Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

С русскими историками расправились руками чеченцев

С русскими историками расправились руками чеченцев

Скандал вокруг учебного пособия «История России. 1917-2009» за авторством двух профессоров исторического факультета МГУ Александра Вдовина и Александра Барсенкова продолжает набирать обороты.

Напомним, что с подачи известного своей «объективностью» г-на Сванидзе в Общественной палате (ОП) был устроен настоящий трибунал над авторами этого пособия, которых обвинили ни много ни мало в экстремизме и разжигании межнациональной розни.

КМ.RU уже рассказывал об этом судилище, устроенном на заседании комиссии ОП «по межнациональным отношениям и свободе совести». А также о том, как, задавая общий тон, председатель этой комиссии Николай Сванидзе (явно с очень свободной совестью) объявил это учебное пособие «экстремистской литературой». И присовокупил некое «экспертное заключение», составленное Московским антифашистским центром и Московским бюро по правам человека.

Этим весьма своеобразным организациям оказалось достаточно нескольких абзацев. Вроде «В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица не русской национальности. История национальной политики большевиков с первых лет советской власти была историей постоянного преодоления возникающих в многонациональном государстве трудностей усилиями прежде всего русского народа». Наличие таких «крамольных» строк оказалось достаточным, чтобы признать пособие «ксенофобией, фальшивкой, апологией диктатора».

Накануне заседания, стремясь расширить круг союзников, Сванидзе отписал письмо и Рамзану Кадырову, наябедничав последнему, что и о чеченцах в пособии есть «неправильные» слова. Мол, процитировали они данные, что в годы Отечественной войны 63% чеченских призывников дезертировали или уклонились от призыва. Так что, уважаемый Рамзан Ахмадович, примите меры!

Рамзан Кадыров, правда, на подобные вопросы лично размениваться не стал. Благо у него есть специальный сотрудник по подобным вопросам – стяжавший уже всероссийскую известность чеченский омбудсмен Нурди Нухаджиев. Тот, разумеется, не остался в стороне, и внес свои пять копеек в разоблачение «экстремистов».

В результате Вдовин и Барсенков под угрозой предъявления им судебного иска заявили, что при составлении пособия были использованы «непроверенные сведения», и что в занимающееся распространением пособия издательство ими была направлена просьба приостановить продажу книги. После этого покаяния сменил гнев на милость и чеченский «правозащитник» Нухаджиев.

Его помощник Хамзат Умхаев заявил «Русской службе новостей», что связался с авторами пособия и получил ответ на свой запрос. В письме авторы признавались, что использовали непроверенные сведения, в связи с чем направили письма в библиотеку МГУ и в издательство «Аспект Пресс» с просьбой приостановить распространение данного учебного пособия до устранения допущенной неточности.

«Мы сожалеем о том, что приведенные нами непроверенные сведения оскорбили чувства ваших доверителей и стали причиной инициированного вами разбирательства», – процитировал письмо Умхаев. Он подчеркнул, что до получения данного письма его шеф действительно готовил обращение в суд, однако «сейчас наш доверитель, доверенное лицо, будет улаживать этот вопрос». По словом «улаживать» Нухажиев подразумевает «официальное извинение и изменение в тексте учебника». «Я думаю, это будет непременное условие», – заключил Умхаев.

Однако необходимо отметить еще один момент. С господами Сванидзе, Бродом (из Московского бюро по правам человека») и омбудсменом Нурхажиевым, в общем-то, все ясно, и другого от них трудно было ожидать. Но что можно сказать об официальных представителях российской исторической науки – заместителе директора Института российской истории РАН Лаврове, и декане исторического факультета МГУ Карпове, которые фактически присоединились к травле своих коллег?

Как заявил «Русскому обозревателю» публицист Павел Данилин, «на истфаке МГУ говорят, что начата травля ученых. Здоровье ученых реально пошатнулось. Люди находятся в стрессовом состоянии. Подобного идеологического давления на преподавателей трудно припомнить…

Преподаватели и студенты вузов должны понимать, что если сегодня они не встанут на защиту права историков сообщать исторические факты (подтвержденные данными из источников), то завтра первым не дадут выполнять их профессиональный долг, а вторым – не дадут получать адекватные знания.

Необходимо понимание: то, что происходит на наших глазах сегодня, – это не банальная разборка либералов с социалистически настроенным Барсенковым и националистически – Вдовиным. Ситуация гораздо тревожнее. Историческую науку сегодня пытаются заставить отказаться от основы основ – опоры на исторические факты, подтвержденные источниками, в угоду политической конъюнктуре, причем ложно понимаемой.

При этом родной факультет не только не встал на защиту своих коллег, но и продемонстрировал готовность сдать их. В свою очередь, члены Комиссии по борьбе с фальсификацией истории не только не одернули своего коллегу Сванидзе, но и вовсе никак не высказались в связи с конфликтом, наносящим реальный ущерб исторической науке».

На условиях анонимности представители истфака подтвердили справедливость слов Данилина и уточнили кое-что интересное. Оказывается, страсти вокруг учебного пособия Вдовина и Барсенкова начали происходить ещё в начале нынешнего лета. Но в начале кампании против него «чеченский фактор» даже не вспоминали. И педалировалась совсем другая тема. Поначалу теми людьми, которым пособие не нравилось, поднимался еврейский вопрос: внимание критиков привлекло то, что в книге, по их мнению, освещалось слишком много событий, связанных с евреями и их положением в Советском Союзе. Авторам также вменялось в вину, что Сталин в их работе излишне прославляется и превозносится, хотя он, согласно инициаторам кампании, этого не заслуживает. Между тем цифры, касающиеся присутствия этнических евреев в органах власти СССР, были взяты из работ известного российского специалиста, сотрудника Института российской истории Геннадия Костырченко, который написал ряд фундаментальных монографий о жизни евреев в Советском Союзе.

Однако в какой-то момент организаторы критической кампании сообразили, что «еврейская тема» может получить не такой, какой им хотелось бы, политический резонанс. И они решили присовокупить тему чеченскую. Благо к этому времени Нурди Нухажиев уже прославился своей кампанией против издательства «Терра», опубликовавшей энциклопедию, содержащей неприятные для чеченцев факты. Понятно, что Нухажиев действовал по благословению Рамзана Кадырова, а тот имеет протекцию на самом верху.

Как известно, тогда чеченский республиканский суд без проблем вынес вердикт, осуждающий энциклопедию как экстремистское издание. В принципе, в нашем случае, имея такой правовой рычаг, Нухаджиев мог бы настаивать на аресте по 282-й статье самих Вдовина и Барсенкова, чтобы представить их перед чеченским республиканским судом. Сама перспектива такой возможности, вероятно, так подействовала на обоих профессоров, что они поспешили откреститься от своего учебного пособия.

Так что чеченцев использовали в качестве тарана, чтобы не только «утопить» это учебное пособие, но и отбить охоту у других профессоров истории издавать что-то «нетолерантное». Соответственно, на самом деле мы имеем дело с очередным, причем весьма серьезным, этапом битвы за отечественную историю.

Впрочем, победа русофобствующих сил на данном этапе безусловной пока не является. Откровенная гнусность состоявшегося «судилища» вызвала явно не тот общественный резонанс, на который рассчитывали его устроители.

Доцент исторического факультета МГУ, писатель Дмитрий Володихин отмечает, что отечественная историческая наука (в частности, исторический факультет МГУ) должна быть благодарна Вдовину и Барсенкову за то, что те с умеренно-государственнических позиций подняли сложный вопрос. И его мнение – ученых необходимо поддержать. А Сванидзе, по мнению Володихина, пытается навязать науке свои идеологические позиции и с помощью своей идеологии оскопить научное знание.

Председатель Совета общероссийского общественного движения «Католическое наследие», член Общественной палаты РФ Ярослав Терновский отмечает, что заседание комиссии ОП по межнациональным отношениям и свободе с обсуждением пособия «История России. 1917-2009» напомнило ему известную фразу о буре в стакане воды. «Соглашусь, судилище в Общественной палате устраивать не стоит, а тем более – писать жалобы в прокуратуру», – отмечает он.

Координатор информационно-правозащитного центра «Русский вердикт» Алексей Барановский полагает, что такие одиозные персоны, как Сванидзе и Брод, «своей откровенно ксенофобской и дискриминационной деятельностью по национальному признаку позорят Общественную палату». «Гражданское общество (во всяком случае, его срез по социальным сетям) дало свою однозначную оценку тому, что Сванидзе, Брод, Тишков и иже с ними лоббируют интересы какого-то другого общества, но только не гражданского общества России», – заявляет он.

Старший консультант Правовой клиники на базе Юридического факультета Нижегородского государственного университета им. Н.И. Лобачевского Олеся Шулёва полагает, что «на исторические события можно смотреть по-разному. Можно давать им разную оценку, но от фактов, особенно данных официальной статистики, никуда не уйдешь: они либо есть, либо их нет».

Член Общественного совета «Молодой гвардии «Единой России», председатель Студенческого Парламентского клуба при Государственной Думе, член Молодежного парламента Москвы Галина Ратникова констатирует, что «ученые всего лишь документально закрепили в учебнике факты, отраженные в архивах, и имеющие документальное подтверждение».

«Я – противник писем в прокуратуру и различных форм судебного преследования за интеллектуальные изыскания, даже за те, с которыми я не согласен. Я – противник списка запрещенных книг, который с каждым днем множится на сайте Минюста. Если они будут выискивать в общем интеллектуальном багаже человечеств вещи, которые им будут казаться ксенофобскими, то запрещена может быть вся русская классика. Можно запретить Достоевского, рассказы Чехова («Степь», например), «Тараса Бульбу», – заявляет член Общественной палаты тележурналист Максим Шевченко.

Другой известный тележурналист и политолог Анатолий Вассерман указывает, ссылаясь на многолетний опыт: «Если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%. В данном случае Сванидзе пытается поставить под сомнение учебник, написанный на основе надежных, многократно проверенных документов, которые не подвергались сомнению никем, кроме очевидным образом заинтересованных лиц… Если Сванидзе пытается их оспорить, то он, несомненно, заслуживает внимания всей комиссии по борьбе с фальсификацией истории, членом которой он является в качестве наглядного пособия».

«Такого практически полного консенсуса я давно не видел. Не кажется ли в свете этого, что пора что-то менять в консерватории… т. е. в Общественной палате, которая отнюдь не представляет мнения общества?» – отмечает главный редактор «Русского обозревателя» Егор Холмогоров.

Руководитель Фонда «Историческая память» Александр Дюков так прокомментировал КМ.RU сложившуюся ситуацию:

– Сперва я хотел бы сказать, что с профессиональной точки зрения пособие действительно заслуживает критики (разумеется, строго в научных рамках). В основном авторы взяли тексты, стандартные для советской эпохи, и лишь слегка расцветили их новыми данными, открытыми в последние 20 лет. Но именно эти данные и вызвали истерику тех сил, которые попытались устроить судилище над авторами этого судебного пособия. Сейчас принципиально решается вопрос: либо историк может писать и публиковать то, что считает нужным, и критиковать его может исключительно научное сообщество, с фактами в руках. И, уж конечно, без всяких оргвыводов. Либо одним (и тогда огласите их перечень!) можно писать все, что им вздумается, а другим – под страхом наказания – надо писать то, что им укажут. Давайте тогда определимся с правилами игры и избавимся от двойных стандартов.

Напомню, что тот же Лавров, который участвовал в этом заседании, был в числе авторов еще более сомнительного труда – двухтомника «История России. ХХ век». (Об этом двухтомнике рассказывалось в статье «Как наши историки во вранье превзошли даже Резуна».) А почему бы и с этим творением и его авторами тогда не разобраться? Кто решает, на какого из авторов натравить прокуратуру, а кому обеспечить государственное финансирование?.. Сегодня этот вопрос стоит, что называется, ребром.

Справка KM.RU:

«При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50% личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек». Из докладной записки замнаркома госбезопасности Б.Кобулова на имя Л.Берии «О положении в районах Чечено-Ингушской АССР», 9 ноября 1943 года (ГАРФ. Ф. Р.- 9478. «Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом»).

Black Swan

Источник: student.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (677)

Двойной Санькин

комментирует материал 09.09.2010 #

Ну то что Сванидзе, давно уже с подмоченным хвостом,знают все! Это не его родственник, который не извинился перед Сталиным и принял пулю за свои убеждения! Этот ,торгует своими убеждениями как бабка на рынке пирожками!

user avatar
tamara-si

отвечает Двойной Санькин на комментарий 09.09.2010 #

У товарища Сванидзе нет хвоста,на хвостатых похожи хамы инетовские.И если для вас святой истиной является сказанное в докладной записке работника НКВД (по которым был уничтожен в 1937 году командный состав Красной Армии,устроен голодомор и всё подобное),то почему бы не поверить сказанному историком Сванидзе.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 09.09.2010 #

Я не знаю такого историка.... А вот человека меняющего свою личину как хамелеон -знаю.А вам лучше знать про хвосты.... раз говорите такое))

user avatar
tamara-si

отвечает Двойной Санькин на комментарий 09.09.2010 #

Может и об этом в докладной записке НКВД сказано? Статья вроде за историю,а Вы в животном мире заблудились.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 09.09.2010 #

Статья за историю, согласен! Но и о том как ........Сванидзе отписал письмо и Рамзану Кадырову, наябедничав последнему, что и о чеченцах в пособии есть «неправильные» слова. Мол, процитировали они данные, что в годы Отечественной войны 63% чеченских призывников дезертировали или уклонились от призыва. Так что, уважаемый Рамзан Ахмадович, примите меры!.....
Дешевый трюк, был бы честным историком и человеком, выступил бы открыто с фактами , а не писал ябидные письма....Просто он поддался моде \" делать из русского человека дурака\", была бы такая мода на других, он бы и там был в первом ряду! Есть правда-надо её говорить! Если был такой факт,надо это признать!Не было такого факта-тоже самое, сказать что не было! Но это надо доказать документально, проявив свою гражданскую позицию и не ябидничать Кадырову! Можно было обратиться к составителям, в Минобразования, к кому угодно....уж он то знает! А на правду обижаются глупцы или отъявленные злодеи!

user avatar
Слепой в лесу

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Если бы эти русские человеки,историки,написали бы обо всех дезертирах из всех национальностей,включая и русских человеков,то никакого базара бы не возникло,а то ,"например чеченцы...".Что среди других наций их не было?
Русская освободительная АРМИЯ!!!
Украинская повстанческая АРМИЯ!!!
Бревно в глазу своём не так заметно,как соринка в чужом,да?

user avatar
Двойной Санькин

отвечает Слепой в лесу на комментарий 10.09.2010 #

Дело не в брёвнах и соринках!Я уже сказал,что если факты имели место, надо писать ,не было -не надо выдумывать!Я не за то , чтобы кого то делать лучше или хуже!Просто у меня не вызывает уважения человек,который действует как стукач! Любой ,кто не согласен с чем то,должен это доказать,убедить оппонентов,привести исторические факты,документы и так далее..А потом уже обращаться к издателям, к составителям и так далее.А бежать стучать, это низко и подло! В России всегда не любили доносчиков и стукачей!А то что , русская или украинская армия были в разы больше,думаю ни у кого не вызывает сомнения! И насколько мне известно тогда употребляли слово Советская армия...что являлось объединяющим названием всех народов ,служивших в ней!Историки писали и о полицаях и о предателях , независимо от их национальной принадлежности!Самолюбие должно быть,но оно должно быть обоснованным не агрессивным,тогда оно вызывает уважение!История содержит в себе очень много неприятных и щекотливых моментов для всех,отвергать это глупо,не знать это стыдно!Только зная историю,можно уберечь себя от ошибок! И любые её уроки надо воспринимать нормально,но речь должна идти о реальных фактах!

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Свинидзе не стукач - он законодатель моды на русофобство и главный смотритель за фальсификацией истории России (поставлен Медведевым) и он чётко, тупо, неуклонно исполняет задачу главного судьи над Россией...

user avatar
Двойной Санькин

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 10.09.2010 #

Я хочу сказать,что он искажая историю,обижает не только русских,он обижает весь российский народ! Пусть они там,что хотят пишут и сочиняют про то ,что было-грош цена этим сочинениям!Мы все реально живущие в это время видим,что сейчас происходит! Они все Халифы на час! И места в истории они займут исключительно по заслугам.

user avatar
ketserg13

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

В истории лизоблюдства и жополизания - эт да займет. Жаль наказания при жизни не получит.
А Русских в своей стране на всем протяжении истории СССР всегда гнобили, так как у власти постоянно были лица с кавказа да с украины а они любили "приукрасить " вклад своих наций в развитие страны.
Яркий пример с голодомором на украине

user avatar
Югорский_Укр

отвечает ketserg13 на комментарий 10.09.2010 #

С Украины был только Брежнев. Остальные руководители СССР Ленин, Маленков, Хрущев, Андропов, Черненко, Горбачев все россияне. Кстати и родители Брежнева приехали в Украину из России. Сталин в стороне. Кстати для справки, национальность пишется с маленькой буквы, даже русский. А какие вопросы с голодомором в Украине? Только без эмоций.

user avatar
serge2410

отвечает tamara-si на комментарий 11.09.2010 #

Те, что презирают, те не замечают. Если я кого-то презираю, то я на него никакого внимания не обращаю. У вас же явно выраженная ненависть ко всему русскому. А ненависть, сестра страха. Раз вы нас ненавидите, значит вы нас боитесь. Не знаю, почему? Но это любопытно. Не поделитесь переживаниями?

user avatar
Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Одаренная)) в России живет очень много людей,открой книжку и почитай)))))В одном Дагестане более 37 народностей живёт))))Я конечно понимаю, что для тебя это величайшее открытие и считать ты можешь только до трёх!)) Свинидзе не научил?))))

user avatar
Югорский_Укр

отвечает morok_1 на комментарий 12.09.2010 #

Почему Сталин в стороне? Потому что речь идет об России и Украине. Теперь о " россиянах". Мы говорим о государстве ( в сегодняшних масштабах) вырастивших руководителей государства, а не национальность. Дело в том, что тот же Брежнев русский, который родился в Украине. А чисто украинцев среди первых лиц СССР не было.

user avatar
Югорский_Укр

отвечает Джугашвили на комментарий 13.09.2010 #

Вообще то россияне это не национальность. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев -россияне, т.к. родились в Российской империи. Ленин, Хрущев и Брежнев по документам русские. А насчет еврейства Ленина это не более чем домыслы.

user avatar
типаумничаю

отвечает ketserg13 на комментарий 10.09.2010 #

Согласен. Вообще-то я по убеждениям не ксенофоб, не антисимит и тд. Лояльно отношусь к представителям других наций и народов. Но на мой взгляд, русские в свой стране стали изгоями. И теперь я не могу поручиться, что однажды не пойду на улицу с лозунгом -"Россия для русских". И не буду требовать, чтобы все остальные испрашивали разрешения жить в моей стране, работать...

user avatar
обама из барака

отвечает типаумничаю на комментарий 10.09.2010 #

По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В Москве реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских – 3.720.000. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство.
.
http://www.rf-agency.ru

user avatar
xopc*

отвечает Слепой в лесу на комментарий 10.09.2010 #

Не корректное требование! Историки посчитали всё правильно, в процентном соотношении. Если для 10 млнов, 630 тысяч.- это 6,3%, то для 1 млна 630 тысяч - это уже 63%, для примера, что в 10 раз больше чем в первом случае! В цифрах понятно?

user avatar
citizen_878

отвечает Слепой в лесу на комментарий 10.09.2010 #

а может тогда написать о резне, которую чечены устроили при приближении немецкой армии, когда русских резали там направо и налево и кишки на заборы наматывали? их что, просто так чтоли в сибирь выселили? тогда уж давайте этот факт выложим.

user avatar
ketserg13

отвечает citizen_878 на комментарий 10.09.2010 #

да как можно вы же "разжигаете" межнациональный конфликт, кто вам позволит.
Хотя об этом... и писатели писали в средине 60х годов. Жаль только нашу литературу Сванидзе не читает.

user avatar
Даша001

отвечает citizen_878 на комментарий 10.09.2010 #

Если Вы уж решили ссылаться на исторические факты, Вы для начала с ними хоть ознакомьтесь .......... ну мало ли жизнь долгая, чтоб еще раз в глупое положение себя не ставить

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Слепой в лесу на комментарий 10.09.2010 #

ну так из русских дезертиров то почти не было, были военнопленные (во многом ошибки в руководстве) ну об остальном так все написали уже всего на стороне немцев воевало около 1 000 000 граждан СССР, на стороне русских воевало около 1 000 000 немцев....
а вот из 1 000 000 первое место Украина, потом уже Чечня, Белоруссия и т.д., русские ну может если только перед карелами))) и не будем считать процентное соотношение, это ни к чему хорошему для вас не приведет)))

user avatar
Югорский_Укр

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 10.09.2010 #

Вранье, на стороне немцев больше всего воевало русских. И какие у Вас точные цифры, такие кругленькие. Интересно потолок не обвалился. Мне кажется если брать столько "точных" цифр из потолка, дом рухнет.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Югорский_Укр на комментарий 10.09.2010 #

а что их брать? )))) у немцев они открыты по восточным дивизиям, ну так откройте и посмотрите)))) первое место по праву ваше)))
хотя что с вами спорить у вас со времен Мазепы нарушить присягу как высморкаться)))

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

РОА? ну так расскажи нам в каких местах отличились РОА))) было сформировано 4 дивизии и не одна из них не участвовала в военных действия как дивизии РОА))) ну, а по поводу Русских это вам к Сванидзе у него и фамилия русская))) формировались они из граждан СССР)))
а вот кровожадность свиноедов из дивизии Галичина всем известны))) они нагадить не только у себя сумели, но и на соседних территориях испражнялись)))
хотя что с тобой спорить))) твою новую родину без боя взяли)))) Начиная с вторжения 9 апреля 1940 года Норвегия находилась под военной оккупацией немецких войск и гражданской администрации Германии в сотрудничестве с прогерманским правительством. Оккупация Норвегии нацистской Германией закончилась 8 мая 1945 года после капитуляции немецких войск в Европе.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Югорский_Укр на комментарий 11.09.2010 #

вод я и говорю свиножеры залив глазки горилкой паскудничали по всей Европе))) но с ними потом не церемонились... прелесть... но фашистские отростки как свиные цепни очень сильно впились в тело Украины, до сих пор их мерзкие хвостики вылазят)))

user avatar
типаумничаю

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

вы наверное имеете ввиду советских. вы больны той же болезнью что и политологи с журналистами на западе - любого выходца из СССР они зовут русскими. Всякие делишки проворачивают чечены, грузины, украинцы, а их по привычке называют \"русскими\". Скажите, что и русские бандитствуют - соглашусь. Но так пусть называют все как есть.

user avatar
Югорский_Укр

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 11.09.2010 #

А Вы предысторию "предательства" Мазепы знаете? Как я понял нет. Изучите предательство папани Петра, который для получения союзника в российско-шведской войне в Вильно заключил договор о передаче отбитых у поляков Правобережной Украины, Белоруссии. Территории за которые погибли десятки тысяч украинцев. В приказном порядке заставил уйти казацкие залоги из Правобережной Украины и Белоруссии. Правда многие продолжали войну против поляков, например Богун. При заключении этого договора не допустили Б.Хмельницкого, что подорвало здоровье Богдана и вскоре он умер (согласно польских источников был отравлен). А действие Петра, это и погибшие при строительстве Петербурга 30 тыс. человек, это конфискация для нужд армии около 300 тыс волов, это уничтожение предприятий по производству пороха на речке Самара и др. Это и гибель в войнах Петра десятков тыс. украинцев. Это привело к недовольству народа и Мазепа хотел изменить ситуацию.

user avatar
Югорский_Укр

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 12.09.2010 #

Почему Вы такое хамло? Ничего толкового не можете написать, только хамите. Предателей среди русских не менее чем среди украинцев. Начиная от Басманова и кончая Власовым. Бандера не был в отличии от Власова предателем потому что он не был гражданином СССР и никому не присягал. Он просто искал союзника для образования государства Украина. Не получилось- отправили в концлагерь. Чего хотел Власов, Краснов, Семенов и др.? Власов струсил, другие по идейным соображениям. Конечно предателей среди жителей Урала, Сибири мало, потому что немцы не дошли до них.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Югорский_Укр на комментарий 12.09.2010 #

почему? ну так ответ очевиден с мерзавцами, ворами и ренегатами нужно поступать так, как они этого заслуживают)))) или вы думали что съемки Поволжья и польского гетта помогут вам в формировании мучеников? ан нет....

