СССР и нефть, или сколько стоил доллар
На модерации
Отложенный
Поскольку маразм про нефтяную зависимость СССР продолжает успешно жить, надо пару слов сказать об этом. Сказать как последнее предупреждение: господа, либо будем уже серьезными, либо пожалте в детский сад. Ведь даже некие вроде как \"патриоты\" вроде Сулакшина (даже Сергей Кара-Мурза у него на семинарах выступает и Максим Калашников у него интервью берет) продолжают впаривать нам эту баланду, годную разве что для самых отмороженных либерастов и экономиКСТов.
Начну с цитаты.
\"...Часто высказывают общепринятые суждения, которые никогда не были верны. Говорят, например, что \"крупнейшим в мире производителем нефти является Саудовская Аравия\". Но этого никогда не было. Крупнейшим производителем нефти всегда был Советский Союз (19% мирового производства в 1987 г), но этим можно было пренебречь, поскольку его нефтью пользовался коммунистический мир, и лишь небольшая часть ее попадала в прежний капиталистический мир (1). Теперь нельзя даже думать о нефтяном бизнесе, не принимая в расчет поставки нефти, которые потекут из стран, ранее составлявших Советский Союз. В конечном счете Каспийское море может стать важнее Персидского залива. К северу от побережья Сибири может оказаться еще что-нибудь большее. Новые поставки прежнего коммунистического мира покончили с монополией устанавливать цены, которой пользовались ОПЕК и страны Персидского залива. Теперь, когда исчез коммунизм, для людей, занятых нефтяным бизнесом, все совершенно изменилось: где делать инвестиции в скважины и трубопроводы, с кем вести переговоры и как могут сложиться будущие цены на нефть... 1. \"Oil,\" The Economist, July 15, 1995, p. 88.\"
А ведь пишут, не моргнув глазом, и даже \"научные\" диссертации на эту тему защищают:
«...В июле 1986 года требовалось продать в пять раз больше советской нефти, чтобы получить то же количество западногерманского оборудования, что годом раньше. Горбачев при проведении своих реформ больше не мог рассчитывать на поступление твердой валюты» (А. В. Золов. Монография «США – борьба за мировое лидерство». Калиниградский Государственный Университет, 2000).
Так вот дорогие товарищи, берем любой справочник. Что такое ВВП и ВНП я не знаю, честно скажу, хотя формальные определения могу повторить ночью наизусть, если меня разбудить. Но это все манипулятивные параметры - достаточно видеть, что либерашке в нулевые был какой-то \"рост\" в этом вевепе, да еще такой, что мы что-такое там рядом с Китаем стояли... Невероятный гашиш!
Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт - 10% от выпуска промышленности. Запомнили?
Идем дальше. Только половина этого экспорта - сырье, включая нефть и газ. Следите за руками! Не меньше половины из этой половины - в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб.
Я не знаю, как может \"жить\" на эти деньги страна с триллионным бюджетом. Это для сумасшедших. Зерно - 15% от собственного производства, шмотки, западные технологии - конечно, на эти деньги, естественно, покупали. Но 17 млрд есть 17 млрд - как их не рисуй. К слову сказать, на одном только аутсорсинге своего торгового флота СССР зарабатывал в год 1 -2 млрд долларов в год. Сейчас либерашка тратит 7 млрд долл в год, чтобы оплатить услуги чужих флотов.
Кстати, к вопросу об экспорте тесно прилегает вопрос о курсе рубля. Официальный был 60 коп, и сколько же фекалий разбросали демократы разбросали по этому поводу. Господа буратины, берем ежегодные отчеты крупнейшего консалтингового агентства... блин, забыл название! :) Ну такое длинное-длинное название, не выговоришь, почти как у этого вулкана в Исландии... Вспомнил! PriceWaterHouse Group. И читаем прогнозы по Китаю.
И что мы видим? Видим курс юаня по ППС - паритету покупательной способности, и рыночный курс. Два разных курса. Курс по ППС и есть реальный курс, рыночный курс влияет на политику внешних инвесторов, но о РАЗМЕРЕ национальной экономики говорит именно курс по ППС. Вот он и был в СССР для доллара 60 копеек, не больше и не меньше.
Если бы реальный курс доллара отличался от официального, размер импорта и экспорта просто не были бы равны во внутренних ценах. Но и там и там по 70 млрд. Ну ничего я с этим поделать не могу. Курс доллара можно также проверить зная цену канадского зерна, объем его импорта в СССР (30- 40 млн тонн), и зная что он составлял ~7% от всего импорта в СССР - в ценовом отношении в рублях. Считайте, проверяйте.
Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было. Не забывайте при этом, что мы по прежнему говорим ТОЛЬКО о суммах в пределах 17 млрд советских рублей. Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях - цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ. То есть, чему могло реально угрожать падение нефтяных цен - это будущему СЭВ, но никак не советской экономике как таковой.
Любопытно следующее. При падении мировых цен на нефть темпы модернизации промышленности в СССР не сильно, но все же выросли, а не упали. Какой кошмар:
1971 – 1975 гг 1976 – 1980 гг 1981 – 1985 гг
Число освоенных в СССР впервые
новых видов промышленной продукции, тыс. 16,6 17,5 19,3
Число снятых с производства устаревших конструкций
машин, оборудования, аппаратов, приборов,
средств автоматизации и изделий машинстроения, тыс. 7,5 9,1 12,0
Мало того! Если период до афганской войны мы еще доживали в условиях «разрядки» и, следовательно, лучших условий для импорта ноу-хау с Запада, а с началом войны, в районе 1980 года, начался новый виток экономической (в первую очередь технологической) блокады СССР Соединенными Штатами. Кроме того, сама война отнимает средства, которые могли бы быть пущены на модернизацию. А темпы модернизации что-то не очень падали, а как раз наоборот...
Здесь также уместно вспомнить о еще одной геббельсятине - что СССР нечего было продать на Запад, кроме нефти. Если кто помнит, когда крушили СССР, то всякие гайдары и лацисы вопили о возрастающем технологическом отставании СССР от капиталистического Запада. В качестве показателя приводились «данные» о доле машиностроительного экспорта из СССР в таком духе: «статистика советского машиностроительного экспорта полностью фальсифицирована. Доля машин никогда не подымалась до официальных 13%».
Вот графа официальной гобачевской статистики «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР» («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 20,7%;
· 1970 г.
– 21,5%;
· 1975 г. – 18,7%;
· 1980 г. – 15,8%,
· 1985 г. – 13,9%,
· 1986 г. – 15,0%,
· 1987 г. – 15,5%,
· 1988 г. – 16,2%,
· 1989 г. – 16,4%,
· 1990 г. – 18,3%.
И ведь действительно – никогда не подымалась, только один раз опустилась, правда не до 13, а скорее до 14... Что характерно, это насчитали уже экономиксты – рыночники в Госкомстате СССР, уже созданном к 1991 г. Горбачевым взамен разогнанного сталинско - брежневского ЦСУ.
От уровня 1970 года весь экспорт вырос к 1985 году грубо в 7 раз, и на этом уровне с хорошей точностью стабилизировался («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991):
· 1960 г. – 5007 (млн. руб);
· 1970 г. – 11520;
· 1980 г. – 49634;
· 1985 г. – 72464;
· 1986 г. – 68285;
· 1987 г. – 68142;
· 1988 г. – 67115;
· 1989 г. – 68742;
· 1990 г. – 70728.
За эти годы доля машин изменилась (грубо) от 20% до 15% (берем не самую нижнюю точку 1985 года, а среднее по ближайшим годам, а среднее по всем 80-м будет еще выше). В итоге получаем, что абсолютный экспорт машин и оборудования вырос за последние 3 мирные пятилетки в 5,25 раз.
В 7-й пятилетке 1961 – 1965 гг. промышленная продукция выросла на 51% (И. М. Шутов, «Десять пятилеток в цифрах», М., Статистика, 1977), а в следующей, 8-й пятилетке 1966 – 1970 гг. на 50% (там же). Интегральный рост за десятилетие 2,25 раз. Тут можно придраться (что и делают сегодняшние росиянские офисные экономиксты, не построившие ни одного завода и не запустившие ни одного производства), что это только в ценовых единицах, и инфляция не учтена. Пусть так, но в данном случае это неважно, потому что экспорт учтен тоже в ценовых величинах.
Итак, за десятилетие выпуск промышленности вырос в 2,25 раз, а экспорт машин - в 2 раза, т.е. экспорт рос примерно так же, как и вся промышленность, а на самом деле чуть медленнее.За 3 последующие пятилетки 1971 – 1985 гг. вся промышленность выросла примерно так же - в 2,14 раз, (темпы роста экономики, естественно, замедлялись по мере достижения все большей «развитости» страны: «Года труда и побед. Популярный справочник», М., Политиздат, 1987), а экспорт машиностроительной продукции, как мы посчитали выше – в 5,25 раз. То есть, машиностроительный экспорт рос не менее чем в 2 раза быстрее роста промышленности.
Еще вот так любят загнуть: дескать, БЕЗУМНЫЕ нефтяные (ха-ха, уже разобрали) валютные доходы 70-х развратили экономику СССР. Можно было сонно почивать на гребне этих жутких цен вместо того, чтобы бороться за экспортные позиции собственного машиностроения. Так вот, давайте учить наконец матчасть - именно в 70-х СССР в кои-то веки вышел на рынки развитых стран:
«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.
В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли. Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг», http://www.rubricon.com{CF129011-3C40-4ADA-8B06-27D2D2107F62})
Но продажа готовой продукции - только один из видов экспорта. Есть еще такой параметр, как \"число предприятий, сооружений и дргих объектов, построенных в послевоенный период, строящихся и подлежащих строительству в зарубежных странах при техническом содействии Советского Союза, на 1 января 1986 г.\" («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987):* всего предприятий: 4716;* в том числе введено в эксплуатацию 3238.
Как всегда, наиболее интересна динамика. Насколько быстро менялись эти показатели? 12 лет назад, на 1 января 1974 г. они равнялись («Народное хозяйство СССР в 1973 г.»):* всего предприятий: 1984;* в том числе введено в эксплуатацию: 1334.
\"Ясно, что имело место резкое расширение экспортного строительства: авторитет советской техники в мире только рос. Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200. Повторю: авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию. Министр обороны Индии публично заявил, что Индия больше не будет покупать российский заправщик Ил-78, потому что, в отличие от Советского Союза, Россия не может обеспечивать послепродажное обслуживание.
В заключение хочу привести слова многолетнего коллеги С. П. Королева член-корреспондента РАН Борис Чертока:
«...народы бывшего Советского Союза обогатили мировую цивилизацию научно-техническими достижениями, занявшими достойное место среди основных побед науки и техники XX века. ... ...в области точных наук и наукоемких технологий стремление превзойти мировые достижения любым способом было государственной политикой. Современная Россия переживает тяжелейший идейный и экономический кризис. Если она до сих пор еще пользуется уважением мирового сообщества, то не за свои демократические достижения конца XX века, а за тот научно-индустриальный потенциал, который был накоплен советской сверхдержавой» (Б. Е. Черток, «Ракеты и люди», в 4-х книгах. М., «Машиностороение», 2-е издание, 1999 г).
Комментарии
Моя мама выдавала отцу в день 1(один) СОВЕТСКИЙ рубль... На эти деньги он добирался на работу на городском транспорте(10коп), покупал пару газет(5 коп), обедал в заводской столовой(30-40коп), покупал пачку папирос-одну на два дня(11 коп)...и как видите при этом всегда легко "выруливал" на кружечку пива(22 коп)... Вопрос: Когда и где подобную программу можно было бы выполнить за 1 доллар США?
Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.
Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.
При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью – и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.
Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.
Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали ре...
Учите букварь, Киса.
Вот расклад на 91-91 гг, зима, Нью-Йорк.
Цыпленок и бутылка пива .33 обошлись мне в $3.50 примерно - могу напутать за давностью. Итого, цыпленок пусть будет 2 доллара.
Зарплата такого же мнс в Шататх в те времена - примерно $30 000. На годовую зарплату после налогов можно купить примерно 10 000 таких обедов.
Зарплата мнс в тот момент в совке - 140 рублей. Хрен с ними, с налогами. Сколько цыплят можно было купить на 1680 рублей в год?
Возьмем цену в 2-20 - любимые цифры были правителей совковых почему-то...
Итог - около 800 цыплят по килограмму.
И - никакого пива.
При этом цыплята - фиолетовые, помершие собственной смертью от бескормицы.
А главное - поди-ка найди-ка этих цыплят. В очереди надо стоять невесть сколько - так что просто добавьте стоимость времени, проведенного в очередях, к цене - это хот бы малость даст представление о масштабах жопы, страну настигшей из-за мерзавцев и идиотов.
Добавьте к этому то каество, которое в заводской столовой было - только врать не смейте, друг мой поцриотически-идиотический, я с 75-го года ра...
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://users.livejournal.com колхозы
http://magazines.russ.ru Осокина
http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены
http://www.forbesrussia.ru
Зарплата его была 140 рублей в месяц. Зарплата моей матери была 60 рублей. Итого 200.
Ежемесячные расходы:
На работу родители брали \"тормозки\", т.е. еда, приготовленная дома. Деньги только на проезд. 20 коп в день на двоих, шесть дней в неделю (в то время по субботам работали). Итого в месяц 20 коп х 26 рабочих дней = 5 руб 20 коп. Дешево.
Квартплата и коммунальные услуги - 18 руб 50 коп.
Телефон - 2 руб 50 коп.
Радиоточка - 50 коп.
Телеантенна - 50 коп.
Детский садик (2 маленьких ребенка в семье) - 17 руб.
Итого 44 руб 20 коп.
На еду уходило не менее 120 руб, при этом питались скромно, \"ни в чем себе не отказывали\".
Итого уже 164 руб.
Оставалось 36 рублей.
Брюки купить надо? -12 руб.
Рубашка? - 8 руб.
Туфли? - 35 руб.
Носки? - 80 коп.
Это минимум. Трусы (извините) для всей семьи, штанишки и платьица для нас мать шила сама, из ситца.
Раз в месяц нам с сестрой давали по 10 коп на кино, по 18 коп \"на мороженку\".
Иногда что-то отклад...
В букваре на первой странице был цветной снимок улыбающегося очередного \"горячо любимого вождя\" и \"верного ленинца\", и подпись под ним:
\"Никита Сергеевич Хрущев - великий борец за мир\".
А ниже стихотворение (по памяти):
\"В классе уютном, просторном
Утром стоит тишина.
Заняты школьники делом -
Перьями пишут, и мелом:
Нам не нужна война\"!
На улице - огромный плакат (по-современному - билл-борд): Н.С.Хрущев на фоне голубого неба с белыми голубями, подпись под изображением \"Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме\"!
Это я уже сам помню очень хорошо.
Еще помню очереди за хлебом с отрубями и кукурузой, за маслом, более похожим на маргарин, за серой мукой, за перловкой, за манкой...
В очередях стояли с детьми, т.к. давали не более определенного количества в одни руки.
Разумеется, мое детство прошло не в Москве - \"образцовом коммунистическом городе\", а ...
1. Когда не в ЗАВОДСКОЙ столовой, а ГДЕ УГОДНО будет так - тогда есть смысл говорить об этом. А когда завод что-то компенисрует - говорить о ценах бессмысленно.
Потому как в приличных фирмах сейчас, к примеру, обедв компенсируются из расчета 250-300 рублей за обед. Съесть этот обед по талону - невозможно. По объему. По качеству это - очень приличный ресторан.
Сравнить могу с заводской столовой, колхозной, сохозной, студенческой в МГУ, просто с общепитом тогдашним - все хуже на два-три порядка.
Так что сравнение - ЛЖИВОЕ у Вас и у автора.
Сравнивать нужно ладонь с ладонью, а не ладонь, простите, с задницей.
Что касается прочих цифирей у автора - там просто брехня (с). Не такая тупая, как про "рупь за обед" - но лжа первостатейная.
Рассчитано на идиотов ностальгирующих.
См ниже ссылки - там данные не об одном отдельно взятом заводе, который мог и забесплаино кормить, а по стране.
К этому надо добавить, что инфляция (особая, совковвая, скрытая - но тем более опасная) к концу 60-х эти цифры просто обратила в ноль.
а думаю родители 1 день в месяц и на работе пинали а не так что ли? если бы они работали столько сколько сейчас они бы заколачивали по 2000р!
впечатление что возвращаемся в какой то рабовладельческий строй...
Тот же совок, только с правом наследования украденного. Ко мне-то - какие претензии? Это ж Вы голосовали за нонешних правителей, а я еще в 99-м говорил, что они - ПОЛНАЯ ЖОПА для страны.
Десять лет идиоты доказывали, что мочить - это благо для страны.
Теперь пущай сами с себя и спрашивают.
Это очень по-русски.
_______________
А то, что Гайдар спас Россию от голода состряпав Указ о свободной торговле. Благодаря которому появились челноки, которые и спасли страну от голода. Бабушки стали продавать у метро и на рынках свои копчения-соления. Вот у таких, как Павел Куракин память короткая.
Это очень по-русски.
_______________
А то, что Гайдар спас Россию от голода состряпав Указ о свободной торговле. Благодаря которому появились челноки, которые и спасли страну от голода. Бабушки стали продавать у метро и на рынках свои копчения-соления. Забыли? Вот у таких, как Павел Куракин память короткая.
В в своё время один экономист выступил с цифрами доказав искуственность кризиса из которого Гайдар спасал страну, экономист был не наш, так что больше его в нашей стране не слышал никто.
Ну а экономист то как раз и указал на её искуственость, причём не один он и наши были которые об этом говорили.
Кстатит, на том же рыночном западе советскую систему как не странно считали более предпочтительной чем свою рыночную, это когда они не для публики говорили.
И кстатит лозунг о загнивании капитализма это не в СССР придумали - это они сами себе диагноз поставили.
- во многом благодаря тому, что доведённые до нищеты тысячи российских учёных были вынуждены во время реформ покинуть страну. которая могла себе позволить даже позорные зарплаты не выплачивать вовремя во время инфляции, а задерживать на месяцы.
Помню, что детей кормить было нечем, про зарплату разговоры помню: "В этом месяце точно не будет, но детские пособия , может недели через три за май прошлого года дадут, что-то про это слышали...".
Помню, как школе, где учились мои дети, когда участились случаи голодных обмороков, выделили средства на один пирожок в день и чай детям из малообеспеченных семей.
Говорухин даже фильм тогда снял "Так жить нельзя".
___________________
Вот Вам и "ситуация".
Но, это проблема сознания, вернее его тупости от жадности и тут уж сколько не пищи так жить нельзя ничего не выйдет.
_________________
Там где остались рынки, говорит о том, что уровень ещё не достигнут.
_____________
Я минус не ставлю, но на будущее ведите дискуссию в русле темы.
Всё было гораздо проще и прозаичнее: с приходом банды ЕБеНи к власти в стране появились галопирующие инфляционные ожидания, поскольку все знали, что эта банда выступает за т.н. "рыночные принципы". Поэтому коррумпированные торгаши припрятали весь урожай 1991 года в ожидании высоких цен, создав голод, а правительство "рыночных реформаторов", ссылаясь на этот искусственно созданный голод как на основание для либерализации цен, издало долгожданный (для торгашей) указец. И вдруг всё откуда ни возьмись появилось на прилавках.
Вот что рынок-то животворящий делает! (с)
______________
Ну уж извините. Ваш бред вообще ни в какие ворота. Что Вы там знали в 1992 году? Про какие рыночные принципы? Что Вы тут несёте? Я смотрю Вы какой-то молоденький безусый специалист. Ножки Буша спасли Россию от голодной смерти. Дешёвые окорочка. А не \"торгаши, припрятавшие урожай\". Вот это надо же такое сморозить!!!!
Думаю, это Вы бредите, если думаете, что \"ножки Буша\" появились аккурат к открытию магазинов 2 января 1992 г. Отнюдь. Они появились позже и постепенно. А прилавки заполнились мгновенно -- и этот факт противоречит Вашей версии.
Конечно мы все в своих глазах "белые и пушистые", ну так, имеем чуть-чуть недостатков, как бы для приличия, а на самом деле..... ужасти одни....
Вот мы все здесь очевидцы того, что было в 1992 году -- а как разнятся мнения! Вот и представьте себе какого-нибудь историка лет через 50, который попытается у очевидцев выяснить подробности, как это было.
Он нанял американское частное сыскное агентство. Но после первого отчета отказался от их услуг т.к. основными фигурантами в этом отчете были его понедельники.
Невиданная в истории ликвидация целого государства была произведена безжалостно, целенаправленно, скрытно, варварскими методами и в молниеносном темпе. Она носила все признаки спецоперации, применяемой против внешнего противника на оккупированной территории.
За 90-е годы объем промышленного производства в России упал на 60% — в 2,5 раза больше, чем в войну.
Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны. Но реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода. В этом их исключительная трагичность для большинства участников этого выхода. Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле
http://www.newsland.ru
Они считают, что лгут во имя великого дела - возврата халявы.
Которая - такая же ложь, только поискуснее, чем они тут сказывают.
Всее это - вопрос владения арифметикой.
http://magazines.russ.ru гайдар
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://users.livejournal.com колхозы
http://magazines.russ.ru Осокина
0 Ответить Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://users.livejournal.com колхозы
http://magazines.russ.ru Осокина
http://poltava-repres.narod.ru Как &qu...
http://www.demoscope.ru еще перепись
http://demoscope.ru депортации
http://stalin.memo.ru сталинские списки
http://magazines.russ.ru гайдар
http://lib.rus.ec гайдар
===
Эт точно: когда у них - рынок на базе частной собственности - для идиотических совков это путь в могилу.
Веками развития доказано.
Война потом все списала этим скотам.
Вы просто биографии почитайте иных политиков...
Вот людей с пенсией в 20 рэ я помню. Это было, но в основном в у жителей села.
Что касается поездов, то я лично не ездил, но у многих был колбасный зуд. И сейчас некоторые шастают по магазинам в надежде купить хоть на копейку, но дешевле, какую-нибудь занюханную печенюшку.
Про какую свободу вы говорите не понимаю, свободу умереть? Так она при любом режиме существует.
Вы во многом правы. В СССР было очень многое в дефиците. И, на мой взгляд, катастрофические размеры этот дефицит стал приобретать где-то с середины 70-х годов. До этого было более-менее нормально с доступностью товаров и, особенно, продуктов. Я родился в глубинке и неплохо помню те времена. До середины 70-х даже в сельских магазинах практически всегда можно было купить сливочное масло, колбасу, различные консервы, фрукты в сезон. Другое дело - не было такого разнообразия продуктов как за рубежом. Ну, а обвальный характер - дефицит приобрёл к концу 80-х годов. Дефицитом стало почти всё. До голода не дошло, но ни о каком разнообразии товаров даже мечтать не приходилось. Но опять же, даже в самом конце 80-х годов на предприятиях общепита всегда можно было недорого перекусить. Супер разнообразием меню не отличались, но, например, мясные блюда были всегда в самой задрипаной столовке.
Поэтому, я считаю, что однозначно оценивать ситуацию в стране того времени, говоря, что в стране ничего не было и был только голод или, наоборот, расписывая всё только в радужных тонах, могут только законченные идиоты. С той или другой...
Более подробно написал чуть выше.
Итог второго - ослабленное потомство, вырождение, блезни. Хотя цифры дутого роста - прекрасные.
2. Если мясо, молоко, свежие овощи и фрукты в дефиците, то это - ГОЛОД.
Я тоже прекпасно эти времена помню. Мама с бабушкой говорили, что все гораздо лучше, чем в 30-50-х.
В этом смысле - куды как прогресс. Только есть один интересный момент: еогда прищли немцы - голода не стало. Они вывозили все, но оставляли крестьянам ДРСТАТОЧНО, чтобы те не голодали.
Есть разница.
Так Вы сейчас договоритесь до того, что главное - войны не было.
Вы - куда опаснее откровенных идиотов.
РЕчь идет о том, что СИСТЕМНЫМ признаком совка был дефицит, голод, развал - а Вы все пытаетесь доказать, что ВЫЖИТЬ можно было.
Поймите же разницу - ЖИТЬ - это абсолютно не то, что ВЫЖИВАТЬ.
2. Что же сейчас в стране происходит? По этим критериям - процентов 80 населения страны голодают.
3. Пришли немцы и стали крестьянам поставлять свежие фрукты и овощи. Если не поставляли, то в соответствии с Вашим пунктом 2 крестьяне голодали.
А я разве спорю про дефицит? А вот про голод и развал, особенно на начало 70-х годов, полная ерунда.
Ну а публика, заточенная на халяву, до смерти будет считать, что все развалил Гайдар.
Безмозгломсть - бич поцриотов.
Попробуйте все определить сначала КРИТКРИИ - а потом уже говорить о сути. Иначе получается полная бессмыслица.
1. Каждый день в столовой не напитаешься - и дорого, и погано, и ведет к язве.
2. Нет. ОЧЕНЬ много неучтенных доходов. Смотреть надо по потреблению.
3. Вы напрасно острите на эту тему. Фрукты и овощи были свои - их просто перестали отнимать.
Один говоря – не дели чужое, а ему в ответ другие – чужого нам не надо, мы у тебя своё забираем. И по сути обе стороны правы, поскольку там где есть секреты и запреты всё может быть кроме правды.
Ну для образного примера
– мало ума роешь землю лопатой (образно пользуешься частной собственностью)
- ума по более – экскаватором и бульдозером (образно говоря общественной собственностью)
- ну а если его больше что ни будь ещё изобрести можно.
Вот только сейчас мы похожи на людей знакомых лишь с лопатой и видящих в экскаваторе пустую, глупую кучи желез – (образно говоря пережиток проклятого социализма совершенно не способную рыть землю…)
2. Объясните это большинству, не имеющему таких доходов.
3. Ага. А потом, от переедания видимо, люди уходили в партизаны.
Убил все Сталин - Ленин просто не успел.
Но идиоты на них молятся. Потому как сложить не могут одно с другим. Не то что умножить.
То, что еще несколько десятилетий протянули , говорит только об исключительно сильной природе народа. Но - не вынес. Рухнул.
Одни паразиты сейчас жируют - и славят главного, который подкосил страну.
После чего она уже и мелким тварям не смогла сопротивляться.
2. А не об этом речь - Вы что-то совсем перестали понимать. Таких, что налоги не платят ВООБЩЕ - десятки миллионов. Потому катина очень искажена.
3. На десяток сел вокруг - были штук пять пацанов, которые подобрали ржавые штыки, кинжалы и пр. Больше не было у них партизан.
Потому и выжили. А там, где партизанили слишком - мирного народу ОЧЕНЬ много угробили немцы.
2. Есть, конечно, только 99,99% из них и без уплаты налогов едва концы с концами сводят.
3. У меня бабушки обе на оккупированной территории 2 года прожили. Обе рассказывали, что жили впроголодь, а партизан рядом не было... Ибо леса большие далеко были от тех мест.
Таких обедов в совке для обычных людей не было НИКОГДА.
2. Ну что Вы. Посотрите на десятки миллионов автовладельцев, заполонивших дороги. Уже - не 99%.
Поосторожнее надо в оценках - а то получается, что соврали.
3. Ну и мои не жировали - но голода не было. Может, в сравнении с тем, как было при своих - при немцах было гораздо лучше - это уж не спросить, нет их.
2. Ага. Большинство из которых БУ. Конечно, по поводу 99,99% я несколько погорячился, но, более-менее прилично зарабатывают только не более 10% из них. И эти 10% почти все зарегистрированы в НИ. Другое дело, что не все виды своей деятельности они там показывают. Иначе - государство без штанов оставит.
2. Да, и что? В совке и БУ не укупить было.
Горазды Вы цифры с потолка выдавать. то сто процентов, то десять.
Зачем?
Ну а последним Вы опять признались, что статистика доходов - кривая и лживая. Точка.
Чуть не забыл... Полицаи при немцах точно не голодали.
2. Статистика кривая и лживая. Только вот странно, что-то маловато тут хвастаются о замечательной жизни в настоящее время. И цифры не 100 и 10 были, а 99,99 и 90. Почему 90 - поясняю. Потому, что 100-10=90. Сравнивать ведь можно однородные величины.
А кто живет нормально - чем тут хвастаться?
Ну а те, кто тут ноет, не просыхая - просто никчемные люди или на задании.
И стенают они не столько от реально плохой жизни, сколько из-за того, что на хлеб насущный зарабатывать надо.
А тогда - ДАВАЛИ. Вне зависимости.
Всего лишь.
А вот заполицаев - и в рыло схлопотать можете.
Прадед их палкой гонял - потому как эти полицаи его до войны раскулачивали и ссылали.
Из армии дезертировали - и в полицаи пошли. По профилю - что при той власти в гнидах служили, что при этой.
Потому все по совку воздыхатели - этим полицаям братья по крови. Не своей - нашей, ими пролитой.
Конечно, в ресторане со стоимостью обеда от сотни долларов всё более-менее нормально, но для меня несколько дороговато обедать там каждый день.
Я предпочитаю сашими и прочие японскости, либо китайчатину.
Что это Вы так возбудились, я ведь не сказал, что это Ваши родственники были?
Мои бабушки рассказывали, что крапиву с лебедой пробовать приходилось под немцами и года 2 после них. А потом уже не приходилось. А вот дедушки ничего не рассказывали. Один погиб в самом начале войны, а второй умер от последствий ранений, когда я ещё слишком маленький был.
У моих немцы колохоз не разгоняли, но оставляли людям гораздо больше, чем коммунисты.
Потому - особенно у мамы - воспоминания в основном о голоде. И в 30-е, и в войну, и после.
И это - на целине в Ростовской губернии.
После освобождения прислали очередного председателя. Оказался порядочным человеком - выдал на трудодень столько, сколько пообещал.
Его за это упекли. И - опять голод.
А я китайскую не люблю, хоть для россиян они и меньше пряностей добавляют.
Они ж - две половины одной жопы.
и
"Произвол - он и фашистов произвол, и у коммунистов."
Такой вот "идеалист".
ЕБеНя был самодовольный алкаш, на чьих комплексах умело играли жена, дочь, Чубайс и прочие представители еврейской мафии. Они его использовали как куклу.
"Путин, который вернул Россию назад"???
Назад -- это куда? В годы разгула приватизации и прочего бандитизма?
Как Вы определяете понятие "тоталитаризм"?
"все уже хотят машину"??
Брехня, я не хочу. Зачем мне такой куль хлопот, чего ради?
"жизнь стала лучше, для тех кто помнит, что было в СССР"???
Да, примерно для 10% населения. Для остальных жизнь стала хуже. А ведь СССР был 20 лет назад! Китай за это время увеличил свой ВНП в несколько раз!
Произвольно решили не морить голодом - и выполнили, вопреки политике уничтожения славян.
Перечтите себя еще раз.
То, чего Вы не понимаете - не обязательно не существует...
Вот младенцы, к примеру - для них, кроме матери, ничего и никого нет поачалу на свете.
К старости многие впадают в сходное состояние...
Если судить по Вам, то некоторым и до старости не нужно доживать для этого.
телевизоры. Современные американские фильмы это просто кладезь познаний по экономике США, - когда герои катаются на "БМВ" или "Вольво". Делаем ещё один вывод: в США неразвито автомобилестроение.
В статистических справочниках СССР можно было узнать сколько чего производилось в штуках, тоннах, метрах, литрах. Сколько и чего шло на экспорт, сколько получали получали импорту. А сейчас показатель-посмешище
ВВП в денежном исчислении, которым можно манипулировать как угодно. Читайте экономиста Хазина есть в Сети.
Поставил зубные протезы за 150 тыс.рублей, государство взяло с них налог, - РОСТ ВВП.
зоры, кому баночное пиво, кому пару джинсов,...Старички из политбюро напрасно перекрыли выезд \"страдающим\". Кто сильно страдал, надо было дать возможность выехать и сравнить.
А сейчас ВСЁ будет платное, частно-правовое, плати ЗА ВСЁ.
телевизоров делали из фанеры. Какую "ценную древесину" вы там нашли? Сходите в политехнический музей
и убедитесь. Я бы понял ещё эту примитивную байку, если бы японцы покупали телевизоры в СССР с целью получения
аффинажного золота или драг.металлов.
чтооооо?!
В том же году \"Сатаной\", которая отслужила уже 25 лет, военные весьма метко поразили цель на Камчатке. мы оставляем дежурить РС-20 с ее неуязвимыми десятью боевыми ядерными боеголовками. .\"
Постоянно проходят пуски ракет будь то вывод на орбиту спутников или учебные цели .С целью проверки работоспособности и боеготовности.\"..Сейчас ни для кого не секрет, что США при заключении договоров СНВ-1 и СНВ-2 прежде всего стремились ликвидировать советские тяжелые ракеты, по международной классификации называемые РС-20 \"Сатана\". У нас они обозначаются Р-36М2 \"Воевода\". Значительную их часть предполагалось уничтожить уже к 2005 году. ..\" И все это ракеты сделанные в СССР , Булава российская к сожалению не способна нас защитить , а вот ракета \"Синева\" вполне так как сделана в Советском Союзе. Что вас смущает\"осечка\" или \"поражает цели\" ? Мне кажется , что те кто прочитал поняли что я хотел сказать.
инженер оптико-конструктор. Второе МИРЭиА. Микропроцессорные системы. Ускоренное, но "корочка"
есть. Работал фрезеровщиком на станках с ЧПУ на заводе "Салют" и там же получил специальность слесарь-сборщик. На курсах ДОСААФ получил специальность радиомеханник 4-го разряда.
До уничтожения СССР и сов.власти работал НПО"Геофизика", о котором Максим
Калашников писал,- "всемирно известное". Булава у нынешних не летает потому, что это НПО умерло.
А на нём делали системы ориентации и стабилизации космических аппаратов, тепловизоры, лазерные
авиационные прицелы, в частности "Кайра". Кто воевал в Афгане - знают.И много, много чего ещё нуж-
ного и экзотического для нужд армии и космической разведки.
А вот чуть выше некто под вашим ником вспоминает как его обидела советская власть тем , что цветные ТВ отправляла за границу, а чёрно-белые вам оставила. Это клон?
Главное чтобы вы, мил человек, при этом поганом режиме были счастливы. Воспитали детей, увидели внуков и были довольны поедая химиче...
Не просто обеспечить - а ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Вот и докатились до самой высокой с точки зрения поцриотов - сам совок накрылся.
Ну а то, что при этом впустую угробили десятки миллионов человек - это потомкам вертухаев одноэтажно.
Символическая плата за квартиру... но сначала надо было эту квартиру получить. Сколько лет вы стояли на очереди на квартиру?
Бесплатное медобслуживание... ой ли? Если у вас был блат среди врачей,то да, вас лечили, но и тогда это не было бесплатным, надо было платить врачу другими услугами, бартером. Вас не спрашивал врач на приёме, где вы работаете? имеете ли вы отношение к распределению профсоюзных путёвок? От этого зависел ваш диагноз и лечение.
цветного телевизора. А было это почти 35-40 лет назад. Человек помнит такую чушь аж ТРИДЦАТЬ лет.
Какой-то "блат" среди врачей!? Я вообще не болел и приходил в районную поликлинику, а потом в МСЧ
при НПО только лечить зубы или за справкой в бассейн. Плевал я на профсоюзные путёвки потому, что
мог поехать куда угодно, даже на Камчатку, самостоятельно. Если на море, то в Пицунде, на Лидзавском шоссе, можно было снять комнату на двоих.
Вот действительно: СТРАНА ДУРАКОВ!
Реформы Гайдара, приватизация в основе всего этого однозначно форменный обман, а по сути откровенный разбой.
Это в своё время весьма убедительно экономисты говорили и доказывали, причём и не наши, правда не долго, потом их попросили замолчать.
Да собственно те кто на этом нажилса между собой это так и называют - уникальным узаконеным грабежом государства который бывает разве что раз в 10000 лет, само собой нищей публике всё и сейчас преподноситься как прорыв к свободам и прочий бред - лишь бы своего обратно взять не хотела.
А они в основном за колбасой и водкой за 3,62 тоскуют, но если перевести сейчас к зарплате то сейчас вообще дешевка или столько же как в СССР, но выбор какой. Про колбасу уж не говорю, правда сейчас и колбасой многое назвать нельзя.
В основном люди скучают по стабильности и безответственности. Стабильно мало получать(но чтоб как у всех) не напрягаться, и при этом ни за что не отвечать.
От чего нас спас великий экономист ?
У нас кто, что охраняет, тот то и имеет.
______________
Это ж классика! И отмежеваться от этого факта нельзя.
Вы, похоже, сами не осознаёте, как комично Вы выглядите с Вашими "аргументами".
________________
И не надо тут плести сети.
Сами посудите: не надо было быть семи пяди во лбу, чтобы закупить джинсы в Индии. Но если завалить население СССР дешёвыми джинсами, как будут "самые умные и трудолюбивые" зарабатывать себе на чёрном рынке на рестораны и прочую роскошь? Надо было поддерживать постоянный дефицит то на одно, то на другое.
У нас вот в области пару лет назад искусственно создали дефицит на соль. Старухи чуть с ума не сошли. Стояли в длинных очередях, закупали под завязку, а главное -- внимание! -- легко платили в несколько раз больше, чем обычно. Потом, когда из их карманов были изъяты "лишние" деньги, соль тут же появилась в избытке.
А говорил я о том, что проблемы с \"дефицитом\" в СССР были следствием не \"порочности плановой экономики как таковой\", а всё коррупцией, которая после смерти Сталина всё усиливалась да усиливалась. Мясо, джинсы, кроссовки и т.д. и т.п. сознательно не допускались в открытую продажу, чтобы можно было делать \"навар\". А в конце 80-х коррупционерам и их пособникам в \"частном бизнесе\" удалось легализовать свой образ жизни и деятельности, основанный на симбиозе коррумпированной госвласти и наглой монополизации рынка и получении благодаря этому монопольных прибылей.
Боюсь, что одной коррупцией все не объяснить. Знаете, я много пожил и многое наблюдал своими глазами. Скажу Вам так. Преступность, сопряженная с элементами коррупции, существовала и во время войны, и вскоре после нее в особенности, потом снизилась, а вот новый виток с нарастанием начался в 1953-1958 гг. По рассекреченным материалам (по телевизионным передачам) Первая серьезная группа спекулянтов образовалась в Москве после Фестиваля молодежи в 1958г. и уничтожена в 1962. В 1965-69 гг. в СССР по импорту (на нефтяные деньги) завозилось много ширпотреба, который не сосредотачивался в Москве, а рассеивался по стране, в том числе по сельским районам. Все дерьмо начало, как раковая опухоль, разрастаться с середины 70х, когда, во-первых, началась уравниловка: бездельник-пьяница стал получатьнаравне со "стахановцем", а с другой, тем меньше, чем ближе к деньгам: в магазинах кассир получал меньше (75 р.), чем продавец (90р.). Весь организм СССР начал разлагаться с ускорением: в большинстве городов исчезли мясные и мокор. изд
Процесс над валютчиками был чистой показухой в типичном для Хруща стиле. Они были как до, так и после. А боролись, видимо, лишь с теми, кто "не поделился".
И масштабы их деятельности были мизерными по сравнению с коррупцией на уровне главков и министерств.
"Нефтяные деньги" появились после нефтяного кризиса 1973 года, когда цена на нефть подскочила в 3-4 раза. Учите матчасть.
Насчёт уравниловки -- сильное преувеличение. Была сдельная оплата, были премии, так что бездельники много не получали. Директор подмосковного завода (10 тыс. занятых) получал до 2 тыс. в месяц, это я знаю достоверно. А главный инженер -- до 2,5 тыс. Почему кассир должен получать больше про...
Что Вы имеете в виду, говоря "при развале СССР не было столь яростных военных действий"?
Ваших представлений. Поэтому дискуссии не получается. Пускай правота остается с Вами.
Кстати, в Боснии \"Аль-Каида\" была представлена в куда бОльших масштабах. Почитайте, напр., книгу Юргена Эльзессера (Jürgen Elsässer \"Wie der Dschichad nach Europa kam\").
http://www.google.ru://www.amazon.de/Dschihad-Europa-Gotteskrieger-Geheimdienste-Balkan/dp/3853263763&rct=j&q=Wie+Dschichad+nach+Europa+kam&ei=UBkSTKafG4OPOLePgNEH&usg=AFQjCNHks66v6CE9GBbZEDRLvmKB-UHi7Q
Я не говорил о массовости валютных спекуляций в 1958-62 гг. Этого не было.
Повторяю, ширпотреб на нефтяные деньги потек в СССР с 1967 года вместе с Западно-Сибирской нефтью. А нефтяной кризис Европы случился позже.
Я говорю об уравниловках, а Вы мне о дифференцированности. Я не говорил о разнаце окладов по должносям - она была всегда. Сдельная оплата в СССР была всегда со времен стахановцев, но нормы без конца снижались.
Если это не искажения, то Вы не понимаете смысла моих высказываний. Я Вам говорил об одном, что масовое казнокрадство началось после 1974 года вместе с исчезновением мяса и качественных макаронных изделий по стране, кроме естественно Москвы, Ленинграда и Ссредней АЗИИ.
"у нас, россиян есть уникальные качества, которые не свойственны другим самым развитым и иным недоразвитым нациям"
И после этого Вы утверждаете: "Я ничего не говорил о национальности и нациях"?
Вы не сказали о массовости в явной форме, но это следовало из контекста. В противном случае, зачем надо было приводить в пример дело валютчиков, если бы Вы полагали, что это было мелкое, не делавшее погоды явление?
Нефтяной кризис был не в Европе, а в мире в целом. Сразу видно, как много Вы понимаете в этом вопросе, если даже не знаете, что цены на нефть едины для всего мира (если не учитывать затраты на доставку, льготы/преференции и т.п.)
"Я говорю об уравниловках, а Вы мне о дифференцированности"??
Т.е., Вы настолько глупы, что даже не понимаете: эти понятия как раз и являются взаимоисключающими?
"но нормы без конца снижались"??
И это свидетельствует об уравниловке? Н-да-а... Я встречал враньё и поумнее...
А "умение дискутировать", по-Вашему, видимо, заключается в том, что дискутирующие говорят всё, что им в голову взбредёт, ничем свои слова не подтверждая, а обсуждение, в конечном счёте, завершается ничем, и кто оказался прав, совершенно непонятно?
До свидания.
Если американская фирма зарабатывает в России миллиард бабла, это увеличивает на 1 млрд. долларов российский ВВП и американский ВНП.
Возможно, именно поэтому ВНП -- не очень популярный показатель. Для ТНК, которые устанавливают правила игры, куда удобнее ВВП: он лучше маскирует суть вещей.
Кроме того, могу посоветовать автору в дальнейшей работе оперировать натуральными показателями, напр., сравнивать добычу разных стран в тоннах или баррелях. Стоимостные показатели -- дело тонкое и сложное, они обычно дают бОльшие искажения.
Однако я в целом согласен с тем, что \"нефтяная зависимость СССР\" -- в значительной мере, миф. Это был сравнительно небольшой процент советского ВНП/ВВП.
Оглядитесь, пожалуйста, ситуация крайне плохая. Дисбаланс зарплат, дисбаланс требований и знаний. Отсутствие знаний, как таковых, у молодежи. Отсутствие денег у населения. Поглядите вокруг - у народа нет денег чтобы купить то, чем заставлены склады торговых организаций. Народ это не чиновники, это не коммерсанты, не предприниматели. Народ - это те, кто их обслуживает и кто на них работает.
Поглядите...
Империя должно ГРАБИТЬ колонии, "крышевать" сателлитов, воевать с конкурентами.
СССР со своим сГаным интернационализмом нарушил эти правила вне и внутри (титульная нация жила хуже "оккупированных территорий") и поэтому распался. Стало еще хуже! теперь мы все чьи-то колонии и сателлиты.
Будет НОВЫЙ ТАМЕРЛАН - будет НОВАЯ ИМПЕРИЯ!...
Реклама