Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

СССР и нефть, или сколько стоил доллар

СССР и нефть, или сколько стоил доллар

Поскольку маразм про нефтяную зависимость СССР продолжает успешно жить, надо пару слов сказать об этом. Сказать как последнее предупреждение: господа, либо будем уже серьезными, либо пожалте в детский сад. Ведь даже некие вроде как \"патриоты\" вроде Сулакшина (даже Сергей Кара-Мурза у него на семинарах выступает и Максим Калашников у него интервью берет) продолжают впаривать нам эту баланду, годную разве что для самых отмороженных либерастов и экономиКСТов.

Начну с цитаты.

\"...Часто высказывают общепринятые суждения, которые никогда не были верны. Говорят, например, что \"крупнейшим в мире производителем нефти является Саудовская Аравия\". Но этого никогда не было. Крупнейшим производителем нефти всегда был Советский Союз (19% мирового производства в 1987 г), но этим можно было пренебречь, поскольку его нефтью пользовался коммунистический мир, и лишь небольшая часть ее попадала в прежний капиталистический мир (1). Теперь нельзя даже думать о нефтяном бизнесе, не принимая в расчет поставки нефти, которые потекут из стран, ранее составлявших Советский Союз. В конечном счете Каспийское море может стать важнее Персидского залива. К северу от побережья Сибири может оказаться еще что-нибудь большее. Новые поставки прежнего коммунистического мира покончили с монополией устанавливать цены, которой пользовались ОПЕК и страны Персидского залива. Теперь, когда исчез коммунизм, для людей, занятых нефтяным бизнесом, все совершенно изменилось: где делать инвестиции в скважины и трубопроводы, с кем вести переговоры и как могут сложиться будущие цены на нефть... 1. \"Oil,\" The Economist, July 15, 1995, p. 88.\"

А ведь пишут, не моргнув глазом, и даже \"научные\" диссертации на эту тему защищают:

«...В июле 1986 года требовалось продать в пять раз больше советской нефти, чтобы получить то же количество западногерманского оборудования, что годом раньше. Горбачев при проведении своих реформ больше не мог рассчитывать на поступление твердой валюты» (А. В. Золов. Монография «США – борьба за мировое лидерство». Калиниградский Государственный Университет, 2000).

Так вот дорогие товарищи, берем любой справочник. Что такое ВВП и ВНП я не знаю, честно скажу, хотя формальные определения могу повторить ночью наизусть, если меня разбудить. Но это все манипулятивные параметры - достаточно видеть, что либерашке в нулевые был какой-то \"рост\" в этом вевепе, да еще такой, что мы что-такое там рядом с Китаем стояли... Невероятный гашиш!

Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт - 10% от выпуска промышленности. Запомнили?

Идем дальше. Только половина этого экспорта - сырье, включая нефть и газ. Следите за руками! Не меньше половины из этой половины - в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб.

Я не знаю, как может \"жить\" на эти деньги страна с триллионным бюджетом. Это для сумасшедших. Зерно - 15% от собственного производства, шмотки, западные технологии - конечно, на эти деньги, естественно, покупали. Но 17 млрд есть 17 млрд - как их не рисуй. К слову сказать, на одном только аутсорсинге своего торгового флота СССР зарабатывал в год 1 -2 млрд долларов в год. Сейчас либерашка тратит 7 млрд долл в год, чтобы оплатить услуги чужих флотов.

Кстати, к вопросу об экспорте тесно прилегает вопрос о курсе рубля. Официальный был 60 коп, и сколько же фекалий разбросали демократы разбросали по этому поводу. Господа буратины, берем ежегодные отчеты крупнейшего консалтингового агентства... блин, забыл название! :) Ну такое длинное-длинное название, не выговоришь, почти как у этого вулкана в Исландии... Вспомнил! PriceWaterHouse Group. И читаем прогнозы по Китаю.

И что мы видим? Видим курс юаня по ППС - паритету покупательной способности, и рыночный курс. Два разных курса. Курс по ППС и есть реальный курс, рыночный курс влияет на политику внешних инвесторов, но о РАЗМЕРЕ национальной экономики говорит именно курс по ППС. Вот он и был в СССР для доллара 60 копеек, не больше и не меньше.

Если бы реальный курс доллара отличался от официального, размер импорта и экспорта просто не были бы равны во внутренних ценах. Но и там и там по 70 млрд. Ну ничего я с этим поделать не могу. Курс доллара можно также проверить зная цену канадского зерна, объем его импорта в СССР (30- 40 млн тонн), и зная что он составлял ~7% от всего импорта в СССР - в ценовом отношении в рублях. Считайте, проверяйте.

Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было. Не забывайте при этом, что мы по прежнему говорим ТОЛЬКО о суммах в пределах 17 млрд советских рублей. Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях - цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ. То есть, чему могло реально угрожать падение нефтяных цен - это будущему СЭВ, но никак не советской экономике как таковой.

Любопытно следующее. При падении мировых цен на нефть темпы модернизации промышленности в СССР не сильно, но все же выросли, а не упали. Какой кошмар:

1971 – 1975 гг 1976 – 1980 гг 1981 – 1985 гг

Число освоенных в СССР впервые

новых видов промышленной продукции, тыс. 16,6 17,5 19,3

Число снятых с производства устаревших конструкций

машин, оборудования, аппаратов, приборов,

средств автоматизации и изделий машинстроения, тыс. 7,5 9,1 12,0

Мало того! Если период до афганской войны мы еще доживали в условиях «разрядки» и, следовательно, лучших условий для импорта ноу-хау с Запада, а с началом войны, в районе 1980 года, начался новый виток экономической (в первую очередь технологической) блокады СССР Соединенными Штатами. Кроме того, сама война отнимает средства, которые могли бы быть пущены на модернизацию. А темпы модернизации что-то не очень падали, а как раз наоборот...

Здесь также уместно вспомнить о еще одной геббельсятине - что СССР нечего было продать на Запад, кроме нефти. Если кто помнит, когда крушили СССР, то всякие гайдары и лацисы вопили о возрастающем технологическом отставании СССР от капиталистического Запада. В качестве показателя приводились «данные» о доле машиностроительного экспорта из СССР в таком духе: «статистика советского машиностроительного экспорта полностью фальсифицирована. Доля машин никогда не подымалась до официальных 13%».

Вот графа официальной гобачевской статистики «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР» («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):

· 1960 г. – 20,7%;

· 1970 г. – 21,5%;

· 1975 г. – 18,7%;

· 1980 г. – 15,8%,

· 1985 г. – 13,9%,

· 1986 г. – 15,0%,

· 1987 г. – 15,5%,

· 1988 г. – 16,2%,

· 1989 г. – 16,4%,

· 1990 г. – 18,3%.

И ведь действительно – никогда не подымалась, только один раз опустилась, правда не до 13, а скорее до 14... Что характерно, это насчитали уже экономиксты – рыночники в Госкомстате СССР, уже созданном к 1991 г. Горбачевым взамен разогнанного сталинско - брежневского ЦСУ.

От уровня 1970 года весь экспорт вырос к 1985 году грубо в 7 раз, и на этом уровне с хорошей точностью стабилизировался («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):

· 1960 г. – 5007 (млн. руб);

· 1970 г. – 11520;

· 1980 г. – 49634;

· 1985 г. – 72464;

· 1986 г. – 68285;

· 1987 г. – 68142;

· 1988 г. – 67115;

· 1989 г. – 68742;

· 1990 г. – 70728.

За эти годы доля машин изменилась (грубо) от 20% до 15% (берем не самую нижнюю точку 1985 года, а среднее по ближайшим годам, а среднее по всем 80-м будет еще выше). В итоге получаем, что абсолютный экспорт машин и оборудования вырос за последние 3 мирные пятилетки в 5,25 раз.

В 7-й пятилетке 1961 – 1965 гг. промышленная продукция выросла на 51% (И. М. Шутов, «Десять пятилеток в цифрах», М., Статистика, 1977), а в следующей, 8-й пятилетке 1966 – 1970 гг. на 50% (там же). Интегральный рост за десятилетие 2,25 раз. Тут можно придраться (что и делают сегодняшние росиянские офисные экономиксты, не построившие ни одного завода и не запустившие ни одного производства), что это только в ценовых единицах, и инфляция не учтена. Пусть так, но в данном случае это неважно, потому что экспорт учтен тоже в ценовых величинах.

Итак, за десятилетие выпуск промышленности вырос в 2,25 раз, а экспорт машин - в 2 раза, т.е. экспорт рос примерно так же, как и вся промышленность, а на самом деле чуть медленнее.За 3 последующие пятилетки 1971 – 1985 гг. вся промышленность выросла примерно так же - в 2,14 раз, (темпы роста экономики, естественно, замедлялись по мере достижения все большей «развитости» страны: «Года труда и побед. Популярный справочник», М., Политиздат, 1987), а экспорт машиностроительной продукции, как мы посчитали выше – в 5,25 раз. То есть, машиностроительный экспорт рос не менее чем в 2 раза быстрее роста промышленности.

Еще вот так любят загнуть: дескать, БЕЗУМНЫЕ нефтяные (ха-ха, уже разобрали) валютные доходы 70-х развратили экономику СССР. Можно было сонно почивать на гребне этих жутких цен вместо того, чтобы бороться за экспортные позиции собственного машиностроения. Так вот, давайте учить наконец матчасть - именно в 70-х СССР в кои-то веки вышел на рынки развитых стран:

«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.

В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли. Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг», http://www.rubricon.com{CF129011-3C40-4ADA-8B06-27D2D2107F62})

Но продажа готовой продукции - только один из видов экспорта. Есть еще такой параметр, как \"число предприятий, сооружений и дргих объектов, построенных в послевоенный период, строящихся и подлежащих строительству в зарубежных странах при техническом содействии Советского Союза, на 1 января 1986 г.\" («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987):* всего предприятий: 4716;* в том числе введено в эксплуатацию 3238.

Как всегда, наиболее интересна динамика. Насколько быстро менялись эти показатели? 12 лет назад, на 1 января 1974 г. они равнялись («Народное хозяйство СССР в 1973 г.»):* всего предприятий: 1984;* в том числе введено в эксплуатацию: 1334.

\"Ясно, что имело место резкое расширение экспортного строительства: авторитет советской техники в мире только рос. Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200. Повторю: авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию. Министр обороны Индии публично заявил, что Индия больше не будет покупать российский заправщик Ил-78, потому что, в отличие от Советского Союза, Россия не может обеспечивать послепродажное обслуживание.

В заключение хочу привести слова многолетнего коллеги С. П. Королева член-корреспондента РАН Борис Чертока:

«...народы бывшего Советского Союза обогатили мировую цивилизацию научно-техническими достижениями, занявшими достойное место среди основных побед науки и техники XX века. ... ...в области точных наук и наукоемких технологий стремление превзойти мировые достижения любым способом было государственной политикой. Современная Россия переживает тяжелейший идейный и экономический кризис. Если она до сих пор еще пользуется уважением мирового сообщества, то не за свои демократические достижения конца XX века, а за тот научно-индустриальный потенциал, который был накоплен советской сверхдержавой» (Б. Е. Черток, «Ракеты и люди», в 4-х книгах. М., «Машиностороение», 2-е издание, 1999 г).

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (296)

Василий К

комментирует материал 05.06.2010 #

Когда-же вы, клоуны-графоманы, передохните?

user avatar
albay

отвечает Василий К на комментарий 05.06.2010 #

А Василий к какой категории "клоунов" относитесь?, это стаитистика, в изложении автора,которы брал из некторых источников а Вы представтье свои данные про нынешнее полложение вещей.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает albay на комментарий 05.06.2010 #

Вспоминаем про инвалютные рубли и всё становится на свои места.

user avatar
alex-optimist

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 05.06.2010 #

это точно, при такой растяжке 70-90 то вообще отношение рубля к доллару несопоставимо. А если брать гос. курс и меняльный (подпольный тогда), то вообще ценовое отношение не реально. Еще про Березки вспомнить, то вообще обалдеть.

user avatar
bigalexx

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 06.06.2010 #

Вспоминаем про РЕАЛЬНЫЕ рубли и все "со своих мест" опять приходит в норму!
Моя мама выдавала отцу в день 1(один) СОВЕТСКИЙ рубль... На эти деньги он добирался на работу на городском транспорте(10коп), покупал пару газет(5 коп), обедал в заводской столовой(30-40коп), покупал пачку папирос-одну на два дня(11 коп)...и как видите при этом всегда легко "выруливал" на кружечку пива(22 коп)... Вопрос: Когда и где подобную программу можно было бы выполнить за 1 доллар США?

user avatar
extirpater of idiots

отвечает bigalexx на комментарий 06.06.2010 #

А зачем - на 1 доллар?

Вот расклад на 91-91 гг, зима, Нью-Йорк.

Цыпленок и бутылка пива .33 обошлись мне в $3.50 примерно - могу напутать за давностью. Итого, цыпленок пусть будет 2 доллара.

Зарплата такого же мнс в Шататх в те времена - примерно $30 000. На годовую зарплату после налогов можно купить примерно 10 000 таких обедов.

Зарплата мнс в тот момент в совке - 140 рублей. Хрен с ними, с налогами. Сколько цыплят можно было купить на 1680 рублей в год?

Возьмем цену в 2-20 - любимые цифры были правителей совковых почему-то...

Итог - около 800 цыплят по килограмму.

И - никакого пива.

При этом цыплята - фиолетовые, помершие собственной смертью от бескормицы.

А главное - поди-ка найди-ка этих цыплят. В очереди надо стоять невесть сколько - так что просто добавьте стоимость времени, проведенного в очередях, к цене - это хот бы малость даст представление о масштабах жопы, страну настигшей из-за мерзавцев и идиотов.

Добавьте к этому то каество, которое в заводской столовой было - только врать не смейте, друг мой поцриотически-идиотический, я с 75-го года работал на заводе, учился, ездил в стройотряды и пр. - насмотрелся и напробовался.

Итог: ЛЖЕТЕ.

user avatar
Виктор13

отвечает extirpater of idiots на комментарий 06.06.2010 #

Напрасно вы так. Подтверждаю, про рубль всё правильно написано. Вы немного у другом говорите.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Виктор13 на комментарий 06.06.2010 #

Нет.

1. Когда не в ЗАВОДСКОЙ столовой, а ГДЕ УГОДНО будет так - тогда есть смысл говорить об этом. А когда завод что-то компенисрует - говорить о ценах бессмысленно.

Потому как в приличных фирмах сейчас, к примеру, обедв компенсируются из расчета 250-300 рублей за обед. Съесть этот обед по талону - невозможно. По объему. По качеству это - очень приличный ресторан.

Сравнить могу с заводской столовой, колхозной, сохозной, студенческой в МГУ, просто с общепитом тогдашним - все хуже на два-три порядка.

Так что сравнение - ЛЖИВОЕ у Вас и у автора.

Сравнивать нужно ладонь с ладонью, а не ладонь, простите, с задницей.

Что касается прочих цифирей у автора - там просто брехня (с). Не такая тупая, как про "рупь за обед" - но лжа первостатейная.

Рассчитано на идиотов ностальгирующих.

См ниже ссылки - там данные не об одном отдельно взятом заводе, который мог и забесплаино кормить, а по стране.

user avatar
igorvek

отвечает extirpater of idiots на комментарий 07.06.2010 #

А сейчас лучше? Сколько цеплят сейчас можно купить на пенсию + жизненеобходимые лекарства и квартплата?

user avatar
extirpater of idiots

отвечает igorvek на комментарий 07.06.2010 #

А что - сейчас?

Тот же совок, только с правом наследования украденного. Ко мне-то - какие претензии? Это ж Вы голосовали за нонешних правителей, а я еще в 99-м говорил, что они - ПОЛНАЯ ЖОПА для страны.

Десять лет идиоты доказывали, что мочить - это благо для страны.

Теперь пущай сами с себя и спрашивают.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает bigalexx на комментарий 06.06.2010 #

http://lib.rus.ec Зефиров

http://lib.rus.ec Ивницкий

http://users.livejournal.com колхозы

http://magazines.russ.ru Осокина

http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены

http://www.forbesrussia.ru«sovetskogo-chuda» Анатомия «Советского чуда»

http://users.livejournal.com сталинская деревня

http://community.livejournal.com цены и зарплаты

user avatar
boreas

отвечает bigalexx на комментарий 06.06.2010 #

Наверное, ваш отец рассказывал о временах приблизительно начала 60-х годов. Я прочитал своему отцу, и он улыбнулся. Далее пишу с его слов:
Зарплата его была 140 рублей в месяц. Зарплата моей матери была 60 рублей. Итого 200.
Ежемесячные расходы:
На работу родители брали \"тормозки\", т.е. еда, приготовленная дома. Деньги только на проезд. 20 коп в день на двоих, шесть дней в неделю (в то время по субботам работали). Итого в месяц 20 коп х 26 рабочих дней = 5 руб 20 коп. Дешево.
Квартплата и коммунальные услуги - 18 руб 50 коп.
Телефон - 2 руб 50 коп.
Радиоточка - 50 коп.
Телеантенна - 50 коп.
Детский садик (2 маленьких ребенка в семье) - 17 руб.
Итого 44 руб 20 коп.
На еду уходило не менее 120 руб, при этом питались скромно, \"ни в чем себе не отказывали\".
Итого уже 164 руб.
Оставалось 36 рублей.
Брюки купить надо? -12 руб.
Рубашка? - 8 руб.
Туфли? - 35 руб.
Носки? - 80 коп.
Это минимум. Трусы (извините) для всей семьи, штанишки и платьица для нас мать шила сама, из ситца.
Раз в месяц нам с сестрой давали по 10 коп на кино, по 18 коп \"на мороженку\".
Иногда что-то откладывать умудрялись. Вот так и жили - от зарплаты до зарплаты. Примерно так же жили все наши соседи.

user avatar
alexzh

отвечает boreas на комментарий 07.06.2010 #

не знаю не знаю но то что сейчас за такие деньги моя жена работает 6 дней в неделю с переработками!!!
а думаю родители 1 день в месяц и на работе пинали а не так что ли? если бы они работали столько сколько сейчас они бы заколачивали по 2000р!

user avatar
alexzh

отвечает boreas на комментарий 07.06.2010 #

я вроде не бедствую, но то что при СССР, в 80х, можно было нормально жить и вообще не работать - это для меня неоспоримый факт! сейчас такой номер не пройдет... то что платят мнигим за 6ти дневку хватает только на еду... я лично по своим финансам сужу, за 5 лет инфляция более 100% это как? нормально? т.е. если в 2005 дупустим мне хватало максимум 300уе на опрелеленные нужды, сейчас надо не менее 600... и то под вопросом, подсчитывал... гиперинфляция.... зарплата в баксах... при этом четко видно что это политика государства, т.к. заграницей такой инфляции нет... цены европейские, а зарплаты советские - мега ЛОЛ одним словом...

user avatar
alexzh

отвечает boreas на комментарий 07.06.2010 #

при всем этом уже гордится даже нечем, многое разрушено - спорт судя по олимпиадам, образование хуже - просто вопрос денег, медицина вообще - только деньги без гарантий... вопрос что за 20 лет сделано то? я не хочу говорить, что все в ссср было лучше, но что стало лучше сейчас не вижу...
впечатление что возвращаемся в какой то рабовладельческий строй...

user avatar
boreas

отвечает bigalexx на комментарий 06.06.2010 #

Про доллар в то время мы ничего не знали. Я неплохо помню 1963 год, как залезал по ночам под одеяло, когда слышал гул самолета, пролетающего в вышине. Многие ждали, что будет война.
В букваре на первой странице был цветной снимок улыбающегося очередного \"горячо любимого вождя\" и \"верного ленинца\", и подпись под ним:
\"Никита Сергеевич Хрущев - великий борец за мир\".
А ниже стихотворение (по памяти):

\"В классе уютном, просторном
Утром стоит тишина.
Заняты школьники делом -
Перьями пишут, и мелом:
Нам не нужна война\"!

На улице - огромный плакат (по-современному - билл-борд): Н.С.Хрущев на фоне голубого неба с белыми голубями, подпись под изображением \"Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме\"!
Это я уже сам помню очень хорошо.
Еще помню очереди за хлебом с отрубями и кукурузой, за маслом, более похожим на маргарин, за серой мукой, за перловкой, за манкой...
В очередях стояли с детьми, т.к. давали не более определенного количества в одни руки.
Разумеется, мое детство прошло не в Москве - \"образцовом коммунистическом городе\", а в далекой российской провинции.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает boreas на комментарий 06.06.2010 #

Заметьте - идиоты не комментируют. Куда-то весь пафос подевался вдруг...

К этому надо добавить, что инфляция (особая, совковвая, скрытая - но тем более опасная) к концу 60-х эти цифры просто обратила в ноль.

user avatar
VissarionBoko

отвечает albay на комментарий 05.06.2010 #

Клоуны такие,как вы!!Лгущие с пеной у рта об "ужасах" СССР,которых не было и живущих грабежом своего народа.

user avatar
TV=58

отвечает VissarionBoko на комментарий 06.06.2010 #

http://newsland.ru Почему не иссякает ненависть к Советскому Союзу
Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.

Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.

При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью – и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.

Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.

Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо).

user avatar
durilka_1

отвечает Василий К на комментарий 06.06.2010 #

Поскольку Ваша грамотность, сударь, требует повышения элементарных знаний, то, видимо, рано списывать в утиль людей, которые более грамотны.

Учите букварь, Киса.

user avatar
strange2009

комментирует материал 05.06.2010 #

очень поучительно! гайдару почитать дать в аду!

user avatar
albay

отвечает strange2009 на комментарий 05.06.2010 #

В аду Гайдару только не до этого будет однако, пускай экономику чертям в натуральном виде преподётёт! Его споминать это его сторонников ублажать, умер ну черт с ним!

user avatar
Гуцул_2006

отвечает albay на комментарий 05.06.2010 #

Умер Максим - ну и фуй с ним.

Это очень по-русски.
_______________
А то, что Гайдар спас Россию от голода состряпав Указ о свободной торговле. Благодаря которому появились челноки, которые и спасли страну от голода. Бабушки стали продавать у метро и на рынках свои копчения-соления. Вот у таких, как Павел Куракин память короткая.

user avatar
политнекорректный

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Бред сивой кобылы. Как известно, "прилавки наполнились", как по мановению волшебной палочки, 2 января 1992 г., как только было разрешено произвольно повышать цены. Это что, миллионы "челноков" оперативно метнулись под Новый год за рубеж и привезли жратвы на целую страну?

Всё было гораздо проще и прозаичнее: с приходом банды ЕБеНи к власти в стране появились галопирующие инфляционные ожидания, поскольку все знали, что эта банда выступает за т.н. "рыночные принципы". Поэтому коррумпированные торгаши припрятали весь урожай 1991 года в ожидании высоких цен, создав голод, а правительство "рыночных реформаторов", ссылаясь на этот искусственно созданный голод как на основание для либерализации цен, издало долгожданный (для торгашей) указец. И вдруг всё откуда ни возьмись появилось на прилавках.

Вот что рынок-то животворящий делает! (с)

user avatar
Гуцул_2006

отвечает политнекорректный на комментарий 05.06.2010 #

...поскольку все знали, что эта банда выступает за т.н. \"рыночные принципы\"...
______________
Ну уж извините. Ваш бред вообще ни в какие ворота. Что Вы там знали в 1992 году? Про какие рыночные принципы? Что Вы тут несёте? Я смотрю Вы какой-то молоденький безусый специалист. Ножки Буша спасли Россию от голодной смерти. Дешёвые окорочка. А не \"торгаши, припрятавшие урожай\". Вот это надо же такое сморозить!!!!

user avatar
политнекорректный

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Вы, видимо, просто не застали то время или не помните его. Все прекрасно знали, что олицетворяют собой ЕБеНя и его команда. Слава богу, его уже не первый год раскручивали, и со своей программой как кандидат в президенты РФ он имел возможность повыступать. С либерализацией цен и приватизацией он чётко ассоциировался. А уж когда в начале ноября Гайдарушка был назначен и.о. председателя правительства, всё стало яснее ясного.

Думаю, это Вы бредите, если думаете, что \"ножки Буша\" появились аккурат к открытию магазинов 2 января 1992 г. Отнюдь. Они появились позже и постепенно. А прилавки заполнились мгновенно -- и этот факт противоречит Вашей версии.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает политнекорректный на комментарий 05.06.2010 #

Вы абсолютно правы. Собственными глазами наблюдал всё это. Помню, как первые дни после повышения, в магазины ходили не столько за покупками, сколько на экскурсию.

user avatar
политнекорректный

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 05.06.2010 #

Меня в этой связи всегда умиляет, когда критики Сталина, большевиков и т.п. начинают ссылаться на "свидетельства очевидцев".

Вот мы все здесь очевидцы того, что было в 1992 году -- а как разнятся мнения! Вот и представьте себе какого-нибудь историка лет через 50, который попытается у очевидцев выяснить подробности, как это было.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает политнекорректный на комментарий 05.06.2010 #

Представляю и не завидую им. Но я-то пишу то, что видел собственными глазами. А некоторые товарищи несут бред о том, как за 1 день американцы ножками Буша завалили нашу страну и спасли её от голода.

user avatar
planet51

отвечает TV=58 на комментарий 06.06.2010 #

Да нет, не ученики. Горбачев (знаю, меня сейчас заклюют) был идеалистом, хотел создать социализм с "человеческим лицом", как в 60-х в Чехословакии. Но ему не дали. Ельцин был революционер и хотел все сразу (развитой капитализм), но не смог, люди были не готовы. А потом пришел Путин, который вернул Россию назад, но в худшем варианте, с примесью капитализма выгодном прибилиженным лицам. С одной стороны он принес стабильность (опять заклюют :))), но с другой стороны, вернул тоталитаризм. На самом деле, все что нужно России - это свобода предпринимательства и частная собственность и ее защита. Люди умные, толковые, нигде нет такого количества талантов, видно заложено предками :) Но почему-то, людей тянет назад, в хрущевки, в коммуналки. Видно, оттого, что была какая-то стабильность, закончил институт, 120 рублей в месяц. Но в коммуналках ведь уже никто не хочет жить! И с родителями в однокомнатной квартире тоже! И все уже хотят машину (раньше о ней только мечтали, вообще, мечтали покататься на такси!), а сейчас хотят и считают, что должны иметь. В общем, как ни крути, а жизнь стала лучше, для тех кто помнит, что было в СССР. Хотя и не стало "хорошо".

user avatar
политнекорректный

отвечает planet51 на комментарий 10.06.2010 #

Горби был враль и коррупционер. Ещё в его бытность первым секретарём Ставропольского обкома имел кличку "Миша-конвертик". В конвертах получал подношения. В последние годы открыто заявлял, что с самого начала его целью было уничтожение коммунистической системы (видимо, мешала она ему невозбранно воровать).

Такой вот "идеалист".

ЕБеНя был самодовольный алкаш, на чьих комплексах умело играли жена, дочь, Чубайс и прочие представители еврейской мафии. Они его использовали как куклу.

"Путин, который вернул Россию назад"???

Назад -- это куда? В годы разгула приватизации и прочего бандитизма?

Как Вы определяете понятие "тоталитаризм"?

"все уже хотят машину"??

Брехня, я не хочу. Зачем мне такой куль хлопот, чего ради?

"жизнь стала лучше, для тех кто помнит, что было в СССР"???

Да, примерно для 10% населения. Для остальных жизнь стала хуже. А ведь СССР был 20 лет назад! Китай за это время увеличил свой ВНП в несколько раз!

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

А вот я сам помню, жил тогда в Питере, как непосредственно перед объявленной либерализацией цен, в магазинах кроме пустых полок - ничего не было. И, буквально на следующий день, всё появилось. Но по новым ценам. Которые были в несколько раз больше, чем старые. А ножки Буша, кстати, появились ох нескоро после этого.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает planet51 на комментарий 06.06.2010 #

Всё познаётся в сравнении. Перед повышением цен в магазинах не было практически ничего. После повышения - сразу же появилось многое. До сегодняшнего изобилия конечно далеко - но ассортимент сразу стал не хуже, чем до перестройки. Практически в считанные дни. Даже 2-го января уже многое появилось. Не в новогоднюю же ночь всё это произвели и завезли? Помню, как люди удивлялись...

user avatar
planet51

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 06.06.2010 #

Я этого не помню, хотя была довольно взрослым человеком в 90-х (с 87-го года жила в Питере). Но я помню, что в 70-х, 80-х ни черта не было в магазинах. Если Вы правы, то эта политика проводилась в течение десятилетий и только Горбачев, или кто там, ее прервал. Может быть Вы жили в Москве или Питере, но в других городах России были пустые прилавки на протяжении 20 лет до развала союза. Возили колбасу, мясо, масло, лимоны и прочее из Москва во все регионы. Я знаю, что моя прабабушка жила на нищенскую пенсию в 20+ рублей в СССР. А сейчас моя бабушка (83 года) живет на пенсию в 10000 рублей. Что сейчас, что тогда, на эти деньги прожить невозможно без помощи детей.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает planet51 на комментарий 06.06.2010 #

А не убедите Вы их - как ни старайтесь.

Они считают, что лгут во имя великого дела - возврата халявы.

Которая - такая же ложь, только поискуснее, чем они тут сказывают.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 06.06.2010 #

Меня ни в чём не надо убеждать. Я хорошо помню те времена. И знаю, что тогда далеко не всё было в ажуре, было очень много чего в дефиците, что ни коим образом не считаю нормальным. Но и фантазировать, как делают некоторые с больной фантазией, что в стране в те годы был голод, тоже не надо. Мне доводилось немного поездить в то время по стране, в том числе и в сельских районах. Поэтому могу говорить о том, чему сам был свидетелем.

Более подробно написал чуть выше.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 06.06.2010 #

1. Критерий голода? Для одних голод - это когда лебеду едят, как ели мои предки в Ростовской губернии на целине при коммунистах. Для других - кргда мяса потребляется раза в два меньше нормы.

Итог второго - ослабленное потомство, вырождение, блезни. Хотя цифры дутого роста - прекрасные.

2. Если мясо, молоко, свежие овощи и фрукты в дефиците, то это - ГОЛОД.

Я тоже прекпасно эти времена помню. Мама с бабушкой говорили, что все гораздо лучше, чем в 30-50-х.

В этом смысле - куды как прогресс. Только есть один интересный момент: еогда прищли немцы - голода не стало. Они вывозили все, но оставляли крестьянам ДРСТАТОЧНО, чтобы те не голодали.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 06.06.2010 #

1. "Для других - когда мяса потребляется раза в два меньше нормы." Такого не было. По той простой причине, что даже если у человека дома мяса не было, то он мог пойти в любую столовую и купить блюда хоть с двойной нормой мяса.
2. Что же сейчас в стране происходит? По этим критериям - процентов 80 населения страны голодают.
3. Пришли немцы и стали крестьянам поставлять свежие фрукты и овощи. Если не поставляли, то в соответствии с Вашим пунктом 2 крестьяне голодали.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 07.06.2010 #

Нет.

1. Каждый день в столовой не напитаешься - и дорого, и погано, и ведет к язве.

2. Нет. ОЧЕНЬ много неучтенных доходов. Смотреть надо по потреблению.

3. Вы напрасно острите на эту тему. Фрукты и овощи были свои - их просто перестали отнимать.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 08.06.2010 #

1. Это - в ЗАВОДСКОЙ, где предприятие доплачивает.

2. А не об этом речь - Вы что-то совсем перестали понимать. Таких, что налоги не платят ВООБЩЕ - десятки миллионов. Потому катина очень искажена.

3. На десяток сел вокруг - были штук пять пацанов, которые подобрали ржавые штыки, кинжалы и пр. Больше не было у них партизан.

Потому и выжили. А там, где партизанили слишком - мирного народу ОЧЕНЬ много угробили немцы.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 08.06.2010 #

1. В заводской можно было и в 2 раза дешевле пообедать.
2. Есть, конечно, только 99,99% из них и без уплаты налогов едва концы с концами сводят.
3. У меня бабушки обе на оккупированной территории 2 года прожили. Обе рассказывали, что жили впроголодь, а партизан рядом не было... Ибо леса большие далеко были от тех мест.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 09.06.2010 #

1. Да и вообще бесплатные были обеды на многих предприятиях - и что? И есть - я тут уже кому-то излагал: рублей по триста талон на обед - вдвоем не съесть. Во вполне приличном ресторанчике при офисном центре.

Таких обедов в совке для обычных людей не было НИКОГДА.

2. Ну что Вы. Посотрите на десятки миллионов автовладельцев, заполонивших дороги. Уже - не 99%.

Поосторожнее надо в оценках - а то получается, что соврали.

3. Ну и мои не жировали - но голода не было. Может, в сравнении с тем, как было при своих - при немцах было гораздо лучше - это уж не спросить, нет их.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 09.06.2010 #

1. Я несколько раз был в профилактории при заводе где работал. По бесплатной путёвке. Вот там обеды были лучше, чем в ресторане. И уж, тем более, не сравнить с качеством в подавляющем большинстве сегодняшних столовых.
2. Ага. Большинство из которых БУ. Конечно, по поводу 99,99% я несколько погорячился, но, более-менее прилично зарабатывают только не более 10% из них. И эти 10% почти все зарегистрированы в НИ. Другое дело, что не все виды своей деятельности они там показывают. Иначе - государство без штанов оставит.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 09.06.2010 #

1. Получше, чем в совковом ресторане? Да кто ж спорит. Говно - оно и есть говно. А когда ресторан один на весь город - то о качестве можно забыть.

2. Да, и что? В совке и БУ не укупить было.

Горазды Вы цифры с потолка выдавать. то сто процентов, то десять.

Зачем?

Ну а последним Вы опять признались, что статистика доходов - кривая и лживая. Точка.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 09.06.2010 #

1. "Получше, чем в совковом ресторане?" А у меня была возможность сравнить. Увы, качество пищи с сегодняшних ресторанах чаще хуже, чем в тех, как Вы говорите, совковых.
2. Статистика кривая и лживая. Только вот странно, что-то маловато тут хвастаются о замечательной жизни в настоящее время. И цифры не 100 и 10 были, а 99,99 и 90. Почему 90 - поясняю. Потому, что 100-10=90. Сравнивать ведь можно однородные величины.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 09.06.2010 #

Ну - не знаю, куда Вы ходите. Есть и рыгаловки с тошниловками, наверное.

А кто живет нормально - чем тут хвастаться?

Ну а те, кто тут ноет, не просыхая - просто никчемные люди или на задании.

И стенают они не столько от реально плохой жизни, сколько из-за того, что на хлеб насущный зарабатывать надо.

А тогда - ДАВАЛИ. Вне зависимости.

Всего лишь.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 09.06.2010 #

Во вполне приличные, когда в городе бываю. Но, честно говоря, в последнее время обедать там предпочитаю в столовых и кафе (есть, где съедобно кормят). Как ни странно, качество пищи там лучше, чем в ресторанах многих почему-то.

Конечно, в ресторане со стоимостью обеда от сотни долларов всё более-менее нормально, но для меня несколько дороговато обедать там каждый день.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 09.06.2010 #

3. Точно, голода не было. А крапиву и лебеду они использовали в пищу исключительно для получения острых ощущений... Чтоб жизнь пресной не казалась.

Чуть не забыл... Полицаи при немцах точно не голодали.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 09.06.2010 #

Вот как раз краипву с лебедой мои ели при своих. А при немцах - нет.

А вот заполицаев - и в рыло схлопотать можете.

Прадед их палкой гонял - потому как эти полицаи его до войны раскулачивали и ссылали.

Из армии дезертировали - и в полицаи пошли. По профилю - что при той власти в гнидах служили, что при этой.

Потому все по совку воздыхатели - этим полицаям братья по крови. Не своей - нашей, ими пролитой.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 09.06.2010 #

"А вот за полицаев - и в рыло схлопотать можете."

Что это Вы так возбудились, я ведь не сказал, что это Ваши родственники были?

Мои бабушки рассказывали, что крапиву с лебедой пробовать приходилось под немцами и года 2 после них. А потом уже не приходилось. А вот дедушки ничего не рассказывали. Один погиб в самом начале войны, а второй умер от последствий ранений, когда я ещё слишком маленький был.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 09.06.2010 #

Да так, козел тут один попался, Вам уже по инерции досталось.

У моих немцы колохоз не разгоняли, но оставляли людям гораздо больше, чем коммунисты.

Потому - особенно у мамы - воспоминания в основном о голоде. И в 30-е, и в войну, и после.

И это - на целине в Ростовской губернии.

После освобождения прислали очередного председателя. Оказался порядочным человеком - выдал на трудодень столько, сколько пообещал.

Его за это упекли. И - опять голод.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 09.06.2010 #

А они, кажется, почти нигде и не разгоняли колхозы. И, допускаю, что благосостояние колхозников зависело от конкретных немцев, которые их \"опекали\". Как и благосостояние колхозников при советской власти от этих властей.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 10.06.2010 #

"Только есть один интересный момент: еогда прищли немцы - голода не стало. Они вывозили все, но оставляли крестьянам ДРСТАТОЧНО, чтобы те не голодали."

и

"Произвол - он и фашистов произвол, и у коммунистов."

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 12.06.2010 #

:))

То, чего Вы не понимаете - не обязательно не существует...

Вот младенцы, к примеру - для них, кроме матери, ничего и никого нет поачалу на свете.

К старости многие впадают в сходное состояние...

user avatar
Виктор13

отвечает planet51 на комментарий 06.06.2010 #

Семидесятые и начало 80-х были золотыми годами. И никаких чертей в магазинах не было.
Вот людей с пенсией в 20 рэ я помню. Это было, но в основном в у жителей села.
Что касается поездов, то я лично не ездил, но у многих был колбасный зуд. И сейчас некоторые шастают по магазинам в надежде купить хоть на копейку, но дешевле, какую-нибудь занюханную печенюшку.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает planet51 на комментарий 06.06.2010 #

Зато я хорошо помню. Очень хорошо.

Вы во многом правы. В СССР было очень многое в дефиците. И, на мой взгляд, катастрофические размеры этот дефицит стал приобретать где-то с середины 70-х годов. До этого было более-менее нормально с доступностью товаров и, особенно, продуктов. Я родился в глубинке и неплохо помню те времена. До середины 70-х даже в сельских магазинах практически всегда можно было купить сливочное масло, колбасу, различные консервы, фрукты в сезон. Другое дело - не было такого разнообразия продуктов как за рубежом. Ну, а обвальный характер - дефицит приобрёл к концу 80-х годов. Дефицитом стало почти всё. До голода не дошло, но ни о каком разнообразии товаров даже мечтать не приходилось. Но опять же, даже в самом конце 80-х годов на предприятиях общепита всегда можно было недорого перекусить. Супер разнообразием меню не отличались, но, например, мясные блюда были всегда в самой задрипаной столовке.

Поэтому, я считаю, что однозначно оценивать ситуацию в стране того времени, говоря, что в стране ничего не было и был только голод или, наоборот, расписывая всё только в радужных тонах, могут только законченные идиоты. С той или другой стороны...

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 06.06.2010 #

Еще раз: КРИТЕРИИ.

Так Вы сейчас договоритесь до того, что главное - войны не было.

Вы - куда опаснее откровенных идиотов.

РЕчь идет о том, что СИСТЕМНЫМ признаком совка был дефицит, голод, развал - а Вы все пытаетесь доказать, что ВЫЖИТЬ можно было.

Поймите же разницу - ЖИТЬ - это абсолютно не то, что ВЫЖИВАТЬ.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает extirpater of idiots на комментарий 06.06.2010 #

"РЕчь идет о том, что СИСТЕМНЫМ признаком совка был дефицит, голод, развал - а Вы все пытаетесь доказать, что ВЫЖИТЬ можно было."

А я разве спорю про дефицит? А вот про голод и развал, особенно на начало 70-х годов, полная ерунда.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 07.06.2010 #

Видите ли, развал начинается ОЧЕНЬ ЗАДОЛГО до того, как это осознаЮт даже специалисты.

Ну а публика, заточенная на халяву, до смерти будет считать, что все развалил Гайдар.

Безмозгломсть - бич поцриотов.

Попробуйте все определить сначала КРИТКРИИ - а потом уже говорить о сути. Иначе получается полная бессмыслица.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 08.06.2010 #

Наиболее запомнившееся - не есть наиболее негативное.

Убил все Сталин - Ленин просто не успел.

Но идиоты на них молятся. Потому как сложить не могут одно с другим. Не то что умножить.

То, что еще несколько десятилетий протянули , говорит только об исключительно сильной природе народа. Но - не вынес. Рухнул.

Одни паразиты сейчас жируют - и славят главного, который подкосил страну.

После чего она уже и мелким тварям не смогла сопротивляться.

user avatar
peter1234

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Челноки отродясь продукты не возили - только шмотки. Насчет бабушек у метро - согласен, это его заслуга. А так Гайдар занимался тем, что раздавал экспортные квоты многим тысячам фирм и фирмешек - непрофессионалам да и просто жуликам, тогда как при Союзе всей внешней торговлей всей страны занимались 50 объединений МВТ - 15 000 специалистов.

user avatar
политнекорректный

отвечает peter1234 на комментарий 05.06.2010 #

Он ещё "золото партии" искал.

user avatar
TV=58

отвечает политнекорректный на комментарий 06.06.2010 #

Но молчат как он искал "золото партии".
Он нанял американское частное сыскное агентство. Но после первого отчета отказался от их услуг т.к. основными фигурантами в этом отчете были его понедельники.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает peter1234 на комментарий 06.06.2010 #

Квоты раздавал кое-кто другой.

user avatar
peter1234

отвечает extirpater of idiots на комментарий 06.06.2010 #

Если не секрет, экспортом каких квотируемых товаров Вы занимались в то время?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает albay на комментарий 05.06.2010 #

Умер Максим - ну и фуй с ним.

Это очень по-русски.
_______________
А то, что Гайдар спас Россию от голода состряпав Указ о свободной торговле. Благодаря которому появились челноки, которые и спасли страну от голода. Бабушки стали продавать у метро и на рынках свои копчения-соления. Забыли? Вот у таких, как Павел Куракин память короткая.

user avatar
sergikSU

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

"..А то, что Гайдар спас Россию от голода .." скорее угробил страну и создал все условия для её разграбления .Не идеализируйте иуду.

user avatar
Kostik0033

отвечает sergikSU на комментарий 05.06.2010 #

угробил это точно, в своё время один экономист выступил с цифрами доказав искуственность кризиса из которого Гайдар спасал страну, экономист был не наш, так что больше его в нашей стране не слышал никто.

user avatar
TV=58

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.06.2010 #

Преступление Гайдара и круга его подельников чудовищно. Они осуществили планомерное уничтожение русской государственности в трех важнейших ее ипостасях: как всеобъемлющую систему хозяйствования, как цивилизационную миссию русского народа и как политический механизм участия граждан во власти. Вся гайдаровско-ельцинская "контрреволюция" 90-х проходила под лозунгом "Как можно меньше государства!" — и Россия к рубежу веков почти полностью исчезла, растворилась, обмелела.

Невиданная в истории ликвидация целого государства была произведена безжалостно, целенаправленно, скрытно, варварскими методами и в молниеносном темпе. Она носила все признаки спецоперации, применяемой против внешнего противника на оккупированной территории.
За 90-е годы объем промышленного производства в России упал на 60% — в 2,5 раза больше, чем в войну.

user avatar
ElenaLip

отвечает sergikSU на комментарий 05.06.2010 #

"Современная Россия переживает тяжелейший идейный и экономический кризис."
- во многом благодаря тому, что доведённые до нищеты тысячи российских учёных были вынуждены во время реформ покинуть страну. которая могла себе позволить даже позорные зарплаты не выплачивать вовремя во время инфляции, а задерживать на месяцы.

user avatar
sergikSU

отвечает ElenaLip на комментарий 05.06.2010 #

\"..доведённые до нищеты тысячи российских учёных были вынуждены во время реформ покинуть страну...\" вот в этом и состоит коренное отличие СССР от России справедливое распределение доходов , развитие промышленности , науки , медицины ... в Советском Союзе и присвоение основной части доходов государства 3-5 процентами населения . нищая наука , отсутствие промышленности , платное образование... в России. Если кто то после 20 лет реформ еще питает какие то иллюзии , что мы на правильном пути мне его искренне жаль. Главная жертва этой \" демократической \" авантюры народ России и СНГ.

user avatar
planet51

отвечает sergikSU на комментарий 06.06.2010 #

Я уже уехала, да. И причем здесь Родина? Моей Родины уже нет, если Вы имеете в виду страну. Будете клеймить меня позором? Называть предателем? Да на здоровье! Но факт остается фактом: СССР - был тюрьмой! Не было никакой свободы выбора, мысли, слова, места проживания.

user avatar
sergikSU

отвечает planet51 на комментарий 06.06.2010 #

С чего бы мне вас осуждать , вы получили то , что хотели. Но проблема в том , что абсолютное большинство населения не считало Советский Союз тюрьмой .Вы считаете , что сейчас в России для всех свобода выбора ?

user avatar
igorvek

отвечает planet51 на комментарий 07.06.2010 #

По СССР я ездил без паспорта билеты на поезд продавались, может помните талоны такие жесткие с пробитыми отверстиями, сейчас же из дому посцять не выйдешь без паспорта, а в другой город просто на выходные поехать зарплаты не хватает.

user avatar
TV=58

отвечает sergikSU на комментарий 06.06.2010 #

" ......идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразования о естественное...". / Е. Т. Гайдар/

user avatar
Kostik0033

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Ну это не совсем так, о качестве пирожков лучше уж и не говорить.
В в своё время один экономист выступил с цифрами доказав искуственность кризиса из которого Гайдар спасал страну, экономист был не наш, так что больше его в нашей стране не слышал никто.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.06.2010 #

А кто нам мог помочь? СССР была страна закрытая. Мы не знали КАК надо вести хозяйственно-экономическую деятельность в рыночных условиях. Но то, что Гайдар спас от голода - это факт. Может указ корявый, может управленческие шаги не правильные, но разрешив торговать он спас страну. А этому Вашему экономисту надо было приехать в Россию и помочь подсказать нашим экономистам КАК нам надо действовать.

user avatar
Kostik0033

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

он спасл с искуственно созданной ситуации, вот в чём проблема.
Ну а экономист то как раз и указал на её искуственость, причём не один он и наши были которые об этом говорили.
Кстатит, на том же рыночном западе советскую систему как не странно считали более предпочтительной чем свою рыночную, это когда они не для публики говорили.
И кстатит лозунг о загнивании капитализма это не в СССР придумали - это они сами себе диагноз поставили.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.06.2010 #

Гайдар спасал. А те кто создали эту "ситуацию" где были? "Ситуация" эта создавалась все 74 года. Называется эта "ситуация" командно-административное управление страной. Никаких рынков, ни какой свободной торговли, ни каких частных предпринимательств...
Говорухин даже фильм тогда снял "Так жить нельзя".
___________________
Вот Вам и "ситуация".

user avatar
Kostik0033

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

рынок на базе частной собственности это дорога в могилу, разумеется если ничем другим пользоваться не уметь - а для другого нужен более высокий уровень сознания, то это другое будет ещё хуже и туда с ним попадёшь ещё быстрее.
Но, это проблема сознания, вернее его тупости от жадности и тут уж сколько не пищи так жить нельзя ничего не выйдет.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.06.2010 #

Верно. Но базары это естественный переход к супермаркетам и бутикам. Вспомните как в 90-е годы была стихийная уличная торговля и рынки. И только в потом стали появляться бутики и павильоны в супермаркетах.
_________________
Там где остались рынки, говорит о том, что уровень ещё не достигнут.

user avatar
praviy

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.06.2010 #

Т.е золотой миллиард уже в могиле?)) и еще вопрос Что за дурная такая партия которая ставит своего члена Гайдара редактором журнала Коммунист?))

user avatar
Kostik0033

отвечает praviy на комментарий 05.06.2010 #

всё в конечном счёте упирается в людей, в каждого конкретно, в его отношение ко всему вокруг, а тут по большому счёту я даже не знаю что не имитируется.
Конечно мы все в своих глазах "белые и пушистые", ну так, имеем чуть-чуть недостатков, как бы для приличия, а на самом деле..... ужасти одни....

user avatar
planet51

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.06.2010 #

Секрет прост, как всегда. Человек должен жить прежде всего для себя. Точка. Ни идеи, ни патриотизм, ни самопожертвование. Когда человек занимается своим делом, получает доход (заработанный, а не наворованный, или унаследованный) , когда живет с другим человеком не по принуждению, не из выгоды, а по собственному выбору, этот человек счастлив, счастлива его семья, он с радостью жертвует часть своего дохода неимущим, которые по возрасту или по состоянию здоровья не могут заработать, не лентяям! А если вы работаете "за идею", вы несчастны! Когда вы несчастны, вы никого не можете сделать счастливым. Любите себя прежде всего, постройте свое маленькое счастье дома, и если это сделает каждый, всем будет хорошо. Перестаньте делить чужое богатство, перестаньте считать чужие деньги, перестаньте мерить чужое счастье, озаботьтесь своими потребностями, и все станет на свои места. Только вы реально должны понять, чего хотите именно вы, а не то, что есть у соседа.

user avatar
Kostik0033

отвечает planet51 на комментарий 07.06.2010 #

точно так для себя, а вот как, вот тут и начинаются разногласия.
Один говоря – не дели чужое, а ему в ответ другие – чужого нам не надо, мы у тебя своё забираем. И по сути обе стороны правы, поскольку там где есть секреты и запреты всё может быть кроме правды.

user avatar
planet51

отвечает Kostik0033 на комментарий 20.06.2010 #

Нет, все предельно ясно. Забирать "свое" у кого-то уже не правильно. Свое уже у тебя, ни у кого ничего забирать не надо. Если свое отдал или позволил забрать, значит уже не твое. Может и не справедливо, но "идти на дно" вместе с этим отобранным "своим" тоже глупо. Отпусти, если есть мозги, руки, заработаешь себе еще.

user avatar
planet51

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.06.2010 #

"рынок на базе частной собственности это дорога в могилу" - Вы шутите? А на какой еще базе может быть рынок? Что стимулирует человека, если не заработок своим собственным трудом и защита своей частной собственности? Может быть взятки?

user avatar
Kostik0033

отвечает planet51 на комментарий 07.06.2010 #

Люди не понимают что использование социальной структуры людьми строиться по тем же принципам что и технических средств - сознание развивать надо а не на окружающих кыситься.
Ну для образного примера
– мало ума роешь землю лопатой (образно пользуешься частной собственностью)
- ума по более – экскаватором и бульдозером (образно говоря общественной собственностью)
- ну а если его больше что ни будь ещё изобрести можно.
Вот только сейчас мы похожи на людей знакомых лишь с лопатой и видящих в экскаваторе пустую, глупую кучи желез – (образно говоря пережиток проклятого социализма совершенно не способную рыть землю…)

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.06.2010 #

рынок на базе частной собственности это дорога в могилу,
===

Эт точно: когда у них - рынок на базе частной собственности - для идиотических совков это путь в могилу.

Веками развития доказано.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.06.2010 #

Создавалось это с 1917-го.

http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов

http://lib.rus.ec Зефиров

http://lib.rus.ec Ивницкий

http://users.livejournal.com колхозы

http://magazines.russ.ru Осокина

http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены

http://www.forbesrussia.ru«sovetskogo-chuda» Анатомия «Советского чуда»

http://users.livejournal.com сталинская деревня

http://community.livejournal.com цены и зарплаты

http://lib.rus.ec хрущевская оттепель

http://www.polit.ru демография, потери

http://www.infran.ru ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ

http://demoscope.ru демография

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.06.2010 #

http://demoscope.ru перепись 1937

http://www.demoscope.ru еще перепись

http://demoscope.ru депортации

http://stalin.memo.ru сталинские списки

http://magazines.russ.ru гайдар

http://lib.rus.ec гайдар

http://lib.rus.ec Оглашению подлежит — СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)

http://lib.rus.ec Солонин

http://lib.rus.ec Климат и А. П. Паршев как жертвы аборта

http://www.gumer.info А чем Россия не Нигерия

http://www.ebiblioteka.lt leidiniai/MFTI/2001/140.pdf эдиев

http://demoscope.ru

user avatar
TV=58

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.06.2010 #

Гайдар — символ чудовищного разлома несправедливости и бесчеловечности, зеркало того антинародного, номенклатурно-олигархического выхода из социализма, который был навязан России в начале 1992 года.

Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны. Но реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода. В этом их исключительная трагичность для большинства участников этого выхода. Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле
http://www.newsland.ru

user avatar
extirpater of idiots

отвечает Kostik0033 на комментарий 06.06.2010 #

Лжете. Никто не считал совок лучше - кроме дураков.

Всее это - вопрос владения арифметикой.

http://magazines.russ.ru гайдар

http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов

http://lib.rus.ec Зефиров

http://lib.rus.ec Ивницкий

http://users.livejournal.com колхозы

http://magazines.russ.ru Осокина

http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены

http://www.forbesrussia.ru«sovetskogo-chuda» Анатомия «Советского чуда»

http://users.livejournal.com сталинская деревня

http://community.livejournal.com цены и зарплаты

user avatar
ElenaLip

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Кого Гайдар спас от голода? Где? Когда? Почему не знаю?
Помню, что детей кормить было нечем, про зарплату разговоры помню: "В этом месяце точно не будет, но детские пособия , может недели через три за май прошлого года дадут, что-то про это слышали...".
Помню, как школе, где учились мои дети, когда участились случаи голодных обмороков, выделили средства на один пирожок в день и чай детям из малообеспеченных семей.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает sergikSU на комментарий 05.06.2010 #

Чё по чём? Причём тут Гитлер? Какая связь между экономистом Гайдаром и Гитлером?
_____________
Я минус не ставлю, но на будущее ведите дискуссию в русле темы.

user avatar
правдолюбец

отвечает sergikSU на комментарий 06.06.2010 #

И уже тогда все всё понимали. На одной телепередаче, которую я помню, Гайдара в лоб спросили: " скажите прямо, сколько человек должны умереть для обеспечения ваших реформ?" Он не ответил, побоялся.

user avatar
planet51

отвечает ElenaLip на комментарий 06.06.2010 #

Для России это время было почти как послевоенное. Да, не все было в магазинах, мягко говоря. Но ведь все россияне получили свободу! А это многого стоит. Вы же не голодали, как, не дай Бог, в блокаду?

user avatar
Виктор13

отвечает planet51 на комментарий 06.06.2010 #

Свободу завоёвывают, а не получают. Нет на планете таких благодетелей.
Про какую свободу вы говорите не понимаю, свободу умереть? Так она при любом режиме существует.

user avatar
planet51

отвечает Виктор13 на комментарий 20.06.2010 #

Ну что вы бросаетесь в крайности, свобода умереть есть всегда при любом режиме. Свобода появилась такая, что можно было говорить, о чем думаешь и что думаешь, можно было передвигаться по миру, никто вас не держал и не посылал с вами кгбэшника в "напарники". Можно было читать книги, какие хочешь, ведь раньше были "запрещенные". Слушать музыку, опять же, запрещенную. Можно было открыть свой бизнес, можно было просто свободно уехать из страны, чего раньше сделать было нельзя. Можно было жениться-выйти замуж за иностранца. Да много чего стало можно. Свободу, может быть, кто-то и завоевывает, не не русский народ. Мы получаем то, что нам дают, такая особенность. Вот в те годы мы получили свободу, но не знали что с ней делать. Точно как в сказке Шварца "Дракон".

user avatar
Медведко

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Жалко что эта мразь так рано сдохла и не дожила до суда,надеюсь рыжая скотина доживёт...

user avatar
Basile56

отвечает albay на комментарий 05.06.2010 #

....гайдар это ширма , просто его теории , в основе которых полная безответственность перед чем или кем бы то ни было , открывали путь для беззастенчивого грабежа страны...

user avatar
джимер

комментирует материал 05.06.2010 #

Жонглирование цифрами,что тех,что других уже надоело.Сужу по своему заводу: Разгильдяйство и бесхозяйственность,массовое манипулирование отчётностью,а также массовый брак,вполне сравним с нынешним повальным воровством.Сумма этих потерь(около 25-35%)составлял и составляет дополнительный налог на плечи рабочих. А т.к. нынешние воры те же самые коммуняки, то только лишь поэтому СССР не уважаю

user avatar
sergikSU

отвечает джимер на комментарий 05.06.2010 #

СССР вас тоже надо думать не уважает господин бракодел.

user avatar
джимер

отвечает sergikSU на комментарий 05.06.2010 #

вы советские телевизоры вспомните

user avatar
sergikSU

отвечает джимер на комментарий 05.06.2010 #

А вы самолеты и ракеты ? Про Булаву слышали сколько у нее удачных пусков ?

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает sergikSU на комментарий 05.06.2010 #

Вы когда нибудь слышали, что бы в Союзе сообщали про что нибудь неудачное в принципе?

user avatar
sergikSU

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 05.06.2010 #

Сообщать ничего не надо и так видно советские ракеты простояв в шахтах долгое время поражают цели без осечек , а новейшая российская разработка вообще не может взлететь. Сейчас Россия много телевизоров делает ? Мы вообще ничего не производим .

user avatar
sergikSU

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 05.06.2010 #

Из этого следует , что даже на основе уже готовых разработок российский ВПК не может собрать хотя бы одну ракету не говоря о серийных. Сравнивать Россию и СССР некорректно Советский Союз это промышленная держава , Россия сырьевой придаток ничего не производящий.

user avatar
sergikSU

отвечает starikan на комментарий 05.06.2010 #

Чтобы вам было понятнее что я написал \"..\"Сатана\" будет сохранена еще до 2016 года.
В том же году \"Сатаной\", которая отслужила уже 25 лет, военные весьма метко поразили цель на Камчатке. мы оставляем дежурить РС-20 с ее неуязвимыми десятью боевыми ядерными боеголовками. .\"
Постоянно проходят пуски ракет будь то вывод на орбиту спутников или учебные цели .С целью проверки работоспособности и боеготовности.\"..Сейчас ни для кого не секрет, что США при заключении договоров СНВ-1 и СНВ-2 прежде всего стремились ликвидировать советские тяжелые ракеты, по международной классификации называемые РС-20 \"Сатана\". У нас они обозначаются Р-36М2 \"Воевода\". Значительную их часть предполагалось уничтожить уже к 2005 году. ..\" И все это ракеты сделанные в СССР , Булава российская к сожалению не способна нас защитить , а вот ракета \"Синева\" вполне так как сделана в Советском Союзе. Что вас смущает\"осечка\" или \"поражает цели\" ? Мне кажется , что те кто прочитал поняли что я хотел сказать.

user avatar
sergikSU

отвечает джимер на комментарий 05.06.2010 #

В СССР приоритет был ВПК и все лучшее и передовое шло туда и ракеты летали и самолеты и все остальное . Главная задача была обеспечить обороноспособность . А телевизоры это не показатель .

user avatar
deltamatematik

отвечает sergikSU на комментарий 05.06.2010 #

Верно! Смотришь американский фильма, а там сплошные "Sony" на втором плане. Делаем вывод,- США не умели делать
телевизоры. Современные американские фильмы это просто кладезь познаний по экономике США, - когда герои катаются на "БМВ" или "Вольво". Делаем ещё один вывод: в США неразвито автомобилестроение.
В статистических справочниках СССР можно было узнать сколько чего производилось в штуках, тоннах, метрах, литрах. Сколько и чего шло на экспорт, сколько получали получали импорту. А сейчас показатель-посмешище
ВВП в денежном исчислении, которым можно манипулировать как угодно. Читайте экономиста Хазина есть в Сети.
Поставил зубные протезы за 150 тыс.рублей, государство взяло с них налог, - РОСТ ВВП.

user avatar
alex-optimist

отвечает deltamatematik на комментарий 05.06.2010 #

только не могли узнать кому от этого роста ВВП в СССР лучше было. Как там этот ностальгический sergik59 пишет что ракеты делали хорошие. А толку мне было тогда с этого, если СССР высылало цветные телевизоры на экспорт, а в магазинах почти все были черно-белые, а на цветной, по тем зарплатам пол года работать нужно было ни на что не потратив. А так все кльово было, ракеты летали и обороноспособность хорошая была.

user avatar
deltamatematik

отвечает alex-optimist на комментарий 05.06.2010 #

Бесплатное образование, медобслуживание, символическая плата за квартиру, возможность легко найти любую работу. Я благодаря советской власти имею два высших и три рабочих професси и, благодаря этому и выжил при этом поганом режиме. Я заметил что все антисоветчики страдали в СССР по разным причинам: кому телеви-
зоры, кому баночное пиво, кому пару джинсов,...Старички из политбюро напрасно перекрыли выезд \"страдающим\". Кто сильно страдал, надо было дать возможность выехать и сравнить.
А сейчас ВСЁ будет платное, частно-правовое, плати ЗА ВСЁ.

user avatar
alex-optimist

отвечает deltamatematik на комментарий 06.06.2010 #

я не страдал ни телевизорами, ни джинсами. Смотрел черно-белый и джинсы купил после армии. Мои родители не были столь богаты как выши. Интересно какое образование вы получили и в каком вузе, т.е. или умные очень (в прямом смысле этого слова) или блатной. Я также получил высшее образование, но больше наперекор системе, случай помог.

user avatar
deltamatematik

отвечает alex-optimist на комментарий 06.06.2010 #

Первое в МИИГАиКе. Факультет оптическое-оптикоэлектронное приборостроение. Специальность
инженер оптико-конструктор. Второе МИРЭиА. Микропроцессорные системы. Ускоренное, но "корочка"
есть. Работал фрезеровщиком на станках с ЧПУ на заводе "Салют" и там же получил специальность слесарь-сборщик. На курсах ДОСААФ получил специальность радиомеханник 4-го разряда.
До уничтожения СССР и сов.власти работал НПО"Геофизика", о котором Максим
Калашников писал,- "всемирно известное". Булава у нынешних не летает потому, что это НПО умерло.
А на нём делали системы ориентации и стабилизации космических аппаратов, тепловизоры, лазерные
авиационные прицелы, в частности "Кайра". Кто воевал в Афгане - знают.И много, много чего ещё нуж-
ного и экзотического для нужд армии и космической разведки.
А вот чуть выше некто под вашим ником вспоминает как его обидела советская власть тем , что цветные ТВ отправляла за границу, а чёрно-белые вам оставила. Это клон?
Главное чтобы вы, мил человек, при этом поганом режиме были счастливы. Воспитали детей, увидели внуков и были довольны поедая химическую колбасу которую в Восточном округе Москвы не едят
бездомные собачки.

user avatar
alex-optimist

отвечает deltamatematik на комментарий 06.06.2010 #

Москва колбасная столица класная. Ну в столице тогда хорошо было, можно было свободно продовольствие такое купить что в Киеве по блату или по большой случайности только. Я рад за ваше образование. Сам закончил истфак в 90-м в КГУ (Киев).А вообще то мы обсуждали вроде прелести ракет балистических и обороноспособность страны для блага граждан. Про телевизоры я упоминал, вы хотите сказать что СССР не экспортировал их. Только "прелести" системы и были в том что друзьям высылать, а свои как-то обойдутся. На счет квартплаты низкой, то сначала эту квартиру нужно было получить (15 лет на очереди, весело), а потом радоваться.Может в Москве выглядело иначе и родители ваши были партайгеносе или солидные чиновники,то понятно.И еще раз скажу,что мне, как молодому гражданину СССР в 1981 году было с того что ракеты балистические хорошо летают и их много, ну и обороноспособность страны на высоком уровне, правда в армии как-то засомневался в этом, так как солдат был в основном как бесплатная рабочая сила.А телик себе купил хороший советский Электрон (с импортной трубкой) через афганца, вот так система работала. Нужно было про быт граждан думать а не про гонку вооружений и идеи.

user avatar
правдолюбец

отвечает deltamatematik на комментарий 06.06.2010 #

Математик, в СССР было много хорошего, но не надо переходить границ, восхваляя его, чтобы вас тоже не обвинили во лжи.
Символическая плата за квартиру... но сначала надо было эту квартиру получить. Сколько лет вы стояли на очереди на квартиру?
Бесплатное медобслуживание... ой ли? Если у вас был блат среди врачей,то да, вас лечили, но и тогда это не было бесплатным, надо было платить врачу другими услугами, бартером. Вас не спрашивал врач на приёме, где вы работаете? имеете ли вы отношение к распределению профсоюзных путёвок? От этого зависел ваш диагноз и лечение.

user avatar
Василиса 727

отвечает alex-optimist на комментарий 06.06.2010 #

Вы преувеличиваете, что на цветной телевизор нужно было работать полгода, не тратив деньги больше ни на что. Вы случайно не уборщи-цей (ком) работали? В то время я работала инженером и ТV купила за 2 месяца. С ув.

user avatar
alex-optimist

отвечает Василиса 727 на комментарий 06.06.2010 #

нет мне тогда в 1982 году всего 18 лет было и собирались меня в Афганистан отправить, за правое дело, вот радость какая была, а мама зарабатывала 180 (начальник ЖКК), отец кровельщик 150, а телевизор типа Электрон 788 рублей. А уборщицы тогда если хотите знать, аж так плохо не зарабатывали, меньше всего получали сразу после институтов. И инжинер по разному также зарабатывал дуняша, вам на Урале может и не хило платили, а вот в Киеве тогда особо не разгонишся. Как-то студентом заработал на ведении дискотек, не плохо по тем временам, так какой-то придурок написал анонимку что я ничего не делал. Ну вот прислали ОБХСС и так прижали, что отдал все заработанные на этом денежки. А так вообще-то все красиво было.

user avatar
deltamatematik

отвечает Василиса 727 на комментарий 12.06.2010 #

И охота вам отвечать на эту чушь. Задумайтесь! Ваш оппонент помнит как ему недодала сов.власть
цветного телевизора. А было это почти 35-40 лет назад. Человек помнит такую чушь аж ТРИДЦАТЬ лет.
Какой-то "блат" среди врачей!? Я вообще не болел и приходил в районную поликлинику, а потом в МСЧ
при НПО только лечить зубы или за справкой в бассейн. Плевал я на профсоюзные путёвки потому, что
мог поехать куда угодно, даже на Камчатку, самостоятельно. Если на море, то в Пицунде, на Лидзавском шоссе, можно было снять комнату на двоих.

user avatar
overleonid

отвечает deltamatematik на комментарий 05.06.2010 #

Мне на цветной телевизор хватило бы зарплаты 1.5-2 месяцев, при этом скромно жить на зарплату жены. Работал на обычном заводе в городе на Волге.

user avatar
extirpater of idiots

отвечает sergikSU на комментарий 06.06.2010 #

Вы лжете.

Не просто обеспечить - а ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Вот и докатились до самой высокой с точки зрения поцриотов - сам совок накрылся.

Ну а то, что при этом впустую угробили десятки миллионов человек - это потомкам вертухаев одноэтажно.

user avatar
ElenaLip

отвечает джимер на комментарий 05.06.2010 #

Их. кстати охотно покупали японцы и разбирали - т. к. сам ящик изготавливался из очень ценной древесины, а лишний хлам выбрасывали.

user avatar
peter1234

отвечает ElenaLip на комментарий 05.06.2010 #

Отродясь такого не было. Зато раз большущий станок втюхали японцам в обмен на квоты на чего-то сырьевое, а они его в Кобе привезли и прямиком в мартен засунули.

user avatar
alex-optimist

отвечает ElenaLip на комментарий 05.06.2010 #

мне как-то рассказали что японцы соль каменную купили в СССР, смеялись наши якобы с дурных японцев. А оказалось, что СССР их продавал в таких больших дубовых бочках, и цена этих бочек там была очень высокая. Посмеялись одни.

user avatar
deltamatematik

отвечает ElenaLip на комментарий 05.06.2010 #

Это сказочки для наивных лохов. Другой вариант,- покупали новые КРАЗы и разбирали на металлолом.Корпуса
телевизоров делали из фанеры. Какую "ценную древесину" вы там нашли? Сходите в политехнический музей
и убедитесь. Я бы понял ещё эту примитивную байку, если бы японцы покупали телевизоры в СССР с целью получения
аффинажного золота или драг.металлов.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает deltamatematik на комментарий 05.06.2010 #

В самом деле, корпуса делались исключительно из фанеры и тонких ДСП. Работая телемастером, уж это-то знаю наверняка.

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает политнекорректный на комментарий 05.06.2010 #

Иногда - шпон, а чаще всего - просто бумага с рисунком, покрытая лаком. Ну, иногда, ещё плёнкой покрывали синтетической. А вот чисто деревянных корпусов в 70-е - 90-е годы не было. Это точно. Может быть раньше, но, судя по литературе, и раньше не было. По крайней мере - на массовых образцах.

user avatar
Подождем

отвечает джимер на комментарий 05.06.2010 #

А Вы вспомните, что телевизоры наши продавались в Англии (Рубин) в ФРГ (Горизонт) и в куче стран поменьше. Мне рассказывал торгпред Минвнешторга СССР в Кувейте, как его удивило. что иностранцы в Кувейте хорошо брали наши телики, а местные -японские. Оказалось, что местные арабы живут летом во дворе, посмотрели телевизор и закрыли его в тумбочке (модель такая была), а наши телики забивались песком при ветре. Отсюда отказы. А европейцы жили в домах с кондиционированием, чем улучшали работу наших телевизоров.

user avatar
igorvek

отвечает Подождем на комментарий 06.06.2010 #

В европе другая система телевидения, а декодеры на наши телевизоры стали ставить тогда, когда разучились делать кинескопы, овчинка выделки не стоит, англичанину покупать советский телевизор.

user avatar
meob

отвечает igorvek на комментарий 06.06.2010 #

Как я понял вы говорите о цветном,но во Франции тоже Секам как у нас.А если глыбже то телевидение изобретено в Америке русским Зворыкиным не в Рассеи же ведь.Сикорский с его первым российским тяжелым бомбардировщиком \"Илья Муромец\" основал вертолетостроительную компанию в Америке.Из нынешних можно упомянуть основателя Гугла Сергей Михайлович Брин президенту- миллиардеру - всего 32 года.Теперь из нынешних в России кто может похвастать ,что создал сам не под крылом кого-либо (родственников или еще кой чем).

user avatar
igorvek

отвечает meob на комментарий 07.06.2010 #

Ну да, крестьян еще в давние времена секли, за то что с колокольни прыгали привязавшись к самодельным крыльям (только в руси) французы не прыгали. Если б такой крестьянин попал во францию, кто б его сёк? Выделили бы ему материалов, пусть изобретает.

user avatar
bozmansulisa

отвечает джимер на комментарий 06.06.2010 #

А почему и не вспомнить? Телевизор "Темп" к примеру? Купленный в 1968 году и выброшенный на чердак в 1980 по причине замены на более современный по тем временам? Можно вспомнить и отечественные холодильники: "Мир", "Зил" , опять-же к примеру? "Мир"- купленный мною в отдалённом гарнизоне в 1978 г. был выпущен в 1961 и выброшен на даче в 1991 где , в последствии и сгнил, будучи в рабочем состоянии? Перечислять можно много и долго, но разве нынешних "обиженных" этим проймёшь?

user avatar
джимер

отвечает bozmansulisa на комментарий 06.06.2010 #

Что-то я не видел практически поломанных холодильников не советских не импортных,там нечему окромя компрессора ломаться,кстати все холодильники,всех марок продающиеся у нас сделаны в России или в СНГ.А вот пресловутый Темп,так у него сразу ручка переключения сломалась и отец его всё время чинил.На Горизонты в своё время срок гарантии снизили,потому что более 2-х лет мало кто из них доживал.А пожарники под Горизонты специнструкции писали,типа в радиусе 2-х метров от него,чтобы не было горючих предметов.У нашего Горизонта через 3 года кинескоп "сел"

user avatar
igorvek

отвечает джимер на комментарий 07.06.2010 #

три года это еще много, помните появились игровые телеприставки "денди" и сразу поползли слухи, что денди"сажают" кинескопы, все гораздо проще кинескопы выпускались со сроком службы на 1 год, а денди подключались через антенный вч вход и сигнал проходил через всю систему АРУ, да и по ВЧ сигналу не посадишь кинескоп, разьве что яркость накрутить, так что "борода" против денди росла из года в год.

user avatar
komissar из СМЕРШа

отвечает джимер на комментарий 05.06.2010 #

"... Если она (Россия) до сих пор еще пользуется уважением мирового сообщества, то не за свои демократические достижения конца XX века, а за тот научно-индустриальный потенциал, который был накоплен советской сверхдержавой ..." - вот и все "жонглирование"

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает komissar из СМЕРШа на комментарий 05.06.2010 #

До комуняк, наши предки тоже кой чего достигли вызывающее уважение мирового сообщества. История России не с 17 года начинается.

user avatar
ElenaLip

отвечает джимер на комментарий 05.06.2010 #

Те же. или очень похожие лица под другой вывеской.

user avatar
Забастовщик

отвечает ElenaLip на комментарий 05.06.2010 #

Народ м(ы-ол)чал(как и сейчас) - лица те же.

user avatar
Djuseppe

отвечает Забастовщик на комментарий 05.06.2010 #

"Народ" - понятие более растяжимое, чем китайский презерватив.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 05.06.2010 #

Что до кризиса и застоя в СССР это однозначно искуственное явление, а во многом и просто обман.
Реформы Гайдара, приватизация в основе всего этого однозначно форменный обман, а по сути откровенный разбой.
Это в своё время весьма убедительно экономисты говорили и доказывали, причём и не наши, правда не долго, потом их попросили замолчать.
Да собственно те кто на этом нажилса между собой это так и называют - уникальным узаконеным грабежом государства который бывает разве что раз в 10000 лет, само собой нищей публике всё и сейчас преподноситься как прорыв к свободам и прочий бред - лишь бы своего обратно взять не хотела.

user avatar
Гуцул_2006

комментирует материал 05.06.2010 #

По поводу доллара. Доллар стоил 3-3,50 рубля. Джинсы стоили 120 рублей, т.е. 40 долларов. Так же как и сейчас. Но в СССР их могли себе позволить даже не всякий работяга, а сейчас даже на пенсию можно купить 4 пары.

user avatar
alex-optimist

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

ты прав друже, джинсы в середине 80-х от 100 до 180 и то в магазине (улет просто, ведь тогда это прорыв был), а у фарцы то и за 80 приличные можно было купить. Но 150-180 это была у многих месячная зарплата. А сейчас и за 10 баксов можно купить (не знаю как в России, на вид нормальные, но происхождение неизвестно).
А они в основном за колбасой и водкой за 3,62 тоскуют, но если перевести сейчас к зарплате то сейчас вообще дешевка или столько же как в СССР, но выбор какой. Про колбасу уж не говорю, правда сейчас и колбасой многое назвать нельзя.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает alex-optimist на комментарий 05.06.2010 #

Привет, брателло!
В основном люди скучают по стабильности и безответственности. Стабильно мало получать(но чтоб как у всех) не напрягаться, и при этом ни за что не отвечать.

user avatar
alex-optimist

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

это точно, брателло :))), 120 но зато стабильно и на работу не всегда приходить нужно было, ну и с работы прихватить что-нибудь, что плохо лежит. Но зато стабильно. :)))

user avatar
peter1234

отвечает alex-optimist на комментарий 05.06.2010 #

Это где это Вы так работали?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает peter1234 на комментарий 05.06.2010 #

Да везде. Почитайте Жванецкого.
У нас кто, что охраняет, тот то и имеет.
______________
Это ж классика! И отмежеваться от этого факта нельзя.

user avatar
alex-optimist

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

смотри как быстро сработал какой-то доброзичливий, проминусовал, а что не правду написали мы?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает alex-optimist на комментарий 05.06.2010 #

Тот кто минусовал, тот тоже понимает, что это правда. Вот только смириться до сих пор не может.

user avatar
alex-optimist

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.06.2010 #

я так понял друже, что ты на мозоль кому-то не хило наступил, и не одному. За саму переписку с тобой минусы летят, ух. :)))

user avatar
igorvek

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.06.2010 #

Точно, а если кто забыл или не знает, посмотрите фильм (режиссер Борис Хлебников), "Свободное плавание" фильм конечно не ахти, но там с точностью 1 к 1, показано, как работали на заводах, кто спал, кто приносил мясорубки из дома и чинил их в рабочее время.

user avatar
planet51

отвечает alex-optimist на комментарий 06.06.2010 #

Так и раньше колбасой не все можно было назвать, просто когда она была, это было счастье :) Знаю, патриоты СССР заминусют, но правда дороже :)))

user avatar
sergikSU

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Смешно. Самое большое достижение демократии на пенсию купить 4 пары джинсов , а жрать тоже эти джинсы и за квартиру платить , садик , обучение , медицинское обслуживание ?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает sergikSU на комментарий 05.06.2010 #

Я про демократию вообще ничего не говорю. Её нет в России, просто нет и всё.

user avatar
sergikSU

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Тогда в чем заключается спасение объясните . В том , что все стало платным от образования до медицины или в том , что разрушена промышленность .
От чего нас спас великий экономист ?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает sergikSU на комментарий 05.06.2010 #

Всё ясно написано, в 1992 году спас Россию от голода.

user avatar
sergikSU

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Это чем , сказал :спасайся кто как может ? предложил за шмотками в Китай ездить ? Или раздал за копейки природные ресурсы . Может я что то пропустил и мы ели в 90х красную икру от Гайдара ? Возможно я чего то не понимаю , но хуже чем было сделать было просто невозможно. Если бы Ельцин просто сидел и ничего не делал со своими Чубайсами и Гайдарами возможно было бы даже лучше для страны. Страна обладающая такой промышленностью и природными богатствами просто не могла не выжить даже если бы страну возглавил злейший враг государства , просто разрушений было бы меньше.

user avatar
политнекорректный

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

А что СССР было бы не под силу справиться с такой задачей, как закупка "ножек Буша"?

Вы, похоже, сами не осознаёте, как комично Вы выглядите с Вашими "аргументами".

user avatar
IvanZ

отвечает политнекорректный на комментарий 06.06.2010 #

Но фактически не справлялся же или российские окорочка отправляли в США? Говорят, кормить российских кур было нечем (СССР ввозил огромное количество зерна- говорили кормового, т.к. с остальным зерном СССР, видимо, был на уровне национальной безопасности.

user avatar
политнекорректный

отвечает IvanZ на комментарий 09.06.2010 #

Просто в одни периоды времени не было такой необходимости (напр., во второй половине 60-х -- первой пол. 70-х мясо было вполне доступно, а потом начался популистский "опережающий рост доходов населения" -- и пошло-поехало), а в другие -- у кого-то "наверху" не было желания.

Сами посудите: не надо было быть семи пяди во лбу, чтобы закупить джинсы в Индии. Но если завалить население СССР дешёвыми джинсами, как будут "самые умные и трудолюбивые" зарабатывать себе на чёрном рынке на рестораны и прочую роскошь? Надо было поддерживать постоянный дефицит то на одно, то на другое.

У нас вот в области пару лет назад искусственно создали дефицит на соль. Старухи чуть с ума не сошли. Стояли в длинных очередях, закупали под завязку, а главное -- внимание! -- легко платили в несколько раз больше, чем обычно. Потом, когда из их карманов были изъяты "лишние" деньги, соль тут же появилась в избытке.

user avatar
IvanZ

отвечает политнекорректный на комментарий 10.06.2010 #

По-моему, Вы хотите убедить меня в том, что и в СССР в прошлом, и в России сейчас можно устроить для людей НОРМАЛЬНУЮ по ОБЕСПЕЧЕННОСТИ (по крайней мере, основными продуктами питания) ЖИЗНЬ? Да я КАТЕГОРИЧЕСКИ УБЕЖДЕН, что МЫ имеем для этого все возможности. Больше того, у нас, россиян есть уникальные качества, которые не свойственны другим самым развитым и иным недоразвитым нациям, которые приводят их в экстаз и рождают в их душах искреннюю любовь к россиянам и России при близком знакомстве с нами. НО ... не получается.

user avatar
политнекорректный

отвечает IvanZ на комментарий 10.06.2010 #

Я много сталкивался с иностранцами, но экстаза у них что-то не наблюдал. Зато во множестве наблюдал закоренелую русофобию.

А говорил я о том, что проблемы с \"дефицитом\" в СССР были следствием не \"порочности плановой экономики как таковой\", а всё коррупцией, которая после смерти Сталина всё усиливалась да усиливалась. Мясо, джинсы, кроссовки и т.д. и т.п. сознательно не допускались в открытую продажу, чтобы можно было делать \"навар\". А в конце 80-х коррупционерам и их пособникам в \"частном бизнесе\" удалось легализовать свой образ жизни и деятельности, основанный на симбиозе коррумпированной госвласти и наглой монополизации рынка и получении благодаря этому монопольных прибылей.

user avatar
IvanZ

отвечает политнекорректный на комментарий 11.06.2010 #

Странных иностранцев Вы встречали - ну да бог с ними.

Боюсь, что одной коррупцией все не объяснить. Знаете, я много пожил и многое наблюдал своими глазами. Скажу Вам так. Преступность, сопряженная с элементами коррупции, существовала и во время войны, и вскоре после нее в особенности, потом снизилась, а вот новый виток с нарастанием начался в 1953-1958 гг. По рассекреченным материалам (по телевизионным передачам) Первая серьезная группа спекулянтов образовалась в Москве после Фестиваля молодежи в 1958г. и уничтожена в 1962. В 1965-69 гг. в СССР по импорту (на нефтяные деньги) завозилось много ширпотреба, который не сосредотачивался в Москве, а рассеивался по стране, в том числе по сельским районам. Все дерьмо начало, как раковая опухоль, разрастаться с середины 70х, когда, во-первых, началась уравниловка: бездельник-пьяница стал получатьнаравне со "стахановцем", а с другой, тем меньше, чем ближе к деньгам: в магазинах кассир получал меньше (75 р.), чем продавец (90р.). Весь организм СССР начал разлагаться с ускорением: в большинстве городов исчезли мясные и мокор. изд

user avatar
политнекорректный

отвечает IvanZ на комментарий 11.06.2010 #

Почему же странных? Я б, скорее, назвал странными тех иностранцев и неиностранцев, которые впадают в экстаз от чьей-то национальности. Вот у нас в стране, да и в Восточной Европе, скажем, наблюдал я в 90-х немало болванов, которые преданно смотрели в рот любому американцу, который уже в силу своего гражданства казался им пророком, сошедшим на землю. Любое его слово встречалось на ура, независимо от того, умным оно было в действительности или нет.

Процесс над валютчиками был чистой показухой в типичном для Хруща стиле. Они были как до, так и после. А боролись, видимо, лишь с теми, кто "не поделился".

И масштабы их деятельности были мизерными по сравнению с коррупцией на уровне главков и министерств.

"Нефтяные деньги" появились после нефтяного кризиса 1973 года, когда цена на нефть подскочила в 3-4 раза. Учите матчасть.

Насчёт уравниловки -- сильное преувеличение. Была сдельная оплата, были премии, так что бездельники много не получали. Директор подмосковного завода (10 тыс. занятых) получал до 2 тыс. в месяц, это я знаю достоверно. А главный инженер -- до 2,5 тыс. Почему кассир должен получать больше продавца, мне, однако, непонятно.

user avatar
IvanZ

отвечает политнекорректный на комментарий 11.06.2010 #

Вы немного искажаете смысл моих высказываний, видимо, для правдоподобия
Ваших представлений. Поэтому дискуссии не получается. Пускай правота остается с Вами.

user avatar
IvanZ

отвечает политнекорректный на комментарий 11.06.2010 #

Я ничего не говорил о национальности и нациях.

Я не говорил о массовости валютных спекуляций в 1958-62 гг. Этого не было.

Повторяю, ширпотреб на нефтяные деньги потек в СССР с 1967 года вместе с Западно-Сибирской нефтью. А нефтяной кризис Европы случился позже.

Я говорю об уравниловках, а Вы мне о дифференцированности. Я не говорил о разнаце окладов по должносям - она была всегда. Сдельная оплата в СССР была всегда со времен стахановцев, но нормы без конца снижались.

Если это не искажения, то Вы не понимаете смысла моих высказываний. Я Вам говорил об одном, что масовое казнокрадство началось после 1974 года вместе с исчезновением мяса и качественных макаронных изделий по стране, кроме естественно Москвы, Ленинграда и Ссредней АЗИИ.

user avatar
политнекорректный

отвечает IvanZ на комментарий 11.06.2010 #

Ваша лживость сопоставима лишь с Вашей тупостью. Цитирую:

"у нас, россиян есть уникальные качества, которые не свойственны другим самым развитым и иным недоразвитым нациям"

И после этого Вы утверждаете: "Я ничего не говорил о национальности и нациях"?

Вы не сказали о массовости в явной форме, но это следовало из контекста. В противном случае, зачем надо было приводить в пример дело валютчиков, если бы Вы полагали, что это было мелкое, не делавшее погоды явление?

Нефтяной кризис был не в Европе, а в мире в целом. Сразу видно, как много Вы понимаете в этом вопросе, если даже не знаете, что цены на нефть едины для всего мира (если не учитывать затраты на доставку, льготы/преференции и т.п.)

"Я говорю об уравниловках, а Вы мне о дифференцированности"??

Т.е., Вы настолько глупы, что даже не понимаете: эти понятия как раз и являются взаимоисключающими?

"но нормы без конца снижались"??

И это свидетельствует об уравниловке? Н-да-а... Я встречал враньё и поумнее...

user avatar
политнекорректный

отвечает IvanZ на комментарий 11.06.2010 #

Про "ругань" уместно было бы говорить, если бы я свои эпитеты ничем не обосновал.

А "умение дискутировать", по-Вашему, видимо, заключается в том, что дискутирующие говорят всё, что им в голову взбредёт, ничем свои слова не подтверждая, а обсуждение, в конечном счёте, завершается ничем, и кто оказался прав, совершенно непонятно?

user avatar
sergikSU

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

А причем здесь Гайдар к окорочкам ?Я например американские окорочка принципиально не ем . Он воздух случаем в Россию не завозил чтобы народ мог дышать ? У 14 республик отделившихся от СССР Гайдара не было и между тем никто не умер с голода . Но у них в большинстве своем не было как у России нефти , газа и.т.д. Кто же спасал Молдавию , Украину .... Вы сами верите , что Гайдар спас Россию от голода ?

user avatar
IvanZ

отвечает sergikSU на комментарий 06.06.2010 #

Не верю, конечно. Не он же делал немецкую тушенку, которую нам выдавали (правда, в Москве) из бесплатной благотворительной помощи по жековским талонам в первые месяцы 1992 года. Ну и ширпотреб (ботинки, синт. пальто и проч.), который \"вытягивали по жребию\" на работе. Правда, в Союзном правительстве Явлинский распределял и отечественные продукты и товары, которые оказывались не в магазинах, а на рынке (говорят еще и на балконах кооператоров или на свалках). но говорили также, что весной 1992 мы с голоду не умрем, так как есть еще стратегические запасы. Что происходило в других городах СССР и тем более в деревнях, сказать не берусь, т.к. на дорогах действовали \"заградотряды\" ГАИ, которые не выпускали из городов и республик машины с товарами и продуктами. Там, наверно, было изобилие.

user avatar
IvanZ

отвечает sergikSU на комментарий 06.06.2010 #

Ну, хотя бы от "югослаского" варианта распада страны.

user avatar
sergikSU

отвечает IvanZ на комментарий 06.06.2010 #

Да они СССР развалили какой нафиг югославский вариант когда еще хуже получилось.

user avatar
IvanZ

отвечает sergikSU на комментарий 06.06.2010 #

Не гневите Бога: югославский вариант пропорционально населению означал бы для СССР миллион расстрелянных и миллионов 10 - беженцев. Вы в какой из двух групп хотели бы оказаться?

user avatar
sergikSU

отвечает IvanZ на комментарий 06.06.2010 #

Вы под югославским вариантом подразумеваете бомбежку американцев и их союзников ? СССР распался это главная потеря , а вы забыли конфликты на бывшей территории Советского Союза Карабах, Приднестровье , Абхазия ..? США не могли бомбить страну с ядерным арсеналом и если Югославия распалась под нажимом извне , то СССР развалили свои уроды это ничем не лучше , а даже хуже. И главное если бы Советский Союз не развалили с Югославией все было бы в порядке . Так что развал нашей страны повлиял и на судьбу СФРЮ. Пусть югославы скажут \"спасибо\" иуде Ельцину это он позволил эти бомбежки.

user avatar
IvanZ

отвечает sergikSU на комментарий 06.06.2010 #

Да я во всем согласен, кроме того, что все-таки при развале СССР не было столь яростных военных действий между развалившимися частями, как в Югославии. Даже самые отчаянные столкновения, как между Грузией и Абхазией в 1992 году, которое могло завершиться гибелью нескольких сот тысяч людей, все-таки закончилось меньшим числом жертв, хотя и многотрудным переходом тысяч грузин через кавказские перевалы. Россия все-таки быстро прекратила конфликты Грузии с Ю. Осетией и Абхазией, и Нагорно-Карабахский конфликт и Приднестровский. Россия в них не была виновна. Самым кровавым был и остается чеченский конфликт, в котором Россия виновата неуклюжим поведением в его начале, а жестокость нагнеталась чеченскими бандитами, постегиваемая неумелой реакцией на них силовиков России.

user avatar
политнекорректный

отвечает IvanZ на комментарий 11.06.2010 #

Только в Чечне погибло более 150 тыс. человек. Для сравнения: в Боснии максимум 100 тыс.

Что Вы имеете в виду, говоря "при развале СССР не было столь яростных военных действий"?

user avatar
IvanZ

отвечает политнекорректный на комментарий 11.06.2010 #

Чечня - это не результат внутри политических противоречий, проба сил "алькаиды", что долго не признавалось мировым сообществом, которое не допускало столь стратегических целей террористов. Но после терактов 11 сентября в США все прояснилось.

user avatar
политнекорректный

отвечает IvanZ на комментарий 11.06.2010 #

Чечня -- это результат ЕБеНиной политики под лозунгом \"Берите независимости сколько хотите!\" В этом тоже \"Аль-Каида\" виновата?

Кстати, в Боснии \"Аль-Каида\" была представлена в куда бОльших масштабах. Почитайте, напр., книгу Юргена Эльзессера (Jürgen Elsässer \"Wie der Dschichad nach Europa kam\").

http://www.google.ru://www.amazon.de/Dschihad-Europa-Gotteskrieger-Geheimdienste-Balkan/dp/3853263763&rct=j&q=Wie+Dschichad+nach+Europa+kam&ei=UBkSTKafG4OPOLePgNEH&usg=AFQjCNHks66v6CE9GBbZEDRLvmKB-UHi7Q

user avatar
praviy

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

А почему ОНА должна было быть? может признать что ЕЕ могильщиками и были Гайдар с Чубайсом?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает praviy на комментарий 05.06.2010 #

Могильщиками? А когда по Вашему демократия зародилась в России? Когда она существовала? Если по Вашему, в 1992 году Гайдар с Чубайсом её похоронили, а?

user avatar
praviy

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Не хочу учить совкового демократа демократии Просто вопрос--почему гайдар с чубайсом в Фаворе у Власти погубившей как вы считаете Демократию?

user avatar
Гуцул_2006

отвечает praviy на комментарий 05.06.2010 #

Вы ответьте на вопрос: когда по Вашему появилась демократия в России, если Гайдар с Чубайсом её похоронили в 1992 году?
________________
И не надо тут плести сети.

user avatar
praviy

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.06.2010 #

Да вы не сетях а в каменном тупике!! поэтому и не можете ответить на мой вопрос!! а на ваш не хочу отвечать потому как вылезет Совковое понимание Демократии! и учить не собирался--но вы вынуждаете--Господи неужели вы до сих пор считаете ЧТО разрешение ГАЙДАРОМ продовать товары по Любой Цене ГОССУДАРСТВЕННЫМ Организациям (припрятавших товар) это Устройство демократии! Кто сделал Батурину аллигархом? Лужков? фигушки! это Гайдар с Чубайсом позволили жулью стать аллигархами ТЕХ кто имеет связи с Властью!! Не надо лицемерить--не бабушки и челноки спасли РОССИЮ-и почему никто из бабулек и челноков не стал аллигархом--наооборот кто поднялся дали по башке?? Разницы между Совковыми демократами и сталинистами НЕТ никакой---одинаковое представление о дерьмокатии)) Слышали звон да не знаете Где ОН))

user avatar
IvanZ

отвечает praviy на комментарий 06.06.2010 #

Рыжков сделал "красных директоров" ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ с наделением их самостоятельными хозяйственными функциями. В это время Явлинский возлавлял в Союзном правительстве Отдел по распределению произведенных продуктов, с чем, как Вы правильно сказали, они не справились. Гайдар лишь снял ограничения на рост РЫНОЧНЫХ (кооперативных и проч.) цен, что и вывело припрятанные товары на рынки. Но Вы не забывайте, что параллельно с этим Гайдар ввел Закон "О пропорционально опережающем цены индексации зарплат", с чем банки не справились и лишь к маю этот закон был обеспечен работой банков, что позволило работающему населению покупать товары в начале месяца. К концу каждого месяца выплаченные зарплаты обесценивались и покупки делались на новую зарплату. Другое дело, что деньги на зарплаты в виде кредитования предприятий и учреждений быстро закончились и преприятия перешли на бартер. Тогда и возникли долги преприятий по зарплатам.

user avatar
praviy

отвечает IvanZ на комментарий 06.06.2010 #

какое это все имеет отношение к Демократии? не пойму)) Были ВСЕ в тюрьме-- и гайдар с чубайсам сказали надзирателям--делайте чо хотите мы администрация заключенных кормить не будем)) вот и приплыли к путинщине))

user avatar
IvanZ

отвечает praviy на комментарий 06.06.2010 #

Я ни о какой демократии не говорю. Я просто уточнил, что самостоятельные хозяйственные права госпредприятиям давал не Гайдар, а Рыжков (до Гайдара).

user avatar
lpc1

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

Доллар стоил, не официально в 1990 г. 3.70 до 4 рублей. Но какие это были деньги 4 рубля. Будучи студентом тратил на обед, в рабочей столовой, в среднем, 80 копеек. Что можно купить сейчас на 30 рублей? - Сникерс.

user avatar
grromm

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 05.06.2010 #

По поводу доллара и джинсов правильно, я начале 80х годов привозил в Москву кубинские сигары, с ними утюжили иностранцев, потом сигареты Мальборо, Кент их сдавали барменам и швейцарам в провинции они сначала стоили рубль в Москве отдавали за два, когда стали стоить 1.50 рубл. оптом в Москве отдавали по 2.5. по три. джинсы стоили 150 р хорошие 250 р доллар от 3.5 до 5 рублей Но при всем при этом номер люкс в гостинице Пекин или Минск стоил 12р 50копеек в сутки да приходилось давать 100 за 10 дней администратору, В гостинице Космос номера начинались от 25рубл. Сутки. Ужин в ресторане Прага на 4 персоны с приличными напитками и черной икрой обходился в 100 рублей с чаевыми и такси. Простой народ мог приехать в Москву с 500 рублями снять гостиницу за три рубля сутки, пить в ресторанах за 10 р. ездить на трамвае за три копейки и на метро за пять копеек целый месяц и это мог позволить себе какой- нибудь строитель или шабашник который зарабатывал 250- 300р в месяц. А вы говорите штаны не в штанах дело, а в покупательной способности просто представьте себе работягу который может сейчас месяц прожить в Москве в гостинице прилично питаться и ходить в ресторан.

user avatar
planet51

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 06.06.2010 #

Хорошие джинсы стоят от 100 до 600 баксов. Бывают еще дороже. Так что в СССР в принципе не могло быть "хороших джинсов" :)))) Доллар в СССР, якобы, стоил 65 копеек, только кто эти доллары видел? Кроме моряков и дипломатов? Насколько я помню, джинсы были роскошью, как сейчас подержанная иномарка. А это говорит о том, что жизнь стала лучше, но люди все равно не довольны.

user avatar
политнекорректный

комментирует материал 05.06.2010 #

Я могу пояснить автору разницу между ВВП и ВНП.

Если американская фирма зарабатывает в России миллиард бабла, это увеличивает на 1 млрд. долларов российский ВВП и американский ВНП.

Возможно, именно поэтому ВНП -- не очень популярный показатель. Для ТНК, которые устанавливают правила игры, куда удобнее ВВП: он лучше маскирует суть вещей.

Кроме того, могу посоветовать автору в дальнейшей работе оперировать натуральными показателями, напр., сравнивать добычу разных стран в тоннах или баррелях. Стоимостные показатели -- дело тонкое и сложное, они обычно дают бОльшие искажения.

Однако я в целом согласен с тем, что \"нефтяная зависимость СССР\" -- в значительной мере, миф. Это был сравнительно небольшой процент советского ВНП/ВВП.

user avatar
5_imperia

комментирует материал 05.06.2010 #

Мне понравилась статья. Не в бровь, а в глаз. Прочёл комменты. Есть полный отстой типа Гуцул_2006. Я не советую с ними вступать в полемику это типичные оранжевые дерьмократы. Бла, бла, демократия, застой, нефтеная игла и прочий набор дерьмократических штампов. С ними всё ясно они "обиженные" - в КПСС не приняли, талантов не замечали. Вообщем им плохо жилось. А сейчас хорошо? Небось полные лузеры. Работают мелкими клерками или торгашами средней руки, купили машину и обожрались ГМО колбасой - теперь счастливы. Плебс бездуховный. Ничего, я думаю мы с ними скорого разбирёмся. Стройки народного хозяйства вас ждут. Будете восстанавливать то, что развалили....

user avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает 5_imperia на комментарий 05.06.2010 #

Ещё бы больших руководителей на эти стройки отправить. За то, что так руками водили, всё добро к себе подгребая.

user avatar
Оракул

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 06.06.2010 #

Вместе с семьями. :-))

user avatar
bozmansulisa

отвечает 5_imperia на комментарий 06.06.2010 #

С этим нельзя не согласиться! Но есть одно опасение: они ("обиженные") тут-же достанут ( я думаю) бережно хранимые биографии своих пап и дедов - Гайдары, к примеру - и опять будут бултыхаться на верху со своими идеями! Вот этого в будущем нужно как-то избежать!

user avatar
foxsandy

комментирует материал 05.06.2010 #

Ребята, камрады, что вы про СССР? У нас сейчас хреново, оглядитесь. Хреновее некуда. И никто не чешется сильно-то, что-то исправлять. Вы посмотрите на людей, сколько ваших соседей имеют новые машины? Посмотрите на людей в соседнем квартале. Вы жили в хрущевке? Нет? Так вот они разваливаются, а люди там живут, потому что им деваться некуда. Не на что жилье купить молодому специалисту. Ни жилье, ни машину. Нереально. Какой дефицит рабочих кадров? Вакансий системных администраторов нет открытых в городе-миллионнике, а на 95 из 100 этих вакансий зарплата выше 15 тысяч не поднимается, при этом в должности сисадмина человек чуть ли не полы моет. Вы о чем? Продавцу мобил платят больше, чем человеку, разбирающемуся в тонкостях функционирования компьютеров.

Оглядитесь, пожалуйста, ситуация крайне плохая. Дисбаланс зарплат, дисбаланс требований и знаний. Отсутствие знаний, как таковых, у молодежи. Отсутствие денег у населения. Поглядите вокруг - у народа нет денег чтобы купить то, чем заставлены склады торговых организаций. Народ это не чиновники, это не коммерсанты, не предприниматели. Народ - это те, кто их обслуживает и кто на них работает.

Поглядите вокруг.

user avatar
alex_manchester

комментирует материал 05.06.2010 #

Вполне можно согласиться с цифрами, но вывод не ясен. СССР от нефти зависел меньше, чем современная РФ. И промышленность была. Зато был дефицит, низкие зарплаты, невозможно было поехать-уехать за рубеж и еще тонна всяких других "вкусностей". Чет не привлекает совсем. Правда и современная РФ тоже не привлекает. Но у нее есть огромный плюс - не нравится, можно уехать. А из СССР хрен уедешь.

user avatar
igorvek

отвечает alex_manchester на комментарий 06.06.2010 #

А за какой хрен уезжать? С такими зарплатами и ценами, в соседний город невозможно уехать, не только за границу. А если Ваши доходы позволяют поменять место жительства на заграничное и Вам не нравиться жить при этом в России, то Вы беситесь с жиру.

user avatar
dorks

комментирует материал 05.06.2010