Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Люди не верят, что в России можно копить на старость

Люди не верят, что в России можно копить на старость

На днях Счетная палата Российской Федерации опубликовала отчет о деятельности негосударственных пенсионных фондов.

В частности, подчеркивалось то обстоятельство, что за последние годы финансовая доходность многих из них относительно невысока, зачастую не превышает уровня инфляции в стране, а в некоторых случаях вообще уходит в отрицательную сторону. По данным Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов (НАПФ), средняя доходность НПФ по итогам 2010 года составила 10,7% (средняя доходность 22 фондов, управляющих почти половиной всех пенсионных накоплений НПФ) при показателе уровня инфляции в 8,8%. При этом сам Пенсионный фонд РФ в результате временного размещения средств страховых взносов за 2009 год обеспечил доходность в 12,22%. О том, почему негосударственные пенсионные фонды показывают такой невысокий уровень доходности, какие перспективы у НПФ в России и почему в России нет пенсий, сравнимых с теми, что получают на Западе, Накануне.RU рассказал экономист Константин Селянин.

Вопрос: Счетная палата опубликовала отчет, в котором подводятся итоги проверки деятельности негосударственных пенсионных фондов, в частности говорится о том, что многие фонды показывают доходность отрицательную или ниже инфляции. В чем причина таких результатов?

Константин Селянин: Меня немножко удивляет, что именно Счетная палата проверяет негосударственные пенсионные фонды, раз они негосударственные, то вроде бы Счетная палата не имеет к ним отношения. И Счетная палата, как правило проверяет конкретные организации, а не отрасль в целом. Возможно, конечно, что какой-то анализ свой они проводят. Если говорить о содержательной части, то, действительно у нас в России существует больше 100 пенсионных фондов. Многие из этих фондов существуют по десять и более лет, первые появились еще в середине 90-х годов, и первоначально они существовали, и до сих пор большая часть негосударственных пенсионных фондов, существуют как кэптивные пенсионные фонды, т.е. это пенсионные фонды, созданные при каких-то крупных предприятиях или отраслевые пенионные фонды. Это крупнейшие фонды, например "Газфонд" - фонд работников Газпрома, это пенсионный фонд электроэнергетики, оставшийся еще от "РАО ЕЭС" и можно продолжать дальше. Так или иначе, они, прежде всего, образовывались таким образом. Есть очень небольшое количество фондов, так называемых, открытых, некэптивных, которые собирали пенсионные деньги со всех желающих.

С очень серьезными проблемами индустрия пенсионных фондов в целом, и каждый конкретный пенсионный фонд, столкнулись, собственно, в последние три года. Здесь было два основных испытания. Первое, это то, что, как, собственно, и другим финансовым организациям, им повысили очень серьезно требования по собственному капиталу. Это привело к тому, что многие пенсионные фонды, небольшие, региональные, должны были либо закрыться, либо присоединиться к кому - то из крупных участников рынка. Это первая проблема, с которой они столкнулись. И вторая проблема - это кризис 2008 года. Дело в том, что по нашему законодательству пенсионные фонды должны собранные средства будущих пенсионеров передать в доверительное управление управляющей компании. Как правило, это не одна, а несколько управляющих компаний. Законодатель делает единственное исключение в законе, когда требует от управляющей компании гарантию возвратности денег, переданными пенсионными фондами. Если обычное юридическое или физическое лицо передает деньги управляющей компании, то ни гарантии доходности, ни гарантии возвратности этих денег в полном объеме управляющая компания не дает и дать не может. А в отношении пенсионных фондов такая гарантия предусмотрена законом, хотя опять-таки с точки зрения экономической, дать такую гарантию практически невозможно.

И вот в 2008 году произошла ситуация, когда, допустим, акции упали в среднем на 70% за 2008 год. А многие акции упали и того больше, и вышла ситуация, когда с одной стороны, управляющие компании этих денег не имеют, их активы обесценились, а с другой стороны, у управляющих компаний имели право требовать возврата денег. Понятно, что управляющие компании делать этого не могли, потому что управляющая компания, это капитал, например 100 млн руб. и меньше, а передано им, допустим, несколько млрд руб. в управление каким-нибудь крупным пенсионным фондом. Имея такие убытки, управляющая компания не могла рассчитаться заведомо. Было с этим связано несколько крупных скандалов, это привело к закрытию одной из крупных компаний, управляющей компании Росбанка, в частности. И, действительно, НПФ столкнулись с тем, что далеко не все они смогли полностью вернуть деньги из управляющей компании. Этим отчасти объясняется их более низкая доходность в 2008, отчасти и в 2009, 2010 годах.
Вопрос: А какая управляющая компания обеспечивает управление активами пенсионного фонда России?

Константин Селянин: Главным бенчмарком здесь является доходность, которуб показывает ВЭБ. Туда передаются деньги молчунов, тех, кто не выбрал ни управляющую компнию, ни пенсионный фонд. Так вот эти деньги - накопительная часть их пенсии, передается в управление Внешэкономбанка. ВЭБу предписана очень осторожная, очень консервативная стратегия управления этими деньгами, и традиционно ВЭБ показывает доходность на уровне инфляции, может даже чуть ниже. Только в 2008 году это был все равно плюс, хоть и небольшой, а все остальные управляющие компании, и, как следствие, пенсионные фонды потеряли, их активы обесценились.

Отчасти эти проблемы связаны с особенностями нашего законодательства, когда, допустим, те же управляющие компании обязаны какую-то определенную часть средств держать в акциях. И были случаи, когда менеджмент управляющей компании понимал, что сейчас рынок будет рушиться, а не менее половины денег закон предписывал инвестировать в акции, хотя выгоднее было бы их полностью продать. Поэтому, все эти перипетии от 2008 года до сих пор тянутся, поэтому наверно тот результат не очень положительный, не очень радостный, прежде всего для тех людей, тех будущих пенсионеров, которые являются участниками негосударственных пенсионных фондов, хотя доходность все-таки разнится очень серьезно. Если посмотреть по статистике, например на сайте НЛУ - Национальной лиги управляющих, или сайте ассоциации негосударственных пенсионных фондов, там статистика приведена и можно увидеть, что результаты НПФов очень сильно разнятся, и некоторые фонды откровенно неуспешны, а другие показывают более, чем удовлетворительные результаты.

Вопрос: Есть ли какая-то динамика роста НПФ в России за последние годы, количественная или же качественная?

Константин Селянин: Вы знаете, вряд ли можно говорить о количественной динамике, потому что происходит "вымывание", как, собственно, и в других сегментах финансового рынка, относительно мелких участников, что на мой взгляд, не очень правильно. Ведь речь идет о том, что во многих небольших городах просто нет присутствия пенсионных фондов, потому что большим фондам это неинтересно, а маленьких - просто нет, их выжили с рынка, и они прекратили свое существование. Поэтому, я не думаю, что есть количественное увеличение, скорее даже наоборот - есть потери за последние пару лет по количеству фондов. По количеству денег есть приток, другое дело, что этот приток меньше, чем хотелось бы, и меньше чем вправе были ожидать. Приток идет в основном за счет кэптивных фондов, крупные работодатели производят перевод накопительной части пенсии своих работников туда. Нельзя сказать, что даже переводят, скорее поощряют своих работников перевести. За счет этого идет рост рынка, другое дело, что финансовый приток не такой сильный, как хотелось бы. Многие люди, которые были участниками НПФов, разочаровались и ушли, вернулись к накоплениям через депозиты.

А второе - это то, что за счет всех этих передряг, организационных в том числе, пенсионные фонды вынуждены были заниматься своими внутренними проблемами, вместо того, чтобы более активно работать со своими вкладчиками, предлагать разнообразные пенсионные программы и т.д. Думаю, что эти два обстоятельства серьезно затормозили рынок. Нельзя сказать, чтобы они повернули его вспять, количественные показатели растут, но серьезно затормозили развитие по сравнению с тем, которое ожидали. Предполагали, что индустрия пенсионных фондов будет прирастать на 20% ежегодно по количеству денег, основному показателю, но этого нет даже близко - рост просто символический.

Вопрос: Насколько высоки перспективы развития рынка НПФ в России и можно ли рассматривать их как определенного гаранта получения в будущем пенсий в 70-80 тыс.руб., как показывают на примере расчета калькуляторов пенсии.
Константин Селянин: Здесь нельзя говорить, что пенсия будет 70 или 80 тыс. руб. Дело в том, что существуют разные пенсионные программы. Допустим, есть программа, когда работодатель, или сам работник, или они совместно отчисляют определенные деньги, и дальше они выплачиваются по выходу на пенсию. Понятно, что в этой схеме конечная пенсия зависит от двух показателей. Во-первых, это какую часть своей зарплаты вы отдаете в пенсионный фонд, одно дело когда вы отдаете 5% , другое дело, когда 20%. Это накопительная часть, так называемая. А второе, от чего зависит конечная пенсия, это то, как пенсионный фонд управляет этими деньгами. Понятно, что как раз здесь результаты-то и не впечатляют. Поэтому пенсия в большей степени определяется нынешней зарплатой работника, вернее той частью, которая направляется на пенсионное обеспечение. Если у вас сейчас зарплата 20 тыс. руб., то пенсии в 70 тыс. руб. у вас не будет никогда, потому что вряд ли вы все 20 тыс. руб. будете перечислять в пенсионный фонд. Даже если фонд будет изумительно ими управлять - этого не будет. Поэтому можно посчитать, сколько нужно денег ежемесячно вносить на пенсионный счет, чтобы с определенной доходностью, например, 10% в год, за определенный промежуток времени, это любой пенсионный фонд предлагает такую программу. Если вы хотите, чтобы у вас пенсия была 70-80 тыс. в месяц, вам скажут сколько нужно платить ежемесячно. Другое дело, что очень немногие люди будут соответствовать этим требованиям, даже зарплаты в 70-80 тыс. считаются чрезвычайно высокими, а уж такая пенсия - это для очень обеспеченных людей.

Вопрос: Если сравнивать с теми странами, где социальные гарантии находятся на высоком уровне, Швеция, Норвегия, Австралия и другими, доходность пенсий регулируется там в большей степени государственным управлением, или это больше негосударственные управляющие компании?

Константин Селянин: Наше принципиальное отличие, чего нам не удалось добиться, что есть в Европе, в большинстве развитых стран, - это то, что в тех странах есть пенсионное обеспечение, относительно скромное, государственное, и крайне развитое, и поощряемое с точки зрения налогообложения - это дополнительное пенсионное обеспечение. Государство стимулирует своих граждан самим копить на пенсию. Создают для этого институты, в том числе пенсионные фонды, дают им налоговые льготы и т.д. У них это развивается уже десятки лет, и поэтому большинство людей в западных странах имеют высокие пенсии не потому, что государство щедрое, а потому, что они долгие годы, десятилетия, копят на эту пенсию. У нас этого нет пока что в культуре. У нас, к сожалению, в законодательстве, скажем так, несколько ошибок было допущено, весьма серьезных, в регулировании. В результате мы свели на нет какие-то стимулы для людей идти в пенсионные фонды. Поэтому конечно, у нас это тормозит развитие индустрии, поскольку люди не очень верят в то, что в нашей стране, в России, можно спокойно копить на старость. У нас достаточно часто случаются дефолты, кризисы, которые непременно приводят к потере денег, чего в развитых странах не происходит даже в кризисные времена. У нас просто люди не верят пока в возможность сформировать свою пенсию за счет каких-то долгосрочных вложений. Это, к сожалению, так. И это скорее относится не к пенсионным фондам, а к бытописанию российской действительности.

Источник: www.nakanune.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (40)

Fognews

комментирует материал 22.04.2011 #

в России вообще копить на что-либо сложно... =(

user avatar
Генби

отвечает Fognews на комментарий 23.04.2011 #

В России надеяться можно только на себя.

Копить с помощью государства - бессмыслено.

user avatar
Serwal

комментирует материал 22.04.2011 #

"Копить на старость в России"-новый мировой анекдот.

ПыСЫ:обязательно какая-нибудь неприятная мулька с деньгами будет.

user avatar
bulk xerof

комментирует материал 22.04.2011 #

О "бедности" пенсионных фондов можно судить по их оффисам и бонусам по итогам года.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 22.04.2011 #

копить можно, накопить нельзя - или денег или старости не будет - они редко совпадают

user avatar
ЛИКСА

отвечает Kostik0033 на комментарий 23.04.2011 #

Или пенсионного фонда не будет.

user avatar
Kostik0033

отвечает ЛИКСА на комментарий 23.04.2011 #

а посмотрите как время от времени разные засланцы - засранцы намекают что хорошо бы его отменить, каки социальные льготы все кстати, типа тогда можно будет больше платить народу и он мол сам распорядится лучше - старая песенка ещё со времени оправдания развала СССР.

Ну куда это ведёт все уже знают.

user avatar
GrosseBoss

отвечает ЛИКСА на комментарий 24.04.2011 #

Плохая новость:

Мы живём хреново.

Хорошая:

По словам Путина мы все в 2020 году заживём красиво.

Вставка Жириновского: Красиво жить не запретишь?????

user avatar
tamarovski

комментирует материал 23.04.2011 #

Ну как же в это не поверить? Если я копил, копил, а Гайдарка все украль....

user avatar
mpgolovinov

комментирует материал 23.04.2011 #

При российском капитализме воровать и копить наворованное могут только капиталисты.

user avatar
анохин11

комментирует материал 23.04.2011 #

Что за глупость копить на старость, словно есть договор с Богом, что до старости доживешь и что старость будет долгой!

user avatar
russkie.1812

отвечает анохин11 на комментарий 23.04.2011 #

"Что за глупость копить на старость"

скажите пожалуйста сколько вам лет?

user avatar
Нататка

отвечает анохин11 на комментарий 23.04.2011 #

пусть хоть что то копиться..я по 2000 откладываю в негосударственный...договора заключены с учетом если не доживу..сыну останется все..

user avatar
praskovia

отвечает Нататка на комментарий 23.04.2011 #

Наивная Вы наша! Да у нас законы переделываются под власть с космической скоростью. Вы не допускаете варианта, что завтра Вам скажут: - В связи с государственной необходимостью ... ну, и т.д.?

user avatar
Нататка

отвечает praskovia на комментарий 23.04.2011 #

договора несут юридическую ответственность обеих сторон...судится будем)))

user avatar
Statue_of_Liberty

отвечает Нататка на комментарий 24.04.2011 #

А Вы что - не слышали про инфляцию ???

Напомню Вам классический пример :

Когда родился внук, его дед положил на счет в банке

сумму, достаточную чтобы купить КОРОВУ. Наивный

дедушка надеялся, что когда внук подрастет, то

сможет купить уже несколько коров.

Когда внук достиг совершеннолетия, оказалось, что на

эти деньги можно купить только ЛИТР МОЛОКА !!!

user avatar
russkie.1812

комментирует материал 23.04.2011 #

В России совершать долгосрочные денежные действия невозможно. Деньги постоянно меняются, постоянно сменяется власть. Если в чем то копить, то только в драг металлах, и бриллиантах. Но это не для бедных. А кто уже побагаче может хранить сбережения просто не в России. Это зарубежная недвижимость, ...

user avatar
zandry

комментирует материал 23.04.2011 #

Копить-то.конечно.можно.Да кто ж позволит? Недавно сдох Гайдар,процветает Киндер-сюрпрайз...И они- ГЕРОИ НАШЕГО ВРЕМЕНИ.

user avatar
kbuldog

комментирует материал 23.04.2011 #

А пенсионный фонд для чего? Это ведь и есть та самая копилка на старость.

user avatar
Gromihalo

комментирует материал 23.04.2011 #

Какой нормальный человек будет на протяжении многих лет вкладывать свои средства в пенсионные фонды, когда все проводимые пенсионные "реформы" с завидной регулярностью проваливаются, а государство шарахается из одной крайности в другую и , похоже, не имеет никакого понятия, что же делать дальше. Копить на старость люди могут только индивидуально, да и то шансов на то, что накопленные средства не сгорят при очередном дефолте или кризисе, совершенно нет.

user avatar
room4201

комментирует материал 23.04.2011 #

Ушли от Советской пенсионной системы для того, что бы государство "стряхнуло" бы с себя социалку. Такое всегда происходит, когда государству не нужны его граждане. Все сборы "на старость" бессмысленны при двухзначной инфляции - ведь каждые 5-6 лет ваши накопления фактически обнуляются. Но эти 5-6 лет эти "усопшие" деньги кому-то приносили доход. Вот поэтому государство - читай чиновники - так держутся за "накопительные пенсии" и НПФ , хотя понимают их полный абсурд (для нас). В банках тоже бестолку хранить сбережения: проценты по вкладам мизерные, да ещё банк может лопнуть, или государство передумает отдавать деньги вкладчикам. Помните вклады до 91 года? Государство бросило косточку, но потом передумало отдавать вообще что-либо. И потом 1000рэ сейчас - это не 1000рэ через 30 лет! Через 30 лет это уже даже коробок спичек не будет стоить. Так что отрывать от себя сейчас, что бы потом, может быть, иметь супер мизерную прибавку просто глупо и смешно!

user avatar
Pravdist

комментирует материал 23.04.2011 #

Правилно не верят- не можно! Т е можно но копить выбудете на старость банкиру банка в котором копите, но не себе. Увы.

user avatar
sim220

комментирует материал 23.04.2011 #

за 20 лет цены выросли в 100000 тысяч раз.

и кто на что собирается копить?

user avatar
sut.nik

комментирует материал 23.04.2011 #

Всё ищут новую веру в светлое будущее.А нужно жить настоящим.К примеру взять Чубайса и К в 90 годах.И что из этого получилось?Да просто грабёж государства.

user avatar
nikto97

комментирует материал 23.04.2011 #

Да, нет. Если вы страдаете дебилизмом, то можете копить и надеяться на какие-то добавки. Ох, и где будет рублик лет через двадцать пять???

user avatar
333lg

комментирует материал 24.04.2011 #

В нашей стране копить на старость, вкладывая деньги в различные пенсионные фонды, бессмысленно.

user avatar
GrosseBoss

комментирует материал 25.04.2011 #

Люди перестали верить уже соседям по лестничной площадке.

user avatar
bigmaks

комментирует материал 25.04.2011 #

Не надо вешать всех собак именно на российские пенсионные фонды. Во всем мире у пенсионных фондов те же проблемы. А средняя доходность фонда почти в 9% в Европе и не снилась. А раздражение и злословие вызывает сейчас абсолютно все, связанное с Россией, финансами на еще не дай бог, правительством или его инициативами.



Другое дело, что просто вкладами в пенсионный фонд на достойную старость не накопить никак. Опять же это не чисто российская специфика. Просто население стремительно стареет и "договор поколений", когда работающее поколение своими будущими пенсиями обеспечивало выплату пенсий нынешним старикам - больше не работает. Отношение числа работающих в числу пенсионеров стремительно приближается в развитых странах к 1:3. Так что никакие фонды не помогут. Нужно искать самостоятельные альтернативные источники обеспеченной старости - недвижимость, вклады в акции и т.д. Пора беспечной пассивности прошла.

user avatar
муханя

комментирует материал 03.05.2011 #

В 2015 году грядет очередная пенсионная реформа. Пенсионный возраст все-равно поднимут тихой сапой. Так что копить и раньше-то бесполезно было, а теперь - тем более.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland