Вассерман: Поляков в Катыни расстреляли немцы
На модерации
Отложенный
Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.
Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.
-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.
Блеф Геббельса
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.
Уступка Горбачева
- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.
В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка.
Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.
Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.
Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.
P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.
Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:
\"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.
Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии...\"
Комментарии
http://lit.lib.ru Оськин Игорь
в катыни растреливали дважды - НКВД(немного) и немцы(много).
самолёт упал - потому что пассажиры, много очень, хотели получить на шару!
-
матушка история будет говорить, то - что ей скажут, РУКОВОДИТЕЛИ народов, планеты земля.
-
Кто убил Джона Кеннеди в 1963г? Кто убил лауреата Нобелевской премии Мартина Лютера Кинга в 1965? Кто убил кандидата в Президенты США
Роберта Кеннеди в 1968г? Почему исполнителей либо не находили, либо они жили сутки-двое? Почему практически все 325 свидетелей по делу Джона
Кеннеди умерли не своей или скоропостижной смертью? То есть за семь лет убиты два лауреата Нобелевской премии, Президент США и кандидат
в Президенты, символ США - Мэрлин Монро! Представьте такое случилось бы в постсоветской России. А вспомним-ка что сказал замечательный певец Фрэнки Сенатра своему другу актёру Рональду Рейгану. А сказал он на другой день после убийства Джона Кеннеди 23.11.63: "Кеннеди вседа получали то, что они хотели, а вчера они получили то, что они заслуживают!" И кем же стал актёр Рональд Рейган в 1968году? Да губернатором Калифорнии,
того штата, где за три месяца до того убили Роберта Кеннеди. Так и с Катанью. Немцы поняли в 1943 г. что война может придти и фатерланд, и Польша
нужна была им...
Подавляющую часть расстреливали немцы.
Я так и не понял как людей работающих на таких стратегических объекта позволили отбить и захватить в плен, если эта опрация носила такой важный характер для нашей страны? В добавок как их отбили, наверно только военными действиями а ведь в 40-ом году мы еще не воевали с Немцами? И что данный факт не стал причиной полномасштабных наступлений нашей армии? Наше правительство на это все смотрела сквозь пальцы так что ли? Бред какой-то!
Понятно, - несколько стыдно думать, что мы являемся "сучьим семенем". Но для нашей же эволюции лучше всё-таки признать, что это - так.
лбах миллионов сограждан. Если вы видите её, так хоть опишите. Наверное так: герб Советского Союза, а по ободку ЛЕНИН СТАЛИН - это с
утра, а к вечеру эта печать превращается в Двуглавого Орла, а по ободку ПУТИН МЕДВЕДЕВ.... Или как? опишите! Ведь интересно!
Это я про немцев.
От ведь гады - не сохранили потомкам секрет перемещения во времени :-)!
обострение эти радиостанции поминали Катынь. Был молодым, занимался я московским ополчением, довольно часто ездил в Вязьму;
все триста двадцать тысяч московскго ополчения в тех краях погибли. Ну, Смоленск там рядом. Махнул туда, доехал до Катыни.
Разговаривал со стариками. В 1940-43 им было от 40 до 50. Они говорили примерно тоже самое, что мы здесь читаем. Ну, без знания,
конечно, деталей. Немцы провели там массовые расстрелы в 1941 именно потому, что там была база отдыха работников НКВД и
областной партноменклатуры. Катынь - под события в Чехословакии в августе 1968, в1972 году, когда Франция и Англия проверили
золотое обеспечение доллара, а США не смогли посоответствовать,в 1975 г. когда заключали Хельсинское соглашение... ну, понятно.
Особицей стоит 1980 г. Тогда Бжезинский стал советником по нацбезопасности США, кардинал Войтыла стал Римским папой, а Лех
Валенса, вместе с Качиньскими, возглавил "Солидарность". И Катынь пошла в ход. Фигуры были расставлены. Началась ...
Голос Америки радиосвобода озвучили угрозу Бен Ладана напасть на США с воздуха. "Напасть с воздуха" записал я в дневнике и дописал: "Где же
он возьмет военные самолёты?" Почему думал о военных самолётах? Не знаю. Но в Штатах это тоже слышали и слышали, не сидя в Москве
на диване, а с укомлектованным корпусом аналитиков военных и по борьбе с терроризмом. "народам советуют нигде не искать
правду", - пишите Вы. А чего её искать? Она вот она: вчера заключили новый договор по ядерному разоружению, а сегодня США запустили
новый военный спутник, который может летать 9 месяцев на орбите. Мучительно похож этот спутничек на "Буран", который банда демократов
благополучно уничтожила. То, что с этого чуда техники можно отслеживать всю территорию СНГ - однозначно, а вот сила его лазерных
пушек.... Не знаю. Знаю только, что новый договор по разоружению, плюс принуждение России предоставить свои объекты для ПРО США,
плюс базы по периметру границ России, плюс ...
К правительству США и Великобритании претензий нет. Они не расстреливали моих соотечественников и братьев. Хотя, конечно, "враги-враги".
А вот к вертухаям и их потомкам из местных претензии копятся.
И... как достали уже собственные предатели... Горбачев еще смеет появляться публично и давать какие-то интервью после всего того, что СДЕЛАЛ и НЕ СДЕЛАЛ... что-то про себя объяснять... сидел уже тихо в норке...
-
наймит и предатель, он убийца - сколько войн из за него было и будет!
-
на лобное место его в клетку! - сделать там - нородный суд - сажать всех воров туда на неделю - пусть кто хочет придёт и плюнет в него.
-
и всех олигархов туда же!
-
совсем обнаглели -своровали народное добро и ещё законы принимают под себя!
-
озверевшие твари.
-
УБИТЬ БОГАТОГО СПАСТИ ПЛАНЕТУ?
-
-
в исраиле! на съезде израильской партии власти.
-
тоесть он еврейский ставленник - ВРАГ НАРОДОВ РОССИИ!
-
понятно почему евреев нигде не любили - и отовсюду гнали - аж с самого Египта.
-
история про моисея - который сначала был рабом - а потом разрушил египет как государство.
-
тоже и все евреи делают - разрушают всё к чему прикасаются!
-
Растопырить неумелые партийные ручонки и плакать: "Ну возьмите нас в мировую цивилизацию!"
Нет! Надо каяться, извиняться. А далее по книге Юрия Мухина и тексту Анатолия Вассермана. Есть и другие авторы.
Совершенно правильно подчёркивается что те, кто делал фальшивку допустили маленькие ляпы для умных почемучек.
Совесть была у тех "лепил". Поэтому и не хотят открывать архивы. Открыть архивы это значит вывалять в дерьме
Горбачёва,Ельцина и, главное, нынешних кремлёвских коротышек. Власть держиться на НЕБЫВАЛОМ ВРАНЬЕ и ПОДТАСОВКЕ
ФАКТОВ!
С момента крещению Русь всячески представляют в виде необразованного, некультурного чудовища.
Только русский язык, фольклёр, предания – ещё хранят и показывают, что народ в дохристианской Руси жил по совести и по конам Природы.
Но вражины не спят. Всячески стараются и это стереть с памяти потомков…
Отвечаю. Уточняю. И не только представляют, но и по мере сил и возможностей превращают в необразованное, некультурное чудовище. И надо признать их успехи на этом поприще…
Только Русь к России отношения никакого не имеет.
Русь - образованное, великое, культурное и славное государство.
А Россия - это то самое необразованное, некультурное чудовище.
Вот сразу и весь парадокс разрешается.
Русь - это Украина и Беларусь.
Россия - это Ордынская Московия, принявшая чужое имя в 1721 году.
-
Операция сокрытие.
-
план Голгофа
-
если понравится тогда ознакомьтесь с истоками сатанизма в СССР - Гарвардский проект и Хьюстонский проект.
-
будет после этого что рассказать форумчанам
-
Удачи
-
ЕСЛИ УНИЧТОЖИТЬ РУССКИХ - земля перейдёт во владение чужепланетян! которые заключили с ЦРУ договор о разделе планеты, после этого появилась теория золотого миллиарда.
-
а за несколько лет до этого Ротшильда и Моргана прочипировали - и стали через них готовить захват планеты.
-
по плану инопланетян - захвативших базу луна - землян должны уничтожить сами земляне - БОГАТЫЕ ВЕДУТ ВОЙНУ ПРОТИВ БЕДНЫХ!
-
ЭТО МАЛО КТО ПОНИМАЕТ - НО ЭТО ФАКТ - И ЕСЛИ ЕСТЬ ИНТЕРЕС К ЭТОЙ ТЕМЕ - МОЖНО НАЧАТЬ СОБИРАТЬ ДАННЫЕ - ФАКТЫ ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ПЛАНЫ ЗАХВАТА ПЛАНЕТЫ - то что не видно миллиардам - управляется кучкой сатанистов - они мозг - мировое правительство - а мысли в этот мозг - посылают - захватчики чужепланетяне!
-
то что происходит с планетой и с человечеством - акт - призванный доказать ОБЩЕПЛАНЕТАРНОМУ ГАЛАКТИЧЕСКОМУ СОВЕТУ - что планета (условно) - земля - населена ДИКИМИ папуасами - КОТОРЫЕ ТОЛЬКО И ДЕЛАЮТ ЧТО УБИВАЮТ СЕБЕ ПОДОБНЫХ - звериные инстинкты!
-
таким образом - те кто подали заявку - СЕРЫЕ - получают возможность назвать планету СВОЕЙ!
-
всё!
-
-
только ВЕЛИКАЯ РУСЬ - могла бы - спастись - но жыдо-СМИ - никогда не отдадут - столь лакомый кусок - ГОЙСКОГО мяса.
-
нам тут заказано умирать - или СКИНУТЬ жыдовскую гидру! УНИЧТОЖИТЬ НАВСЕГДА ЭТУ БОЛЕЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
-
УБИТЬ БОГАТОГО - СПАСТИ ПЛАНЕТУ?
-
Отвечаю. Уточняю. Добавляю. И не только представляют, но и по мере сил и возможностей превращают в необразованное, некультурное чудовище. И надо признать их успехи на этом поприще. Живой пример: русофобский комментарий от некого хохла Лехи, чей поросячий визг раздался из какого-то хлева. Мало вас поляки сажали жопами на колья! Пора бы уже не задним проходом, а головным мозгом понять, что нынешняя Украина имеет очень отдалённое отношение к Новгородско-Киевской Руси, а истинный преемник того государства – Россия.
-
http://www.lib.ru
-
введите запрос \"план Голгофа\"
-
получите много ссылок - одна из них перед вами
-
удачи.
-
кстати - я своими глазами видел то что там описано!
-
А ТО ЧТО ТАМ - написано опровержение и факты что это ложь - как раз и доказывает что это правда.
-
ну вы впрочем и сами можете это увидеть - посмотрев на нашу жизнь за последние 25 лет.
-
кстати Генриха Боровика - за что убили? - знаете?
-
так вот и Егора Летова и Петрова - да всех кто говорит правду - будут убивать - и меня убьют.
-
миллионы умных русских людей будут убиты в ближайшей войне.
-
Кто имел права на \"собирание земель руських\"?(замечу что не руССких - это разные вещи).
Права по очереди: Киев, Чернигов, Переяслав, Галич. Отдаленные права - Великий Новгород, Псков.
А вот какие права у Москвы? А никаких!
Московское княжество создает УЖЕ ВО ВРЕМЕНА ОРДЫ хан Менгу-Тимур - в 70-х г. 13 ст.
А Великим Московское княжество становится по решению хана Узбека - в 20-х г. 14 ст.
При чем здесь Русь вообще?
Не при чем!
Московия - Ордынская креатура! К Руси отношения не имевшая.
А \"Россия\" - это греческий византийский церковный термин, константинопольского происхождения, А НЕ СОБСТВЕННОГО!
И использовался только Конст. Патриархами для собственных церковных целей, записей!
Почему это вы в первую очредь не принимаете собственных имен, а обращаетесь к чужим?
\"Великая Россия\" с точки зрения Патриархов Константинополя - это бывшая колониальная зависимая территория от Киева, Руси. Все. Других значений нет.
Был бы Суздаль Русью - Константинополь записал бы их как \"Малая Россия\".
Церковная терминология - это не государственная терминол...
А потом, если вы лично своей внешностью крайне не довольны, что ж вы Родину -мать в том вините, обвиняйте мать вашу!
Александр Невский - это не политик России. Это деятель и служитель государства Золотая Орда - Улуса Джучи. Служил ханам, вел политику окончательного порабощения княжеств Залесья Золотой Ордой. Говорил к Великому Новгороду, требуя их подчинения ханам, защищал Западные границы Орды от европейских военных государств.
За что удостоился такой милости и любви ханов, что был приглашен в Монголию - к самому Батыю.
Просто у России не было истории и исторических личностей - и Москва приписала Невского - Ордынского деятеля к своей истории.
Но вот если Россия признаёт, что является правонаследницей Орды - то тогда да, Невский - ее исторический деятель.
От Петра Первого - эпоха оккупации Украины Московией. (напомню что никакой царской Руси не было, а была только Московская держава, \"Россией\" же она стала по прихоти и политическому расчету Петра Первого в 1721 г.).
До оккупации, с 15 ст. Украина (тогда еще Русь) - образованное развивающееся государство.
Московия подло воспользовалась войной ...
Мы знаем подлость и коварство Москвы.
В прошлом Москва оккупировала части Украины и Беларуси.
1. Это такие области как: Воронежская, Курская, часть Липецкой, часть Брянской, Белгородская, Орловская, Кубань, Ставрополье, Адыгея, Ростов-на-Дону, часть Карачаево-Черкессии. Это - регион чистых украинцев.
У них вытравили родной украинский язык, записали всех \"русскими\".
2. В оккупации Москвы есть и белорусские земли с белорусским народом. Это: часть Брянской области, Смоленская область. Там живут чистые белорусы. Их тоже Москва сделала \"русскими\".
Причем известный указ Екатерины Второй о насильственной русификации Смоленщины - много о чем говорит.
Вот как - Смоленск - оказывается не русская земля.
3. В оккупации Москвы находится с 16 ст. и славянский Великий Новгород и Псков. Это тоже славяне, не русские, а словены. Причем даже в 19 ст. новгородцы не разговаривали толком по-русски.
Если проводить исследования по этому славянскому оккупированному поясу - то ясно что результаты будут славянские. Чем Москва всегда и пользуется - ложью...
Согласно антропологии и археологии так чудь и жила с самого начала на месте Волго-Окского междуречья - Центральной России. И никуда не переезжала. Поэтому истинный (а не оккупированный) русский народ - это финно-угры. Там ничего американцы не могли накопать. Так что лапшу не навешаете.
Все эти мифы о славянскости русских - это политическая авантюра Петра Первого. С тех пор Российские историки \"доказывают\" славянскость русских, и \"отмывают\" русских от финно-угорской крови.
На этом основании от вас звучат постоянные претензии.
Вот нам наши настоящие братские народы: поляки, белорусы, чехи, словаки, болгары, сербы, хорваты и т.д. - они нам не указывают!
А от вас только и слышно: \"Вы должны быть с Россией и Москвой, потому что мы братья, а они все - враги, хотят нас поссорить!\".
Так вот финно-угорцы славянам не братья! И вам нечего указывать нам на это основании.
До оккупации Украины Московией в 18 ст. - Украина вообще никаких отношений с Московией не имела. И прекрасно жила. За 300 лет так называемого \"братства\" - от вас только гадости и горе.
Да нафиг вы нам нужны?
Мы не злопамятные. Извинитесь, смените менталитет с имперского шовинистического (рашистско-черносотенского) на добрососедский - и тогда построим нормальные добрососедские отношения.
2. Суки, то есть шпана, используемая тюремщиками для преследования и уничтожения неугодных заключенных не способна к революциям по определению. Их эволюционирование в проповедях не нуждается.
А братство у нас не пафосное и не кабинетное, а вполне конкретное –родовое. И с этим ничего не поделать ни пану Ющу ни армянке Юле. К тому же государства Украина до 1917 года никогда в истории не было- не сочиняйте. Ну а нафиг лично вам я нужен также как и вы –мне!
За что же мы и перед кем должны извиниться? За то ли, что братства не предавали, по национальному признаку карьерный рост никому из малороссов не ограничивали даже в последние 20 лет, чего нельзя сказать об Украине ющенковско-тимошенковской! Вы сами то подумали над тем о чем здесь пишите? Видимо вместо мыслей –готовые штампы из нацистских изб-читален в Интернете.
Как тут уже выше замечали - Историю знать надо. С момента так называемого \"порабощения Руси\" русские(росские) князья были в одной упряжке с ордынскими ханами, а Золотая Орда и Русь представляли собой единое союзное государство. А вот в конце 13 - начале 14вв., когда государственной религией З.Орды стал Ислам, и начались разногласия между князьями и ханами, а поскольку дисциплина в Орде была на несколько уровней выше, то и склоки между правителями там начались позже, в конце 14 - начале 15в., что и привело к раделению Орды и, как следствие, к ее ослаблению. В результате в 1480г. Русь \"освободилась\" от \"татаро\"-монгольского \"ига\" и пошла своим, навязанным православными адептами путем. Вот и добрались до нынешнего момента. Отделение церкви от государства в СССР позволило построить индстриализованное гос-во, остатками которого пока живут нынешние правители, ничего не предрагая взамен, кроме утопий.
Запорожское Козачество в подчинение Москвы только в конце 18в. перешло - чтож вы им в уме отказываете, за дураков представляете? Пошли бы они под Москву, если бы в Украине все тах хреново было, как вы расписываете?
вы правда сами написали этот текст?
я не верю
и еще - эти вот "Смоленские свидетели" которые " неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских" - их наказали за то что они не потрудились запомнить фамилию правильно ?
или всетаки наказали нквдшника который неправильную фамилию им дал?
а подлинность не развенчивают а опровергают
так вот - никто подлинность гос.документов не опроверг
если же вы верите мухину для которого истина изначально заключается в коммунистической лжи
то обсуждать с вами нечего
раньше каждого кто осмеливался быть несогласным со сталиным или сомневался в правоте красного фюрера или мог теоретически хотя бы быть его конкурентом в борьбе за власть - уничтожали
а сегодня вы по крайней мере свободно ругаете и обзываете паханов и их кодлу во главе страны и даже можете свободно уехать из страны и возвратиться в нее а если у вас есть на что - можете купить что угодно (раньше же даже имея на что - купить вам было нечего - все доставали по блату )
то что сейчас плохо не доказывает того что раньше было хорошо - это очередная пропагандистская ложь красных
\"К сожалению, многие люди с колбасной философией в это верят.\"
========================================
Так же, как никто и не доказал. Больше того, даже подлинников никто не видел. И никакой независимой экспертизы вообще не присутствовало.
При таких условиях, что угодно можно нарисовать.
Интересно, а почему поляки ни разу не потребовали подлинники, хотя бы показать.
Извинений требуют, а подлинники им по фигу. Похоже, все прекрасно понимают, что никакой судебной экспертизы эти филькины картинки не пройдут, а кроме них нет вообще ничего. Потому же и формального суда никто не требует, хотя ничего лучше независимого суда пока не придумали.
Попробуйте кого-нибудь в преступлении обвинить - тут же суда требуют, нельзя, типа, без суда. А тут, значить, можно.
почему же не верите его последышам которые признались ?
__________________________________________________ _________________
Что нибуть более или менее серьезное имеет научный подход : монографии, дисертации, а здесь да ине только здесь "убедительно развенчана" "новые" историки Фомин, Задорнов и т.д. и т.п. Вассерман это "кость" кинутая властями для пЕДРОотично настроенных россиян, грызи не отвлекайся а нам с Туском дружить надо.
По Козьим Горам таких фактов нет. А признания, непризнания, покаяния, истерики и биения лбом в стену идут лесом, стройными рядами и с песней.
По косвенным же - поляков убили немцы, что тоже очевидно - почерк, прецеденты, оружие, нормативные документы.
Даже ельцинский суд признал эти документы фальшивкой.
пока очевидно только то что никто из тех кто здесь треплется ничего своими глазами не видел
все читали написанные другими тексты и одни этим текстам верят а другие - нет
поэтому доказать ни вы ни я ничего не можете
вы верите что убийцы немцы
а я верю что могли и фашисты и коммунисты - идеология позволяет
но немцы все что делали - документировали а коммунисты - отнюдь
просто история учит нас что чемпионы по вранью среди бандитов - красные
те же кто верит только красным бандитам - могут потребовать экспертизы и подать жалобу в международный суд - но они этого не делают и не сделают никогда
-
интересно - кто нибудь кружкова - вообще сможет посадить?
-
думаю пока он у власти - народ русский будет уничтожаться и убивать его уже привезены миллионы мигрантов - азиатов кавказиатов.
-
а в исраиле сидят только ВРАГИ - а кто ещё туда поедет?
-
государство язва - на теле планеты - только войны производит и всякие болезни распространяет.
-
смотрели фильм ПАНДЕМИИ ЛЖИ?
-
http://rutube.ru
-
А ваша личная вера идет туда же, куда и покаяния и биения лбом, то есть лесом. в компании с вашими заклинаниями.
Подать жалобу в международный суд могут только официальные представители государства, или представители обвиняемых. Но наше государство не признало обвиняемыми никого, тем самым исключив юридическую возможность подать жалобу, иначе пачка уже была бы. Елкин сдуру уже пытался судить КПСС, но с треском провалился, и об этом предпочитают не вспоминать.
Относительно документирования немцами всего. Доказать сможете, или попусту языком размахиваете?
я?
доказать?
да вам ссы в глаза ...
Поздравляю с образцово-показательным сливом, образцово-показательное ссыкло и брехло.
А пулемета или там винтовки для убедительности у конвоя не было совсем. Гранаты для пресечения саботажа напрочь отсутствовали. Сжечь барак, где зассели поляки, ну никак не могли.
Козельский лагерь - 300 км восточнее, т Серов лично примчался эвакуировать аж 3 июля.
А про Катынь, понимаешь, забыл в попыхах.
Комментарий удален модератором
-
а Андропову втёрли - что что бы жить как на западе - нужно ПРИВИТЬ ЛЮБОВЬ НАСЕЛЕНИЯ К ДЕНЬГАМ! - что у нас и делается по плану Голгофа.
уже 25 лет - и дальше - раздел страны и очередные войны и голод и морю
-
пока народ тупо смотрит ТВ - русских будут уничтожать!
-
Комментарий удален модератором
Либерасты объясняют, что это мол хитрые чекисты в 40-м году знали, что это место будет под немецкой оккупацией и "подставили" таким образом немцев.
-
вы лучший из аналитиков!
-
БРАВО!
Сталинист долбаный
А.С.
Пушкин - наше фсио !
нет у меня кармы, "In sin i trust"
Между прочим, выводов комиссии А.Толстого, котрая расследовала в 40х это дело опять же _НИКТО_ доказательно не опроверг, а документы попрятаны, сама деятельность комиссии и имя её председателя писателя Толстого тщательно замалчивается. Документы, на которых основано обвинение в адрес СССР не прошли никакой экспертизы и сделаны недоступными для исследований... ИМХО комментарии излишни.
http://gulag.ipvnews.org
Посмотрите, может быть поможет.
Комментарий удален модератором
Ну да, убивали ведь не они.
а беженцы были польские евреи и военые которые бежали от немцев
мой дядя в возрасте 12 лет пробрался мимо красноармейцев лесом и арестовали его уже на территории белоруссии
и поскольку по-русски он не знал ни слова а поэтому молчал чтобы не говорить по польски - отправили его в лагерь - так он спасся а всю часть семьи которая осталась на немецкой части польши - уничтожили немцы и поляки
а на советской стороне - немцы и белорусы
Об этом вам ваш дядя не рассказывал?
или вы на самом деле верите в исключительность евреев?
я напомню вам что разговор идет о расстреле польских офицеров и полицейских
Если бы я хотел высказаться по поводу статьи Вассермана, то нажал бы кнопочку "комментировать" в конце статьи, я же высказал реплику по поводу вашего поста, где про поляков было сказано только то, что они вместе с белорусами и немцами убивали евреев.
но сталинские кто там - соколы или орлы - стояли на всех дорогах и гнали беженцев обратно на занимаемую немцами территорию
так понятно?
их все убивали и забижали, а они агнцы небесные
Кстати, вспомнил по телеку показывали арабских беженцев из Газы, кажется. Там ваши соколы их тоже не особо пропускали.
Jeśli któryś z Polaków czytać tę historię, przykro mi panowie, nie wie co robi.
Ну почему нам так не везёт? Мля ...злость берёт. На их месте длжны были быть наши тандемо-карлики.
Ну скажите на милость, каким образом такие же пули и гильзы были позднее найдены в Медном, под Тверью, где также расстреливали поляков летом 1940 и где немцев никогда не было? Что, гестаповцы тайком пробрались в лагеря, кокнули всех поляков и быстренько сдриснули?
"Пистолеты под патрон «браунинг», как, собственно, браунинги, так и «Вальтеры» и советские ПК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД. Этот факт неоднократно упоминается во многих независимых публикациях
Сообщается также, что на полигоне НКВД под Минском (Куропаты), наряду с гильзами от советских пистолетов и револьверов, были найдены и гильзы от патронов к «браунингу» и «Вальтеру»
Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. свидетельствует об израсходовании «при проведении операций» 1401 патрона для револьвера «Наган», 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
(…)
Яблоков: А правила какие были?
(…)
Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…)
Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.»[9]
Для справки:
Патроны 7,65/17 мм «Браунинг»Патрон 7,65x17 мм(.32 Browning)[13] был создан Дж. Браунингом в 1899 году и стал одним из самых распространенных боеприпасов. Пистолеты и револьверы под данный калибр широко распространены как гражданское и полицейское оружие. Пистолеты «Вальтер ПП» и «Вальтер ППК» были разработаны под этот патрон[14]. Патроны калибра 6,35/15,5 были разработаны Браунингом в 1906 г. для пистолета его системы (т. н. «дамский браунинг», популярный как оружие самообороны)[15]. Под этот патрон, в частности, был разработан и советский пистолет Коровина.
Комментарии излишни...
Только бы не допустить позора на свою "великую державу".
Не сметь перечить Президенту России!
Вассерман - это клиника, там и обсуждать нечего.
А вы-то чего так резво взялись поддерживать его?
знает об этой истории в т.ч. и в Польше.Просто НУЖНО в даный ИСТОРИЧЕСКИЙ
момент ИМЕНННО поверить в НКВДешную версию.И совсем не НУЖНО просто задуматься : зачем ЭТОТ расстрел НУЖЕН был СССР( Сталину) и даже местным
НКВДешникам.Это не десяток и даже сотню расстрелять.Это даже представить по
масштабам технологии не просто.И это надо выполнить и т.с. ТИХО(шито крыто) и
за очеь короткий срок.И это при наличии приказа Ворошилова 39 года даже о том, что
воинские части не имеют права забирать продовольствие для своих нужд на данной
территории.Только из ЦВС.А вот рабочая сила была нужна и на строительстве дорог
в первую очередь.Сталин ведь реально готовился к реальной войне.И 40 тысяч мужских
рук реально НУЖНЫ были.И понятно зачем Геббельсу НУЖНА эта история.Автор
толково обьяснил.И понятно почему НЕМЦАМ поляки не нужны были в 41ом.Они на блицкрик рассчитывали. Думать никогда не поздно.
Во-вторых, если бы Сталин так сильно заботился о военном строительстве, то он бы не расстрелял никого из сов.военных, обвиненных в военном заговоре 1937 г.. В своей массе это были крепкие мужики 30-40 -го возраста. А послал бы их на каторжные работы. Но этого не случилось. Их тупо расстреляли и закопали.
В- третьих, точно также тупо растреляли и закопали огромное количество ( ( порядка 700 с лишним тыс. чел) простых советских людей работоспособного возраста ( крестьян, рабочих, инженеров, врачей, студентов и проч), львиную долю которых составляли именно мужики, и которых тоже тупо расстреляли в массовых операциях 1937-38 гг. Осуждение тогда по 2 категории ( 10 лет лиш.свободы) получало лишь 15-20% осужденных. Остальным пуля в затылок и гнить во рву.
пришлось.Начиная с первой недели войны.А по существу " военого заговора 37 г."
и другие мнения имеются сегодня.Не на пустом месте возник этот"заговор".А вот
Рокоссовский после этих самых"каторжных работ" успешно повоевал и до Маршала
дослужился.И не он один.Так что не всех"крепких мужиков 30-40 летнего возраста"
"тупо расстреляли и закопали".Это второе.
А третье по поводу репрессий .Никто и не собирается их отрицать.Да.Были.И расстреливали.И не справедливо.И Сталин несёт за ЭТО ответственность.Но в
данном случае следует всё же разобраться и с учётом комиссиии Бурденко.Т.к.
Я лично не уверен в версии НКВД.Просто сегодня ЭТО никому их верхов НЕ НУЖНО.
Но когда то и они(новые)захотят разобраться.Возможно.
Польских шпионов просто прорва. А остальные, на всякий случай, в Казахстане.
А не сегодня- завтра должен быть освободительный поход в Европу.
Вспомним, как решалась проблема русского офицерства и интеллигенции. Что удивительного в аналогичных мерах к польским офицерам ?
Я сам говорил… Кто я? С кем говорил? Чем подтверждается, что говорящие знали, а не выдумывали? Как документировалось интервью и чем подтверждается соответствие сказанного и записанного? Как проверялись показания? Детский сад какой-то.
А я сам говорил с человеком, утверждавшим, что его похищали инопланетяне.
В общем, снова потоки пустословия. Верьте мне люди…
Все завязываю, страшно подумать, что скажут дальше. Галоперидолу на третий столик, за мой счет.
А вообще-то советские недремлющие органы регулярно проводили акции с переодеванием. И во время Второй мировой существовали спецотряды переодетые в немцев, которые жучили мирное население, чтобы последние ненавидели немцев. История знает такие случаи.
Во время оккупации Катынь входила в охранную зону бункера «Беренхалле» («Медвежья берлога»), все строители которой, включая поляков, были уничтожены.
И ведь именно осенью 1941 г. на шоссе Смоленск-Минск началось строительство подземного комплекса «Беренхалле» — «Медвежья берлога».
Комплекс строился с октября 1941 по август 1942 г. силами советских военнопленных.
Что мешало немцам и тех же \"катынских поляков\" здесь использовать а потом расстрелять их тоже согласно регламентам по соблюдению секретности при строительстве аналогичных объектов?
http://snd-su.ru
Вы кого-нибудь из оставшихся в живых строителей бункера Гитлера в той же Винице или в Wolfschanze - \"Волчий бастион\" наблюдали?
Я нет.
Если немецкие кавалеристы-драгуны ушли из деревни Петрищево аж за неделю до прихода истребительного батальона, то навряд ли жители решились бы самосудом повесить даму из этого батальона, который может еще и нагрянуть со дня на день. и сделать этим жителям такой сиктым как пособникам врагу,что мало не покажется.
Куда логичнее было ее запереть в эту же конюшню и сдать первой пришедшей в село власти (немецкой или советской - тут уж на выбор).
Да и откуда партизанам в больших количествах было взяться в той же московской области в 1941,что-бы так "достать" местных жителей?
Немцы под Москвой и были всего недолга с пару месяцев - причем шли непрерывные бои на всей этой территории,т.е. толком и власти их не было.
Да и к "неквалифицированной рабочей силе" у немцев был утилитарный подход. Особенно в 1941 - зачем жалеть рабов,когда новые еще будут ...
Вот после речи Геббельса в "Спортпаласте" о "тотальной войне" - 18 февраля 1943 подход к "пленным кадрам" у немцев несколько изменился.
После потерь Сталинграда дефицит людских ресурсов в Рейхе стал действительно увеличиваться.
Но всяко при строительстве объектов повышенной секретности,как например мощностей заводов по выпуску ракет "Фау" с "иностранной" рабсилой по прежнему особо не церемонились.
И почему нацисткая версия у вас вызывает больше доверия,чем "советская"?
Как минимум они должны быть равноправны как отправные точки в последуюшем анализе.
А логика говорит о том, что по мере завершения тех или иных работ на «Беренхалле» все "иностранные разнорабочие" должны были быть поэтапно уничтожены - хоть советские,хоть польские. По чисто "технической необходимости" - списали их в затраты по строительству наравне с другими израсходованными на это дело ресурсами.Может и где-то вышел перерасход, но объект в самом деле в глазах немцев того стоил.
глава из книги \"В мире английских имён\" Список наиболее употребительных фамилий в Англии Cook, Cooper, Moore, Wood, так кусочек
Жги исчо!
Эти мужики кстати все поголовно владели грамотой (хотя-бы на уровне начальной школы).
Конечно \"либкез\" проводимый большевиками в вначале 20-х был штукой обязательной - моя прабабка (оренбургская казачка) в 40 лет научилась только читать и писать и рассказывала (прожила больше 90),что дисциплина посещений курсов была конечно достачно жесткой.
Кстати что-то новенькое,что мол Гитлер тоже был учеником и другом Ленина,гы....
И где же они дружили тогда? И каким тогда макаром ученик \"брал уроки\" у учителя?
Я вот весь \"Майн Кампф\" перелистал - но нигде про ленинскую учебу Гитлер что-то сам не обмолвилсяКроме того он был национал-социалистом, а само понятие социалиста имеет очень много толкований и разночтений в разных социалистических партиях даже в России конца 19 и начала 20-го века от Народно-социалистической (трудовой) партии до социалистов-революционеров (эсеры).
Хм..., Гитлер друг и ученик Ленина? Гы-гы ....
Кстати,по некотрым историческим данным те из поляков, чья жизнь завершилась Катынью, оказались лицами, причастными к уничтожению 32 тысяч русских военнопленных в Польше в 20-е гг., а также польскими оккупантами в Белоруссии, которые истребляли и подавляли белорусов, в том числе в местных концлагерях.
Почему бы Польше в этом тоже не покаяться?
И не путайте территории,попавшие в зону ответственности вермахта, с последующей передачей этих территорий в ведомство МВД, когда для администрирования приезжали уже "гражданские" чиновники и гестапо.
В вермахте в 1941 было еще немало офицеров,помнящих прежнюю войну (отсюда даже и шоколадки иногда детям) и им было достаточно просто лояльности со стороны местного населения - у армии были свои задачи.То сменившие их следом "гражданские власти" работали с этим населением уже "вплотную"в рамках офиц. доктрины.И просто "лояльности" к новой власти уже было мало - нужно было бесприкословно выпонять ее любые требования,за невыполнение которых был расстрел или концлагерь.Например за невыход на работу могли просто расстрелять,даже если ты приболел.
Там людей в регулярные части не хватало - затыкали фронт чем придется после того как под Вязьмой 4 армии положили.Были конечно движения в этом направлении,но не такие масштабные из-за общей нехватки людских и материальных ресурсов.
В том что при строительстве секретных объектов не было землянных работ и не требовались такелажники?
Или в том,что для нацистов русские и поляки.использовавшиеся в качестве ост-рабочих значили немного больше,чем кирки и лопаты в их руках?
Вы про термин \"нулевой цикл\" при строительства любого объекта надеюсь слышали?
А это кстати самый трудозатратный по человеко-дням период любого строительства, уж при том уровне механизации и автоматизации и подавно.
Вы просто технократично можете рассуждать?
Зачем немцам везти французов и тем самым загружать и без того перегруженную резервами вермахта ж-д сеть,когда для рытья и такелажа есть \"материал\" (термин самих немцев) на месте и который можно использовать хоть разово, хоть многоразово.
Кстати чехи не были военнопленными - в составе вермахта были чешские части, а гражданским спецам хватало работы в том же концерне Шкода,на котором ремонтировалось и выпускалось например 95% бронетранспортеров вермахта.
Но делу решили \"дать ход\" только после Сталинграда,
Ну а поляки из \"нацисткой\" и \"советской\" версий выбрали более удобную для них \"нацисткую\" и \"творчески\" ее развили уже под себя.
Ибо считают,что русские и есть главные виновники на протяжении нескольких веков в том,что у них не получилось \"Великой Польши от моря до моря\".
Из это и должна была исходить реакция наших властей - т.е. своим объяснить, но не в виде тупого \"обвинения наоборот\", а сделать фильм- реконструкцию с анализом как раз всех этих нестыковок. А полякам сказать, - \"не нравится не ешьте\". Никто вам не запрещает приезжать к этим могилам (раз они есть),но только свои экспромты про \"проделки кровавой гэбни\" оставляйте пожайлуста у себя дома. Пусть это будут пока просто \"жертвы второй мировой\",что кстати никоим образом и не грешит против уже известной и всеми принятой исторической правды.
НКВД кстати это не только следователи,что вели дела 58 статье.
И не надо байды,что осужденные по 58 все были без вины.Да ладно....
Пограничные войска в 1941 году это тоже ведомство НКВД.
А ведь как известно, все они держались до последнего и немцы вместо положенных по диспозиции 30 минут на захват погранзастав, тратили от 3 часов до 3 дней.
И в то же время соседние армейские части по руководством Павлова, как профессионалы мягко говоря о многим пунктам опозорились.
А ведь у погранцов не было тяжелого вооружения и бронетехники - максимум пулеметы...
А СМЕРШ? У меня родственики в разных родах войск воевали - от пехоты до танкистов.Но двоюродный дед в СМЕРШЕ например был. И в Прибалтике и Восточной Пруссии ему немало пришлось под пулями побегать, пока они фашистких гнид всех этих выковыривали. И немало других мужиков в 70-х встречал,что бандеровцев уничтожали на Украине.Кстати усатого из них никто особо не боготворил,но все они считали,что воевали правильно-фашистких прихвостней надо было уничтожать.
И я так считаю.
А цифры по "катынским" полякам тоже разнятся (10-20 тыс.)
А это как копоть - мажет все, в том числе и прошлые заслуги,если конечно они были.
Одно дело, когда наши деды и прадеды друг с другом разбирались - каким быть государству.
Другое дело надеть форму вражеской армии и взяв в руки оружие,стать под ее знамена.
Тут,как говорил В.Высоцкий словами Жеглова, - ... его вина даже не требует доказательств !
Поэтому и англичане от них отреклись - у предателелей везде судьбы схожие.
Деникин, кстати отказался сотрудничать с Гитлером.
Хотя я считаю,что нынешний франко-прусский союз достаточно эффективной штукой.
Но ведь они и не тыкают друг-друга лишний раз прошлым при каждом удобном случае.
И как-то без взаимных публичных покаяний обошлись.
кстати если мы берем американизмы, то Jaison - вполне может быть Jay Son проще говоря сын Джея, американизмы это весьма простая мутация других языковых форм, а уж искать там национальную подоплеку совсем уж глупость
Причем брат деда был делегатом 15 съезда, но потом был репрессирован и расстрелян.Но его брата -моего деда не тронули (даже отрекаться никто не заставлял).
А вот у жены дед (с Алтая) служил у Колчака,но погиб уже в марте 1943 под Ржевом и без всяких штрафбатов.
Ну и что теперь?
Зачем мне уже своим детям мозги травмировать - мол кто из них был правее?
Я не судья своим предкам - они жили в свое время и разговаривали на его языке.
И как можно мерить их поступки современными лекалами?
Едиственно,что можно сделать -так это сказать,- вот это для нашего времени приемлемо, а вот это нет.
И все.
Я всегда серьезно относился к февральско-октябрьским событиям 17-го.
И я всегда с иронией относился к мифам об этих событиях,особенно к лубочным.
Тоже и про Ленина - есть Ленин, как реальный политик (далеко не белый и пушистый) того времени,а есть лубочные сказки про \"дедушку Ленина\".
На это и напирают некоторые их \"защитники\" - мол крови на большинстве из них особой не было же в период войны- за что тогда такая немилость от бриттов?
Но раз ты стоишь с оружием,охраняя склад (причем на доборовольной основе),значит ты освобождаешь уже немецкого солдата для фронта и предостваляешь уже ему возможность грабить,насиловать и убивать наших граждан.
Значит все равно предатель,если таким образом добровольно помогаешь военной машине,уже независимо от того,что тебя побудило к этому.Да видимо в прошлом все же тоже хорошо наследили - раз срока давности за это не было.
Вот такая у меня логика.
Кстати эссэсовцы на вышках Освенцима тоже специально никого не убивали. Но СС признана преступной организацией, следовательно и людям служивших в этих частях тоже особо гордиться нечем.Благоразумнее получается лишний раз промолчать об этом.Такая вот атмосфера была создана в Европе вокруг них после денацификации.Нацистких преступников вон до сих пор судят,невзирая на их преклонный возраст.
и я никак не могу понять ты что разбираешь? мой ник или имя выдуманного персонажа
Jaison Voorhes - мой ник, Jason Voorhees - персонаж))) т.е. ты пытаешься притянуть еврейские корни к нику? ))) жги дальше
Да что же вам всем так покоя это мифическое золото не дает? Тут выше кто-т о уже писал, что немцы - народ пунктуальный и документацию в порядке содержат. Ну так покажите мне, да и всему миру документы, согласно которым В октябре большевики на немецкие деньги переворот устраивали. Антисоветчики хрень несут, а некоторые, от большого ума, это повторяют.
Насчет банды якобы иностранных наемников и выборе российского народа - \"Детский либерал-реваншизм или ХЛАДНОКРОВНО – О РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ\" - http://www.gazetanv.ru
А страсуиная политика присуща прежде всего тем,кто до сих пор жует миф о \"поручиках и корнетах\" или наооброт пытается реанимировать марксизм в рамках \"краткого курса\". И не хочет рассматривать историю вопроса как единное и непрерывное целое.
Если \"свинтить\" навязываемый обеими сторонами \"разрыв 1917г.\" в единное целое и рассмотреть историю России в диалектике,то многое встанет на свои места и в то же время многие адепты \"белого\" или \"красного\" просто окажутся без работы.
Реформы,начатые Александром II в России после отмены крепостного права были \"заморожены\" или просто свернуты Александром III.
Результатом этого явилось дальнейшее \"усыхание головы\",что выразилось в окончательной деградации монархической власти при Николае II,приведш...
Но если в русско-японскую войну Россия просто потеряла территории (пол-Сахалина,Порт-Артур) и утопила в Цусиме большую часть флота,то следующая война привела к полному развалу страны,о чем кстати предупреждал граф Дурново в своей знаменитой "записке Николаю II".
А 1917 г. показал уже,что чем дольше "усыхание головы".тем получается радикальнее ее снос.
Единственная сила,которая реально остановила дальнейший распад страны оказалась "коалиция эсеров,большевиков и анархистов".
Но реализовать многие инновационные начинания прежней России (скажем уровня плана ГОЭРЛО) удалось только большевикам через "советский проект".Конечно далеко не безупречными методами.А вы мне укажите в то время страну,что не пользовалась тогда "безупречными методами"?
Да и как вы хотели?Чтобы в стране,где крепостное право было отменено 56 лет назад,а подавляющая часть населения была безграмотна - и все вдруг прошло "бело и пушисто".Чудес не бывает.
Сейчас же основная проблема в создании реального работающего механизма периодического обновления власти и прежде всего на местах.Что-бы не столкнутся с ...
После успеха в Вост. Пруссии,сменившегося катастрофой армий Самсонова и вытеснением русских войск из В.П. к окт. 1915 рус. армии находились на рубеже Рига, р. Зап. Двина, Двинск, Сморгонь, Барановичи, Дубно ... ,несмотря на другие первые военные успехи русских армий в 1914.
И где же вы чужую территорию увидели (Польша тогда входила в состав Р. и чужой территрией не считалась).
А удачное начало летнего наступления в 1916 (Брусиловский прорыв) не было поддержано другими фронтами. Две попытки наступления войск Западного фронта 2 июня и 20-26 июня и войск Северного фронта 20-26 июня окончились полной неудачей.Т.е. отсутствие резервов и неудачные действия рус. Зап. фронта не позволили развить первонач. успех.
В Р. не было карточек продовольствия,но это не удивительно - не нужно было подвозить доп. продовольствие из колоний.Но была продразверстка с 1914 г.,которую уже большевики заменили в 1921г. продналогом.
В целом госмашинна Р. не справилась за 3 года с решением военных задач, а потом "поезд ушел" -хороша ложка к обеду.
Как там Кутузов в 1812 г. говорил, - "Взять крепость не т...
Куда генерал Корнилов глядел,гы...?
И еще,не забывайте, что революционная ситуация была не только в России,но и в Германии тоже.
Так что германский Генштаб не очень-то тогда мог "разбежаться" в своих возможностях - у дяди Вилли своего геммороя уже хватало и участь его в скором времени была уже незавидна.
Да и как политик,Ленин все равно в свою дудку дул не смотря ни на что, дергать за "веревочки" людей с такой ментальностью очень сложно, а уж если они наделены мощным интеллектом и политической волей (что кстати никем не оспаривается) -управлять ими практически невозможно. Они сами кого хочешь в бараний рог согнут и в нужную позу со временем поставят.Собственно что и случилось. Что представляла из себя Германия в 20-е годы и что Россия?Почувствуйте, как говорят сейчас - разницу.
А в Ярославле в июле 1918 гасили эсеров - кончилась тогда их коалиция с большевиками из-за их же нетерпежа.
Вам что эсеров жаль?
Любое правительство работает всегда в условиях страшного давления.
Команда (ДАМ,ВВП,.. )- это первая команда с начала 80-х прошлого века,которае сработала в ПЛЮС.. Есть с чем сравнивать,как в плане общих трендов,так и в уровне компетентности команды в целом.
Это не значит,что у них не было тактических ошибок и всегда был оптимальный выбор стратегии.
Но они смогли развернуть достаточно серьезную часть денежных потоков в ту же социальную сферу,например.
А в конце 90-х,вообще платить пенсии и зарплаты было делом \"неприличным\" и считалось это чуть ли не \"дурным тоном\".
Я уже не говорю,какой гадюшник был тогда на Кавказе.
Но это не значит что она (команда) застрахована от стратегических и тактических ошибок в будущем.
При пассивном же отношении общества к некомпетентости и непрофессионализму региональных элит риск появления этих ошибок возрастает на порядок.
Пора радикально \"чистить\" старшее и среднее руководящее звено и впервую очередь в регионах,которое и составляет на данный момент основу \"партии насяльников\" - ЕДРо. И которое пытается в данный момент законсервировать экономиче...
До 45 служили в частях дивизии \"Викинг\" там же служили румыны и австрияки, особым поскудством отличались финики и цыгане
я вам подкину еще пару персонажей для изыска их национальных корней НРЛАТОТЕП и КОЦЕЛЬКУАТЛЬ
Какие территории входили тогда в состав Российской империи и что естественно считалось "своей территорией",на территории которой кстати жили не только русские,но и поданные других национальностей.
Фактически Русь перестала быть Русью при Иване Грозном после присоединения Астрахани,Казани,Сибири и именно тогда стала уже Россией.
Тоже и про продразверстку.Другой вопрос,что рынок зерна в 1914 году еще более мене функционировал и ее объемы были не такими большими.
Именно поэтому и было создано коалицонное правительство, просуществовавшее до 6 июля 1918 г.
Именно эсеры были на тот момент самое массой партией и именно с ними консультировались большевики перед разгоном "учредиловки". Эсеры при всей своей массовости получили тогда намного меньше мест на выборах в УС,чем ожидали и конечно были недовольны (вечная тема фальсификаций и "кривых схем" голосования). Без их "добра" наверняка караул у матроса Железняка не стал бы "уставать".
Соотвествующие пропорции были и в провинции в составе местных Советов.
Иначе бы и на "мятеж 6 июля" тогда они не решилсь.
А в Ярославле в первую очередь русские резали руских ,если уж на то пошло....
В таких случаях другие критерии на \"поворотливость\" и \"сообразительность\" действуют.
Раз не успел -уже виноват что не успел первым увидеть и отразить угрозу и поплатился потом за это уже жизнью, а не просто имуществом или на время \"личной несвободой\".
До прихода монголов эта была одна история, при них был другой ист. период, после их начался следующий исторический этап ее развития и при Иване IV мы были уже другими, присоединив к себе Астрахань,Казань и Сибирь.
Киевская Русь - было государством с чисто европейскими ценностями того времени, если уж на то пошло. И развивалась она в тех же традициях,что и другие раннеевропеские государства франков, германцев ... в контакте с ними.
Но империя Чингисхана изменила эту траекторию развития. Потом она снова изменалась, но уже благодаря нашим предкам (Дмитрий Донской, Иван III).
Петр I пытался вернуть страну на европейскую тракторию, но это удалось ему только частично. И сейчас мы живем в стране,менталитет которой сложился после петровских реформ.
Петр заложил концепцию "государева всевидящего ока", бдящего за любой стороной жизни российского поданного. Даже большевики не смогли это поменять - и в 30-40-х годах ХХ века мы по сути и приняли эту модель снова.
Т.е. с аналогиями с Киевско...
Обычное и конечно далеко не комфортное соревнование индексации доходов с инфляцией.
Вспомните бюджет при Ельцине (30 млрд.) и какой сейчас.
Да, Ельцину пришлось несладко,что не видят некоторые крикуны.
Это был период формирования новых структур и институтов власти.
Старый аппарат окончательно сдеградировал еще в 1991 и привел тогда страну к экономическому коллапсу.
Активная фаза борьбы за власть закончилась только в октябре 1993г.
Хоть РФ и была признана правопреемницей СССР,всяко пришлось заново делать Федеративный договор.
Потом были договоры, подписанные федеральным центром с рядом областей и краев в 1996 году.
Все это время страна балансировала на грани распада.
Реальное восстановление вертикали началось с Примакова в 1998 и было продолжено Путиным
Но к сожалению на это были потрачены как раз \"тучные годы\".
Фактически страна вышла на более менее ровную дорогу только в 2004-2005 гг.
И что успели в экономике и в социальной сфере сделать за последние 3-4 года до кризиса,то и успели. .
А вплотную к конкретным вопросам модер...
Но не мог он выдержать. Отсюда нарастающий ком насилия над людьми и — что ничуть не менее важно — над фактами. Итогом усилий «ордена меченосцев» стал социум, состоящий из жертв аборта, яростно отрицающих очевидную реальность ради веры в свою псевдорелигию. Картина мира большевиками исправлялась в минус. Общественное сознание не обогащалось новыми фактами (это как раз естественно, соответствует божьим и человеческим законам), а целенаправленно обеднялась. В первую очередь люди, которые из себя что-то представляли и потому могли составить конкуренцию люмпенам. От великого т. Сталина, который, безумно боясь потерять власть, истреблял наиболее ярких соратников по партии, до свихнувшегося от вседозволенности мелкого уездного комиссара.
Многоцветный мир низводился до черно-белой грязи. На одном полюсе "светлый" образ Вождя, на другом — бесчисленные враги, исходящие ненвистью к победным свершениям советского ...
# 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх» — Das Reich
# 3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф» («Мёртвая Голова»)
# 4-я полицейская танково-гренадерская дивизия СС
я привел только 3 первые а их около 30
Или вы по привычке с одной и той же волны уйти не можете?
Потому что они содействовали уничтожению моей Родины.
Их мотивы мне неинтересны,потому что я вижу их действия.И все.
Воевали-то мои деды вообще-то не за государство, а за Родину,которая подлежала тотальному уничтожению нацизмом.
А они служили нацистам,причем добровольно - значит предатели.У них был выбор.
В \"воздушной битве за Англию\"в 1940 погибали кстати и американские летчики,хотя США еще официально не воевало с Германией.
И умирали он не \"добрую старую Англию\" или какую-то другую конкретную страну -они в первую очередь воевали с нацистами.
И этим все сказано.
Кто мешал поднять оружие против нацистов тому же Краснову? Никто.Он сам сделал свой выбор.
Причем тут священики и пароход, когда пост о другом?
твои попытки оправдать мясников умиляют))) получилось более грамотный и сильный мясник завалил других))) ну так не хрен лезть если ни ума, ни силы, ни фантазии))) я не имею предвзятого мнения, мне всегда был интересен конечный результат
А ближе мне теория конвергенции,истоки которой прослеживаются еще в -http://video.sibnet.ru , чем мантры эпохи позднего СССР.
Это наши придурки выкинули из марксизма всю "антисоветчину" когда писали "Краткий курс..." и тем самым обрекли себя на идеологическую ловушку к 1991 г.
А те же американцы в эпоху Рузвельта взяли от "советского проекта" прежде всего нужный им позитив и развили это у себя в своем уже русле.
Вообще я давно заметил,что Штаты не очень-то компелксуют на "измах"когда дело доходит выгодной им практики.
Например идея \"заводов-конструкторов\". Без подобного опыта не была-бы возможна ни дальнейшая индустриализация в СССР,ни в США например было бы невозможно быстро развернуть практически на пустом месте танковую промышленость в 1940 г.
Витать в теоретическах облаках \"справедливых социальных теорий\" не присуще американцам.Только \"на зуб\",гы..
\"Фонды общественного потребления\" (трудовые пенсии,соцстрахование, ...) -это же чистейшей воды марксизм.
Без этих \"плагинов\" к классической кап. госмашине сейчас нельзя представить ни одну развитую страну.
Да и где вы видите у неизвращенного нашими идеологами-демагогами Маркса противоречие с положением Кейнса,что с рост материального благосостояния большинства населения стимулирует рост потребления? Наоборот - общество разумно на столько,на сколько оно может трансформировать личную заинтересово...
А ведь перед ним тода стояли те же задачи перерестройки \"зарегулированной экономики массового спроса \"рузвельтовского типа\":
- административная реформа
- реформа сложившихся глобальных монополий
- \"дана зеленая улица\" для развития среднего и малого предпринимательства (вот что забавно).
Т.е. те же \"три сосны\",в которых наш истэблешмент плутает как минимум с середины 80-х.
Пока наши идеологи хаяли в 60-70-х \"страны загнивающищего капитала\",те в свою очередь сделали новый виток научно-технического прогресса и фактически за одно поколение (впервые за всю историю развития общественных формаций) перешли из \"индустриального\" общества в \"информационное\".
Современный кризис впервую очередь и порожден необходимостью полной замены глобальной экономической модели на \"постинформационную\".А тут - кто не успел,значит опоздал.
Но в любом случае,я считаю,что все передовые нынешние наукоемкие достижения от микропроцессора до суперистребителя в первую очередь есть результат персональной воли и частной ...
Кстати.вот одно из недавних мнений Влад. Вольф. про будущее РФ - http://video.sibnet.ru
Но в данном случае Жириновкий о будущем России очень даже на редкость внятен и суров ... .
Хотя видимо и о выборах 2012 он тоже думает.
Кстати Обамыч там в самом деле дел наворотить может с его проектом \"медсоцстрахования\". Посмотрите какая негативная реакция там у общества на эту его новацию.
Так что у них не без проблем.
Приют кстати давала Веймарская республика, а не Рейх Гитлера.
И Австрия не была тогда тоже не частью рейха.
А вот когда это все стало Третьим Рейхом - их никто не неволил присягать Гитлеру.
Так что могли,если бы захотели.
Но они сделали свой выбор,за который и пришлось потом им платить.
И это везде так.
дипломы, кроме ВШЭ и МГУ стоят на Западе как диплом ПТУ. Хвастаться нечем.
Вообще наша дискуссия потеряла смысл - сегодня на сайте Росархива Медведев опубликовал сканы подлинных совсекретных документов. Всё было, как я и говорил - поляков шлепнули по личному указанию тов. Сталина!
Как ни странно, но Путин этот тест, с замечаниями, но прошел.
Увы это не относится ко всем жителям РФ... "Вассерманы" и большинство комментариев это как лакмусовая бумажка общества, менталитета, трезвой оценки истории...
В принципе, Вассерман не политический обозреватель, он политический агитатор... только может ли Катынь быть поводом для агитации, тем более если в СССР это признали трагической ошибкой и ивинились, и современный Кремль, с опозданием, но все же сделал тоже самое....
Но ...Катынь будут отрицать и дальше "вессерамны" и "вессераманята", сочувствующие, шовнисты и т.д. ....
Повторюсь: Катынь для России, это тест на вменяемость. - Кто-то проходит этот тест, а кто-то нет....
Если государство не будет уважать свой народ, не будет и остальные. Можно красиво говорить одно, думать о другом, а делать третье. Не удивлюсь, что так произошло и на этот раз. Политика...
И причем тут опять антихрист?
Мы пока еще в светском государстве живем и надеюсь в нем и будем жить дальше.
Вон с Михайлковым и кайтесь на пару -никто не неволит, если уж без религии вам в немоготу.
Да и церковникам ли говорить нам о совести?
Если еще со времен Петра 1 (1703г) РПЦ государственной подстилкой стала и таковой поныне и осталась.
Вы хоть раз подобие критики от нынешней РПЦ в адрес властей слышали?
Кстати, я сам ни под чьми знаменами не толкусь и в партиях не состоял и не состою (ни в СССР,ни после).
В СССР одни умники из \"партагитпрома\" мозги мне все парили -теперь вот еще попы на пару с ЕДросами будут меня учтить как жить правильно.
А насчет копий с расстрельных архивов - так нечего видимо передавать.
Если бы подобная инфа была,то ее давно уже бы \"слили\" может даже еще и во времена Хрущева.
Сколько вон уехало на запад \"высокого\" народу - думаю некоторые из них не отказались бы на этом заработать.
А уж при Горби вообще можно было бы снять нужные копии за бабло прямо на месте. Кто меша...
Что касается "демагогии". По-моему вся история частично есть демагогия. Если начать копаться в древних от нас веках, там наверняка можно найти ещё не один и не два спорных вопроса, просто мы уже далеко ушли от этого. И если начать ворошить границы Руси или правление князей и царей - сколько там можно накопать этой самой демагогии.
А может быть следует просто не быть демагогом сегодня, говоря в эфир своим людям про пройденную черту бедности (Путин), про модернизации всего и вся (Медведев), а сказать правду и начать реально работать над ошибками?! А история - это свято, и не надо, наверное, на ней делать рейтинг.
по белорусскому ТВ транслировался документальный фильм \"НКВД и Гестапо-братья по крови\"
а в России до сих пор воду мутят, обходяться полупризнаниями, потом от них отказываются, цепляются за свое преступное прошлое
Владимир,скоро великий праздник- День Победы.
Прошу помочь реализовать идею-День Победы-без сталинистов!
Люди!
Надо срочно и важно-ЗАПРЕТИТЬ сталинистам всех мастей участие в Параде Победы. Настоящим, воевавшим участников ВОВ -от 83 лет и старше им не до парадов.
А выдают себя за ветеранов ВОВ - НКВДшники,заградотрядовцы , лагерная ВОХРа,особисты вывозившие из Германии награбленное барохло и миллионы стукачей
А им не на Парад, а под СУД надо срочно и важно- как сталинистов-людоедов
И еще вот я предлагаю надо стебаться над сталинистами.
Например на первых порах их надо бы всех пометить.
И- сталинистам -людоедам ставить на лоб несмываемый штампик "ЛЮДОЕД", что дает право -нормальным людям( без штампика)- пилювать в ихнюю сталинсо-людоедскую рожу
Вот прикиньте, прет по улице сталинист-людоед похожий на Проханова, Шевченко,Леоньтьева, Пушкова,Буданова, Евсюкова, старика Батурина, Зюганова, глядишь, а у него на лбу штампик "ЛЮДОЕД" и вся морда его -в харчках.
Прикольно так.
И говоришь ему людоеду "А шо это у вас уся рожа ухарканая,это ч...
Или детство еще в одном месте не выветрилось?
Ничего - время обычно лечит ... и "сталинистов",и "антисталинистов" и таких пацанов как вы тоже,но только всех в одной палате - №6 называется.гы....
Первый: как случилось, что в одном и том же месте расстреляны поляки и русские?
Второй: как оказались те и другие в 1940 году в с.Катынь, окрестности которого тогда были \"зоной отдыха»
Третий: почему фашисты обратились к этому факту только 25 апреля 1943 г.? Эксгумировано было всего, если не ошибаюсь, 10 трупов. В комиссию фашистами был привлечен всего лишь один \"международный\" эксперт из Швейцарии?
Может быть и нет никакой интриги!? Смоляне знают, что в Красном бору (там же, где и Катынь)? как и в Виннице, строились подземные командные пункты (ЗКП). Естественно, что строители (русские и поляки) были уничтожены фашистами.
Все, кто помнит об этом событии, должны чтить память Катыни как преступление фашисткой сволочи...