Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Беларусские СМИ: Россия деградирует

Беларусские СМИ: Россия деградирует

Белорусская государственная газета обвиняет Владимира Путина в подавлении независимых СМИ и доведении России до деградации. Приводим статью полностью.

Деградация России при Путине отражена цифрами, перед которыми меркнут все сказки о наступающем благоденствии, распространяемые полностью подавленными властью средствами массовой информации, пишет государственная \"Народная Газета\".


В Российской Федерации 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн российских женщин “работают” на панели стран Европы и Азии. 6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн — наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом.

Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков в РФ бездетные. Совершается более 80 тысяч убийств в год. В дорожно-транспортных происшествиях гибнет около 30 тысяч человек. Около 100 тысяч россиян гибнет ежегодно от наркотической передозировки.

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек. Заключенных в стране свыше 1 миллиона — больше, чем в СССР в период сталинских репрессий. РФ занимает по показателю репрессивности правоохранительной системы первое место в мире — 800—810 заключенных на 100 тысяч населения.

Потребление спиртного в РФ — 14 литров условного спирта на человека в год (по другим данным — 18 литров). С уровня 8 литров начинается физическая деградация нации.

В России проживает 31 млн детей до 18 лет. Здоровы не более 30 процентов, 3,5 млн — инвалиды, 1 млн — наркоманы. Детей-сирот 750 тысяч (больше, чем по окончании Великой Отечественной войны, когда детей-сирот было 678 тысяч). Два млн детей безграмотны. Около пяти миллионов беспризорных.

В России полтора миллиона чиновников — втрое больше, чем в СССР. На взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов.

По добыче угля Россия “достигла” уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937-го, комбайнов — 1933-го, тракторов — 1931-го, вагонов и тканей — 1910-го, обуви — 1900-го. Практически полностью разрушена авиационная, радиоэлектронная, автомобильная промышленность.

Какими же методами измерялся рост экономики, который за время своего правления Путин обозначил цифрой 69 процентов? Этот метод называется “средняя температура по больнице”. Страна из промышленно развитой стала недоразвитой. А рост был обеспечен исключительно топливным сектором. Нефтегазовый экспорт вырос с 76 миллиардов долларов в 1999 году до 350 миллиардов. Вот и все причины кособокого роста, который к 2008 году сошел на нет.

Зарубежные эксперты отметили, что в 11 из 15 бывших республик Советского Союза рост был больше, чем в России. Хуже России оказалась только Киргизия. Путин действовал не успешнее президентов, возглавлявших явно депрессивные территории. Он показал себя крайне неумелым руководителем. И оправдался в глазах народа только усилиями созданной им же могущественной пропагандистской машины. Следствием стала не только ликвидация политической системы, фальсификация народного представительства, но и полное прекращение творческого подхода к государственной службе и экономическим проектам государственного масштаба.

Имитировали реформы люди недалекие, корыстные, не способные привлекать талантливые команды исполнителей и слышать разумные возражения. Путин пригрел в своем правительстве вредителей — Грефа, Кудрина и Зурабова, которые последовательно и настойчиво реализовали варварские планы разрушения производственного потенциала страны и ограбления ее мировой олигархией. Политическая стагнация и кадровый крах — прямой результат попыток выдать желаемое за действительное и обманом удержаться у власти как можно дольше.

В России были разрушены и без того не самые выдающиеся условия для ведения бизнеса. Бизнес стал приложением к административным должностям, а коррупция — основой всех хозяйственных отношений. Всемирный банк в 2006 году поставил по этому показателю Россию на 96-е место из 175 возможных. По десятибалльной шкале России выставили 3,8 за эффективность госуправления, а за законность — 1,9. Это показатели убогих африканских и уже отошедших в прошлое латиноамериканских диктатур.

Путин отчитался перед народом тем, что иностранные инвестиции в Россию за восемь лет его правления увеличились в семь раз, а отток капитала сменился притоком — до 82 млрд долларов в 2007 году. За то же время капитализация фондового рынка по отношению к 1999 году выросла в 22 раза и вышла на уровень в 3300 миллиардов долларов. Товарооборот с зарубежными странами увеличился более чем в пять раз, туристы из России — это более 6 миллионов человек.

Насколько серьезны эти цифры? Если учесть, что Путин легализовал грязные капиталы целого сонма олигархов, то нетрудно понять, что таким же образом легализовались и денежные потоки. Показанный рост — лишь форма учета. Никаких качественных результатов эти цифры не принесли. Капитализация — всего лишь бумажный показатель, который учитывается в обороте фиктивных ценностей.

Не забудем, что Путин все показатели считал после ужасного провала 1998 года, связанного с дефолтом. Ну а выезд за рубеж — это свидетельство о неспособности заинтересовать отдыхом и туризмом в соб-ственной стране, а также некоторое восстановление связей страны, разодранной границами в 1991 году. Никаких достижений просто нет! Есть лишь лукавые цифры. Помимо всех прочих ухищрений существует игра: представление экономических данных то в рублях, то в долларах. При этом людям невдомек, что за восемь лет реальная покупательная способность доллара в России упала как минимум в два раза! Даже эта осторожная поправка кардинально меняет все цифры. Кризис 2008 года показал, что “путинская стабильность” — фикция, обман. Картонная кон-струкция, выстроенная им, начала заваливаться, и в 2009 году страна оказалась на грани катастрофы.

На страну в течение многих лет изливался золотой дождь — доходы от торговли нефтью. Путин не использовал это обстоятельство, дававшее нам возможность провести стратегические изменения в хозяйственном механизме и качестве жизни. Богатство было проедено олигархией и ее обслуживающим персоналом.

Путин же отчитался только резким сокращением внешнего долга крайне сомнительного происхождения (то есть удовлетворением обязательств иностранцев в условиях отказа от обязательств перед гражданами, у которых в 90-х годах была украдена вся собственность и все денежные вклады). И еще приростом ВВП до 8 процентов в год, который в материальном плане почему-то могли ощутить лишь обладатели крупнейших состояний, но не простые граждане.

Как человек, не имеющий представления о реальной экономике, Путин не оперировал натуральными цифрами производства и потребления. Он только и мог сказать, что за восемь лет реальные доходы граждан выросли в 2,5 раза. И снова принимается принцип некорректных сравнений вместо, например, сравнения потребительской корзины для каждого из социальных слоев. Что толку знать проценты роста в рублях, если производство товаров летит под откос? Толк только один: скрыть реальное положение дел и убаюкать людей мыслью о том, что все налаживается.

Тот же метод подтасовки был использован, когда Путин объявил, что при нем Россия достигла рекордного за 25 лет прироста рождаемости, а по числу детей — рекорда за 15 лет. Обман здесь очевиден. Прирост происходит от чрезвычайно низкого уровня. А общий рост рождений исчисляется в сравнении с периодом демографической катастрофы. Правдиво было бы сказать, что страна страшно вымирает и стоит перед демографической пропастью, куда валится с фатальной неизбежностью.

Автор — Андрей Николаевич САВЕЛЬЕВ, кандидат физико-математических наук (1991 г.), доктор политических наук (2000 г.), депутат Госдумы (2003 г.)

Джоди Фостер фото

Источник: europeanbelarus.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (489)

SEVER2010

комментирует материал 08.04.2010 #

Толк только один: скрыть реальное положение дел и убаюкать людей мыслью о том, что все налаживается.

user avatar
starkus

отвечает SEVER2010 на комментарий 08.04.2010 #

роисся вперде

user avatar
Chars

отвечает starkus на комментарий 08.04.2010 #

Где-то я это уже слышал...

user avatar
DD_2009

отвечает Chars на комментарий 09.04.2010 #

От наших властей и слышали. Политика геноцида против собственного народу у нас ширится и процветает....+

user avatar
molvi54

отвечает DD_2009 на комментарий 09.04.2010 #

Горько читать такую статью,но,увы, всё в ней правда.
Действительно, ни Путин, ни Медведев,представления не имеют ни о реальной экономике,ни о реальной жизни России.
Если в Киргизии правят родовые кланы,то у нас этакое питерское землячество. Все ключевые посты в государстве занимают знакомые по питерским дачам, гаражам, ресторанам. Где-то я читал, что дело дошло до того,что в ряде случаев для того,что бы назначить своего приятеля на государственный пот,пересматривались квалификационные требования к кандидату.
Как могут управлять огромной страной люди,родившиеся на крайнем её северо-западе, учившиеся, жившие и работавшие только там и до назначения на высокие посты не видевшие России и не имеющие представления о том, как живут простые люди в глубинке.
А попав на высокую должность,человек у нас оказывается в вакууме.Он уже ни чего не может увидеть или узнать,т.к. ему преподносят дозированную, лощённую, а порой и фальсифицированную информацию.
Я знаю это из своего опыта.Когда к нам на предприятие приезжает чиновник уровня заместителя мэра, срочно меняют линовиум, красят стены, возводят фальшивые стены,что бы прикрыть запущение. Тоже и на более высоком уровне.

user avatar
mahnovez

отвечает molvi54 на комментарий 09.04.2010 #

Не беспокойтесь. И на Северо-западе эта команда занималась не познанием жизни этого региона. Питерский этап их жизни хорошо описан в "Новой Газете". Жаль что эту гбушную гопоту ассоцииируют с действительно прекрасным городом. Они столь же знают желания и чаяния Петербурга, как и любого другого города России. Мэром города назначили красавицу из Шепетовки, известную "комсомольской" работой в Питере. Мадам переодевается несколько раз на дню, похоже это ее основная работа. Кто был в Питере этой зимой вспоминают картинки блокадной поры. ".....и тут посреди дерьма, я, вся в белом."
Они Россию не только не знают, они НЕ ХОТЯТ ЕЕ ЗНАТЬ.

user avatar
molvi54

отвечает mahnovez на комментарий 09.04.2010 #

Сразу прошу прощение у всех жителей С-Петербурга. Я ни в коей мере не желел обидеть ни город, как таковой, ни тем более его жителей. Речь о том, что нельзя все ключевые посты отдавать жителям одного города, не важно, С-Петербурга, Москвы или Екатеринбурга. В правительстве, руководстве законодательных органов, в судебной и прочих структурах должны быть представители всех регионов России.
А то ведь так вышло, что даже РПЦ возглавил человек, имеющий непосредственное отношение к Лениннграду. Землячества не могут работать конструктивно в интересах всей Росссии.

user avatar
gen.meleshkin

отвечает molvi54 на комментарий 09.04.2010 #

Ах праведник Вы наш не смышлённый. А Вам известна статистика по всем показателям социального и промышленного падения в 1999 года. Вам, уважаемый, впаривают самое плохое, что может радовать англосаксов в России. А Вы посмотрити издевательства голландских, индонезийских и корейских "художников" над трупами убиенных террористами в мосск. метро. Вам, уверен, так же захочется посмеяться над российским горем. Я уже не уверен, желаю или не желаю я Вам оказаться на месте тех несчастных.

user avatar
Поручик Ржевский

отвечает gen.meleshkin на комментарий 09.04.2010 #

а что вы сразу к англосаксам и их художникам? Вот в России начали людей кавказкой внешности избивать, например, армянку за которую никто не заступился. Потом, в Россию для корейца опасно ехать, так как от расистов никто не застрахован. Фактически Россия сама создает себе имидж. Но на счет художников вы конечно правы.

user avatar
molvi54

отвечает gen.meleshkin на комментарий 09.04.2010 #

Вот уж не знаю,по какому недомыслию Вы написали этот коментарий.
Разве я смеюсь над нашими экономическими и социальными бедами? Если Вы внимательно прочитали мой коментарий,то начинается он с того, что горько сознавать то, что в статье написана чистая правда.Если Вы за это время сумели разбогатеть,то я за Вас рад.Но реально уровень жизни большенства моих родных и знакомых продолжал падать всё время правления и ЕБП,и ВВП, продолжает и теперь.
Я могу реально сравнивать жизнь в России и в Белоруси,т.к. два раза в год езжу навещать тёщу в Витебск.
Жизнь в Белоруси на монго спокойнее и предсказуемее, чем у нас.У нас сворачиваешь с трассы Москва-Минск за Смоленском, и сразу попадаешь в разруху, какой её показывают в послевоенные годы. Хоть дорогу каждый год латают, проехать по ней весьма затруднительно. Поля заросли сорняками, дома в деревнях покосились. Пересёк границу с Беларусью и сразу покадаешь в совершенно другую среду. Дороги ровные, поля ухоженные, скот пасётся, в сёлах дома и заборчики акуратные, чистенькие.
Бомжей в городах не встретишь. Люди живут бедно, но достойно. Нет у них такого жуткого расслоения, как у нас. Живут бедно, но достойно.Не то, что мы

user avatar
дедок

отвечает molvi54 на комментарий 09.04.2010 #

Когда то ВВП сказал Лукашенко, что пора отделить котлеты от мух, имея ввиду разговоры о создании единого государства. Лукашенко и не скрывал, что не хочет объединения до тех пор, пока в России не начнут борьбу с коррупцией. А потом взял да и отделил мух от котлет. Вот потому и живут там достойно и такой коррупции нет как у нас. А еще можно посмотреть вот тут http://www.rus-imperia.info где есть полное подтверждение на официальном уровне о нашей жизни из нашей ГД. Тут котлеты с мухами вперемешку. Что бы долго не искать, к ссылке после info добавьте /catalog/378.html на сайте настройки, виджимо не дают полностью ссылку, обрезают для удобства посетителей.

user avatar
vlabill

отвечает molvi54 на комментарий 09.04.2010 #

Не волнуйтесь - если кто захочет, тот найдёт способ узнать правду о положение дел. Даже цари не гнушались ходить "в народ". Главное - хотение - вот с этим у нас как всегда проблемы.

user avatar
molvi54

отвечает vlabill на комментарий 09.04.2010 #

Для того, что бы, узнать правду, руководителю нужно сбежать от своей охраны и сопровождающих лиц, что ему ни когда сделать не даст.
К приезду любого официального лица на предприятии пишется сценарий, распределяются роли, пишутся и заучиваются реплики.
И если не хочешь вылетить с работы, а с работой сейчас весьма напряжённо, то будешь строго придурживаться сценария и повторять заученные фразы.
Даже в советское время руководители не были так отрезаны от народа, как сейчас. При этом и они сами прежде, чем занять высокий пост, проходили жизненную школу и имели представление о том, как живут внизу.
Кроме того, скорее всего и хотения знать правду у наших руководителей нет.

user avatar
vlabill

отвечает molvi54 на комментарий 09.04.2010 #

Вы в какой стране, в каком мире живёте? Нет такой охраны на нашей грешной Земле, от которой при желании нельзя бы было убежать. Люди из концлагерей убегали, а тут какие-то барбосы стриженые. Потом, зачем убегать? Есть масса других способов, которыми можно пользоваться. А 21 век ещё и Интернет подарил. Всё дело за желанием - оно двигатель всего в этом мире. Вот в этом я с вами.

user avatar
дедок

отвечает molvi54 на комментарий 10.04.2010 #

У них своя правда, называется "официальное сообщение", что в переводе на русский язык обозначает вранье, подготовленное и распространяемое ПРЕСС (от слова прессовать) службой. Ярчайший пример у нас в городе, когда пресслужба мЕра на публикации СМИ о плохой и не своевременной уборке снега заявила, что под снегом находится не ЛЕД, а черный пиар.

user avatar
molvi54

отвечает дедок на комментарий 11.04.2010 #

Конечно,у любой власти есть своя ПРЕСС служба. Полностью открытой власть просто не бывает.
У мое жены в Белоруси много родных и мы с ними постоянно общаемя. А два раза в год я бываю у тёщи в Витебске и визу её на границу Минской и Могилёвской областей, на Родину. Так что пересекаю Беларусь с северо-востока на юго-запад, в том числе проезжаю и через Могилёв, Бобруйск, Слуцк... Нет в Белоруси той убогости и разрухи, как у нас, даже в ближнем Подмосковте, не говоря уже где-то в глубинке!
Кто у нас в Москве проходит техосмотр автомобилей сам? Только полный неудачник... В Витебске даже понятие не имеют, как это дать взятку ДАИшнику (Правда, в отличии от Украины, в Белоруси чаще видишь русскую абривиатуру-ГАИ, хотя официально инспекция у них державная).
И если у нас в РФ ни одного дела без \"смазки\" не решить, то ни кто из наших знакомых, от дворника до среднего бизнесмена, понятия не имеют, что такое дать взятку. У них это не принято, а чиновники делают свою работу просто так, как положено. Для нас это звучит как сказка!
И дело вовсе не в том, что чиновники много получают, нет, заработки их не так уж велики, просто они бояться потерять работу. Есть контроль!

user avatar
qwertov

отвечает starkus на комментарий 08.04.2010 #

Во избежание манипуляций рейтингом пользователей, Вам временно блокирована возможность выставления оценок комментариям starkus. Вы вновь получите эту возможность через 11:15...
То есть пока в Америке рабочий день из РФ ничего сделать нельзя))

user avatar
radegost

отвечает qwertov на комментарий 08.04.2010 #

В Петербурге милиционер обстрелял маршрутку с людьми

В Санкт-Петербурге на улице Глинки сотрудник милиции открыл стрельбу по маршрутному такси с пассажирами, сообщил 8 апреля сайт Lifenews.Ru.

Сообщается, что маршрутка не поделила дорогу с легковой машиной, между водителями завязался конфликт.

Владелец легкового автомобиля предъявил удостоверение участкового второго отделения милиции и сразу после этого открыл огонь по маршрутке с людьми.

Водитель маршрутного такси был ранен.

После того, как на место происшествия приехала милиция, стрелявший поздоровался с ними и уехал.

Накануне, 6 апреля в Петербурге бывший сотрудник МВД расстрелял действующего милиционера из травматического пистолета. Огонь пьяный мужчина открыл после того, как милицейский патруль попросил у него предъявить документы.

Напомним также, что 18 марта сотрудник милиции открыл стрельбу в московском метро. Причиной стал конфликт между полковником милиции и пассажиром. В результате пуля попала в девушку, которая стояла поблизости - она была срочно госпитализирована. Очевидцы происшествия утверждают, что полковник был пьян, однако официальная экспертиза это не подтвердила.

user avatar
qwertov

отвечает radegost на комментарий 09.04.2010 #

Стрельба в США: четырех полицейских застрелили в кафе. Убийца ворвался в кафе когда они сидели за своими рабочими портативными компьютерами. Трое мужчин и женщина скончались на месте. Атака была чётко ориентирована на должностных лиц, ведь на улице перед кафе стояли патрульные машины, а полицейские были в форме. Кофейня Forza, очень популярная у местных, находится в Такоме, в небольшом торговом центре примерно в 35 милях к югу от Сиэтла. Представитель шерифа округа Пирс Каунти Эд Троер заявил, что преступником является мужчина, и он убежал с места преступления. Улицы вокруг кофейни перекрыты полицией. В небе \"мониторит\" вертолет, сообщает AP.
А как сообщает The Columbus Dispatch в американском Коламбусе, столице штата Огайо, мужчина из окна собственного дома открыл огонь по прохожим. Звонок от местных жителей, сообщивших о человеке, ведущем стрельбу из дома, поступил в полицию около 16:30 по местному времени. На место происшествия прибыли полицейские и группы спецназа. Стрелка удалось обезвредить лишь спустя час после того, как он начал стрелять. К настоящему моменту преступник был доставлен в одну из тюрем.

user avatar
Лилия67

отвечает qwertov на комментарий 09.04.2010 #

Видимо он описывал прелести капитализма, которого так жаждала большая часть российских любителей колбасы....

user avatar
iinda

отвечает qwertov на комментарий 09.04.2010 #

А мне вообще запретили плюсики ставить - рейтинг маленький! Сижу- рыдаю!

user avatar
alexbel22

отвечает iinda на комментарий 09.04.2010 #

И мне тоже запрещено. Но я не плачу, а надеюсь на чудо.

user avatar
iinda

отвечает alexbel22 на комментарий 10.04.2010 #

Плюсик тебе. Должны же хотя бы мы друг другу помогать.

user avatar
zyboskal

отвечает iinda на комментарий 09.04.2010 #

Поставил те плюс. мож уже разрешат)

user avatar
radegost

отвечает starkus на комментарий 08.04.2010 #

Уфа: Общественник ЕдРа подозревается в интернет-«экстремизме»
08 Апр, 2010 18:44 Раздел: В России

В республике завершено расследование уголовного дела по обвинению в экстремизме. Обвинение предъявлено 22-летнему уфимцу. Выяснилось, что публичные призывы к экстремистской деятельности и действиям, направленным на возбуждение ненависти или вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к какой-либо социальной группе исходили от общественного деятеля партии «Единая Россия» Константина Пермякова. С 2006 года по август 2009 он размещал материалы экстремистского содержания на Интернет-ресурсах.

Пермякову предъявлено обвинение не только в ведении экстремистской деятельности, но и в призывах к массовым беспорядкам и в публичных призывах к осуществлению террористической деятельности. Обвинительное заключение по делу утверждено прокурором РБ, дело направлено в суд для рассмотрения по существу, сообщает старший помощник руководителя СУ СКП РФ по РБ Светлана Абрамова, передаёт ufa1.ru.

user avatar
Mikeraptor

отвечает starkus на комментарий 10.04.2010 #

Объясните кто-нибудь, мне, скудному разумом, почему столько плюсов за столь ценный коммент? И если большинству он нравится, то какой умственный уровень у этого большинства??

user avatar
iricka

отвечает SEVER2010 на комментарий 08.04.2010 #

Мне только жалко нашу страну, за что только не понятно наши правители не любят Россию и ее народ , со времен растрела царской семьи тот или оной правитель так или иначе вел геноцид русского народа, но такого как сейчас по моему еще не было, и нет движущей силы чтобы все это прервать, все поспились и деградировали (по крайней мере большая часть) вот дать бы порулить у нас Батьке может порядок и навел бы

user avatar
Tata52676

отвечает iricka на комментарий 08.04.2010 #

А при царях геноцида не было? Ха-ха три раза.

user avatar
iricka

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2010 #

Вы наверное не очень хорошо знаете историю, или не умеете сопоставлять цифры, сравните уровень жизни в царской России, что потом комунисты раскулачивали зажиточных крестьян, крестьян которые заработали все это трудом, а сейчас ты хоть запашись, много ты заработаешь, если не будешь пресмыкаться перед начальством или теми людьми от которых ты зависишь, или не будешь воровать как ты это не называй откатами, взятками, кручусь как могу- это было и будет воровством. Так вот сравните уровень жизни в царской России и даже сейчас, что мог позволить себе рабочий средней мануфактуры на обед. Если бы при царе был геноцид, так первого кого нужно было повесить это Ленина и Троцкого. А царь был глубоко верующим человеком и он любил Россию и свой народ. А вы очевидно и при любой власти уютно устроитесь раз геноцида не замечаете

user avatar
Tata52676

отвечает iricka на комментарий 08.04.2010 #

Начнем с того, что революции не случаются на пустом месте, это раз. Во вторых я прекрасно знаю, кого раскулачивали, в основном спекулянтов землей, но это так к сведению. Россия до революции была нищей аграрной страной, где голодомор случался в каждый неурожайный (а при Столыпине, когда он гнал зерно на продажу за границу, как нынешние правители нефть) и в урожайные годы. Существующие промышленные мануфактуры в большинстве своем принадлежали иностранцам. Так что истории не знаете Вы. Если бы Ваш царь любил народ, не было бы 1905 года, не было бы кровавого воскресения и многого еще не было бы. По Вашему любовь к народу заключается в том, что его держат в скотском состоянии и продают, крепостное право отменили только в 1861 году, когда по всему цивилизованному миру уже в полный рост развивалась промышленность. Или по вашему крепостное право - это не геноцид?

user avatar
Аврелий

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2010 #

Нет-не геноцид.

user avatar
iricka

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2010 #

Вы наверное судите по учебникам истории написанные присоветском союзе комунистами как им было нужно, чтто сейчас с успехом делают многие правители, на ниших глазах так как им было нужно, а комунистам нужно было объяснить свою революцию и оправдать убиство царя, вот и придумали такую сказку а всех несогласных на бутовский и многие другие полигоны, им нужны были такое же быдло глотающее все что ему дают, а не думающие, что нужны сегодняшней элите и сейчас . нас осталось как баранов зачипизировать с методами воздействия в случае отклонения от принятого мнения и все, а вы пообщайтесь с кем нибудь из кафедры исторического факультета, который имеет возможность поработать в архивах, вот интересно будет. А то что в беларусии больший порядок чем здесь можете съездить и убедиться, только остается им позавидовать белой завистью и порадоватьчся по доброму за них.

user avatar
Tata52676

отвечает iricka на комментарий 08.04.2010 #

я отношусь к поклонникам нетрадиционных взглядов на историю. Но повторяю Вам еще раз, революций не бывает на пустом месте, не бывает их при всеобщем благополучии, не бывает если страна процветает. Это экономическая и историческая закономерность. Просто то, что другие страны прошли раньше и благополучно забыли боль причиняемую этими событиями, наша страна пережила значительно позже. Вся беда России в том, что свернули с единственного пути возможного для благополучной жизни в этой стране. http://www.rf-agency.ru

user avatar
tam3574n

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2010 #

Нетрадиционные взгляды на историю, это что-взгляды ак.Федоренко?
Из ваших высказывания, не ясно, с какого единственного пути свернула страна для установления благополучной жизни? Не могли бы вы пояснить?

user avatar
mirimcpv

отвечает chip1977 на комментарий 09.04.2010 #

Да Вы правы (Только там много читать надо, боюсь, не все осилят.) я не стал читать это дерьмо, потому что меня интересует ностояшее, а не прошлое,как Вас.

user avatar
chip1977

отвечает mirimcpv на комментарий 09.04.2010 #

>я не стал читать это дерьмо

Забавно - то есть вы даете оценку произведению, не прочитав его? Было бы логичнее написать "Прочитал - полное дерьмо", а так Вы прямо как "Я сам не читал, но мне товарищи по партии рассказывали, что дерьмо".

>потому что меня интересует ностояшее
Кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Кто управляет настоящим, тот управляет прошлым.
Полезно иногда знать прошлое, чтобы адекватно воспринимать настоящее.

>ностояшее
А Вы правда думаете, что это слово так пишется?

user avatar
arktos

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

Россия исторически социально ориентированная страна с общинным укладом, чего благополучная Европа успешно или не очень пытается перенять, а наши последыши Льва Троцкого пытаются создать сырьевую колония для массонов США.

user avatar
mansarda

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

Да поговорите вы о настоящем! Что все об истории. Что же касается ваших нетрадиционных взглядов на историю - то они вполне традиционны, ничего нового вы не открыли. И вообще подыщите другое определение к слову "история", более точное и без ассоциаций.

user avatar
tam3574n

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2010 #

Один из представителей цивилизованного мира с хорошо развитой промышленностью - Британская империя- в 1857 году подавила с большой жестокость восстание сипаев. Восставших против гнета цивилизаторов. Но это не было геноцидом индийского народа.
Не надо разбрасываться словами. ООН дает определение понятию "геноцид".
Конечно, крепостное право мешало развитию страны. Правда при наличии определенных способностей крепостной, иногда, становился миллионщиком. Но это исключение. А имевших десятки тысяч довольно много. Имели фабрики без иностранноко капитала.
Что касается раскулачивания. ВКП(б) поставила задачу индустриализации страны. Деньги можно было получить только у зажиточных крестьян или кооперативов. Каким образом? Только отняв то, что они произвели. После 1924 года производственные кооперативы сильно развивались. Но не хотели отдавать труженики свое добро, не хотели идти в колхозы. Начались репрессии. Если есть возможность, прочтите "Строительство Беломоро-балтийского канала им И.В. Сталина"
Конечно, на пустом месте революции не происходят. В 1917 году произошло предательсто со стороны генералитета, этому способствовали и раздоры в императорской фамилии.

user avatar
pacifist

отвечает tam3574n на комментарий 09.04.2010 #

"Деньги можно было получить только у зажиточных крестьян или кооперативов. Каким образом? Только отняв то, что они произвели. " - Вы действительно так считаете ? А пустить зажиточных (по Вашему определению) крестьян в свободное плавание, то есть дать им возможность развернуться самим и тем самым помочь беднякам - это как, слабо было большевичкам сделать ? Или это это по-вашему называется "капитализмом" и априори не подходит нашей стране ? А как же ленинский НЭП (введённый, правда, после расстрела кронштадских моряков) ? Или Ленин по-вашему тоже был пособником империалистов и предателем ?

user avatar
den08061979

отвечает pacifist на комментарий 09.04.2010 #

НЭП во перыых не имел нужного темпа развития, во вторых он использовал существующие производственные мощности, а новы не вводил и к 1927 году стало ясно что до полка НЭП дорос дальше шлагбаум. Нсчёт развития крупных хозяйств вы правы, но только с одной оговорочкой при наличии необходимого времени на это равзвитие, а в 1927 когда заговорили об коллективизации и начали первые пятилетки руководство СССР окончательно поняло что никто времени давать не будет, вы внимательно почитайте какие телодвижения были в отношении СССР в 1927 году.

user avatar
pacifist

отвечает den08061979 на комментарий 09.04.2010 #

Никогда не верил и сейчас не верю тем паче в какие-то происки против СССР. А вот обратные \"телодвижения\" были, да ещё какие ! Попади в руки сталина атомная бомба раньше, чем в руки Трумэна, неизвестно, что было бы с Америкой, да и с Японией тоже... Так что больше всех Россия, Союз всегда вредили сами себе.

user avatar
den08061979

отвечает pacifist на комментарий 10.04.2010 #

конечно таких происков не было и хитлер на СССР не нападал он типа оборонялся!
А позвольте а как бы атомная бомба из СССР попала бы на территорию США, наверное такие как вы свято верите что подводами бы привезли через атлантический океан

user avatar
tam3574n

отвечает pacifist на комментарий 09.04.2010 #

Диктатуру пролетариата никто не отменял. НЭП это тактика. Нельзя серьезно относится к словам:" ..... что НЭП это надолго". Можно было пустить крестьян в относительно свободное плавание, чего и хотел Н.Бухарин, но победила линия Сталина. Посетив Сибирь в начале 1927?года он понял, что по государственным закупочным ценам зерно не продадаут. Экспорт зерна был важной статьей получения валюты. Оставалось одно-изъять зерно. Что и было сделано.
Одобряю ли я этот метод? Нет, нет и еще раз нет.
Другой статьей получения валюты была продажа произведений исскуства.
Как теперь видно, все тяжкие испытание, которые перенесла большая часть населения страны пошли втуне, благодаря предательству партийной верхушке СССР.

user avatar
pacifist

отвечает tam3574n на комментарий 09.04.2010 #

Вот этот Ваш комментарий мне уже ближе гораздо. Правда, я не очень понял, что Вы понимаете под "предательством" ? Если речь идёт о предательстве интересов народа - тогда полностью соглашусь !

user avatar
maneeshma

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2010 #

Вопрос к знатоку истории развития промышленности по всему цивилизованному миру: в каком году в Америке отменили рабство?

user avatar
Tata52676

отвечает maneeshma на комментарий 09.04.2010 #

Замечу Вам, что рабство практиковалось не во всех штатах, а только в южных. Север же был развитым в промышленном отношении. Вступив в борьбу за южные права Конфедерация была обречена на провал.

user avatar
all right

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

у вас гражданочка 50 на 50 с правдой. Царская Россия все таки была развитой страной, так как советская статистика многое сравнивало с временами Царской России.

user avatar
Tata52676

отвечает all right на комментарий 09.04.2010 #

Что же поделать, если 1913 был последним мирным годом, приходится считаться с такими мелочами, как Мировая война, тем более для целей статистики.

user avatar
mansarda

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

Вы чуточку не учли, что при социализме труд был отнюдь не свободный. Но, по-видимому, для вас это мелочи: зажиточные трудолюбивые крестьяне - это кулаки, в лагерях были враги народа, Беломор-канал - апофеоз свободного счастливого труда, колхозники без паспортов - тоже счастливые свободные люди... Можно продолжить. Пороть, простите, такую ерунду - вот уж, действительно, "нетрадиционный" взгляд на историю, которым вы так кичитесь.

user avatar
Tata52676

отвечает mansarda на комментарий 09.04.2010 #

Во первых я ничем не кичусь, я предпочитаю изучать все доступные источники, и составлять свое мнение о предмете. Эта фраза относилась к учебника истории и не более того. Во-вторых, лучше иметь такой труд каким он был при социализме, чем такой, какой предлагается, а чаще не предлагается сейчас, это к тому что Вы просили поговорить о настоящем. В третьих, как я уже ответила, правда не Вам чуть ниже перегибов на местах хватало везде. Белых и пушистых среди раскулаченных было не много, просто сейчас создается иллюзия, что все было до безобразия жестоко. А в СССР действительно жили счастливые люди, они были уверены в своем будущем и в будущем своих детей, чего сейчас нет и в помине.

user avatar
mansarda

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

Лучше иметь такой труд? Вы это о себе? Или беретесь говорить и о других? А кто вас уполномочил? Не знаю, что вы читаете, но явно как-то выборочно. Хилые ваши аргументы!

user avatar
tam3574n

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

СССР просуществовал относительно, для людской жизни, большой срок. И за это время было плохое и хорошее. Ничем нельзя оправдать ту жестокость, которая проявлялась к людям, высылаемым в северные края страны, после раскулачивания. Если будет время, прочтите "Колымские рассказы" Шаламова, повести Солженицина.
Было и хорошее и ,возможно, СССР сохранился, если бы не влезли в Афганскую войну. Пошли гробы из Афганистана. За что воюем, неясно.Нефть стала дешеветь. Поддерживать соцлагерь стало труднее, мало валюты.
Кап.страны ввели ограничения на торговлю с СССР. Качественные товары народного потребления купить стало трудно.
Участники боевых действий за рубежом, согласно постановлениям Правительства, обращались за предоставлением квартир. Им отвечали:"Я вас туда не посылал". Сокрытие важных событий и лживые объяснения по поводу аварии на Чернобыльской АЭС все это множило недоверие. В конце концов правящая верхушка изолгалась и отдала страну на разграбление тем, кто уверял нас о преданности социализму .

user avatar
veryoldserg

отвечает tam3574n на комментарий 10.04.2010 #

70 лет - не срок. Почитайте, если интересно, ссылки ниже - дает ОЧЕНЬ хорошую картину того, ПОЧЕМУ СССР обречен

===
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов

http://lib.rus.ec Зефиров

http://lib.rus.ec Ивницкий

http://users.livejournal.com колхозы

http://magazines.russ.ru Осокина

http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены

http://www.forbesrussia.ru«sovetskogo-chuda» Анатомия «Советского чуда»

http://www.infran.ru ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ

http://demoscope.ru демография

http://magazines.russ.ru гайдар

http://lib.rus.ec гайдар

http://lib.rus.ec Оглашению подлежит — СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)

http://lib.rus.ec Солонин

http://lib.rus.ec Климат и А. П. Паршев как жертвы аборта

http://www.gumer.info А чем Россия не Нигерия

http://demoscope.ru

user avatar
tam3574n

отвечает veryoldserg на комментарий 11.04.2010 #

Я благодарен Вам за список.
Однако, я не могу согласиться с тем, что СССР был обречен.
Возможность совершенствования системы была. Просуществуй СССР еще несколько лет и Америка бы влетела в кризис. НО....но личные интересы людей стоящих у власти разрушили страну.

user avatar
veryoldserg

отвечает tam3574n на комментарий 11.04.2010 #

Нет. Америка как раз только выбралась из кризиса.

И ей война так же точно помогла - только еще больше.

Потому как американцы свою страну правильно построили.

А СССР был обречен - что и произошло, заметьте, в условиях несравнимо более благоприятных для СССР.

Личные интересы мало повлияли - устройство было порочным изначально.

user avatar
tam3574n

отвечает veryoldserg на комментарий 12.04.2010 #

Идеальных государственных устройств в земном мире нет.
То, что любое государство обречено, это так. Гибель государства зависит не от экономики, а от того, что население
перестает ощущать свою общность.

user avatar
tam3574n

отвечает veryoldserg на комментарий 13.04.2010 #

Конечно на распад государств влияет много причин.
Наверное, в течение ближайших лет, появятся работы раскрывающие причины краха СССР.
Но основная причина-это недоверие к властным структурам.
Насколько лживость и предательство проникли во властные структуры можно судить по тому , что бывший офицер КГБ стал апологетом капитализма.

user avatar
veryoldserg

отвечает tam3574n на комментарий 14.04.2010 #

Нет.

Умные люди НИГДЕ и НИКОГДА политикам НЕ ВЕРЯТ.

Предательство? :)) Предательства бОльшего, чем большевики устроили - в истории просто не было.

Декабрь 1917 г - перемирие с немцами. Ладно - НЕ воевать, конечно, лучше - чем воевать.

Но 3 марта - Брестский мир. по которому отданы территории и прощенывоенные долги Германии.

Которая уже рассыпалась - ибо в октябре она прекратила огонь, а в ноябре заключили версальский мир.

Т.е. Германии хватило на полгода даже при условии, что Россия вышла из войны.

Это - не предательство, когда Ленин и Со делают революцию на деньги немцев и прочей зарубежной публики?

А когда Сталин, как Бин Ладен, решил кинуть хозяев. финвнсировавших прихо большевиков к власти - это тоже верх порядочности?

А какие тогда претензии к чубайсам разным о том, что они, дескать, перестройки всячечкие делали на деньги буржуев?

Ведь эти офицеры КГБ и прочая публика делают АБСОЛЮТНО то же самое, что и большевики.

Только не расстреливают, не травят газом, не гноят в ГУЛАГе.

Так что - нонешние еще и поприличнее, чем тогдашние.

user avatar
tam3574n

отвечает veryoldserg на комментарий 14.04.2010 #

Вот Вы и сами, в определенной мере,
поставили знак равенства между этими и теми периода 20-50 годов.
В личном плане, конечно, те были скромнее.
"Скромное обаяние" буржуазии у них отсутствовало.

user avatar
veryoldserg

отвечает tam3574n на комментарий 15.04.2010 #

В данном случае - между ЛЮДЬМИ того времени и этого. И не просто с улицы - а при власти.

А времена - они несколько более емки.

В личном плане???

Не нужно верить сказкам. По тем временам они отрывались, как могли. Вся эта сволочь жировала на конфискате - они ж НИЧЕГО не покупали - им ВСЕ ДАВАЛИ.

А брали откуда? Понятное дело - меродерствовали. Т.е. грабили реперессированных. Как официально - так и самовольно.

Обаяния буржуазии у них не было - эт точно.

Была обычная люмпенская портяночная вонь. В моде была грубость и хамство - в противовес как раз буржуазному обаянию.

Ну а тем, кто любит ссылаться на то, что т.Сталин, дескать, спал на диванчике и шинелькой укрывался - так это лишь показатель отсутствия душевного здоровья у него.

Власти настолько хотелось, что на все остальное - плевать.

А иметь что-то свое ему - зачем? Вся страна - к услугам. Т.е. всей страною владея, можно и иметь ничего официально.

По части лицемерия и брехни (с) коммунистам равных мало. Церковь, разве что.

user avatar
tam3574n

отвечает veryoldserg на комментарий 15.04.2010 #

Хотим мы или не хотим, но должны признать, что Сталин организатором был великолепным. Он умел воздействовать на людей. У него действительно все были равноудалены.
И те, кто слишком зарывался , оказывались в Гулаге или еще дальше. Я нисколько не одобряю те методы. которые применялись.
Что касается лицемерия, то нынешняя власть соперничает с теми и другими.

user avatar
veryoldserg

отвечает tam3574n на комментарий 16.04.2010 #

1. Прежде, чем оценивать - нужно иметь КРИТЕРИИ. В противном случае Вы сравниваете теплое с мокрым.

2. Ровно наоборот - воздействовать на людей он НЕ умел. Как и ленины-троцкие всякие.

Был полнейший примитив: либо полное подчинение, либо - стенка, либо - лагерь.

Любое "достижение" давалось такой ценой, что потомки рыдают до сих пор - только идиоты обвиняют всех вокруг: от евреев до путиных-медведевых.

А вот понять, что народ и страна надорвались именно тогда - на это у идиотов тямы не хватает.

3. "Зарывался"? Друг мой, Вы решите для себя: что это значит?

Вот Вы зарвались сейчас - а на свободе. Это понятно?

Мне нонешние глубоко антипатичны совим непрофессионализмом, хуже которого только сталинский и ущербом, нанесенным стране - однако ОГРОМНАЯ куча идиотов смело критикует тех, на кого еще два года назад молились в моченых сортирах, и НИЧЕГО вам (мн.ч.) за это никто не делает.

А Ваш "великолепный" - он УНИЧТОЖИЛ НЕВОСПОЛНИМЫЕ РЕСУРСЫ - ЛЮДЕЙ.

Хорош не тот менеджер (организатор), который добивается чего-то ЛЮБОЙ ценой. А тот, который добивается того, что НУЖНО, да при этом еще и НЕ УНИЧТОЖАЕТ ресурсы. В первую очередь - ЛЮДЕЙ.

user avatar
veryoldserg

отвечает tam3574n на комментарий 16.04.2010 #

Вот Вы, наверное, где-то работаете.

Дадцт Вам задание что-то сделать. Глобальное для Вашей конторы. С любыми полномочиями.

Вы беретесь за это - и перестаете платить людям деньги, перестаете отпускать их домой ночевать - не только в отпуск или на выходные куда-то.

Тратите ВСЕ что контора имеет, морите голодом людей. Особо - тех, кто попытался возразить.

В итоге - строите забор с колючкой, вооружаете охрану, все ходят строем... И что?

А контора Ваша - ПРОГОРЕЛА. Потому что она - не армия, и существует не для того, чтобы пугать других. А для того, чтобы производить что-то НУЖНОЕ ЛЮДЯМ.

Вот так и коммунисты поступили. Уничтожили ВСЕ, до чего дотянулись. На поколения вперед.

Вот Вы, нверное, знаете конторы, которые не платят людям денег сейчас, да? Осуждаете их, да?

А вот возлюбленный Вами джюгащвили так поступил СО ВСЕЙ СТРАНОЙ.

И оправданий в виде - "это для всех, а не себе в карман" - НЕТ.

Именно - ради воплощения идей ничтожной кучки - сначала бандитов-террористов-убийц-арзрушителей, потом - просто старых маразматиков - была уничтожена сначала Россия, потом - СССР.

А теперь добивается снова Россия - то, что от нее осталось.

И рожи убийц - те же.

user avatar
tam3574n

отвечает veryoldserg на комментарий 16.04.2010 #

Полагаю, что вы допустили ошибку в оценке моего отношении к И.Сталину.
Есть отзывы ученых и руководителей министерств, встречавшихся с ним.
Его облик , созданный Н.Хрущевым очередной миф. Был "отцом народов", стал великим злодеем. Строительство светлого будущего не может быть достигнуто негодными методами.
Россия еще воспрянет.
Ну, а пока любуйтесь видом на Онтарио.
Да, говорят, что гуроны теперь владельцы казино?

user avatar
veryoldserg

отвечает tam3574n на комментарий 17.04.2010 #

Нет :)) Ошибку допущаете Вы в своем к нему отношении.

Есть куда больше народу, с ним не встречавшегося - а погибшего в тюрьмах, лагерях, просто убитых, умерших от голода и р.д. - их ДЕСЯТКИ миллионов.

А есть еще выжившие - их тоже многие десятки миллионов.

При чем тут Хрущев??? Бред какой-то... Попробуйте СВОиМ умом жить, а не пропагандоны повторять.

Вот вся сталинская и послесталинская сволочь крупным планом. Первоисточник. Прямая речь.

http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов

Как можно верить тому, что они говорили потом о себе, вермени, Сталине и пр.?

===
Строительство светлого будущего не может быть достигнуто негодными методами.
===

Да. Потому совок и рухнул.

Чтобы воспрянуть - надо пережить идиотов, которые плодятся после совка. До того - нет.

Да, владеют казино в США индейцы. У нас - не знаю, не интересовался.

user avatar
makoma

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

Насчёт всеобщей счастливости конечно переборщили,а
насчёт уверенности-подтверждаю обоими руками(чего
сегодня не наблюдаю).

user avatar
veryoldserg

отвечает Tata52676 на комментарий 13.04.2010 #

А что лучше - такая уверенность, как была в совке - и в один зимнй день не стало ни уверенности, ни самого совка - или без иллюзий на эту тему?

user avatar
realxset

отвечает all right на комментарий 09.04.2010 #

Угу. Только советская промышленность производила столько всего, и продавала по всему миру, что нынешней и не снилось. А сейчас чем Вам не царская Россия ? Царей даже 2 штуки.

user avatar
all right

отвечает realxset на комментарий 09.04.2010 #

Угу. Производила много, иногда столько что никому не нужно было, и такое, что тоже никому не нужно было. И современной до царской далековато по-моему, культура не та, даже службы не такие. А эти двое больше на шутов смахивают, а не на царей (царские у них только замашки и самомнение)

user avatar
den08061979

отвечает all right на комментарий 09.04.2010 #

и чем же она была развитая тем что объём ВВП был на уровне самой бедной империи европы если не считать РИ, но вот только самая бедная империя европы имела население 46 млн, а РИ около 180. И война окончательно показала кто развит а кто так делала вид.

user avatar
arktos

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

Царь был далёк от нужд и чаяний не только народа, ему было наплевать откуда деньги на прихоти берутся и чувство меры он не знал...В итоге, когда время взять на себя ответственность пришло, он растекся как сопля и вверг страну в гражданскую войну.

user avatar
tam3574n

отвечает irinuchska на комментарий 10.04.2010 #

Откровенно говоря, я не могу вспомнить источник. Между царем и приглашенными на аудиенцию (их было трое) состоялся разговор, в конце которого Николай 11 спросил:\" А, кого вы видите на месте патриарха?\". Речь шла о восстановлении патриаршества. На этот вопрос ответа не получил. Ничего не сказав царь вышел из залы. Один из присутствовавших сделал впоследствии вывод, что царь надеялся услышать патриархом себя.
Возможно, что действительно, хотел быть вторым патриархом в семействе Романовых. Скрытный был человек. Вот об этом можно почитать в серии государственные деятели России глазами современников. НИКОЛАЙ ВТОРОЙ, воспоминания, дневники. Изд. Пушкинский Фонд СПБ 1994 гол.

user avatar
irinuchska

отвечает tam3574n на комментарий 10.04.2010 #

Николай II был крайне нерешительным человеком. И не очень умным (для государства). А мечтать о патриаршестве... Смешное предположение. Зачем?

user avatar
tam3574n

отвечает irinuchska на комментарий 11.04.2010 #

Да, в большинстве воспоминаний тех, кто встречался с царем
отмечается, что он не обладал государственным умом. Это отмечали как его противники, так и те, кто к таковым не относился. Но он сам признавался, что не готов к этому.
Он был хорошим семьянином, но не был государем.
Но можно ли это ставить ему в упрек? Он выполнял долг, возложенный на него порядком о престолонаследии.
Из жизни он ушел с достоинством.

user avatar
sasharello

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

У меня у семьи деда маслобойку отобрали ))) Не спекулянт он был))
Но опять же, не Сталин же лично отбирал. На местах бандерлогов дорвавшихся хватло. И раньше и сейчас. Другое дело, что раньше их поменьше было, и все в основном снизу, а сейчас вертикаль, снизу доверху мудаки.

user avatar
заюшка

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2010 #

1.Блок \"Россия, нищая Россия, мне избы серые твои...\"
\"О,нищая моя Россия,
что ты для сердца значишь...\"
2конечно, революция в благополучной для народа страны не случилась бы.
3раскулачивали умеющих трудиться на земле, землепашцев. курс был на индустриализацию страны. нужен был дешёвый труд для строительства крупных строек. что ,историю так учили?
4 а про нашу олигархическую власть,которую взрастилЕльцин, каждый знает.
импонирует Батька, как бы нам его заполучить?

user avatar
pawel57

отвечает iricka на комментарий 08.04.2010 #

Уважаемый почитайте Пикуля Нечистая сила там все о царях написано.

user avatar
mansarda

отвечает pawel57 на комментарий 09.04.2010 #

Пикуль не документальную прозу писал, ссылайтесь на историков, политологов. Ну, несерьезны ведь ваши советы.

user avatar
pawel57

отвечает mansarda на комментарий 09.04.2010 #

На всякий случай.Пикуль филолог.Пржде чем что .то написать знакомился с сотнями документов по теме.А историки и политологи работают как то по другому?У них машина времени что ли?

user avatar
usinnet

отвечает iricka на комментарий 09.04.2010 #

То, что царь любил Россию и народ – это Вы от кого услышали?
От попов?
От монархистов, типа Михалкова? :)

user avatar
usinnet

отвечает iricka на комментарий 09.04.2010 #

Нет, геноцид начался гораздо раньше.
Геноцид начался христианизацией Руси.
Христианизация – это подмена мировоззрения, устоев, культуры; это подавление воли; уничтожение всех свидетельств культурного развития (черты и резы, капища, идолы и т.д.).
А уже с непомнящем родства безвольным народишком – делается всё, что мы наблюдаем сейчас…
Оставшиеся «буйные» погибли в последних войнах, бандитских и ментовских разборках и т.т… :(
Кто сегодняшняя «элита»?
Торгаши, попы, чинуши…
Им по определению – не нужен мало-мальски сильный народ…

user avatar
usinnet

отвечает iricka на комментарий 09.04.2010 #

Батьтка тут тоже и с попами братается и гайки закручивает.
У него нет тех ресурсов, что у его российских коллег.
А если бы были?
Неизвестно, отличался бы он от них, или было бы ещё хуже?
Лёгкие деньги – они извращают человека. Человек теряет голову…
Российская элита – прекрасный пример.

user avatar
pensija47@mail.ru

отвечает usinnet на комментарий 09.04.2010 #

Многие у нас в уважают вашего Батьку. Видно, что за страну радеет. Нам бы его на пару лет. Уверен, что такого бардака в России не было бы. Вам бы немного своих газа и нефти и при такой социальной справедливости у вас был бы полный ажур. Моя жена покупает только вашу одежду - дешево и прилично. Сегодня Наш опять расписался на очередной трубе в европу. Так и живем за счет земли-матушки.

user avatar
brayskiy

отвечает iricka на комментарий 09.04.2010 #

\"со времен растрела царской семьи тот или оной правитель так или иначе вел геноцид русского народа, \"

Геноцид продолжается не с расстрела царской семьи, а с момента оккупации бассейна Днепра норвежским племенем Русь.
С тех пор наша история бегает по кругу тоталитаризм-смута-полный развал всего-депрессия-небольшая оттепель-бардак-авторитаризм-тоталитаризм.
Можно смотреть любой период истории России от Рюрика и Владимира-1 до Бориса-1 и Владимира-2 и везде будет эта цикличность.

user avatar
qwertov

отвечает SEVER2010 на комментарий 08.04.2010 #

Во избежание манипуляций рейтингом пользователей, Вам временно блокирована возможность выставления оценок комментариям SEVER2010. Вы вновь получите эту возможность через 11:15...
То есть пока в Америке рабочий день из РФ ничего сделать нельзя))

user avatar
neman1

отвечает SEVER2010 на комментарий 09.04.2010 #

Грязная и лживая пропаганда.

user avatar
жучара

отвечает neman1 на комментарий 09.04.2010 #

почему лживая? вы читали комментария? я спросил у россиян это правда?

я не вправе комментировать эту статью, потому что я не г-н россии. россияне, это правда? или белорусская оппозиция решила поздравить с 1 апреля?(тогда она опоздала)

вы не поверите, пять человек сказали правда и ни один не сказал что нет. не вам с нами судить, а россиянам.

user avatar
neman1

отвечает жучара на комментарий 09.04.2010 #

Я почти 10 лет живу в подмосковье. Вижу реальный прогресс во всём. Только позитив. А приезжая раз-два в году в Минск, вижу только деградацию и обнищание.

user avatar
жучара

отвечает neman1 на комментарий 09.04.2010 #

вы хотите моей смерти? если будете так смешить, то точно помру. я еще раз повторю, был задан вопрос россиянам, на который они четко и ясно ответили, а то, что вы продали свою родину и приезжаете 1-2 раза в год - это не показатель. я тут живу постоянно и знаю лучше, чем вы читаете в оппозиционных газетах и летаете в облаках о том, что мы по вымираем. но не дождетесь.

user avatar
irinuchska

отвечает SEVER2010 на комментарий 09.04.2010 #

Интересно, на эту статью кто-то скажет "вранье"? А то некоторые уже заколебали, если говоришь, что у нас все действительно плохо? Или это назовут провокацией, особенно те, кто проплачен мальчиками-пионерчиками?

user avatar
Spirus

отвечает SEVER2010 на комментарий 09.04.2010 #

чето как-то похоже на заказ Белорускони. Доктор политических наук?)) Академии внеземного сознания?) Выпускник Московского государственного университета получения званий от самого себя?
В чем смысл статьи? В Белоруссии жизнь лучше,чем в России? Чего ж тогда гастарбайтеры из Минска в Москву едут,а не наоборот?

user avatar
Дедуля

отвечает SEVER2010 на комментарий 09.04.2010 #

Конечно налаживается.Особенно налаживается производство "Путинки" на душу населения.Поднимем прием ее до 50 литров на человека,включая младенцев,и все у нас будет хорошо и красиво.Прямо с самого утра и без выходных.

user avatar
airlines

комментирует материал 08.04.2010 #

Как говорится - без комментариев !!!
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»/Евангелия от Матфея/

user avatar
starkus

отвечает airlines на комментарий 08.04.2010 #

этот депутат также расскрыл злодеяния путмана в беслане, то что путман приказал чтобы уничтожить свидетелей начать штурм, а не то что там боевики сами взорвали взрывчатку

user avatar
airlines

отвечает starkus на комментарий 08.04.2010 #

Так и в Норд Осте, всех "грохнула" "Альфа", хотя главари сидели в баре спокойно и взять их живыми, для них было - "раз плюнуть".

user avatar
sergiyderty

отвечает airlines на комментарий 08.04.2010 #

.
.
На Руси когда ВЛАСТЬ борзела,
брались за ТОПОР !
И походу час НАСТАЕТ !
.
.

user avatar
airlines

отвечает sergiyderty на комментарий 08.04.2010 #

Это факт.
На Руси, по другому как то не получалось.

user avatar
brayskiy

отвечает airlines на комментарий 09.04.2010 #

Можете привести факт, который бы свидетельствовал бы о положительных результатах такого акта?
Вот 500 лет назад в Нижерландах чернь взялась за топоры. В результате - первая буржуазная революция, свобода личности, рост экономики, сегодня 7-е место по качеству жизни в мире.
Разница знаете в чем? В Нижерландах гезы боролись прежде всего за свободу. Они понимали, что в материальном плане то, за что они борются, ничего им не принесет немедленно. Они боролись за результат, который осязают их дети и внуки. А Емеля Пугачев боролся только за то, чтобы самому стать царем. Раб боролся за то, чтобы возыметь собственных рабов.

user avatar
airlines

отвечает brayskiy на комментарий 09.04.2010 #

Так мы с sergiyderty о целях не говорили.
В Европе крови в сотни раз пролито больше, но раньше.

....в Англии между прочих дел было казнено как минимум втрое-вчетверо больше людей, чем на Руси при Иване Грозном. Лорды сгоняли крестьян с земли - а королевские разъезды вешали их за бродяжничество. Для нужд королевского флота вязали и стаскивали матросов с вольных торговых судов - после чего при попытке дезертирства вздергивали на рее. По десять часов работали на четвереньках десятилетние дети в угольных шахтах. Никогда не знала Россия, слава те Господи, ни таких долгих и жестоких кровопролитий, ни такого зверства нравов, как многострадальная Англия.....

( http://newsland.ru )

user avatar
mishoker

отвечает sergiyderty на комментарий 08.04.2010 #

Всё дело в том уважаемый, что за топор обычно берётся рабочий класс, коего в раше осталось не более 20%. Остальное население прихлебатели нефтегазовой трубы. После того как вы возьмёте топор, вам срочно подадут сталыпинский вагон следованием в сторону сибири, расчищать территорию от леса и снега для разработки новых месторождений.

user avatar
brayskiy

отвечает sergiyderty на комментарий 09.04.2010 #

За топор на Руси брались до первого крупного грабежа складов с бухлом. Все бунты заканчивались пьянкой и выбрасыванием за борт красивой молодой женщины за то, что не дала.

user avatar
ant1269

комментирует материал 08.04.2010 #

Вы же только не подумайте, что белорусы злорадствуют. У нас тоже проблем хватает. Вместе решим?

user avatar
kаrаkurt

отвечает ant1269 на комментарий 08.04.2010 #

А мы и не думаем, мы знаем правду, несмотря на наши продажные СМИ :) Только уж слишком цифры у вас округлили, до миллионов, мы же не в Китае живем, нас всего 142 миллиона. Больно говорить, но не цепляйтесь за Россию, Россия уже труп. Какие бы проблемы у вас не были, но с Батькой вам реально повезло. Не допускает социального расслоения, власть держит крепко, ворью спуска не дает. А свобода СМИ - это не главное в жизни, главное - стабильность и независимость от Запада.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Кому как: одним нравится стабильная миска супа за 12тичасовой рабочий день, а ккому и свобода и не только слова необходима как воздух. Так что не надо обобщать.

user avatar
mitroha

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 08.04.2010 #

Ясно море, что тем, кто у кормушки, у власти всё нравится. А если у меня действительно миска супа на фоне яхт и дворцов что ж тут может понравится. От того, что я имею возможность высказать это здесь(вопреки желанию пу) продуктов в моём холодильнике не добавляется Не знаю, что получится у киргизов, всё равно мой им респект. На их фоне мы овцы.

user avatar
kаrаkurt

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 08.04.2010 #

Ну вот как раз в России мы и имеем 12-ти часовой рабочий день за миску супа и иллюзию свободы )) Уже многие привыкли и считают это нормой.

user avatar
kritikan

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Нет свобода СМИ тоже важна! Чтобы каждый имел возможность мотивированно высказаться, что вот этот вот директор совхоза или завода работает плохо, что пора его убирать и т.д.

user avatar
kаrаkurt

отвечает kritikan на комментарий 08.04.2010 #

А толку квакать? Сколько уже лет нам позволено орать, а жизнь только гаже становится! Свобода СМИ ничего не решает, если дело дальше диких воплей не продвигается.

user avatar
kritikan

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Это я к тому, что для прогресса общества гораздо важнее , когда есть возможность сказать на \"партхозактиве\" про своего директора все, что думаешь (это порой для дела полезно, но теперь закон \"я начальник - ты дурак сомнению не подлежит(, а не то, когда имеешь возможность участововать в интернет-дисскуссии либеральную модель нам выбирать или авторитарную, Сталин имя России или Невский. Тем более ее всегда подрегулируют.

user avatar
Bereginja

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Какие СМИ свободные? Подскажите,а то я таких не знаю.

user avatar
*Дмитрий*

отвечает Bereginja на комментарий 09.04.2010 #

Newsland=))) Но если серьезно, то по-моему, вопрос о "свободных СМИ" ставится в последнее время не совсем корректно. Я согласен с Вами - любое СМИ зависимо, но есть существенная разница между зависимостью и ангажированностью. Пример из Питера: есть, скажем, «Петербургский дневник» — официальная газета городского правительства и, скажем, местная "Новая газета". Это две большие разницы при всей "зависимости" той и другой. Поэтому (ИМХО) свободная и независимая пресса - это не тот случай, когда любая газета или телеканал МОГУТ выдать любой материал, а тот случай когда они НЕ МОГУТ НЕ ВЫДАТЬ "горячий" материал.
Недавний пример из нашей замечательной жизни - история с господином Грызловым, Петриком и "Чистой водой" от ЕР. Если бы у нас были свободные СМИ, то нашего уважаемого спикера ГосДумы просто размазали бы по стенке. Но он ничего - здравствует себе....)))

user avatar
gerbertspb

отвечает ant1269 на комментарий 08.04.2010 #

Пусть Батька обратится у народу России и прежде всего к русским, через головы жидовских гномов, объявит о создании союза и становится его президентом. Так вместе и победим!

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает gerbertspb на комментарий 08.04.2010 #

А другого метода у вас нет, кроме как призвать на престол справедливого царя?

user avatar
starkus

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 08.04.2010 #

иного сценария кроме киргизского у россиии нет

user avatar
Eorling

отвечает gerbertspb на комментарий 09.04.2010 #

Зачем в президенты, раз всей жизнью уже доказал свою эффективность - помазать миром и на трон! А там и остальные земли Россйской Империи подтянутся, причем добровольно.

user avatar
starkus

отвечает ant1269 на комментарий 08.04.2010 #

написал то наш депутат причем здесь белорусы

user avatar
Grigol33

отвечает starkus на комментарий 08.04.2010 #

Вы бы почитали коммертарии на сайте, с которого взята статья. Там 90% россияне, и все в духе \"чья бы корова мычала...\". А ведь автор там тоже указан.

user avatar
сальбутомол

отвечает ant1269 на комментарий 08.04.2010 #

А на правду не обижаются, тем более, когда она звучит из уст настоящих друзей. Под каждой буквой можно подписаться. И от этого становится ещё горше. Сразу на ум приходит Киргизия.

user avatar
obana

отвечает ant1269 на комментарий 08.04.2010 #

И в голову такое не придёт, что белорусы злорадствуют. Я белоруса за кого-то отличного от себя не считаю, уж пусть ярые националисты меня простят :-). У меня к Лукашенко куда больше доверия, чем к Медведеву с Путиным.

user avatar
proglot-13

комментирует материал 08.04.2010 #

Можно подумать, что Батька нам глаза открыл. Цифры то не новость. То, что курс путлера и его пЕдоРасов ведет в никуда - тоже не тайна. Но до недавних пор Батьку ВСЕ устраивало. Все проще - его с халявой нефтяной прокатили (на которой надо заметить и держалось "зкономическое чудо" колхозного фюрера)

user avatar
жучара

комментирует материал 08.04.2010 #

я не вправе комментировать эту статью, потому что я не г-н россии. россияне, это правда? или белорусская оппозиция решила поздравить с 1 апреля?(тогда она опоздала)

user avatar
zavhoz

отвечает жучара на комментарий 08.04.2010 #

Братья, берегите Батьку!

user avatar
OTECsergiy

отвечает жучара на комментарий 08.04.2010 #

http://www.rf-agency.ru вот здесь по точнее цифры про сегодняшнюю РФ

user avatar
huntsman#10-07

отвечает OTECsergiy на комментарий 08.04.2010 #

Имел несчасте пройтись по вашей ссылке.... Настроение испорчено на целый день(((.

user avatar
l1k2j3

отвечает жучара на комментарий 08.04.2010 #

К сожалению, это ещё не вся правда. В статье ничего не сказано про ужасное медицинское обслуживание (вернее про его отсутствие), про нищенские пенсии, про нищих учителей, про разорённые вооружённые силы. Крах, полный крах...

user avatar
Alex from Lombard

отвечает жучара на комментарий 08.04.2010 #

Лукашения воистину - царство свободы. Чья бы корова мычала... Статья просто пропаганда- председатель колхоза Лукашенко хочет и Россию присоединить в качестве восьмой бригады.

user avatar
rrh64

комментирует материал 08.04.2010 #

Путина, Медведева, Грефа, Кудрина и Зурабова, Чубайса в Киргизию поднимать "целену".

user avatar
жухрай

отвечает rrh64 на комментарий 08.04.2010 #

В колонну по два с красной площади, и пешком под конвоем с собаками через всю страну.Чтоб по дороге воочию поглядели результаты своей деятельности.

user avatar
сальбутомол

отвечает rrh64 на комментарий 08.04.2010 #

Им есть более интересное применение. Они ведь, как и бакиев, могут сбежать. И их там примут. Только я не думаю, что наш народ сможет подняться. Нет.

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 08.04.2010 #

после батьки белорусов ждет тоже самое, а то и хуже...

user avatar
ant1269

отвечает A Crocodile на комментарий 08.04.2010 #

Извините, Вы имеете в виду, что Лукашенко не допускает падения страны, или наоборот, он доводит страну до краха?
Уточните, а то люди Вас неправильно оценят :-)

user avatar
kаrаkurt

отвечает ant1269 на комментарий 08.04.2010 #

Он имел ввиду, что порядок в Белоруссии обеспечен авторитарным режимом Лукашенко. Батька использует свою власть на благо страны, нынче это большая редкость, новый правитель может оказаться не столь альтруистичен. Тогда белоруссов ждет то же, что и нас - полное вырождение и дебилизация, присмыкание перед Западом. Вот только нефти у Белоруссии нет, и газа тоже. Поэтому будет хуже.

Будем надеяться, что Батька подготовит достойную смену.

user avatar
bereng1

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Главное , что батька во время перестроечного бардака свою страну не профукал и не отдал на разграбление либералам.

user avatar
kаrаkurt

отвечает bereng1 на комментарий 08.04.2010 #

Батька - умный и крепкий хозяйственник. Он никому СВОЮ страну не отдаст. Ни либералам, ни демократам, ни левым, ни правым, ни евреям!

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

А что будет, когда он уйдёт по какой-либо причине? Как будет в дальнейшем функционировать система, "заточенная" под конкретного руководителя и неподразумевающая никакой другой альтернативы?

user avatar
ant1269

отвечает Grigol33 на комментарий 09.04.2010 #

Это сын. Он родился, когда Лукашенко было пятьдесят. Наши оппозиционеры столько дерьма вылили и на отца и на маленького ребёнка из-за того, что он не от законной жены президента. А мне они нравятся. Один раз я катался на велосипеде в Минскарене (комплекс такой) , а чуть поодаль катались Лукашенко с сыном. И ничего, охрана меня даже не пристрелила, только посматривали часто.

user avatar
pawel57

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 08.04.2010 #

Почему под одного руководителя. Сильный примьер. Плохо ,думаю что
подрастает поколение белорусов не живших в СССР и не имеющих общего жизненного опыта с русскими.Они чаще и с большим удоволь-ствием бывают в Варшаве, Берлине, Вильнюсе чем в Москве.Придя во власть относиться будут к нашей стране чисто прогматически, без
сентиментов. Нефть и газ купят у других. Лукашенко наш друг и еше вспоиним не раз о нем.

user avatar
qwertov

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Конечно не отдаст СВОЮ страну! Кто же свой трон, оборудованный карманами, отдаст? Брежнева по сидению на троне в этом году догнал, Хрущёв давно позади.. Любит его народ, любит ))

user avatar
pawel57

отвечает qwertov на комментарий 08.04.2010 #

Запад заморозил счита Лукошенко в своих банках.Так вот У него нет счетов и плевать хотел на их угрозы.Уважаемый а вы не из Израиля будете?

user avatar
daniel-ts

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Да что ты всё время с этим Западом носишься, комплекс что-ли? Япония пресмыкнулась перд Западом - и как живёт, Ямахи и Тоёты! Германия (только западная) пресмыкнулась перед Америкой - и вот тебе, мерседесы и бээмвэ и 5ять штук евро средняя з/п! Южная Корея пресмыкнулась перед Западом - и на тебе, хюндай и киа и всё такое. А что может дать т.н. "русский путь"? Что он дал Северной Корее? Да, лагеря и нищету и голодоморы регулярные. Что может дать Россия? Может всё таки открыть глаза и смотреть на жизнь разумно? И даже просто сравнить - Запад и Россию, в плане того, с кого брать пример, кто успешнее. Ответ очевиден. Только не для извращенца, предпочитающего ВАЗ Мерсеесу, а тюремную баланду - французской кухне!

user avatar
kаrаkurt

отвечает daniel-ts на комментарий 08.04.2010 #

"Что он дал Северной Корее?"

Ну посмотри, что он дал Китаю :)) Я видела, за каких-то 5 лет страна изменилась до неузнаваемости, бешенный рывок вперед, здоровая нация, счастливые лица на улицах. На Западе тоже была. Нечему там учиться, разьве что технологии купить. В остальном - эгоизм, бездуховность, приклееные улыбки и страх что-нибудь нарушить, нервные все, злые и уставшие. Ну, они сами себе это выбрали. Но какого ... они навязывают ЭТО другим? Почему они используют Россию как дойную корову и как склад ядерных отходов, почему вся некондиция оттуда идет к нам?! Почему они нам диктуют свои условия? Неужели вы думаете, что они мечтают сделать нас сильной и развитой страной ))

user avatar
daniel-ts

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Улыбки там нормальные, и люди живут без страха и нервов... Разве что на Уолл-стрит и в других подобных местах нервничают, а так.... Насчёт злые и уставшие - это ты вообще загнула перл. Поедь внатуре хотя-бы в Америку - самую жёсткую на самом деле из капстран. И посчитай там злые лица, даже среди мексов или негров или рашиков... Рашики ходят хмурые - первые два года, потом попускает. От отсутствия страха и стрессов толстеют даже те, кто не ест гамбургеров. Там правда есть свои заморочки, только те, что ты привела здесь - это лажа, неправда. Китай - Китай сделал свой рывок только тогда, когда полностью открыл свою экономику Западу и привил на свою почву ЗАПАДНЫЕ методы экономической жизни. И технологии, которые ты собралась покупать - как это их умудрились создать запуганные и замученные законностью, задушенные отсутствием коррупции, "нервные все, злые и уставшие" люди? При том, что счастливые и наслаждающиеся бесстрашием перед законом россияне не смогли создать даже паршивую стиралку даже в тюрьме-шараге?????

user avatar
daniel-ts

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Совсем нечего возразить по сути, что на бабью лайку скатываешься? При чём здесь Украина? Здесь такой же раненый народ, как и у вас - последние выборы показали. Но у нас есть надежда - демократические институты пока сохранены, и наш Президент пока отвечает за базар, как ответил Ющенко. И половина страны - это всё-таки люди с европейским менталитетом. И рост у нас был как в России, но без нефтегаза.... И это не американские подачки были, поверь. И сейчас жизнь здесь не хуже чем в России, какие бы цифирьки ваш Путин вам ни приводил... Приедь и пройдись по нашим улицам, посмотри как живут люди - что и сколько едят, ка чём ездят, в каком жилье и с какой мебелью и проая и прочая... Не хуже в общем чем в России - ВЕСЬ рост которой пришёлся на нефтегаз, в противоположность Украине, которая не только не получала нефтедоллары, но ещё и отдавала их - России... И на те доллары из кураины поддерживала жизнь в своей прогниышей раздираемой империи. Двойной эффект получается, кормильцы фуговы! А насчёт работы отвечу - когда хохол бедствует, он собирается и делает что-то, едет в Россию, Польшу, Италию, он решает проблему, а не ноет... В отличие от не желающих работать русских.

user avatar
kаrаkurt

отвечает daniel-ts на комментарий 08.04.2010 #

А я и не ною, я как раз собираюсь и еду )) Да только не на Запад, пусть "трудолюбивые" хохлы тамошним буржуям задницы подтирают! Мы найдем занятие поинтересней.

"жизнь не хуже, чем в Росси"
Сочувствую, потому как жизнь в России - дерьмо полное!

И ты мне не тычь, я с тобой на брудершафт не пила!

user avatar
Chars

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Я это прочитал уже чуть ниже ) Надеюсь, что положение дел по адресу изучали не со слов соседки подруги одноклассницы
З.Ы. Беларусь всё-таки западнее России, и Европа к ней ближе, чем Китай... А в Европе, уверяю Вас, совсем не всё так мрачно и печально, как вы себе представляете ) Да и нельзя представлять Европу неким монолитным целым, Европа - это конгломерат очень разных разностей )

user avatar
kаrаkurt

отвечает Chars на комментарий 09.04.2010 #

Положение дел изучала лично, была по адресу не раз и не два. Общалась с китайцами. Изучала на китайском форуме посты уже находящихся там.

Я бы уехала в Белоруссию, но никогда там не была и климат там не теплый. Может после китайского университета и поеду, посмотрим.

В Европе есть замечательные страны, но вот беда, россиян там никто не ждет. Старушка-Европа перенаселена ((

user avatar
Chars

отвечает kаrаkurt на комментарий 09.04.2010 #

А вот это уж зависит от многих если ) народ и там живёт довольно прагматичный, и если выгодно компании нанять русского спецом, будьте уверены, они так и сделают... Но для этого надо быть действительно спецом )

user avatar
kаrаkurt

отвечает жучара на комментарий 09.04.2010 #

Да, знаю. Но у вас нет моря и в любом случае холоднее, чем в Южном Китае. Да и нужна ли я в Белоруссии? А в Китае нехватка квалифицированных кадров.

user avatar
kаrаkurt

отвечает жучара на комментарий 09.04.2010 #

Вы просто не видели китайские просторы )) Мне нужна работа, а не просторы. Дочери нужен факультет океанологии, поэтому наличие океана напрашивается само собой. Если в Белоруссии будет потребность в переводчиках или учителях китайского, то может лет через 5 и приеду к вам поработать.

user avatar
ant1269

отвечает kаrаkurt на комментарий 09.04.2010 #

По поводу учителей китайского, в свете последних договорённостей белорусов с китайцами, очень даже может быть. :-) А по поводу океана, так Вы ещё не видели наше озеро Нарочь !

user avatar
igorvek

отвечает kаrаkurt на комментарий 09.04.2010 #

Дизайн наверное лучше чувствовать, а не изучать. А какой дизайн собираетесь изучать? Автомобилестроение, строительство, архитектура, может садовый дизайн типа икебана или дизайн это наука, обо всём?

user avatar
kаrаkurt

отвечает igorvek на комментарий 09.04.2010 #

Думаю, для Китая актуален промышленный дизайн, но я предпочитаю веб-дизайн и анимацию, есть опыт работы в полиграфии. Боюсь, строительство не потяну, хотя скоро тут иду на курсы Автокада от биржи труда.

user avatar
qwertov

отвечает daniel-ts на комментарий 08.04.2010 #

Последние 4 года Украина существовала ТОЛЬКО благодаря гигантскому потоку иностранных кредитов, которые тупо проедались...
А схема в упрощённом виде такова:
1) Западный банк дает деньги укробанку.
2) Укробанк дает деньги украинцу.
3) Украинец покупает западный товар, не вкладываясь в развитие производства своего товара.
4) Деньги вернулись на запад, но незалежна осталась должна.
Именно ТАК эмулировалось "благополучие" 2004-2008 годов. Но у жизни в долг есть одна маленькая проблема - в один прекрасный день окажется, что долги надо отдавать...
Этот день наступил, и теперь все 110 млрд. $ надо вернуть...

user avatar
Spectr-7

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

все эти "какого к нам на работу едите раз уж у нас так плохо, а у вас в незалежных так хорошо" просто смешны до упаду. Когда в РБ мне заплатят допустим 100 условных, потрачу на еду и квартиру 50 условных, то приехав в россию чисто на заработки я там получу 300 условных, потратив каждый месяц теже 150 условных и увезу домой больше чем работая у себя. Принцип ясен? К вам едут за деньгами, а не жить у вас.

user avatar
Alex from Lombard

отвечает daniel-ts на комментарий 08.04.2010 #

Святая простота- хуже воровства. В Китае у 60% населения нет пенсий, у всех, кроме госслужащих, медицинского обслуживания нет, коррупцию не могут остановить даже публичные расстрелы. Рай земной.

user avatar
realxset

отвечает Alex from Lombard на комментарий 09.04.2010 #

Чего Вы передергиваете. Причем тут рай. На каком месте Китай по коррупции ? С чего они начинали ? У них все будет, потому что трудиться умеют. А у нас, к сожалению, труд не в фаворе. Казино-с.

user avatar
realxset

отвечает daniel-ts на комментарий 09.04.2010 #

Пусть создадут что-нибудь вроде системы Энергии-Буран, или корабля Союз для начала. Потом уже про говностиралки будем разговаривать. К тому же советские стиралки нормальные были, у меня одна 15 лет прослужила верой и правдой. Че гоним тут ?

user avatar
igorvek

отвечает kаrаkurt на комментарий 09.04.2010 #

А у нас по Вашему все отдохнувшие, добрые и спокойные, а вот нарушать у нас действительно не боятся, в зависимости от толщины кошелька.
А нищие на улицах и бездомные дети, это у нас проявление духовности?

user avatar
kаrаkurt

отвечает igorvek на комментарий 09.04.2010 #

Речь шла о Китае, читайте внимательнее. То что происходит у нас, есть следствие навязывания нам западной модели развития, в Америке тоже на заре капитализма были толпы нищих и бездомные дети, каторжный труд за копейки, огромное социальное расслоение на богатых и бедных. Мне лично все это не понутру, поэтому и эммигрирую в КНР.

user avatar
StarK38

отвечает daniel-ts на комментарий 08.04.2010 #

Подождите петь асанну Западу. Только под угрозой со стороны идеологии СССР,США сделало все для стран,о которых Вы пишете,чтобы противопоставить прелести умеренного капитализма советской системе.Действенное оружие Холодной войны,которое и принесло США победу.Все течет,все меняется. Глобальный кризис ослабил и США и Европу с Азией. Китай давит. Евро падает. Стагнация производства на западе. Лопаются финансовые пузыри. Шатается доллар. И это только начало конца.Ослабнет влияние США в Европе и конец ЕС. Благополучные немцы вспомнят Веймар и никому мало не покажется. Митр стоит на пороге великих потрясений и это результат политики США в Холодной войне. Вероятность ГОРЯЧЕЙ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ растерт не по дням,а по часам. Скоро будет не до Мерседесов с Тойотами,а не до жиру-быть бы живу.

user avatar
qwertov

отвечает daniel-ts на комментарий 08.04.2010 #

А кто сказал, что придуманное и оплаченное немцами, - именно \"русский путь\"? ) Германия, в конце концов, 2 поражениями и полувековым разделением расплатилась..

user avatar
den08061979

отвечает daniel-ts на комментарий 09.04.2010 #

вы малость недопонимаете ко ечего. ЮК для того поддерживаеться что бы быть противовесм Северное, не будь северной и Китая на кой она бы нужна была америке, так же как и германия и япония

user avatar
Chars

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

Вы просто не жили в Беларуси и не знаете Беларусов. до такого скотского состояния они просто не позволят себе докатитца. Да и никому другому этого с собой сделать не позволят...
Доказательством тому тот факт, что батька к власти пришёл ещё в 93 году, когда мы и сами ещё на людей были похожи...

user avatar
Alex from Lombard

отвечает Chars на комментарий 08.04.2010 #

Они не только докатились- перекатились через нас и покатились намного ниже. Белорусов в России на заработках очень много и большинство из них числится на своих "процветающих" остановленных предприятиях.

user avatar
Chars

отвечает Alex from Lombard на комментарий 08.04.2010 #

Врать-то не надо, батенька... За это и канделябром можно схлопотать. И не посмотрят ведь, что толстый...

user avatar
Alex from Lombard

отвечает Chars на комментарий 08.04.2010 #

Ещё один рай земной обнаружил. Лукашенко держался за счёт льготных цен на газ и перепродажи российской нефти. Сейчас халява кончилась и он, пытаясь получить поддержку Запада льёт на нас помои, а глупенькие переростки- бройлеры верят ему. Не перевелись ещё в России мазохисты- скоро и Ким Чен Ира произведут в святые.

user avatar
Chars

отвечает Alex from Lombard на комментарий 08.04.2010 #

Не рассказываёте сказок тому, кто сам любую сказку в состоянии рассказать... Не исключая тех, кто предмет ваших сказок знает не понаслышке...
З.Ы. Думал, Вы посообразительнее...

user avatar
den08061979

отвечает Alex from Lombard на комментарий 09.04.2010 #

не подскажите какова цена была на льготный газ а то как то если сравнить наши цены и цены для белоруссии как то начинаешь думать а почему у нас не колоситься и не пахнет

user avatar
kаrаkurt

отвечает Chars на комментарий 09.04.2010 #

У меня родня в Белоруссии, отец наполовину был белорусом. Я знаю о моем народе достаточно! Вы совершенно правы, мы не можем оскотиниться, это уже на генетическом уровне. И не пьем много. Мы поступаем так, как считаем нужным, но при этом стараемся не навредить другим. И еще, мы очень вредные, уж если чего в голову взбрело, обязательно сделаем ))

user avatar
Sярожа

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

запасные уже есть причем сам Лукашенко их подготовил ,на случай фокс-можера(тьфу-тьфу-тьфу).Кстати про газ.В Польше нашли залежи сланцевого газа 1триллион кубов так что через 2-3года газпром будет в пролете (в Европе).Америкосы уже бурыт скважины под Гданьском.Вполне вероятно что северный и южный потоки недостроят...

user avatar
Alex from Lombard

отвечает Sярожа на комментарий 08.04.2010 #

Сярожа, переработка сланца весьма дорогое дело, дороже даже сжиженого газа.

user avatar
жучара

отвечает Alex from Lombard на комментарий 09.04.2010 #

дорогое и что? если америка дотировала чехию что бы та покупала нефть и газ у норвегии, а не у россии, то кто еще сейчас остановит, если вся экономика россии это газ и нефть?

user avatar
igorvek

отвечает kаrаkurt на комментарий 09.04.2010 #

Если б в России не было нефти газа и леса, было бы лучше, не было бы причин вести паразитную экономику, хотя как ведется хозяйство в России, экономикой и хозяйственностью называть нельзя, давайте же наконец называть вещи своими именами...

user avatar
inkognito

комментирует материал 08.04.2010 #

Все правильно, и не важно, что это опубликовала белорусская газета! Вся политика - против своего народа, экономика - для властных структур!

user avatar
tutoptik

отвечает inkognito на комментарий 08.04.2010 #

Говорят о какой-то белорусской государственной газете, а ссылка на источник:
Инфрмация об узле
Имя узла: europeanbelarus.org
IP адрес: 75.125.122.108
Страна: USA
Город: Houston

user avatar
ant1269

отвечает tutoptik на комментарий 08.04.2010 #

Всё правильно. Я специально взял статью с одного из сайтов белорусской оппозиции, ( а там есть ссылка и на первоисточник ), что бы подчеркнуть неангажированность данного материала белорусской властью.

user avatar
qwertov

отвечает ant1269 на комментарий 08.04.2010 #

Долго думали? ) Как статья, привязанная в заголовке к \"белорусской государственной газете\", может быть не ангажирована белорусской властью? Или белорусская власть теперь располагается в Хьюстоне?
Уже вижу - оперативно поменяли на \"Белорусские СМИ\" )))

user avatar
qwertov

отвечает ant1269 на комментарий 09.04.2010 #

Долго думали? ) Как статья, привязанная в заголовке к "белорусской государственной газете", может быть не ангажирована белорусской властью? Или белорусская власть теперь располагается в Хьюстоне?..
Уже вижу - оперативно поменяли на "Белорусские СМИ" )))
Заголовок поменяли, а аннотация осталась) "Белорусская государственная газета обвиняет Владимира Путина в подавлении независимых СМИ и доведении России до деградации". ))

user avatar
Махмедижад

отвечает tutoptik на комментарий 08.04.2010 #

ДАВНО США ведет информационную войну против славян, возбуждая в нас не ясноцу и хаус

user avatar
igorvek

отвечает tutoptik на комментарий 09.04.2010 #

Да не обращайте внимания, по любому каждый Русский знает на своей шкуре, что у нас все в г..вне, а не в шоколаде, а наиболее разумеющие знали еще в "годы процветания экономики до 2008", что всё рухнет в одночасье, Вы что думаете президент с премьером не знали? Глупо было бы, все идет по намеченному плану.
Сегодня проезжал по Багаевскому району Ростовской области, видел там настоящих кормильцев нашего народа, пахарей, вот кого по человечески жаль, эти труженики за копейки, лишаясь своего здоровья, надеются на будущее, но его нет этого будущего...

user avatar
ales 2009

комментирует материал 08.04.2010 #

Положение дел сильно приукрашено.

user avatar
kаrаkurt

комментирует материал 08.04.2010 #

В статье забыли указать, что у нас миллионы безработных, что население вымирает целыми селами и городами. Все чиновники коррумпированы, цены на продовольствие неуклонно растут, многие стали экономить на еде. Зато за год удвоилось количество долларовых миллиардеров! Их уже 62 и они этого не скрывают, они гордятся, что "обули" всю страну!

user avatar
starkus

отвечает kаrаkurt на комментарий 08.04.2010 #

вчера в архангельск чуть не вымер целый дом ветеранов, несколько стариков померли от отравы остальные при смерти, путинизм это усиленно скрывает

user avatar
shipov68

комментирует материал 08.04.2010 #

Край!!! Все в России это знают. Как убрать всю эту шелуху? Сами не уйдут. Это как граната потенциал есть,а детонатор...? Что еще должно произойти в России ,чтобы народ вышел?

user avatar
starkus

отвечает shipov68 на комментарий 08.04.2010 #

москва зажралась она не выйдет нужно отделятся от маскалей, тем паче чечены там взрывают путиноидов

user avatar
shipov68

отвечает starkus на комментарий 08.04.2010 #

Извините,что в Москве живу.

user avatar
starkus

отвечает shipov68 на комментарий 08.04.2010 #

я ошибся

user avatar
kаrаkurt

отвечает starkus на комментарий 08.04.2010 #

Да, ходим тут по Москве на биржу труда такие вот зажравшиеся, аж из ушей лезет!

user avatar
den08061979

отвечает kаrаkurt на комментарий 09.04.2010 #

а кто вас в 91 году гнал алконафта в белом доме защищать?

user avatar
kаrаkurt

отвечает den08061979 на комментарий 09.04.2010 #

Я в это время (93-й вообще-то, а не 91-й), с годовалым ребенком дома у телевизора "Лебединое озеро" смотрела и свято верила, что народ ГКЧП поддержит. Вы даже не представляете степень моего разочарования, когда довольного алконавта на танке увидела!

user avatar
den08061979

отвечает kаrаkurt на комментарий 09.04.2010 #

Вроде бы прошло совсем чуток времени, а такие провалы в памяти! В октябре 1993 было противостяние ВС РФ и алконафта, а в августе 1991 алконафт сам сидел в белом доме и призывал оказывать сопративление ГКЧП. Так вот в том то и дело надо помогать гадов давить, а то так те кто громче кричит хоть и в меньшенстве но победят

user avatar
kаrаkurt

отвечает den08061979 на комментарий 09.04.2010 #

Да, вы правы, спутала 2 путча. Ну извиняйте, в 91-м я заканчивала школу, поступала в вуз и замуж выходила, как-то не до гадов было и кто там к чему призывал меня мало волновало. Тогдашняя молодежь была не столь политизирована, да и Ельцин столько не пил, а от бредовых речей Горби к тому времени уже устали.

user avatar
den08061979

отвечает kаrаkurt на комментарий 11.04.2010 #

ну ваша позиция малость диструктивная если выразиться цивилизованно, вот например власть котрую москвичи навязали все стране в 1991 году быдлячая что теперь надо разорвать Россию на кусочки например организовать независимое государство на территории Сибири, только у вас не возникает смутных сомнений что это неправильно, а так всё в рамках того маразма что творился вокруг развала СССР, ведь давайте признаем что во всей московской обл с Москвой живёт столько же народа что и за уралом, однако наше влеизъявление приравнено к вашему и в результате от вашего мнения зависит тот путь которым мы сейчас идём, хотя Сибирь в основном голосовала против ваших ставленников все девяностые годы, что теперь у нас есть полное право выйти из состава страны

user avatar
kаrаkurt

отвечает den08061979 на комментарий 12.04.2010 #

Я в 1991 волю не изъявляла, школу оканчивала. Мне, как и всей стране, эта власть противна. Более того, ругалась с родителями до посинения, убеждая их, что эта власть погубит весь Союз! Но кто меня слушал? Меня и сейчас никто не слушает. Если говорю, что лучше валить, значит так оно и есть. Поветьте интуиции. Всегда была за коммунистов, но с захватом власти они промедлили, теперь уже поздно. Все разрушено и восстановлению не подлежит, страну надо заново строить, но для этого нужны определенные условия, а их нет. Для этого нужны люди, а их явно недостаточно. Для этого нужны гарантии безопасности, а мы разооружены. Для этого, самое главное, нужны лидеры, но их еще лет 50 не будет.

Летом в Москве ожидается бойня. Ни к смене власти, ни к стабилизации экономики это не приведет, а лишь даст шанс властям закрутить гайки так, что Сталин всем ангелом покажется.

Кстати, а сколько со времен перестройки униженных и оскорбленных в Москву перебралось? Что же они свою волю московским политикам донести не могут? Вот и мы, простые москвичи, не можем до власти достучаться! 20 лет ушло на все эти переживания, 20 лет!

user avatar
igorvek

отвечает starkus на комментарий 09.04.2010 #

исправил -1 на +1, получилось 0, да товарищи москвичи, теперь в России не поют уже песню про дорогие московские вечера, да и москвичей там осталось полтора человека, остальные за бабки делали московскую прописку и Москва уже не для москвичей.
В принципе, если бы там, жили в основном москвичи, то они бы вышли, поскольку москвичи хорошие люди, но доверчивые, поэтому они и допустили к власти того, кто продал Москву.

Извиняюсь, подумал и исправил последнее предложение.

user avatar
daniel-ts

отвечает shipov68 на комментарий 08.04.2010 #

Ну, россияне же против свободы (либерализм - это и есть свобода в буквальном смысле). Либералы - либерасты, демократы - дерьмократы, свой самобытный "русский путь", отвращение ко всему западному (а это прежде всего свобода) - за всё в жизни надо платить, и заблуждения обходятся дороже всего.

user avatar
shipov68

комментирует материал 08.04.2010 #

Я не хочу ,что бы мой ребенок жил в такой стране. А уезжать нам некуда,да и бежать поскудно. Делать-то,что?