Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Запад констатирует коллапс науки в России

Запад констатирует коллапс науки в России

Наихудшие опасения по поводу необратимой деградации научной сферы в России, которые были публично озвучены в последнее время целым рядом авторитетных российских ученых, похоже, получают наглядное подтверждение и в данных независимых международных источников.

Эксперты компании Thomson Reuters ознакомили общественность с результатами исследования состояния и динамики научного потенциала России за последние 30 лет (три предыдущих исследования в рамках проекта «Новая география науки» были посвящены состоянию дел в Бразилии, Индии и Китае). Выводы, к которым пришли иностранные аналитики, неутешительны для России, но вполне ожидаемы.

По мнению экспертов Thomson Reuters, Россия за последние годы утратила статус одной из ведущих в научном отношении держав мира и скатилась до уровня второразрядного игрока. Авторы исследования называют три основные причины подрыва научного потенциала России: политическую нестабильность (речь, судя по всему, идет о ситуации в начале 1990-х гг.), массовую утечку мозгов и отсутствие интереса к науке как таковой.

Составители доклада отмечают резкое уменьшение числа научных изысканий практически во всех областях. «РФ занимала ведущие позиции в области науки и на протяжении долгого времени была интеллектуальным лидером как в Европе, так и во всем мире. Сейчас убыль ее исконной силы и снижение доли в мировой научной выработке вызывают не просто удивление, а настоящий шок», – признаются эксперты Thomson Reuters. Они обращают внимание на то, что если физика и химия по инерции остаются основными предметными областями российской науки, то сельскому хозяйству и компьютерным технологиям никакого внимания практически не уделяется.

Одной из главных причин провала в российской научной сфере экспертами называется сокращение финансирования. В докладе приводится следующий пример: «Бюджеты отдельных российских НИИ из числа самых лучших составляют 3-5% от бюджетов аналогичных учреждений в США».

Таким образом, по прогнозам Thomson Reuters, к 2020 году в абсолютные мировые лидеры выйдет китайская наука, потеснив при этом американскую. На каком месте в мировом рейтинге к тому времени будет находиться российская научная сфера, честно говоря, не хочется даже уточнять. Но при сохранении существующего остаточного принципа финансирования научных исследований нам вряд ли удастся долго удержаться даже на нынешнем уровне.

Напомним, в августе прошлого года Минобрнауки предложило правительству скорректировать финансирование отечественной науки в сторону уменьшения в связи с обострением финансового кризиса. В проекте российского бюджета на 2010 год расходы на науку сократились до 159 млрд руб., а ведь это ниже уровня даже частично докризисного 2008 года.

Степень деградации российской науки оценивает президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков:

– К сожалению, в утверждениях зарубежных экспертов есть значительная доля истины. Уже давно ни для кого не является секретом тот факт, что за последние 15 лет самый большой удар в России был нанесен именно по фундаментальной науке. А ведь именно такого рода научные исследования являются основой для разработки новых технологий, востребованных укладом современной инновационной экономики (если мы ее, конечно, собираемся строить). Любая попытка активизироваться на технологическом поле не приведет к ощутимым результатам. Потому что технологии – это уже следствие проработки на уровне фундаментальной науки.

Примером тому может служить поднятая в последнее время шумиха по поводу нанотехнологий. В России практически нет нанонауки. Поэтому те деньги, которые были переданы госкорпорации «Роснанотех», просто уйдут в трубу. Внедрять нечего: научных разработок как таковых сегодня практически нет. И так дела обстоят практически в каждой области.

Кроме того, часть исследователей в области фундаментального знания уже покинули Россию. Большая часть из них оказалась в США, другие же работают в Европе. Причем многие из них даже не планируют возвращаться в Россию. Дмитрий Медведев в своем послании в прошлом году говорил о том, что нужно поставить вопрос о возвращении в Россию ученых, занимающихся фундаментальными разработками, и создании здесь соответствующих условий для них. Кроме того, президент отметил, что те ученые степени и звания, которые получили наши соотечественники за рубежом, нужно признать и в России. Потому что многие ученые уезжали из России молодыми людьми, и уже за рубежом получали ученые степени и профессорские звания. У нас же до сих пор не решен вопрос о взаимном признании дипломов. А значит, наши ученые просто не могут вернуться на Родину, потому что им бы пришлось начинать здесь все с нуля. А при нашей коррупционной системе в области получения степеней и званий это практически невозможно. Вот почему они и остаются на Западе.

Сведения о сокращении расходов на науку, которые приводятся в докладе, я бы даже назвал немного преуменьшенными. На самом деле ситуация еще хуже. Дело дошло до того, что сокращению подвергли даже расходы на литературу для научных сотрудников. Если раньше приобретение огромного количества необходимой литературы шло за счет бюджета, то в бюджете на 2009 год такие расходы были сокращены.

Для того, чтобы выйти из научного пике, в первую очередь необходимо резко увеличить финансирование науки. Пока мы расходуем на науку в 8 или даже в 10 раз меньше, чем США. Доля таких расходов в ВВП у нас просто мизерная – порядка 2% с небольшим. Соответственно, этот уровень нужно поднимать как минимум в 10 раз. Только тогда можно будет рассчитывать на какой-то прорыв. Нужно полностью модернизировать и переоснащать всю научную и исследовательскую базу, потому что многие НИИ сейчас практически полностью уничтожены. Большей частью их помещения сдаются в аренду коммерческим структурам, а все научные разработки отправлены в архив.

Во-вторых, если смотреть в будущее, то мы не сумеем совершить прорыв в науке, если не перестроим систему образования. Ориентация на ЕГЭ и совершенно тупые тестовые формы аттестации знаний учащихся, которые фактически ликвидируют фундаментальную классическую систему образования в России и переводят ее на прикладные рельсы, приведут к тому, что через 10–15 лет большинство выпускников школ и вузов будут просто не в состоянии самостоятельно создавать интеллектуальный продукт. Это – мина замедленного действия, которая рванет через 10–15 лет. И тогда нашей науке даже деньги не помогут – заниматься исследованиями будет просто некому.

Источник: news.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (113)

СЕРГЕЙ 71

комментирует материал 27.01.2010 #

Печально. Практически все мои однокурсники уже уехали. Остались только те, кто забросил науку.

user avatar
Basile56

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 27.01.2010 #

...в науке важна приемственность...старики пока еще работают...а вот смены почти нет...20-летний провал...

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает Basile56 на комментарий 27.01.2010 #

Все уже совсем старенькие. Я, например, всё забросил 15 лет назад, теперь с большим трудом въезжаю в статьи по специальности, всё ушло далеко вперёд. Разве что Свету Кузину с её "тайнами генома снежного человека и третим глазом"могу комментировать, на это запасов знаний хватает)

user avatar
Basile56

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 27.01.2010 #

..то-то и обидно..а мне лабаратория с гудящими приборами по ночам снится...

user avatar
ученик

отвечает Basile56 на комментарий 27.01.2010 #

Вся нонешняя разруха - закономерное следствие курса приверженности европейским "ценностям". Дальше - больше. Нюхнули демократических реалий - пора и оглобли поворачивать.

user avatar
hydrox

отвечает ученик на комментарий 27.01.2010 #

Вам, молодой человек, лучше послушать, что деды говорят, да на ус намотать. Вы бы посмотрели на наши лаборатории в советское время, да сравнили с ИХ лабораториями сегодняшнего времени, вот тогда у Вас появилось бы ПРАВО делать правильные заключения, а не впустую воздух сотрясать. При чём тут евроценности и демреалии?
У академической разрухи есть конкретные фамилии и должности. Ельцын не кормил науку по дурости да из-за нищеты страны - что с него взять, строитель. Настоящая разруха началась только с миллениума: оборудование морально и физически устарело, научные технологии стали базироваться на новых методах и явлениях, в науке просто не осталось людей - работать не на чем, работать не за что, результатов на этом не получить, и даже старики уходят, истратив все возможности терпеть неучей и образованцев путинско-фурсенковского розлива - а эти в принципе неспособны делать науку (им хочется делать деньги), раньше мы с такой мерзостью не сталкивались, к нам шли лучшие. Мы их отбирали с 3-го курса, держали в ежовых рукавицах, но за 3-5 лет они защищались и это были настоящие кандидаты, за границу не стыдно было показать. Догордились,
они уже Все там

user avatar
hydrox

отвечает tatra на комментарий 27.01.2010 #

Нет, уважаемая, молодой человек оперирует политико-философскими категориями так небрежно и неграмотно, что лучше бы он этого не делал, сразу вытарчиваются уши образованца, что для науки сегодня более опасно, чем сам Путин.
Мы говорим о науке, поэтому дело не в соцсистеме, дело в подходе.
Марксисты даже в голод 20-х годов давали пайки учёным не потому, что они ЗНАЛИ, насколько ценными кадрами являются учёные. Они запомнили по царским временам, что учёные - это ценность, потому что учёные тогда были в авторитете, без консультаций с ними не обходилось ни одно важное решение ни при царизме, ни при большевизме до Хрущёва (да и было их не очень много, тем более не было липовых учёных).
С Хруща началось загнивание, науку назначили служанкой - и понеслась девальвация авторитета науки! Вы можете помнить (а сегодня и видеть), сколько безумных волюнтаристских проектов и решений было проведено в жизнь. Но система подготовки научных кадров жила, денег становилось всё меньше, и финансирование с грехом пополам, но было. В 90-е кончилось ВСЁ, путины с фурсенками добили то, что ещё оставалось.
И даже если сейчас начать финансирование, то результаты появятся лет через 20

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

А академиков в лагерях - забыли? Вавиловых, лысенко и пр.?

Началось все с первых дней революции. И пароходы были, и Соловки. Все было.

Не нужно скатываться на восхваление совка.

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Не шизуйте, я говорю про состояние науки, сравнивая его с сегодняшним временем, а Вы мне впариваете за то, какой плохой был режим. Давайте будем "мухи - отдельно".
И ещё - не надо здесь про Лысенко и ветвистую пшеницу, Лысенко как раз и был научным выблядком режима (примерно как Петрик сегодня). Именно с подачи Лысенко и иже с ним рабоче-крестьянских "академиков" гноили Вавилова, проклинали Бердяева, объявляли генетику вне закона и клеймили кибернетику "продажной девкой империализма". Надо не забывать, что пароходы недаром были "философскими" (хотя совок и не любит об этом вспоминать), а не металлургическими или нефтяными.
Однако когда я начинал работать в науке, так Институт генетики в СО АН УЖЕ был (как, кстати, и Институт автоматики), при этом самым востребованным и развитым в А/городке был Вычислительный Центр. Поэтому и не надо людям лапшу по ушам развешивать, в совке было всё и не занимайтесь огульным очернительством.

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

Вы не зарывайтесь слишком, коллега. Ваши марксистские пристрастия Вас, конечно, обязывают лгать - но это вовсе не обязательно - особливо если хотите остаться человеком порядочным.

===
Марксисты даже в голод 20-х годов давали пайки учёным не потому, что они ЗНАЛИ, насколько ценными кадрами являются учёные. Они запомнили по царским временам, что учёные - это ценность, потому что учёные тогда были в авторитете, без консультаций с ними не обходилось ни одно важное решение ни при царизме, ни при большевизме до Хрущёва (да и было их не очень много, тем более не было липовых учёных).
С Хруща началось загнивание, науку назначили служанкой - и понеслась девальвация авторитета науки!
===

Вам еще Ландау, Королева и прочих напомнить?

Могу и в нефтяниках покопаться, и в металлургах. Хотите - сами потрудитесь.

Но вопрос - а Вы-то чем отличаетесь от тех персон, что так нелестно поминаете, если старательно завираете все ради обеления милых сердцу совков?

То у Вас с Хрущева начинается, то лысенки - виноваты, а марксисты - нет, то еще что-нибудь... А вот истерики закатывать - зачем? Просто не лгите - и кто Вас тронет?

Кроме поцриотов, конечно - тем поганая лжа - сахар...

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Не надо троллить, я о науке - Вы об идеологии. Вам охота про людоедский режим? Так и я говорю - да, был. Состояние науки было хорошим? Да, было, но Вы мне снова про людоедский режим!
Не надоело?

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

Ой, слова-то какие выучили... модерновые...

Не было состояние науки хорошим. Было лучше, чем сейчас - да. А вот хорошим - не было.

Второе, в чем Вы продолжаете упорствовать, завравшись - это то, что В, ескать, не об идеологии.

Об ней, родимой.

Дескать, те - они понимали! А эти...

На самом деле тем до науки было дело только тогда, когда без нее - никак и никуда.

Тогда вытаскивали из лагерей и определяли в шараги.

Лучше? Хм...

А этим наука просто не нужна. Потому если и посодють кого - так бессистемно, нецеленаправленно. Им просто не нужна наука.

А тем нужна была не просто наука - а СОВЕТСКАЯ. идеологически выдержанная.

Так, чтобы в монографии по квантовой теории поля обязательно ссылка была на т.Сталина.

Потому не передергивайте - мы с Вами об этом уже беседовамши как-то.

Зачем повторять? Опять обидитесь...

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Всё зависит от базы сравнения: вчера была лучше, чем сегодня, а дОлжно быть - наоборот. А Вы мне снова - "посодют"! Да, посодют, но если тогда сажали за "идеологическую" невыдержанность, то сейчас сажают, за то, что дорогу перебежал, либо бизнес околонаучный не отдаёт. Раньше посадка была "государственная", теперь она стала "шкурной" - но всё равно человек сидит! Ему-то какая разница, за что его посадили, поскольку ни тогда, ни сейчас разумного объяснения нет и не будет. Режим ведь содит в профилактическом порядке - чтобы боялись, и какая разница, как эта посадка объясняется?
Кстати, те и эти не многим отличаются, но те хоть понимали, что пусть однобокая, но наука нужна и, хоть в шарашках, но её будут делать. Нынешние не понимают того, что все кто мог наукой заниматься, уже уехали и вернуть их невозможно, а те, что пришли, необразованы, неграмотны и к науке не способны! А развитие страны без развития науки невозможно в принципе - только образованцы этого не поймут никогда (а народ - тем более!)

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

Раньше посадка была "государственная", теперь она стала "шкурной"
===

Ну что Вы, как ребенок прямо...

Посадка ВСЕГДА была шкурной.

Те НЕ ПОНИМАЛИ, что наука нужна.

Пока не напарывались на полном ходу. После этого вламывали миллиарды денег - и миллионы жизней.

Кабы понимали - все б шло без рывков и поножовщины.

Не старайтесь их идеализировать - зачем?..

О нонешних я все сказал еще в 99-м. Потом только добавлял по мере их "инноваций".

Посему не старайтесь мне доказать, что эти - плохие.

Они еще хуже, чем плохие. И это мне известно с 99-го.

Но вот лгать молодым о том, что те были лучше, понимали и пр. - это подлость.

У них были потуги на идеологическое превосходство и там, где для этого требовалась наука - они ее развивали.

А там, где они не видели себе пользы - НЕ развивали.

Нонешние - такие же точно. Только они не пыжатся идеологически - потому и не тратятся на науку.

Разницы между этими и теми НЕТ.

А Ваши пристрастия - это всего лишь эмоции и воспоминания молодости.

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Неверно, тогда посадка не несла экономической выгоды (так, по мелочам, серебро фамильное, то да сё).
Про науку они прозрели от авиации и запаха А-бомбы - господство над миром (да военная модернизация), но именно с тех пор и развивалась российская наука (вне зависимости от того, в каких целях применялись её достижения. У нас в Ин-те 80% науки (в т.ч. фундаментальной) финансировались МОПом, МЭПом, МРП и Средмашем и всегда перед завлабом стояла задача составить ТЗ таким образом, чтобы там звучала академическая нота - за счёт этого и развивались ). И это было не идеологическое, а военное превосходство.
А правители - такие же, нынешние ещё хуже, потому что безграмотные (монетаристам ума и не надо бабло считать).
Про пристрастия - это уже Ваши эмоции, хотя признаю, что не без того

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

А расчистка дороги в карьере - это какая категория? Исключительно высокоморальная, да?

Вы, как и прочие, настолько любуюетесь ЯКОБЫ отсутствием выгоды... зачем Вы себя обманываете?

Ну ладно тутошние дебилы, которые читать не умеют, не то что думать... Вы-то учились все же, работали в науке, к анализу способны должны быть - где это все у Вас?

Повторяете заученные лозунги, как распоследний коммунистический поцриот - не стыдно?

А военное превосходство - оно для чего было нужно? Что ж Вы встали на последнем шаге-то?

Монетаристы - это очень далеко не те ворюги, с которыми Вы их отождествляете - это насчет грамотности.

Ворюги - это прямые генетические или духовные наследники тогдашних вертухаев, построившие теперешнюю вертухайль.

Маскируются - позавидуешь. То они - демократы, то они - либералы, то они - монетаристы, то они - модернизаторы.

Все. что есть более или менее приличного в вокабуляре - они уже обгадили.

Идиоты после этого когерентно ненавидят все эти слова и используют их сугубо не к месту. Называя либералами нонешних правителей. Или монетаристами - как Вы.

Вы смиритесь с мыслью, что в этой науке тоже есть своя терминология. И не след ее уродовать

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Нет уж, извините, если посадка не несла личной выгоды конкретному приспешнику режима, то она не шкурная, а идеологическая (Ясен пень, что выгода была (это же рабский труд!)), но она не была персонализирована .
А военное превосходство надо было Сталину или Брежневу для личного обогащения, так, что ли? Не надо грязи.
Насчёт монетаристов: да, я имел в виду конкретных российских управителей всяческими финансами и продолжаю говорить, что макроэкономика - это не единственный критерий состояния экономики, а чрезмерное увлечение ей - это потеря цели (либо злонамеренное искажение её).
Обзывать их можете как хотите, у меня своих слов уже не хватает (думал в вашей ругани что найду - ан, облом)

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

Еще раз: расчистить себе дорогу для карьеры - это НЕ ВЫГОДА??? Бог с Вами, не заговаривайтесь вконец-то...

И чего здесь не персонализированного? Когда Лысенко сжал ученых - это он делал из идейных соображений? Бред.

И, собственно, начиначя с самого Сталина - он что, во имя высокого чего-то уничтожал соратников, ставших соперниками?

А Брежнев во власти торчал, не приходя в сознание - для общего блага, да?

Вы что, коллега, на митинге? С пропагандонами - не ко мне. Мне бредовые лозунги неинтересны.

Грязи, бОльшей чем вот эти пропагандоны об убийцах и их пособниках - просто не бывает и не может быть.

Вы еще открещиваетесь от идеологии? Она как раз и есть самая вонючая грязь из той, что Вы защищаете.

Вы - экономист? Али в ней что-то понимаете - в экономике-то?

Вы хотите, чтобы Вам кудрины микроэкономикой занимались? Оно Вам надо? Подумайте - допрежь чем делать громкие заявления.

В общем - Вы меня здорово разочаровали сегодня, коллега.

Вы просто продемонстрировали неуничтожимость совка внутри себя. Неспособность понимать элементарные вещи. Неспособность к анализу и синтезу.

Неспособность НЕПРЕДВЗЯТО обработать доступную Вам информацию.

Печально сие...

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

Вот при коммунистах у меня была колбаса!.. Твердокопченая, длинная и толстая! Всегда.

При Ельцине - так себе сарделька, но еще кругленькая и толстенькая...

А теперь - сосиска китайская консервированная - маленькая, тоненькая, сморщенная и всегда мокрая...

ссуки демократические эти либералы...

памперсы менять надо часто - а они денег стоят...

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Во-первых, я этого не утверждал, а во-вторых - покажите мне хоть одного, абсолютно свободного от идеологии и при этом живущего в обществе (любом)

user avatar
deltamatematik

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

От идеологии не свободен никто. Лёлик - это надо знать.
Свобода от идеологии это тоже идеология и дешёвый трёп
для лохов. И я больше верю покойному Раушенбаху кото-
рый напомнил что подавляющее количество институтов АН
было создано во времена Ленина 1918-19 годах. И на вопрос
корреспондента: а вот вы сидели ответил, что в жизни "главное итог", что в шарашке я получил настоящее образование: выучил математику, физику, немецкий язык. Жизнь несовершенна, как говорят китайцы. Королёв сидел
по доносу Глушко, поэтому они конфликтовали до самой
смерти.А по поводу Вавилова прочитал недавно книгу В.И.Пы-
женкова "Вавилов - ботаник, академик, гражданин мира".Реко-
мендую.

user avatar
veryoldserg

отвечает deltamatematik на комментарий 28.01.2010 #

Ну почему же? Я себя не могу отнести к исповедующему какую-нибудь из идеологий.

Они ограничивают изначально и задают рельсы, по которым надо двигаться.

А потом адепты вопят о предательстве - когда рельсы ведут не туда и люди меняют колеи.

Оно мне надо?

Вы знаете, когда люди ссылаются на то, что имярек сказал так-то - это АБСОЛЮТНО не аргумент в подобных делах.

Не нужно распинаться за них. Моего отца сослали семилетним. Прадеда - столетним. Я не берусь от их имени распинаться об этом. А от воего - я б этих скотов вертухайских самолично на ленточки б резал.

Те, что прадеда сослали - они потом еще и в полицаи пошли, когда немцы пришли. Из КА, вестимо, дезертиорвали.

А есть здесь идиоты, которые сказывают, как деды репрессированные на Сталина молились - и считали, дескать, что верно их ссылали и сажали. Скоты.

user avatar
ученик

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Тото Вас мотает по проруби. - Вы ж не про коммунистов, а про ссук. Их во все времена вдосталь. К любой идеологии прилепятся. А уж к демократии-то... Для них это рай - никаких ограничений и изначальных рельсов. За то и боролись.

user avatar
veryoldserg

отвечает ученик на комментарий 28.01.2010 #

Угу. Зато вода свежая.

А идеология - это канализация. Сплошное дерьмо и жирующие на нем крысы.

Коммунисты - это самое ссучье, что может быть. Проверено электроникой.

user avatar
ученик

отвечает veryoldserg на комментарий 29.01.2010 #

Я Вас понимаю. Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным. У каждого свои преференции. А с демократическим ссучьем Вы видимо ещё не столкнулись лоб в лоб. Но, уверяю Вас, этого не избежать и Ваша идеологическая индифирентность (якобы) не гарантирует свежей воды. Вы не на необитаемом острове, хотя и вдалеке от нашей канализации, сплошного дерьма и жирующих на нем крыс. Хотя ваши толерантные крысы не столь агрессивны.

user avatar
veryoldserg

отвечает ученик на комментарий 29.01.2010 #

Меньше делайте предположений - вернее будут заключения.

А что касаемо идеологической канализации - так у нее, кроме вони и заразы, есть еще свойства.

К примеру - путь в ней предопределен. Все дерьмо течет в ОДНОМ направлении. Под уклон. Из трубы НИКУДА не свернуть. Все решено, выбрано и предопределено.

user avatar
Алексадр Пинхасик

отвечает hydrox на комментарий 29.01.2010 #

Очень поддерживаю. Именно для оценки состояния страны, населения и важно определить ИЗМЕНЕНИЯ в уровне жизни и уровне социальной справедливости, в для оценки состояния экономики - ИЗМЕНЕНИЯ в эффективности использования ресурсов.
Тут Вам и мне попался большой любитель демагогии. Салют ему!

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 29.01.2010 #

Вы каСТРАТОфически неправы.

Вы клевещете на режим.

Вот Вам пример бескорыстного продвижения "науки" на самом верху.

Видите - все, как при любимом Вами Сталине. Скоро отсрелят парочку академиков, не признающих петрикообразных, потом остальных - в шарашку.

И опять попрут невиданные успехи поцриотической науки...

http://grani.ru

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 29.01.2010 #

Это моя тема, а Петрик - мошенник.
Бросьте, никого не отстрелят, но новый симбиоз власти с мошенством Грызлов демонстрирует. Хотя другого такого же хватает, но сумма больно велика, не удержался спикер

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 29.01.2010 #

Все ровно так же было и тогда - ради того, чтобы выслужиться, хватались за что попало.

Просто деньги из обращения вывели, купить на них все равно нечего было. А вот перейти на новый уровень пайки из спецраспределителя - можно было, выслужившись.

Потому платили не деньгами - а ЖИЗНЯМИ.

Не своими, естественно.

Вот потому те - гнуснее, а эти - поганее.

Сейчас хоть убивают меньше.

А тогда жизнь человеческая стоила вовсе почти ничего.

Вот Вы бы что предпочли - чтобы Петрик деньги получил, или чтобы по его доносу посадили и расстреляли?

Как по мне - так пусть погань жрет в три хари, только б людей не трогала.

А Вам - те больше нравятся?

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 29.01.2010 #

Так Вы сами ответили: те гнуснее, а эти поганее - полагаете, из этого можно выбирать?
Но когда они все в три хари начинают жрать, то народ зубы на полку складывает (а на всех уже давно не хватает!), а это уже чревато

user avatar
ученик

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

Вот именно поэтому - очень даже «причём» евроценности. Как только мы - отсталая страна - купились на эту западную вроде бы красивую конфетку (а нам пустой фантик подсунули), так сразу же стало и причём. И нету у разрухи, как академической, так и у любой другой нашей разрухи, никаких конкретных фамилий. Есть только одно имя – рыночная демократия, при которой покупается всё, на что есть спрос: больничные листы, дипломы, должности, звания, места в госорганах, право на аренду городской территории и прочее. И никакой формальной ответственности ни у Ельциных ни у Путиных и прочих Медведевых нет. А за моральную ответственность к суду только Всевышний призовёт. Но им это невдомёк. Сравнивать же несопоставимое по времени не стоит. Надо сравнивать наши лаборатории советских времен и ИХ тогдашние лаборатории, либо сегодняшние наши - и ИХ. И тогда будет видно, как изменилось это соотношение за эти 30 лет поиска света в конце туннеля. Чего мне дедов слушать, я и сам дед.

user avatar
veryoldserg

отвечает ученик на комментарий 28.01.2010 #

Есть только одно имя – рыночная демократия, при которой покупается всё, на что есть спрос: больничные листы, дипломы, должности, звания, места в госорганах, право на аренду городской территории и прочее.
===

Все это происходило в совке в тех же масштабах. Только сумы были меньше - такова природа этого нищенского строя.

user avatar
veryoldserg

отвечает ученик на комментарий 29.01.2010 #

Нет. Если в селе люди за справку, с которой из села можно выехать, несли натуральные продукты главарям колхозов или сельсоветов - то это есть коррупция, хотя деньги вообще не е не участвуют - по причине отсутствия.

Не нужно сводить все к одному измерению. Есть измерение по числу коррумпированных, есть - по суммам.

user avatar
Гаев Александр

отвечает Basile56 на комментарий 28.01.2010 #

Вот здесь вот и самое печальное! По роду своей профессии, общаюсь с учёными. За два последних года ушло из жизни три больших специалиста, и ни у кого из них не было приемников. Их единственной мечтой осталось то, чтоб всё, что они создали и разработали в течение своей жизни, не ушло вместе с ними. Искренне и бескорыстно делились информацией и помогали в реализации проектов... Да, перестройка серьёзно ударила по НАУКЕ и после этого наши власти о ней вспоминают когда хотят пропиариться! Печально, печально, печально!

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 27.01.2010 #

У нас еще и начальное образование сделают платным, что бы мы вообще даже в сводках по науке нигде не мелькали! А еще, говорят, что хотят деревни приписывать к баринам, Путин, вот читал, уже примеряет звания "Великий...", патриарх уже готов обучать людей в школах основам религии, вместо географии и истории. Зачем это надо крепостным? - над этим вопросом уже ломают "лучшие умы России", решили вот оброки повысить, заувалировано так, через ГАЗ и ЖКХ, говорят мы от мировых цен отстаем, как по ценам так и по уровню жизни, но жизнь дело такое, сразу не улучшишь, а вот налоги и цены, это быстро, вот и решили поднимать их! С чего то же надо начинать...
Говорят что образование высшие в Европе на 85% бесплатное, а у нас с 75% до 18% сократили, и будут сокращать дальше!
Зачем открывать новое слово в науке, когда открытых месторождений хватает на прокорм скота, ой простите людей и поездки лучших людей в крушавель? - такой ответ дали в правительстве на вопрос журналиста прокоментировать данную статью на Ньюсленде!

no avatar
Сергей 75

комментирует материал 27.01.2010 #

Зато у нас теперь церквей столько, сколько наверняка нет ни в одной стране мира, в пересчете на душу населения. Это же какое богатство! Нафига нам наука, когда батюшка и без нее все знает?!
Путину и Медведеву - спасибо, за правильный выбор. Они мудро рассудили, что церкви строить - куда полезнее, чем инвестировать в науку.

user avatar
ученик

отвечает Сергей 75 на комментарий 28.01.2010 #

Это они со страху. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Однако это всё по недомыслию и по всему ненадолго. Православию - западная демократия, как чёрту - ладан.

user avatar
Митрич

комментирует материал 27.01.2010 #

«РФ занимала ведущие позиции в области науки и на протяжении долгого времени была интеллектуальным лидером как в Европе, так и во всем мире. Сейчас убыль ее исконной силы и снижение доли в мировой научной выработке вызывают не просто удивление, а настоящий шок»,
***
Зато, сколько у нас за последние годы различных университетов открылось - ужас. Про уровень образования - вообще не говорю. И везде взятки: поступление, зачеты, сессии, дипломы. Мне знакомый рассказывал, что в универе, где училась его дочь, так и заявили : пока не заплатишь, не защитишь диплом по любому...

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 27.01.2010 #

Под словом "наука" в России стали понимать получение дипломов "кандидата наук" и "доктора наук". Если судить по количеству выдаваемых учёных степеней, то наука возросла в несколько раз по сравнению с СССР, количество граждан, имеющих учёную степень, у нас больше, чем в любой другой стране. Особенно по юридическим наукам, гуманитарным, экономическим. Разве в СССР было такое возможно, чтобы в техническом вузе за год получили учёную степень кандидата исторических наук человек 20? А экономических, юридических так они валом идут, защиты по всей стране, в каждом углу необъятной родины. Страна дипломировалась по 3-му заходу. Теперь страна остепеняется. Причём, что интересно, остепеняется по тем направлениям, по которым производство и технологии на нуле. Даже сам Медведев заметил, что куда бы он ни заглянул, какую бы дверь ни открыл, везде сидят доктора юридических наук. И ему даже показалось, что во всей стране только он один и есть кандидат, а все остальные уже давно доктора.

user avatar
Klark-u701

отвечает Преподаватель на комментарий 28.01.2010 #

Все верно! Паразитизм на почве истины неизбежно породил и паразитизм на науке, как и на всех иных сферах деятельности человека. Этот паразитизм и заел настоящую науку. Поэтому ни какое финансирование действующих научных институтов в России не спасет науку.

user avatar
anyhouser

комментирует материал 27.01.2010 #

Авторы исследования называют 3 основные причины подрыва научного потенциала России:

политическую нестабильность
Выражусь жестче - политическую импотенцию воли и проституциирование национальными интересами правящей верхушкой, ради скорейшей наживы превратившую Россию в сырьевой придаток Запада.
Тому кто рулит страной исходя из того сколько биржевые спекулянты дадут за баррель нефти и сколько с того ему упадет с продаж - тому наука и технологии не актуальны и не выгодны.
\"Для России в настоящее время продавать сырую нефть выгоднее, чем строить НПЗ\" - заявил Путин
http://www.newsland.ru

массовую утечку мозгов
Это следствие финансовой блокады технологического развития, опасного для США, которые не желают иметь равного-способного конкурента. И опасного для Премьера-теневого совладельца нефте-трейдера Gunvor, чьи доходы с продаж упадут тем сильнее, чем более технологичной экономика могла бы стать за 10 тучных лет не состоявшейся диверсификации.

отсутствие интереса к науке как таковой.
Это следствие рыночных приоритетов путинской вертикали. Котируются не Знания и Технологии.
Пачки валюты - вот и все что есть за \"душою\" нац.вождя.

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает anyhouser на комментарий 27.01.2010 #

а у него есть душа?

user avatar
hydrox

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 27.01.2010 #

При чём тут это? Через душу может идти только вера, но она у каждого своя.
Наука может вступать только в ум, в мозги через образование (настоящее образование!), не профурсенковское (с ЕГЭ образованием только шаурмой торговать!). И только сплав знаний с умом может дать научного работника, а не шарлатана с кандидатским, докторским и даже член-корровским дипломом (таких с 90-х годов развелось несколько десятков тысяч), научный диплом обесценен (но тут и РАН виновата, не дала вовремя по рукам чиновникам от науки).
А про душу ... Да зачем ему душа, честь, совесть, человечность, благородство? Всему этому и взяться-то неоткуда, не то что это самое применять в жизни, в той жизни это всё ни к чему (это как со знанием языка: не применяешь, тут же всё забывается). Поэтому при делании денег душа будет только снижать эффективность торгового менеджмента - а ему это надо?

user avatar
aleksandr-070255

комментирует материал 27.01.2010 #

Нет слов. Успокаивает только то, что не будет войны. Всё решится мирным путём. Или уже решилось?

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 27.01.2010 #

а то кто-то сомнеалса.
а ведь научные школы развалить можно за пару лет, а создаютса они столетиями.

user avatar
Алексадр Пинхасик

комментирует материал 27.01.2010 #

Наука - общегосударственного значения важнейший ресурс страны. Он растаскан по министерствам и ведомствам, созданы новые АН (денежного направления), почему то Министерство образования командует РАН, а не наоборот, высшее и специализированное школьное образование, учебники практически выпали из сферы РАН. Система оплаты труда ученых, как и во всех других сферах, ПРЕСТУПНАЯ, это дело Государственного банка, которого все еще нет. Общественные науки заняты бизнесом - нет фундаментальных исследований. Только этим объясняется появление таких \"корифеев\", как Е.ГАЙДАР.Я шестой год стучусь с готовым решением во власть, в РАН, в СМИ - все молчат. Необходима ОДНА политическая реформа структуры Правительств - разделение Государственной Власти на неделимые и несовместимые категории единой компетенции. Кого интересует - запрос \"Теория\" AlexMark@k66.ru - вышлю, прикрепив файл к ответу.

user avatar
veryoldserg

отвечает Алексадр Пинхасик на комментарий 28.01.2010 #

Система оплаты труда ученых, как и во всех других сферах, ПРЕСТУПНАЯ, это дело Государственного банка, которого все еще нет.
========

?????

Это еще что бред?

user avatar
Алексадр Пинхасик

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Когда чело делает изобретение или открытие все говорят - что это за бред, такого быть не может, потом: как это я не догадался? затем - что это за новость - ее все знают. А Вам слабо самому помозговать, если слабо - могу помочь - запрос "Теория" AlexMark@k66.ru - вышлю, прикрепив файл к ответу, денег брать не буду, не беспокойтесь. Салют!

user avatar
veryoldserg

отвечает Алексадр Пинхасик на комментарий 28.01.2010 #

Друг мой, к тутошним и не только тутошним довгелеобразным у меня вполне определенное отношение - только почему-то они обижаются, коглда называю вещи своими именами. Хотя возразить не могут.

Вы из их же рядов - но мне это сугубо неинтересно.

Потому как безграмотные потуги на изобретение-разработку-создание чего-то разумного и обоснованного довгелеобразными настолько остохренело всем...

Займитесь чем-нибудь душеполезным. Не надо себя с гениями сравнивать - а то я ненароком назову Вас так, как Вы на самом деле называетесь... Вам это станет обидно - зачем?

Оставьте...

user avatar
Алексадр Пинхасик

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Посмотрим через год на мои и Ваши мысли! Успехов! Какой же я Вам друг? В друга надо верить, а, ежели нет веры, почитать, что друг предлагает, а потом делать вывод. Или Вы думаете, что в 1000 знаков можно выложить суть? Не ознакомившись с делом, делать выводы не корректно! Бог Вам судья! Спите спокойно, ударили чело, ну и бог с ним, заживет!

user avatar
veryoldserg

отвечает Алексадр Пинхасик на комментарий 28.01.2010 #

Ну о чем с Вами говорить опосля таких перлов:

===
Система оплаты труда ученых, как и во всех других сферах, ПРЕСТУПНАЯ, это дело Государственного банка, которого все еще нет.
...
Необходима ОДНА политическая реформа структуры Правительств - разделение Государственной Власти на неделимые и несовместимые категории единой компетенции.
===

сами подумайте...

user avatar
Алексадр Пинхасик

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Вы столь категоричны - это плохо пахнет. Читать принципиально не хотите. Вам так удобнее чувствовать Ваше превосходство, логично все отвергая, не приводя никакого обоснования. Вы превратились в демагога. Поздравляю - большой успех.

user avatar
veryoldserg

отвечает Алексадр Пинхасик на комментарий 29.01.2010 #

Обратитесь к коллеге. Он любой бред поддержит на самом высоком уровне.

http://grani.ru

user avatar
Алексадр Пинхасик

отвечает veryoldserg на комментарий 29.01.2010 #

Вы, Очень Старый Сергей, как не можете понять, что г-н Б.Грызлов по профессии руководитель, причем очень благополучный. Сытый голодному не товарищ и не коллега. У него другие интересы. А на счет бреда - торопитесь, ни чего не прочитав, но ярлык повесили. Раньше бы меня сразу бы повязали. Надо осторожно со словами! Вдруг вернется наше славное прошлое. Власть - она не дремлет. Может лучше Вам сразу сочинить на меня донос?

user avatar
veryoldserg

отвечает Алексадр Пинхасик на комментарий 29.01.2010 #

Петрику ж помогает.

Вязать - Вас? Бросьте, за что?

Что Вы можете сказать им такое, чего они о себе не знают?

А прожекты - так и без Вас их - тьма. Бестолковых и безобидных.

Разной степени довгелеобразности.

Сажать за такое? Вряд ли. Даже в Вашем славном прошлом.

Потому не надейтесь - не посодют.

user avatar
Алексадр Пинхасик

отвечает veryoldserg на комментарий 29.01.2010 #

Раньше давать оценку чело или его труда могли только члены ЦК КПСС. И они, как и Вы, могли и не читать труды, а просто дать команду газетам сделать тому то козью рожу. Вот и все. Так что Вам путь в партию Власти. Успехов!" А читать - пусть глупые читают.

user avatar
veryoldserg

отвечает spros на комментарий 30.01.2010 #

А есть тут такой персонаж - Довгель.

С коллайдером воюет. И заодно преподает высокие экономические теории.

Дурь - редкостная, но он ее пропагандонствует везде и всюду.

Даже сайтик сделал, где деньги вымогает.

user avatar
veryoldserg

отвечает spros на комментарий 30.01.2010 #

Не то слово - АБСОЛЮТНО непрошибаем в своем идиотизме.

Спорит с арифметикой, логикой, фактами и пр. Точнее - просто игнорирует все это.

user avatar
agar14

комментирует материал 28.01.2010 #

Нам бы ночь простоять, да день продержаться...........

user avatar
Hell's Bells

комментирует материал 28.01.2010 #

Те учёные которые это констатируют наверняка выходцы из России. Уехали и живут припиваючи!

user avatar
Павел Васильев

комментирует материал 28.01.2010 #

Пока не будет установлен приоритет естественных, физико-математических и технических наук над гуманитарными и юридическими, с соответствующим значительным превышением престижа, финансирования исследований и зарплат, то коллапс будет только ускоряться и все деньги вложенные в науку - на ветер.

user avatar
matsehar

отвечает Павел Васильев на комментарий 29.01.2010 #

А сейчас что - ситуация иная? С гуманитариями, к Вашему сведению, просто и откровенно расправляются. История с изгнанием Института философии РАН - отличный тому пример. С естественниками такого пока никто себе не позволяет, а технарей вообще облизывают по-всякому.

user avatar
Павел Васильев

отвечает matsehar на комментарий 01.02.2010 #

Не совсем так. Расправляются с теми гуманитариями советской школы, которые поддерживали идеи материализма ну и, естественно, марксизма-ленинизма. Взамен расплодилось несметное число тех гуманитариев, которые восхваляют до небес идеализм, капитализм чубайсовского разлива и нынешнюю демокрадическую \"власть от бога\". Экономистов и социологов, к примеру, защитилось за последние 10 лет в десятки раз больше, чем технарей, естественников и из точных наук, а толку ноль. Будущее по прежнему в мрачных полутонах.

user avatar
matsehar

отвечает Павел Васильев на комментарий 02.02.2010 #

Проблема не в "гуманитариях", а в том, что в советские времена расплодилось несметное число инженеров!
Инженер не отличает добросовестного ученого, пытающегося понять законы развития общества и экономики, от бизнесмена или чиновника, прикупившего себе по дешевке степень д-ра экон. наук. Инженер не отличает записного пиарщика, готового продаться любой власти, от честного лингвиста, литературоведа, историка и пр. Для инженера все они - одна каша, и он свято верит, что все историки продажны (а один Фоменко говорит правду), лингвисты - русофобы (а Задорнов - молодец), юристы и экономисты - мошенники (а Саша Белый - пример для подражания), литературоведы и философы - брехуны (а Бушков - это высокая литература и глубокая философия). Инженер даже не догадывается, что гуманитарии, как и естественники, поддерживают лишь те идеи, которые помогают лучше понять предмет исследования. И, естественно, вляпывается в самый дремучий пиар, повторяет, как попугай, за депутанами все, что они считают нужным испражнить нам на головы, убежден, что всё в этой жизни понял, и, конечно, не забывает пнуть в посте на форуме оплеванных и оболганных гуманитариев.

user avatar
Павел Васильев

отвечает matsehar на комментарий 02.02.2010 #

Вы судите совсем с другой колокольни. Инженеров много не бывает, надо плодить как можно больше(по крайней мере во много раз больше, чем сейчас попов, почти 1 млн). Другое дело, что им необходимо обеспечить работу и достойную зарплату. В отличие от гуманитариев инженеры проектируют производственные предприятия и своими руками, управляя рабочими, делают полезные для общества вещи, создают материальные ценности, без которых никакие замечательные гуманитарии не смогут жить. И это прежде всего надо иметь ввиду при организации работы государства. В Китае это сегодня, похоже, прекрасно понимают, но не у нас.

user avatar
matsehar

отвечает Павел Васильев на комментарий 02.02.2010 #

Инженеров таки БЫВАЕТ много. Среди технарей с "верхним" образованием бОльшую часть можно спокойно отправить скалывать лёд на улицах, и пользы от них будет значительно больше. Рабочими никто идти вкалывать не хочет, всем хочется сидеть в уютных КБ, просиживая штаны за компьютерами, треплясь в рабочее время на форумах и воображая себя великими тружениками, хотя реально материальные ценности создают рабочие у станков или крестьяне в полях. Не знаю насчет Китая, но если бы российские инженерА были такими замечательными, то в Тольятти собирали бы "Фиаты", а не "Жигули", "Булава" взлетела бы как надо, а не шарахалась бы штопором по норвежскому небу и в плотину СШГЭС не приходилось бы каждый год закачивать эпоксидку тоннами, чтобы вся эта хрень не рухнула к чертовой матери.
Гордыни много в технарях. Гордыни и невежества. Они воображают, что если научились конструировать унитазы, то могут теперь и экономические проблемы решать, и об искусстве судить, и государством управлять. И получается политика по Ельцину, лингвистика по Задорнову и история по Фоменко.
Булгаков своего Шарикова срисовывал с рабочих. Живи он в наше время, за модель он взял бы инженеров.

user avatar
Павел Васильев

отвечает matsehar на комментарий 02.02.2010 #

Ваши эмоции понятны и, к сожалению, они сегодня широко распространены не только среди гуманитариев, но и в массах. Посмотрите на структуру занятости населения - все заняты чем угодно, но только не реальным производством - кругом конторы по учёту, банки на каждом углу, церкви, рынки по торговле китайскими товарами, компьютерные фирмы по программированию софта для распила бабок бюрократами и т.д. А инженер - это проводник научных идей в промышленность, ему нажен зеленый свет для плодобворной работы и достойная зарплата. Хороших инженеров надо долго готовить, а их всех повывели как класс. И дальше будут ЧС происходить, поскольку профессиональных инденеров в стране всё меньше и меньше. А надо наоборот.

Вокруг Шел сейчас по городу - кругом

среди Нет, если вы Инженеров в стране должно быть

user avatar
matsehar

отвечает Павел Васильев на комментарий 02.02.2010 #

Никаких эмоций. Только факты и логические выводы.
И Вы, кстати, так и не ответили ни на одно обвинение. Я повторю:
1) инженер не способен отличить добросовестного ученого-гуманитария от продажного пиарщика или чиновника, "остепенившегося" за взятку;
2) инженер невежествен и свято верит, что если он научился конструировать унитазы, то может решить теперь и любые проблемы в экономике, политике, языкознании, истории и пр.;
3) по этим причинам инженер гораздо более уязвим для пиара, чем презираемые им филологи, социологи и пр.;
4) инженер (по крайней мере, отечественный) глубоко невежествен даже в своей профессиональной сфере, поэтому пользы от него будет значительно больше, если сунуть ему в руки лопату и отправить вкалывать на стройку вместо таджиков.
И про зарплату: известно ли Вам, что средний выпускник инженерного вуза имеет зарплату в 1.5 - 2 раза выше, чем профессор-филолог или ведущий научный сотрудник того же ИФРАНа?
Я поставил перед Вами четкие и ясные вопросы. Но, зная, что имею дело с инженером, не слишком надеюсь на столь же четкие и ясные ответы.

user avatar
Павел Васильев

отвечает matsehar на комментарий 03.02.2010 #

Вы говорите по сути не об инженере, а о каком-то малообразованном гражданине неопределенной деятельности. Тем самым опускаете ниже плинтуса саму инженерную профессию, да и всех технических специалистов.

Прежде всего надо помнить, что инженеры создали современную техносферу в которой Вы сегодня обитаете и пользуетесь благами (дом, транспорт, связь, продукты и т.п.). Кратко по пунктам:

1) грамотный инженер способен отличить добросовестного гуманитария от пиарщика

2)образованный инженер не невежда и не верит, а знает свою область знаний, не претендовать на "в языкознаньях - тоже корифей".

3) простой инженер не презирает филологов, ему приходится читать книги и у него дети в школе учатся

4) отечественный инженер часто лишен своей работы и теряет квалификацию, но у него есть умение решать тех.задачи, так что лопату дучше сунуть просто землекопу.

Поднять престиж инженера сегодня можно, к сожалению, только за счет значительного повышения зарплаты и объявления об этом в рекламе по зомбоящику. И то, если владельцы предприятий, которые сегодня в основном - гуманитарии, сочтут это нужным. Пока понимания нет.

user avatar
matsehar

отвечает Павел Васильев на комментарий 03.02.2010 #

Прошелся по сайтам вакансий в Вашем Белгороде. Выяснилось: куча вакансий в IT с зарплатой 30 - 70 тыс. руб., хватает и других инженерных с з/пл около 40 000. А во всех "гуманитарных", как Вы выражаетесь, сферах (реклама, торговля, госслужба и пр.) з/пл еле дотягивает до 30 000. И Вы еще имеете наглость ныть, что мало получаете?! А заслуживаете ли вы, технари, большей зарплаты?! Так ли хорошо и качественно всё то, что вы делаете?! И если вы все такие замечательные, то - повторю свое обвинение - почему "Булава" не летает, "Жигули" не ездят, а ротор турбины на СШГЭС упорхал со своего места, как птичка, и чуть не разнес всю ГЭС к чертовой матери?!
Вы, технари, не оправдываете даже тех денег, которые вкладываются в вас сейчас, - и еще вам хватает гонора требовать себе больше?! Зато ни в чем не повинных гуманитариев лягнуть - о, это святое!
Так что mille pardons, дорогой tellurin, но инженер - это действительно по большей части "малообразованный гражданин неопределенной деятельности", как Вы изволили выразиться. Или, проще говоря, заурядный Шариков. И поднять престиж технических специальностей можно будет, только если от вас действительно появится хоть какой-то толк.

user avatar
Павел Васильев

отвечает matsehar на комментарий 03.02.2010 #

По IT может быть з.п. такая, не знаю - но это не инженерная специальность, а обслуживание, сервис. И я не против, чтобы гуманитарии хорошо зарабатывали. Ради бога! Всё же пропорции для скорейшего выхода страны из кризиса сейчас, конечно, далеко не оптимальны. В непроизводственной сфере почти 100 млн. человек и странно, что страна до сих пор на плаву. Просто повезло с природными ресурсами и большой территорией, доставшейся в наследство.

user avatar
matsehar

отвечает Павел Васильев на комментарий 04.02.2010 #

1. К Вашему сведению, 100 млн. - это почти всё население России, имеющее право голоса (т. е. и пенсионеры тоже). С какого потолка взяты такие цифры занятости?
2. Если IT - это сервис, то что, по-Вашему, "инженерная специальность"?
3. (повторяю вопрос) Если вы, технари, такие замечательные, то почему "Булава" не летает etc.? Оправдываете ли вы вкладываемые в вас средства?
4. Скажите честно: Вы - грамотный инженер? Если да, то как в Вашем предпоследнем посте сочетаются фразы "грамотный инженер способен отличить добросовестного гуманитария от пиарщика" и "владельцы предприятий... сегодня в основном - гуманитарии"?
5. Если вы не претендуете на "корифейство в языкознании" и прочих гуманитарных областях, то почему вы (в том числе и лично Вы) позволяете себе строить прожекты на тему " как избежать коллапса" и рассуждать про материализм, идеализм, капитализм и демократию, не понимая значения ни одного из этих слов?
Все еще не теряю надежды на четкий и ясный ответ.

user avatar
Павел Васильев

отвечает matsehar на комментарий 04.02.2010 #

5. Вы перечислили много слоф, которые, по вашему, не понимают инженеры. А понимают ли они что-нибудь вообще??? Вам даны были исчерпывающие ответы. Если Вы не поняли - прочитайте ещё раз.

user avatar
matsehar

отвечает Павел Васильев на комментарий 04.02.2010 #

Напрасно гневаетесь, mon cher! Ни на один вопрос Вы не изволили дать сколько-нибудь внятного ответа, а вопросы 1 - 4 в последнем посте вообще проигнорировали.
Я не берусь судить, понимают ли инженеры что-нибудь вообще. Может быть, и понимают. Но, во всяком случае, четкие и ясные вопросы, требующие четких и ясных ответов, им явно непонятны. По крайней мере, большинству из них.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 28.01.2010 #

Какой такой "коллапс" науки? Да вы что! Садовничий только констатировал, что напротив МГУ будет открыта церква, а вы "коллапс"? Питерский универ тоже весь в церквях и православных обществах... Да это же опупей и отупеоз российской науки, как вы не понимаете! Утонем скоро в открытиях. Молодежь, воодушевленная бешеными очередями к Ксении Петербуржской, Матроне Московской, а также к прорубям-"иорданям", пораженная чудесами схождения Благодатного Огня и мироточения икон и трупов, вся рванет в науку, которая опять станет престижной, как служба в ГИБДД...
Эх, какие вершины нам покорятся!..

user avatar
PiterVin

комментирует материал 28.01.2010 #

Россия разрушаеться.
Возможно через 10 лет мы уже
будем жить в другом государстве
или ни в каком.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

комментирует материал 28.01.2010 #

Кто будет наукой и производством заниматься если поршивый управляющий БИНБАНКА в любом регионе получает миллион рублей в месяц, а ученый, рабочий или начальник цеха у которого работа вто крат сложнее около 20 тыс. рублей. Вся молодеж стремится по этому спекулировать, по этому все в загоне. В Европе по идее ноаука то не особо развиваеться, там то же все спекулировать стремяться, но у нас даже на фоне их застой.

user avatar
Abraya

комментирует материал 29.01.2010 #

Мина замедленного действия - это еще повальная религиозная агитация, клерикализация власти и прочие прелести \"воцерквления\" власти. Деньги в бюджете на реставрацию храмов и культовых сооружений власть где-то находит... Это похоже на заговор против России..

user avatar
Klark-u701

комментирует материал 29.01.2010 #

Истоки по уничтожению науки
ИЗ ПИСЬМА доцента кафедры исторического материализма философского факультета УрГУ Ю.П.Андреева Генеральному секретарю ЦК КПСС М.С.Горбачёву
«… например, такое распространённое явление в университете, как протекционизм. Только на одном философском факультете… бесконтрольность со стороны партийных органов, а зачастую и их прямое соучастие, привели к тому, что в аспирантуре факультета оказываются люди совершенно далёкие от философии и науки, но имеющие главное достоинство: родственные связи с нужными людьми. И это при наличии большого числа студентов, ежегодно оканчивающих факультет с красными дипломами и с ярко выраженными склонностями к научной работе. Как могут преподавать марксистско-ленинскую философию люди (типа Кулешова, Степановой, Аркатовой, Белянкиной, Голиковой, Егорова и др.), которые были зачислены в аспирантуру главным образом из корыстных побуждений (дело дошло до фабрикации документов), посажены на места куда более достойных, но без «связей»?...
Читать полностью http://tevrizskii.livejournal.com

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland