Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ходорковский: \"Полученной свободой я распоряжусь с уважением\"

Ходорковский: \"Полученной свободой я распоряжусь с уважением\"

Пресс-центр публикует оригинальный текст ответов Михаила Ходорковского в интервью немецкому журналу Шпигель.

Господин Ходорковский, вы провели в стенах тюрем уже не один год, познакомились и с лагерями Сибири, и со столичными изоляторами. Какие у вас впечатления от российской системы исполнения наказаний?

Отечественная система исполнения наказаний направлена не на перевоспитание, не на помощь осужденному, не на защиту общества от преступности, а только лишь на наказание, причем часто – жестокое и унизительное, на слом человеческой личности. Но карательная функция не может быть основной. Изменения происходят, но очень небыстро.

Как проходит ваш день?

Я не совсем обычный заключенный. За почти семь лет заключения я пробыл в колонии, к которой приговорен судом, лишь год и два месяца. Все остальное время — разнообразные следственные изоляторы. И там я практически постоянно пребывал в состоянии подготовки к процессу либо к заседаниям суда. Последние полтора года я нахожусь в Москве в следственном изоляторе «Матросская тишина». Мой образ жизни предопределен участием в судебном процессе и режимом содержания. Все будни я провожу в суде – за исключением одного дня в неделю, когда я работаю с адвокатами.

Как часто вам удается пообщаться с родными?

Иногда в тот же день – раз в неделю — проходят и свидания с родственниками. Час или полтора разговора по телефону, нас разделяет толстое стекло. Разумеется, это происходит в присутствии надзирателей. И так в общей сложности уже 7 лет.

Почему в 2003 году, когда дело уже шло к аресту, вы не воспользовались возможностью уехать из страны, как другие – медиамагнат Владимир Гусинский, эмигрировавший в Испанию, или олигарх Борис Березовский, живущий сегодня в Лондоне? Ведь вас предупреждали.

Вопрос очень непростой. Тогда мне казалось, что у меня не было выбора. «Уехать» для меня означало «предать». Честь дороже. Это мнение я не изменил и по сей день.

Кремлем или кем-то из вашего окружения предпринимались попытки за кулисами договориться о вашем освобождении на основании компромисса — например, вы признаете вину и эмигрируете за рубеж?

Нет. Насколько мне известно, никаких подобных закулисных переговоров никогда не велось.

Насколько велика вероятность вашего помилования со стороны президента Медведева?

Президент Российской Федерации в соответствии с конституцией имеет право помиловать любого осужденного. Никаких ограничений Конституция РФ не содержит. Так что этот вопрос скорее к Дмитрию Медведеву.

Министр экономики Герман Греф и министр промышленности Виктор Христенко заявили в суде, что им не было известно о каких-либо нарушениях со стороны ЮКОСа. Оба они по-прежнему остаются во власти. По—вашему, это предзнаменование возможного оправдательного приговора?

Слишком оптимистичный вывод. Скорее показания демонстрируют личную порядочность и профессионализм этих людей.

Человек извне до сих пор не может найти ответ на два вопроса. Первый касается вашего сказочного превращения в богатейшего человека России, второй – метаморфозы из верноподданного гражданина в диссидента. В 80-е годы вы учились институте, готовившем специалистов для «оборонки», были убежденным комсомольцем. Тот, кого исключали из комсомола, упомянули вы как-то, автоматически «вылетал» и из вуза – и вы все считали, что это нормально. Как и – впоследствии – сотрудничество с КГБ. Что должно было произойти, чтобы вы увидели российское руководство другими глазами?

Я всегда защищал свои убеждения, то, что считал правдой. Когда понял, как нас всех обманывали в советские годы – пошел на баррикады. С тех пор требование свободы слова является для меня ключевым. Разгром НТВ (последнего независимого телеканала – в 2000 году) меня заставил занять более критическую позицию по отношению к Кремлю. Что же касается бизнес-успехов, то вспомните 1987 год. Тогда немногие решались, как я, отказаться от благополучного, по сути гарантированного государством будущего в пользу бизнес карьеры. А в 1996 году также немногие решались, как я, вложить все заработанное в полуразоренное предприятие, да еще за 6 месяцев до выборов, на которых была весьма вероятна победа коммунистов. Я решился, и выиграл.

Вы были советником последнего главы правительства РСФСР, потом, при Ельцине, до 1993 года работали в Минэнерго, одновременно возглавляя правления одного из первых крупных частных банков страны – и это в самый разгар приватизации. Разве это не то самое сращивание бизнеса и власти, которое вы так бичуете сегодня, при Путине и Медведеве?

Банк, который принадлежал мне, стал заниматься ТЭК лишь через два года после моего ухода с госслужбы – в 1995 году. Сегодня люди на верхних этажах власти вовлечены в бизнес совсем иначе. И в этом я вижу опасность.

Во всяком случае, близость к Борису Ельцину способствовала приобретению вами в 1996 году ЮКОСа, уже тогда бывшему вторым по величине нефтяным концерном России. До этого вам уже принадлежали ряд металлургических комбинатов и ОАО «Апатит». Откуда у вас деньги?

Я создал банк в 1988 году, и к 1993 году – к началу приватизации – по российским меркам это был уже «старый банк», которому доверяли и внутри России, и за рубежом. Количество разваливающихся производств было огромно. Ведь рухнула вся советская система. Деньги были меньшей из проблем. Наш банк в 1994-1995 годах заработал более миллиарда долларов, что вообще-то для седьмого в стране по размерам банка немного. Мы обслуживали предприятия и оборонного комплекса, и строительного комплекса Москвы, и лесоперерабатывающего комплекса Сибири, а также цветной металлургии.

Однако российские бизнесмены, в том числе вы, в результате приватизации практически даром получили лакомые куски советской промышленности.

Это чушь. Для покупки ЮКОСа мы брали кредиты в российских банках. При этом западные инвесторы не спешили принять участие в аукционе. Они опасались приобретать крупный актив в стране с непредсказуемой политической ситуацией.. На дворе был 1996 год, все ожидали, что следующим президентом станет коммунист Зюганов, который национализирует российские предприятия без какой-либо компенсации. А потом все забывают, что из себя представлял ЮКОС в 1996 году: Долги государству по налогам достигали 2 млрд долларов. Работники по полгода не получали зарплату. Доля неоплачиваемой продукции достигала 90%. А цены на нефть находились тогда в районе 15-20 долларов за баррель. И сколько могла стоить компания в таком состоянии? Тем не менее, мы выплатили 1,3 млрд долларов за различные активы, погасили долги перед государством и все задолженности. В 2003 году ЮКОС добывал уже вдвое больше нефти, не имел долгов, а капитализация достигала 40 млрд долларов.

Вы неоднократно подчеркивали, что в 90-е годы в высшей лиге российского бизнеса дела велись сравнительно разумно, в то время как сегодня в России царит «безудержность». Что конкретно вы имеете в виду?

Я хорошо знал Президента Бориса Ельцина – он никогда не потерпел бы государственных чиновников, столь откровенно демонстрирующих свои многомиллионные состояния, добытые коррупционным путем, как это происходит после его ухода. Невозможно было себе представить практически открытое использование силовых структур для отъема чужого бизнеса. Правила могут быть хорошими и плохими. Намного хуже, когда никакие правила не соблюдаются или когда на законы во имя каких бы то ни было «политических» целей попросту не обращают внимания. Бизнес-конфликты решаются сегодня зачастую силовыми методами, с захватом заложников, чтобы таким образом оказывать давление на бизнесменов. Просто берут и сажают в тюрьму младшего партнера по бизнесу, друга или подчиненного. В моем деле заложником стал Платон Лебедев (бывший глава принадлежавшего Ходорковскому банка «Менатеп» и член правления ЮКОСа; также приговорен к 8 годам лишения свободы), и не только он.

«Обнаруживать дыры в законе и использовать их – полностью или частично» — так вы описали свой рецепт успеха для 90-х. Выходит, порой вы осознавали, что действуете на грани законного?

Умелое использование закона – важный фактор успеха. Наши действия изучались юристами, аудиторами, проверялись госорганами и судами. Никаких претензий не было, все признавали их законными до начала атаки на нас государства в 2003 году. Если в законе описан путь, следуя которому компания может платить на 20% меньше налогов, то я был бы плохим менеджером, если бы не использовал законные возможности. Моя задача — приносить максимальную прибыль акционерам компании. И еще раз подчеркиваю: все было по закону. Для привлечения нашей компании к налоговой ответственности трактовка законов менялась задним числом. А значительная часть претензий вовсе прямо противоречит закону, и ни к кому никогда больше не предъявлялась. ЮКОС работал по тем же принципам, что и все остальные нефтяные компании, включая государственные. Налоговая нагрузка на тонну добытой нефти была у нас на среднеотраслевом уровне. А в абсолютном измерении ЮКОС платил больше всех нефтяных компаний и был третьим в стране плательщиком налогов после Газпрома и РАО ЕЭС. Здесь, в суде, об этом говорят все, включая госчиновников.

Чего хотело достичь правительство Владимира Путина Вашим арестом в октябре 2003 года?

Главная цель на тот момент – пресечь финансирование независимой оппозиции перед парламентскими и президентскими выборами. Потом у бюрократов возникло желание обогатиться на разрушении компании.

Тогда поговаривали, что вы «скупили» полпарламента, финансировали оппозиционные «Яблоко» и КПРФ. И вашего влияния на политику боялись.

Конечно, такой страх имел место. Согласно показаниям бывшего премьер-министра Михаила Касьянова на слушаниях по моему делу, именно в таком ключе в разговоре с ним высказался Владимир Путин. Я действительно финансировал из личных средств либеральные партии „Яблоко» и «Союз правых сил» (СПС). Насколько мне известно, некоторые из акционеров ЮКОСа, разделяющие взгляды КПРФ, принимали участие в финансировании коммунистов из собственных средств. Но влияние ЮКОСа не было определяющим; крупные компании, в частности, «Газпром», и другие компании тоже участвовали в финансировании избирательной кампании. Решающим фактором были главные игроки: Администрация Президента и губернаторы.

Возможно, дело было в ваших планах проложить нефтепровод в Азию, противоречивших тогдашней геополитике Кремля? Или в намерении продать часть концерна заклятым врагам - американцам?

Проложить нефтепроводы или продать пакет американцам было невозможно без согласия президента. Россия — не Европа и не США. И тем не менее мои враги активно используют подобные утверждения для моей компрометации – несмотря на то, что сейчас трубопровод в Китай строит лояльная, государственная «Транснефть». Правда, стоит он в семь раз дороже, чем выходило по нашим расчетам. И платят за магистраль российские налогоплательщики, а не частные акционеры ЮКОСа на паях с китайскими покупателями.

Ваши проблемы с Кремлем как-то связаны с желанием занять президентское кресло, которые вы выказывали?

В России человек с еврейскими корнями не может рассматриваться как реальный конкурент в этих вопросах – это азбучная истина. И я никогда не заявлял о таком желании, поскольку я не шут.

Вы собираетесь привлечь в качестве свидетелей защиты в общей сложности 478 известных политиков, в том числе половину членов правительства, включая премьера Путина. Однако Путин, равно как и президент Медведев, явно держится в стороне от вашего дела. Кто те люди, которые, оставаясь в тени, стоят за обвинениями против Вас?

Это председатель Совета директоров «Роснефти» Игорь Сечин (при президенте Путине долгое время был зампредседателя администрации президента, после «перехода» Путина на пост главы правительства стал заместителем премьер-министра – прим. редакции) и его подручный, советник Генерального прокурора Салават Каримов, а также еще ряд лиц. Но политическую ответственность, несомненно, несут сами власть имущие. Надо понимать, что многие чиновники обогатились на деле ЮКОСа. А ряд лиц связали свою карьеру с обещанием довести мое дело до нового срока. Они осуществляют давление на суд. Это делают не лично Медведев или Путин, все происходит посредством давно известного механизма. Действует старая инструкция: обвинительный приговор любой ценой.

Вы считаете, что достаточно неблаговидного высказывания Путина по вашему поводу, чтобы рядовые чиновники почувствовали себя обязанными действовать еще более жестко?

Мне вспоминается замечание Путина во время прямого телеэфира на канале «Вести»: тогда он фактически объявил меня организатором пяти заказных убийств. Путин приписал причастность к убийствам тогдашнему руководителю службы безопасности ЮКОСа, после чего добавил: «Понятно, что он действовал в интересах и по указанию своих хозяев».

Вы можете исключить, что у кого-то в вашем концерне руки в крови? Всем известно, что приватизация 90-х была сопряжена с жестокими методами.

Ни один конфликт не решался ЮКОСом «физически». Если появлялись разногласия, мы разрешали их в судах или в правительстве России.

В российском правительстве считается, что вы и ваш концерн также стоите за убийством главы администрации Нефтеюганска Владимира Петухова в июне 1998 года. Якобы это человек стоял на пути у ЮКОСа; даже его вдова два года назад высказывала аналогичные предположения. Вы можете с определенностью исключить, что Петухов погиб не без участия ЮКОСа?

Существует несколько версий гибели Петухова, включая указанную Вами – поскольку он требовал от ЮКОСа доплатить налоги. Но за прошедшие 12 лет со стороны налоговых органов и проверяющих структур по уплате налогов в 1998 году никаких громких претензий ни к ЮКОСу, ни ко мне предъявлено не было, Только с 1999 по 2004 годы. Это и понятно: в 1998 году из-за низких мировых цен на нефть у ЮКОСа был убыток. Что еще раз демонстрирует, как фабрикуется обвинение. И я уверен в том, что ЮКОС не имеет никакого отношения к тем трагическим событиям. Насколько мне известно, это обсуждалось в регионе, — смерть Петухова лежит в русле иного бизнес-конфликта. Правоохранительные органы и не имели в этой связи к ЮКОСу никаких вопросов – до тех пор, пока не понадобилось что-нибудь «накопать».

Вам предъявляют обвинения уже во второй раз. Процесс тянется бесконечно, человеку со стороны происходящее сегодня напоминает творения Кафки. Какую цель преследует такая инсценировка?

Система боится моего выхода на свободу. С другой стороны, дальнейшее содержание меня в тюрьме тоже дискомфортно для репутации власти. Полагаю, окончательное решение моей дальнейшей судьбы еще не принято. А для успокоения российской и международной общественности суд силится соблюсти внешнюю форму. В действительности же процесс ничего общего не имеет с тем, что в мире обычно понимают под правосудием. Еще раз освещать авторитетом суда такую глупость, как это было в первом процессе, больше нельзя. Но и действовать строго по закону столь же немыслимо – ведь инструкцию держать меня в тюрьме никто не отменял. Оказывается, меня судят не за предпринимательскую деятельность. А за что же тогда? За политику? Так скажите, наконец, об этом честно.

Ваш первый срок истекает в следующем октябре. Вы действительно допускаете, что вас могут выпустить на свободу практически накануне очередных президентских выборов?

Я не верю, что такое решение может принять этот суд. В моем деле суд вообще мало что решает. С политической точки зрения есть и сильные аргументы за мое освобождение, и не менее серьезные интересы влиятельных лиц, которые против такого поворота. Я гадать не хочу.

Какую стратегию изберете?

Действовать так, как будто идет нормальный судебный процесс, в котором нужно убедить судью и общество в своей правоте. Я не могу повлиять на политическое решение. Но я могу сделать все, чтобы никто в стране не сомневался: никаких оснований под обвинением нет.

Столь длительное заключение привело к удивительной перемене отношения к вам общественности. В 90-е годы как в России, так и за рубежом вас бесцеремонным спекулянтом, поднявшемся на кризисе. Сегодня вы своего рода святой, мученик за идеалы демократии и гражданских прав. Это дает вам чувство удовлетворения?

Еще раз что касается моего прошлого. Есть такая поговорка, что любой бизнесмен готов отчитаться о происхождении всех своих миллионов, кроме первого. Я же неоднократно отчитывался о всех доходах, до копейки. Последнее время я нахожусь под таким неусыпным вниманием общественности и правоохранительных органов, что если бы в моем прошлом были темные пятна или, тем паче, сомнительные способы приобретения денег, то это было бы уже оформлено в виде еще одного уголовного дела.

Я никогда не относил себя к «баронам-разбойникам», равно как и не считаю себя сегодня святым мучеником. И вообще не люблю стереотипы. Люди – разные. Тем более что любой человек претерпевает за свою жизнь определенное развитие, это касается и меня. Мои друзья верят в искренность произошедшей трансформации и одобряют ее. Работа для меня всегда была самореализацией, и потому практически само собой получилось, что я занялся общественной деятельностью и меценатством. К сожалению, у этого оказался неприятный побочный эффект: моя общественная деятельность была воспринята как покушение на российскую систему власти. Я вовсе не пытался бороться против Кремля, быть мучеником или героем. И символом борьбы за гражданские права и демократию в России я сделался не по своей воле. Но и менять ничего в своей жизни не стал бы.

Два года спустя после вступления Дмитрия Медведева на пост Президента тандем Путина и Медведева, похоже, дошел до предела своих возможностей. Медведев сетует по поводу «примитивной сырьевой экономики» и «засилья коррупции», однако отправить правительство в отставку не может – такой шаг был бы переворотом против его «политического отца» Путина. Какой выход из этого кризиса видите вы?

Действительно, сырьевая направленность экономики в условиях нестабильности мировых цен на ресурсы создает определенный риск для страны. Сейчас уже 71% российского экспорта составляют энергоресурсы. Россия могла бы воспользоваться другими конкурентными преимуществами, чтобы получить импульс для развития: очень даже неплохая система образования и сравнительно дешевая рабочая сила. Об одном из этих преимуществ уже почти можно забыть: в условиях высоких нефтяных цен зарплата растет быстрее, нежели производительность труда. Осталось образование. И хотя его уровень сейчас снижается, его еще достаточно для построения постиндустриальной, инновационной экономики. Однако для этого в России должно появиться другое отношение к человеку. Кто будет создавать новые идеи и бизнесы в условиях, когда не гарантирована даже личная безопасность, а результаты труда в любой момент могут быть изъяты в пользу коррумпированной бюрократии? Ведь мой пример говорит потенциальным созидателям инновационного бизнеса, что лучше это делать не в России. Что для меня очень горько: еще в 2001 году я начал говорить о необходимости построения постиндустриальной экономики. Иного выхода у нас просто нет. Однако без политической реформы модернизационный прорыв невозможен. Путину придется показать, что интересы страны он ставит выше интересов бюрократии и личных амбиций.

Сегодня о модернизации говорят все, однако о том, как следует ее проводить, ведутся споры. Одни считают необходимой предпосылкой либерализацию политической и экономической систем, другие – сильное государство и «хорошую диктатуру».

Глупо считать, будто при помощи «хорошей диктатуры» в России можно построить сильное государство с современной экономикой. Сильное государство в стране с европейскими культурными традициями – это эффективно работающие демократические институты: независимый суд, профессиональный, сильный парламент, влиятельная оппозиция, честные выборы, развитое гражданское общество и независимые СМИ. «Хорошая диктатура» — мечта бюрократов, залог их временного благополучия на тонущем корабле.

Вы неоднократно говорили о том, что ваши сограждане готовы участвовать в общественной жизни. Судя по результатам последних опросов, в этом приходится усомниться: 72% россиян, по данным ВЦИОМа, хотят «стабильности, даже если это будет означать нарушение демократических принципов и личной свободы». Чем объясняется такая позиция: традиционным российским патернализмом?

Формирующееся гражданское общество не может немедленно сломать все стереотипы. Сознание россиян весьма пластично, а готовность к переменам недооценивается. Сегодня людей умышленно обманывают надеждой на продолжение эпохи нефтяного благополучия. Это благополучие — химера. Тем временем в стране разрушается инфраструктура, появляется отставание в науке и образовании, и даже состояние оборонного комплекса пугающе ухудшается. Когда россияне, наконец, поймут правду, они очень быстро и радикально осознают необходимость незамедлительных перемен.

Как при нынешних условиях в России может сформироваться оппозиция, а главное – креативность?

Власть прилагает огромные усилия по расколу и дискредитации оппозиции. Тем не менее, оппозиция существует, в том числе независимая. Однако сильное внешнее давление ведет к ее радикализации, а иногда и маргинализации. Отсутствие влиятельной, конструктивной оппозиции негативно сказывается на многих аспектах: недостаточной продуманности принимающихся в государстве решений, нехватке кадров для государственных институтов, необузданном росте коррупции. Оппозиция будет набирать силу по мере роста потребности в ней. А это неизбежно случится.

До ареста вы пользовались советами целого ряда западных политиков, в том числе лорда Ротшильда, Генри Киссинджера, Графа Отто Ламбсдорфа. Что вы ожидаете от западных политиков и правительств сегодня?

Знакомство с западными политиками помогло мне понять их взгляд на Россию, их собственные страны и международную политику. Общие стратегические интересы базируются на общих ценностях, а не на ложно понимаемом прагматизме. Из универсальных человеческих ценностей нельзя делать лишь форму речи. Это цель, и цель важная. Я благодарен многим западным политикам, которые уделяют внимание моему судебному процессу. Особенно много среди них представителей Германии.

Министр юстиции Сабине Лойтхойзер-Шнарренбергер в день своего вступления в должность приняла у себя вашу мать. Такие акции помогают?

Не буду скрывать: для меня очень важен общественный интерес к моему делу. Вместе с тем, я уверен, что решение моей проблемы находится только в самой России, а не вовне.

Вероятно, вы не захотите во всеуслышание объявить, что из своих владений вы смогли сохранить на сегодняшний день. Но все же: сколько времени вы сможете продолжать финансирование вашей защиты и кампании в вашу поддержку, которая осуществляется по всему миру?

Эти затраты вполне по силам моей семье и друзьям. Абсолютно уверен, что даже если они не добьются справедливости при моей жизни, то продолжат борьбу уже без меня.

Если однажды врата тюрьмы для вас откроются – как вы распорядитесь вновь полученной свободой?

С уважением. Как свобода того заслуживает. Но не изменяя своим принципам.

Господин Ходорковский, благодарим вас за эту беседу.

Источник: khodorkovsky.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (216)

proglot-13

комментирует материал 09.08.2010 #

Пока путлер будет рулить ЕдоРасовским вертиКАЛом, Ходорковский будет сидеть.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает proglot-13 на комментарий 09.08.2010 #

Бандит должен сидеть в тюрьме независимо от того, какая партия доминирует в стране. Прав был товарищ Жеглов.

user avatar
proglot-13

отвечает Федор Достоевский на комментарий 09.08.2010 #

Закон должен быть един для ВСЕХ. А ЕдоРасы и кремлевские карлики что то рядом с МБХ варежки еще не шьют :)

user avatar
Штанишкин

отвечает proglot-13 на комментарий 09.08.2010 #

Ну Ходорковский тоже не сразу шитьём увлекаться начал, не будем так спешить:)

user avatar
navigator47

отвечает Штанишкин на комментарий 10.08.2010 #

Миша очень толковый Человек.

user avatar
belimov

отвечает navigator47 на комментарий 10.08.2010 #

Да, Миша очень толково заграбастал мои ваучеры и не только мои, и теперь кичится своей честностью! Да пошёл Ваш еврей в шоколадную точку, гусь пощипанный! Сидит за политику и пуст посидит за воровство! Тоже мне, лебедь белый! Государство у меня все накопления украло, а Ходор последнии ваучеры украл и ещё газетки присылал о работе моих ваучеров, а потом чё то забыли о нас!

user avatar
sozerzatel

отвечает Федор Достоевский на комментарий 09.08.2010 #

Бандиты должны сидеть в тюрьме, но сидят в другом месте, все знают в каком.
А в тюрьме сидит умный, мужественный человек и талантливый предприниматель, который хотел выбросить бандитов из власти и водворить куда положено.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает sozerzatel на комментарий 09.08.2010 #

А, простите, откуда у Вас информация, что это "умный, мужественный человек и талантливый предприниматель, который хотел выбросить бандитов из власти и водворить куда положено"???

user avatar
sozerzatel

отвечает Федор Достоевский на комментарий 09.08.2010 #

Из прессы

user avatar
Федор Достоевский

отвечает sozerzatel на комментарий 09.08.2010 #

Аааа. Наверное, с сайтов Каспарова и Ходорковского. Тогда ясно. Прекрасные источники информации.

user avatar
hydrox

отвечает Штанишкин на комментарий 10.08.2010 #

Знаете ли, умные люди во все времена имели способности к написанию романов.
Ходорковский же имеет на сегодня такой материал, что любые донцовы с мариниными зеленеют от зависти и если (не дай бох!) у него проявится такая способность, то одним хорошим политиком-аналитиком в России станет меньше.
Зато плохих - полный зомбокс!

user avatar
yan-ger

отвечает Штанишкин на комментарий 10.08.2010 #

Самой отличительной чертой капитализма как богатства, соредоточенного в одних руках, это то, что НИ ОДИН КАПИТАЛИСТ В МИРЕ НЕ СОЗДАВАЛ СВОЙ КАПИТАЛ законным путем. Предлагаю найти в поисковиках истории Ротшильдов, Дюпонов, Рокфеллеров, Сороса, недавно осужденного в США известного специалиста по пирамидам, уворовавшего у населения миллиарды (!!!) долларов. Я не считаю финансовый капитал, богатеющий на горе людей. Поэтому и надо начинать всегда с создания собственного банка как конторы менялы, как банки старухи-процентщицы. А вовсе не с производства. Оно и нашему герою особо не помогло. Вот нефтянка, это ДА! Всё готовое, только успевай разевай карман шире. А про себя и Япончик рассказывал со слезливым упоением, и многие другие "законники". Так что не верь тому что видишь и слышишь, думай своим умом. А интересующимся проблемой - http://www.proza.ru Генезис капитализма.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает ROLLER8791 на комментарий 10.08.2010 #

К примеру, тут: http://www.sovsekretno.ru
Выдержка из другой статьи (март 99-го)
5 марта на руководителя одной из столичных нефтяных компаний Евгения Рыбина совершено покушение.
Кор. Как вы думаете, от кого именно поступил «заказ»?
Рыбин: Мне трудно ответить на ваш вопрос. Я глубоко не знаю всей той структуры, которая существует в ЮКОСе. Не знаю, кто отдает там главные распоряжения, кто обеспечивает производственную деятельность, а кто отслеживает общественные связи, общественное мнение. Не знаю, кто руководит службой безопасности, кто прикрывает деятельность Ходорковского, разгружая его проблемы, «отводя» эти проблемы. Трудно мне сказать. Но тем не менее, как руководитель такого крупного холдинга, он не может не знать о том, что делается сегодня, какие принимаются меры в борьбе со своими партнерами, своими кредиторами. Ведь мы не единственная компания, с кем так обошелся Ходорковский. Это и компания «Асирота Лимитед», и другие российские компании. Это даже московское правительство, которое Ходорковский так же цинично, я позволю себе это жаргонное слово, «кинул». Я думаю, что даже если он разберется со мной, проблемы у него не исчезнут.

user avatar
мангуп

отвечает Федор Достоевский на комментарий 10.08.2010 #

Если бы в синагоге были иконы, то икона "святого" Ходорковского заняла бы почётное место вместе с Троцким, Березовским, Гусинским и др .грабителями России.

user avatar
Geiger

отвечает мангуп на комментарий 11.08.2010 #

Ходорковский и Березовский не евреи, а православные, Ваши братья во Христе! Они оба позиционируют себя как русские людии они русские наполовину ()по матери. Что за подлая и кретинская манера - как не нравится человек, сразу от него национально отмежеваться: он не наш. Да ваши они, ваши, русские - Березовский и Ходорковский! Может, и генерал Власов, и Чикатило были евреями? Думаю, Вам от этого стало бы легче.

user avatar
AP1001

отвечает sozerzatel на комментарий 10.08.2010 #

Эта мразь хотела ПРОДАТЬ АМЕРАМ ВСЁ НАЦИОНАЛЬНОЕ БОГАТСТВО РОССИИ. И, если бы это случилось, вас бы уже не было. Амерам НУЖНЫ ЛИШЬ БОГАТСТВА РОССИИ, НАРОД НЕ НУЖЕН !

user avatar
kusachaya

отвечает AP1001 на комментарий 10.08.2010 #

Когда ж вы хотя бы читать-то научитесь. Уже все уши прожужжали об этой сделке с американцами, а у вас все еще совок в голове.

user avatar
AP1001

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

А чем вам ПРАВДА НЕ НРАВИТСЯ ?

user avatar
belimov

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

Вам бы совок тоже не помешал бы, а то всё веником одним машете! Вор, он и есть вор! Нашли белого пушистого, на ваучерах Россиян выехавшего в миллиардеры! Последнее у людей украл гад.. ёнышь!

user avatar
belimov

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

А я Вам что, не источник информации? (Мы обслуживали предприятия и оборонного комплекса, и строительного комплекса Москвы, и лесоперерабатывающего комплекса Сибири, а также цветной металлургии.) Вот сюда я и многие мои друзья и вложили свои ваучеры, которые Ходор скупал за деньги своего банка! Да и доказывать я ничего не собираюсь! Я знаю то, что я знаю!

user avatar
aliir

отвечает AP1001 на комментарий 10.08.2010 #

{ Эта мразь хотела ПРОДАТЬ АМЕРАМ ВСЁ НАЦИОНАЛЬНОЕ БОГАТСТВО РОССИИ }
Вот только эти богатства еще во времена СССР продавали.
Ходора сейчас в этом деле нет, но богатства распродают с усиленной силой почему-то....

{ Амерам НУЖНЫ ЛИШЬ БОГАТСТВА РОССИИ, НАРОД НЕ НУЖЕН ! }
Не будет народа - территорию да ресурсы подгребет Китай.
Вы думаете, что США хотят потери власти?

user avatar
yyuri

отвечает sozerzatel на комментарий 10.08.2010 #

Все , что он хотел - это создать транснациональную корпорацию и быстро выйти из-под юристдикции России. Он даже уже нацелился поглотить Сибнефть Абрамовича путем слияния , но Абрамовичу тихо что-то шепнули , и он в последний момент отказался , а в последствие просто продал все активы свои в Сибнефти. Потом Х)одорковский позволил себе ерничать по поводу того , что говорил Путин, явно показывая второму , что ему -Ходорковскому, на мнение карлика Путина глубоко плевать. Вот и доплевался. Теперь, когда власть после этого уже ничего не контролировала и появились всякие Лукойл, другие конгломерации, которые уже было голыми руками не взять, Ходорковский стал предметом принципа Путина, отчасти , страха Путина , ночных кошмаров Путина , и превратился в "Железную маску" времен правления Путина.
Выпустить его за так - значит признать несостоячтельность путинского периода правления, рискнуть всеми зарубежными авуарами, накопленными "каторжным трудом на галерах", подставить страну под выплаты неподъемных репараций , усиления внешнего давления и мнения о стране - лузере. Такого Путин не может допустить, и только бы подумал - его же друганы с него быстро спустили бы шкуру.

user avatar
yyuri

отвечает sozerzatel на комментарий 10.08.2010 #

2.
Плевать им на Путина и Медведева , на страну полевать , на власть , хоть какую , плевать , если она не обеспечит им гарантии на сохранение награбленного. Ходорковский не многим лучше их , если в труднейшее для страны время думал только о своих акционерах, и пользовался любой лазейкой , лишь бы сократить налоги государству , и в этом как хороший менеджер преуспел.
Так что Nothing personal . It's only business.
Так чего ему обижаться если кто -то все эти годы минимизирует свои потери за его , Ходорковского , счет ? И эта милая шутка по поводу первого миллиона, за который ни один миллионер не может отчитаться. Все помнят , на каких финансовых пирамидах взлнтели Менатепы, МММы и прочие Чары.
Так что , не вполне это кафкианский сюжет, у Кафки человека судили ни за что, хотя он тоже , по иронии судьбы , служил в банке.
Но как их в эту "банку" потом "закатали" - похоже.
Его выпустят , но только на таких условиях , что врядли он на таких условиях сам согласится покинуть свое узилище. А могут и убить. Короче, они не знают сами как с ним поступить.Полный цугцванг, говоря шахматным языком. То что путин лет на 12 может себя обезопасить после выборов - возможно.

user avatar
yyuri

отвечает sozerzatel на комментарий 10.08.2010 #

3. Но он же должен подумать о судьбе и остальных подонков ? А их , вероятно , много...Многие поживились на бесхозных развалинах Юкоса. ,Люди простые от этой \"экспроприации экспроприаторами экспроприаторов\" ничего не получили , еще и придется выплачивать из своих кровных всяческим акционерам - миноритариям , мажоритариям в кратном размере за упущенную прибыль и причиненные неудорбства.Не олигархи же , в самом деле , вскладчину будут расчитываться ? Что они , рыжие что ли, не при Чубайсе будь сказано?
А как государственный деятель Ходорковский - пустое место, на него расчитывать как на нацлидера и свет в конце тоннеля , как на Одиссея , способного провести ювелирно разваленную страну между Сциллой и Харибдой, с минимальными потерями - это смешно.\"Сбитый летчик\", как сказала бы недобитая Ксюха Собчак. Пенсион он может себе вернуть под натиском мировой общественности , но не более того.

user avatar
dovlato

отвечает yyuri на комментарий 10.08.2010 #

Вместо вольного полёта фантазий советую народу почитать недавнее интервью МБХ Шпигелю. Увы, безо всяких ссылок на Ксюшу. А то ведь этот коммент - чисто поэтическое послание автора, yyuri.

user avatar
belimov

отвечает sozerzatel на комментарий 10.08.2010 #

Во, во, и своих бандитов поставить! Не знаете, не пишите! Вор должен хоть один сидеть в тюрьме! Он будит отсиживать все грехи за всех воров у власти!

user avatar
Гадюкино

отвечает Федор Достоевский на комментарий 09.08.2010 #

за что же вы так жестко про путина с медведевым? А ежели они обидюца? Придеца потом в суде доказывать, што эт не вы с ходорковским нефть по ночам тырили...

user avatar
sozerzatel

отвечает Федор Достоевский на комментарий 09.08.2010 #

"Проложить нефтепроводы или продать пакет американцам было невозможно без согласия президента. Россия — не Европа и не США. И тем не менее мои враги активно используют подобные утверждения для моей компрометации – несмотря на то, что сейчас трубопровод в Китай строит лояльная, государственная «Транснефть». Правда, стоит он в семь раз дороже, чем выходило по нашим расчетам. И платят за магистраль российские налогоплательщики, а не частные акционеры ЮКОСа на паях с китайскими покупателями."
Кто бандит?

user avatar
AP1001

отвечает sozerzatel на комментарий 10.08.2010 #

ТАК ВЫ ВОРЮГА ИЗ ЮКОСА ??? С ЭТОГО И НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ ! ВСЯ ВАША КАМАРИЛЬЯ ВОРЫ И УБИЙЦЫ.
А то вешает тут лапшу на уши, что он из чувства справедливости этих ублюдков защищает. ВОР вы и УБИЙЦА, ТАКОЙ-ЖЕ , КАК ЭТА МРАЗЬ ХОДОР.

user avatar
rav1968

отвечает AP1001 на комментарий 10.08.2010 #

Вот , оно как! А я все гадал, как люди , вроде , нескорбные умом, могут защищать ВОРА. Личный интерес! Вот, где "собака порылась".

user avatar
Jurik

отвечает sozerzatel на комментарий 10.08.2010 #

Бандит тот, кто
уже отвёз 2 млрд китайского аванса в офшор.

А строить *как ВВП Олимпиаду \"
будут с бабок \"Пенсионного фонда\", предназначенных на твои лекарства и постройку богадельни
В которой сгоришь рано утром, со стаканом воды на завтрак, как и несчастные из Карелии

user avatar
aliir

отвечает Федор Достоевский на комментарий 10.08.2010 #

Ну тогда почему сидит Ходор, а не Путин?

user avatar
Valpe

отвечает aliir на комментарий 10.08.2010 #

Это хороший вопрос! Кто же нам на него ответит?

user avatar
hydrox

отвечает aliir на комментарий 10.08.2010 #

Ну как Вы не понимаете!
Это аттракцион такой, называется "качели" - если сегодня один наверху, то другой - обязательно внизу (закон физики).
Но если тот, который сегодня внизу, выйдет на свободу, то тот, что сегодня наверху, завтра угодит на место вышедшего (закон политики (или Мёрфи)) - других вариантов нет, и это не вопрос жизни либо смерти - это политическая целесообразность, история даёт ворох таких примеров (возьмите Л. Бронштейна: сидел тихо, не вякал, но всё равно получил кайлом по башке!).
Так что российская политика - штучка ещё та!

user avatar
ROLLER8791

отвечает aliir на комментарий 10.08.2010 #

Остается верить, что судьба так распорядилась не случайно. Действительно не просто полукровке стать официально управителем российским. Надо и медные трубы пройти, тюрьма, сумма и весь социальный пакет.

user avatar
boris51

отвечает ROLLER8791 на комментарий 10.08.2010 #

Действительно не просто полукровке стать официально управителем российским.
-----------------------------------------------------------------------
Ныне действующие без всякой совести, легко прошли и правят десять лет. Вот после пожаров народ увидит своих голых королей, может задумается, что нужен человек знающий с элементами совести.

user avatar
Русский алкаш

отвечает proglot-13 на комментарий 10.08.2010 #

Такие, как Ходорковский, должны сидеть пожизненно в любой стране и при любом режиме.

Беда не в том, что он сидит, беда в том, что остальные ему подобные всё ещё на свободе.

user avatar
ROLLER8791

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.08.2010 #

А что ты жрать и пить будешь когда всех пересажаешь.

user avatar
AP1001

отвечает ROLLER8791 на комментарий 10.08.2010 #

А разве обокрав народ они кого-то накормили ???

user avatar
ROLLER8791

отвечает AP1001 на комментарий 11.08.2010 #

Кормят скот на приусадебном хозяйстве. Дали тому кто хотел работу и зарплату, хоть и не такую как хотелось бы, особенно в первой половине 90-х

user avatar
sansay prostatit

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.08.2010 #

14 апреля состоялось вручение именных стипендий ОАО “НК “ЮКОС” профессорам, доцентам, студентам и аспирантам ТГУ, победившим в конкурсе 2004 года.
Победителями стали:
профессора М.К.Свиридов (ЮИ), В.В.Сотников (ИИК), А.Ф.Терпугов (ФИнф);
доценты Л.П.Борило (ХФ), Л.С.Гринкевич (ЭФ), А.Ю.Крайнов (ФТФ), Г.В.Можаева (ФсФ);
аспиранты О.В.Бабкина (ХФ), Д.А.Беликов (ММФ), О.В.Долгова (ФФ), В.В.Конева (БПФ), Л.В.Подшибякина (ФсФ), О.Г.Шмаков (РФФ);
студенты С.В.Астафуров (ФТФ), Р.Ю.Галямов (ЭФ), М.Л.Громов (РФФ), Р.Б.Нутерман (ММФ), О.Ю.Суднева (ФП), Л.Д.Тюлюпова (ИИК), С.А.Цой (ФИнф).
А буквально на следующий день вышел приказ о назначении на дополнительные Академические корпоративные стипендии ОАО “НК “ЮКОС” еще трех студентов – А.Н. Волкович (МФУ), Р.В. Чаднова (ФИнф), Д.А. Шергина (РФФ). Поздравляем с успехом

Хороший вор! Стипендии платил ребятам. Не то что нынешняя мразь Едерастическая!

user avatar
polaris_*_

отвечает sansay prostatit на комментарий 10.08.2010 #

Это была защита.
Я не вор, я меценат. Чего и арестовали?
Как видите, работает до сих пор.
Не нужно подачек от краденого, построй свое с нуля и раздавай на здоровье, только спасибо скажем.
Остальных тоже касается.

user avatar
tatra

комментирует материал 09.08.2010 #

Одно из высказываний Ходорковского в начале 90-х годов.
«Менатеп скупил территории нескольких пионерских лагерей, чем лишил красногалстучных прав на отдых. Заявляем во всеуслышание: будь наша воля и представься такая возможность - мы бы не оставили на территории страны НИ ОДНОГО пионерского лагеря».
Конечно,дети "быдла" не имеют права на отдых,это позволено только "господам".И точно также думают и все "антисовки"
И при этом еще и удивляются,почему это этот "быдло-народ" в 1917 этих "господ" на куски рвал.

user avatar
sozerzatel

отвечает tatra на комментарий 09.08.2010 #

Да, да, да...
А еще он сказал, что ест по пионеру на завтрак, на обед и ужин...

user avatar
Штанишкин

отвечает sozerzatel на комментарий 09.08.2010 #

Ну зачем же так примитивно, он сказал гораздо лучше:

- \"Проблема в России..\"
- \"друзья помогают, особенно много среди них представителей Германии\"
- \"Абсолютно уверен, что даже если они не добьются при моей жизни, то продолжат борьбу уже без меня\".

Чего тут добавить то - цели обозначены, коллектив борется, финансирование имеется.
-------------------------
з.ы. Я бы с удовольствием оценил его мнение, если бы тут присутствовала оценка его собственных ошибок. А в непорочное зачатие, извините уже давно не верю. И в вину России перед \"всеми\" - кстати тоже. Да и комплекс \"неполноценности\" и \"второсортности\" навязываемый \"правозащитниками\" и \"приклонистами\" - у меня как то не привился...

user avatar
AP1001

отвечает sozerzatel на комментарий 10.08.2010 #

\"Пионеров\" пришлось \"кушать\" голодным родителям, которых ЮКОВЦЫ ВЫКИНУЛИ НА УЛИЦУ с обанкроченных ими предприятий .

Заранее СПАСИБО вашим весьма активным ХОЛУЯМ за минусы !

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает tatra на комментарий 09.08.2010 #

Как всегда передёргиваете, уважаемая tatra )
Вот продолжение: \".......Безнравственно иметь такие пионерлагеря, безнравственно предоставлять детям отдых в таких заведениях.
А. П. Чехов как-то признался: в детстве у меня не было детства. Ему просто несказанно повезло, что он не бывал в пионерском лагере, иначе – уверены! – признание было бы еще более горьким.
Летом у авторов этой книги тоже не было детства, были пионерские лагеря, самый чудовищный из которых «Артек» – монстр по производству, так называемых, активистов.\"
\"Человек с рублем\"
Михаил Ходорковский, Леонид Невзлин, 1992 г.
Смысл высказывания совсем другой, не так ли?

user avatar
Штанишкин

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 09.08.2010 #

Очень печально, я был большего уважения о Ходорковском, сейчас Вы добили его в моих глазах окончательно (он \"хладнокровный палач Артека\").
Артек был огромной детской страной, международная жемчужиной, детской сказкой.

user avatar
ROLLER8791

отвечает Штанишкин на комментарий 10.08.2010 #

Артек был недостижимой совковой киношной мечтой. Но отдыхали там не дети пролетариев и даже не коммунистов райкомовского масштаба.

user avatar
Ленинградский дед

отвечает ROLLER8791 на комментарий 10.08.2010 #

Врёшь! Моя сестра отдыхала там. А папа у меня беспартийный электромонтёр, фронтовик и ветеран войны, умер уже. Мама дома детей воспитывала.
И убери слово совок из своего лексикона, тебе его подсунули, а ты по недомыслию повторяешь.

user avatar
Victor_sh

отвечает ROLLER8791 на комментарий 10.08.2010 #

У меня мать - служащая, отец - инженер на фабрике. Оба - беспартийные.
Жил дааалеко \"под Москвой\" - 4,5 часа лёта.
Я отдыхал в Артеке.
Так что не пишите того, о чём не знаете.

user avatar
ROLLER8791

отвечает Victor_sh на комментарий 11.08.2010 #

Может поделитесь впечатлениями. Меня например для разбавления детей уважаемых людей в 79 г в орленок посылали. В общем неплохая здравница, впечатления самые светлые. Но их таких было 3-5 на все СССР поэтому и мечта, поэтому и недостижимая. А совковая, потому что принцип был, что у всех было 1-3 недостижимых мечты, которые иногда случались, но у сестры, у дяди Вани с соседней улицы и т.д.

user avatar
Victor_sh

отвечает ROLLER8791 на комментарий 11.08.2010 #

мажоров не было. точнее может и были, но их было не заметно.
Дружили (да и до сих пор поддерживаем отношения) с ребятами у которых родители: мать - учительница, отец - сталевар, отец-геолог, отец - летчик, мать - инженер, мать - учетчица на заводе. ну и т.п. (в отряде было 35 с чем-то человек) НИ одного дитя "уважаемого человека" не было, по крайней мере у нас в отряде. Потом был на турслете в лагере Океан (спортсмен и активист был ))) - такая же раскладка.
Самые "высокопоставленные родители" были - это мать работала в горфинотделе кем-то, но не из начальствующих. Были дети руковолителей цехов с ЗапСиба и еще откуда-то.
Мечтой это не было: хватало обычных лагерей и (с 12 лет) турбаз.
Путевки выдавались в горкоме комсомола БЕСПЛАТНО по представлению школы. Оплачивалась ли дорога - не помню, модет и оплачивалась. но то. что путёвку выделяло государство - точно помню. Критериев не знаю. Просто звонили, вызывали, приходил - вручали путевку и "вперёд".
Я еще и ехать не хотел: мы в поход собиралимсь на Памиро-Алай, - на кой мне этот Артек? Я тогда горами увлекся - брат увлёк горным туризмом-альпинизмом.

user avatar
peter1234

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 09.08.2010 #

Скажите, а чем плохи были пионерские лагеря? Я туда часто ездил и воспоминания вполне нормальные))

user avatar
Simptom

отвечает peter1234 на комментарий 10.08.2010 #

Я тоже все 8 лет (с 1-го по 8-й классы) ежегодно по 2 смены проводил в пионерских лагерях. Воспоминания отличные, даже больше чем отличные ...

user avatar
Федор Достоевский

отвечает peter1234 на комментарий 10.08.2010 #

Интересно, а кто Вам минусов наставил на совершенно нормальное высказывание? Стойкое ощущение, что здесь минусуют всех, кто не готов ходорковскому поставить памятник при жизни.

user avatar
kusachaya

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 09.08.2010 #

Абсолютно поддерживаю насчет лагерей. Это ж был кошмарный ужас, мясорубка для мозгов.

user avatar
Штанишкин

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

Чего - там пиво не продавали? И дом-2 не показывали?:)

user avatar
kusachaya

отвечает Штанишкин на комментарий 10.08.2010 #

Когда начали показывать дом-2 у меня уже свои дети появились :)
Я говорю о лагерях тех времен, о которых МБХ пишет. Возможно, какие-то из них и были поприличнее. Как и некоторые армейские части, как редкие исправительные колонии. Но в целом...

user avatar
Штанишкин

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

Тут чёрным по белому написано - артек - монстр, извините но в этом случае Ходорковский - Зэк.

З.ы. не люблю когда говорят в целом и оптом и от имени всех. Иногда полезно и продифференцировать.

user avatar
kusachaya

отвечает Штанишкин на комментарий 10.08.2010 #

В этом треде обсуждаются слова МБХ, сказанные 20 лет назад, при чем тут зэк-не зэк.
Возможно, у него действительно не лучшие воспоминания о пионерских лагерях, у меня вот тоже. Правда, в Артеке не была. Но не думаю, что мне бы там понравилось, претила ВСЯ обстановка лагерей - общий подъем-отбой, ходьба везде строем, идиотские построения, выполнение команд и правил, все под контролем. Тюрьма light. Ну такие вот мы свободолюбивые люди с МБХ :)))

user avatar
Victor_sh

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

да ну "везде строем". даже на построения не всегда строем: у всех свои кружки, секции, интересы, собрать отряд в строй сложно, потому сбегались и уже там вставали в линейку)))
команды и правила. начиная с ГК. и заканчивая ПДД Вам претят?

user avatar
kusachaya

отвечает Victor_sh на комментарий 10.08.2010 #

Может, Вам больше везло с лагерями?..
Я выросла в крупном российском городе, и ездила в разные лагеря - но везде было одно и то же - несвобода :)
Кружки, секции и интересы как раз оставались в городе. А в лагерях был очень ограниченный выбор занятий.

ПДД мне не претят, я очень культурный водитель (надеюсь). Но это ж совсем другое.

user avatar
Victor_sh

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

город некрупный, дыра еще та. лагеря были разные, но откровенно мерзких не было. Были и кружки, и секции, и походы. да не на полдня, а на неделю. Очень интересно. ))
ПДД и прочее - это из того же разряда: есть правила. есть нормы. есть законы. Их нужно придерживаться и соблюдать. Если нет - последует наказание, причем не обязательно от системы - может и от соседей. Если нет делания их соблюдать - нужно сменить место жительства и ехать туда, где их нет.
Но таких мест на Земле, наверное уже почти не осталось. Остаётся одно - стать отшельником )).

user avatar
kusachaya

отвечает Victor_sh на комментарий 11.08.2010 #

Если не соблюдать ПДД, то можно и помереть нечаянно, или других покалечить. Я их соблюдаю поэтому, а не потому, что кто-то накажет. Хотя и перед радарами притормаживаю - это уже система, с которой приходится соглашаться в разумных пределах. Только эти правила все равно не имеют ничего общего с хождением строем и жизнью по распорядку :)

user avatar
Victor_sh

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

перемещения строем по лагерю - это, все-таки, из разряда ПДД и техники безопасности. равно. как и линейки и построения: проверка наличия, что все живы-здоровы.
И по тротуарам не ездите не потому, что накажут, а потому что так правильно. так ведь?
Вот и здесь - на Вас повесят 30 оболтусов с шилом в ж..., в которых энергия бурлит, фантазия клокочет - как уследить? Как обеспечить. чтобы все поели вовремя. а не тянулись на обед когда попало (так ведь и испорченую - несвежую еду больше шансов получить и потравить детей).
А Жизнь по распорядку - тоже полезна и помогает организоваться. Помогает качественно работать и зарабатывать.
Работу нужно выполнять не тогда, когда захотелось (если Вы - не художник, да заказной портрет и им в срок нужно сдать), а когда нужно.
Если вы не на содержании у какого-либо нувориша, то распорядок - просто необходим! И это помогает приучить детей к нему.
Да и питание по распорядку просто полезно для здоровья.

user avatar
kusachaya

отвечает Victor_sh на комментарий 11.08.2010 #

Я совершенно согласна насчет полезности распорядка. Но - чем отличается лагерь или любое коллективное учреждение - там один распорядок для всех. А у меня может быть свой, не менее полезный и эффективный, в который я включу только то, что нужно мне, а не государству, воспитательной программе или начальнику лагеря. Поэтому я по жизни скорее художник, чем системный винтик :) Ничего, "художники" тоже востребованы немало. Детей (они у меня уже есть) я надеюсь научить в первую очередь гибкости по отношению к обстоятельствам, а не вливанию в общий строй.

user avatar
Victor_sh

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

в лагере. допустим, 10 отрядов по 30 человек.
Итого 300 распорядков. Экономику, хотя бы, можете представить?
Для себя, когда сам стал самостоятельным и вышел на самообеспечение, - тогда каждый сам строит распорядок.
Да и насильно в лагеря никто не загонял: ехали если хотели (если хотел не ребенок, а родители - от него отдохнуть, - тут уж \"спасибо\" родителям, а не лагерю).
Но в основной массе после лагеря дети были окрепшими и отдохнувшими.

user avatar
kusachaya

отвечает Victor_sh на комментарий 11.08.2010 #

Да я понимаю, что дисциплина в лагере была необходимостью. Я ж не призываю лагеря менять :) Просто сказала, что мне там - не нравилось.
В советские времена у родителей часто не было выбора летом, они должны были работать. Счастливцами были те, у кого были бабушки в деревне. Вот они уж точно возвращались хорошо отдохнувшими.

user avatar
Victor_sh

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

Можно подумать, что сейчас никто не должен работать. ))
Многие и сейчас детей рады были бы отдавать в продленку, да есть она не везде.
С бабушками-дедушками проще - согласен. Хотя тоже всякое бывало.
И я чаще по турбазам лет после 11-12 \"ошивался\". Там распордок определенный был, но каждая группа формировала его под себя, например, тренировки/подготовку под выбранный маршрут.

user avatar
Victor_sh

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

Художники - они конечно нужны.
Только чтобы делать что-то действительно жизненно необходимое: работать в промышленности, с/х и т.п. - в реальном, как говорится. секторе, вне зависимости от должности, "художник" должен будет или войти в общий ритм, что уже подразумевает соблюдение распорядка, или продолжать быть "художником", занимаясь непроизводительными видами деятельности.
ну да у всех своя точка зрения. предлагаю дискуссию объявить бессмысленной и закончить. ))

user avatar
дед 15 лет

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

Сейчас хорошо.Пацаны вместо пионерских лагерей осваивают подвалы и вокзалы.И в этом тоже вклад МБХ очевиден.А после подвалов они пойдут в другие лагеря.если выживут

user avatar
дед 15 лет

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

Что то вы не то несёте.В Европе дети без надзора не имеют право оказываться.Запрещено законом.А лагеря есть.Называются они иначе ,но дети нам проводят каникулы.Вам надо посочувствовать.Злая вы .Попроситесь с Мишей посидеть.И нервы подлечите там.Вон как ваш протеже умно отвечает.Герой нашего времени.

user avatar
дед 15 лет

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

Портреты?Висят портреты везде.У немцев на стенах портреты Кирхгофа,Ома ,И т.д.А относительно пионерских лагерей.Лучше они пусть на портреты того же Лукашенко смотрят,чем ваших идолов типа тимати и ксюша.И вспоминая смою молодость,видел я и мои сверстники множество портретов на стенах,но чтоб молиться на них???Не знаю таких случаев.Но дети живы и здоровы и отдохнувшие приезжали к своим родным и близким из тех лагерей.

user avatar
kusachaya

отвечает дед 15 лет на комментарий 10.08.2010 #

Портреты - в детских учреждениях?.. Вы уверены? Странно. Никогда не видела.
Не знаю, чьи идолы эти тимати (кто это?) и ксюша (кажется, знаю). Только во все времена кумирами подростков были самые странные личности, но обычно это проходило с возрастом.
Кто-то приезжал живой и здоровый, а кто-то и не очень. Из армии тоже большинство неповрежденными возвращаются.

user avatar
kusachaya

отвечает polaris_*_ на комментарий 10.08.2010 #

Если бы я знала точный ответ на этот вопрос, то фамилия президента была бы не Медведев, а Кусачая :))

Как минимум мне бы хотелось спокойно и свободно озвучивать мнение о чем угодно, не опасаясь, что "за мной уже выехали".

user avatar
kusachaya

отвечает polaris_*_ на комментарий 10.08.2010 #

Ни в коем разе. Просто кому-то арбуз, а кому-то свиной хрящик. Лично мне коллективность противопоказана, а кому-то в ней комфортно.
Я бы не хотела отдыха в виде пионерских лагерей для своих детей.

user avatar
polaris_*_

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

Такой отстой, какой Вы вспоминаете, был, наверное, в лагерях для детей сотрудников исправительных учреждений.
Я много раз отвозил и посещал детей в лагерях, ничего плохого не было до постперестроечных времен, когда там начали проявляться эффекты раскрепощения.

user avatar
kusachaya

отвечает polaris_*_ на комментарий 11.08.2010 #

Да нет, для детей обычных советских инженеров. Там внешне-то может и неплохо было. Лес, речка, природа. Кормили 3 раза в день. Только некоторые несознательные дети типа меня предпочитали проводить лето в раскаленном городе, чем в этом "детском раю"... Да Вы ведь наверняка понимаете, о чем я говорю. Придираетесь уже :)

user avatar
Федор Достоевский

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

А может, это в Вас была проблема? Я, например, тоже с теплотой вспоминаю время, проведенное в пионерлагерях. А вот кошмарный ужас там не припоминаю. И с мозгами у меня до сих пор (тьфу-тьфу) все в порядке.

user avatar
kusachaya

отвечает Федор Достоевский на комментарий 10.08.2010 #

Кто-то и службу в армии с теплотой вспоминает. Это не означает, что во там курорт.

user avatar
polaris_*_

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

Значит, есть люди, которым везде больно. Им нужно жить на Западе и разорять там табачные компании.

user avatar
kusachaya

отвечает polaris_*_ на комментарий 11.08.2010 #

Вот же склонны Вы и другие комментаторы иногда к обобщениям. Если не нравятся лагеря - значит вся страна угрюмо ходит строем. Если олигарх - то однозначно враг народа, обворовал Россию...
Отдельные особи из популяции страны вполне так ничего :)

user avatar
polaris_*_

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

Вы, никак, в зеркальце глянули?
:)
Да, мы сюда обобщать ходим.
К тому же, тренировать прозорливость определять структуру личности по нескольким фразам.
А где, кстати, олигарх, который не обворовал? Неужто я кого-то пропустил?

user avatar
kusachaya

отвечает polaris_*_ на комментарий 11.08.2010 #

Вы, наверное, уже поняли из комментов выше, что я считаю приговор МБХ несправедливым. Кого он обворовал, если предприятия были руководством страны на торги выставлены? Он купил, все по закону. Может быть, жестковато конкурентов обошел, только судят-то его не за это. Если бы не он - приобрел бы другой. И - кто знает? - может окончательно развалил бы отрасль, как это случилось с десятками российских заводов. А что государство одно время совсем потеряло контроль над бизнесом - так он что ли в этом виноват? ЮКОС стал слишком лакомым кусочком, его и откусили как только смогли. Так что обворовали-то скорее МБХ, по-моему.

А за границами с погодой по-разному, смотря с какой стороны заграница :)

user avatar
polaris_*_

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

Воля Ваша.
То есть, Вы считаете, что если Вам некто авторитетный разрешит занять квартиру соседа или убить его собаку - это можно делать. Если не Вы, это сделает кто-то другой, так что надо поспешить, и пожестче. А то, что этот сосед потерял контроль - Вы ли виноваты? И Вас, разумеется, в случае (с авторитетом поругались) чего следует спасать и жалеть. Вы ж умная и в квартире такой ремонт сделали.

Ну-ну. Может, лучше было в лагере маршировать?

user avatar
kusachaya

отвечает polaris_*_ на комментарий 11.08.2010 #

Не совсем верная аналогия. Если квартира давно пустует, и администрация дома объявляет ее на продажу - почему бы и не купить. А потом вдруг выясняется, что квартиру продавать не имели права, что ее надо было разделить между оставшимися жильцами, и что вы ее вообще украли, и за эксплуатацию за несколько лет не все заплатили. Администрация за это время сменилась и метит на квартиру сама...

user avatar
polaris_*_

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

Ну да, а еще бывает - лежит куча золота, ничья. И никто не может ей найти применения, ума не хватает..

Нет уж. В рамках данного примера и хозяин у квартиры есть, и все об это знают. Просто данному авторитету хочется хозяина сменить и получить долю от сдачи в наем. Поэтому и квартплату задирали, и за коммуникации, и доступ перекрывали. Такая вот нехорошая квартира.
И тут Вы, в белом. Эффективный менеджер.
Вот так примерно.

user avatar
kusachaya

отвечает polaris_*_ на комментарий 11.08.2010 #

Гм, специально развалили промышленность, чтобы потом ее раздать? Не знаю, может и так было. Только продолжение истории еще более туманное...

Посмотрите недавнюю передачу на Эхе с адвокатом Ходорковского http://echo.msk.ru
Он говорил там и про залоговые аукционы, и вообще об истории ЮКОСа.
Там вроде задали почти все спорные вопросы, которые постоянно возникают вокруг МБХ.

user avatar
polaris_*_

отвечает kusachaya на комментарий 11.08.2010 #

Я слушал. А Вы почитайте там обсуждение этой передачи.

А что, Вы не знаете такого механизма передела собственности, как доведение до банкротства?
История Юкоса в изложении либералов - проплаченный пиар. Он сам как-то сказал, что денег хватит на борьбу даже без него.
Не лез бы в Кремль, был бы на свободе.
Но я смотрю на проблему шире.
Он сидит - это нормально. Ненормально - что не сидят все фигуранты приватизации и развала России.

user avatar
polaris_*_

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

Ну если мозги из ливера, для них и театр - мясорубка.

user avatar
kusachaya

отвечает polaris_*_ на комментарий 10.08.2010 #

Угу, некоторые современные постановки - просто-таки кипятильник.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 09.08.2010 #

Взявши кредиты в банке покупали предприятия. Покупали, но за несколько процентов их реальной стоимости, а потом, продавши малую часть, остальное получали даром. А нам не платили зарплату: банк требовал "откат" в 15%, но как это оформить бюджетному учреждению?

user avatar
ROLLER8791

отвечает Обормот Петрович на комментарий 10.08.2010 #

Так виноват не тот кто купил, а тот кто продал. Реально же была ситуация у власти хоть черту лишь бы отделаться. Все что не распихали в 90-х давно сгнило и рассыпалось в прах. А тут взяли и обратно вернули или выкупили за такие же гроши. Теперь правда опять приватизировать собираются. Убыточным то в госсобственности становится любое производство кроме ареста имущества.

user avatar
polaris_*_

отвечает ROLLER8791 на комментарий 10.08.2010 #

Убыточным оно становится по любому, если власть и "бизнес-элита" воровские.
Потому что единственно рентабельными проектами для них являются откат, попил, занос для первых и получение ресурсов задарма (за откат/занос) для вторых.

Кто и где построил новое предприятие, электростанцию, НИИ?

user avatar
Sans777

комментирует материал 10.08.2010 #

Судя по тому что он тут наговорил - не наш человек. О тюрьме думаю пожалел давно, только локоть то не укусишь. Типа педант законник.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 10.08.2010 #

Кроме уважения Ходорковскому и восхищения его выдержкой больше высказать ничего нельзя.

user avatar
Valpe

комментирует материал 10.08.2010 #

Вполне достойные ответы абсолютно адекватного человека. Полагаю, что грехи свои (а кто ж без греха?) он искупил вполне своим отсиженным сроком, пора бы и выпустить...Да только вряд-ли ныне царствующие карлики позволят это сделать! А жаль - умные мужики сегодня России нужны как никогда!

user avatar
Штанишкин

отвечает Valpe на комментарий 10.08.2010 #

Помню когда читал дело "домушника" - который взломал квартиру моей старенькой матушки и спёр там телевизор и обручальные кольца - я тоже чуть слезами не потёк - такой он был благородный Робин Гуд на бумаге, я даже удивился почему меня не заставили платить компенсацию за столь небольшой "навар" на старушке - он ведь столько сил потратил бедненький.

user avatar
polaris_*_

отвечает Valpe на комментарий 10.08.2010 #

Он умом изощренный, но недальновидный, не мудрый.
И насчет души у меня сомнения, есть ли в ней чувство правды, справедливости, или только вверх по головам.
Нет, не нужны такие России вообще.
Другие нужны.

user avatar
Valpe

отвечает polaris_*_ на комментарий 10.08.2010 #

Насчёт "души" я и не упоминал; насчёт нужны или не нужны сегодня России "такие" - может Вы и правы, надеюсь, не столь отдалённое будущее покажет...

user avatar
whotor

комментирует материал 10.08.2010 #

Когда же моя Родина перестанет быть королевством кривых зеркал?! Действительно - Путину надо менять место с Ходорковским. В Совке тоже королевство было. Вообще СССР и современная РФ два близнеца, причем последний намного отвратительней (более циничный (КГБ) и ублюдский (Бандерлоги)).
Смотрю на карликов мысли у власти и великанов в тюрьме и пьянке и понимаю, что основная причина скорее то, что Ельцин не добился полного исцеления от тупых лентяев - главной действующей опорой и сутью власти, бывших советских следаков, ментов, райкомовцев, пожарников, кгбистов, стукачей и прочей подобной швали. Данное образование наплодило современное едостадо, которое и смердит у всех на виду. Надо было судить каждого коммуниста, а следовательно и всех следователей, различных секретарей и т.п. Пусть даже судом репутационным, чтобы определить место этим овцам, загнать их в надлежащее стойло.
Будет ли такое когда?
Уже вторая серия!

user avatar
сальбутомол

отвечает whotor на комментарий 10.08.2010 #

Судить надо. Эльцына и его банду, захватившую власть в стране, устроившую погром в промышленности, социальной сфере. Судить всех этих отпетых негодяев, которые не принесли никакой пользы народу, а только одни беды. История всё поставит на свои места.

user avatar
дед 15 лет

отвечает сальбутомол на комментарий 10.08.2010 #

Путин уже записал Гайдара в Герои.Так они и до сих пор действовали и действуют.Ведь до сих пор существует Свердловская обл.Область имени вора и бандита.Но он их кукин сын.И их никто судить-разоблачать не будет.Пламенные они революционеры.Гвоздей из них наделать и забить

user avatar
polaris_*_

отвечает whotor на комментарий 10.08.2010 #

Судить надо всех участников и идеологов приватизации того формата.
Коммунисты - что их, рядовых судить... тогда нужно было весь вермахт на Нюрнбергский трибунал привести.
Так что Трибунал - вот что нужно и будет.
Чтобы сделал прививку, как немцам от гитлеризма, установил раз и навсегда норму поведения в стране.
Которой умники типа Ходора не смогут соотвествовать никогда. Дух не тот.

А слово "совок" вас характеризует негативно до руконепожатности.
Вы или комплексуете или не жили в Союзе, а беретесь судить.

user avatar
СИван

комментирует материал 10.08.2010 #

Цитата: \"Проложить нефтепроводы или продать пакет американцам было невозможно без согласия президента. Россия — не Европа и не США\". Г-н Ходорковский, действительно, верит в то, что говорит? Сколько крупных сделок по приобретению российскими компаниями крупных активов в Европе и США было сорвано только потому, что власти государств не дали добро на то, чтобы владельцами контрольных пакетов стали российские предприниматели! Такие акции были и в отношении Газпрома, и в отношение Новолипецкого металлургического комбината, и ряда других. А поправка Дженика - Вэника в США против российского бизнеса? Думаю, говорящий не глуп. Поэтому под подозрением - истинность всего, о чём он говорит.

user avatar
Алексей Юрьевич

комментирует материал 10.08.2010 #

Дай Бог Вам крепости духа господин Ходорковский.

user avatar
yksse

комментирует материал 10.08.2010 #

Подготовленая тщательно отредактированная статья.Денег много ,спрятал хорошо.Черномырдин хапнул меньше но и живет лучьше и тише. Скромность состоит втом что деньги на привитизацию брались у обозначеных господ .В чем польза государству от положения сидельца-в том пологаю что , судемный процес стал популярным и в нем отрожается вся гнилость власти и особо наглядно порочность сдебной власти России.Чтобы показать всю порочность системы,был выбран честный еврей в России его клан оказлся слабее Менделевского.Русскому человеку такой популярности непотянуть,то как владельца юкаса делают зто просто семечки что делают с русским человеком в россии ,по аналогичным ст. обвинения, но в случае популяризации процеса над русским зто движение сразу обрывают на корню.,и интервью в аналогичном положении им запрещено.Все тайное не вечно.

user avatar
Ленинградский дед

комментирует материал 10.08.2010 #

Жаль, не смогла система ФСИН перевоспитать Ходорковского. Пожалуйста пересадите его ну например в Иранскую тюрму, или зиндан наверное он там называется.

user avatar
Lyksureasr

комментирует материал 10.08.2010 #

О какой чести идет речь?
Если о чести вора - законника, то тогда ему респект.

user avatar
stas53

комментирует материал 10.08.2010 #

"если они не добьются справедливости при моей жизни, то продолжат борьбу уже без меня."
Звучит пугающе.

user avatar
cheloboz

комментирует материал 10.08.2010 #

Не выйдет он, помрёт на нарах ... или выйдет и тут же помрёт.
Нонешняя власть не даст ему дышать вольно.
Не зря ж его так долго держат в заточении.

А вообще, лучше б Ходорковский правил страной (как он собственно и намеревался), чем эта банда в строгих синих костюмах.

user avatar
сальбутомол

отвечает cheloboz на комментарий 10.08.2010 #

Да? А чем этот жулик лучше тех, которые захватили власть в стране? Достаточно насмотрелись. Хватит экспериментов.

user avatar
cheloboz

отвечает сальбутомол на комментарий 10.08.2010 #

В ваших словах чувствуется пыль высыпанная тоннами на глаза телезрителей и читателей газет.
Видите ли, нельзя верить всему что вам скажут с экрана ... надо уметь делать определённые выводы.
Любая передача или статья это не то что вы думаете - это прежде всего заказ за который журналист или ведущий получает бабки. ... это одно.
Второе - в то время, ровно как и во времена революции, да и сейчас тоже, во власть, в управление народом - честным патриотам вход строго воспрещён.
Думаю догадываетесь почему ...

Ходорковский, правда, отчасти патриот, хоть и не без греха - вот и сидит внизу, пока медведпутство правит балом на верху.

Почитайте сообщения других пользователей оставленных ниже ...

user avatar
сальбутомол

отвечает cheloboz на комментарий 10.08.2010 #

Вы мне про пыль не вдувайте. Я насмотрелся на этих "эффективных собственников", что они вытворяют с производством, сам работаю на таких. А куда деться? Я без телеящика и газет , как говориться, руками пощупал плоды их работы. Они у меня перед глазами ежедневно. Только фамилии другие.

user avatar
polaris_*_

отвечает сальбутомол на комментарий 10.08.2010 #

Миф о "эффективных собственниках" - центральный миф перестройки.
Я хочу подтвердить, что не видел действительно эффективного руководителя из числа собственников, разве что самозанятых ЧП-стов.

У более-менее крупных истоки из той приватизации, когда пост или должность они поменяли на собственность, почуяли себя небожителями и обжимают свой персонал по-хамски просто. С особым цинизмом.

Оборудование всё еле работает, потому что экономят на всем ради своего личного "уровня жизни".

user avatar
polaris_*_

отвечает cheloboz на комментарий 10.08.2010 #

Из двух зол лучше не выбирать ни одного.

user avatar
cheloboz

отвечает polaris_*_ на комментарий 11.08.2010 #

Да, совершенно согласен ... но где взять в стране проституток (проститутки это все - и народ в том числе) лидера?
На кухнях и в курилках мы хаем своих лидеров, МедведПута вчастности, а стоит им появиться перед нами, так рассыпаемся в благодарностях за нашу нищую жизнь.

Кстати, лидеры бывают разные - одни и сами живут и народу дают жить, а другие (как гномики) только сами живут, а других заставляют есть дерьмо.

user avatar
polaris_*_

отвечает cheloboz на комментарий 11.08.2010 #

Согласен. Самая распространенная форма паразитизма в России. При этом числят себя благодетелями.

Вопрос личности, действительно, очень остро стоит. После такой зачистки не скоро в рост пойдут. Но радует, что появился социальный запрос.

А насчет холуйства - не надо обобщать. Много людей выложат почище Шевчука, терять нечего. Поэтому на камеры выпускают отборных. Так и надо понимать.
-

user avatar
agalja60

комментирует материал 10.08.2010 #

На вопрос корр-та "откуда у вас деньги?" Ходорковский начинает с того .что говорит " Я создал банк" .....Ельцин призвал к себе 6 симпотичных ему людей и Ходорковского в частности и с напутствием работать на благо России раздал им по 6 миллионов долларов, Так родились современные олигархи. которые не покладая рук работали на благо России. Что из этого получилось - мы видим!Сырьевая экономика, обнищание народа. Один из них проиграл эту игру, поэтому в тюрьме, но жизнь не закончилась и игра продолжается.

user avatar
viletkov

отвечает agalja60 на комментарий 10.08.2010 #

Работал в одной из нефтянных компаний при Ходорковсом, достались она ему разрушеной и с долгами(жил в городе,где было это градообразующее предприятие,сам в нем ещё не работал) за несколько лет, город стал жить, люди стали в нём жить, социальная помощь ВСЕМ пенсионерам в городе в разы была выше государственной, были доплаты всем работникам бюджетной сферы(город северный-для многих это хорошое подспорье), стали достраиваться дома,брошеные при СССР,где треть квартир отдавались опять же бюджетникам,хотя город не вкладывал в достройку ничего,а нового жилья не стоилось вообще,Обновилась имфраструктура на производстве, заработало на тот момент одно из крупнейших месторождений (государство всё забросило, поэтому и спихнуло его Ходоркавскому лишь бы избавиться),и он вложив деньги поднял это всё, рискнул и выиграл, выиграли и люди, которые там работали.И с этого предприятия жил не только наш городок, но и весь регион. Сейчас пришло гос-во, вернее сказать прибрало к рукам,и вот сейчас действительно обнищание, хорошие специалисты ушли,потому что зарплата нефтяников меньше зарплат бюджетников.P.S. сами если не знаете- нечего тут чушь пороть!

user avatar
kusachaya

отвечает viletkov на комментарий 10.08.2010 #

Вас не услышат. У них в мозгу уже выжжено "обворовали расею клятые олегархи должен сидеть!", другие мнения отбрасываются еще на входе.

user avatar
viletkov

отвечает kusachaya на комментарий 10.08.2010 #

За время и по роду работы в НК ЮКОС(5 лет) приходилось общаться работниками(как рядовыми работниками так и ИТР) других нефтянных, подрядных,сервисных компаний и в очередной раз убедился в одном- так как обворовывает своих граждан государство-не обворовывает никто,есть с чем сравнить(10 лет на гос.службе), открыто и нагло. А то,что творится сейчас-открытый грабёж,в виде налогов,пошлин,цен на ВСЁ.Уроды!

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 10.08.2010 #

От работников - рядовых - ЮКОСА слышал всякое. ну да и многие нефтяные компании хорошо платят. Сам знаю. )) работал.
А про "уродов" - +

user avatar
agalja60

отвечает viletkov на комментарий 10.08.2010 #

Пишу ,что знаю и вижу. Знаю из интервью. что Ельцин родил первых крупных препринимателей раздав им деньги в сумме 6 миллионов каждому (6-рым),а вижу, что Ходорковский бизнес-игру проиграл. раз в тюрьме. Я не умоляю его достоинств. Я не вешаю на него всех собак.О качелях писали выше. Сейчас Ходорковский выпал из общества из социума. Но он еще жив! А вы не умеете читать .

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 10.08.2010 #

не \"государство забросило\", а процесс разрушения государства деятельностью \"...круга лиц...\" стал результатом...
почему государство в 70-х, 80-х ничего не забрасывало, а при Ельцине вдруг \"забросило\"?
И в разведку он тоже вложил? Или меторождение стояло с 70-80х годов?
Ну т.д.
ну и неоригинальный вопрос - где он взял столько денег. чтобы \"рискнуть и поднять\"? Наследственное - пама-мама заработали?
Или он как Билл Гейтс, Майкл делл, Джобс и т.п. ЗАРАБОТАЛ? или \"намыл\"?
или взяв в долг у государства по договоренности с чиновниками или самим Ельциным купил за бесценок? А потом \"вложил\" какие-то опять деньги? Откуда взял?

user avatar
polaris_*_

отвечает Victor_sh на комментарий 10.08.2010 #

Присоединяюсь к этим вопросам.
Главный критерий - откуда деньги.
И отчего вдруг именно этим господам вдруг начали передавать самые прибыльные отрасли вместе с недрами за бесценок?
Еще бы золотой запас по 1руб/кг передали, вот была бы эффективность у менеджеров!

Вообще, если сегодн хоть в одной прошлой сделке по приватизации будет найден откат или взятка, этот олигарх завтра должен быть гол и отрабатывать ущерб вместе с чиновниками или депутатами.

user avatar
viletkov

отвечает Victor_sh на комментарий 11.08.2010 #

Что бы знали, до Ельцина уже нефтянная отрасль была убыточной, и то что люди подняли её и государство уже больше десяти лет существует благодаря продажи добываемой нефти( а могло бы и процветать, если бы правители не разбазаривали налево-направо), как то но существует, вымирает правда от всякого рода "реформ",но это опять же вопрос к правителям, Одно слово-Уроды!

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 11.08.2010 #

отрасль стала прибыльной приросте цен на нефть. при сохранении старых цен ни Ходорковский, ни Березовский с Абрамовичем и Богданчиковым вместе взятые не сделали бы компании прибыльными. Прибыльными их сделал рост цен на нефть.
А эти (да и большое количество других) "дрищи" только подсуетились, понимая, что получив в свое распоряжение нефтяные компании они озолотятся.
Хоть 1 скважину они сами запустили? не на деньги от прихватизированной компании полученные, а на свои, личные - хоть 1 скважина или хоть 1 установка на НПЗ построена и запущена? НЕТ.
И Ходорковский не лучше их, но и не хуже.
То что он сидит - правильно.
То что не сидят его подельники - неправильно: они ДОЛЖНЫ составить ему компанию, а не жить в Лондоне и кататься на яхтах.

user avatar
viletkov

отвечает Victor_sh на комментарий 11.08.2010 #

Один вопрос-если вы такой умный, откуда им знать,что цены на нефть будут расти? А прибыли получают в результате грамотного планирования и расходования полученых денежных средств от реалицации товара, и вот здесь всё зависит от руководителя и его команды, а не от цены на товары. Вот вам(и таким как вы босякам) дай хоть сколько, всё спустите,а тольку ноль будет, было уже-проходили. А насчёт скважин- то запускали,и не только скважины,а вели разработку целых месторождений, разведанных уже по своим заказам, и строились новые НПЗ, модернизировались старые, запускались новые заводы по производству моторных масел, не уступающих мировым, а то бы до сих пор все ездили бы на автоле.

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 12.08.2010 #

Вы и ваши подзащитные не можете создать, можете только отобрать чужое.
Про разведку и запуск скважин и месторождения "на свои", вы, как бы помягче - соврамши.
Из чего складывается прибыль - знаю, возможно, лучше вас: много лет назад начинал свое дело с копеек, но СО СВОИХ копеек. теперь - уже оч. неплохо. ))
А тот, кто работает на своих деньгах и управляет, развивает бизнес, лучше вас знает как и из чего складывается прибыль. С нефтяниками работал (в начале 2000-х и с ЮКОСом) и работаю иногда, так у них с эффективностью наамного хуже, чем "в наколеночном" производстве.
А цена на нефть начала расти в 91-94 годах - почувствовали тренд и начали подгребать по себя.
И стали компании эффективными по нескольким причинам:
- при ЕБН развалилась вся инфраструктура и была полностью нарушена координация: добыча, транспортировка и сбыт - каждый этап пытался контролироваться разнокалиберными ОПГ.
Пришли "новые владельцы" типа Березовского, Ходорковского (да много их - это просто самые известные)- а по другому еще более крупные ОПГ, и стали контролировать вес процесс, - Соответственно затраты и потери снизились В РАЗЫ.
- Рост цен на нефть.

user avatar
viletkov

отвечает Victor_sh на комментарий 12.08.2010 #

Полная чушь! ЮКОС был признан самым эффективным предприятием России, и не российскими экспертами,а специалистами мирового уровня, и удерживал эту позицую,пока не пришло гос-во, самая большая(судя по деятельности по раззорению Росии) ОПГ.

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 18.08.2010 #

Самый эффективный - это не значит, что он был лучший. Просто другие были еще хуже.))
И если Ходорковский был лучше своих "подельников", как человек - он не перестаёт быть вором, присвоившим госсобстьвенность по сомнительным схемам.
Если вор и убийца даёт бабушке 1000 руб. милостыню - он не перестаёт быть вором и убийцей (это не к Ходорковскому - это аллегория).
То, что посадили по надуманной статье - очень может быть. но ведь и Аль Капоне сидел не за свои деяния, а за "неуплату налогов".
да и эффективность (правда более мелоких) компаний: торговых. производственных. но работающих на рынках оборудования, FMCG, п/п, алкоголь, производство стройматериалов (это которые знаю), IT - много выше, чем у "монстров" нефти и газа.

user avatar
viletkov

отвечает Victor_sh на комментарий 18.08.2010 #

Хотя бы давал бабушкам эту тысячу.Сегодняшняя власть ежедневно убивая десятки своим бездействием(терракты,стихийные бедствия, пожары и т.д.) ничего не даёт, а наоборот старается отобрать последнее. А эффективность я видел в более миллионе рабочих мест с достойными зарплатами и на протяжении нескольких лет лучшей социальной политикой предприятия, как для работников самого предприятия,так и для людей живущих в этом регионе.

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 18.08.2010 #

Так ваш подзащитный тоже руку приложил к этим \"убийствам десятками\" и сотнями тысяч. Я до сих пор помню, как он чуть не угробил уникальный завот ВТЗ (очень плотно тогда с ним работали - в середине 90-х), став его \"собственником\".
Миллион рабочих мест с достойными з/п - это не эффективность. равно как и социальная политика.
Вы, очевидно. просто не понимаете, что такое эффективное управлени,. наслушавшись таких как вы \"защитников\" и \"либералов\" с \"демократами\".
Когда то очень давно спорили: кто из палачей лучше, - Сталин или Троцкий.
Вот и исповедуемая вами и вашими единомышленниками дилемма из той же серии: нынешние околовластные или МБХ.
Одного поля ягоды.

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 12.08.2010 #

Скажите. сколько скважин и месторождений комсомолец и профсоюзный деятель Ходорковский запустил на деньги, заработанные им не аферами с госсредствами, а самим - как специалистом в чём-либо или, хотя бы при разгрузке вагонов?
Сколько и каких НПЗ на эти деньги были им построены?
Месторождений во времена СССР были разведано, но не запущено в добычу - до сих пор еще стоят многие или только-только начали разработку.
Разведку начали пытальтся начать только-только - последние лет 3-5. Только кадров не много осталось.
Впрочем, переубеждать вас не хочу - не вижу необходимости и смысла.

user avatar
viletkov

отвечает Victor_sh на комментарий 12.08.2010 #

Ну назовите хоть одного кто начал свой бизнес с разгрузки вагонов? Все начинали с кредита, хоть 100 руб. но занимали, кто то у родствеников, кто то у друзей, на предприятиях где работали, ну конечно в банках, всё зависело от дела,за которое брался человек, и это нормально. И вот здесь Ходорковский, как специалист в области экономики и организации управления стал уже зарабатывать, отдавая и взятые кредиты и развивая производство, и разведку вели не переставая, и НПЗ строили, и новые месторождения, просто вы сами даже не представляете,что это такое и как это выглядит, и объяснять что то,только время терять...

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 18.08.2010 #

назвать могу и не одного. Я, например, могу еще назвать немало, особенно из тех, кто начинал бизнес в последние 10 лет.
даже при "лекгих кредитах" не брали их: "берешь чужие и на время - отдаешь свои и навсегда". ))
Да и в 90-е многие обходились без них, либо брали очень короткие.

user avatar
viletkov

отвечает Victor_sh на комментарий 18.08.2010 #

Что же не называете вагоноразгрузчиков-миллионеров? Нет их. Живёте на Марсе или дальше своего носа не видите.,вернее не видите и не слышите ничего что вам по зомбоящмку впаривают, да в "свободной прессе" подают.

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 18.08.2010 #

Судя по всему - это вы не видите дальше носа и не слышите ничего. что не вписывается в ваши взглады и мнения.
У вас и получается: "публика в дерьме. окестр в дерьме, а тут выходим мы с МБХ - все в белом...". Не питайте иллюзий - они ничем не лучше остальных из клики ЕБН.
Прессу не читаю)) - времени нет. Телевизор тоже смотрю не часто.
А "вагоноразгрузчиков-миллионеров" знаю нескольких лично, кто не проел/пропил заработанноев в студенческое время, а пустил в оборот. В том числе, построил заводы в РФ, а не только выводил баблос заработанный в РФ на Запад. знаю, что у 2-х из них заводы больше половины грузят на экспорт - в Европу, в частности.
Знаю тех. кто будучи квалифицированным специалистом заработал и отложил. а потом начал дело на отложенные деньги.
Фамилий называть не буду - не вижу смысла. А то вы или ваши коллеги. ну или кто-то другой придёте к ним с просьбой поделиться))) и не идеями, а заработком.
Да и не вписываются они в ваши убеждения и мнение. ))

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 12.08.2010 #

Убыточной отрасль была, когда цены на нефть были на уровне 10-12 долларов за бочку. Это было в середине-конце 70-х. середине 80-х.
Уже при Горби она стоила не ниже 18-20.
То. что правители "разбазаривают"- они не разбазаривают, они просто присваивают себе и дают то же делать своим прихлебателям то, что принадлажит государству.
При Путине просто поменялись команды.

user avatar
polaris_*_

отвечает viletkov на комментарий 10.08.2010 #

А я, например, знаю одно: что реальный бизнес в такие сроки не дает такой динамики доходности.
Значит, отрасль была преднамеренно доведена до такого состояния, чтобы народ "понял" ее передачу в частные руки задарма.
После чего она чудесным образом вырастает в рыночной оценке в разы за считанные месяцы и обеспечивает вдруг доходность, которая позволяет отстегивать на социалку.

Может быть, объясните, в чем тут дело?

user avatar
viletkov

отвечает polaris_*_ на комментарий 11.08.2010 #

А кто мешает в настоящее время ГОСУДАРСТВУ,как вы выражаетесь отстёгивать на социалку? Украли(государство в лице медведпутов) развитую компанию,с динамикой доходности(больше 70$ pf ,барель) в отличиии, когда Ходорковский начинал востанавливать и приводить в порядок всё это хозяйство(меньше 20$ за барель), и "забыли" что такое социалка, достойные зарплаты нефтяникам, потому что зажрались, и ничего кроме собственного кармана не интересует.И отрасль довели до такого состояния само государство и причина та же самая, что и сейчас, все деньги в ЦЕНТР, а на развитие, строительство,разведку, разработку новых месторождений-ноль, самим мало!

user avatar
polaris_*_

отвечает viletkov на комментарий 11.08.2010 #

Под динамикой доходности я понимаю рост цены акций во много раз за пару мес после приватизации. Я понимаю, что котировки не жестко связаны с доходностью, но все же. Это мне непонятно. Единственное объяснение - преднамеренное доведение до предбанкротного состояния, споследующим скачком. То есть, грязная игра.

Еще мне нравится то, что вор, который украл чуть меньше, возносится как благодетель. Дожили.

user avatar
Victor_sh

отвечает viletkov на комментарий 12.08.2010 #

с середины 90-х меньше 20 за бочку не было,во второй половине ниже 30-40 не опускалась.
А про то, что ВСЯ по сути, более-менее доходная промышленность была \"опущена\" (извините - другого слова не подберу) ниже плинтуса, в том числе целенаправленным разрушением связей и взаимодействия - вам написали ниже.
Цель и была, как видно многими годами поздней. - показать народу, что \"придёт добрый барин\" и \"наступит вам щастие\".
И за пару лет превратить компанию из убыточной и расчитаться \"с кучей долгов\", сделав стоимость компании в разы и на порядки выше - это из области либо фантастики, либо афер.

user avatar
сальбутомол

комментирует материал 10.08.2010 #

Узник совести. Талантище. Спаситель расеи ! А главное, ЧЕСТНЮГА. Пущай сидит. Ему там ещё долго обитать. Да вот скучновато ему там. Подселить бы к нему некоторых господ-"бизнесменов".

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 10.08.2010 #

Пора бы и освободить место для нынешних чиновников ...

user avatar
Евгений Шнуровский

комментирует материал 10.08.2010 #

Итак, самим Ходорковским развеян миф о бескорыстной кампании в его поддержку. Интересно, сколько получают от Ходорковского такие его защитники, как М. Делягин, М. Калашников, А. Проханов, В. Квачков, А. Савельев и т.д.? Ведь поддержка "патриотами" особенна ценна...

user avatar
stumgarpa

комментирует материал 11.08.2010 #

Я надеюсь, что его скоро выпустят. Очень хочется, что бы он книгу написал о том, что же это было...

user avatar
RA-Volga

комментирует материал 12.08.2010 #

Уважаемый господин Хоорковский!
Очень прошу Вас по возможности позаботиться о судьбе мелких акционеров Юкоса, получивших свои акции, как работающих на Ваших предприятиях.
Роснефть кинула их после того, как стала собственницей активов Юкоса.
Для многих эти жалкие акции – единственная возможность выжить.

user avatar
vor dol. sid. v tyur

комментирует материал 15.03.2011 #

Вор должен сидеть в тюрьме , на западе российские олигархи давно сидели бы , а не сидят пока потому что нужны для развала России , как только она развалится , самый гуманный демократический западный суд и им найдет место на нарах ! ПОЗОР ВСЕМ , КТО ДОБИВАЕТСЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ВОРОВ , ПРОХИНДЕЕВ И ПР. МРАЗИ

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland