Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Доброе слово о царской России

Доброе слово о царской России

Меня заколебал комментатор dmitgu со своим восхвалением России, «которую мы потеряли». «Какое падение перед 1-ой мировой? - восклицает он. - Больше 10% в год роста. Транссибирская магистраль, развитие промышленности и т.д. А вот после революции - упало - так упало». Ну, в самом деле, как dmitgu вступить, скажем, в РОТ ФРОНТ, если вот такое безобразие с прекрасной Россией натворили коммунисты? Ну, кто же от такого добра, добра ищет? Тем более, это Тюлькин сейчас ласковый и пушистый, а сам явно скрывает коварные замыслы по голодомору, а уж свободно конвертируемый рубль, позволивший царю развиваться по 10% ежегодно, запретит точно. Это и к бабке не ходи!

Вот давайте я повторюсь и о царских 10% ежегодно, и о золотом рубле имени графа «полусахалинского» Витте.

Надо понимать, зачем С. Витте потребовался золотой рубль и зачем свободно конвертируемый рубль нужен сегодня. На Западе наиболее авторитетным специалистом по экономике России и СССР являлся профессор Хьюстонского университета Пол Грегори. И в ответ на воспоминания о том, что после крестьянской реформы 1861 г. Россия начала развиваться ускоренными темпами, совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало следующее.

В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.
С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году! Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя. (Заграничных предприятий России за рубежом было всего лишь на несколько сот миллионов рублей в виде железных дорог в Китае и на севере Ирана). Такие тогда были «западные инвестиции». Сегодня они во сто крат хуже.
Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.
Дадим немного конкретики. А. Коний пишет: «Очень хорошо, на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например, в учебнике Э. Лесгафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910-1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд. пудов (82 млн. тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на низкие сборы, России вывозила ежегодно за границу до 10 млн. т зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США - 992 кг, в Дании - 912 кг, Франции - 544, Германии - 432. Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии - 32, в США - 30, в Германии и Швейцарии - 16».
Итак, сама имея очень небольшое по сравнению с другими странами производство, Россия, тем не менее, экспортировала и хлеб, и сахар. Из-за крайне сурового климата (длинная и суровая зима, часто засушливое лето) и географических условий (плохие водные пути и большие расстояния) затраты на производство и сельхозпродукции, и промышленной продукции в России были выше чем в других странах. И чтобы продавать что-то на экспорт, это что-то нужно было скупать в России по столь низкой цене, что рабочему и крестьянину почти ничего не оставалось. Так и делали, после сбора урожая купцы устанавливали низкие цены на зерно, но крестьянин вынужден был его продавать, поскольку обязан был заплатить налоги. Получалась довольно издевательская ситуация, к примеру, немцы, учтя это обстоятельство и то, что в России нет ввозных пошлин на зерно, покупали в Германии наше же зерно, ввозили его в Россию, здесь мололи и российским же гражданам и продавали. В 1913 г. они таким образом вернули в Россию 12 млн. пудов. Рыночная цена печеного хлеба внутри России была гораздо выше экспортной цены. Из пуда (килограмма) зерна получается больше пуда печеного хлеба плюс отруби, в 1913 г. в достаточно дешевой Москве пуд печеного хлеба стоил 2 рубля, а пуд вывезенного за границу зерна - 91 коп., т.е. немцам было на чем заработать. И если нам скоро нашу же нефть начнут ввозить, вы сильно удивитесь? Вас же не удивляет, что в России бензин дороже, чем в США? Так нужно и понимать, почему он дороже.
Но для людей, типа dmitgu, не это главное, и не то, что лозунг РОТ ФРОНТ: «Недра - на службу народу». Ему главное, что после прекрасной царской России «все упало».
Императорская статистика скудна в плане исследования уровня жизни 85% населения страны - крестьян - и оперирует в основном только общими цифрами. Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. - 74 млн. человек, по расчетам 1914 г. - 178 млн. человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33%. Это еще можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29%, а мелкого - на 51%! Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала как сегодня «ножки Буша» и английскую говядину от бешенных коровок (в 1913 г. - на 28 млн. рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота. Князь Багратион, полковник генштаба русской армии, в 1911 году писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной... Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу».
А по городским жителям статистика есть. Если при крепостном праве средний горожанин потреблял в день продовольствия энергетической емкостью 3353 ккал, то в 1900-1916 гг. уже 3040 ккал. Свободно конвертируемый рубль и алчность частных предпринимателей требовала своего...
Я 22 года проработал на металлургическом заводе. По сравнению с металлургом царских времен нам платили зарплату не полностью, так как государство за нас строило квартиры, отапливало их, оплачивало путевки в дома отдыха, платило врачам и за обучение. А при царе металлург обязан был за все это платить сам и очень не мало. (Скажем, юный Сталин с отличием окончил духовное училище, но в семинарию его взяли с условием оплаты обучения (40 рублей в год), общежития и обедов (100 рублей в год), и по некоторым данные его отчислили из семинарии не столько ввиду его революционной деятельности, которую еще терпели, сколько из-за того, что ему нечем стало за обучение платить). Следовательно доля зарплаты в себестоимости металла у царского металлурга должна была бы быть намного больше, чем доля зарплаты советского металлурга. У нас на заводе зарплата рабочих и служащих составляла 10-11% от себестоимости металла, а вот что получается с зарплатой царского металлурга.
При стоимости пуда конвертерной стали (южные заводы) в пределах 70 копеек, жалование рабочим и служащим у бессемеровских конвертеров составляло от 0,99 до 1,25 коп. на пуд, а у томассовских от 1,6 до 2,4 коп. То есть, от 1,4 до 3,4%. Это значит, что для того, чтобы уравнять русскую сталь с ценой тех стран, где производить ее дешевле (а ее из-за климата и расстояний везде дешевле производить, нежели в России), из рабочих выжимали все соки, практически ничего им не платя. В конвертерном цехе в 1913 г. из 261 человека только три сменных старших мастера получали по 10 рублей за 12-ти часовую смену, а средний металлург за эту смену получал 1 руб. 68 коп. Это при том, что металлурги всегда были в числе высокооплачиваемых профессий.
Сделав рубль свободно конвертируемым (вводя обязательный обмен его на золото) и войдя в мировой рынок (уравняв цены на товары на нем и у себя), царское правительство даже с ввозными пошлинами выжимало из народа все соки, фактически только во имя одной цели: чтобы российские бизнесмены и аристократы могли без проблем покупать на Западе предметы роскоши и прожигать жизнь в тамошних центрах развлечений.
Единственно, что можно сказать доброго о тех временах, так это то, что тогдашние олигархи поскромнее были нынешних новых русских, а тогдашние крестьяне и рабочие - не такие тупые, как нынешние «образованцы».

Юрий Мухин 16.04.2010

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (143)

Abdallah

комментирует материал 20.04.2010 #

Юрий Мухин, как всегда, аргументированно пишет, только жутковато становится от параллелей.
Царская Россия и нынешняя - как похоже!
Только сейчас госчиновники,похоже, ещё некомпетентней и бесстыдней, а, как он сказал "тогдашние олигархи поскромнее были нынешних новых русских, а тогдашние крестьяне и рабочие - не такие тупые, как нынешние «образованцы».

Так что, если ничего не изменится, февраль 17-го не за горами.

user avatar
Чита-Баир

отвечает Abdallah на комментарий 20.04.2010 #

Семь долгих лет НАМ не продержаться! Необходимо, незамедлительно, форсировать события ...

user avatar
Бонифаций1

отвечает Чита-Баир на комментарий 20.04.2010 #

Желаете форсировать - могу прислать пистолет с одним патроном...

user avatar
lordi-2006

отвечает Abdallah на комментарий 21.04.2010 #

Да уж, про царскую мерзоту ничего хорошего сказать не получается.
А если сравнивать с сегодняшним днем, то и впрямь, до революции не долго !

user avatar
safronof.y

отвечает lordi-2006 на комментарий 21.04.2010 #

а вы и вправду думали, что в 17 народ с жиру сбесился? Или его евреи надоумили свергнуть царя батюшку? Как нам сейчас вешают лапшу на уши монархисты всех мастей. Нет потому и устроил революцию, что уже достали. Хотя автор прав и олигархи были сдержаннее и элита по приличнее.

user avatar
vectorT

комментирует материал 20.04.2010 #

Типичная агитка бывшего политработника или райкомовского инструктора, привыкшего со школьной скамьи обливать грязью историю своей страны (своей ли?).
Излюбленная метода - \"я проработал 22 года на заводе...\" и начинается сравнение России времен 1913г. и СССР 80х...

Мухин, поинтересуйтесь лучше что сказал А.Н.Косыгин на одном из заседаний правительства СССР, когда ему стали докладывать данные чиновники ЦСУ СССР. Все его слова задокументированы.
А потом подумайте над своим опусом!

Вашу ложь не только что читать - видеть противно !!!

user avatar
starik72

комментирует материал 20.04.2010 #

Хорошая статья. Очень познавательная. Спасибо автору.

user avatar
safronof.y

отвечает starik72 на комментарий 21.04.2010 #

Интересную деталь раскопал автор -- урожайность тех лет 8 центнеров с гектара. Это при том, что, по-моему, сеется на гектар порядка 5 центнеров. Т.е. зерна то хватало в обрез. А проще сказать -- не хватало.

user avatar
-Путник

комментирует материал 20.04.2010 #

"К 1914 году в России в русскую промышленность стал внедряться иностранный капитал. Если в первые годы власти Николая II иностранный капитал контролировал богатства Империи в размере 20-30%, то к 1913 году – 60-70%, а к сентябрю 1917 – 90-95%, и в России развернулась борьба между отечественным и иностранным капиталом. Однако достичь уровня передовых капиталистических стран Россия была не в состоянии, поскольку на путь капитализации она вступила значительно позже Англии, Франции, Германии и США и развитие капитализма в ней было задержано многовековым крепостным правом."

user avatar
-Путник

комментирует материал 20.04.2010 #

"В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В пути корабли конвоя (крейсер Drake и транспорт Mantois) получили повреждения на минах и этот путь был признан опасным. В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путем через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов). Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов."

user avatar
vectorT

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2010 #

А расскажите нам про ленд-лиз!!!
Сколько было поставлено оружия и экономически важных грузов - сырья, продовольствия, транспорта, одежды и т.д.
Будет очень интересно посмотреть для сравнения!
Для объективности!

user avatar
-Путник

отвечает vectorT на комментарий 20.04.2010 #

для объективности чего? уже в 14 году значительная часть капитала крупнейших банков принадлежала иностранцам со всеми прибылями, а золото спешно вывозилось за бугор.. это если объективно.

user avatar
vectorT

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2010 #

Вы очень хорошо ответили урок по учебнику Сталина "Краткий курс истории ВКП(б)"
Садитесь , вам - 5!

user avatar
skoggot

отвечает vectorT на комментарий 20.04.2010 #

Вы что, думаете, что по ленд-лизу нам технику бесплатно предоставляли? за все приходилось платить....

user avatar
vectorT

отвечает skoggot на комментарий 20.04.2010 #

Я это знаю не хуже Вас
Вы это расскажите г-ну под ником \"-Путник\"
В своем посте выше он возмущается что Россия в I Мировую войну платила за оружие и снаряжение!
Для чего я и попросил его сравнить условия поставок оружия России в Первую Мировую войну и поставки оружия СССР по ленд-лизу!

user avatar
den08061979

отвечает vectorT на комментарий 21.04.2010 #

и что? объём ленд лиза был сравним с объёмами поставок оружия в первую мировую? А масштабы то второй мировой были куда круче, всётаки имея гос долг до войны около 10 млрд золотых рублей к октябрю 1917 вырастить его до 51 млрд золотых рублей это подвиг, и ещё сравнивая 11,5 млрд долларов поставок по лендлизу если не ошибаюсь долларов не подскажите каков был реальный курс в сравнении 1 золотой рубль царской России и 1 доллар в 1941-1945, так же еслив что напомните те вооружения и материалы которые были возвращенй америкосам после войны были списаны с долга в 11,5 млдр долларов и еслив что как я помню ленд лиз был 10,5 млрд долларов плюс кредит 1 млрд долларов который и приходилось возвращать, а вот лендлиз там та техника которая была уничтожена вовремя использования на войне была списана автомата. про боеприпасы я вообще молчу, а вот оставшиеся америкосам вернули так что вещщайте о кредите в 1 млрд доларов за которые пришлось заплатить, да и то часть суммы после начала холодной войны запалатили уже вов ремена горби, так что увы и ах сравнивать некорректно

user avatar
-Путник

отвечает vectorT на комментарий 21.04.2010 #

не платила а переправила золотой запас под гарантии(!!!) будущих (!! а они были ??) кредитов на покупку вооружения!!

вы подумайте- у вас золота море - чистоганом! а вы вместо того чтобы взять и купить на него - отправляете его за бугор! чтобы потом может быть приобрести снаряжение и вооружение на 1 копейку!

рассказуйте эти сказки Пушкину!

user avatar
tank55887

комментирует материал 20.04.2010 #

Как все похоже на сегодняшнюю Россию. Осталось настроить еще побольше церквей. Ввести должность царя. А если назвать депутатов боярами , так вообще один к одному Благословенная Допетровская Русь. Благо и границы почти совпадают.

user avatar
Бонифаций1

отвечает tank55887 на комментарий 20.04.2010 #

Каждому - свое!
Кому церкви - а кому райкомы нужны - чтобы руками можно было легко водить \"за все болеть и ни за что не отвечать\" , чтобы можно было призывать трудящихся к новым совершениям, призывать их постоянно и неуклонно повышать свой \"идейно-политический и моральный уровень\", работать \"за того парня\" и прочая охинею ...
Но, не забывать , конечно, себя, любимого и вовремя получать райкомовские пайки и путевки в санаторий 4го Управления ЦК КПСС.
Разумеется, квартира также была бы особенная , в доме для работников компартии - повышенной комфортности.
А одеваться - пожалуйте в 200-тую секцию ГУМа - тааам - все! И, самое , главное - цены - как при коммунизьме!
Ну , а если чего-то особенного захотелось , то можно и в валютный магазин \"Березка\" зайти, заплати чеки \"Внешпосылторга\" - и все !

А отчего же не жить-то так , а ???

user avatar
Escort

отвечает Бонифаций1 на комментарий 20.04.2010 #

Такой рай был при коммунистах, что только держись!

user avatar
Бонифаций1

отвечает Escort на комментарий 20.04.2010 #

Да уж...
А в деревнях в сельпо на полках стояли одиноко - рядами - водка, уксус, бычки в томате или скумбрия и соль.
И это все! - сам всю эту \"роскошь\" видел в 70х своими глазами!
Хлеб завозили (это в деревню та!) 2 раза в неделю!
А теперь Зюганов и его подельники, захлебываясь собственными слюнями от возбуждения, вытирая потные ладошки о лацканы пиджака, вещают о \"преимуществах\" сосиализьма и снова зовут нас в недалекое прошлое, просто тянут нас обратно в это болото!

user avatar
Сиберия

отвечает Бонифаций1 на комментарий 21.04.2010 #

Врать не надо.
Ездил по многим деревням Алтая именно в 70-х. В каждой деревне своя пекарня. Хлеб - огромные булки, вкуснящий. В столовой на 30 копеек до отвалу можно наесться (котлета 10коп. огромадная, пироги здоровенные, борщ с приличным куском мяса обязательно). Колбаса в магазине была редко. Но сельчане делали домашнюю. Такой колбасы с тех пор не ел больше нигде.

user avatar
Бонифаций1

отвечает Сиберия на комментарий 21.04.2010 #

Об одном жалею - нельзя взять Вас и отвесть в 70е, поставить в 5 утра субботы перед серой, злобной толпой совецких людей, потративших перед этим 2-3 часа на дорогу в электричке и стоящих в очереди перед продовольственным магазином возле метро \"Павелецкая\" , ждущих его открытия, чтобы купить крахмальных сосисок, кусок масла в 500гр. \"в одни руки\" и чтобы Вы там, им, рассказали сказку про эту \"огромадную котлету\" за 10коп., борщ с куском мяса , не влезавшим в тарелку, \"вкусную колбасу\", и \"огромные пироги\"...

Состояние Вашей физиономии после этого было бы совершенно определенным - ни один современный косметический хирург не отрихтовал бы...

В общем, на Вас я не поставил бы и копейки ...

user avatar
samposebe

отвечает morok_1 на комментарий 21.04.2010 #

Речь-то о деревне шла. И я тоже могу подтвердить, что в магазинах было пусто, а в колхозных столовках действительно можно было за копейки наесться до отвала. А в очередях у Павелецкого стояли жители городов. В 70-х жил в МО, в Кашире, оттуда действительно в выходные электрички шли переполненными, люди ехали за продуктами.

user avatar
morok_1

отвечает samposebe на комментарий 22.04.2010 #

Зачем же ехать в Москву за продуктами, если можно в колхозной столовке наесться до отвала? Или поблизи вашего города деревень не было?

user avatar
samposebe

отвечает morok_1 на комментарий 22.04.2010 #

А Вы каждый раз, когда хотите перекусить, идете в магазин? Вот по этой самой причине нам было не очень удобно идти километров семь через лес до колхозной столовой. А времена были такие, что далеко не каждая семья могла себе позволить купить машину, даже Запорожец.

user avatar
safronof.y

отвечает Сиберия на комментарий 21.04.2010 #

Москва она же пуп мира. Им как бананов Горбачев не завез и пипец социализьму. Они обиделись и перестали в него верить. Заодно и в Раису Максимовну.

user avatar
den08061979

отвечает Бонифаций1 на комментарий 21.04.2010 #

товарисч везде было по разному, я вот в деревне жил в 80-е, у нас как я помню сосисок не было в магазине, помю была икра селёдочная красная как говориться днём с огнём, была колбаса разная правда столько марок не было, хлеб помниться после 2 часов по привозу оставлся только серый и чёрный, а мяса у нас было вдоволь, правда мы сами свиней ростили, проблема была с коромсмесью. потому приходилось вкалывать в детсокм возрасте по сбору крапивы, так что не чешите, если у вас такая была проблема с продовольствием то нечего было строить из себя аристократа и часать что что огород и копаиние в навозе не моё, графского рыла и вас нет потому надо было работать а не возбухать, хоть в советское время принцип кто работает тот ест не всегда работал но тем не менее кто работал тот ел, и если уж я в возрасте 7 лет находил смелости зайти в стаку с ведром к коромеси в стайку со свиньями вам то чего бояться или для таких как вы мясо чисто на прилавках в магазине растёт? Ну тогда что возмущаться ну был неурожай в ваших магазинах на мясо, типа засуха и батоны поди не успели поспеть....
Как опостылили графья кричашие про "совок"

user avatar
Izmail

отвечает den08061979 на комментарий 21.04.2010 #

В сельмагах морозильников не было, поэтому и мяса быть не могло, тем более вдоволь. А если бы даже и было мясо, его тут же горожане раскупили. Сам постоянно ездил в деревню и втридорога покупал вами выращенных свиней, и то по блату

user avatar
den08061979

отвечает Izmail на комментарий 21.04.2010 #

товарисч, я жил в одной деревне а учться ездил в другую, и в магазинах обоих деревень бвли морозильники, по крайней мере у прилавков со стеклянными верхами

user avatar
zjabko

отвечает Бонифаций1 на комментарий 21.04.2010 #

Если б этим людям рассказали про нынешнее ваше \"светлое будущее\" - со сданной территорией страны, с вымирающими деревнями, с безработицей, с отсутсвием медицины и образования для их детей, с геттто бедняков, ... С их долей - нищих озлобленных людей, которых власть считает быдлом и лохами для обворовывания... про пол страны которая нищенствует - когда 1% богачей вывозит наворованные деньги за бугор и жирует. Про то, что все, что создавалось народом 70 лет - будет украдено в пользу 1% богачей под видом \"приватизации\"... про вымирание страны, про бездомных детей, про власть предателей,сдающих страну..

В конце концов элементарно про то, что в нынешнее время у них НЕТ ДЕНЕГ даже на то, что тогда они могли получить хотя бы отстояв в очереди. Лучше стоят в очереди - чем не иметь возможности купить вообще по причине нечеловеческой нищеты. А как им растить детей - тогда государство гарантировало будущее детей, а сейчас ему плевать, да еще и отнять могут за нищету или долги...

Думаю, они б вас на месте замочили.

И еще дума, что вы либо человек с какой-то другой России, либо из этих - кто с властью нынешних воров-предателей и их хозяевами

user avatar
Русский алкаш

отвечает Сиберия на комментарий 21.04.2010 #

Не зню, как на счет Алтая, но в Татарстане перкарня была далеко не в каждом селе, хлеб возили с хлебозаводов.
Кормили в страду в кохозах прилично, конечно. В заводских столовых тоже не плохо. В принципе, рубля в день хватало на езду и еду.
А вот со снабжением с каждым годом становилось всё хуже и хуже. К середине 70-х во многих областях РСФСР мясо (и другие продукты, как то масло, яйца, крупы, сахар) из продажи стало исчезать напрочь. Появились талоны.

Что касается качества той же советской колбасы, то оно падало год от года. В связи с дефицитом мяса, в колбасу стали добавлять всякую дрянь. Поднинимите подшивки "Литературной газеты" за 70-е и 80-е, поглядите, какие на эту тему баталии шли.

Именно "Литературную газету" надо глядеть. Она ещё Сталиным сознательно создавалась как "оппозиционная" (в известных рамках, разумеется, первому главреду Константину Симонову именно так задача и ставилась) и там печаталось порой такое, и обсуждалось такое, что ни в одном из средств массовой информции СССР и представить себе нельзя было. Этакий клапан для интеллигенции.

user avatar
Сиберия

отвечает Русский алкаш на комментарий 21.04.2010 #

Здрасте. Я помню те баталии в Литературке. Но если бы в то время нам дали попробовать сегодняшнюю колбасу, мы бы сразу заткнулись. В Инете на этот счет куча материалов. Так что не надо ля-ля.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Сиберия на комментарий 21.04.2010 #

И тогда была колбаса и колбаса. В спеццехах для партноменклатуры делали одно, а продавали населению другое. Сейчас же вопрос в цене. Хорошая колбаса не каждому по карману.

user avatar
Uralman

отвечает Русский алкаш на комментарий 21.04.2010 #

Статеечка в Литгазете помню была из номера в номер "Почему кошка не ест колбасу". Именно тогда по времени стандарт на колбасу испортили, когда СССР заплатил долг за Польшу ( 5 или 7 млрд.$ не помню), чтобы ей не объявили дефолт.

user avatar
Белый Клык

отвечает Бонифаций1 на комментарий 21.04.2010 #

Зато сейчас - деревни вымерли, а сельпо стоят с выломанными окнами.

user avatar
zjabko

отвечает Белый Клык на комментарий 21.04.2010 #

Что и говорить. Просто те кто хаят советскую власть - либо недалекие наивные, либо из этих кто паразитирует на народе сейчас во главе с властью предателей

user avatar
zjabko

отвечает Бонифаций1 на комментарий 21.04.2010 #

А сейчас эти деревни спились и вымерли. Колхозы разорены, работы нет, денег нет (скумбрия теперь - недостижимая мечта, хорошо хоть на хлеб пока хватает...).
Да, еще - при социализме в них были школы, а сейчас их закрывают...

ох как же плохо жилось при социализме, ой ой

Да, еще бесплатная медицина была - а теперь ее нет. Помирай как хош...

user avatar
no name007

отвечает Escort на комментарий 21.04.2010 #

При последнем Романове уровень коррупции достиг немыслимых высот: взятки брали все, кому не лень, анекдоты про коррупцию были широко распространены. Пример:" Я, Ваше превосходительство, дам Вам пять тысяч и никому не скажу об этом. Дай мне десять, голубчик, и можешь всем об этом рассказывать." На высшие государственные должности люди назначались по протекции того же Распутина, им же снимались с должности недостаточно лично преданные. У нас не было рая при коммунистах, но и царизм сделал всё, чтобы обеспечить их приход во власть, включая позорные военные поражения России, а стало быть и монархии.

user avatar
Белый Клык

отвечает no name007 на комментарий 21.04.2010 #

Более немыслимых высот коррупции чем сейчас в России, в истории не существовало!

user avatar
babun56

отвечает no name007 на комментарий 21.04.2010 #

А это современный анекдот: "В рейтинге самых коррумпированных государств Россия занимает второе место, и то только потому, что дала взятку, чтобы не быть на первом" (Из сети). После таких статей и споров вспоминается поэма Некрасова " Кому на Руси жить хорошо?". Время идет, а ничего не меняется...

user avatar
igp96

отвечает no name007 на комментарий 21.04.2010 #

Коррупция в то время просто внешнее проявление более глубинных процессов. А вот про Распутина не надо басни повторять, на него потому и взъелись, что он им мешал Россию гробить.

user avatar
Escort

отвечает no name007 на комментарий 21.04.2010 #

Сами по себе взятки (подарки) чиновникам и владетельным особам - совершенно нормальное явление при феодализме и более ранних общественных формациях. Более того, зачастую они составляют единственный источник дохода для управляющих территориями, поскольку жалование от монарха нерегулярно, а то и отсутствует вовсе.
Негативное действие взятки при капитализме состоит в нарушении честной конкуренции, заышении цен на товары и снижение их качества. Это, безусловно имело место в Российской империи, но имело место и в других государствах. Со взятками и расхищение казны боролся Наполеон, причём - с переменным успехом, говорят, что когда его называли "непобедимым", хищники типа Уврара, только улыбались. Хищения при казённых поставках в 19-20 веках в Австро-Венгрии прекрасно описано в литературе. Так, что думаю, что Россия здесь была "как все".

user avatar
no name007

отвечает Escort на комментарий 21.04.2010 #

Взятки(подарки) никогда не были при феодализме единственным источником дохода владетельных особ. В России за службу жаловалось поместье, которое и кормило своего владельца.

user avatar
Escort

отвечает no name007 на комментарий 21.04.2010 #

Обратите внимание - я написал "чиновников и владетельных особ".
Когда посылали на воеводство, имений не давали.
Чиновник ехал "на кормление"

user avatar
no name007

отвечает Escort на комментарий 21.04.2010 #

Не знала, что воеводы и чиновники кормились взятками. А чем по-вашему им взятки давали при натуральном на тот момент хозяйстве? Борзыми щенками?

user avatar
Escort

отвечает no name007 на комментарий 22.04.2010 #

Корейским чиновникам для этих целей может давали и щенками...:)
Наши русские брали провизию, да и денежки тоже брали. Воевода в своём краю вёл себя как барин в своей деревне. Обкладывал жителей как натуральными повинностями, так и денежной податью. Определённую сумму должен был ежегодно отправлять в Москву. Вот за недостачу по этой сумме мог быть наказан вплоть до смещения и казни, а за прочее озорство - нет. Почитайте Ключевского.

user avatar
no name007

отвечает Escort на комментарий 22.04.2010 #

Да я с Вами в целом согласна, мне просто слово взятка кажется неуместным. То, о чем вы пишите, нельзя назвать взяткой. Во время оно взятка называлась мздой, а взяточник - мздоимцем, и мздоимец считался нехорошим человеком. :-))

user avatar
safronof.y

отвечает Escort на комментарий 21.04.2010 #

За то сейчас живи от пуза. Хочешь на Канарах, хочешь на яхте. Хочешь в бесплатной больнице лечись. Дороги коммунальные услуги, да езжай в Майами живи там дешевле.

user avatar
morok_1

отвечает Бонифаций1 на комментарий 21.04.2010 #

Молодца, Максимка:))). Ребята из "Березки" теперь тебя точно не забудут минусами:))

user avatar
Бонифаций1

отвечает morok_1 на комментарий 21.04.2010 #

Да это уже понятно - достаточно на мой рейтинг поглядеть ))

user avatar
safronof.y

отвечает tank55887 на комментарий 21.04.2010 #

Да они этого и хотят. Монархисты, имеются ввиду. Правда возврат экспроприированного имущества не требуется, но я думаю подразумевается.

user avatar
loderuner

комментирует материал 20.04.2010 #

Прошел по ссылке на источник... Почитал комменты.
Бедный мухин....

user avatar
Арамис

комментирует материал 20.04.2010 #

Цифр много, смысл непонятен.
Никак некоторые Мухины поверить не могут в былое могущество России. А уж в возможное возрождение и подавно.
Всё копают и копают, как бы это "пообъективней" нам всем доказать,что Россия всегда была хуже всех !

user avatar
Папан

отвечает Арамис на комментарий 20.04.2010 #

Да никто не говорит, что Россия была хуже всех. Наоборот она была хорошая и вкусная, а иначе бы её не жрали с таким чавканьем одни, когда у других, кто не дорвался, слюни с рыла рекой льются.

user avatar
Арамис

отвечает Папан на комментарий 20.04.2010 #

Вы, очевидно, не совсем поняли меня. А имел я в виду определённую публику, выискивающую действительные и мнимые недостатки в российской истории ли, жизни ли, власти ли, обычаях...и т.п..Поставьте себя на место молодых людей, почитайте всю эту грязь, льющуюся на их страну. Поневоле захочется либо убежать, либо откреститься от такого чудовищного государства. А потом удивляются отсутствию патриотизма у молодёжи. Уверен, найдётся "оригинал", который спросит меня:"А за что любить такое государство?"
В начале 20 века Россия действительно была на подъёме. Однако некоторые товарищи призывают нас не заблуждаться на этот счёт и с архивными документами в руках доказывают нам,что и за это время нам должно быть, ну, если и не стыдно,то, во всяком случае, и радоваться нечему.

user avatar
EVGENYI69

отвечает Арамис на комментарий 20.04.2010 #

Если Россия в начале 20 века действительно была на подъёме и её население жило, как бы точнее выразиться, безбедно, то почему большевики могли повести за собой массу людей, совершить революцию (переворот, как сейчас модно говорить), одержать победу в гражданской войне и т.д. ? С жиру что ли взбесились россияне ? Должны же всему этому причины. А обливать страну грязью, конечно, нельзя, но правду знать нужно. Она, я уверен, патриотизму не помеха.

user avatar
vectorT

отвечает EVGENYI69 на комментарий 20.04.2010 #

Странный вопрос!
Причина - популисткие лозунги - типа \"землю - крестьянам\" , \"фабрики - рабочим\"
Люди поверили в это - и комми их жестоко кинули!
Развели крестьян!
А когда те разобрались - было уже поздно - тут и пошли восстания опомнившегося народа - да поздно - близок локоть - да не укусишь!
В результате - крестьянам не только что лишней земли не дали но и забрали ВСЕ что было - всю собственность, которая была ДО коммуняцкого переворота - \"национализация\" - вплоть до кур и гусей !!!
Тоже касается и рабочих - как были они наемными рабочими - так и остались при коммуняках - только теперь они работали не за деньги а за идею \"мировой коммунистической революции\" - комми кормили их из года в год сказками о \"светлом будущем\" ...
Восстание в Кронштадте, в Тамбове, восстание 30тыс. кадровых потомственных рабочих на Урале - в Ижевске на военных заводах против коммуняк!!! - 3 месяца рабочие держали оборону , но не смогли справиться с наемниками - коммуняки наняли китайцев, чехов и австро-венгров из числа военнопленных, коих было около 1 млн. в лагерях на территории России после 1й Мировой войны .

user avatar
EVGENYI69

отвечает vectorT на комментарий 20.04.2010 #

Не менее странный ответ ! Значит крестьяне перебивались с хлеба на воду, работая на барина, в частности потому, что не были хозяевами даже клочка земли. Рабочие трудились в поте лица и получали гроши. Это не причины для недовольства ? Не так ли ? А что большевики кинули тех и других после революции - это другой разговор и тут вопросов нет.

user avatar
cubalibre

отвечает EVGENYI69 на комментарий 21.04.2010 #

Далеко не на всех фабриках были рабские условия труда, но профсоюзы работали на рабочих и на стачку выходили все, не зависимо от уровня обеспеченности.

user avatar
Арамис

отвечает EVGENYI69 на комментарий 20.04.2010 #

Для вас это прозвучит, видимо, странно, но на самом деле большевики "повели за собой" небольшое количество людей. Было и отребье , и преступники, были, конечно, и идейные, но то,что народ пошёл за большевиками - один из примитивнейших идеологических штампов.Большевики ломали народ через колено.Расстреливались тысячи.Ленин призывал расстреливать не только контрреволюционеров, но и сочувствующих и тех (внимание), кто МОЖЕТ сочувствовать.Конечно,"воспитание" и пропаганда сделали своё дело.Расстрелы тоже помогли.Спираль стала раскручиваться.

user avatar
EVGENYI69

отвечает Арамис на комментарий 20.04.2010 #

По Вашему революцию в России совершили единицы большевиков ? А ломать через колено и расстреливать народ большевики начали после захвата власти.

user avatar
Арамис

отвечает EVGENYI69 на комментарий 21.04.2010 #

Ну, не совсем так просто, у них нашлись помощники (которые не знали, что им отпущено 2-3 года, после чего их поставят к стенке). Но всё же - да. Сама революция была осуществлена ОЧЕНЬ малыми силами. Сыграли на руку и помощь Германии (и не только), и фактор внезапности (большевикам власть, в какой-то степени, "упала" в руки). Об этом много можно написать. Но, если отвечать на ваш вопрос, то - да, небольшими силами.
( Обратите, кстати, внимание на т.н. "цветные" революции. Тут совсем иные сценарии, иное идеологическое наполнение, но ни одна из них - не "народная". Всё осуществляет хорошо организованная и подготовленная "кучка", которую,обычно, поддерживают из-за рубежа).

user avatar
EVGENYI69

отвечает Арамис на комментарий 21.04.2010 #

Вы уже не помните, что я написал в самом первом комментарии , который потом почему-то удалили. А написал о том, что большевики получили народную поддержку (и это, как говориться, медицинский факт) из-за своей нищенской жизни в условиях царской России. Доказательство этому - читайте А.Блока, которого в симпатиях к большевикам трудно упрекнуть.

Россия, нищая Россия,
мне избы серые твои и т.д. 1908 г

И "цветные" революции имеют успех тогда, когда в них участвует масса людей. Но Вам этого понять не хочется.

user avatar
EVGENYI69

отвечает morok_1 на комментарий 21.04.2010 #

Ну нельзя же так ! Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Не защищал А. Блок революцию, он писал о нищете россиян. Неужели не понятно ?

user avatar
EVGENYI69

отвечает morok_1 на комментарий 22.04.2010 #

А Вы жили в деревне царской России ? Что до меня, то я, обучаясь в средней школе в Таджикистане, ежегодно начиная с 6-го класса, жил по 1,5-2 мес. в кишлаках, где собирал хлопок (норма сбора до 50 кг в день), обучаясь в ВУЗе собирал в колхозе картошку, работая на Колыме, убирал капусту. Видел, как жили и колхозники и работники совхозов. Так то вот.

user avatar
Арамис

отвечает EVGENYI69 на комментарий 21.04.2010 #

Дело в другом, нежели "хочется - не хочется". Я не буду спорить с вами о том, что государственный строй, основанный на эксплуатации, ненормален. Не буду спорить о том, что молодая российская буржуазия оказалась столь жадной, но я не согласен с определениями "нищая Россия" и "лапотная Россия" на начало 20 века. Это неправда. В других странах положение было (по меньшей мере ) не лучше. Такое же расслоение. А вот последующая революция которую вы считаете "народной" ввергла страну в кошмар, от которого она никак оправиться не может. Тут один мой оппонент Alaber писал:"А революционная краска России, похоже, вновь понадобится." Обратите внимание, к этому многих не умеющих мыслить, сейчас и подталкивают.Не думайте,что мне нравится государственное устройство и власти современной России,страшное расслоение по достатку и превращение в подобие "банановой республики". Знаю одно. Народ,именем которого клянутся революционные вожди, никогда не бывает в выигрыше. Жертвы,разруха,голод,болезни...Дивиденды получают другие- революционеры и иже с ними.Кто пришёл к власти после революций? Мирабо, Робеспьер, Ленин, Саакашвили, Ющенко...Лично у меня они симпатии не вызывают.

user avatar
EVGENYI69

отвечает Арамис на комментарий 21.04.2010 #

Ну и не соглашайтесь с определением "нищая Россия". Только приведите сеьёзное исследование, доказывающее, что это неправда и весь народ России жил безбедно и счастливо. Определение "народное" я революции не давал, не нужно на меня "вешать" лишнего. Расскажите мне сказку о том, что белое движение в гражданской войне разбили две-три сотни большевиков и на этом разойдёмся.

user avatar
Арамис

отвечает EVGENYI69 на комментарий 21.04.2010 #

"...не соглашайтесь...", "...приведите серьёзное исследование...", "... Расскажите мне..."
Уважаемый, а на каком основании вы мне даёте столько заданий, не совсем нормальным тоном (безапелляционно)? Во-первых, я не располагаю временем, во-вторых, ничего доказывать вам не собираюсь и вот почему: коль уж вы заявили о "нищей" России, то и доказательства от вас исходить должны. И сказочки вам рассказывать, и смаковать трагедию народную тоже. Я этого делать не буду.

user avatar
igp96

отвечает EVGENYI69 на комментарий 21.04.2010 #

Блок то что, политолог, очень хорошо разбирался в политике? Просто описывал то, что видел, что на виду. А поэма "Двенадцать" это пашквиль на большевиков?

user avatar
EVGENYI69

отвечает igp96 на комментарий 21.04.2010 #

Блоку и не нужно было разбираться в политике. Он писал о том, что видел своими глазами в отличие от Вас и от меня, которые могут судить только по тому, кто, что и где пишет. А в поэме \"Двенадцать\" как раз ни о большевиках, ни вообще о коммунистах нет ни слова. А домыслить из того, что написано можно, что угодно.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает Арамис на комментарий 20.04.2010 #

В начале 20 века Россия действительно была на подъёме.
Духовном, Революционном, Научно -техническом, Информационном,
Экономическом( относительно абсолютных показателей)
За это время нам должно быть не стыдно, но во всяком случае, и радоваться нечему.
Эксперимент на РОССИИ, с 1861 года по настоящее время, стал настолько явным примером, как подражания, так и наоборот, что именно это определило стержень развития ВСЕЙ МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!

И не надо стыдливо отводить глазки, нравится или нет этот ФАКТ!

user avatar
Арамис

отвечает Алексей Прокопов на комментарий 20.04.2010 #

Вынужден повторяться:"Вы, очевидно, не совсем поняли меня. А имел я в виду определённую публику, выискивающую действительные и мнимые недостатки в российской истории ли, жизни ли, власти ли, обычаях...и т.п..Поставьте себя на место молодых людей, почитайте всю эту грязь, льющуюся на их страну. Поневоле захочется либо убежать, либо откреститься от такого чудовищного государства. А потом удивляются отсутствию патриотизма у молодёжи. Уверен, найдётся "оригинал", который спросит меня:"А за что любить такое государство?"
Что касается России 1861 года,"эксперимента" и тому подобного - у меня своё видение этого.Я отвожу здесь громадную роль действию и бездействию тогдашней интеллигенции (в 1-ю очередь т.н. разночинной). Но это тема (обширнейшая) совсем другой дискуссии. А я призываю не выискивать блох в нашей истории, зато почаще вспоминать о славных годах государства российского.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает Арамис на комментарий 20.04.2010 #

Уверен, найдётся "оригинал", который спросит СЕБЯ, (если)любимого:

"А за что любить .....

такое государство?

Или другое,

а может третье?"

И чем вообще любить, коль Носителя этой самой Любви (Души) как то не просматривается?

Тем более для Патриоти́зма (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное ЧУВСТВО привязанности к родной земле, языку, традициям,
содержанием которого является ЛЮБОВЬ,
например, к отечеству и
готовность подчинить его интересам( например Духовно - Идеологическим, где Вы их сейчас в РОССИИ видели?)
свои частные интересы. (например Духовно - Идеологические, где Вы их сейчас в РОССИИ видели?)

"Жестокий Век!
Жестокие(Бездушные) Сердца!"
А.С. Пушкин.

user avatar
Арамис

отвечает Алексей Прокопов на комментарий 21.04.2010 #

"...где Вы их сейчас в РОССИИ видели?..."
Совершенно верно! Сейчас - единицы, а через некоторое время - следов не останется. Побольше бы таких статеек, прививающих молодым чувства брезгливости к своему государству и комплекс неполноценности.

user avatar
Izmail

отвечает Арамис на комментарий 21.04.2010 #

Государство не женщина, что бы любить. Государство надо контролировать.

user avatar
Арамис

отвечает Izmail на комментарий 21.04.2010 #

Государство - действительно не женщина. Но многие любят его не менее сильно. Только ДРУГОЙ любовью.
И второе: не понимаю, как можно жить в государстве, которое не любишь. Это же - мука !

user avatar
Alaber

отвечает Арамис на комментарий 20.04.2010 #

О, конечно, на подъёме! Только "глупый" народ не понимал своего счастья и взбунтовался чего-то в 1905г., а к 1917 г. вообще выпрягся из столь успешного "подъёма". Разумеется, не всё было благостно и в советское время, но страна выдержала немало серьёзных испытаний и стала если не самой благополучной, то, несомненно, более развитой, чем ныне. Имхо, мы не найдём "золотой" середины, пока будем черным или белым рисовать различные отрезки нашей истории вместо того, чтобы принять её со всеми оттенками. Что толку сражаться с вчерашними тенями?

user avatar
Арамис

отвечает Alaber на комментарий 20.04.2010 #

Ну, а здесь всё раскрашивается одной "революционной" краской. "Взбунтовался народ" и т.д. В школе именно этому и учили. "Партия - наш рулевой"... Всё было, как сложнее,так и трагичней.

user avatar
Alaber

отвечает Арамис на комментарий 20.04.2010 #

Ага, теперь и революции 1905 года не было? И Ходынки? И дурака царя, которому отказалась присягнуть собственная мать? И Распутина, и ненормальной царицы? А революционная краска России, похоже, вновь понадобится.

user avatar
Арамис

отвечает Alaber на комментарий 21.04.2010 #

Вы так хорошо здесь перечислили революционные штампы ! Кое что забыли, правда, не всё упомянули, но дополнять я вас не буду. Я по другому мыслю. А про "дурака царя" советую почитать что-нибудь, помимо В.Пикуля и Истории КПСС.

user avatar
den08061979

отвечает Арамис на комментарий 21.04.2010 #

А что от того что прочитав дргих авторов факт того что мать царя не присягнула царю как то исчезнет? А глупость царя и его пофигизьм на государство что тоже испариться?

user avatar
Арамис

отвечает den08061979 на комментарий 21.04.2010 #

Если вы такими глазами смотрите на мир, если вы железобетонно уверены в своей правоте, если на вас не действуют никакие доводы и никакие доводы не способны изменить вашей точки зрения - нам не о чем с вами разговаривать. Могу посоветовать только хоть ненадолго отойти в сторону от штампов, вбитых вам в голову и своей же головой подумать. Полезно также внимательно ознакомиться с доводами ваших оппонентов, а не повторять, как заведенный:"царь - дурак", "глупость царя"... По моему глубокому убеждению вы ( да, и я тоже) мизинца его не стоите.

user avatar
den08061979

отвечает Арамис на комментарий 21.04.2010 #

товарисч я вас ещё раз спрашиваю то что мать царя не присягнула на верность николашке у других авторов может быть интерпретирована как лплздала из за пробки или в метро долго паравозов не было?

user avatar
vectorT

отвечает Alaber на комментарий 20.04.2010 #

"Только "глупый" народ не понимал своего счастья "
===

Повторю еще раз - сказки про "глупый" народ - это точные слова Ленина, который в своих работах называл русских "дураками"...
А народ русский как хитер и сметлив, так и ленив - не без того...
Вот и повелся на всякие посулы - но бесплатный сыр бывает только в мышеловке - большевики поэтому народ хорошо вылечили...
А то, что большевики - это лживый термин видно из результатов голосования 1917-1918гг. в Учредительное собрание, с этими результатами согласился В.Ленин :
- за большевиков 23.7%
- за буржуазные партии (мелкую и крупную буржуазию) проголосовало 76.3%

Коммунисты, несмотря на результаты голосования, силой захватили власть и физически истребили своих противников.
Потом уже Сталин так же расправился с различными оппонентами уже внутри своей коммуняцкой партии.

user avatar
Alaber

отвечает vectorT на комментарий 21.04.2010 #

Уж не передёргивайте историю. Большевики - термин из внутрипартийного голосования, а не в Учредительное собрание. А как могли проголосовать за буржуазные партии 76,3% понятно. Как и в нынешнюю Думу. Имхо, дело вовсе не в коммунистах, социализме или капитализме как таковых. Важнее присутствие чести и совести у правящей элиты. Вот только в отсутствие демократического правления честь и совесть быстро становятся неуместными. А в 91-м народ не "вылечили", а заманили "лубочным" капитализмом бендеры, обильно взращённые в брежневскую пору. Только они не умели ничего делать путного, да и не собирались, кроме спекуляции и воровства. А кто пытался, им живо крылышки подрезали. Теперь народ помалу прозревает. Зато плесень теперь вся всплыла, останется только отучить от воровства или тщательно удалить. Кто-то, разумеется, будет потом сказки сочинять, что изгнали самых талантливых. В 17-м грамотные и толковые действительно были, теперь - только плесень, исповедующая пещерный дарвинизм в человеческом обществе и лицемерно посещающая церковь.

user avatar
vectorT

отвечает Alaber на комментарий 21.04.2010 #

Историю даже не передергиваете, а полностью фальсифицируете - Вы!
И при этом - Вам все предельно ясно и не возникает никаких вопросов.
"А как могли проголосовать за буржуазные партии 76,3% понятно. Как и в нынешнюю Думу." - убеждены Вы.
Люди, которым всегда все абсолютно ясно и которые всегда во всем правы известны врачам.

Дискутировать с человеком, которому все ясно - бесполезная трата времени.

user avatar
den08061979

отвечает Арамис на комментарий 21.04.2010 #

Майкл Портер экономический советник Рэйгана и нобелевский лаурят в области экономики писал следующее, есть парадокс-группа бедных стран с каждым годом производит всё больше и больше продукции, но их национальное богатство падает всё больше и больше, чем больше они производят продукции тем беднее становяться, схема экономик этих стран такая же как была схема экономики РИ. И что вы хотите оспорить статистические данные которые выдали сами же царсике власти в своё время по которым уровень удельного дохода упал за 50 лет 40% к уровню германии до 32%, эти данные не только у Мухина есть, так если он лжёт вы можете их опровергнуть? И как такое снижение можно объяснить с тем что ВВП рос быстрее чем в США и Америке? А то что в СССР уровень дохода был ниже чем в США то это правда но этот уровень был 40%, а бл периу когда доходил и до 45%, а вот царская Россия со всеми успехами в 1913 как и пишет Мухин 11,5% и как это можно интерпретировать? Типа на подъёме? Но рост росту рознь, почитайте Мацкла Портера, многие ныне бедные страны попадали в экономические ловушки при изначально быстрых темпах роста и сравниет с РИ.

user avatar
den08061979

отвечает Арамис на комментарий 21.04.2010 #

статистичские данные, какое могущество? Опровергните его цифры по сбору зерна в РИ, по вывозу зерна в РИ, по душевому потребления хлеба, мяса, масла....на одного жителя в РИ и остальных странах. Я тосно помню что в РСФСР валовый сбор бвл не ниже 110 млн тонн в год притом РСФСР в разделении труда в СССР имел роль поставщика сырья(уголь. нефть)на 146,5 млн человек как то не получаеться потребление 30 кг хлеба на одного жителя в РСФСР. Мухин не кричит что в СССР всё было хорошо, он сравнивает с тем что было в РИ и что в РФ, данные в пользу РСФСР как не крути

user avatar
Арамис

отвечает den08061979 на комментарий 21.04.2010 #

Ну, во-первых, не мной сказано:"Статистика есть наука о том, как, не умея мыслить и понимать, заставить делать это цифры."
Это сказал Василий Ключевский.
Во-вторых, я и не спорил насчёт экономических ловушек (они и сейчас в действии, когда одни страны грубо и бескровно обворовываются другими).
Однако я продолжаю считать, что Россия начала 20 века была бурно развивающимся государством, играющим в мире роль, куда более значительную, чем сейчас. Темпы роста пугали других.
Что же касается цифр, то я видел несколько иные и картина складывалась другая. Нашёл я и «опровергателей» подъёма экономики в России того времени. Знаете кто это? -“BBC”.
Марк Твен не зря, видимо, сказал: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.»
И не стоит принижать и опошлять при каждом удобном случае историю своей страны. Ни с цифрами в руках, ни без них.

user avatar
den08061979

отвечает Арамис на комментарий 21.04.2010 #

ну сейчас то мы на уровне 1% мирового ВВП, а вот РИ была на уровне 4% ВВП правда группа стран ныне рвущихся в лидеры была заштатными колониями и СССР имел ВВП20% от мирового чем не повод для восхищения и мало кто знает если бы не вонйа то к 1950 году СССР был обошёл США по объёму ВВП. Тоже вроде предмет для гордости и сожалении о несбывшихся достижениях. Но есть действительность и РИ и СССР с прогнившей верхушкой не м=смогли выжить при вставших перед них задачах времени. Потому нечего сожалет неспособное государство выжить в трудных условиях только с виду кажеться могучим и бурно развивающимся а на самом деле это пена от пива, вроде много и бвстро наполняеться стакан а на самом деле нет

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 20.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
siro11

комментирует материал 20.04.2010 #

В царской России была огромная разница в оплате рабочих
Например токарь получал от 110 до 150 руб в месяц
Слесарь 90 -120 руб
Мастер до 250
На самом деле трудно объяснить но в металлургии были вовсе не самые лучшие ЗП
Если сравнить цены на корзину продуктов в России то ее стоимость будет в полтора - два раза ниже чем в европпе

user avatar
vectorT

отвечает siro11 на комментарий 20.04.2010 #

Сказки про белого бычка...

Сравните тогда корзину продуктов советского человека против европейца!

user avatar
siro11

отвечает vectorT на комментарий 20.04.2010 #

Про белого или про какого но покупательная способность токаря при царе была в 6 раз больше чем приСССР к 80 году
А вот причины революции честно никто не раскрыл

user avatar
igp96

отвечает siro11 на комментарий 21.04.2010 #

Это Вы плохо искали! Материалов на эту тему хватает. Даже с подробными описаниями развития промышленного производства в России начала двадцатого века.

user avatar
Арамис

отвечает vectorT на комментарий 21.04.2010 #

Вы не правы. Я, когда много лет назад прочитал подобное, тоже был в шоке. Нам ведь твердили,что российский рабочий влачил нищенское существование, поэтому и революция была "пролетарской".

user avatar
MolodoyP

отвечает siro11 на комментарий 21.04.2010 #

Поэтому-то пролетариат и был передовой силой революции вместе с моряками. У них до войны с обеспечением было выше среднего. Как только их опустили до уровня крестьян, так они сразу встали на дыбы.

Если сравнивать с сегодняшним временем, думаю если сейчас революцию устроят то в авангарде будут айтишники, их кризис хорошо приспустил.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 21.04.2010 #

Статья хороша. А разговор то о чем? Хорошо ли русскому народу от покупки за 1 млрд долл яхты? Плохо. Как это плохо устранить? Вот и разошлись во мнениях - многих соблазнило самим стать паразитами.

user avatar
vectorT

отвечает Индигирка на комментарий 21.04.2010 #

Надо же - какая трогательная забота о русском народе. И как органично вписалась в эту самую "заботу" ...яхта за 1 млрд. долларов.
А устранить это как ? - что же Вы не договариваете, г-н Шариков - произнесите, наконец, свою сакраментальную фразу - "Все отобрать и поделить". И будет вам щастье.

user avatar
praviy

комментирует материал 21.04.2010 #

так это то, что тогдашние олигархи поскромнее были нынешних новых русских, а тогдашние крестьяне и рабочие - не такие тупые, как нынешние «образованцы». Кто бы ответил на Вопрос--ПОЧЕМУ? может это результат---мы старый мир разрушим Новый мир построим?)) Человек звучит гордо---В Морду его в Морду!! спасибо большевикам--Вывели новую породу--отвратительная верхушка и бессловестная толпа!

user avatar
Махмедижад

комментирует материал 21.04.2010 #

На самом деле в эти годы царские поражал рост экономики(росла как на дрожжах). Тогда уже пытались США развалить страну, опасаясь ростущей силы. Но погубило все это элемертарное рабское отношение к рабочим, не уважение к народу, отсуствие прав работающих. Тоисть крупные олигархи(тех времен) не спешили делится или улучшать что то в сторону рабочих, кто то укрупнялся и тут же была бедность . Вот он и взрыв, революции. Хотя историки пусть скажут кто оплачивал все революции, факты есть что все шли из-за границы

user avatar
den08061979

отвечает Махмедижад на комментарий 21.04.2010 #

почитайте Майкла Портера, просто от себя скажу качество роста бывает разное, это поповоду дрожжей

user avatar
tatra

отвечает den08061979 на комментарий 21.04.2010 #

И в конце концов Николай II так увяз в долгах перед Францией и Англией,что они втянули неподготовленную Российскую Империю в совершенно ненужную ей Первую мировую войну.
И "Царь-Батюшка" погнал на бойню 14 миллионов мужиков,из которых погибли 3 миллиона.
И весь этот рост легко объясняется.Ведь отсчет шел практически с нуля.

user avatar
morok_1

отвечает tatra на комментарий 21.04.2010 #

Как понимать вашу фразу отсчет был с нуля? До Николая в России не было промышленности?

user avatar
Бонифаций1

отвечает morok_1 на комментарий 21.04.2010 #

Напрасно Вы пытаетесь ему что-то растолковать.
Задача этого типажа в другом - не слушая собеседника и даже не пытаясь докопаться до истины в дискуссии систематически (сиськи-масиськи - говорил один генсек, которого в народе любя называли "бормотуха 4 звездочки") - а его задача в другом - огульно очернять все русское, несовеЦкое что в Российской Империи до 1917г. что в России после 1990г... и воспевать все совеЦкое.
Задача простая до безобразия.
Правда, и этот тип сам становится таким же как эта задача.

user avatar
den08061979

отвечает morok_1 на комментарий 21.04.2010 #

Да даже в 1913 её практически не было чисто для примера промышленность РИ во время войны на 75% работала на фронт и всех этих подуг хватило на производство 3500 самолётов в которых половина двигателей была завезене из за бугра, а вот германия задушенная блокадой только на 62% задействовала для фронта свою промышленность но правда за 4 года произвела 46700 самолётов (РИ за 3 года с лишним). И по всем видам военной продукции такие же провальные цифры за исключением патронов их мы произвели в три раза меньше чем немцы

user avatar
morok_1

отвечает den08061979 на комментарий 22.04.2010 #

Сколько советских самолетов было построено из импортного алюминия?

user avatar
den08061979

отвечает morok_1 на комментарий 22.04.2010 #

И что? Несмотря на точ то алюминий был ввозным его делалапромышленность а значит она была в отличии от промышелности в царской России, вопрос именно об этом а еслив что вы сами прекрасно должны понимать почему СССР начал ввозить алюминий а до начала войны он был третьим по объёмам производства да и то только по тому что его обошла фашисткая германия после начала поставок по демпинговым ценам бокситов французами. Так что ваши уловки типа сколько и чего делалось из импортных мптериалов суть вопроса в том что промышленость была и она именно выпускала самолёты, по тому как сам алюминий просто так летать не может или для вас это откровение?

user avatar
morok_1

отвечает den08061979 на комментарий 26.04.2010 #

Так все же назовите цифру, а потом уже хамите про откровения? Для меня многое не отекровение, в отличие от сталиноидов, которые высказывания Сталина от высказываний Троцкого не отличат? А плести словесную вязь не надо!

user avatar
Kronos-77

комментирует материал 21.04.2010 #

Только олигофрен мог назвать последнего царя придурком. Жаль, что автор никогда не читал хороших книг и архивных материалов. Спорить не о чем. Нужно лечиться.

user avatar
igp96

отвечает Kronos-77 на комментарий 21.04.2010 #

А как назвать правителя, действия которого во внутренней и внешней политике (про другую он не знал) привели страну к банкротству, зависимости от иностранных капиталов и в итоге к революции?

user avatar
Аврелий

отвечает igp96 на комментарий 21.04.2010 #

Вы хотя бы знаете-что привело страну к революции? Про большевиков-не надо.Когда в ходе Великой войны бунтовщиков освобождают от пайки(Бунт на Гангуте 1915)-ссылают в действующие батальоны(а не вешают и стреляют,как в союзной французской армии 17 года(бунт 100 полков))-эта мягкотелость и приводит к революциям.Когда из самоваров пьют коньяк под видом чая-и смеют рассуждать об империалистической войне-впору проводить децимацию либерального населения.

user avatar
Anarchsist

комментирует материал 21.04.2010 #

Статья склеена и подведена под нужный ответ. Все цифры тщательно подобраны для той же цели. Мой дед, живший до 40-го года в Румынской Буковине, а после в ССCР так характеризовал успехи советской власти: у румын практически не было автомобилей, ездили на лошадях и волах, сейчас - смотри сколько, лошадей почти не осталось, клубники не было, собирали землянику, сейчас какая крупная и растет в огороде, в лаптях ходили - теперь в туфлях и т.д. Все достижения технического прогресса приписывал советской власти, хотя и знал, что в той же Румынии по-соседству тоже есть клубника...
Точно так же я могу восхвалить теперешние власти: резко возросло количество автомобилей на душу населения, да и качество (иномарок), в 1985 я просил маму купить калькулятор "электроника" за 70 рублей, и это была почти вся ее зарплата, сегодня у меня 2 компьютера и т.д., но я понимаю, что власть тут ни при чем...
Я показал пример, как автор с глубоко научным видом сделал абсолютно некорректные сравнения.

user avatar
Белый Клык

отвечает Anarchsist на комментарий 21.04.2010 #

Всё, что вы перечисляете: автомобили, калькулятор, компьютеры - не есть показатель благосостояния! Это всего лишь продукты прогресса. Каких нибудь сто лет назад, телевизора не было, даже у государя императора, а теперь он стоит в каморке каждого дворника таджика. Но ведь это не значит, что сегодняшний дворник, стал жить лучше вчерашнего царя! Самым универсальным мерилом благосостояния является возможность передвижения во время отдыха. если мог человек, сто или двести лет назад, поехать в Баден-Баден отдохнуть или в Италию на Капри - он состоятельный человек! Если может кто, туда же сегодня поехать на отдых - он тоже человек не бедный! А все эти мобильнички, ноутбуки - гроша ломанного не стоят.

user avatar
Аврелий

отвечает Anarchsist на комментарий 21.04.2010 #

Просто статья настолько ТУПА-что ввязываться в дискуссию бессмысленно.Автор сравнивает лапти с сапогами и компьютер с плугом "о двух быках".

user avatar
and277

комментирует материал 21.04.2010 #

Почитал статью. Автор что называется имхует.
Самое забавное, что историки сами то не черта точно не знают. И опять цифры, цифры и проценты. Лабуда - типа ЛЕвады Центра.

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 21.04.2010 #

По поводу "тогдашних" крестьян и рабочих хорошо сказано.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland