Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

20 лет деградации: население РФ сократилось на 6 млн

20 лет деградации: население РФ сократилось на 6 млн

Шокирующий итог реформ последних двух десятилетий подвел на прошлой неделе Росстат. В стране утроилась площадь аварийного жилья, произошел резкий спад производства, а также отмечен полутора-двукратный рост заболеваемости.

В конце прошлой недели Росстат впервые обнародовал сводку о положении России за 1992–2008 годы, в которой проводится сравнение около 2,5 тыс. индикаторов. Многочисленные показатели говорят о провальных результатах трансформации страны за последние шестнадцать лет. Такие результаты впервые опубликованы при сопоставлении социально-экономических показателей страны за 1992–2008 годы.

Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн) [1], зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников.

Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», резко увеличив добычу нефти (при этом глубокое разведочное бурение сократилось в два раза) и нарастив производство стали и удобрений для экспорта. «Достижением» считается отверточная сборка автомобилей.

Провальной оказалась сфера строительства. П сравнению с советскими темпами возведения жилья мы провалились почти на две трети. При этом, несмотря на то, что количество квартир увеличилось с 1992 года на 20% и достигло 59 млн., общая площадь ветхого и аварийного жилья при этом тоже увеличилась: с 29,8 млн. кв. м в 1992 году до 99,5 млн. кв. м в 2008 году. Также в течение всего периода снижалось производство стройматериалов, прежде всего кирпича и цемента. Наконец, резко сокращалось число семей, улучшивших свои жилищные условия. Ежегодная численность новоселов сократилось почти в 7 раз: с 948 тыс. в 1992 году до 144 тыс. в 2008 году. Вывод: жилья в стране нет, а те редкие квартиры, которые попадают на рынок недвижимости, нуждающимся семьям не достаются.

Казалось бы, что в цифровых величинах в течение 16 лет уровень жизни населения в среднем по стране вырос, в частности, было приложено немало усилий для сокращения официально регистрируемой бедности. В 2,5 раза сократилась численность населения с доходами ниже величины прожиточного минимума. Если в 1992 году таких граждан насчитывалось около 33,5% от общей численности населения, то в 2008 году их стало уже 13,4% (возможно ли прожить на этот «прожиточный минимум» другой вопрос). При этом практически по всем категориям продуктов питания в полтора-два раза увеличилась покупательная способность среднедушевых доходов населения. В то же время эти позитивные тенденции сопровождались явно негативным увеличением расслоения населения по доходам. Коэффициент фондов – то есть отношение доходов 10% самых богатых и самых бедных граждан – за 16 лет вырос более чем в два раза и достиг 16,8. Богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее. Причем речь идет об официально зарегистрированном расслоении, то есть смягченном. По экспертным же оценкам, этот коэффициент сейчас намного выше – это один из самых отрицательных результатов последних 16 лет.

При этом средние доходы населения, пересчитанный в золотом эквиваленте, так и не достигли «социалистического уровня».

Обостряется реальная проблема гигантского расслоение в доходах. Бедность сокращается благодаря перераспределительной политике государства, которое какую-то часть людей через социальные трансферты вывело над границей прожиточного минимума. Благодаря перераспределению мы снизили уровень бедности в 2,5 раза после кризиса 98-го года, но при этом разрыв доходов непрерывно рос каждый год. Покупательная способность увеличилась потому, что активно рос среднедушевой доход вследствие увеличения зарплат в бюджетном секторе и социальных трансфертов. До 2008 года была значительно сокращена безработица, однако привязка к глобальной экономике ее возродила в большом объеме ( в том числе и в скрытом виде).

В полтора раза сократилось число людей занятых в сельском хозяйстве (данные приводятся только с 1998 года!!!), зато почти во столько же увеличилось занятых в торговле и в государственном управлении, в два раза – в финансовой сфере.

Человеческий капитал либеральная политика вычеркнула из повестки дня. Наше развитие остановлено.

На 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, в них стало работать на 50% меньше сотрудников. Зато количество защищаемых диссертаций увеличилось почти в три раза.

До 50% (2006 год) вырастало количество зарегистрированных правонарушений. Количество заключенных увеличилось на 20%. Численность осужденных по вступившим в силу приговорам увеличилось в полтора раза.

Сказалось многолетнее недоинвестирование социальной сферы – образования, спорта, науки, медицины.

Почти в два раза сократилось число дошкольных учреждений, в полтора раза сократилось число детей в них, зато в два раза выросло число детских домов. Из десяти браков сохраняются только три. В два раза выросло количество матерей одиночек.

Число больничных учреждений сократилось почти в два раза. Число больничных коек на 10000 человек – сократилось на 30%, увеличилось на 10% количество врачей, но сократилось количество медперсонала. Общая заболеваемость увеличилась на 10%. Наиболее поразительной выглядит статистика по новообразованиям (раковым заболеваниям) и заболеваниям системы кровообращения. В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, а в 2008 году у 1,4 млн. человек. Импорт зарубежной пищевой продукции нашел свое отражение на здоровье. В 1992 году заболевания системы кровообращения были обнаружены у 1,7 млн. человек, а в 2008 году – уже у 3,8 млн. человек. Еще один тревожный показатель – участившиеся осложнения беременности и родов: в 1992 году с такими проблемами столкнулись 1,3 млн., а в 2008 году – уже 2,7 млн. женщин. Население стареет, у более старых людей другая структура заболеваний, в которой как раз преобладают сердечно-сосудистые заболевания и рак. Российская медицина не справляется даже с относительно простыми болезнями, но из-за старения добавляются новые, которые требуют качественной и высокотехнологичной медицины. Российская медицина оказалась не готова к тому, что теперь рожать стали не 20-летние, а 30-летние. Отсюда рост числа зафиксированных осложнений. Все эти вполне решаемые проблемы Россия решить не может.

Реально же большой успех российской медицины – это сокращение младенческой смертности – по данным Росстата, коэффициент младенческой смертности с 18 в 1992 году снизился до 8,5 в 2008 году.

При этом медицинские услуги и школьное образование с 2011 года станут платными.

На два процента сократился индекс физического объема валового внутреннего продукта и валовой добавленной стоимости по видам экономической деятельности (в процентах к предыдущему году).

С 7,5% до 13,5% увеличился удельный вес полностью изношенных основных фондов на конец года, в процентах от общего объема основных фондов.

В полтора раза сократилось число предприятий и организаций занятых в сельском хозяйстве. На 40% сократились посевные площади сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий. Средняя урожайность за эти годы составила порядка 75 млн тонн в год[3].

В два раза сократилось производство мяса, хлебобулочных изделий, в три раза – производства масла (животного).

Увеличилось в два раза производство растительного масла, кондитерских изделий, сахарного песка.

Улов рыба сократился на 40%.

Зато в два раза увеличилось число предприятий и организаций, заявивших при государственной регистрации в качестве основного вида экономической деятельности «Производство и распределение электроэнергии, газа и воды» (источники роста цен на ЖКХ).

Выработка электроэнергии увеличилась только на 2%[4].

В два раза сократилось производство хлопчатобумажных тканей, в десять раз – шелка.

Более чем в два раза сократилось производство пиломатериалов, выросло производство ДСП и фанеры.и т.д.

Все «либеральные достижения» по 2,5 тысячам параметров каждый может оценить сам.

Источник: gazeta.babr.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (354)

Alexander. R

комментирует материал 17.04.2010 #

Важные птицы летают самолетами. (В. Власов)

user avatar
вибратор

отвечает Alexander. R на комментарий 18.04.2010 #

ЧТО РОДНИТ МУЖЧИН С РАБАМИ

Чернокожих рабов принуждали посредством идеологических и репрессивных инструментов гнуть спину и терять здоровье на хлопковых полях, чтобы белые рабовладельцы могли получать экономические дивиденды. Мужчины посредством экономических, идеологических, репрессивных инструментов принуждаются к выполнению самого физически тяжёлого, вредного для здоровья и опасного труда, который завсегда был «привилегией» рабов. Хотите осмотреть места сегрегации мужчин? Идите туда, где ночные смены, сварка, работа кайлом, разлив химического дерьма по бочкам и грыжа – найдёте сразу!
Где рабы? Какие рабы? Обыкновенные бабогосударственные рабы. Хочешь его увидеть? Подойди к зеркалу.

Не понял? Объясню. Дело в том, что в связи с научным прогрессом и с усовершенствованием технологии присвоения чужого труда кто-то, ну кто-то, давно понял, что гораздо удобнее надевать рабам кандалы не на руки, а вставлять их прямо в мозг.

user avatar
brodiaga

комментирует материал 17.04.2010 #

Прочитал и взгрустнулось...

Россия в ЯМЕ ???
ДА нееее...
ОНА в ГЛУБОКОЙ ЖОПЕ !!!!!

user avatar
Kатя Царегородцева

отвечает brodiaga на комментарий 18.04.2010 #

Прошу без паники. Все под контролем у Завхоза и по плану. На выполнение данного плана средств не жалеют.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает Kатя Царегородцева на комментарий 18.04.2010 #

Советшенно верно подмечено.
Почитаешь иной раз план - и все становится ясно, жизнь обретает неожиданный смысл

Успокойтесь, товарищи, не так все страшно как на самом деле

user avatar
вибратор

отвечает Kатя Царегородцева на комментарий 18.04.2010 #

Добить мужчину, чтобы в старости дети выращенные за его деньги обслуживали только ее. Вот это мало кто понимает, для 99% мужиков это остается тайной за семью замками. Большинство баб сразу начинают "нагибать" мужика, скандалами, истериками вытягивать из него все соки. Вода камень точит. Это женская благодарность. На ком везут, того и бьют. За десятки лет баба доведет мужика до могилы. Практически любая баба переживает своего мужа. И вот когда это случается, вся забота выращенных им детей достается "маме". Об отце, который уже лежит в могиле даже и не вспоминают. В женщине заложен механизм уничтожения своего партнера, пока вы это не поймете, даже не пытайтесь понять женщину.
Женщина - это человек, который за ваши деньги выращивает себе рабов на старость, при этом делая все возможное, чтобы вы загнулись как можно раньше, с тем, чтобы вся забота выращенных вами детей досталась именно ей.

user avatar
строитель

отвечает вибратор на комментарий 19.04.2010 #

Не все такие отцы двоих усыновил старшой 7 лет было, так до сих пор втрудную минуту не оставит и за отца горло перегрызет если понадобится. И не все жены одинаковы многие умеют прошать и не ставят во главу угла измену, молча без шума пропустит женщину на стороне, главное самому голову не терять, не забывать кто твоих детей воспитывал когда ты в чужой койке иногда спал.Уметь друг друга прошать это важнее. И врспитывать вместе по совести не затыкая друг другу рот , а так же давая высказаться твоим детям они часто глаголят истину.

user avatar
Сиберия

отвечает brodiaga на комментарий 18.04.2010 #

Росстат всегда немножко врет. Так что, думаю, на деле все гораздо хуже.

user avatar
вибратор

отвечает brodiaga на комментарий 18.04.2010 #

Мужчины живут меньше женщин, потому что живут хуже женщин! Ну а что уж говорить про Россию? Разница по одним данным 12 лет, по другим 10. Реформы несколько усугубили ситуацию, но в действительности жизнь мужчин была неважной на протяжении десятилетий существования бывшего СССР, так по статистике она росла только до 65 года затем стала колебаться на месте, а смертность среди мужчин начала медленно ползти вверх. Эти процессы отражали отношение государства и общества к российским мужчинам, которое продолжается и по сей день. Государству выгодно, что мужчины не доживают до пенсии и оно не собирается ничего делать, чтобы улучшать их положение.
женщине поверит только полный дебил..
Например, негры в США живут на десяток лет меньше белых. Что из-за природных особенностей? Да нет, просто они живут заметно хуже белых и ни у кого сей факт не вызывает споров, но все иначе, когда дело касается мужчин, феминистки и их прихвостни упорно продолжают утверждать, что мужчины живут лучше женщин, даже в нашей стране, где мужчины живут на 12 лет меньше женщин.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает вибратор на комментарий 19.04.2010 #

Дискриминацию женщин в нашей стране никто не отменял. Основная часть женщин (не жен олигархов) горбатиться за меньшую, чем у мужчины плату на работе а потом выслушивает его нытье о том, какие все сволочи, как его не ценят и как он устал. Потом уговаривает не пить, так как он от этого сдохнуть может, а он ей - молчи дура. Она даже не может себе позволить болеть, так как у нее дети, если с ней, что-нибудь случиться, то не факт, что пьющий папа будет их тянуть. А вот когда мужчина выходит на пенсию, и отмазка "я устал на работе" уже не действует, ему не чем себя занять, он либо превращается в зануду, с которым можно бороться только его способами, либо спивается, либо умирает от тоски.
Есть и другие представители мужчин, но они никогда не противопоставляют мужчину и женщину, они говорят о людях.

user avatar
строитель

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Часто мужчина принижая свою жену, унижая ее досоинство, не понимает, что тем самым унижает себя.. Хамство игрубость со стороны силтного пола инижение своей жены не позволительная роскошь, при виде такого мужика всегда хочется дать по роже чтобы не забывал кто ему жрать готовит, стирает, гладит, постель убирает, моет посуду, воспитывает детей и ублажает ночью. Многие жены как вол все жизнт пашут и терпят оскорбления от мвоих мужей. Главное достоинство женщин что они таки умеют прощать а вот мужики нет, и тупая ревность застит глаза совешенно невиновной жене. Чаще всего ревнует тот кто сам на сторону смотрит и не пропустит случая, тогда как не каждая жена может себе это позволить, ведь она хранительница семейного очага.

user avatar
proglot-13

комментирует материал 17.04.2010 #

Кто бы сомневался :( Все, кроме высокопоставленных пЕдоРасов, которым после употребления Именного Плана мерещатся великие собственные достижения под руководством путлера, давно привыкли к тому, что пушистый полярный лис - песец уже совсем рядом :(

user avatar
multipop

отвечает proglot-13 на комментарий 18.04.2010 #

у нацистов была идеология по уничтожению ЧУЖИХ народов.......

user avatar
Старина

отвечает multipop на комментарий 18.04.2010 #

Они и уничтожают чужой для них народ - русский.

user avatar
вибратор

отвечает proglot-13 на комментарий 18.04.2010 #

* Ежегодно более одного миллиона мужчин умирают от болезней сердца и сосудов, что примерно в десять раз больше, чем женщин.
* Смертность мужчин в молодом возрасте (15-24) в 3 раза превышает смертность женщин.
* В возрасте семидесяти лет и более количество мужчин в 4 раза меньше, чем женщин.
* От травм, полученных на производстве, мужчин погибает в 20 раз больше, чем женщин. Мужчины имеют в два раза больше профессиональных заболеваний, чем женщины.
* От всех видов насилия мужчин погибает в 4 раза больше, чем женщин.
* Ежегодно заканчивающих жизнь самоубийством мужчин в 6 раз больше, чем женщин.
* 70% страдающих наркоманией - мужчины (обычно молодые)
* 80% больных СПИДом - также мужчины.
* 85% всех бездомных - мужчины.

user avatar
строитель

отвечает вибратор на комментарий 19.04.2010 #

убийственная статистика но мы мужики во многом сами виноваты покайтесь в себе, задумайтесь как живете и не чего на женский пол кивать. Многим не грех иногда от рюмки отказаться и курить бросить, а так пока приговор от медецины не услышат о собственном здоровье не думают, я тоже не из лучших, просто самокритика не кому не помешает.

user avatar
slava579

комментирует материал 17.04.2010 #

Все свалят на кризис и будут продолжать песнопения про инновации-модернизации-демократизации. На ТВ каждый день - озабоченные физиономии первых лиц, пекущихся о благе дорогих россиян. Спите спокойно, за вас думает Путин!

user avatar
строитель

отвечает slava579 на комментарий 18.04.2010 #

Похоже больше за собственное благополучие и свой имидж затуманит чем нибудь в очередной раз мозги, придумает еще одну стрелочницу все на нее переведут.

user avatar
Shnur

комментирует материал 17.04.2010 #

План нанопрезидентов в действии!
Кто еще способен вести дела с такой эффективностью?

Судите не по словам, но по делам их!

Сравните: http://www.newsland.ru

user avatar
строитель

отвечает Shnur на комментарий 19.04.2010 #

Заметьте как ни новый лидер так сразу новый слова чтоб слух резало, простому мужику не понятно вот и будет при появлении нано презервативов покупать чтобы нано дети плодились. Естественный способ уже не совершенен теперь только остался искуственный путь для получения нано детей. Уж тогда новообразованные дети смогут верно даже древеснукору перерабатывать.И овощи выращивать не надо.

user avatar
vvs.53

комментирует материал 17.04.2010 #

В России с приходом иудохристиан наблюдается такая тенденция.Царь (правитель) с исторической точки зрения прогрессивный,значит народ вымирает (пример Пётр 1),правитель плохой численность народа увеличивается (пример Сталин).Желающие проверить могут покопааться в исторической литературе.Начать можно С Владимира краснава солнышка,крестителя нашего,тогда народ сократился в четыре раза,первый сделал эксперимент,потом хреновый Иван Грозный,народонаселение выросло,парадокс официальной истории.Идеология сменится а статистика останется,вопрос какая.

user avatar
N!ck_

отвечает vvs.53 на комментарий 18.04.2010 #

По Вашему мнению виновата именно конкретная религия?

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает N!ck_ на комментарий 18.04.2010 #

Ну не Путин же. Вам чуть что Путин виноват
нас менеджеров всяк обидеть может

А вы целой страной управлять пробовали?
А подите попробуйте. Да-да, подойдите к кремлевским воротам, постучите погромче, вам откроют, вовнутрь пустят, дадут значит чего там таким как мы с вами дают... - и все, вперед. Пробуйте значит, наслаждайтесь...

Потом расскажете, ладно?

user avatar
N!ck_

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 18.04.2010 #

Один такой попробовал, вот так, с улицы во власть попасть.
Да Вы его знаете - Михаил Борисович Ходорковский. Уже рассказывает.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает N!ck_ на комментарий 18.04.2010 #

Ага, с улицы
А деньги на Менатэп в песочнице нашел

Этот бродвей назывался комсомол. Кстати Удугов, Басаев и еще много-мого им подобных существ здравствующих в кремле тоже оттудова, тоже вовремя оказались преданы делу ленинизма

user avatar
N!ck_

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 18.04.2010 #

Это билет был подходной к главным воротам страны.
Так если бы катаклизмов не было бы они вполне бы до ЦК и Политбюро дошли бы. "Комсомол - кузница кадров и резерв КПСС"

user avatar
wopross

отвечает vvs.53 на комментарий 20.04.2010 #

Не понятно, что ли сейчас у нас прогресс с исторической точки зрения? народ-то мрет... И правитель хороший, получается?

user avatar
agar14

комментирует материал 17.04.2010 #

Эта сводка - приговор либер-демкратической "элите", которая обманным путем, с помощью пятой колонны захватила власть в начале 90-х годов. Это предательство интересов страны и народа....
Неужели они думают, что уйдут от народного гнева и возмездия?

user avatar
z117z117

комментирует материал 17.04.2010 #

Это ГЕНОЦИД россиян.
О каком холокосте все кричат, когда идет ГЕНОЦИД россиян?

user avatar
Sergey 1959

отвечает z117z117 на комментарий 17.04.2010 #

Пока идет геноцид русских, потом и за россиян возьмутся.

user avatar
Voin1

отвечает z117z117 на комментарий 18.04.2010 #

Уголовный кодекс РФ. Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

user avatar
tank55887

комментирует материал 17.04.2010 #

Выросло производство ДСП и фанеры -понадобилось больше дешевых гробов. Вот итог деятельности властей за 20 лет выраженный одной фразой. Больше добавить нечего.

user avatar
Sergey 1959

комментирует материал 17.04.2010 #

Давайте думать, что делать. Надеяться что эту власть можно убрать демократическим путем - утопия. Главный враг наш это коррумпированная государственная машина-чиновник и справиться с этим врагом может только одна сила - русские, не россияне(обезличенные существа) а именно русские. И вражина это знает.
У русских даже в паспорте отменили графу национальности, а у всех остальных "россиян" эта возможность осталась. Русские люди просыпайтесь! Нас же убивают.
Сербов от нашего имени предали - мы съели, Родину режут на куски и продают - молчим, нас уничтожают - терпим, но убивают детей наших, жен, стариков. Дальше терпеть нельзя.
Русский, что ты скажешь внуку умирающему у тебя па руках? Ничего не скажешь, не будет у тебя слов и оправдания нам не будет. Русские люди у нас над головой моячит проклятие до седьмого колена. Надо подниматься. Иначе БЕДА.

user avatar
serg1958

отвечает Sergey 1959 на комментарий 18.04.2010 #

Для начала русским надо прекратить процесс самоуничтожения. От передоза ежегодно умирают порядка 30 тыс. человека, от последствий, связанных с курением - в десять раз больше. А сколько мрет от алкоголя? Сколько нерожденных детей уничтожается абортами? И тогда в здоровом теле будет здоровый дух. Русский дух, если он еще остался.

user avatar
swet_777

отвечает serg1958 на комментарий 18.04.2010 #

Золотые слова.
Человек, который находится под воздействием наркотических веществ (алкоголь, табак), не может ясно мыслить и принимать адекватные решения, а также имеет плохое здоровье. Такой человек легко поддается внешнему влиянию манипуляторов и живет, как под гипнозом, выполняя чужую волю. Покупая бутылку пива, выкуривая сигарету, русский человек таким образом финансирует своих врагов. Доходы от наркотиков идут на финансирование террористических банд.
Пора просыпаться от наркотического дурмана.

user avatar
advocate

отвечает Sergey 1959 на комментарий 18.04.2010 #

Уважаемый Сергей! Полностью с Вами согласен и готов поддержать. Только скажите конкретно, что же Вы хотите такого сделать? Куда это Вы собрались подниматься? Назовите адрес того места, где мы будем собираться в полки, бригады, дивизии. Кто раздаст нам спрятанное ранее оружие, наметит планы боевых действий? Кто возглавит сие мероприятие? Кто будет финасировать продвижение революционных войск по пути к победе? Огласите списки тех, кого будем уничтожать. Тут недавно в Киргизии без списков убивали, так по случайности ни одного чиновника не задели. В основном расправились друг с другом, вчерашние соседи. Не хотелось бы повторения сценария.

user avatar
williamowisch

отвечает advocate на комментарий 18.04.2010 #

Вот и я о том же. Занимаются тут пением молитв своих о гневе народном, а больше и не делают ничего. А потом удивляются таким показателям.
)) Кухонные революционеры.

user avatar
Sergey 1959

отвечает advocate на комментарий 18.04.2010 #

Вы же бьете меня наповал своими доводами, адвокат. Русской партии нормальной нет, все с националистическим уклоном. Но надо же что то делать, хоть через интернет партию создавай. А кстати, адвокат, были ли такие прецеденты? Ведь интернет это коллективный разум.

user avatar
сва-рог

комментирует материал 17.04.2010 #

Мы напоминаем змею, котрая ест сама себя. Через пару десятков лет Вся Россия уместиться внутри МКАД

user avatar
строитель

отвечает сва-рог на комментарий 18.04.2010 #

А еще через пара внутри Садового кольца.

user avatar
maral

комментирует материал 17.04.2010 #

Если по словам Гайдара и компании либерализация была введена в 1992 году из-за того что страна была банкротом, то кем она тогда является сейчас? Или все же в 1992 году она не была таковым, а просто с экономическими пусть и большими трудностями (которые не требовали такой масштабной ломки), а ее (страну) планомерно угробили?

user avatar
HZ66

комментирует материал 17.04.2010 #

Почему же считают 16 или 20 лет? Экономический спад начался, как минимум, на 5 лет раньше, когда расходы начали опережать доходы. Дефицит государственного бюджета в 1985 г. уже был 17-18 млрд. рублей, а сберкассах - более 100 млрд необеспеченных рублей населения.
Падение цен на нефть, Чернобыль, гонка вооружений ... даром это не проходит.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 18.04.2010 #

Да нет Это всё просто и наивно. Это конёк либерастов, что СССР захлебнулся в своих расходах. Если б Брежнев жил до 120 лет, мы бы и сейчас жировали. Были времена и похуже намного, в которых Советское руководство находило правильные решения и страна поступательно развивалась. Другое дело , что после 85 года руководство страны перестало реагировать на изменение обстановки и всё пошло не только на самотёк, а ещё благодаря бездарным действиям было подтолкнуто к развалу СССР. Надо было плавно подкорректировать направления, а систему оставить. Пример Китая. Пример того, что страной управляют не идиоты. Значит -другой то выход был. Зачем кувалдой то. Про нефть. Не согласен. Нефть тогда ни коем образом не определяла состояние экономики(как сейчас). Цены скакали как вниз, так и вверх и тогда. Продавали нефти на Запад гораздо меньше, а страна была намного больше. Просто всё работало, заводы,фабрики. Шли отчисления. Страна торговала не только нефтью, но продукцией машиностроения. А сейчас мы чисто и прочно сидим на нефтегазовой трубе. А если нефть станет 5 долларов за баррель?

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Мы и рухнули от того, что продолжали "жировать" как в брежневские времена. По другому уже жить не хотели и не умели.
Дефицит придумали леибералы? Деревянные рубли в сберкассах придумали либералы? Чернобыть - тоже они? ...
Тогда такого слова не знали - "либералы".

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 18.04.2010 #

Чернобыль Да Но так ли он повлиял на состояние экономики? В СССР даже при той мощной экономике, всегда был избыток электроэнергии. Деревянных рублей не было. Глупость. Также как была зависимость от доллара. Доллар вообще был не нужен, страна была самодостаточна, всё от гвоздя до ракет производила сама из своих материалов. Закупки шли может только зерна в Канаде, но это на корм скоту. А так в принципе ничего не надо было. Жировать? Да мы жировали. Строили, выпускали. Безработицы не было. Экономика была наимощнейшая и это при огромных, несравнимо огромных социальных затратах. Да ещё братьям помогали,армию содержали, долги не брали. Можно всё валить на тех, а эти то что...?

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

При чем здесь электроэнергия.
Сколько стоила ликвидация аварии, лечение, переселение и т.д.!
А Вы задумывались, "кто платит за банкет"? К середине 80-х экономика уже была на грани: убыточное животноводство, постоянно растущие закупки продовольствия за рубежом, растущий госдолг, дефицит бюджета, сокращение доходов от экспорта нефти, и т.д. ... Жить в долго хорошо, пока не наступает пора расчитываться.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 18.04.2010 #

Чернобыль в масштабах советов это мелочь. Денег было немеренно На науку , на армию, на образование, на медицину, на тюрьмы, на помощь братьям. Хватало на всё. Причём образование, медицина да и ЖКХ ( по сути)были бесплатны. Добавьте ещё и жильё то раздавали налево направо бесплатно, а строили на порядок больше А космос? А якобы убыточные колхозы и совхозы с новыми тракторами и комбайнами. А пионерские бесплатные лагеря, питание в школе. А пенсии большие(по сравнению с нынешними), да и зарплаты. А долги братьям.Налево и направо. И это вы называете финансовой несостоятельностью. Так ещё умудрялись БАМы с Вазами строить, да корабли с самолётами разрабатывать и без проволочек внедрять. Кто больше должен западу СССР в 1985 году или часть от СССР (Россия) в 2010 году? Не забывайте сколько нам должны были в 1985 году и это реальные были бы дивиденты.

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Если бюджет дефицитен, значит расходы превышают доходы, и значит в реальности денег не хватает. Это еще назвается - жить не по средствам. Повторю - жить в долго хорошо, пока не наступает пора расчитываться.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 18.04.2010 #

Экономика в условиях рынка это анархия. Были времена и в тысячу раз тяжелее в СССР и ничего..Дефицит, профицит-это лукавство. Главное желание государства и его способность к фунционированию. Что ж тогда банкиры побежали к государству, а не к более крупным банкам позаимствовать. Какой же это рынок?Если б не вложения правительства(госрегулирование), то мы бы вообще просели. И в США такая же картина.

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

"Ничего" означало кретьян, получающих вместо денег трудодни, денежные реформы, периодический голод.
Попытайтесь тратить больше, чем Вы получаете, и тогда поймете - "лукавство" ли это!
Государство - это тоже один из субъектов рынка. Среди апологетов капитализма всегда было очень много сторонников вмешательства государства в экономику. Но это не означает перехода к поановой экономике.
Капиталистическая экономика существует несколько сотен лет. Социалистическая не дотянула и одной сотни.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 18.04.2010 #

Ну зачем же в качестве примера приводить Корею. Это ж примитивно. Хотя даже они на такой маленькой территории живут в условиях изоляции самодостаточно, и это при большой численности и отсутствии нефти, газа, леса, золота,территории, опыта. Зато у них куча других плюсов. Называю :бесплатная добротная медицина,образование, жильё, детство, отсутствие наркомании, преступности, казнокрадства. Или это не плюсы? А с чем же тогда мы боремся сейчас? То есть им надо всего то накормить народ. Или еда это главное. Зато они наверняка спят спокойно по ночам. Кризисы мизисы это не для них. И спросите каждого из них счастливы ли они? А у нас поспрашайте. Вот в чём парадокс.Легче всего их рабами обозвать. Но почему так много нашего населения с удовольствием вернулось бы туда ( только взрослого населения, а не молодёжи, которым мозги запудрили)

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Простите, забал еще сказать про Кубу. Этим список стран социализма с плановой экономикой исчерпывается.
Спросить я их не могу, т.к. побег из этого "рая" на Кубе наказывается тюрьмой, а в С.Корее - расстрелом.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 18.04.2010 #

Я был в том году на Кубе.( в Гаване) Плохо живут. Что то сродне с нашими лихими 90- ми. Но глаза горят. Медицина на высоте. Вы б видели как они ненавидят американцев. У них посто менталитет другой: жарко, лень. Русские бы давно всё перепахали и засеяли. Но опять же у них нет тех богатств , которые у нас есть. Поэтому ,опять сравнение не крректно, зря вы. Вы ж умнее намного. Не в первый раз с вами ..я

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Ненависть к богатому соседу - это нормально. И медицина, действительно, на высоте.
Но это не останавливает нелегальную эмиграцию из Кубы в США и Мексику. Если первую волну можно было списать на кровопийц-капиталистов, то сейчас бегут простые люди и, видимо, не только за длинным рублем (Мексика тоже небогатая страна). Вероятнее всего, их в равной степени достала и нищета и коммунистические порядки.
Природных богатств в Гонконге или Сигапуре или Финляндии не больше чем на Кубе. Но это не мешало и не мешает им быть в экономических лидерах.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Да в том то и дело , что не особо бегут то оттуда.То, что иногда по телику показывают -это мелочь, 0,0001 процента Остальным почему то там нравится

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Население Кубы сейчас около 11 млн. В США кубинская диспора составляет около 2 млн. Не менее половины из последней волны. Так что суммарный процент повыше.
Действительно, последнее время стали бежать меньше: Мексика и США стали заворачивать нелегалов обратно.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Я с вами согласен, там тяжело. Но кубинцы стойкие ребята. Это наверно основное открытие для меня. Они до сих пор нас любят. За что только? Мы ж их предали

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

А зачем все эти мучения? Эмбарго на экономическое сотрудничество с США наложено в ответ на конфискацию собственности граждан США, а не за политическую ориентацию страны. Не секрет, что деньги на революцию фидель собирал в США и никто ему там не мешал.

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Несомненно плохо. За это им надо благодариить компартию, при поддержке которой он стал президентом .
США помощи Батисте не оказывали и, более того, не мешали кастро организовать сбор денег в США на его свержение. Да и бежал Батиста не в США, а в португалию.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

На Кубу летает только аэрофлот, и цены выставляет совершенно безумные. Дешевле будет слетать в Канкун. А из Магадана намного ближе курорты ЮВАзии.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

Для туристов она открыта, для своих закрыта. Может Вы помните что стоило гражданину СССР съездить за рубеж. Это превращалось в событие всей жизни.

user avatar
Гилязутдинов

отвечает HZ66 на комментарий 18.04.2010 #

66!
Посмотрите в оно!
И что увидите?
***
Судя по вашему гонору у вас собственное АВТО стоимостью под несколько миллионов! И окон великое множество!
Вы чиновник???
Или милиционер???
***
Если Вы его заработали трудом!
То честь вам и хвала...
Только на каком поприще в России сейчас можно заработать трудом???
НАЗОВИТЕ!!!
ПОЖАЛУЙСТА!!!
И не рассказывай-те сказки \"Кому на Руси жить хорошо\" при вашем феодализме с сатрапиями, устроившись в 3% \"жирующих\" на \"крови народной\"...
Не хорошо лукавить!
Язык от вранья заживо сгниет...

user avatar
Гилязутдинов

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

А я о том!
Что все люди объединены теми или иными ИДЕЯМИ!
- Капиталисты идеей обогащения за счет частного присвоения результатов общественного труда!
- Воры и прочие прощелыги за счет 2000 способов отъема денег у тех к кого они есть!
(....66, а вы твердите, что прощелыги водятся только при социализме?
якобы при капитализме их нет)?
- Коммунисты живут идеей общественного труда при общественном контроле!
***
И не нужно путать \"Божий дар с
яичницей\"!
СССР сгноила номенклатура!
Своим без альтернативным (феодальным) управлением!
Все они сейчас перебежали ренегатами в \"капиталисты\"!
Но остались при той же феодальной системе управления, когда альтернативы РУКОВОДИТЕЛЮ нет и быть не может! Остальные все его подданные и подчиненные!
Этим и РФ сгноят до состояния полной гангренозности!
Ну! Посмотрите в окно!!!

user avatar
HZ66

отвечает Гилязутдинов на комментарий 20.04.2010 #

Если капиталисты такие кровопийцы и только и думают о личном обогащении, то почему в частных компаниях платят, как правило, больше, чем на аналогичных должностиях в госках?

user avatar
Гилязутдинов

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

...66 Вы что такой наивный...
Объясняю...
Вы приходите и нанимаетесь к ХОЗЯИНУ на работу!
И работаете...
Получается \"прибавочный продукт\" который присваивается работодателем!
...а 2х2=4
...Вы что в школе не учились???
В учебнике за 9 класс все это расписано...
Да! Чубайсу в НА-НА корпорации
\"ГОСКИ\" 1.000.000,- руб в месяц платят зарплаты!

user avatar
HZ66

отвечает Гилязутдинов на комментарий 20.04.2010 #

Просто я не ограничивался в учебе исключительно марксистско-ленинской философией.
Итак, Вас палкой гонят? или Вы сами приходите?
Вам запрещают создать собственное предприятие и работать исключительно на себя и без прибыли? (прибавочный продукт теоретики М-Л еще назвали прибылью).

user avatar
Гилязутдинов

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Точно!
Вообще ограничивать себя чем-то очень вредно!
Ну меня учили строить самолеты!
Стратегические.
Одному остается стоить модельки!
А к капиталистам на поклон я не пойду ни при каких условиях!

user avatar
russo-turisto

отвечает Андрейка 36 на комментарий 21.04.2010 #

Уважаемый, не спорьте с " господином", кот. одним своим внешним видом напоминает чиновника : сытого, выхолощенного и заточенного на очернение прошлого...Это свинья под дубом...

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

У меня есть план в отношении собственной жизни. Что Вы скажете, если я начну планировать и Вашу жизнь и говорить, что надо делать, а что нет?

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

То есть Вы считате, что человек не способен планировать свою жизнь так, чтобы не ущемлять права других людей? Я же говороил не обезьянах, которыми руководят инстинкты, а о людях, способных отличать хорошее от плохого.
В любом обществе и существуют формальные и неформальные (законы), а за тем чтобы их не преступали следит исполнительная власть.
Чем меньше отличий между формальными и неформальными (принятыми в обществе) правилами, тем свободнее себя чувствуют люди.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Люди слишком эгоцентричны, их интересы спроецированы на себя. Когда предприниматель (не важно, крупный или мелкий) ставит основной задачей извлечение прибыли, а Вы как человек так или иначе знакомый с копоративным правом знаете это, очевидно, что всех остальных он в расчет не берет, он прибыль извлекает для себя лично. Если он берет себе в 10 раз больше, чем в среднем получает каждый отдельный индивидум, производящий продукцию, да и бог-то с ним, а вот если он забирает себе столько же сколько все вместе взятые это уже вопрос. А это его план, он так считает правильным. Вы считаете, что при этом он не ущемляет права, а порой и жизненные интересы остальных? Формально (в силу Конституции) это хорошо. По неформальным правилам - это зависит от группы в которой они действуют. Для той группы, в которой находится предприниматель - это верное правило, для групп трудящихся, я думаю, что это считается злом.
И относительно законов. Любой закон защищает чьи-то интересы. Любой закон, который противоречит интересам той или иной группы этой группой, без принуждения, выполнятся не будет. Ответьте сами себе в интересах каких групп населения написаны наши экономические законы.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

Вы правы, большинство думает прежде всего о своих интересах. И нельзя надеяться на другое. Но эти интересы, даже по увеличению прибыли, реализуются не так прямолинейно.
Если я заинтерсован в успешности своего бизнеса и, соотвественно, увеличении прибыли, я начинаю конкурировать на рынке труда с другими предпринимателями за лучших сотрудников, предолагая в т.ч. более высокую зарплату. Увеличение прибыли связано и с увеличением производительности труда и объемов выпускаемой продукции, и я пускаю прибыль на приобретение нового совреемнного оборудования и на финансирование разработок в этой области (кормлю прикладную науку). Кроме того в развитых капстранах значительная часть прибыли вообще изымается государством через налоги.
Если бы предприниматели действовали так убого, как Вы это изображаете, то общество остановилось бы на уровне рабовладельческого строя. При Вашем подходе, там наибольшая прибыль.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Если Вы будете делать так, как пишите, не имея стартового капитала, Вы прогорите в течение года. Вы не сможите "конкурировать". Вы будете делать как все, привлекать 1-2 дорогих специалистов, в надежде на то, что они Вам построют систему, при этом лихорадочно снижать затраты на всем остальном.
Не идиализируйте западную систему, "в каждом дому по кому". Хотя у них ест главный плюс, они решили кто у них будет основным налогоплательщиком, и следят за тем, что бы курочка как можно долше несла золотые яички.
В нашей стране этот вопрос не решен, хочется со всех и по-многу. Вы же сами понимаете, что для дого, чтобы внутренний спрос рос необходима на руках населения достаточная денежная масса. Так вот пусть она и не будет на первых порах обеспеченной, но это улучшит систему потребленя и оживит экономику. А если Вы будете повышать производительность труда, т.е. нарашивать объемы производства без возможности сбыть, то это "трудовой оргазм, ради трудового оргазма"

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

Это зависит от бизнеса и от страны, где вы пытаетесь начать свое дело. Легче всего, наверное, в США или богатых арабских странах (только для местных). Хотя, и в России такое возможнос оговорками (у нас главный бизнесмен - государство).
Примерно год назад я был наемным сотрудником. После того как понял, что не хочу больше так работать, выбрал направление бизнеса, не требующее больших вложений, нашел единомышлеников, взял оборудование с рассрочкой платежа, естественно составил бизнес- план. Прошел почти год, работает.
Естественно, я рассчитывал на одного заказчика - государство.
Я совершенно не против того, чтобы на уплачиваемые мной налоги шли на те цели, которые Вы назвали.
Если дать и показать людям возможность зарабатывать они это сделают.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

К сожалению, а может быть и наооборот, все не могут быть предпринимателями. Гипотетически возможность заработать есть у всех. Если бы государство говорило: "Я для малого и среднего бизнеса готово предоставить по вменяемым ценам производственные площади, я готово освободить его от платы за подключение электричества, я готово закупать его продукцию по цене полная с/с + 15% и гарантирую своевременную оплату, я готово субсидироват уплату процентов банку на 2/3 савки рефинансирования, потому что они создают рабочие места". осударство должно дать четкое определение, что такое малый и средний бизнес, а не ограничивать это понятие максимально разрешенной выручкой. Тогда да, а сейчас это бла, бла, бла.
А Вы правильно расчитывали на заказчика государство, иначе Вас задавят более крупные, они в любом случае (только не принимайте мои слова с обидой) будут эффективнее вновь созданного малого предприятия.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

Первую половину своего изложения Вы "списали" с США. Именно так, или пости так, там и происходит. Но ведь и там не все могут и хотят быть предпринимателями. Может быть предприниматель не зря получает "премию" за предпринимательские риски и не стоит это называть стяжательством.
Я в бизнесе занимаю маленькую нишу, в которой у меня конкурентов практически нет, за исключением нескольких специалистов в академических институтах, но не в частных компаниях.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Экономика религиозных образований старше капитализма. Там как при социализме нет частной собственности. Живет же.
В какой стране государство не вмешивается в экономику? Может быть где-то отсутствуют налоги, регулирование через таможенную политику. Может быть есть страны, где на законадательном уровне отсутствует ответственность за посягательства на частную собственность? Любое государство вмешивалось и будет вмешиваться в экономику.
Экономика - это любая деятельность людей, связанная с обеспечением материальных условий жизни.
Если жрать нечего, то государство освободит с/х от налогов и введет распределительную систему, т.е вмешается, в обратном случае оно не будет выполнять своих функций.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Везде вмешивается, вопрос - в какой степени, и регулируется ли это вмешательство законом или оставлено на произвол чиновников.
А причинами "Если жрать нечего" могут быть не только высокие налоги, но и отсуствие дешевых "кредитов", монополизм в закупочной области и т.п.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Еще и зона рискованного земледелия, засуха, дожди и т.д. А вот отсутствие монополизма в закупочной деятельности (сегодня), что-то не улучшило положение с/х.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Профицитные бюджеты могут означать две вещи:
1) мы ничего не делаем для развития страны
2) мы живем в раю, на уже нечего развивать, не во что вкладываться.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Это значит, что мы живем в долг. И всё.
Если экономика растет, есть вероятность расчитаться с долгами, если стагнирует - то получается СССР образца конца 80-х.

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Почитайте "Интердевочку". Там описываются 6 (Шесть) видов рубля. Один из них деревянный.
Деревянный (он же наличный, для простого народа),
Безналичный,
Инвалютный для кап. стран,
Инвалютный для стран СЭВ,
Чеки (для сети магазинов "Березка"),
Боны (для плавсостава в загранплавания).
Зерно на корм скоту (мягких сортов) производилось преимущественно в Советском Союзе. В числе причин то, что сев производился по указке и закончен должен был быть к майским праздникам. Каждая уборка была именно битвой за урожай.
По поводу безработицы был анекдот:
США предлагают СССР: "Давайте мы вам построим дороги - вы их 200 лет ремонтировать не будете."
Ответ: "Нет, давайте мы их вам построим - у вас 200 лет безработицы не будет".

user avatar
Андрейка 36

отвечает N!ck_ на комментарий 18.04.2010 #

При СССР строилось за неделю столько дорог и железнодорожных путей как сейчас за несколько лет. Ваш сарказм не к месту. Не прошёл. А рубль? Он хоть и деревянный был а тяжелее любого доллара. Битва за урожай? Так она и сейчас битва. Ведь убрать зерно надо за несколько дней, а полей много, вот и работали посменно.

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Совершенно с Вами был бы согласен. Но, курс деревянного устанавливался решением государства (впрочем, как и сейчас). В капстранах он имел хождение либо в качестве сувениров, либо в качестве нумизматической единицы, либо на вес бумаги. Дороги, действительно, строились в больших объемах, сегодняшнюю власть я не выгораживаю. Но, опять же с каким качеством? Если ГОСТ на асфальтовую смесь списан с ГОСТов 30-х годов, а тот, в свою очередь с рецептов 1913 года (песок на западе в смесь не сыпят). По железным дорогам: износ путей меряют исключительно отечественными профилографами, пробовали немецкими - не получилось, по их показаниям рельсы подлежат замене.
По поводу битвы за урожай: битвой и останется пока производительность и качество отечественной техники остаются несосопоставимыми с зарубежными аналогами.

user avatar
pany T

отвечает HZ66 на комментарий 18.04.2010 #

Это в 90-то мы жировали? Это не либералы дефицит придумали? Дефицит был искусственно ими создан, без дефицита развал страны и переход к бандитскому капитализму был бы не возможен. Класс капиталистов был создан искусственно: путем раздачи им общенародной собственности, кооператоров задушили. Деревянными рубли сделали именно либералы, наводнили страну зелеными они же, для себя, любимых. А на Чернобыле случилась авария, при либералах аварии тоже случаются регулярно.

user avatar
Андрейка 36

отвечает pany T на комментарий 18.04.2010 #

Пани спасибо. Отдельно. Вы объективны, несмотря на то что я вас иногда задевал

user avatar
HZ66

отвечает pany T на комментарий 18.04.2010 #

А где я говорил о 90-х? Именно о 80-х.
Кого Вы относите к либералам во власти? Ельцина, Путина, Чубайса. Либерализм это, прежде всего верховенство права и равенство возможностей. Этим в России и не пахло. Да и Вы и сами об этом говорите.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Если фотография Ваша, то Вы прекрасно сохранились. Внешне вам около 40, т.е. 70-е г.р. Хотя по судя Вашим высказываниям Вы моложе. Я когда Вас читаю, прямо вижу "веселые картинки" из курса МВА.
При имеющихся в СССР технических возможностях, наверное уже к 2000 г., каждый имел бы отдельную квартиру, даже при росте населения, автомобиль (за 20 лет из бы на 3-х заводах наштамповали), и компьютеризация прошла бы. Все бы шло своим чередом. Но самое главное, у людей не было бы таких проблем, с которыми они столкнулись в новой экономической формации. Были бы проблемы, конечно, но не было бы страха за завтрешний день. Это пожалуй самое главное для человека - не боятся жизни.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Спасибо за комлимент, но я я старше и образование получал в военом училище во временя СССР.
В 80-е страна жила в долг, который рано или поздно приходится отдавать. С 1985 года дефицит бюджета постоянно увеличивался, как и внешний, и внутренний долг. В сберкассах - более 100 млрд необеспеченных рублей.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Ну так разговор идёт о другом периоде. 80-е и 85-й это уже разные вещи.До 1982-83 был расцвет, потом неопределённость(придурок Андропов да больной Черненко), и затем развал Горбачёва. Не система виновата, а бездарное руководство первых двух, и преступная деятельность Горбачёва

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Да, на поверхности была тишь да гладь. Но кто-нибуть знал в СССР, что самые массовые закупки зерна были в 1972 году (19 млн. тонн)? Кто-нибудь задумывался над тем, что в 1984 экспорные цены на нефть упали в несколько раз. Кто-нибудь задумывался, во сколько нам обходится достижение военного паритета с США? А во сколько обошлась ликвидация последствий авариии в Чернобыле, война в Афганистане? Думате, что в свои последние десять лет на посту генсека Брежнев руководит страной?
Если эстафета проиграна, то это не значит, что виноват только тот, кто бежал последним.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Зерно? Это обычная практика, когда не урожай и засуха . Ну и что?Нефть и раньше скакала и ничего. Про Брежнева. И не надо было ему старому и больному человеку мотаться по стране ( как это Путин сейчас делает). Он ( как и Сталин) сидел в кремле и руководил, его для этого туда посадили. Главное он расставил нужных умелых людей и требовал с них. И механизм вертелся без сбоев. А сейчас сам Путин разруливает мелочёвку с голодовкой в Мурманске, вместо того, чтобы поснимать министра обороны и главкома ВМФ к чёртовой матери, за бездарноую работу. Чернобыль? Может быть. Но это мелочёвка. Афганистан согласен. но у нас была такая огромная армия, что этот контингент, не влиял на боевую подготовку другой основной части. Ни одна стройка не притормозилась, ни одна программа. И признаков кризиса не было и в помине. СССР как давал в год 5-6 процентов прироста, так и давал. И это не враньё, а сухие цифры.

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

- Обычная для СССР и др. стран соцлагеря.
- Так резко и в разы - никогда. Да и вструктуре экспорта раньше она ведущего места не занимала.
- Среди расставленных им людей был в т.ч. Горбачев.
- Механизм и дальше бы вертелся, если б смазка в виде денег не кончилась.
- Чернобыль далеко не мелочевка: 600 тыс. человек получивших значительные дозы облучения и требующие лечения; 350 тыс. переселенцев; из производственного оборота было выведено около 800 тыс. гектаров земель; производство древесины было прекращено на 700 тыс. гектарах лесов. Общие потери (затраты и ущерб) сопоставимы с годовым бюджетом СССР.
- Дело не в боевой подготовке, а в затратах на ведение военных действий, переброску войск, производство боеприпасов, ремонт техники, лечение раненых в течение 10 лет.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Самое интересное, что деньги при социализме, это величина аморфная. Никто не знает, сколь их и когда их печатают. Главное, что нет общения с внешним миром. Страна самодостаточна абсолютно была.Торговля была ноль( если сравнивать с нынешним уровнем) Сейчас мы просто бы умерли без этой самой торговли, мы полностью зависим от потрясений на Западе. А раньше кризис мизис...плевать был Советскому Союзу. Буханка хлеба как стоили 16 копеек , так она и стоила. Кстати, нефть продавали, и полученные доллары особо нам не нужны были. Зачем?

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Вы правы, хоть идеологи социализма так и не считали. Советсткие деньги никто за пределами СССР не брал. Только золотом.
Остальное без комментариев, так как фантазии комментировать невозможно. Надеюсь, статьям СОВЕТСКОЙ энциклопедии Вы поверите: http://slovari.yandex.ru

user avatar
pany T

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

А самое главное для человека, что мы от либералов получили: это то, что мы не боимся смерти. Настолько не боимся, что самоубийствами у нас кончают даже малые дети.

user avatar
pany T

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Либерализм - это прежде всего идеология капитализма, не предполагающая равенства возможностей. У капитализма две основных идеологии: консерватизм и либерализм и несколько их современных модификаций. По поводу верховенства закона, как составляющей либерализма, это Вы хватили уже слишком. При капитализме существует, во-первых, верховенство денег, и только, во-вторых, - верховенство закона. Причем, даже не закона, а буквы закона. А с деньгами, сами понимаете, при участии ловких адвокатов эта буква легко обходится, и справедливость не всегда торжествует. С моей точки зрения: либеральные ценности хорошо воплощаются в жизнь исключительно в протестантских странах. Я глубоко уважаю М.Вебера. Вы с ним не согласны?

user avatar
HZ66

отвечает pany T на комментарий 19.04.2010 #

Как автомобиль не является изобретением капитализма, так и либерализм не является его идеологией.
Либерализм всегла бы синонимом гражданских, политических и экономических свобод. То есть главное в этой философской теории - обеспечение личной свободы человека, а государство нужно для того чтобы обеспечить реализацию этих свобод не в ущерб другим. Несомнено, что идеалы либерализма не были реализованы в полной мере ни в социалистических ни в капиталистических странах. При социализме это вообще невозможно. Не следует путать либерализм с социальной защитой, они не исключают друг друга, но и не обуславливают.
А если, все-таки, говорить о свободах граждан, то в развитых капстранах они защищены и реализованы в большей степени, чем где бы то ни было.

user avatar
pany T

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Нет, либерализм является идеологией, а не набором приведенных Вами его постулатов. Либерализм всегда был синонимом свободы делать деньги, что невозможно без экономической свободы. Либер - это и означает свобода. Либерализм нельзя спутать с социальной защитой, эта капиталистическая идеология социальную защиту отметает почти напрочь, социальная защита мешает делать деньги. То, что в развитых странах свободы некоторых категорий граждан защищены отлично, я не спорю. Прочие категории граждан в этих странах жгут машины, устраивают беспорядки и уважают антиглобалистов. С чего бы это?

user avatar
reno-natalia

отвечает pany T на комментарий 19.04.2010 #

Свобода - это одна из самых трудно определяемых и понимаемых категорий.Определять её по-марксистки,как осознанную необходимость? Не получается.Понимать её,как свободу выбора индивидуума?А так ли велик набор этих свобод - мал,ничтожно мал.Хочу,но не могу,могу,но не хочу.Так выпьем же за то,чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.И хвалёные западные свободы не намного свободнее наших.Мифы.Попутно отмечу,что Ваши комментарии выше всех похвал.Самая высокая оценка.

user avatar
reno-natalia

отвечает pany T на комментарий 19.04.2010 #

Не примите за лесть,но Ваше мировоззрение мне близко и,порой, то,что я не всегда могу выразить словами,выражаете Вы.Это абсолютно искренне.

user avatar
HZ66

отвечает reno-natalia на комментарий 19.04.2010 #

Почему же.
А, например так: делай все что хочешь, если это не мешает жизни и возмождностям реализации своего права на свободу других.

user avatar
reno-natalia

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Что это означает? Это слова,которые ничего не определяют,кроме ограничений.Свобода,и то ограниченная многими параметрами,возможна вне социума,но я её нигде не наблюдала,т.к. сама живу в социуме.Делай всё,что хочешь?Ходить на работу,следовать внутреннему распорядку,не опаздывать,соблюдать дресс-код,иметь биометрические паспорта,раздеваться в аэропорту до носков,следовать общепринятой морали,да всего не перечесть.Или,например,повоевать во Вьетнаме,Корее...Да человек задавлен несвободой,и тем более,что свободы этой пресловутой у богатого больше,чем у бедного.

user avatar
HZ66

отвечает reno-natalia на комментарий 20.04.2010 #

В этом и состоит ... свобода выбора, одни выбирают работу, другие бочку (Диоген).
В свое время в СССР одного человека засудили за тунеядство, а в другой стране его же отметили как лучшего англоязычного поэта года, а позднее и нобелевскую по литературе дали. Из это тоже можно сделать вывод о том, где больше свободы. Или нет?

user avatar
reno-natalia

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

А как Вы думаете охота на ведьм в оплоте демократии или отмена расовой сегрегации только в 1964г.соответствовали понятию свобода выбора?Ведь и тогда США трубили о либеральных демократических ценностях.Великий поэт Бродский - это безусловный перекос,и многие советские люди это осудили и подписанты были,и это тоже свобода.А ещё была свобода получать своевременно заработную плату и много чего другого.И попробуй эту зарплату не выдай в течение 3-х дней - к прокурору и в суд.Так зачем мне нынешняя либеральная идея,да ещё воплощённая так по-уродски? У меня сейчас есть одна свобода выбора или ЖКХ оплатить или не оплатить и купить продуктов на полмесяца - пенсия,знаете,хорошая,но маленькая, и переселиться в бочку.

user avatar
HZ66

отвечает reno-natalia на комментарий 20.04.2010 #

Приведенные Вами примеры свидетельствуют о том, что система развивается и улучшается. У них охота на ведьм закончилась полвека назад, а у нас продолжается до сих пор.
Почему Вы противопоставляете права и свободы? Если у вас не будет свободы выбора (места жительства, работы, депутата и т.п.), то и права на зарплату Вы никода не добьетесь. И лучший этому пример Россия. Если нет свобод, то права очень куцые.

user avatar
reno-natalia

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Разве права и свободы не две стороны одной и той же медали?Я их не противопоставляю.Это Вы противопоставляете "плохой" СССР и "хороший" либеральный,свободный Запад.Про нынешнюю Россию я и не говорю,это вне понимания и разумения.Безусловно,и это очевидно,что жизнь в СССР имела множество негативных сторон.Но для очень многих моих сограждан она была лучше,чем сейчас.И справедливее.Сегодня смотрела старый итальянский фильм Л.Висконти с Анной Маньяни "Самая красивая" - это трагикомедия,но дело не в сюжете.Смотрела,как жили простые итальянцы,в каких домах,в каких интерьерах,как бедна и проблемна их жизнь,как трудно осуществлять эту пресловутую свободу выбора,когда нет денег.Противопоставляя нашу страну и Запад Вы упускаете из виду,что люди ВЕЗДЕ в основной массе живут небогато,и в СССР мы так жили,небогато,но достойно.А богатые везде живут с полным набором свобод.

user avatar
HZ66

отвечает reno-natalia на комментарий 20.04.2010 #

Да, две разные стороны одной медали.
Остальное Вы сами придумали, я такого не писал. Хотя зависимость есть.
Смотрел. И Вы верно заметили, в послевоенные годы Италия была разорена, как и многие другие страны. Но свободы там было больше, чем у нас и это, в конце-концов, отразилось и на их жизни.
Напомню, что наши колхозники до конца 60-х могли сменить место жительства только по разрешению сельсовета, так просто паспорта не давали.
Небогато и в нужде всё-таки не одно и тоже. Где-то считается небогатым человек, который не может позводить себе менять каждый год автомобиль, а где-то тот, ктот не имеет собственного жилья. Но и здесь просматривается зависимость: чаще всего, где больше свобод - там и выше уровень жизни. А самыми бедными являются самые несвободные страны.

user avatar
HZ66

отвечает pany T на комментарий 19.04.2010 #

Конечно - идеологией, только не одного капитализма.
Свобода зарабатывать деньги - только одна из свобод, есть еще свобода открыто выражать свое мнение, свобода передвижения, свобода выбора и т.д. При социализме о свободах предпочитают не вспоминать.
Протестовать против своего правительства, даже если протестует меньшинство, - это тоже проявление свободы. Попытка противопоставления либерализма социальным гарантиям по меньшей мере глупа. Либерализм дает свободу в выборе способа социальной защиты, позволяет людям объединяться в защите своих прав и свобод.

user avatar
pany T

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

При социализме о свободах и правах вспоминают. Вам шведский вариант социализма знаком? Я Вам в третий раз повторяю, что две основные идеологии капитализма - это либерализм и консерватизм. Это усвоить сложно? Это общеизвестно!

user avatar
HZ66

отвечает pany T на комментарий 20.04.2010 #

Нет там никакого социализма, если судить по Марксу, по одной простой причине - частная собственость на средства производства, на землю и т.д.
А если им удалось обеспечить более высокий уровень жизни, боьлшинства то это свидетельство перспективности капиталистической модели.

user avatar
pany T

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Марксизм - это тоже идеология, социализм - идеология, коммунизм, экологизм, феминизм - всё это идеологии. Не надо судить с точки зрения идеологии марксизма о шведском социализме. В Швеции социализм есть, частная собственность тоже, а вот противоречий между наличием частной собственности и социализмом нет. Только в одной отдельно взятой стране, России, может существовать партия, ЕдРо, идеологией которой является поддержка президентов. Это нонсенс! Идеология первична, а политические партии вторичны. Нет политических партий без идеологии, иначе, это - клуб по интересам, в нашем случае, меркантильным. Что касается свободы передвижения, о которой Вы говорили, то она может быть ограничена нехваткой денег на это передвижение. Либерализм - это нечто более сложное и неоднозначное, Вы толкуете его примитивно, на уровне лозунгов.

user avatar
HZ66

отвечает pany T на комментарий 20.04.2010 #

Феминизм это движение, а не идеология.
Пойдем от печки: из БСЭ - "Государственный социализм", - буржуазно-реформистская и оппортунистическая концепция, в которой сущность и источник социализма сводятся к вмешательству государства в экономику и социальные отношения. В понятии "Г. с.", по характеристике Ф. Энгельса, не содержится никакого истинного, социалистического смысла (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 35, с. 140)

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает HZ66 на комментарий 18.04.2010 #

Может быть вы сильно удивитесь но либералы очень хорошо поработали до и в период перестройки
На фоне естественных проблем слишком много делалось искусственных. Ну например одновременное закрытие всех табачных фабрик на ремонт. При том что уже ни выпить ни закусить трудовому пролетарию не позволялось - и учтите еще эффект для казны при том что золото из Гохрана массированно вывозилось с прихода Андропова
Да, и меньше всего их интересовало есть ли такое слово либералы, нет ли его
Было бы дело было, слово подберут

user avatar
HZ66

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 19.04.2010 #

А почему же Вы их называете либералами?
Где в СССР выращивали такую "породу"? Авария Ченобыльской АЭС, самая большая в мире армия, растущие закупки продовольствия, убыточное животноводство падение в несколько раз цен на нефть т.д. Да-а наломали дров. Нет чтоб как при сталине, - всем зубы на полку и затянуть пояса.
Больше всего золота было продано, кажется, в 1972 г. - пришлось в США закупить 19 млн. тон зерна. для "процветающего" СССР.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Я не адвокат СССР
Я хочу сказать что на смену одним недоумкам грудью легшим на пути мелкого частного бизнеса, то есть не допускавшим ни-ни, пришли откровенные твари (прямые потомки недоумков) опрокинувшие все и сразу
Действовать они начали с еще в брежневские времена но зеленый свет был дан с приходом Андропова
и очень многое делалось для ухудшения и без того не блестящего положения сов. экономики
очевидно - не будучи сильно знакомы ввиду преимущественного прозябания за рубежами -- боялись что народ все еще живет ленинскими идеалами

user avatar
HZ66

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 19.04.2010 #

При позднем брежневе в управлении страной особо никто не напрягался. Всё шло, как оно шло. Но ничто не вечно. Как-то заметили, что вырос долг вннутренний и внешний (всё больше приходится за него платить), денег на расходы перестало хватать, цены на нефть упали в несколько раз, рост экономики практически прекратился. Что делать в таком случае - никто не знает. И начинают делать то, что умеют и чему их научили в ВПШ.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Ни чего не изменилось. Сейчас делают то, чему учили на МВА. Какая из двух школ лучше, наверное можно сравнит по показателям за период пусть даже 20 лет. Можно сранивать период 60-80, 90-10. Думаю, что старт в 90 был лучше, чем в 60. Лучше сравнивать в абсолютных показателях, хотя и в относительных тоже.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

А сейчас живодноводства практически нет.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Мы говорим о разном. Я вам про погловье свиней, крупного рогатого скота, бараноы. Вы мне про свинину, говядину и баранину. Кстати, по потреблению готового продукта я очень сомневаюсь что сейчас больше мяса и рыбы на душу населения, надо посмотреть. Вот метров жилья в три раза на душу населения построено точно

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Да именно это я и хотел сказать Наконец то Мало того и пахатной площади на порядок меньше. И удобрений меньше. Почему урожайность такая больша и хлеба так много? Отвечаю. 1. Хлеб стали меньше люди есть. Свиньи и коровы тоже зерно меньше трут, потому как их стало намного меньше. 2.Урожайность стала больше, по причине той же , что курицы у нас стали очень похоже на американские, то же питание, генетическое- за 2 месяца вырастают от цыплёнка до телёнка.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Мы удалились от темы разговора. СССР была могучая самодостаточная империя с очень большим потенциалом. Если б мы не помогали братьям ( + денюжки в бюджет), если б мы меньше на порядок тратили на армию(+ денюжки в бюджет), если б мы начали брать долги у МВФ ( + денюжки в бюджет), то как бы жил простой народишко если б этот поток пошёл к нему? Мы сейчас по многим параметрам живём хуже чем 30 лет назад, да практически по всем.

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 20.04.2010 #

Не дай Бог. Не было никакой самодостаточности (изоляции от внешнего мира). Сосбвенно пресловутая индустриализация была реализована с участием иностранных инженеров, на импорном оборудованиияя, с иностранными лицензиями и т.д. И продолжали заимствовать на западе до самого крушения СССР. Естественно, были и сосбвенные достижения, которые и запад не прочь был спереть.
Не стоит совремнную Россию противопоставлять СССР - родители общие.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Деревянными рубли стали после того, как появились в широком обороте баксы, т.е. приблизительно 87-88 год и цены в стране стали долларовые. Ченобыл же повлиял на здоровье граждан, но не на энергобаланс страны, поэтому экономических последствий не имел, или имел не значительные.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

При чем здесь баксы?
Когда к 1985 году насчетах граждан в сбербанке накапливается более 100 млрд. необеспеченных товарами рублей - вот тогда рубль становится "деревянным".

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Скажите пожалуйста, Вы кто по первой и по последней специальности.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Теперь мне Ваши высказывания понятны. Поверьте, что я не хочу никак усомниться в Ваших знаниях, но для сравнения, кроме литературы по экономике западного образца (из серии как стать миллионером, дивесификация портфеля - путь к успеху, теории Модельяни-Миллира и т.д.) прочтите еще и учебники по АХД советской школы. Это просто интересно в сравнении.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

Мне бы ваше понимание. К сожалению, мне не 20. И я за свою жизнь освоил не одну специальность. Просто было интересно. Например, руковдитель маркетинга в научно-производственной компании, руководитель проектов в области речевых технологий и др.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Ну что же Вы такой обидчивый? Я тоже не девочка, и освоила не одну специальность, что считаю достоинством системы высшей школы СССР. И, поверьте мне, 20 лет занимала посты не ниже зам. генерального директора по финансам и экономике, преподавала, читала лекции, писала и т.д. Я уважаю людей способных не только накапливать капитал знаний, но применять его на практике. Люди, получающие дополнительные специальности самостоятельно, как правило мыслят креативно. Но для меня странна Ваша категоричная позиция - все что было до меня - все плохо. Так ведь не бывает. Люди жили, и жили не так уж плохо, ибо все познается в сравнении. И еще, как инженер вы не возьметесь проектировать самолет из материалов, которых нет в природе или они настолько дороги, что и самолет не нужен будет. Так почему же Вы считаете, что в экономике так можно? За экономикой стоят судьбы миллионов людей, и если мы будем продолжать создавать хозяйственные связи в интересах только меньшенства, то нам не нужны будут граждане, нам нужны будут роботы (в переводе с польского это кажется каторжане).

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

Да ну, каие обиды!
Я просто с подозрением отношусь к тем, кому всё понятно.
Но у меня позиция несколько иная: нужно идти вперед, а не лить слезы по тому, что было и уже никогда не повториться, каким бы хорошим оно не казалось. Взрослые люди продолжают сосать пустышку, от которой им давно пора оторваться. Чем позже это произойдет, тем хуже. Жить иллюзиями - терять время, терять жизнь.
Меня, видимо, также как и Вас "смущают", а иногда, и раздражают категоричные оценки в отношении т.н. капиталистической системы или либеральных свобод. Поэтому приходится показывать "достоинства" социалистической.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Я несколько пессимистичнее Вас настроена. Я не верю в реформы снизу. На мой взгляд это не возможно, потому что сколько людей, столько и мнений. Не даром, находясь в экстремальной ситуации всегда находиться кто-то, кто берет на себя ответственность управлять группой, либо мы такого человека выбираем сами.
Вам повезло Вы не сталкивались с системой, что говориться по ту сторону баррикад. Сейчас сижу, читаю дело по экономическим преступлениям. Человеку грозит до 5 лет, правда он все признал. А за что? За неуплату налогов в период кризиса. По сути сделал следующие, что бы предприятие не остановилось, закупил сырье, материалы, оплатил услуги, проценты по кредитам со счетов третьих лиц-дебиторов (по письмам), т.к. на его расчетных счетах лежали налоговые инкассо. Следствие шло 5 месяцев. Обвинительное заключение по 199.2 готово, без смягчающих. Вот Вам и активная жизненная позиция.

user avatar
HZ66

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

А это у меня тоже не от оптимизма. Стоять для меня всегда хуже, чем идти.
Естественно, идею или суть реформы кто-то должен сформулировать, разжевать. Но без поддержки снизу реформы не пойдут. Это как законы. Если они существенно отличаются от неформальных правил, принятых в обществе, - работать не будут.
А ситуация, которую Вы описываете, приличным словом не обозвать.
По сути - наказание за инициативу.
Раньше я задавал себе вопрос - почему именно Россия? Сейчас - нет. Так живут большинство стран третьего мира.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Я такое же Магаданец как вы самаркандец. Просто меня всегда бесят вопросы при регистрации типа место жительства и национальности. С Мурманска я.

user avatar
A Crocodile

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

себестоимость нефти не 5 долларов. очнитесь!

user avatar
Андрейка 36

отвечает A Crocodile на комментарий 18.04.2010 #

Я сказал вдруг( гипотетически)

user avatar
A Crocodile

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

если девальвацию доллара сделают, то ДА :-)

user avatar
Андрейка 36

отвечает A Crocodile на комментарий 18.04.2010 #

А вдруг амермканцы это забахают..

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Да нет общеамериканских интрересов в отношении доллара. Финансовой элите выгоден высокий курс, государству - наоборот. Населению - стабильный.
Если и будут снижать волевым решением, то не более 4-5% в год, чтоб не разгонять инфляцию.

user avatar
Степан

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Вам сто плюсов.Союз погиб от то ли бездарного,то ли умышленно тупого руководства.Здесь нет места для анализа,но козе понятно,что Горбачев работал на развал экономики,причем расшатывал в основном финансовые устои-тонко и продуманно.

user avatar
HZ66

отвечает Степан на комментарий 18.04.2010 #

А зачем? Он по сути "владел" одной из крупнейших стран мира. И одновременно разваливал ее.

user avatar
Степан

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Отсюда видно,что Вы человек не тщеславный,не стремящийся иметь больше,чем надо для жизни по-человечески.Вошел в историю мира-и редко кто не плюнет ему вслед на родине.Он заслужил и первое и второе.

user avatar
HZ66

отвечает Степан на комментарий 20.04.2010 #

Это не ответ. Любой мерзавец на его месте укреплял бы свою власть, преумножал имеющееся, а он, получается, разбазаривал. С какой целью? Концы с концами не сходятся.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Да нет, я считаю не от злого умысла, просто от бездарности, непродуманности. Вы мне Чернобыль, а я вам антиалкогольную компанию. Где больше бабок? Вы мне цены на нефть в три раза упали, а я вам развал экономики(заводы, фабрики) Всё несоезмеримо.

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 20.04.2010 #

Горабачев это не черт из т из табакерки, как нынешние. Он прошел всю лестнику партноменклатуры и весьма успешно. А тут неожиданно разучился всё делать.

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Карточки на продукты ввели еще в конце 70-х. Оказывается, это была корректировка в правильную сторону.

user avatar
Андрейка 36

отвечает N!ck_ на комментарий 18.04.2010 #

Где такое чудо было в 70-е (в конце)??? Хоть убейте не помню А на какие продукты?

user avatar
jurok1971

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

В Москве наверно))))

user avatar
N!ck_

отвечает jurok1971 на комментарий 18.04.2010 #

Москва всегда была отдельным городом в государстве.
Для справки: с 1972 года въезд на работу и проживание лицам, имеющим высшее образование был запрещен. Как всегда, негласно.
Переводы "ценных" специалистов по линиям разных министерств не в счет.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает N!ck_ на комментарий 19.04.2010 #

Это видно так секретно было, особенно на заводы и фабрики запретили. Я вот в 77 во ВНИИ работала, у нас в лаборатории из 10 человек 3 специалиста (мнс) были не москвичи. А когда в школу в 83 пошла работать, так вот учителей не москвичей было предостаточно.
Может это по каким-то особым специальностям?

user avatar
N!ck_

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Если я Вас правильно понял, эти три конкретных три специалиста, имея высшее образование, после 1972 года приехали из различных регионов СССР, пришли в отдел кадров Вашего ВНИИ и получили работу и жилье?
Допускаю варианты: жили в Подмосковье, женились (вышли замуж) на жителях Москвы и Подмосковья.
Мои знакомые (порядка 10 человек) после окончания Рязанского радиотехнического института были распределены на один крупный московский оборонный завод. Поселили их в общежитии. Когда они захотели встать на очередь на жилье как молодые специалисты на заводе им отказали. Они поехали на консультацию в Министерство Высшего и Среднего образования к юристу. Меня взяли за компанию.
Так вот юрист русским по-белому разъяснила, что право на жилье, как молодые специалисты они имеют по закону, НО, если начинать его требовать и разбираться, то выяснится, что распределять их в Москву, тем более из регионального (областного) ВУЗа не имели права. В этом случае им грозит перераспределение, и уже не в Москву.
В общем, ребята и девчата предпочли остаться в Москве.
По поводу учителей немосквичей в 83: может такая же ситуация как и с МНС Вашего ВНИИ?

user avatar
nadezdakozlova

отвечает N!ck_ на комментарий 19.04.2010 #

У мнс - один не москвич был женат на немосквичке, но ей дали комнату, как молодому специалисту, она была инженером. Одна девушка вышла замуж за москвича, одна снимала комнату. В школе не москвичей не имевших жилье было, 2 человека. Жили в общаге

user avatar
N!ck_

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

"У мнс - один не москвич был женат на немосквичке, но ей дали комнату, как молодому специалисту, она была инженером."
Возможно - всякое правило подтверждается исключениями.
"Одна девушка вышла замуж за москвича"
Один из вариантов, позволяющих обойти это распоряжение. "Жениться на москвичке" или "выйти замуж за москвича". Я имею в виду именно ситуацию - получить высшее образование в регионе, приехать в Москву после 1972 года и устроиться на работу по должности,требующей диплома ВУЗа. Дворниками, кочегарами и пр. не в счет.
"...одна снимала комнату"
Очень неясные условия, без комментариев.
"...Жили в общаге..."
Очень многие жили и проживают в общаге до сих пор, имея штамп в паспорте о постоянной прописке.
Не считайте за увод от темы - знаете ли Вы сколько видов прописки существовало в Советском Союзе? (Подсказка: три).

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Масло сливочное, мясо, например (навскидку, какие еще входили и конкретно в граммах за малостью лет в то время не скажу). Саранск, к примеру, и прочие города равного значения.
Мой хороший приятель напился в стельку, когда его родному Мурманску присвоили звание города героя. На мой недоуменный вопрос чего так буйно радуется рубанул сермяжную правду: теперь снабжение продуктами будет как Ленинграде, Киеве, ну, в общем резко в лучшую сторону.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает N!ck_ на комментарий 19.04.2010 #

Ленингрвд снабжался по 2 категории несмотря ни на какие звания. То есть плохо.
Хорошо - только Москва, столицыв союзных республик и Заполярье
Мурманск всегда снабжался очень хорошо, без всяких героев, так что ваш приятель пил по иной причине

Гулял анекдот: Может ли корова дойти их города-героя Москвы до города-героя Волгограда?
Нет ее съедят в городе-герое Туле
Плохо кушали в Туле несмотря что пролетарский город, трудовой, оружейный,

user avatar
Андрейка 36

отвечает N!ck_ на комментарий 19.04.2010 #

Дорогой вы мой, Я с 1980 года живу в Мурманске. И тут слово талоны никто и никогда не слышал до 1990 года, когда к власти пришли демократы. Тут всегда всё было. А рыба была такая, какой и ныне просто нет ни в одном магазине. Зачем лапшить то? Да и про талоны в других городах - это что то новое для меня.

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Больше чем уверен, что в портовых городах этого не было. Так СССР, как и РФ не прибрежное государство.
"Да и про талоны в других городах - это что то новое для меня."
А Вы поспрошайте жителей других городов тех лет. Естественно, копии этих талонов показать за давностию лет не могу.
Мой райцентр тоже без талонов обошелся. Не положено ему это было. И так в магазинах кроме "Завтрака туриста" двух видов, лапши и водки мало что было.
Кормились либо с участков, либо с огородов родственников в деревнях.
Да, еще за счет лесов - грибы, ягоды.

user avatar
Андрейка 36

отвечает N!ck_ на комментарий 19.04.2010 #

А что мне спрашивать. Я тогда был в разумном возрасте, а не под стол лазил. И по магазинам ходил. Да, с нынешним выбором не сравнить. Но 2 вида колбасы : молочная и любительская ( по госту) были практически везде, с копчённой было труднее. Но... никто по помойкам не лазил как сейчас. Посмотрите в окно на помойку... Ну что увидели??

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Богато жили!
У нас колбаса была только кооперативная копченая по 6 рублей 50 копеек (вкусная, зараза - коптили на ольхе). И всё из колбас. Рыба была мойва и минтай свежемороженные и сельдь соленая бочковая.
Хорошо жили!

user avatar
Андрейка 36

отвечает N!ck_ на комментарий 19.04.2010 #

Ну так и говори что ты говоришь про 1990 год, а я тебе про 1985, когда кооперативами ещё и не пахло Рыба ? А ледянную не помнишь? Всё было ею завалено, сейчас она по 200рубликов, а тогда 17 копеек, а хек? А капитан?

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Мать, мать, мать привычно отозвалось эхо!
Так и говорю: это было до 1980 годов, когда я с гордостью носил пионерский галстук, чуть позднее комсомольский значок и был воинствующим атеистом. А "катастройку" застал в нашей доблестной Советской Армии, и, глядя программу "Время" действительно был уверен, что все хорошо (как та самая бабушка, мама профессора, из фильма "Курьер").
Со всеми видами рыбы, которые Вы перечислили я познакомился, когда поступил учиться в Московский ВУЗ.

user avatar
Андрейка 36

отвечает N!ck_ на комментарий 19.04.2010 #

А разрешите узнать у вас. Учились вы бесплатно? И сколько стоил борщ у вас в Московского вузе? У меня в Краснодарском ВУЗе он стоил 3 копейки, а пюре с сосиськой -9 копеек

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Сначала про борщ: комплекс в студенческой столовой был порядка 70-ти копеек. Сколько что стоило по отдельности вспоминать не считаю нужным. И так уже не дискуссия, а "сладкие" воспоминания (ностальгия, однако).
Теперь про "бесплатную" учебу. Лично мне ее оплачивало предприятие (стипендию) и предоставило койко-место в рабочем общежитии своего головного предприятия в Москве. За это благодеяние я обязан был отработать 3 года после окончания ВУЗа. Все логично. Но, жилье от завода мне не светило, поскольку я считался местным и был им обеспечен. Только от города, а это было долго, как и везде. Вот такой подводный камень "бесплатного" образования.
Предвосхищаю ваш ответ, что сейчас еще хуже. Еще хуже.
Но, заявляя, что в СССР жилось не так хорошо как всем хотелось я никоим образом не защищаю нынешний режим.
Господин Путин незаметно, исподволь воссоздает сталинскую систему. Институты демократии так и не заработали. Сейчас добивает МВД. Дальше прогнозировать не буду. Я не оракул.
Знаю только, что дальше будет хуже, но вешаться из-за этого не собираюсь.
Если за столько лет, сколько прожил не повесился - теперь уж хрен дождетесь!

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 19.04.2010 #

Этот фокус с передергиванием знаком давно в интерпретации: "Царь дал Ленину образование, а тот в благодарность ....." "Маркс, прежде чем применить свои гениальные познания для разрушения мира капитала, тоже их получил от тамошней и тогдашней системы образования".
Спят все люди, невзирая на уровень достатка и образования. Кушают, почему-то тоже все. Как говаривал Сенека:"Что" есть - это вопрос кошелька, а "как" есть - это вопрос культуры"
А сегодня, работаю по второй специальности, которую приобрел на возмездной (платной) основе. Кстати, во время этой учебы ел тоже очень недорого - денег маловато оставалось после оплаты обучения.

user avatar
Андрейка 36

отвечает N!ck_ на комментарий 19.04.2010 #

Ну а дальше будет ещё лучше. Лет так через 5 отменят бесплатное среднее образование, дороги все станут платными,пенсионный возраст сделают 70 лет, страхование по медицина забахают платным для всех из своего кармана.. Балдей...

user avatar
babun56

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Если нефть будет стоить 5 баксов, то 92-й будет стоить 9 коп/литр ( цена 1978г.) А вот рождаемость напрямую зависит от условий жилья. Я тому пример. 20 лет скитался по общагам ( с 82-го 2002г.) Результат: только один ребенок в семье. Теперь этот ребенок на гос. службе получает 6700р., кот. не дает возможности завести свою семью. Круг замкнулся, ведь таких немало. Самоедство чистой воды. Осталась одна надежда -- на инстинкт самосохранения,как у крыс.

user avatar
Андрейка 36

отвечает babun56 на комментарий 18.04.2010 #

А я помню 2 литра стоило 15 копеек. Было такое. Рассказываю - не верят.

user avatar
N!ck_

отвечает Андрейка 36 на комментарий 18.04.2010 #

Было такое, 66-ой - 7 копеек. Покупать его тогда считалось ниже своего собственного достоинства.
Мой папа так и говорил: "Вот еще, деньги платить. Вон любой шофер нальет."

user avatar
Пароль******

комментирует материал 17.04.2010 #

Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн)
А из этих 142х еще не посчитали 20 млн эммигрантов.

user avatar
REY.B.

отвечает Пароль****** на комментарий 18.04.2010 #

И уехали активные, не боящиеся принять серьёзные решения, имеющие реальные шансы вклинится в конкурентную среду мирового уровня. А сколько таких людей было в России всего. В учебниках по менеджменту встречается цифра - 5% - из кого получаются хорошие руководители. Сколько из них уехало, не сумев реализовать себя здесь???
Утечка мозгов и генофонда НЕВОСПОЛНИМА!!!

user avatar
XA3AP.

отвечает REY.B. на комментарий 18.04.2010 #

Убыль населения происходит за счет выезда сионистов в Израиль, предателей Родины в США для лизанья жопы дяде Сэму, а также десятков, а то и сотен тысяч детей олигархов, боящихся расправы ленивого, тупого, спившегося и сколовшегося народа, завидующего их уму, трудолюбию и куче заработанных, благодаря этим качествам, денег.

user avatar
barykovo

отвечает XA3AP. на комментарий 18.04.2010 #

Я с Вами полностью согласна в том, что уехали далеко не самые лучшие. И генофонд восполним и восстановим и мозги тоже, так как связаны напрямую с генофондом. Только для этого должны быть созданы благоприятные условия .Времени потребуется конечно очень много для восстановления. Но при нынешней политике и составе правительства это исключено. Пока у власти будет находится этот сброд будет продолжаться деградация и вымирание коренного населения, причём лучшей его части, которой по умолчанию неприемлем нынешний образ жизни, нормы поведения и морали.

user avatar
XA3AP.

отвечает barykovo на комментарий 18.04.2010 #

Б-г в помощь и ветра попутного! А мне лично сдаётся, проблема в том, что о восстановлении, подобно Вам, думает и печётся ничтожное меньшинство. А основная масса спит и видит передел всех и вся и ждёт - не дождётся свистка с командой "Грабь награбленное!"

user avatar
REY.B.

отвечает XA3AP. на комментарий 27.04.2010 #

Как говориться "Я родину свою люблю, а государство пип, пип, пип ...". СССР был великой промышленной державой, и миллионы людей были в ней задействованы. Сейчас эти миллионы официально "объявлены ненужными" и им рекомендовано сдохнуть. И власть говорит им "А куда вы денетесь". Миллионы из этих людей не захотели подыхать, и нашли куда деться. И сегодня процветают, имея более высокий уровень рождаемости и средний доход выше, чем в среднем по странам, куда они уехали.
Выжить, или сдохнуть - разница есть?

user avatar
seliniva

комментирует материал 17.04.2010 #

За 20 лет в России минус 6 млн, чел. (осталось 142 млн.), а на Украине минус 10 млн. чел. (осталось 46 млн.). Минус 16 млн.!!!!И обвинять некого. Нет ни ГУЛАГа, ни расстрелов, ни Сталина. А при Сталине народ плодился.

user avatar
N!ck_

отвечает seliniva на комментарий 18.04.2010 #

"...А при Сталине народ плодился."
27 июня 1936 года постановлением ЦИК и СНК «О запрещении абортов...."
Указом Президиума ВС от 5 августа 1954 года преследование женщин за аборты было прекращено...
Несмотря на заверения СМИ, секс в СССР был, а вот надежных противозачаточных - нет.

user avatar
seliniva

отвечает N!ck_ на комментарий 18.04.2010 #

Есть факты, а есть их объяснение. Факт: при Сталине народ плодился. Объяснение: жестокие законы, дырявые презики и т.д.

user avatar
HZ66

отвечает seliniva на комментарий 18.04.2010 #

Средняя продолжительность жизни в 26-27 годах - 44 года.
В 58-ом достигла 69. После 64-го опять спад и т.д. Вообще, очень сложно оценивать то, что было при сталине. Руководителей переписи 37-года расстреляли, а ее результаты засекретили. После чего провели повторную перепись в 38-ом.
При сталине численность сельского населения вдвое превышала численность городского, сейчас ровно наоборот. А рождаемость во многом обусловлена укладом жизни.

user avatar
seliniva

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Я не восхваляю Сталина и его методы руководства страной. Но таких \"демократов\" как наши, руководи они свинарником или коровьим стадом, давно бы уже посадили, как уголовных преступников, по одной причине: уменьшение поголовья скота. В двух, извините, \"свинарниках\" - России и Украине - убыль голов в 16 млн. за 20 лет. А пастухи даже не прячутся и не убегают!!!! И конвой их не пинает сапогами, а охраняет как что-то ценное. Мы, получается, хуже скотины??!! Попередохли мы или разбежались наши пастухи за это ответственности не несут. Они все равно в шоколаде. А их надо после переписи населения, если минуса, привлекать к уголовной ответственности.

user avatar
HZ66

отвечает seliniva на комментарий 19.04.2010 #

Так я и писал о том, что до сих пор не знает, во что обошлось стране правление Сталина, если 50 лет у нас потери в войне считали с точностью до десятка миллионов.

user avatar
cailas

комментирует материал 17.04.2010 #

Вот так перестроились! Ай да тандем, наработал!

user avatar
строитель

отвечает cailas на комментарий 18.04.2010 #

Может тандему подарить велосипед и пусть например в Амстердам катит.

user avatar
строитель

отвечает cailas на комментарий 18.04.2010 #

Если на тадеме педали в разную сторону крутят, вот все и тормозится.

user avatar
tatra

комментирует материал 17.04.2010 #

И с единственным плюсом,снижением младенческой смертности тоже не все просто.

«Показатели младенческой смертности в России занижены примерно в два раза…Мягко говоря, показатели младенческой смертности неточны, это знает и Минздрав», передает «Интерфакс».

Леонид Рошаль отметил, что маловесных детей – до 500 граммов – в России не регистрируют. «Если бы их регистрировали, как на Западе, то показатели смертности выросли бы в два раза – до 20, а не до 11 (умерших младенцев на тысячу рожденных)», – подчеркнул доктор

user avatar
строитель

отвечает tatra на комментарий 18.04.2010 #

При "плохом" медицинском обслуживании в СССР у меня родились и выросли четверо уже все взрослые младшей 30, у брата 6 детей. В то время не так было страшно отправляя в роддом жену или старшую дочь рожать. Теперь младшей пришло время рожать второго(дочь) страшно от безысходности выбора нет, у сына ребенок после родов умер. Медперсонал в роддоме желает лучшего, отношение к мамашам чисто материальное и видимость благополучия в оснащении роддома не дает полной уверенности только на бога и надеемся. А теперь при полностью платной медицине и потом еще платном образовании, демографический рост уж не как не пойдет вверх. Мизерная зарплата в ЖКХ при высоких тарифах, которые поднимают естественные монополии, низкая оплата младшему медперсоналу никак не стимулирует молодежь в развитии семьи все считать начали потому как нет уверенности в завтрашнем дне, наше правительство не предсказуемо, оно еще что нибудь придумает, как ободрать простой народ который для него уже давно стал быдлом начиная с горбачевских времен. Уже тогда начальник завода собрал со всех рабочих деньги якобы для совместного выкупа предприятия и вернул их когда они превратились в пыль.

user avatar
advocate

отвечает строитель на комментарий 18.04.2010 #

И ведь заметьте, что самое странное. Младший медицинский персонал и рядовые работники ЖКХ не являются чиновниками. А ведь тоже бездушно и наплевательски относятся к людям, то есть к самим себе и себе подобным. Вывод - неча на зеркало пенять.

user avatar
cailas

отвечает tatra на комментарий 18.04.2010 #

У нас и с полновесными детками не церемонятся- роняют, травмируют, оставляют крысам на съедение, - не то что с маловесными.

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 17.04.2010 #

Тут уж просто не знаешь, что подумать, если бы не ракеты с яд. боеголовками, то только самый ленивый не шпынял бы Россию ...

user avatar
строитель

отвечает Dgordg2000 на комментарий 18.04.2010 #

Надо не забывать сами боеголовки ничего не значат, если их не на чем доставить. Теперь когда многие средства доставки просто сданы в металлом, разве что только на "Жигулях", которые получим почти "даром" после сдачи старых. Правда боеголовку ножовкой пилить придется на части иначе в "жигу" не влезет, но мы готовы помочь нашему бедному правительству в трудную минуту. На своих то "мерсах" и "бумерах" заподло ракету везти вдруг рванет.

user avatar
N!ck_

отвечает строитель на комментарий 18.04.2010 #

Средство доставки было необходимо когда боеголовок было раз-два и обчелся. Сейчас их столько, что можно \"рвануть\" на месте чтобы планета перестала существовать. Все равно, жизни никому не будет.

user avatar
Старина

отвечает Dgordg2000 на комментарий 18.04.2010 #

Да забудь ты про эти ракеты. У кого в руках "ядерный чемоданчик"? - у малчика с фотиком?!
Ну кто в здравом уме может представить, что такой малчик способен отдать приказ на применение?!!! )))

user avatar
HZ66

отвечает Старина на комментарий 19.04.2010 #

А зачем?

user avatar
Старина

отвечает HZ66 на комментарий 19.04.2010 #

Конечно, не для того, чтобы применить. Для понтов, чтобы с твоим мнением считались. Ни у кого не возникает сомнений, что пендосы при необходимости применят. В т.ч. и поэтому их боятся, а значит уважают.

user avatar
siro11

комментирует материал 17.04.2010 #

20 лет медленного убийства собственного народа а теперь его не учить и не лечить ! Чтоб совсем здох !
Есть альтернатива - может здохнуть такая власть .....

user avatar
Местный

комментирует материал 18.04.2010 #

Ещё 20 лет и России и русского народа не станет, если ни чего не поменяем.

user avatar
строитель

отвечает Местный на комментарий 18.04.2010 #

Скоро менять не кому будет китайцы войдут на высвободившиеся места даже воевать не надо.

user avatar
Местный

отвечает строитель на комментарий 18.04.2010 #

Да природа не терпит пустоты.

user avatar
строитель

отвечает Местный на комментарий 18.04.2010 #

нынче как не призывают а все калачем не заманишь на дальний восток потому что никто не верит обещаниям слуг народа все одно обманут в свою пользу, так уж не выживали бы тех кто еще остался , а то точно впечатление такое что по заказу плацдарм для ближайшего соседа готовят

user avatar
klinnokk

отвечает Местный на комментарий 18.04.2010 #

В перву очередь не станет РФ.Смысл любохо обьединения-совместная защита от враггов и развитие.А ща получаться развивается тока центр, а основная масса людей нищенствует.Зачем тода обьед. под эгидой МОсквы? Республики сами проживут своими ресурсами.

user avatar
Местный

отвечает klinnokk на комментарий 18.04.2010 #

Чем больше будет раздробленность России, тем быстрее нас приберут к рукам другие государства. А насчёт высасывание соков из регионов уточню, не Москвой, а территорией ограниченной кремлевской стеной, да коренные Москвичи живут получше, но не так как нам преподносят СМИ, выдавая всяких проходимцев приехавших в Москву за жителей Москвы и которых надо гнать метлой вообще из России.

user avatar
izgnanie

комментирует материал 18.04.2010 #

Самое обидное что только у 18% людей есть доступ к такой статистке, остальные пологаются на зомбоящик, еще обиднее что 85% траффика интернета связанно с порнухой. Друзья - дайте знать другим людям, да хоть бабушке распечатайте своей большим шрифтом эту статистику, она кому нибудь еще передаст. Есть люди которым не пофиг. Не сомневайтесь.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 18.04.2010 #

У нас официально страховая медицина, существуют какие-то \"страходые компании\", Что такое \"платное здравоохранение\". когда оно и так платное (\"страховое\" - плачу всегда, пользуюсь по надобности)? Теперь будет двойная оплата? А платное образование - мы будем сзади самых отсталых стран? Поневоле поверишь в идиотски наглое откровение некоего Ю. Гусакова (Newsland от 15 марта).

user avatar
строитель

отвечает Обормот Петрович на комментарий 18.04.2010 #

Наше детство было в холщевых штанах с надеждой на лучшие времена, тогда после войны часто приходилось делить кусок черного хлеба с постным маслом посыпаным солью. Сейчас кажется это были более счастливые времена и чувство ущербности с сумкой полной учебников, пошитой из мешковины, не унижало собственного достоинства. Была цель окончить школу стать человеком, не важно водитель или инженер главное работы было для всех. А сейчас эту работу ее просто отняли у народа, жить сырьевым придатком ,проедая то что могло достаться будущим поколениям ,это низко. Проедая кучка олигархов и госчиновников прихватизировавших все, обогащаясь за счет обнищания собственного народа, не думает что народ может поднявшись взять на дыбу.

user avatar
advocate

отвечает строитель на комментарий 18.04.2010 #

Уважаемый Строитель! Не могу не отметить Вашего комментария. Всё в точку и Вам огромный плюс. Действительно раньше мы жили обоснованной надеждой на будущее. И работа у всех была. Даже за тунеядство привлекали к уголовной ответственности. Всё это продолжается в братской Белоруссии, лидер которой руки не опустил. Мы же доверились группе безответственных и алчных граждан, у которых было тяжёлое детство, а потом взыграли непомерные амбиции. Беда пришла на наши российские просторы. Есть ли спасение? Сомневаюсь. Политические оппоненты спелись и внаглую обманывают электорат. Напоследок все рубят "бабки" в любом виде и количестве. Мой всем совет-спасайте детей, вывозите куда только можно, сделайте всё, чтобы их сохранить. Времени осталось очень мало.

user avatar
строитель

комментирует материал 18.04.2010 #

Все почем зря хаят ЖКХ и никто не скажет кто на самом деле поднимает расценки в этой сфере, а это монополии по поставкам воды, электроэнергии, тепла и газа. Лишь малая толика в квитанциях то что непосредственно от ЖКХ загляните каждый в квитанции. СМИ всех вводят в заблуждение хая работников ЖКХ при их низких зарплатах туда мало кто идет работать. Зато естественные монополии сплошь принадлежашие государству в АО и других поставщиках ресурсов более 50% принадлежит государству , а наши правители разбираются с теми кто сам не получает доход. Посмотришь кто основной неплательщик это работники прокуратуры, судьи, менты, администрации управления всех уровней, депутаты разных уровней. Пенсионеры самые первые оплачивают по счетам, зато прокуроры приходя за справкой сразу грозят удостоверением.

user avatar
Военный

комментирует материал 18.04.2010 #

\"Росстат впервые обнародовал СВОДКУ о положении России за 1992–2008 годы\"/представьте голос Левитана/

Не надо быть нобелевским лауреатом,чтобы прикинуть какие цифры нас ждут к 2020г.
Интересно ВВП будет по этой бумажке отчитываться в Думе,ведь все эти\"достижения\"-результат кропотливой работы...

user avatar
строитель

отвечает Военный на комментарий 18.04.2010 #

Для народа отчет по бумажке сплошное вранье , кто поверит в эти дутые цифры, когда производства собственные стоят, фабрики не работают, рудники и шахты затоплены. Все что на поверхности сдано в металлолом, для поднятия потенциала соседних стран таких как китай или турция например. По развалинам отбывших предприятий уже даже собаки не бродят, народ от голода их съел. А если кто и пытается возродить производство, то для уничтожения в зародыше власть расплодила рейдеров, которые при ее полном попустительстве , а чаще в сговоре захватывают и вновь разоряют производство для сдачи его в металлолом. Коррупция на местах так срослась с этими паразитами, что вернуть законным путем нет возможности. Все обращения в генеральную прокуратуру, президенту и премьеру наводят на мысль, что рыба давно гниет с головы так что запах из москвы слышен на дальнем востоке.

user avatar
advocate

отвечает строитель на комментарий 18.04.2010 #

Опять Вам плюс, уважаемый Строитель! В Карелии промышленных предприятий практически не осталось, а развалины "втюхали" москвичам на металлолом. Сейчас на большинстве предприятий конкурсное производство, продают всё, что ещё можно продать. Лесная отрасль загнулась или ещё немного до этого осталось. И дело даже не в коррупции на местах. Господин Путин своим неумелым, а может - залихватским росчерком пера уничтожил лесное хозяйство, ввёл запретительные пошлины на вывоз леса. А вот заводики по переработке древесины забыл построить. Местные коррупционеры сами за голову хватаются, наживаться стало не с чего. У нас даже дороги прекратили строить, нет никакого смысла, возить-то нечего.

user avatar
masterall

комментирует материал 18.04.2010 #

Деяния видны невооружённым глазом!
Сами себе они видятся титанами!
"Борцы за демократию и общечеловеческие ценности"!
Только вот ЖИЗНЬ не имеет ценности в их понимании!

user avatar
pdisaev

комментирует материал 18.04.2010 #

Сидят русские в глубокой яме и ещё продолжают копать.

user avatar
строитель

отвечает pdisaev на комментарий 18.04.2010 #

Не просто сидят а вокруг давно монгольская расса бегает и приучает их к мысли о будущем рабстве.

user avatar
сальбутомол

комментирует материал 18.04.2010 #

Результат прихода к власти горбатой мрази, передача власти пьянице, дебилу и вору ЭЛЬЦЫНУ и его подельникам. Сейчас - завершающий этап. Полный развал экономики, уничтожение населения.

user avatar
Voin1

комментирует материал 18.04.2010 #

Численность населения США с 248 млн. человек в 1990 г. увеличилась до 309,088 млн. человек на 18.04.2010 г., то есть на 61,1 млн. человек. Увеличение на 24,6 %.
Численность постоянного населения РФ на 01.01.1990 года составляла 147665081 человек, на 18.04.2010 г. составила 141,901 млн. человек. То есть уменьшилась на 5,8 млн. человек, это 3,9 %.
Если бы в РФ увеличение численности населения было бы столько же процентов, как в США, то сейчас в РФ численность постоянного населения была бы 184 млн. человек. Упущенный прирост численности населения РФ составляет 42,1 млн. человек.

В РФ сейчас каждые 18 секунд рождается 1 человек, каждые 16 сек. умирает 1 человек.

Согласно Бюро Переписи США сейчас в США:
каждые 8 сек. рождается 1 человек,
каждые 12 сек. умирает 1 человек,
каждые 36 сек. прибывает 1 мигрант,
чистое увеличение на 1 человека каждые 13 сек.

user avatar
serg1958

отвечает Voin1 на комментарий 18.04.2010 #

Вывод - нужно стать одним из штатов?

user avatar
Voin1

отвечает serg1958 на комментарий 18.04.2010 #

Нет.

Вывод:

РФ самая богатая природными ресурсами страна в мире. Поэтому потенциальные возможности для высокого уровня жизни в РФ самые большие в мире. Пенсии и зарплаты трудового народа в РФ должны быть самые высокие в мире. Но трудовой народ нищий. Это из-за того, что результаты правления правящей верхушки РФ катастрофические для РФ и народа РФ. А трудовой народ не защищает свои права и интересы.

Какие результаты достигнуты, в том и заключались цели правящей верхушки РФ. Людей, имеющих власть, заставит действовать в интересах РФ и народа РФ только надежная система отстранения их от должности и привлечения к ответственности. Также оплата, соответствующая результатам деятельности.
Давайте добьемся создания системы, при которой избиратели через своих представителей могут в течение нескольких дней прекращать полномочия Президента РФ и депутатов любого уровня, если их действия не устраивают избирателей.

Люди, вы так и не будете сопротивляться разграблению РФ и лично Вас, вы так и будете мириться с нищенскими зарплатами и пенсиями трудового народа в РФ, вы так и будете мириться с большой безработицей в РФ, вы так и будете, не сопротивляясь, вымирать?

user avatar
klinnokk

отвечает Voin1 на комментарий 18.04.2010 #

Никак московских правителей не скинднуть.Проще отсоединиться от Москвы на нескоко десятков государств.

user avatar
Voin1

отвечает klinnokk на комментарий 18.04.2010 #

От распада СССР коренные народы СССР ничего не выиграли. Они только проиграли. Выиграли враги коренных народов СССР.
Также от распада РФ на несколько десятков государств коренные народы РФ ничего не выиграют. Они только проиграют. Опять выиграют только враги коренных народов РФ.
Надо учитывать хотя бы то, что большое государство для обеспечения своей обороноспособности имеет возможность средств на оборону в расчете на душу населения тратить намного меньше, чем небольшое государство.

user avatar
Гилязутдинов

отвечает Voin1 на комментарий 18.04.2010 #

Все погибло в СССР от невозможности "изменить власть"! Кто выбирал Горбачева, никому не известно!
Все погибнет в РФ от невозможности "изменить власть"! Кто выбирал Тандем???
***
Если НАРОД...
То поделом такому народу...

user avatar
klinnokk

отвечает Voin1 на комментарий 19.04.2010 #

Я дудачек или просто погулять вышел?Чо вы все ссыте -другие гос-ва другие гос-ва
все к рукам приберут.Так уже все прибрали чо могли через наших правителей и никаких своих людей наше го-во не обороняет ,а токо свой кланн кот. стоит у власти,а случись войка так нас токо под патриот. лозунги вместо пуш. мяса погонят
территорию иху защищать.А нам потом будет работа за спасибо да нищенская старость-все это проходили.Так чо хватит нам больдших государств надо менять
сущность государствования.

user avatar
wopross

отвечает klinnokk на комментарий 20.04.2010 #

Пытались в 90-е годы создать Уральскую республику. Пытался выйти Шаймиев в отдельное государство. Получили отлуп. Не говорю о Чечне. А если наоборот, выделить Москву в отдельное государство? Прокормят ее чиновники? Пусть компании, зарегистрированные там, а фактически работающие на других территориях, переводятся на места. Пусть офис Газпрома едет в Уренгой. Вместе с банковскими счетами. почему Москва и Питер? (это к примеру, просто очень на слуху).