user avatar
Санькин

отвечает типаумничаю на комментарий 10.09.2010 #

Вы ей попроще объясняйте! Желательно на пальцах или в двух -трёх словах! Она этот ваш ответ неделю будет переваривать,но ответит своим излюбленным "суповым набором", 3-4 заученных вхруст слова!)) На большее не надейтесь,не та у неё эстетика)))

user avatar
типаумничаю

отвечает Югорский_Укр на комментарий 11.09.2010 #

вы не прошибаемы. расшифруйте абревиатуру РОА, возможно тогда проймет. возможно для советских гражданская война и закончилась, а для них нет. хотя не буду оспаривать факта - в РОА были и предатели, и трусы, и перебежчики.

user avatar
Югорский_Укр

отвечает типаумничаю на комментарий 12.09.2010 #

А в чем отличаются продолжение гражданской войны и освободительная война за независимость Украины? Почему первое это почет, а второе позор? Двойные стандарты однако.

user avatar
типаумничаю

отвечает Югорский_Укр на комментарий 13.09.2010 #

я вам про Фому, а вы мне про Ерему. судя по агрессивному настрою для вас не закончились ни гражданская, ни вторая мировая войны.
для вас важно навесить ярлык, как опознаватель «свой-чужой» и не важно, что все они - русские люди. А история нашей Родины – одна сплошная трагедия русской нации.
ps Независимость Украины - о чем это вы? Никогда не существовало такого государства.
Территории, заселенные малороссами, переходили от владений к владению между государствами Восточной Европы. И как знать, не растворилась бы национальная идентичность малороссов, не будь Переяславского договора. Вы поаккуратнее с камушками-то.

user avatar
Югорский_Укр

отвечает типаумничаю на комментарий 13.09.2010 #

Немного про Ерему. Для справки. Государство создаются и разрушаются. Примеров много. Никогда не существовало такое государство как Румыния. а теперь есть. Никогда не существовало такое государство как Словакия, а теперь есть. Италия в сегодняшнем виде государство новое. И примеров много очень. А что дал Переяславский договор Украине, только предательство Алексея и раздробление Украины. Что вызвало Руину (смуту) (замятню). Я не понял Вашей угрозы в отношении камушек.

user avatar
Serg Koma

отвечает типаумничаю на комментарий 12.09.2010 #

Для начала, ознакомьтесь с биографией Деникина (очень ярого антикоммуниста). С его ГРАЖДАНСКОЙ позицией по отношению к ОККУПАНТАМ (под чьими флагами, и с какой бы целью они не пришли на территорию СССР. Так же посмотрите Ильина....
ПРЕДАТЕЛЬ - во все времена и у всех народов - предатель.

Из стенограммы совещания в горной резиденции Гитлера 3 июня 1943 года
ФЮРЕР. "...мы никогда не создадим русской армии, — это фантазия первого разряда. Прежде чем мы это сделаем, будет гораздо проще, если я из этих русских сделаю рабочих для Германии; ибо это в гораздо большей степени является решающим фактором..."
Так что, если для Вас план "ОСТ" - свобода от рабства, то о чем вообще можно говорить.

user avatar
типаумничаю

отвечает Serg Koma на комментарий 13.09.2010 #

Не хочу повторяться. Прочтите коммент немного выше. Пора простить и «красных», и «белых», «советских» и «антисоветских». Да, все это было! МЫ это знаем, мы это помним, но давайте простим. Не нам судить тех людей. Нежелание простить все еще разъединяет русских. Даже РПЦ в не состоянии этого сделать. Будем и дальше потрошить архивы и доказывать друг другу, кто был бесчеловечнее и чьи идеи были просвещеннее и гуманнее? Нашей разобщенностью удачно манипулируют нынешние власти – все также поставившие процесс уничтожения русских на поток. Будем молчать?

user avatar
Bworz

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

хорошо бы чтобы самые правдивые учебники (особенно по истории) публиковали бы предварительно в интернете. как то полюбопытствовал заглянуть в учебник истории средних веков - жуткое чтивище однако. да кстати и самые правдивые архивные данные давно пора бы обнародовать а не ссылаться на невиданные никем тайны.... вот тогда бы не надо было устраивать бурю в стакане воды. не для кого же не секрет что самую правдивую историю нашей страны пока никто еще не написал.....или я чего то не знаю?

user avatar
Bworz

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

пожалуй что да..... история очень скользкая наука.... в любом случае там может быть только какая то часть правды. о чем-то умолчат, что то подкрасят и подрихтуют...... полагаю что ни в одной стране нет абсолютно правдивой истории - так что мы не одиноки.

user avatar
Санькин

отвечает Bworz на комментарий 10.09.2010 #

Понятное дело, что всё с точностью до 99% не отражается в истории. Но российская история это вообще отдельная тема! Во первых нет точных данных,во вторых в стране нет единства, в третьих надо быть очень осторожным откапывая очередной факт! Ну а про ситуационные тенденции я вообще не хочу говорить.
У господина "историка" всё просто. Если после революции русский мужик грамил церкви,то это тоже история,как бы это противно не звучало! Я не понимаю просто вообще истерики по этому поводу,ну было и было-в истории всё бывает! В семьях бывает тоже самое всяко разно ,чего истерить? Зачем устраивать эти судилища и заниматься стукачесвтом?

user avatar
Bworz

отвечает Санькин на комментарий 10.09.2010 #

думаю что вряд ли российская история намного исключительнее всех других. например о единстве в стране - надо очень постараться чтобы найти единую страну. достаточно поглядеть на то, что твориться сейчас во франции, италии, германии, тех же штатах. везде есть разделение как по этническому признаку, так и по экономическому (кризис, однако). да и в том же судане, ираке, ЮАР или китае ничем не лучше;)
и в истории любого народа можно найти массу черных пятен:) что стоят разборки между католиками и гугенотами во франции? или французская революция (которую кстати никто не отменял:)))). или гражданская война в америке? не говоря про иракскую опупею или бойню в югославии? или отъем косова? не из-за чего европе покраснеть?

user avatar
Санькин

отвечает Bworz на комментарий 10.09.2010 #

Есть темные пятна у всех) мы всего лишь люди,живущие здесь одно мгновение! Приведу опять фразу Раневской \"Жизнь это минутная прогулка перед вечным сном\" или\" Жизнь это затяжной прыжок из п......ды в вечность\". Зачем отравлять эти мгновения подобной чепухой? История она и есть история, что бы знать,помнить,гордится, учиться! И ничего в ней стыдного нет и не может быть! Так же как не бывает стыдных болезней!Вот например,только армяне страдают одной загадочной болезнью,больше никто из народов! Ну и что теперь? Так они молодцы еще и гордятся этим! Любая история это отражение зрелости рода людского! Любая страна сталкивается и этническими и экономическими проблемами,этот процесс бесконечен! Я думаю нам всем есть чем гордиться ,за историю нашей страны, есть и стыдные моменты! Но именно мы советские люди первыми полетели в Космос и не мы явили ядерный кошмар миру,бомбя Японию! Именно советские люди разбомбили чудовище Гитлера! Я думаю, что уже только за это, нам многое можно простить! По этому пусть болтаю псевдоисторики и говорящие дырки , в образах сисиписи томар из норвегии! Мы должны все сбросить с себя шелуху ,помнить лучшее и гордиться своей историей,любой!

user avatar
Bworz

отвечает Санькин на комментарий 11.09.2010 #

вот именно это им невозможно нам простить:)) они знают что многим нам обязаны (то есть должны), а платить долги не любят;) и еще нельзя забыть тому же СССР что он был не как все - и не просто быть, а очень даже хорошо быть (при некоторых, пускай и больших, проблемах и трудностях).
главная беда - что нас долго отучали любить свою страну в целом и себя в частности. начиная с горбачева и до сих пор....

user avatar
Bworz

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 10.09.2010 #

даже если архивы опубликуют как вы думаете, много ли будет посетителей этих сайтов и читателей архивных данных? максимум 1% всего населения страны. если в мировом масштабе - то вообще стремящаяся к нулю цифирь. не страшно. тем более многие фигуранты уже далече. даже если поднимется шум и будет судебное разбирательство (вы в это верите?;)) за давностию лет закончится все порицанием и укоризной. а все что касается истории 1917-1991 - вообще абсолютно "дела давно минувших дней в той стране, который (увы) уже нет на карте". это - вообще не страшно никому. нет?

user avatar
Bworz

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

чтобы она исчезла надо просто убрать историю из школьного и институтского курса (а желательно вообще не издавать серьезной исторической литературы). при этом печатать в изобилии псевдоисторические творения (типа 100 величайших событий, 100 главных дел, 100 величайших полководцев и т.п. - желательно написанных импортными ребятами - например американскими;)). возникнет альтернативная история - но уже не наша. делов то!) в общем то так сейчас в нашей стране и делается.....

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Bworz на комментарий 10.09.2010 #

Пусть посетителей этих архивов будет мало, но это лучше чем сейчас, когда один толкователь "мифических архивов" Свинидзе будет толковать их и вдоль и поперек... Да и потомки комиссаров в пыльных членах поутихнут... Хотя, у них совесть не задействована...

user avatar
tamara-si

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Причём "неправильные" слова,просто авторы пособия переписали докладные записки НКВД в пособие и назвали это историей. А по таким докладным запискам все раскулаченные,бывшие белые,командный состав Красной Армии были предателями и работали на вражеские разведки. По этим докладным запискам можно дать "исторические" факты о том сколко офицеров Красной Армии работало например в 1937 году на японскую разведку,на полскую и тому подобное.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Что вы схватились за эти записки как лысый за бантик? В нашей истории все складывается из записок, порой крошечных! История собирается по крупицам,НКВД дел наделало никто не отрицает, но не нужно теперь из всех делать сволочей! Точных данных уже никто никогда не даст, как вы знаете историю пишут победители! И они очень постараются написать так, как им надо. У нас этим страдали всю жизнь и при царях,сколько было уничтожено всего! Мы по сути толком и не знаем своей истории..Но дело даже не в этом! Дело в поведении \"историка\" Сванидзе! Пусть бы они там спорили,искали,доказывали-возможно доказали бы истину, но нельзя в поисках истины заниматься стукачеством!
Вот кому сейчас нужно это очередное противостояние,объясните мне!?

user avatar
tamara-si

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

В данном случае я не сомневаюсь что Вам это нужно.А за эти записки схватились как раз Вы вместе с этими авторами,прекрасна зная насколько дикие обвинения сочинялись в НКВД. Вы же не желаете знать какие данные в этом вопросе в военных архивах,а ухватились за докладные НКВД.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Я желаю знать правду,какая бы она горькая не была!
Я от авторов далёк как земля от луны, я например не знаю, что сочинялось в НКВД, меня там не было ,да и на свете еще не было! Я очень желаю знать правду! Пусть предъявит! Я уже сто раз сказал ,где она эта его правда? Если он своё желание называет правдой-это не убедительно! Покажет пусть архивы,предъявит всё это,или это тоже ему сложно?
Мне вообще то нужно жить в нормальной России в мире и покое, я живу здесь и хочу чтобы здесь был мир! Я не живу в Норвегии, к счастью или к несчастью... Посему,свои обвинения в мой адрес,засуньте в то место,что лизнул ваш "историк".

user avatar
12sem77

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Удобно говорить о голодоморе и миллионах расстрелянных сидя в уютной норвегии? И про какой командный состав армии идет речь? о Тухачевском что ли? Или о комдиве Котове из Михалковской "нетленки"? Чувствуется влияние "историка" Сванидзе.

user avatar
citizen_878

отвечает 12sem77 на комментарий 10.09.2010 #

уважаемый, успокойтесь! эта особа из тех, что историю по фильмам адмирал и утомленные солнцем учат, ей что-либо объяснять не нужно, таких достаточно нах..й слать, так как уровень интеллекта не позволит осмыслить столько литературы, чтобы сделать верные выводы об истории СССР и 20 лет последующего балагана

user avatar
djamix

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

вы не в теме, извините. ТАКИЕ сводки перепроверялись тщательнейшим образом. Байки о том, что можно было накатать *телегу* и спать спокойно - не более, чем придуманные страшилки.
Далее, смею вас заверить - я ЛИЧНО имею доступ к таким документам. Подтверждаю - всё написанное - правда.
Вспомните весьма популярного в либерально-американских кругах солженицына - он писал о более 40 миллионах ПОГИБШИХ в ГУЛАГе. Откуда ОН мог это знать, работая в сытой шараге, кушая белый хлеб и не махая кайлом? А он просто придумал, потому что за это его и любили на западе.
ВСЕ, абсолютно все его выводы основаны частично на слухах, частично на своей ненависти. И, это доказано теми же документами о погибших , расстрелянных и репрессированных в период коллективизации и существования ГУЛАГа.
Я же Вам уже говорил: читайте разные источники, а не однобокие и выдуманные *сенсации* русофобов.

user avatar
Снарк

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Царица, одно дело "шитое" дело в суде, другое докланая министру НКВД. За малейшее отклонение от истины в докладе самому Берии, докладателя бы за мошонку повесили бы. Так что эти данные наиточнейшие по факту.
Я вам это говорю как специалист.
Кстати об этом и самому можно догадаться.
На кого работаем, царица?

user avatar
Polikarpov-n

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Факт был, и есть достаточное количество документов, этот факт подтверждающих. Кроме того, и выселение чеченцев с Кавказа тоже проводилось в качестве вынужденной меры – их банды нападали на солдат Красной армии, занимались подрывной деятельностью в пользу немцев.

user avatar
Даша001

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

А Вы это письмо видели или свечу держали когда его писали? Видимо неким \"историкам\" славы дешевой захотелось и я полностью согласна, что это экстремизм и разжигание межнациональной розни ..... если до кого-то это не доходит .... пардон ........ ну и на всякий случай тем кто будет ставить мне минусы ..... мне плевать :)

user avatar
citizen_878

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

а что ты имеешь против нквд, качественное ведомство, выпонявшее на 5+ свои задачи, в отличие от мвд с фсб вместе взятых, так горячо любимых свинадзе

а тебе девочка лучше бы в куклы играть, а не со взрослыми людьми общаться, так как, судя по уровню образования и знанию истории, тебе лет 10-12 и училась на учебниках таких же говноисториков как и свинадзе

user avatar
Югорский_Укр

отвечает citizen_878 на комментарий 10.09.2010 #

Хамить на форуме, тем более женщине это низко. А насчет истории, тем более истории НКВД надо доказывать, а не ставить 5+. Где доказательства о правомерности уничтожения большинства командного состава, ученых, колег по партии и т.д. Я вижу для Вас главный принцип дискуссии, я так считаю, я так хочу. Никакие аргументы вас не убедят. Для начала обоснуйте уничтожение пяти братьев Косиор. Якира, Егорова, Блюхера и т.п.

user avatar
дед 15 лет

отвечает Югорский_Укр на комментарий 11.09.2010 #

емлячка (Залкинд) Розалия Самойловна. Человекообразное существо, серийный убийца. Умерла в 1947 году, за большие заслуги в массовых казнях удостоена похорон в Кремлевской стене.
Артем (Сергеев Федор Андреевич). Погиб в 1921 г. Любопытен текст его письма из тюрьмы (1907 г.). «Камера большая, светлая. Пища неплохая, прогулка в день чуть ли не на 2 часа, еженедельно баня, а что главное - я могу иметь здесь столько книг, сколько хочу, и имею очень много времени для занятия». Если бы Артем дожил до 1937 года, возможно, мог бы сравнить тюрьму большевистскую с тюрьмой царской
А вот руководители ОГПУ-НКВД.
Залин Лев Борисович (Левин Зельман Маркович). Еще в 1918 году был членом партии сионистов-ортодоксов «Поалей Цион», затем сразу становится членом ВКП(б). Не надо удивляться, это вполне естественное явление. Дослужился до звания комиссара государственной безопасности 2 ранга. Расстрелян в 1940 г.
Блат Иосиф Михайлович (Иось-Герш Михелевич). Расстрелян в 1937 году.
Гендин Семен Григорьевич. Расстрелян в 1939 г.
Каруцкий Василий Абрамович. Застрелился при аресте в 1938 г.
Вот тут много информации на ваши вопросы
http://albertmaximov.keyforum.ru

user avatar
Югорский_Укр

отвечает дед 15 лет на комментарий 12.09.2010 #

Спасибо за ссылку. Но у меня достаточно информации о красном терроре. Один из главных палачей 20-30 годов латыш Мага собственноручно расстрелял несколько тыс. человек. Не меньше расстрелял Кедров. Залил кровью Армению Мясникян. Палач Петербурга Озолин. Палач Тбилиси Эйрук - лирик. писал стихи. Вот Выдержка из его стихотворения.
Нет большой радости и музыки
Как хруст ломаных жизней и костей
Вот отчего томятся наши взоры
И начинает бурно страсть в груди вскипать
Черкнуть мне хочется на вашем приговоре
Одно бестрепетное: "К стенке ! Расстрелять!
Доктор Кедров отличался своим зверством, был настоящим садистом.
В Харькове зверствовал столяр-начальник ЧК Саенко. В Крыму главарями ВЧК были Бела Кун, Фельдман, Зелкинд (Землячка). Было расстреляно более 50000 чел. В Одессе усмирял грузин Саджая (доктор Калиниченко), Вихман, Голдин, Миндлин. В москве работал палач барон Пиляр фон Пильхау, Рончевский и Панкратов. В Астрахани зверствовали Миханошин и Портучейс. Не отставали от мужчин и женщины.
Каркодия Громова в Екатеринославе. Товарищ "Роза" в Киеве. Е.Бош в Пензе. Яковлева и Елена Стасова в Петербурге. Ребека Майзель-Пластина в Архангельске. Островская в Севастополе.

user avatar
sinrikio

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

И за что вас, русофобов никто не любит? :))

user avatar
tamara-si

отвечает sinrikio на комментарий 10.09.2010 #

Не любять все москалей и вы это видите. Но не переживайте платите дань чеченам и слушайте историка Сванидзе.

user avatar
grino

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Не существует и не может существовать во всем мире, ни одной общественной организации, в которую не был бы внедрен и возглавил в конечном итоге представитель организаций сионистских.
А российскую историю веками пишут под диктовку проповедников сионизма.

user avatar
Georg44

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Читал этот учебник А.Вдовина, всё реальная правда, хотя не очень приятная это точно. Можно конечно преукрасить и написать помягче, а зачем и для кого?? Кому нужна эта липовая история??

user avatar
Двойной Санькин

отвечает Georg44 на комментарий 10.09.2010 #

Правда она не бывает приятной,ну было это если-то было! Зачем сейчас будоражить и так не слишком спокойную ситуацию? Это же сродни вредительству. Значит о факте выселения говорить надо,а с чего это пошло говорить не надо!Надо говорить обо всём. Никто из нас тут не говорит, хорошо это или плохо,но эти события были в нашей истории.Я за точное отражение истории без эмоций,аргументы,факты,даты,документы! И без учета коньюктур сегодняшнего дня.

user avatar
Londo

отвечает Georg44 на комментарий 10.09.2010 #

Вы его в свободной продаже покупали? Нигде нет в наличии после дебоша устроенного Сванидзе. Читала только выдержки. В принципе только цифры и факты. Знаю что брали материалы и открытых за последние 20 лет архивов НКВД и др. служб. Много взято от других авторов по истории страны, включая "национальную" статистику.

user avatar
cr-lf

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Я ничего не знаю про Сванидзе.
Расскажите пожалуйста, как и где он торговал своими убеждениями или чем там еще.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает cr-lf на комментарий 10.09.2010 #

Если вы за столько лет ничего не узнали,смысл узнавать сейчас?Ну тогда и живите в неведенье! Неведенье это благо! Кто хочет знать -тот узнает и услышит его проповеди по ТВ. Он не первый год там маячит и пестрит \"знаниями\" и \"патриотизмом\"!Подобные \"шедевры\" оплачиваются щедро)))

user avatar
cr-lf

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Откуда вам известно за сколько лет я ничего не узнал ?
Я как-то не задавался целью изучить все, что делает тов. Сванидзе, с тем чтобы изобличить его во лжи.
Потому и прошу вас, если у вас есть доказательства сего, представить их на суд общественности.
Еще хочу подчеркнуть, что я вовсе не испытываю симпатии к вышеозначенному товарищу и не стремлюсь его защищать.

user avatar
evopaer

отвечает cr-lf на комментарий 10.09.2010 #

Ложью для историка может быть и сознательное умалчивание одних фактов и выпячивание других. Сейчас по 5 каналу идет цикл передач "Суд времени", собственно судьей (рефери) там выступает Сванидзе, при этом он даже не пытается скрыть свою ангажированность со стороной Млечина. Если судья-историк даже в телепередаче не считает нужным вести себя беспристрастно, о какой объективности можно говорить во всех прочих его исторических изысканиях? Не историк он, а пропагандист антикоммунизма, востребованный властью.

user avatar
cr-lf

отвечает evopaer на комментарий 10.09.2010 #

Я смотрю эту передачу.
Конечно, мнение Сванидзе, как правило ближе к Млечину, но где нескрываемая ангажированность ?

user avatar
evopaer

отвечает cr-lf на комментарий 10.09.2010 #

По-моему, подыгрывание стороне Млечина видно невооруженным взглядом. Выражается это в высказывании своей точки зрения в начале и конце передачи, в оппонировании, которое ведет Сванидзе со стороной Кургиняна, в комментариях, которые он добавляет и т д. Аудитория, приглашенная в студию, стабильно голосует в пользу Млечина, тогда как телезрители с большим перевесом- за Кургиняна. Так продолжается из передачи в передачу, вопрос кто приглашает зрителей в студию и почему эта \"выборка\" не согласуется со статистикой?

user avatar
ivan61rus

отвечает evopaer на комментарий 10.09.2010 #

Вы пытаетесь спорить с человеком, которому нужны "неоспоримые доказательства."
Ему нужно на материальном примере доказать связь и поддержку с Млечиным. Это как известное "купи слона". "А зачем он мне?." "Нет, а ты купи".
Вы выражаете свое мнение, говорите, что Сванидзе поддерживает Млечина. Это видят все. Даже cr-If. Но это не доказуемо, если только не взять Сванидзе за яйки и заставить его в этом признаться. Но это видно, как фонарь в темной комнате. Нет, а ты докажи!
С такого рода людьми сложно разговаривать. Я встречался с такими. Им подобные любят говорить: "Сталин расстрелял миллионы невинных жертв". Я у них спрашиваю: "Как один человек мог расстрелять миллионы? Выходил с пистолетиком вечерами и баловался?".
Но при этом, когда я им говорю, что это вранье и ложь, они требуют, чтобы я им за пять минут рассказал, почему я так думаю. А в большинстве случаев уходят от разговора.

user avatar
Имярек

отвечает evopaer на комментарий 10.09.2010 #

В студийную аудиторию на любое ток-шоу, будь то Сванидзе или Малахов, без разницы, приглашается публика с улицы. Однако сидят они на этих ток-шоу небесплатно. Им платят от 200 до 500 руб. Обычно, это пенсионеры, студенты и безработные. Главным условием выплаты гонорара является аплодирование по сигналу клакера, который начинает аплодировать первы, а остальные дружно к этому присоединяются. Это обычная практика. Только поэтому рейтинги голосования студийной и зрительской аудитории расходятся кардинальным образом. Так что голосование и аплодисменты в студии, это просто часть самого ток-шоу, его упаковка. Настоящий рейтинг - это голосование телезрителей. Хотя и тут порой не обходится без подтасовок. Хотите верьте, хотите нет, я в этой сфере работал дастаточно долго и всю эту кухню хорошо знаю из первых рук.

user avatar
evopaer

отвечает Имярек на комментарий 10.09.2010 #

Кто бы сомневался, что наше телевидение- рупор власти,- нечестно играет. Никто не может поручиться, что те цифры, что выдают нам на экране в качестве рейтинга, соответствуют действительности. А если они и верны, то лишь для того, чтобы сформировать у населения иллюзию объективности СМИ, с тем чтобы в нужный момент ( например перед выборами) манипулировать общественным мнением, выдавая "достоверную" информацию.

user avatar
Имярек

отвечает evopaer на комментарий 10.09.2010 #

Ди и в инете, на этом сайте рейтингом во всю манипулируют: жмешь на плюс, однако же выскакивает минус. Это при нулевом рейтинге. При плюсовом или минусовом рейтинге рядом с плюсом который ставишь, выскакивает, как чертик, минус. В итоге рейтинг не меняется. Модераторы играют в наперстки.

user avatar
Санькин

отвечает cr-lf на комментарий 10.09.2010 #

А я задавался целью.... и очень мне противно слушать его исторические выводы!
Если вам нравится -слушайте и читайте, у меня к нему сформировалось такое отношение,благодаря его деятельности! Если вы не видите в этом ничего плохого, смысл вам что то доказывать?
В рай насильно не тянут)))

user avatar
Мичил

отвечает cr-lf на комментарий 10.09.2010 #

Черт возьми, я в этом вопросе тоже "ноль". Как вижу физиономию Сванидзе, сразу переключаю канал. Противная мордия очень... Оказалось, содержание не лучше.

user avatar
citizen_878

отвечает cr-lf на комментарий 10.09.2010 #

а зачем вы тогда в дискуссии учавствуете? я лично слежу за высказываниями этого му.дака более 10 лет и могу точно сказать, это реальный холуй, но приводить факты и что-то доказывать вам, с какой стати?

user avatar
RemboR

отвечает cr-lf на комментарий 11.09.2010 #

Наберите его фамилию в поисковике. И обратите внимание, что он долго работал в Институте США и Канады. Есть мнение (не моё), что из этого Института вышло очень много "агентов влияния".

user avatar
tamara-si

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Вам должно быть стыдно,Вы сравниваете такого заслуженного человека историка Сванидзе с чем попало,а сами небось пьяница и язык заплетается.А вам бы,москалям радоваться что у вас есть такой историк и есть куда деньги деть (на обустройство Чечни).

user avatar
Двойной Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Вам теперь Чечня не даёт покоя ,или деньги? Вам чего то не ймётся? Моете полы в Европе-мойте дальше! Не лезьте в дела,суть которых ваших мозговое вещество не в состоянии понимать. Вам бы девушка заткнуться и навести порядок в совей немоскальской истории. Вот и пригласите туда этого ирода! Я сравниваю его не с чем попало,а надо бы.....Я еще очень мягко выражаюсь о деятельности этого журналюги.

user avatar
Имярек

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

\"Вам должно быть стыдно,Вы сравниваете такого заслуженного человека историка Сванидзе с чем попало,а сами небось пьяница и язык заплетается.А вам бы,москалям радоваться что у вас есть такой историк и есть куда деньги деть...\"

И чем же конкретно прославился этот \"заслуженный человек историк Сванидзе?\" Да украинский историк, поведавший нам о140000-летней цивилизации \"великих укров\" от которых произошло название \"Украина\" прославился даже больше, чем Сванидзе. По крайней мере над ним теперь смеется мировая историческая общественность.
А почему Вы называете своего оппонента пьяницей? А может быть Вы сама в Норвегии стоите обкуренная на панели и хватаете за руки прохожих, предлагая им \"отдохнуть\"? А может быть Вы неизлечимо больны спидом или у Вас, к примеру сифилис в последней стадии? Впрочем, я не утверждаю, а всего лишь, как и Вы, позволяю себе делать предположения. Хотите, чтобы Вас уважали? Уважайте оппонентов.
А по поводу того, как нам распоряжаться нашими деньгами, можно мы уж как-нибудь сами решим? Зарабатывайте свои деньги сами и распоряжайтесь ими. как Вам заблагорассудится. Мы Вам советовать не будем.

user avatar
Kerubino

отвечает tamara-si на комментарий 11.09.2010 #

Да забудьте Вы Россию! Кто Вас обижает? Все поливаете, поливаете, злобно так! Вашу энергию, да в мирных целях! Не на то расходуете. Да и манеры у Вас, мягко говоря, "не европейские", пора бы уже и адаптироваться в новой среде, иначе отторгнет. Идите ТАМ в люди и берите пример. А мы уж тут, как-нибудь...И без Вас тошно, сами все видим и понимаем.

user avatar
москаль-западенець

отвечает tamara-si на комментарий 09.09.2010 #

Уважаемая Вы спутали грешное с праведным.
Жаль нет времени более конкретно обьяснить.

user avatar
Andrew_vf

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Голодомор устроили украинские помещики, не пожелавшие отдать продовольствие большевикам. На них и только на них лежит вина.

user avatar
Югорский_Укр

отвечает Andrew_vf на комментарий 10.09.2010 #

А почему они должны были отдавать продовольствие большевикам? Пусть большевики выращивают и производят продовольствие. А то оденут кожанки и во всем правы. А то "пашут", "пашут" и приходит матрос Железняков, вечно пьяный и конфисковаться до зернышка.

user avatar
Andrew_vf

отвечает Югорский_Укр на комментарий 10.09.2010 #

Да не большевикам, а людям. Это их не оправдывает. Если у вас есть лишний кусок хлеба, неужели вы не поделитесь с голодным? А вот они эти "лишние" куски просто уничтожили.

user avatar
Югорский_Укр

отвечает Andrew_vf на комментарий 11.09.2010 #

Лишний кусок хлеба - это труд, труд, труд. Если отсутствовали товаро-денежные отношения необходимо использовать простой товарный обмен, ты мне плуг, нож и т.п., я тебе продовольствие. Но происходит обыкновенный грабеж (конфискация). Сопротивление этому неизбежно. Представляю пришли к Вам сегодня выселили из квартиры в сарай, отобрали машину для нужд государства. Вы с удовольствием отдадите? В Вашей радости я сомневаюсь.

user avatar
opkins

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Пыхалов И.В. Великий оболганный Вождь- учи матчасть..../ туточки со ссылками на документы, можете проверить. Даёшь его 5 книг-учебниками по истории/

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Причина по которой врет клован Сванидзе очевидна, деньги. когда найдете по какой причине врали в докладах НКВД по дезертирам сообщите, мы все вас послушаем)))

user avatar
КПЕ

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

А как бы вы себе представили если бы те кто раскулачивал, расстреливал офицеров царской армии на глазах у народа такие как Тухачевский могли повести за собой в великую отечественную, я не думаю что народ потопал бы за ними до Берлина)))Сталин в 37 зачистил офицерский состав только пока он выявлял сионистов и жидомосонов эти твари отстреливали истинных патриотов, чем пытались ослабить армию перед войной и избавится от честных людей потому и погибло много невиновных, но Сталин к 41году полностью зачистил аппарат тех кого не успели расстрелять он выпускал и лично перед многими извинялся.

user avatar
RemboR

отвечает КПЕ на комментарий 11.09.2010 #

Да что Вы говорите?! Лично извинялся перед каждым, кого выпускали на свободу?
А оставшиеся 3 минуты в сутки руководил государством?

user avatar
RemboR

отвечает КПЕ на комментарий 11.09.2010 #

Интересно, а перед теми, кого УСПЕЛИ расстрелять - он тоже извинялся?

user avatar
КПЕ

отвечает RemboR на комментарий 11.09.2010 #

Кто понял тот понял )))и судя по минусам их не мало это меня радует )))
а перед вами мне разъяснятся нет желания, ибо не можете вы вразумить что да как, многим и извинения не надо было, многим свобода стала лучшим извинением.

user avatar
RemboR

отвечает КПЕ на комментарий 11.09.2010 #

Судя по всему, Вы считаете, что кроме Вас "вразумить" никто ничего не может.
К сожалению, Вы мыслите так же неграмотно, как и пишете.

user avatar
КПЕ

отвечает RemboR на комментарий 11.09.2010 #

Мыслить грамотно)))мыслить это рассуждать, а рассуждают на основании знаний кое человек получает)))Так что это вопрос не синтаксический а философский)))и зависит от мировоззрения и миропонимания )))а вопрос орфографии здесь не важен и ваш яд пролетел мимо)))будьте добрей и не превозноситесь коли умеет буковки складно в ряд писать)))Счастья вам мирского и прозрения душевного)))удачи и здоровья!!!

user avatar
tamara-si

отвечает Двойной Санькин на комментарий 09.09.2010 #

Если верить докладным запискам НКВД,по которым был уничтожен весь командный состав Красной Армии в 1937 году,..... и так далее и тому подобное,то почему бы не поверить историку Сванидзе.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 09.09.2010 #

Некрасиво просто повел себя..... трудно верить "историку" Сванидзе.

user avatar
xopc*

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

ему вообще верить нельзя! лжёт в соответствие со своим руководящим документом "Протоколами сионских мудрецов"

user avatar
bormotuxa777

отвечает xopc* на комментарий 10.09.2010 #

Есть и более современное наставление - Катехизис еврея проживающего в СССР, 1958 ГОД. Очень познавательно.

user avatar
vladimir_01

отвечает tamara-si на комментарий 09.09.2010 #

Мы должны верить Вам, Сванидзе, Швыдкому, Познеру и т. п.?

А как же русские люди?
Совесть то надо иметь. Все судят русских и Россию. Куда деваться от стыда не знаем? Может нам во времена Варфоломеевской ничи податься, чтобы заодно с гугенотами вырезали и православных русских?
Зажрались русским!

user avatar
rostya5

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Ну а зачем они устроили заговор против тов.Сталина? Наказание понесли заслуженное за это-в соответствии с тогдашним законом. На суде они признали свою вину. Так об чем разговор тогда?

user avatar
Рыжий Кот

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Мадам Тамара, у вас там в Осло пластинку заело? Сказать больше нечего?...

user avatar
Двойной Санькин

отвечает Рыжий Кот на комментарий 10.09.2010 #

Мадам там полы моет,мнит себя европейкой с претензией на знание истории!

user avatar
Strannik 2012

отвечает Двойной Санькин на комментарий 09.09.2010 #

Учёным историкам хочется пожелать душевной крепости и здоровья! Надеюсь Сванидзе и иже с ним, за свою подрывную, провокационную, антинародную деятельность, в своё время будут осуждёны судом и согласно приговору - повешены.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает Strannik 2012 на комментарий 09.09.2010 #

Ну у него я думаю много всего припрятано))) На случай смены настроений .....они же как в кино, утром белые шапки одевают, вечером красные... Не удивлюсь если он будет глотку драть, что мол не было такого!)) Там уже совесть, ум, честь, понятия из далёкого прошлого! Самое главное ТВ,рейтинги, бабки, и как бы поближе пробраться к любому царственному тулову!

user avatar
Mekhanik

отвечает Strannik 2012 на комментарий 10.09.2010 #

недалекий ум этого т.н. "историка" приведет к виселице не только его самого... а и его близких тоже.. что не есть хорошо, но по другому в Истории не получается обычно
:( .. ему ли, прежде чем "продаваться", не знать об этом.. сколько же ему платят.. или так боится своих хозеяв?
уверен что он прочитает эту ветку обязательно! уши будут гореть тоже обязательно :) а как будет злиться на нас, сирых и необразованных..

user avatar
tamara-si

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Вам просто не нравиться истина.Например, что по этим докладным запискам НКВД уничтожены миллионы безвинных людей,то есть раскулаченные,командный состав Красной Армии,...... Вам не хочеться знать какие потери несла Красная Армия и сколько было предателей в Русской Освободительной Армии.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Истина в словах Сванидзе? Слушайте,для пущей убедительности назовите его еще Мессией. Пусть он проявит мужество ,как настоящего историка и разберёт нынешние завалы, в истории современной России, при правящих царях! Вот тогда я посмотрю на него как на историка! Говорить и обвинять тех,кого уже нет -легче всего! Пусть сейчас попробует найти правду)))
Сванидзе-знаток русской истории, анекдот!)) Пусть про грузинскую историю нам расскажет, там тоже было много чего интересного... как их турки колотили, и приговаривали, что с них кроме вина и девок взять нечего! И как их царёнок полз к русскому престолу, прося защиты!
Все такие знатоки истории России стали и каждый хочет нас осчастливить, своими оскорбительными фактами и стукачеством! Любой историк говорит правду,но правда состоит в том, что любой народ знал и величие и трудные времена. Лжеисторик в трудные для народа времена,будет подкидывать негативную информацию из истории этого народа!

user avatar
saann

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

"Лжеисторик в трудные для народа времена,будет подкидывать негативную информацию из истории этого народа!"
что за бред?

user avatar
Двойной Санькин

отвечает saann на комментарий 10.09.2010 #

Не бред,русские предатели и все в таком духе...... у Сванидзе спросите ,он вам расскажет!
Историю пишут не взирая на те ситуации,политические ,экономические,которые царят в данное время! Это и есть история! И по моему сейчас не самое лучшее время в стране, чтобы бичевать народ за прошлое, преподнося разные сальные подробности.

user avatar
saann

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

это всего лишь ваши бредни.
вы же утверждаете что - "Лжеисторик в трудные для народа времена,будет подкидывать негативную информацию из истории этого народа"
кто такой лжеисторик?
" . . . в трудные для народа времена, будет подкидывать . . "
будет? вы уже заметили какую то закономерность что так утверждаете.
уже есть пример когда так делал какой либо лжеисторик?
а по вашему негативная информация (истинная) есть предательство?
интересные у вас умозаключения :)))

user avatar
Двойной Санькин

отвечает saann на комментарий 10.09.2010 #

Я уже высказался об своём отношении к данному субъекту! Если у вас вместо мозгов вата, слушайте его! Я не верю продажным людям,сегодня коммунист,завтра пацифист...
Истинная говорите? У вас есть неопровержимые доказательства этой истинности? Ознакомьте меня)))) Я заметил ,что когда в стране дела ,не очень стабильны-обязательно находится "просвятитель"... типа "историка" и начинает втюхивать свои открытия!

user avatar
saann

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

:))) вы когда читаете всё понимаете?
вам по всему видимо не удалось понять смысл простого предложения: "а по вашему негативная информация (истинная) есть предательство?"
я перефразирую, что бы вы не устраивали своё бла бла бла -
подача негативной достоверной информации есть предательство?
из вашей логики следует, что это так

user avatar
serge2410

отвечает saann на комментарий 10.09.2010 #

Предательство в том, что в трудное время. Очень похоже на попытку "добивания".
Контрольный выстрел - это акт милосердия?

user avatar
Санькин

отвечает saann на комментарий 10.09.2010 #

Я думаю, если вы находясь на больничной койке с серьёзными проблемами, увидите , что вас уже отпевают и готовят вам домовину, морально это вас добьёт! Хотя ...кто знает,что там за душёнка сидит внутри!?
А что бы писать свои замечания,надо сначала прочитать, о чем идёт спор! Спор идёт не о том, что правда негативна, а об акте подлизывания и стукачества!

user avatar
КПЕ

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

просто он думает ДИМОкратия гласность вот и портит воздух )))+ больше не ставят))) я вам так + полностью поддерживаю вашу точку зрения история не должна подстраиваться под правящую власть, лучше горькая но правда, а умный человек сам разберется и сделает выводы )))на то она и история, чтоб на ней учится и делать правильные выводы, а иначе винегрет получится)))

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Сотни миллионов! Создаётся мнение, что записки НКВД для Вас писал Сванидзе... Измените тактику - ваша тупая русофобия уже не катит... Побольше про своих рассказывайте...

user avatar
djamix

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

во-во-во. Я Вам выше написал про *невинно* расстрелянных и посаженных. Кого сажали в основном? Я не говорю, что все были виновны, это, согласен, далеко не так. Но, сажали ленивых, казнокрадов, реальных шпионов, саботажников, преступников и так далее. Страна, может, вам это покажется выдумкой, но реально была опутана сетью разведывательных структур других государств. Вот таких, как сванидзе, новодворских, немцовых и абрамовичей и путиных менделей с их окружением - сажали и расстреливали.разве не правильно? Они подрывали страну изнутри, они её раскачивали, расшатывали и реально предавали. И это - ФАКТЫ.
Страна без репрессивного аппарата - иллюзия и утопия. И у вас, в норвегии, тоже есть спецслужбы, которые запхнут в тюрьму ЛЮБОГО, кто будет лить грязь на государство, кто будет практически в открытую призывать к его уничтожению.
Попробуйте, скажите там, что норвежцы должны каяться за преступления своих викингов перед другими странами - вас, минимум, отправят в психушку. Скажите там, что они должны передать бразды управления Америке, что они дикие, необразованные и так далее. Вас - посадят. И также сделают в других странах. Родина - не кремль, её любить надо.

user avatar
Югорский_Укр

отвечает djamix на комментарий 10.09.2010 #

В чем вина Вавилова, Королева, Туполева и т.д.? В чем вина Ю.Коцюбинского, Примакова и т.д.? Факты, документы......
И откуда взяли, что сажали ленивых, казнокрадов, реальных шпионов, саботажников и т.д. Факты, документы...................
Почему все они были реабилитированы из за отсутствия преступления?

user avatar
serge2410

отвечает Югорский_Укр на комментарий 10.09.2010 #

Это 5 из 4000000. Кстати, действительно интересный момент, а сколько было реабилитировано? Нигде не встречал такой цифры, демократы молчат по этому поводу. А ведь какой силы аргумент против НКВД. Например, было невинно осуждено и впоследствии реабилитировано 92% или 83%.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Югорский_Укр на комментарий 11.09.2010 #

все дело в цифрах - в отсидках было такое же колличество людей как в США к примеру, сейчас в отсидке и того больше находится в процентном соотношении - вывод прост: преступники есть всегда и везде и согласно цифр колличество их в 30е годы не сильно разнится с нормальным их колличеством в любое другое время и в любой другой стране. Никто не отрицает - были случаи сведения счетов, наветов и ошибок - так посмотрите статистику сегодняшнюю в том же оплоте демократии - США только официально признают более 4% судебных ошибок.
Вот тут вполне все доходчиво и с цифрами http://newsland.ru

user avatar
Kerubino

отвечает tamara-si на комментарий 11.09.2010 #

Да перестаньте же ставить везде в глаголах мягкий знак!!! Уже тошнит от Вашей орфографии!!! Вы же на русском портале. Да еще и претендуете на что-то! Несолидно.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает tamara-si на комментарий 11.09.2010 #

раскулачено было 1 % населения и раскулачивали середняки и бедняки на селе.
научитесь работать с цифрами и документами

user avatar
Victor_sh

отвечает Игорь Крикун на комментарий 13.09.2010 #

Многие середняки были раскулачены тами же комбедами. Беднота на селе, часто, вызывалась не объективными причинами, а нежеланием работать.
Это помню по рассказам деда и бабушки, семьи которых были раскулачены. У деда даже дважды: середина 20-х (расказачивание и ссылка в Вост. Сибирь) и в начале 30-х.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Victor_sh на комментарий 14.09.2010 #

Для начала - оставьте слезные чужие воспоминания (это необходимо для реалистичной оценки).
Далее - было 2 пути у власти - встать на сторону кулаков и зажиточных крестьян (да да, не всегда кулак=зажиточный - почитайте определение кулака в той же википедии) или на сторону бедняков. И в том и в другом случае "противников" будут "ущемлять". Тут достаточно знать (чем НЕ грешат большинство наших антисоветчиков) историю той же Европы - как там расправлялись с крестьянством. Итого выбор таков - пострадает 1-3% населения (как сделали) или 20-30% населения (это еслиб сделали ставку на зажиточных). Кроме того стоит помянуть о том, что Советская власть в принципе смогла оказаться властью только потому, что встала на сторону большинства народа (а это далеко не кулаки, дворяне и помещики).
Никто не спорит - мы заплатили кровавую цену за востановление и развитие страны, но выбор был таков, что либо еще больше крови или полная деградация и ликвидация народа и страны, либо то, что сделали. Я прочел множество книг и изучил разные взгляды на ситуацию того времени и пришел к выводу - был выбран наилучший путь, но как у любого ПУТИ такого масштаба там были свои ошибки и недочеты.

user avatar
Victor_sh

отвечает Игорь Крикун на комментарий 16.09.2010 #

Так-то оно, может и так, с государственных позиций: с горних вершин не видна кровь.
Но от голода середины 20-х и начала 30-х по самым скромным подсчетам умерло на территории бывшей Российской империи до 20, а где-то видел и до 40 млн человек.
Это - не "1-3%". Это - раз.
Еще просто человеческий интерес: как Вы лично восприняли бы, если бы попали под уничтожение, расстрел, смерть от голода. если бы (не дай Бог) увидели как Ваши дети и внуки умирают от голода. Вы бы тоже смогли рассужддать про 13% "пострадавшего населения" типа "лес рубят..."
И не ставку на бедноту сделали, а сломали и уничтожили зажиточных крестьян как класс. Потому как ими нельзя руководить как колхозами, даже если у них производительность выше (даже в советской статистике можно увидеть, если чуть отфильтровать жонглирвание цифрами): то, что в колхозе производили 6-7 человек, у кулака выдавали 3-4. Да и бедноты, по воспоминаниям деда и бабушки было не большинство. В подавляющем большинстве - кулаки, зажиточные (кого тоже потом назвали кулаками), середняки.
Это - два.
Не факт, что если бы не Октябрьский переворот, то крови было бы больше или мы бы деградировали. Но всё то уже свершилось.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Victor_sh на комментарий 21.09.2010 #

В принципе можно вас вообще не читать после "20-40 миллионов умерших". Видимо вы настолько оторваны от реальности, что не можете прикинуть последствия такого демографического кризиса в столь короткий срок.
Читайте дальше фентези.

user avatar
Victor_sh

отвечает Игорь Крикун на комментарий 21.09.2010 #

"фентези", судя по всему, читаете именно Вы, да и чувством реальности тоже не все ладно: история только из официальных источников, мнение - официальной пропаганды, ну и т.п.
Последствия такого кризиса я представляю очень хорошо: много общался с людьми, тогда жившими, ну и историю знаю не только официальную.
А пока не тронули тебя (это не к Вам) - легко рассуждать про "перегибы".
Чужая кровь - как водица. Человек всегда легко переносит чужую беду.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Victor_sh на комментарий 21.09.2010 #

"В качестве репрессивных мер ОГПУ было предложено по отношению к первой и второй категории:
направить в концлагеря 60000, выселить 150000 кулаков (разд. II, ст.1)
В спецсводке ОГПУ от 15 февраля 1930 содержался следующий отчет о проведении операции:
«При ликвидации кулаков как класса "изъято" в массовых операциях и при индивидуальных чистках 64 589 человек, из них в ходе подготовительных операций (1 категории) 52 166 человек, а в ходе массовых операций — 12 423 человека».
НА. Ивницкий., доктор исторических наук. «Коллективизация и раскулачивание», М., 1994

оспорь и представь свои цифры на 20-40 миллионов.

user avatar
Victor_sh

отвечает Игорь Крикун на комментарий 21.09.2010 #

во-первых, не нужно "тыкать" незнакомому человеку.
во-вторых, если не знаете, расказачивание - это 24-26 годы, первая волна раскулачивания, когда основная масса и была выселена - это 26-29 годы, вторая волна раскулачивания - это начало 30-х, когда раскулачивали уже не кулаков, а середняков и тех, у кого было больше 2-3 коров или лошадей.
в третьих, лукавые цифры советской статистики показывали именно тех, кого называли кулаками, но были и члены из семей. А семьи были ВСЕГДА большими: 5-7 детей, супруги, родители. Так что указанные Вами цифры можете увеличивать на порядок смело.
"... от голода середины 20-х и начала 30-х ..." то есть за 2 великих голода погибло указанное мной количество народу.
Честно говоря, в цифры в 40 млн человек я не верю, но вот в 20 млн. человек можно поверить, особенно если в сводках за 26-27 год указано, что только в Поволжье умерло около 4 млн человек.
А еще были Украина (1,31,5 млн, а не Ющенковские 4), Белоруссия, Урал, Центральная Россия, Казахстан и Сибирь.
От голода и из-за отъема скота в 20-е годы в Китай ушло около 2 млн казахов, это опять же, по сводкам ОГПУ.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Victor_sh на комментарий 22.09.2010 #

то есть источников ты не читал - это раз (кому говорить ты, а кому Вы я сам решаю).
далее каким образом вы число умерших от голода полностью вешаете на большевиков и их политику (как будто все было неплохо до них, потом они все порушили и все осталось порушенным)?
можно же просто взять не узкий промежуток времени, а более большой - захватив времена до большевиков и сравнить уровень смерности от голода. К примеру 00-17 гг, 25-32 гг, 32-39 гг. Да, во втором промежутке показатели больше, но не в разы, зато под конец 30х мы вышли совсем на другой уровень (то есть положительный результат, а учитывая подъем тяжелой индустрии и механизацию с/х - крайне положительный результат).
Насчет переселений - вы поинтересуйтесь как с крестьянами в Европе поступали... Никаких переселений - просто тупо сгоняли в никуда, а потом \"безхозных\" крестьян, пойманных на дороге, вешали.

user avatar
Victor_sh

отвечает Игорь Крикун на комментарий 23.09.2010 #

Источников перечитал много )) От сурса Истории КПСС, до кучи разной литературы, при подготовке реферата как раз по теме из-за "регулярного непосещения курса политэкономии". Дело давнее.
В силу некоторых особенностей ВУЗа удалось познакомиться не только с "официальной историей", но и почитать первоисточники, как уже говорил: 2-я форма допуска позволяла еще в ВУЗе.
Про смертность в конце 19 - начале 20 века, - до 20-х годов ничего сказать не могу. Да даже про гражданскую цифры настолько расходятся и так перекошены - что как достоверные не принимаются.
А голод 20-х годов - судя по тому, что я читал. ну и некоторые свои выводы - это целиком заслуга большевиков, гнавших хлеб (кстати при большом урожае) Германии как репарации по Брестскому миру.
Продотряды, кстати, были собраны для сбора хлеба именно в этих целях, а не для прокорма городского населения, как утверждает официал.
История не терпит сослагательных наклонений. Это было. И это нужно помнить.
А уж как принимать - это личное дело каждого.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Victor_sh на комментарий 27.09.2010 #

Вы очень мало читали - у вас мало информации и очень односторонний субъективный взгляд. Зинтересованный человек может получать сведения из рукописей современников к примеру - тоже конечно субъективный взгляд, но я читал и далеко не ярых сторонников советской власти - почитайте дневники Пришвина, а если хотите знать о положении крестьянства почитайте Толстого.
Насчет голода все гораздо сложнее (конечно каждый хочет быстро найти виновных и не \"заморачиваться\"). Для начала следует прочесть описания климатических причин, потом социальных (возвращение села к сомообеспечению и не более), потом политических (советская власть была поддержана большинством бедняков и середняков+блокада), потом НАКОНЕЦ экономических (индустриализация села могла пойти двумя основными путями - один на много десятилетий, другой в разы короче), тут же понять НЕОБХОДИМОСТЬ повышения товарности села (само собой через повышение производительности труда), потом очень важно изучить управленческие ошибки власти в том числе в соотношении с опытом других стран (особенно почитай про элеваторы - это была очень большая ошибка и кстати за ней последовали очень серьезные меры по устранению).

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Victor_sh на комментарий 27.09.2010 #

я перелопатил действительно много книг и работ по этому направлению. Именно разносторонних и отстраненных работ. И только после этого пришел к выводу, что в тех исторических, климатических, политических и прочих условиях был выбран наиболее правильный и безболезненный путь. Но на этом НОВОМ и СЛОЖНОМ пути власти ошибались и каждая ошибка была крайне болезненна - этого я не отрицаю. Но кабы знать где соломку постелить...
В общем готов спорить по отдельным фактам и по системе в целом с вами - это важно.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Victor_sh на комментарий 22.09.2010 #

"Изменение политической обстановки способствовало и социальному расслоению. В 1927 г. 3% хозяйств, относимых к категории кулацких, имели 14-20% всех средств производства и примерно треть всех сельхозмашин на селе. Расширилась сдача земли кулакам в аренду, теневой найм батраков, ссуды семян и инвентаря за отработки...
...Коллективизация виделась как возрождение и усиление общины. Вскоре, однако, оказалось, что обобществление заходит так далеко (в колхоз забирался рабочий и молочный скот, инвентарь), что основная структура крестьянского двора рушится. Возникло сопротивление, административный нажим, а потом и репрессии. 2 марта 1930 г. в «Правде» была напечатана статья Сталина «Головокружение от успехов» с критикой «перегибов»...
см далее

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Victor_sh на комментарий 22.09.2010 #

...Много было написано о «перегибах» в коллективизации: вопреки намеченным в центре темпам, местные парторганизации, а с ними и органы власти, стремились силой загнать крестьян в колхозы за невероятно короткий срок, развивая при этом огромную энергию и упорство. «Разверстка» на число раскулаченных означала предельные цифры (типа «раскулачить не более 3% хозяйств») - но они во многих местах перевыполнялись. Поскольку непосредственно коллективизацией на местах занималось не менее миллиона партийных и советских работников, речь идет о массовом явлении, которое нельзя объяснить карьеризмом отдельных чиновников..."
http://www.kara-murza.ru
Думаю еще вам интересно будет прочесть переписку Сталина с Шолоховым по поводу коллективизации - http://stalinism.ru

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Victor_sh на комментарий 21.09.2010 #

О высылке и расселении кулаков

Концлагерь Высылка
Средняя Волга 3—4 тыс. 8—10 тыс.
Сев. Кавказ и Дагестан6—8 20
Украина 15 30—35
ЦЧО 3—5 10—15
Нижняя Волга 4—6 10—12
Белоруссия 4—5 6—7
Урал 4—5 10—15
Сибирь 5—6 25
Казахстан 5—6 10—15.

user avatar
tamara-si

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Сванидзе констатирует факт,что авторы Вдовин и Барсенков перенесли в учебное пособые тексты с докладных записок НКВД и назвали это историей. Но по докладным НКВД весь командный состав Красной Армии работал на вражеские разведки,за что был репрессирован в 1937 году.Ну и вся остальная честность НКВД хорошо известна.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

А кто проверил прав \"историк\" Сванидзе или нет? А если и проверил, то не ошибся проверяющий? А если не ошибся ,то на какие факты он опирался? А если эти факты и есть,то аутентичны ли они? А был ли проверяющий беспристрастный?.....
Вот когда он всё это смог бы доказать,отстоять свою правоту-тогда дело другое! насколько я понимаю,на эти вопросы \"историку\" Сванидзе будет очень нелегко ответить,зная наше историческое наследие!

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Не весь командный состав Красной Армии работал на вражеские разведки, а только участники несостоявшегося заговора... А ваша честность известна, как впрочем и Свинидзе...

user avatar
Югорский_Укр

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 10.09.2010 #

Список и факты работы на вражеские разведки командного состава Красной Армии.

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Югорский_Укр на комментарий 10.09.2010 #

Не умничайте, а поищите материалы по делу Тухачевского... Ишь ты, представь ему... Представьте списки на сотни миллионов расстрелянных и за какие факты, заодно фамилии своих, которые эти списки подписывали...
Знаем мы эту вашу привычку передёргивания...

user avatar
Югорский_Укр

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 11.09.2010 #

Вы тоже не умничайте, материалы по делу Тухачевского я читал и очень много. Нет данных о его шпионской деятельности, нет доказательств. Есть доказательства фальсификации этого процесса. Знаменитое досье было подделанно знаменитым ювелиром Путзингом. В этой сделке принимал активное участие генерал белой армии Николай Скоблин, которому нужны были деньги , чтобы удержать жену, знаменитую певицу Плевицкую. В этой операции большую роль сыграли Гейндрих, Науйокс, Бенеш. Досье было продано НКВД за 50 тыс. марок. Теперь вопрос. Почему были уничтожены все члены семьи и близкие родственники Тухачевского? В чем вина его жены, сестер, теток и т.д.? Даже 14 летний сын провел многие годы в лагерях.

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Югорский_Укр на комментарий 11.09.2010 #

Не читайте "сказки" Хрущёва на ночь и не слушайте "Эхо Москвы" по утрам...
А по поводу родственников скажу следующее: по Ясе Чингис-хана род предателя истреблялся до седьмого колена. Они (древние монголы), по простоте душевной, считали предательство инфекцией и поступали , как при эпидемии чумы. Дикие были...
Пример сегодняшней России, где расправу над народом чинили и чинят уцелевшие потомки комиссаров в пыльных членах, говорит о серьёзной недоработке т. Сталина по этому вопросу. И история ещё спросит с т. Сталина за эти упущения...

user avatar
Югорский_Укр

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 12.09.2010 #

Сказки Хрущева не читал радио не слушаю. Я Вас понял, дикие были наши предки в 20-40 годы.Но все таки я считаю, и как говорил наш учитель Сталин "Дети за родителей не в ответе". Информацию по Тухачевскому и другим читаю по многим источникам и сравниваю. Потому например историки Татарстана по своему трактуют события 13-16 веков, чем русские. А кому верить. У каждого свои доказательства правоты. Машину времени, чтобы заглянуть в прошлое, не изобрели. Одна надежда на Чубайса. Архивы и летописи писались и переписывались под правителей.

user avatar
sagalex

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

«весь командный состав Красной Армии работал на вражеские разведки,за что был репрессирован в 1937 году» -- это тоже выдумка Сванидзе и иже с ним. В тех самых докладных записках НКВД совсем другие цифры и факты.

И откуда Вам интересно известна честность НКВД? Служили там?

user avatar
Victor_sh

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Вы все докладные НКВД перечитали. что так утверждаете?
Мне вот довелось почитать некоторое их количество за конец 20-х (еще ОГПУ было) и начало 30-х.
Так вот там про вражеские разведки не так уж и много. Много про саботаж. про кулаков и казаков, много про прячущихся белогвардейцев. Не все они были врагами. Так там так и не говорится, просто констатируется факт: есть такое явление. И это - нормально. что те, кто воевал с этим режимом взяты под контроль.
Если Вы не верите архивным документам. предъявите документы, опровергающие их.
Хотя за последние 20 лет в архивах столько "новодела" появилось....
Когда документ якобы 30-х годов на бумаге 80-х и с лентой (краска) для печатной машинки выпускавшейся в 60-70 годы...

user avatar
Victor_sh

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

хотите сразу несколько фамилий. кто не был репрессирован в 1937 из командования РККА?
Просто. чтобы Вашу ложь вскрыть - повторяете какую-то дезу, как заведенная.
Так вот. фамилии:
Ворошилов, Буденный - уже не весь? Тимошенко, Жуков. Были те, кого взяли под следствие при расследовании заговора, который действительно имел место был.
Так вот. тех. кого взяли и не нашли вины - их освободили и реабилитировали еще при Сталине. Пример тому - Рокоссовский К.К.
О причинах возникновения заговора - это вообще отдельная тема.

user avatar
nikosog

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Вот только не понятно, почему Сванидзе почти по всем каналам ТВ свои идеи пропихивает? Причем очень убедительно пропихивает. А на ТВ попасть не очень просто.

user avatar
Двойной Санькин

отвечает nikosog на комментарий 10.09.2010 #

ТВ подконтрольно режиму...дальше вы сами всё поймёте...Им не нужен народ со знанием истории,им нужна масса. Вот они остатки мозга по ТВ нам и разрушают.Пивом,Сванидзами,короче всеми способами...

user avatar
DASYKI

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Если в учебнике приведены данные архивов и статистиков, кто имеет право их оспаривать? Сванидзе? Нухажиев? Этим правом они не обладают. Тогда почему из-за их мнения приостанавливается печать учебников? Совершенно непонятно...

user avatar
Смирновъ

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Доблестные чеченские войны только исподтишка могут наносить удары. Вдесятером одного не боятся. В ситуации с фашисткой германией так бы не прокатило - прятаться негде. Понятно всем мало мальски грамотным людям, что правда им глаза мозолит. А Сванидзе... А что Сванидзе? После всего того, что он сделал фамилия ему - Свинидзе!

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

РУССКИЙ, В РУССКОГО НЕ СТРЕЛЯЙ!

В час восстания грозный, дикий,
по колено в крови гуляй,
но запомни закон великий:
Русский, в Русского не стреляй!

Будет знамени красный сполох,
черно-желтый и белый стяг.
Нас кремлевский политтехнолог
станет стравливать, чуя страх.

Ты отравой обманов дышишь,
только мыслями не петляй.
Нас так мало осталось, слышишь –
Русский, в Русского не стреляй!

Этот лозунг простой бесспорный
пусть в бою утвердят стократ
и соратник мой в форме черной,
и спецназовец, и солдат.

В испытаниях бесконечных
рода в сердце не разделяй
и не радуй врагов извечных –
Русский, в Русского не стреляй!
(Марина Струкова)

user avatar
tty2000

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

г-н Сванидзе ведёт себя как агент влияния (американский агент), его словеса (как и словеса сумасшедшей библиотекарши) направлены только на очернение-искажение-российской и советской истории. А ведь при начале и в разгар "перестройки" небезызвестный А. Яковлев проводил такую же политику. А впоследствии признался, что с начала 60-х годов мечтал уничтожить свою (точне, нашу, пусть и "социалистическую") Родину и делал всё для этого. Он этого добился, а чего добивается этот сванидзе, при такой-то должности?????
А чечены из чечни (в России есть и цивилизованные чеченцы, помянем Махмуда Эсембаева) желают наложить свою жадную лапу на всю Россию и изо всех сил рвутся "держать шишку" всюду, куда эта лапа дотягивается. Их моральные принципы позволяют им без всяких церемоний, угрожая физической расправой "инородцам" делать всё, что им требуется. Для них нет моральных запретов в отношении всех других. Выводы делайте сами, господа

user avatar
Vova1961

отвечает tty2000 на комментарий 14.09.2010 #

Это все потому, что чечены потомки хазар, короче с евреями у них общие корни. Поэтому и стремление везде высовываться (пока их не загандубасят) - типичная еврейская черта.

user avatar
tamara-si

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Если по правде,то москали сегодня способны облаивать в инете выдающегося историка Сванидзе и в реальности платить чеченам дань!!!

user avatar
Двойной Санькин

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

Короче дама в силу своей работы, или это врожденное,не знаю, но она способна писать только несколько слов..записки НКВД,историик,чечня,москали,дань.)))))))
Шариков и то побольше слов знал!

user avatar
atakaross

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

самые правдивые учебники пишут всегда люди своей национальности национально ориентированын а враги всегда будут лгать нам и извращать наших детей с тем чтобы они ненавидели свой народ и служили каганату

user avatar
Санькин

отвечает Двойной Санькин на комментарий 10.09.2010 #

Как говорила моя любимая актриса Раневская " Есть люди в которых живет бог, есть люди в которых живёт дьявол, а есть люди в которых живут только глисты!" Лучше об "историке" Свинидзе не скажешь))))
Все симптомы на лицо...)))

user avatar
Vova1961

отвечает Двойной Санькин на комментарий 14.09.2010 #

Странное положение в России. Те кто убивали мирное рускоязычное население в чечне и тырили деньги по авизовкам, да еще были почти поголовно предателями и дезертирами во время Великой Отечественной - нынче герои России и пытаются влиять на формирование и освещение истории России. Эту шваль и грязь надо чистить, чистить, чистить еще очень и очень долго.

user avatar
Phoenics-62.Gull

комментирует материал 09.09.2010 #

Копание в своей истории подобными "историками" могут привести страну к очередной военной конфронтации, а население страны к ещё большей атомизации.
Такое впечатление, что Общественная палата - это сборище проходимцев и маньяков.

user avatar
safronof.y

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 09.09.2010 #

Ох, мы до экспериментируемся с историей.Ой мы ее допересматриваемся. Ой, посмотрят-посмотрят наши \"цивилизованные\" соседи на нас да и привезут сюда нам управляющего. Порулить тут, а то порядка, со времен Рюрика, как у нас не было, так и сейчас нет.

user avatar
Victor_sh

отвечает safronof.y на комментарий 10.09.2010 #

да уже сидят у нас "внешние" управляющие - Горби был первым. ЕБН - второй.
Неужели до сих пор не поняли?

user avatar
safronof.y

отвечает Victor_sh на комментарий 10.09.2010 #

Да видимо не понимают. Раз ни как не успокоятся. А может это и заказ. Побыстрее обострить здесь ситуацию, что бы у НАТОвцев уже необходимость возникла навести здесь порядок.

user avatar
Mekhanik

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 10.09.2010 #

общественная палата - это фейк... ни одного доказательства, что они хоть что то сделали в пользу страны сами, без указки и разрешения сверху.. денюжку и бонусы зарабатывают! соглашусь, что там присутствуют и честные люди, но.. попали они туда случайно, и что либо изменить не в их силах.. очень их жаль.. совесть очень больно засыпает

user avatar
tatra

комментирует материал 09.09.2010 #

Сейчас на Гайдпарке лежит статья Сванидзе,где есть такие слова.
\"По официальным данным на полях сражений осталось почти 30 млн человек, на самом деле и того больше, против 7 млн. павших немцев. Так и сломали эту немецкую машину. Просто закидали своими телами.\"
Вот и надо Вдовину и Барсенкову подать в суд на него за злостную фальсификацию истории.
Это-ж надо иметь такую наглость,чтобы утверждать,что из 34 миллионов,призванных в армию,27 миллионов из них- непосредственно прошли через фронт,погибли 30 миллионов человек.

user avatar
pavel_solo

отвечает tatra на комментарий 09.09.2010 #

Чему удивляетесь? Ещё Геббельс говорил: "Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят!"

user avatar
tamara-si

отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 #

А докладные записки НКВД,по которым уничтожались миллионы безвинных людей,это не Геббельс.

user avatar
pavel_solo

отвечает tamara-si на комментарий 09.09.2010 #

Ссылку на источники с этими докладными записками дайте пожалуйста.
Вот данные, которые никто не опроверг: "всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980", однако не все приговоры были приведены в исполнение. http://stalinism.narod.ru

user avatar
tamara-si

отвечает pavel_solo на комментарий 10.09.2010 #

Так вы никому не даёте говорить,то что вам не нравиться,вот Сванидзе сразу заклевали.

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает tamara-si на комментарий 10.09.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
RemboR

отвечает pavel_solo на комментарий 11.09.2010 #

В статье на этом сайте - подсчитайте, СКОЛЬКО умерло в местах заключения....

user avatar
pavel_solo

отвечает RemboR на комментарий 11.09.2010 #

Вы уже подсчитали? Огласите цифру, пожалуйста. Я вместо Вас считать не буду.

user avatar
RemboR

отвечает pavel_solo на комментарий 11.09.2010 #

Извольте - Я взял калькулятор и по таблицам в статье подсчитал -
В сталинских лагерях умерло 1.288.262 человек. Это - без данных за 1944 год.
При Сталине приговорили к расстрелу "всего лишь" 642.980 человек - да, не ко всем их них приговор был приведён в исполнение, для круглого счёта - примем, что расстреляно было "всего лишь" ровно 600.000.
"Всего лишь" 1.288.262 умерших и + "всего лишь" 600.000 расстрелянных = 1.888.262. "Всего лишь"??????
После этого - как можно оставаться сталинистом?
Ответьте мне, пожалуйста.
После этого - как можно оставаться сталинистом?

user avatar
pavel_solo

отвечает RemboR на комментарий 11.09.2010 #

А разве сейчас в тюрьмах не умирают? Или заключённые в тюрьмах при Николашке 2-м не умирали?
Кстати, Вы предпочли не заметить, сколько умирало заключённых в процентах - в среднем около 3%.
И ещё, из этих умерших большая часть были уголовники.

user avatar
RemboR

отвечает pavel_solo на комментарий 11.09.2010 #

При Сталине было уничтожено почти 2 млн. человек. ПОЖАЛУЙСТА, ответьте на мой вопрос - после этого можно оставаться сталинистом?
За всё правление Николая "Кровавого" к смертной казни былот приговорено 142 человека. За ВСЮ историю России в тюрьмах не умерло столько народу, как при одном Сталине.
У Вас есть точные статистические данные - какой процент умерших составляли уголовники - поделитесь?
Ещё - смертность заключённых колебалась, если принять её даже за 5% от всех заключённых, то получается 1.300.000 умножить на 5 = 6.500.000 человек прошли через сталинские лагеря. "Всего лишь".
Пожалуйста, ответьте прямо - после всего этого можно быть сталинистом? Да или нет?

user avatar
pavel_solo

отвечает RemboR на комментарий 11.09.2010 #

Уж коли Вы сослались на сайт http://stalinism.narod.ru и даже сосчитали число умерших, то должны были обратить внимание на: "Таким образом, среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а "репрессированных", как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других "борцов с коммунистической тиранией". Еще меньше был процент "политических" в исправительно-трудовых колониях."
Приняв во внимание этот факт Вы легко прикинете, что умершие уголовники составляют две трети.
Кстати, как по Вашему, сколько народа прошло через Ельцинско-Путинские-Медведевские лагеря?

user avatar
RemboR

отвечает pavel_solo на комментарий 11.09.2010 #

2/3 - это очень приблизительно. И - даже треть от 1.800.000 - это 600.000 умерших политзаключённых. Этого мало??
Сколько через упомянутые Вами лагеря прошло людей - есть статистика, можете сами найти её в поисковике.
Вы упорно уходите от ответа на мой прямой вопрос.
Пожалуйста - ответьте!

user avatar
pavel_solo

отвечает RemboR на комментарий 12.09.2010 #

На какой вопрос? Можно ли быть сталинистом? Неужели Вам ответ не ясен: и можно, и нужно быть сталинистом!
За годы дерьмократических реформ в России умерло гораздо больше народа, чем за всё время в сталинских лагерях - можно ли после этого оставаться демократом?
Христианский Бог утопил всё живое на Земле, как можно после этого оставаться христианином да ещё и поклоняться этому чудовищу?

user avatar
RemboR

отвечает pavel_solo на комментарий 12.09.2010 #

Если б мы жили в нормальной стране, у нас бы не было сталинистов. Я понимаю - то, что у нас творится, даже у терпеливых людей вызывает тоску по "сильной руке".
Я согласен - преступников надо уничтожать, притом - беспощадно. Но Вы согласились со мной, что при Сталине "попутно" уничтожили 1.200.000 безвинных людей. Это ТРЕТЬ всех уничтоженных!
Вы лично хотели бы жить при режиме, который "попутно" может и Вас уничтожить?
Демократии у нас как не было, так и нет.
Христианский Бог не чудовище - здесь Вы просто ошибаетесь.

user avatar
pavel_solo

отвечает RemboR на комментарий 12.09.2010 #

С чего Вы взяли, что я согласился с тем, что было \"уничтожено 1.200.000 безвинных людей\"? С каких щей я умерших буду считать уничтоженными? Да и среди расстрелянных подавляющее большинство, как ни крути, были врагами.
Сейчас вот уже 20 лет борются с коррупцией. Я уверен, что если бы у нас коррупционеров, как в Китае, расстреливали, а имущество конфисковали, то мы бы уже сейчас жили в \"нормальной\" стране.
Что значит: \"Христианский Бог не чудовище\"? А кто он, уничтоживший, если верить Библии, всё живое на земле? Никто из живших на Земле, ни Чингисхан, ни Гитлер не могут сравниться с ним в масштабах убийства.

user avatar
RemboR

отвечает pavel_solo на комментарий 12.09.2010 #

Где элементарная логика?! Умершие в лагерях от голода и побоев - не умерли бы от всего этого, если б их безвинно не бросили в лагеря!!
Бог, затопивший всю землю - это МИФ. А любезный Вам Сталин, по вине которого погибли сотни тысяч человек, НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫХ - реальность. Притом - страшная реальность.
Что коррупционеров надо стрелять - АБСОЛЮТНО с Вами согласен. Согласитесь и Вы со мной - НЕЛЬЗЯ "попутно" уничтожать людей, ни в чём не провинившихся перед законом!
Вы явно мыслящий человек, пожалуйста, оценивайте факты без фанатичной предвзятости.

user avatar
pavel_solo

отвечает RemboR на комментарий 12.09.2010 #

От каких побоев, Вы о чём? Откуда у Вас сведения, что в лагерях били? Они бы и у себя дома точно так же умерли, в лагерях с медициной лучше было, чем в некоторых деревнях. Посмотрите на Солженицина или Лихачёва, сколько лет они после лагерей жили!
Кто Вам сказал, что "Бог, затопивший всю землю - это МИФ"? Спросите любого православного, он Вас просветит про Всемирный потоп.
С чего Вы решили, что враги могут быть абсолютно "ни в чём не виноваты"?

user avatar
RemboR

отвечает pavel_solo на комментарий 12.09.2010 #

Забавно!! А откуда у Вас сведения, что в лагерях не били?! Вы ещё скажите, что там и не голодали!
Для Вас все уничтоженные Сталиным - враги!
Мне очень жаль, но Вы действительно фанатик. А фанатик по определению не способен к объективному мышлению.
Не вижу смысла продолжать дискуссию.
Искренне - всего Вам доброго.
И дай Бог, чтоб при тех потрясениях, которые неизбежно ждут нас всех - Вы не стали безвинно пострадавшим.

user avatar
pavel_solo

отвечает RemboR на комментарий 12.09.2010 #

При любой войне безвинно пострадавшим является гражданское население. В чём провинились те 300 тыс людей не чеченской национальности, которые честно трудились в Чечне и которые были изгнаны из неё без предоставления каких-либо компенсаций. А сколько русскоязычных людей погибло в Чечне только из-за того, что защищали свою собственность?
А если судить по большому счёту, то практически весь российский народ уже безвинно пострадал в результате грабительской приватизации.

user avatar
tamara-si

отвечает tatra на комментарий 09.09.2010 #

Так вы можете найти докладные записки о том, что советские солдаты бессмертные,опубликйте их в опровержение Сванидзе.

user avatar
tamara-si

комментирует материал 09.09.2010 #

По докладным запискам Берии и ему подобных видно,что были предателями и работали на всевозможные иностранные разведки все репрессированные в 1937 году офицеры Красной Армии,жертвы голодомора умирали исключительно по своей вине. Ну и так далее и тому подобное.

user avatar
vladimir_01

отвечает tamara-si на комментарий 09.09.2010 #

Причем здесь Берия. Про Ежова забыли?
Кто дал Вам право судить нас и нашу историю?

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает vladimir_01 на комментарий 10.09.2010 #

Так Свинидзе в одной передаче ответственность за жертвы гражданской войны возложил на Сталина и Берию... и ничего, никакая комиссия его не разбирала...

user avatar
Джугашвили

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 11.09.2010 #

Вот ведь тварь какая? Значит по его гнилью за гражданскую - Сталин виноват?, а про хиросиму и нагасаки? - там то хоть у него Сталин не виноват?

user avatar