонение. У каждого государства и у каждой нации есть периоды упадка и взлета. Историческая удача монголов заключалась в том, что они пришли в период большоей грызни на Руси. И не более того.

user avatar
zxcvb123

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Китайцы переживали период упадка сопоставимый со временем русской Смуты. Можно было брать тепленькими. иногда и у великих наций случаются такие вот проблемы.

user avatar
Потусторонник

отвечает zxcvb123 на комментарий 02.12.2010 #

так все империи так строились - Рим завоевал раздробленную Галию (хотя римляни были в изрядном меньшинстве), но когда Римская Империя потопала в "разброде и шатании" тут ее варвары и растянули (попробовали германцы сунутся на легионы времен республики и ранней империи - отгребли бы по полной)

user avatar
Потусторонник

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Монголы разгромили китайцев (с) так по той же причине разгромили Русь...да и все остальное - раздробленность тогда была, шо в Китае, шо на Руси... кстати, в одном источнике вычитал, что в завоеванию Китая как раз помогли северные народы Китая

user avatar
Chezaria

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

А русские земли были разрознены и административно разделены. Поэтому с ордой воевали малочисленные княжеские дружины.
Можно ведь сказать и так: Численность боеспособного населения тюркских земель на порядки превосходила численность всех русских дружин

user avatar
hazar

отвечает Chezaria на комментарий 02.12.2010 #

Так а кто им доктор? Крепость можно удержать и силами малого гарнизона. И при битве на Соти численного превосходства монгол не было. Просто они воевать умели, в отличие от русских.

user avatar
hazar

отвечает Chezaria на комментарий 02.12.2010 #

Это речка в Ярославской области, на которой была битва между владимирским князем Юрием Всеволодовичем и монголами. Зимой 1239 года. Русские были разбиты и практически все умертвщлены.

user avatar
hazar

отвечает Chezaria на комментарий 02.12.2010 #

Все эти факты хорошо известны и описаны. Известно. что монголы притащили на Соть по руслу замерзшей реки метательные орудия и камни, и обрушили на выстроившееся к бою русское войско сотни камней размером с булыжник, и тысячи стрел из своих мощных луков.

user avatar
zxcvb123

отвечает hazar на комментарий 08.12.2010 #

Численость да.... но количество профессиональных войнов - соотношение было обратное.

Ополченец способный носить оружние не ровня дружиннику

user avatar
Misanthrope

отвечает patriot512 на комментарий 03.12.2010 #

Про конкретное сражение не скажу, но это могли быть различные рычажно-пращевые машины: пращи, патереллы, требушеты, онагры. Простейшая из них патерелла метала камни, приложенные к длинному плечу рычага, когда за которкое плечо тянули люди. Для ядер 2 — 3 кг было достаточно 8 человек
При осадах крупных городов монголы использовали опыт китайских и персидских инженеров. Известно, что в западном походе 1258 г., когда был взят Багдад, монголов сопровождала тысяча китайских “артиллеристов”. Перед Киевом Батый взял штурмом один из сильнейших городов южных княжеств – Чернигов. Известно, что при его осаде монголы метали в город огромные камни. Монгольский “бычий лук” (осадный арбалет) метал снаряды на 2500 шагов.

user avatar
hazar

отвечает patriot512 на комментарий 04.12.2010 #

Деревяное. Кидало каменюки будь здоров, и не один, а целую кучу, и далеко летели. И убивали, вот что хуже всего. Китайцы придумали.

user avatar
aleks63

отвечает hazar на комментарий 03.12.2010 #

А что, в битве при Калке у русских войск было единое командование? В отличие от пришельцев?
И разве не в той же битве часть русских войск сражалась, а другая часть стала беспорядочно отступать и смяла порядки оборонявшихся?

user avatar
hazar

отвечает aleks63 на комментарий 04.12.2010 #

Не было единого командования у русских. Каждый князь командовал своей дружиной. Известный факт. Но причина поражения не только в этом. Русские никогда ранее не сталкивались с таким мощным и вооруженным по последнему слову тогдашней техники войском. Это было шоком. Удар стальных туменов Судубая был сокрушающим. Он смял русские дружины.

user avatar
patriot512

отвечает hazar на комментарий 02.12.2010 #

Англичане использовали пешего лучника с \"длинным\" луком, монгольский был конным с \"коротким\".
Я так понимаю вы говорите про битву при Пуатье, но все же основную роль там сыграла конница и искусство маневра, как в прочем и при Пате.

user avatar
zxcvb123

комментирует материал 02.12.2010 #

Показательный пример создания псевдо-исторического мифа :))))

Человек сначала кидается обсуждать \"железяки\" - кто сколько чего носил и пробивалось ли это железо. Вот тут то он и попадается на уловку фальсификатора.

Если следовать оригиналу (конструкция доспеха) дословно, то не пробивался стрелой с обычным наконечником. Некоторые монголы использовали еще костяные наконечники! Им противостояли: поддоспешник, поверх него - кольчуга, на нее - панцирь (ламеллярный, пластинчатый)

Безусловно, конница в лесах подобна подводной лодке в степях Украины. Но в данном случае материал призван проиллюстрировать возможность (и опасность) создания околоисторического мифа.

user avatar
nikola nidvora

комментирует материал 02.12.2010 #

После Николая Васильевича Гоголя и до сего времени не переводились люди, почему-то уверенные в том, что они знают все о бедах России. К их числу принадлежит и автор данного опуса. Ну допустим – автор прав. Тогда, в таком случае, напрашивается контрвопрос – а что есть благо России?

user avatar
-Путник

комментирует материал 02.12.2010 #

Да что Евпатий,

история Евстратия гораздо интересней

h_t_t_p://ru.wikipedia.org/wiki/Евстратий_Печерский http://ru.wikipedia.org

user avatar
Chars

комментирует материал 02.12.2010 #

Да, ФГМщиков среди этих ребят, хоть отбавляй...

user avatar
zmeigorinich57

комментирует материал 02.12.2010 #

Сейчас время объединять всех патриотов в единый Народный фронт освобождения России, как это делает Квачков В.В. (narodpolk.org), а не уводить в дебри пустопорожних рассуждений о древних сказаниях.

user avatar
zxcvb123

отвечает zmeigorinich57 на комментарий 02.12.2010 #

Хороший проект, качественно сделанный, чувствуется работа профессионального политтехнолога. Впрочем, Минин был талантливым политтехнологом своего времени - иначе как смог бы третью деньгу, жен да детей заставить в кабалу заложить. Такие люди - редкость!

user avatar
alleda

комментирует материал 02.12.2010 #

"выбрасывать с паровоза истории те псевдонаучные и оккультные бредни, которыми нас пичкает подлинный враг земли русской."А определять что есть бредни, а что истина будете вы? Как и врагов подлинных и друзей беззаветных? Можете как нибудь без штампов? Тошнит уже от "карающий меч революции сверкнет над ним красным лучом."
Какое национал-патриотическое движение? Да вы льстите себе, батенька! Небольшая группа единомышленников и только.

user avatar
zxcvb123

отвечает alleda на комментарий 02.12.2010 #

Льщу не себе - им, назвав \"движением\".

Определять истину все-таки можно. Был такой товарищ Матросов, русский красноармеец, сын рабочего и крестьянки, который допустим 23 февраля закрыл грудью амбразуру дота. На самом деле это - миф. Фамилия была другая, происходил \"из бывших\" как тогда говорили, и дело это было не 23 февраля. Но то что подвиг был - это факт! И он был не единичен. Поэтому исторический миф отражает истину - героизм и самопожертвование

А вот когда говорят о том, что пьяный вдупель Матросов, подгоняемый окриком ненавистного комиссара поскользнулся и случайно упал на амбразуру. - то это уже фальсификация.

Выводы делайте сами.

user avatar
alleda

отвечает zxcvb123 на комментарий 02.12.2010 #

Да не об этом речь. Любое событие можно трактовать как минимум двояко.Один скажет мордой об стол, другой столом по морде. Речь о том кто делегирует себе право судить что истинно,а что нет. Пора выбрасывать с паровоза это как? Физически уничтожить? Бойкотировать? Проходили мы это все. И лженауки названные с высоких трибун, и разоблачение культов.Вот, допустим, я.Самое, что называется, типичное русское быдло. Малообразованный сварщик, по болезни от нечего делать сидящий в сети. Один мне говорит Коловрат это византиец, а другой что русский. А третий заявляет что правду знает только он. А мне честно говоря, мало интересен Коловрат. Я думаю что дальше делать и как будем жить в нашей стране. Потому как мой необразованный седалищный нерв вопиет,что близится зверек. К кому примкнуть ежели что? С этих позиций те кто уже решил,что только за ним правда, а остальных на свалку или фонари, внушают мне очень большие опасения.

user avatar
langes

отвечает alleda на комментарий 02.12.2010 #

Коли седалищный нерв свербит, это тогда туда, где выгоднее.
Но ещё, ходят слухи, у сварщиков и совесть бывает.
В этом случае - куда сердце подскажет.
ЗЫ По поводу статьи: обличающий ничуть не лучше обличаемого.
У него, чуется, седалищный нерв свербит гораздо поболе Вашего, вот и малюет.
Видимо, с того легчает.
С ув...

user avatar
alleda

отвечает langes на комментарий 02.12.2010 #

Не верьте слухам.У быдла совести нет.Нам семью кормить надо.А вот куда выгоднее,это мне дюже интересно.Вот вам за проданную Родину сколько платят? А им? Или только за совесть,за так сказать моральные принципы?

user avatar
langes

отвечает alleda на комментарий 02.12.2010 #

:)
"У быдла совести нет"
Тогда становитесь сварщиком.
Ищите не куда выгоднее, а где выгоднее.
Или спросите у сварщиков.

user avatar
zxcvb123

отвечает langes на комментарий 02.12.2010 #

Привет "академикам"!

Примыкать ни к кому не нужно - жить своим умом и по здравому смыслу.

user avatar
neoklerik

комментирует материал 02.12.2010 #

Сколько идиотов, столько и религий/идеологий. такие дела.

user avatar
mamashka

комментирует материал 02.12.2010 #

Я таки не поняла, к чему эта новость? Типа давайте вообще о прошлом не думать и не вспоминать, жить настоящим? Но ведь прошлое - это корни, без них человек похож на перекати-поле... В какой-то степени я с автором согласна - в стране развелось дофига ура-патриотов, и каждый норовит трактовать историю на свой лад. И на языческих сайтах порой такого понапишут, что просто плеваться хочется. Православнутые патриоты тоже неучи - один дундук пытался мне доказать, что свастика на самом деле это один из вариантов православного креста :)
Но нельзя оставаться Иванами родства не помнящими. И нефиг списывать интерес к языческому прошлому на происки ЦРУ. На мой взгляд, знать свою историю - обязанность каждого нормального народа.

user avatar
rosfor

комментирует материал 02.12.2010 #

Почему то все бросились обсуждать были ли на Руси доспехи , али не были. А ведь статья о том, что нужно отделить зерна от плевел. Выбрать объединяющую нацию истину, а все остальное отринуть. Но не забывать своей истории, а как говорят умные люди, учиться на её событиях. К сожалению в настоящее время такой объединяющей истиной для большинства может быть только христианство с его институтом РПЦ. Вот саму РПЦ подправить бы ( уж больно зокоммерционализировалась и обмирилась) и можно в бой за возрождение нации и страны.Почему к сожалению? Потому, что данная религия не призывает к получению знаний, законов природы и постижению причин этих законов, но призывает к смирению, и чистоте нравственной. Что тоже не плохо. Только этого мало. Но как общий знаменатель для объединения народа на данном этапе подойдет.

user avatar
грек231

комментирует материал 02.12.2010 #

Разобщение как раз потому, что нет почитания предков, своей элиты вообще и родителей в частности, нет памяти о жертвах большевиского террора и убитых этим режимом соотечествиников. Нет чуства сопречастности и сопереживания, желания помочь ближниму. Но даже если есть желание помочь - нет умения распознать тех кому эта помощь более всего нужна,а кто просто паразитирует т.е. умения отличать в своей среде деструктивных (алчных, зависливых, вороватых) личностей). Нет любви брата к брату - все друг другу завидуют. Всё это последствия семнадцатого года, когда всё "благородие" (т.е. русские с благородной родословной) были вырезанны. Народ в основной своей массе атеисты.

user avatar
Santey

комментирует материал 02.12.2010 #

вся эта псевдоистория написана евреем Моише ,В Одессе на малой Арнаутской...... вернее в г.Любавичи равином Ребе

user avatar
Br.Rabbit

комментирует материал 02.12.2010 #

Идеологический посыл статьи насчет мифов очень правильный.
Был Евпатий Коловрат "свастикой" или катафрактарием вопрос вторичный.

user avatar
24olesia

комментирует материал 03.12.2010 #

Статья правильная. РУССКИМ нужно объединяться не смотря на взгляды на прошлое Руси. Врагам выгодно нас разъединять.

user avatar
silva24

комментирует материал 03.12.2010 #

Призыв жить настоящим в отрыве от прошлого очень удобен для еврейских глобализаторов. Именно им выгодно скрывать действительную древнейшую славную историю России. Именно с их подачи расплодились толпы разномастных псевдоучёных, с целью дискредитировать попытки пролить свет на академические искажения чиновников от истории. Поэтому данная статья является логическим следствием, так сказать, вторым этапом приведения всех к общему, но увы, не российскому знаменателю. Так что, автор статьи из одной компании с Тюняевым, только из разных отделов.

user avatar
Galina2547

комментирует материал 03.12.2010 #

"Опасно делать историю России заложницей игр патриотов". Согласна,пора изучать изначальное Наследие наших предков, а не то,что взято изТоры.Эссе-словесный мусор,взятый автором из Удара Русских Богов.

user avatar
vel-ehlvira

комментирует материал 03.12.2010 #

Замечательная статья. Но это \"лоскутное одеяло\" из патриотов всех мастей характерно для всяких крупных социальных переломов. Жаль только, что пока никак не вырисовывается та цель, вокруг которой может объединиться большая часть населения страны. Значит нет пока и национального лидера. Увы...Но совсем будет нехорошо, если появится какой-нибудь очередной ВОЖДЬ и вновь провозгласит себя ОТЦОМ НАРОДОВ. Правда имеется соперник уже сейчас-Великий кореец.

user avatar
ostapaneslo

комментирует материал 23.12.2010 #

Это конгениально, Киса...

Посыл номер раз - дураки все, кроме аффтара.

Во-вторых - аффтар дико умный, он прочел нечто, почему-то обиделся и решил показать, что сосать из пальца и генерировать бред он может на несколько порядков круче остальных. В результате небольших опытов а-ля Задорнов православное имя почему-то стало "актуальней для византийца", а по сугробам залесья запрыгали катафракты, выведенные из Коловрата методом Задорнова. Монголы же, только что замесившие среднюю Азию, где этих катафрактов, собственно, и изобрели, внезапно стали их страшно пугаться. Предлагаю аффтару усилить его пальцесосательную теорию версией - монголы просто погибали от смеха, а бедные рязанцы решили, что от страха.

Ну и конечный вывод - историю забыть нах, всем слушать аффтара.

user avatar
Дара Ветер

комментирует материал 10.01.2012 #

Чушь, а не статья. "Коловрат" Прозорова НЕ документалистика. Это фантастика, господамы, и Прозоров НИКОГДА не настаивал на обратном. Аффтару советую написать статью о том, как наврал Толкиен про хоббитов - очень интересно получится.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland