Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Китай против России: Победа будет не за нами

Китай против России: Победа будет не за нами

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай.

Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

Карл у Клары украл кораллы

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д.

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.

Сделано в Китае

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).
Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

Эффект массы

Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

Танки не наши быстры

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.

Источник: www.popmech.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (512)

cxidnui ukr

комментирует материал 14.03.2010 #

Спасибо just a man за подсказку об этой статье.Админу-за форматирование,хотя в оригинале есть интересные фотки.

user avatar
Григорий Омский

отвечает cxidnui ukr на комментарий 14.03.2010 #

И Вам спасибо за публикацию!
Однако, уверен, что власти России взялись решить проблемы военной безопасности самым дешевым путем - поднесением "фитиля" к ядерной бочке. Мол,только троньте,шарахнем весь шарик.
А иначе и быть не может: так дешевле обороняться, а так же легче сдаться.

user avatar
Андрейка33

отвечает Григорий Омский на комментарий 14.03.2010 #

Сейчас только русская зима спасёт. Я даже не представляю как будут командовать Ме и Се . Ведь они танк от самолёта не отличат.

user avatar
Abdallah

отвечает Андрейка33 на комментарий 14.03.2010 #

Они не будут командовать, сбегут.
Да вы не расстраивайтесь, посмотрите лучше, что захватил Китай за последнюю тысячу лет. Нашли? И я тоже нет. У них другая политика, в которой не нужны прямые территориальные захваты государств и их оккупация вооружёнными силами.
Захваты и политическое подчинение - с противоположной стороны, с той же, где нас окружают ракетами.
И где братья-славяне так искренне заботятся о России.

user avatar
Рядовой

отвечает Abdallah на комментарий 14.03.2010 #

За последнюю тысячу лет Китай приобрел немалые территории к северу от великой китайской стены. Но и другие упомянутые вами угрозы также вполне реальны.

user avatar
Abdallah

отвечает Рядовой на комментарий 14.03.2010 #

Объективно говоря, это территории к северу от китайской стены сами приобрели Китай, захватив его в 17 веке и посадив на трон свою, маньчжурскую династию, которая правила Китаем до 1912 года.
Не буду касаться времён баснословных, времён монгольской династии 13-14 веков.

Нам опасаться надо прежде всего российских властей, которые сдадут-продадут всё, если им это выгодно.

user avatar
Duh Mira

отвечает Abdallah на комментарий 14.03.2010 #

Действительно, зачем китайцам война, когда многие наши чиновники за грошовые откаты всё общенародное готовы отдать? Землю, леса, недра... Получается пока, не китайцы враги Родины нашей.

user avatar
kovran

отвечает Duh Mira на комментарий 15.03.2010 #

Пока враги американцев китайцы и такие тексты прямая попытка склонить общественное мнение.Сколько предприятий принадлежит китайцам во всех отраслях США ,не считая гос.долга?В пятницу китайцы заявили как американцы думают гасить колебания доллара и чем.На этой неделе на Тайвань летит китайское руководство.На Тайване начались митинги и демонстрации.Начинается мощная информационная война,для того что бы склонить общественное мнение.

user avatar
Лилия67

отвечает Duh Mira на комментарий 15.03.2010 #

Да, китайцы не враги, поскольку они уже давно живут и торгуют на всём Дальнем Востоке и открыто говорят: "здесь будут жить наши дети". Они травят нас своими овощами и фруктами, других у нас нет, своими игрушками, которые даже в руках держать вредно. Вся продукция у нас китайская, хотя бренды у них со всего шарика. Они войдут сюда спокойно без военных действий, поскольку действия сии бессмысленны. Довели страну демократы!!!

user avatar
Duh Mira

отвечает Лилия67 на комментарий 15.03.2010 #

Всё правильно пишете. Но каких демократов Вы увидели? Напёрсточников вижу. Красивый ярлык на самовластие наклеили, и всем очки втёрли, чтобы страну разграбить. Демократия по русски - это народовластие. Им у нас пока не пахнет.

user avatar
Лилия67

отвечает Duh Mira на комментарий 15.03.2010 #

Я просто не поставила кавычки "демократам", да Вы и сами знаете. Статья провокационная, это точно. Дайте хоть дожить спокойно господа политологи - анализаторы, и так на душе кошки скребут - ведь мы это видим, а вы слышите и читаете.

user avatar
Kk Pp

отвечает Лилия67 на комментарий 15.03.2010 #

Статья действительно провокационная, да и сколько таких статей уже здесь побывало на обсуждении?? Господа политологи никогда не успокоются - им очень нужно знать мнение народа по тому или иному вопросу! И задаёшься вопросом, а не пропаганда ли это ЕДОсовская???

no avatar
Victor.AS

отвечает Kk Pp на комментарий 15.03.2010 #

Доклады о нападении Германии тоже считали провокацией.
Развиваясь экономически в Китае все больше земель отходит из под сельхоз ресурсов в индустрию, что в свою очередь усилит эксплуатацию оставшихся сельхоз земель и еще быстрее приведет их в малоэффективные.
А КУШАТЬ ВСЕ ХОТЯТ. (Возможно придется договариваться, наиболее возможный вариант)

user avatar
shadow ss

отвечает daisy10 на комментарий 16.03.2010 #

Правильно, не надо боятся, не будет никакой войны с Китаем, они просто придут и возьмут своё, они уже здесь просто пока тихо живут и не вякают, но получают вознаграждения от правительства Китая за брак с русскими и за рождённых детей с российским гражданством, всё элементарно через 20 ну пусть 30 лет на территории современной России будет проживать в 2-3 раза больше китайцев(с гражданством России) чем русских после чего вдруг окажется что Россия вполне рада стать провинцией Китая, а накопленные ВС Китая как раз достаточны чтоб защитить новоявленную провинцию.

user avatar
НЕВЕР

отвечает Duh Mira на комментарий 15.03.2010 #

Предложенный анализ в данной статье тоже однобокий и квазинапёрсточный. Автор мыслит поверхностно. Вы абсолютно правы - демократии в России никогда не было, как не было ни либералима, ни социализма, ни даже - коммунизма.
Здесь всегда был только один ЧЕКИЗМ.

user avatar
IngenerX

отвечает Duh Mira на комментарий 16.03.2010 #

Вот это вы зря так резко про страну то. Раньше то были и великие люди Дмитрий Донской,Петр,Буденный,Ленин, которые определяли направление развития и побеждали. Сильные были люди да и вообще откуда сказка пошла про богатырей.В России испокон веков сражались с кем-то на боле брани. Это сейчас их нет раз такая ерунда , какие-то очкарики и еще с большими безмерными аппетитами оказались ловчее всех вас взятых вместе и поставили кому-то ногу на крышу его самолюбия. Значит слабость и трусость имеет место быть. Все дело в том, что никто никого не может заставить что-то делать насильно, кем бы он там ни был. А раз такое есть, значит сами согласны были тогда можно обвинять только лишь самих себя в этом.

user avatar
Duh Mira

отвечает IngenerX на комментарий 16.03.2010 #

Это Вы господ-начальников перечислили. Сильных, успешных, доблестных, великих, но и жестоких... Я не хочу нашим детям оставлять страну с какими бы то ни было господами, чтобы из них рабов делали.

user avatar
podolsky33

отвечает НЕВЕР на комментарий 15.03.2010 #

Беззубая ругня статьи - это признак импотенции в этой (надеюсь) области. Напишите "углубленную" статью по этой теме, а мы почитаем. Уверен, что слабо!

user avatar
IngenerX

отвечает Duh Mira на комментарий 16.03.2010 #

Самоуправство можно сказать и так.Еще есть запас, но лет через несколько будет пустое корыто, вот это прискорбно площадь может быть сдана в аренду ЕС и тп. А жителей поделят рассредоточат по регионам, либо в рабство на рудники в арктику и т.п

user avatar
xopc*

отвечает Abdallah на комментарий 15.03.2010 #

Может с китайцами российский дальний восток начнёт нормально развиваться и его жители получат достойную жизнь, а не то униженное существование, которое влачит ДВ под руководством педросов во главе с медвепутом!
Воевать им (Китаю) нет необходимости, они просто тихой сапой аннексируют территории, и чем дальше будут править нынешние, тем большая поддержка этой аннексии будет оказана китайцам местным населением! Уже сейчас российские пенсионеры уезжают на ПМЖ в КНР!
Война Китая с РФ выгодна в первую очередь Западу. Если КНР нападёт на РФ, НАТО, под видом оказания "помощи", введёт свои войска в европейскую часть РФии... и после чего с понятие РФ можно будет распроститься навечно!

user avatar
nate

отвечает xopc* на комментарий 15.03.2010 #

Не начнёт! Заселять российский ДВ будут северные китайцы, а они русских ненавидят. Конкурировать с ними бесполезно. К тому же они жестокие (даже друг к другу). Преступность у них, не взирая на тоталитарный режим зверская... Вся эти шайки окажутся многочисленее местных жителей. И их дико бесит любой природный уголок - они любят "поля". Они говорят - вы свою землю не любите, вон у вас сколько пустых земель, а мы бы всё засеяли.....
Коренные народы, Удыге и др. истребили именно китайцы, придя сюда за русскими поселенцами.

user avatar
kovran

отвечает nate на комментарий 15.03.2010 #

Коренные народы удеге уничтожили коммунисты нарушив среду обитания,а остальных демократы.Много они засеяли полей рисом в Приморье,хотя при коммунистах риса собирали больше чем на Кубани.В Приморье как и в Украине постоянные выборы и перевыборы шли,а рисовые поля,поселки и даже Владивосток был брошен в угоду не китайских ,а русских бандитов не способных не работать не учится,не себя прокормить.

user avatar
nate

отвечает kovran на комментарий 15.03.2010 #

Есть научное исследование по китайскому отходничеству на Дальнем востоке, если бы не "коммунисты" коренных народов в Приморье вовсе не было бы... Кроме "Тазов" конечно - смеси коренных с китайцами и говорящих на китайском диалекте.
Китайцы облагали налогом всех Удэге. Каждый удыге был обязан давать китайцу лодку, жену либо дочь...
Среда обитания была нарушена до революции теме же китайцами, именно они по всем исследованиям были главными истребителями тигров.... Численность тигров после изгнания китайцев начала вознаграждаться только в 70ее.гг.
Сейчас китайцы основные истребители тайги, травят реки и озёра ради сбора лягушек, убивают и собирают всё - даже древесных жуков и мох с лишайником. На леопардов ставят мины - шарики из жира со взрывчаткой, разворачивающие зверю пасть! В тайгу щас без ружья нельзя - встретишь китайца, стреляй первым... потому что он тебя точно убьёт.

user avatar
kovran

отвечает nate на комментарий 15.03.2010 #

Приморский край образован 20 октября 1938г..Но уже по переписи 70г.удэгейцев осталось 1,4тыс.человек.Удэгейцы прожив тысячи лет до 38г.на границах с Китаем не утратили не язык не культуру,за 32г.перестали существовать как нация,когда согнали в колхозы.Вот такое угнетение китайцами и режимом КПСС.Относится к амурской ветви тунгусо-маньчжурских языков.То что китайские кули грабили и убивали не входит ни в какое сравнение когда это производили на государственном уровне.То же происходит и сейчас.Не может идти даже в сравнение любое мародерство совершаемое одним человеком или группой лиц,с мародерством осуществляемым системой в которой задействованы все органы власти.Это что браконьерить удочкой и сетью.

user avatar
nate

отвечает kovran на комментарий 15.03.2010 #

Напомните, сколько их было к 1922 году. Неохота книгу искать!
Вина России, если можно так выразится, лишь в том, что она освоила эти края, и благодаря этому, сюда за русскими потянулись толпы китайцев! А с начала ХХ века и корейцев!
Что касается колхозов, власть не так тупа - НЭП здесь фактически дожил до смерти Сталина. Основная масса населения трудилась не колхозах а в кооперативах.... Ни кто удэгейцев не к какие колхозы не загонял. А основной удар по ним (после китайцев) нанесли "демократы"... Я сам участник акций протеста удыге, 1992 г. против уничтожения тайги.
А Вы похоже сепаратист из "коренных" ...
Тогда напомню, при ваших льготах, при коммунистах, и даже при Ельцине и сейчас, можно было уже коммунизм построить...

user avatar
kovran

отвечает nate на комментарий 15.03.2010 #

Конкретных данных нет,до переписи 59г. В «Цзинь ши» («Истории империи Цзинь», составленной в 1345 г.) говорится, что на крайнем северо-востоке империи Цзинь обитали «дикие люди удэгай». Это первое известное нам упоминание об удэге.[3]В колхозы не загоняли,а добровольно принудительно вступали,иначе просто умрешь.Патронов,пороха не получишь если не вступишь в охотхозяйство и первый припрешь.А шкурье куда денешь.Нет я не к каким партиям не принадлежал и не принадлежу,просто пожил и в тех краях то же.Поэтому сужу по тому что сам видел или был участником событий.Так кто вырезал и вырезает тайгу,против кого протестовали,против Яши Пассара,семья которого жила тайгой,китайца который спилил и волок на себе до Гродекова.В голове у людей перемешалось из за хреновой жизни,во всех врагов видят.

user avatar
nate

отвечает kovran на комментарий 15.03.2010 #

Удэгейцы, настолько же охотники-собиратели, как русские, немцы или японцы!
Удэге прямые потомки Джурдженей. А джурджени это была мощная империя! не подчинившаяся не тюркам, не монголам - за это и вырезана вся... А из немногочисленных имперских охотников и разбежавшихся по лесам бабья и детворы и появились эти "наследники" Железной Империи. К сожалению они не были лучшим генофондом погибшего высоко цивилизованного государства... поэтому так и остались охотниками и собирателями....А иначе, мы бы имели в регионе совсем другую историю.

user avatar
kovran

отвечает nate на комментарий 15.03.2010 #

С Джурджаном связь не нашел,да и быть не могло,так как какие то отголоски остались бы в языке,обряде традициях.Джурджан это басейн Каспия и хотя бы что то осталось.

user avatar
nate

отвечает kovran на комментарий 15.03.2010 #

Железная империя джурдженей! пришла на смену царству Бохай. Столицу имела в районе г. Уссурийска. Занимала Приморский край! Восток Китая и север Кореи. Имела развитую культуру. Первой использовала зеркала с амальгамой, держала на них госмонополию, торговала с ими Европой.
Сразу видно, что Вы далеки от кореных народов приморья и от самого региона....

user avatar
kovran

отвечает nate на комментарий 15.03.2010 #

Не знаю действительно такой империи и мировая наука не знает.Сейчас каких только теорий не напишут.Поделитесь под чьим именем было сделано такое открытие и кто автор сих сенсаций.Вот о чем я имел в виду. "Оттуда русы выходили в Каспийское море и свободно высаживались в любом месте побережья, либо плыли к Джурджану на его южном берегу, и от него по суше достигали Багдада."

user avatar
nate

отвечает kovran на комментарий 16.03.2010 #

Я так понял - Вы отвечаете за мировую науку? Но отвечаете не правильно - льёте воду на мельницу китайской пропаганды! Так как только Китай, один во всём мире не признаёт, не царства Бохай, не империю Джурдженей. Доказывая, буд-то это всегда было китаем.... Китай всегда уничтожал архефакты джурдженей. Самые большие экспозиции по ним в Токио и во Владивостоке (музей нии археологии и этнографии народов Дальнего востока ДВО РАН).
Бохай и Джурджени кость в горле у китайской пропаганды!!!
В музее ДВГУ находится могила бохайца с "марсианской" головой. Рядом схема, как эту голову бинтовали, что бы придать, с младенчества долицефальный вид. Из антропологии известно, что так внешность меняли что бы походить на доминирующий народ, соответственно на европеоидный тип! Откуда можно сделать выводы и о том, кто роданачальник цивилизации на востоке.
Джурджени славились железом, ведро нержавых наконечников, если повезёт можете приобрести баксов за 50!

user avatar
kovran

отвечает nate на комментарий 16.03.2010 #

БОХАЙ (Б о х а и г о - "приморское государство"), раннефеод. гос-во в Сев.-Вост. Азии. Существовало с нач.
8 в. по 926. Охватывало Ю. Приморья, Ю.-В. Маньчжурии и С.-В. Кореи. Осн. население - тунгусские
племена мохэ, а также когурёсцы (см. Когурё), китайцы и др., всего до 100 тыс. семей. Занимались
земледелием, животноводством, шелководством, охотой, рыболовством и ремёслами. Развивалось
горнорудное дело. Высокого уровня достигла обработка железа и др. металлов. Б. имел политич., торг, и
культурные связи с соседними гос-вами, особенно с Китаем и Японией. Наибольшего расцвета Б. достиг
при Да Цинь Мао (738-794, третий из 14 ванов Б.). В 926 гос-во Б. было завоёвано киданями.
Это толкование в БСЭ,но там о предмете спора нет ни слова.Я по жизни стараюсь лить воду на мельницу истины,какова бы горькой она не была.

user avatar
Ochiro

отвечает kovran на комментарий 20.03.2010 #

очень жаль, что не знаете, однако она действительно была и осталась в истории - просто посмотрите источники. Если не нашли - то из-за расхождения в транскрипции. Их еще называют джурдженями и джурженями, а еще джуджанами. Бегло просмотрела ПоискГугла - полно упиминаний. Не даю ссылки, потому что не знаю, разрешено ли здесь это делать

user avatar
kovran

отвечает xopc* на комментарий 15.03.2010 #

Китайцы свою территорию заселить не могут,а не чужую еще.У американцев проблемы с китайцами,вот и тащат то Далай -Ламу,то уйгуров.Китайцам принадлежит 30% промышленности США на территории Америки,зачем мошку кормить в Сибири,если они хотят селить рядом со своими заводами,

user avatar
sanguc

отвечает xopc* на комментарий 15.03.2010 #

с китайцами достойную жизнь? если они своих растреливают и заставляют работать по свистку, вы думаете они будут церимонится с нашими?

user avatar
xopc*

отвечает sanguc на комментарий 15.03.2010 #

расстреливают коррупционеров и наркоторговцев! а вы считаете что наши способны нормально трудиться без дубины над головой? пьянствовать, это завсегда!

user avatar
yojinbo

отвечает xopc* на комментарий 15.03.2010 #

И не надейтесь. Хань - это Вам не цивилизованный Запад, не морской пехотинец США, уже испорченный цивилизацией. Про Вас в китайской "гуантаномо" никакие правозащитники не узнают, а узнают Вам же хуже, ближе к петле. Дальний восток действительно начнет развиваться, но по китайски и без нас.

user avatar
xopc*

отвечает yojinbo на комментарий 16.03.2010 #

если не развивается по русски, то остаётся только по китайски! с теперешним правительством во главе страны и его политикой, я других перспектив не вижу!

user avatar
laojack

отвечает Abdallah на комментарий 15.03.2010 #

А как им иначе в условиях уже не дилемы, а трилемы? С одной стороны - требуется сохранить свою власть над РФ и ее ресурсами, с другой стороны - хочется максимально сократить издержки на содержание Вооруженных Сил, с третьей - каким-то образом сдержать Сунь Укуна от "эпического" продвижения на Запад, а точнее - к Байкалу... Вот и предлагают, пусть даже невыгодное для экономики РФии, совместное освоение ресурсов ДВ и Восточной Сибири, строительство перерабатывающих мощностей в пр.Хэйлунцзян и т.п. Специально предлагают все условия для использования китайской рабсилы на просторах ДВ и В.Сибири, позволяя Пекину снижать бремя безработицы, а на своих "рассеян" - плюют потому, что главное для НИХ сегодня - хоть на небольшой срок в 10-15 лет удержать трилему от перерастания в ком проблем, за которым последует развал и утрата ИМИ власти...

user avatar
Поселянка

отвечает Abdallah на комментарий 15.03.2010 #

Недавно видела репортаж по BBC о том, как китайцы вывозят дальневосточный лес. Корреспондент, комментируя ситуацию, сказал, что делается это с разрешения чиновников-взяточников регионального уровня.
А зачем китайцам воевать? Только если ради того, чтобы собственное мужское население уменьшить? Ресурсами они и так пользуются. Но вообще-то им достаточно подождать какое-то время, и все самом собой устроится в их пользу. Сибирь пустеет, местным девушкам остро не хватает женихов, а в Китае их излишек. Уже почти вся сельхозпродукция, которая на сибирских рынках, выращена китайцами где-то неподалеку. То ли еще будет. А надоест ждать, так и войной пойдут.

user avatar
Rossijanka

отвечает Abdallah на комментарий 15.03.2010 #

А Путин и так отдал дальний восток китайцам, и нас с вами не спросил. жаль что будем под китайцами, т. к. свое правительство занимается только собой и своими карманами, а народ (людишки) это так....

user avatar
правдолюбец

отвечает Abdallah на комментарий 15.03.2010 #

Правильно, они спят и видят, чтобы Россия воевала с Китаем, а они бы стояли в сторонке и ждали результата.

user avatar
картограф

отвечает Abdallah на комментарий 15.03.2010 #

В 1962 году кусок Индии с выходом к Афгану по которому во время Афганской войны тащили вооружение духам. В 1979 году попытка захватить Въетнам, бои продолжались с 17.02 по 18.03. Китай захватил большие территории Вьетнама, и вдруг все бросил и отступил. Это вдруг потому как СССР привел войска в б/г, а в Приморье наши войска перешли границу б/столкновений не было, более того стоявшие там китайские войска все бросили и ушли. Такое на Востоке не забывается, вот и они нам не забыли. Слабая тех. подготовка китайцев - миф, очень хорошо разбираются в технике. Минусы их армии традиционно большое внимание уделяют одиночной подготовке и подготовке взвод-рота. Тот кто здесь пишет что китайский нужно учить, ошибается НЕ НУЖНО, по опыту конфликтов вырезали все и всех, местное население интересует не более как удобрение на полях. Во время войны там, где будут китайцы даже предателям не будет места. Неоднократно видел драки наших с китайцами, дерутся они страшно не думая о последствиях могут бить чем под руку попадется. Но существует странность, если противник стойкий и также бьется до последнего вдруг все бросают и убегают даже в численном превосходстве.

user avatar
kovran

отвечает картограф на комментарий 15.03.2010 #

Не пишите утку.Ни какие войска в Приморье никуда не переходили.В то время там были войска предназначенные для охраны границы,а не нападения.Назывались они УР.Укрепрайоны .Действительно сейчас в Авганистане положение аховое.Нет пути отступления для войск.Или бросать все и улетать или пробивать дорогу через стык границ Китая и Таджикистана.Через Пакистан ,так англичане имеют опыт,вышли единицы из армии.По пути советских войск,это еще надо лет пять воевать и строить.

user avatar
kovran

отвечает картограф на комментарий 15.03.2010 #

О том что СССР собирался напасть на Китай,а фактически войска были предназначены для 4 часового сдерживания вдоль границ,в случай войны и дальше просто гибли бы.УР так и называли в те годы смертники.Посмотрите на Карту Приморья и поймете почему его удержать нельзя.Можно только организовать оборону Владивостока и создать партизанские отряды.Для чего были созданы кадрированные дивизии в Арсеньеве и т.д.как склады для партизан.О том что эта возня с Китаем затеяна американцами для создания коридора.

user avatar
картограф

отвечает kovran на комментарий 16.03.2010 #

Такой ахинеи я еще не читал. СССР собирался напасть на Китай!? за тем оказывается войска могли продержатся всего 4 часа, какие то кадрированные дивизии, склады для партизан, создание американцами какого то коридора. Уважаемый, извините но, вы в адеквате?

user avatar
kovran

отвечает картограф на комментарий 16.03.2010 #

Это вдруг потому как СССР привел войска в б/г, а в Приморье наши войска перешли границу б/столкновений не было, более того стоявшие там китайские войска все бросили и ушли. "Вот ваша цитата из комента написанного выше.В связи с тем что я в те годы служил в Приморье и имею представление о чем пишу,пытаюсь объяснить каково положение дел было на границе и в глубине Приморья.

user avatar
картограф

отвечает kovran на комментарий 16.03.2010 #

Да вы что? А вы можете достаточно быстро, коль уж такой знающий, ответить какие силы в то время в Шеньянском военном округе были сосредоточены на советско-китайской границе, места дислокации. А что они имели например в районе Дальнереченска. А вы можете пояснить что такое сельскохозяйственные дивизии? Напомню что началось с того что я ответил Abdallah о том "...что захватил Китай за последнюю тысячу лет. Нашли? И я тоже нет..." Я нашел о чем и написал. А вы тут приплели какие то коридоры руку америкосов, полнейший бред

user avatar
kovran

отвечает картограф на комментарий 16.03.2010 #

Вы нашли,а я был участником тех событий и имели конкретные задачи которые и выполняли.Поэтому и утверждаю никаких мероприятий на границе с Китаем во время мартовских событий не происходило.Учения прошли в конце июня с выходом на с. Покровку.Сколько китайских войск и каких было сосредоточено я и тогда не знал,а то что читали в голове не держал,да и зачем.Не хочу пояснять про сх дивизии,а вот как выглядели их представители приходилось видеть с близкого расстояния,одеты в рабочую синюю форму с традиционной кепкой,но главное их отличие было значок круглой формы и из нагрудного кармана торчала красная книжечка.

user avatar
картограф

отвечает kovran на комментарий 16.03.2010 #

Да что ж такое?! Вы вообще читать умеете или так на любые вопросы даю любые ответы. Почитайте внимательно, что я нашел и что кому ответил. А по поводу тех событий 1979 года так я в прошлом офицер и принимал непосредственное участие в событиях не знаю кто вы и кем в то время служили, но по вашим постам понятно что срочная служба. Вы уж извините, но что солдатику может быть известно. Границу переходила танковая дивизия, ночью с включенными фарами, зрелище еще то. И так вы и не ответили каким образом это связанно с захватом индийской территории Китаем в 1962 году, и причем американцы в том далеком 1962 году, причем американцы в 1979 году какое они имеют отношение к вьетнамским событиям, тем более что именно в то время у Китая с США отношения были на грани войны, постоянные нарушения самолетами США границ Китая, именно оттуда пошло последнее китайское предупреждение. Америкосы их считали и смаковали в прессе, Китай объявил очередное 1234 последнее предупреждение. Были и сбитые американские самолеты, кстати впервые китайцы при помощи ЗРК с-75 завалили У-2

user avatar
kovran

отвечает картограф на комментарий 16.03.2010 #

В период китайско-вьетнамской войны части Советской Армии на Дальнем Востоке и в Монголии были приведены в полную боевую готовность, однако СССР ограничился осуждением китайской агрессии и военными поставками Вьетнаму. В этом плане война стала успехом для китайского руководства, увидевшего в советских действиях подтверждение своих подозрений о неготовности СССР использовать силу для защиты внешнеполитических интересов (а имеются данные, что НОАК была развёрнута вдоль советско-китайской границы на случай возможной советской атаки)Как видите знания солдатика подтверждают выводы Пентагона.А вот знания офицера даже солдаты потвердить не могут."Следует также отметить, что за полтора месяца до войны, 1 января 1979 года, Китай установил дипломатические отношения с США."Что в корне противоречит знанием офицера,который утверждает,до наоборот.Могу предположить что вас там даже в столовой не было.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает kovran на комментарий 16.03.2010 #

Почитайте тут: http://alerozin.narod.ru
// В мае 1978г. на советско-китайской границе произошел самый серьёзный пограничный инцидент с 1969 года, в нем участвовали даже вертолёты. //

Советское заявление подкреплялось реальной силой. В готовность № 1 были поставлены советские ракетные части, дивизии, стоявшие на советско-китайской границе. Группировка, имеющая в своем составе 250 тысяч человек с авиационной поддержкой, начала концентрироваться вдоль границы. Неожиданностью для китайцев это не было, и они, не желая проверять серьезность советских намерений и сочтя свои цели достигнутыми, 5 марта заявили о выводе своих войск и прекращении вторжения.

Там большая статья. Флот еще участвовал. Почитайте не будете писать о том чего не знаете. Хотя, что то как солдат вы видели. :)

user avatar
картограф

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 16.03.2010 #

Подтверждаю, потому как лично в этом действе участвовал, более того рекомендовали семья отправить в европейскую часть СССР, напряженка была очень серьёзная. В оружейки завезли 5 боекомплектов, на точках оборудовали оборону, окопы, блиндажи, что в мирное время не делается, оборудуются только долговременные сооружения.

user avatar
kovran

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 16.03.2010 #

"А по поводу тех событий 1979 года так я в прошлом офицер"вот о чем шла речь." В мае 1978г. на советско-китайской границе произошел самый серьёзный пог" вот о чем сейчас вы пишите.Но дело даже не в этом,а в том что Китай именно тогда в 79г.сделал выбор в пользу США и вышел из договора о сотрудничестве с СССР в 80г.который не разрывал даже после событий 69г.А сейчас начинается разворачиваться картина до наоборот.Почему?Мое личное мнение это стык границ Китая,Таджикистана,Авганистана.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает kovran на комментарий 16.03.2010 #

// ак я в прошлом офицер//
Вот как, мое вам уважение.
// Могу предположить что вас там даже в столовой не было.//
Вот это вас не украсило, тем более как офицера. В каком звании вы тогда служили?

До сегодняшнего дня я был не в курсе дела про такие события. Я 1972 года рождения. Но по стилю картографа видно, что человек вкурсе дела. Это и заставило меня погуглить. И его версия событий больше сходится с той статьей. Там было не просто мирное стояние, если бы Вьетнам стал проигрывать вы бы стали ветераном.
Кроме того катрограф писал по памяти, это дает ему некоторое право на неточности. Без подготовки так всегда бывает. Это про статус дипломатических отношений США-Китай.

// Китай именно тогда в 79г.сделал выбор в пользу США и вышел из договора о сотрудничестве с СССР в 80г.// После Даманского, после Вьтнама это уже неважно. Тем более, что это похоже на выбор экономического пути. Просто веха на пути теперешних экономических успехов Китая.

user avatar
kovran

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 16.03.2010 #

Я вам говорю как живой бывший в то время,никуда мы не наступали,слушали по радио и по китайскому Яша Пассар радист из местных знал язык,конечно мандраж был,будем воевать,не будем,но подчеркиваю никто никуда не наступал,даже самолеты наши не летали.Описывают в Викапедии эти события наберите в поисковике,но я пишу чему был сам свидетель.

user avatar
kovran

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 16.03.2010 #

Читал и в Викапедии читал.Но не американцы ,не китайцы ,не русские не видели советских солдат на китайской территории.А то что были приведены в боевую готовность,так там все время в боеготовности.Полк состоит из 3 батальонов.Один в окопах и дотах,второй батальон на полигоне,третий в полку.И эта круговерть постоянная.

user avatar
картограф

отвечает kovran на комментарий 16.03.2010 #

Так что там с захваченой индийской территорией в 1962 году и каким боком там америкосы оказались. В каких районах и какие части НОАК были развернуты вдоль границ СССР. Выводы Пентагона подтвердите пожалуйста, номерами частей и их боевым составом. Подсказываю посмотрите состав Шеньянского военного округа по состоянию на 01.01.1979. Все до свидания предполагаемый знаток столовых.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает картограф на комментарий 16.03.2010 #

Судя по всему вас судьба забросила быть участником интересных исторических событий. Кроме того это еще и темная страница истории. Было бы здорово почитать о тех событиях с позиций вас как очевидца. Хоть в форме маленькой статьи. Особенно интересны \"горяченькие\" эпизоды с \"братским народрм\". Я про приграничные стычки.

user avatar
картограф

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 17.03.2010 #

1. Да какие там «темные» пятна, прослужил все время на ДВ, ни каких стычек не было. Так периодически друг другу нервишки портили, то они устроят учения на границе, но без каких то провокационных действий, типа нарушения госграницы или размахивания плакатами и цитатниками, то мы также их пощекочем. То их самолетик вдоль границы так аккуратно вдоль своего берега летать начинает, но опять же без нарушений. Или во время проведения учений при подготовке материалов, обычно мы это «красные», противник «синие», периодически противника обозначали как «желтые» и отрабатывалось противодействие противнику применившему большие массы войск в смысле людей при малом техническом оснащении. Так это не секрет и не такие уж «горячие» факты, скорее наоборот рутина

user avatar
картограф

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 17.03.2010 #

2.Было такое например в 1982 году в районе п. Облучье, Амурская область границу перешли 3 китаянки, беременные. Ни каких действий, как выдворение, к ним не было применено, рожали они у нас, а после того как дети окрепли их отправили назад. По Амуру с их стороны вообще было много нарушений, но это в основном это не спланированные акции, а местная беднота себе прокорм искала. Год сейчас не помню где то середина-конец 80-х, обстановка улучшилась на столько что наши власти предоставили китайцам возможность проводить геодезическую аэрофотосъемку своей китайской территории но со стороны СССР их самолет стоял в аэропорту г. Благовещенск, т.к. у них в то время своих аэродромов в том месте не было.

user avatar
sstre

отвечает Abdallah на комментарий 15.03.2010 #

Китай и агрессия с целью расширить жизненное пространство - с исторической точки зрения крайне маловероятно. Да и зачем им нападать на Сибирь, жить в которой большинство китайцев не хотело и не хочет? Разве наши ресурсы и так де-факто, а теперь и де-юре не переходят в китайскую собственность? Ну не будут китайцы воевать за 5 млн. кв км вечной мерзлоты и болот. И никогда не воевали за них, а ведь Китаю уже 2.5 тыс. лет. Хотели бы Сибирь - кто бы им смог помешать хоть 500, хоть 1000 лет назад? Вообще, на кого когда-либо Китай нападал. Только не надо про Древнюю Корею, СРВ или еще кого-то из ЮВА - там дело темное, но точно: это не классический европейский "дранх" за чужой землицей - в то время (как, кстати, и сейчас) ее у Китая вполне своей хватало. Вот перенаселенность Китая - точно миф. Плотность населения в этой стране по европейским и азиатским (Япония, Индия) меркам - ниже средней. Есть лишь локальная перенаселенность центральных провинций. Ну так и в Москве с областью - перенаселенность не меньше, если не больше китайской.

user avatar
yojinbo

отвечает Abdallah на комментарий 15.03.2010 #

За последнюю 1000 лет Китай захватил и переварил кучу территорий (подробности писать знаков не хватит). Были и неудачные попытки внешней агрессии. А захват и политическое подчинение с той стороны, которую Вы опасаетесь (я полагаю цивилизованный Запад и США) - ничего кроме блага России не принесет. Я бы с цветами вышел встречать.

user avatar
alexkome

отвечает Abdallah на комментарий 15.03.2010 #

Это не совсем правда. Например старая Китайская граница проходила по линии Великой Китайской стены. И посмотрите где они сейчас. К тому же они в 18м веке(могу ошибаться, но где то в это время) Китай захватил территорию юго-восточнее современного Казакстана. Там проживало примерно миллион из исчезнувшего после этого племени Джунгар. Которых Китаезы вырезали менее чем за две недели. А вы говорите- павлины.

user avatar
cubalibre

отвечает Андрейка33 на комментарий 14.03.2010 #

А что в Китае нет такой зимы?

user avatar
Sidka

отвечает cubalibre на комментарий 15.03.2010 #

Да пофиг им зима, вон в Якутске живут и радуются, жизни!

user avatar
картограф

отвечает Андрейка33 на комментарий 15.03.2010 #

И чем же русская зима спасет? Конкретный пример: зима этого года, достаточно теплая но тем не менее -35 было, и что те китайцы которые у нас присутствуют ходят без шапок. Но это все фигня. Как таковой войны не будет, в статье сказано "....Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая)....." эта экспансия уже идет и не без помощи наших власть имущих все бабок им мало. В Благовещенске с начала года через границу нашим челнокам ни чего не дают перевести, за то китайцам "зеленый" свет, хотя по закону им торговать у нас нельзя. И тащат они …. Можно беспошлинно 35 кг, для них почему то дали разрешение 50 и без проверки. Проходила инфа по моему под Челябинском, китайцы распахали поля засадили их чем то вырастили и продавали. Где такое возможно чтобы граждане чужой страны без виз, без разрешения устроили такое. Так они еще умудрились ввести в РФ запрещенные препараты в огромных количествах и когда их посадки и теплицы уничтожали чуть ли не самый настоящий бой дали. Мы сами все им сдаем, мы потому что мы выбираем наших управителей.

user avatar
programmer

отвечает картограф на комментарий 15.03.2010 #

"...потому что мы выбираем наших управителей..."
==================================

Правильно, вот на этот случай Китай и проводит широкомасштабные учения, перевооружает свою армию...
А ну как у нас власть другую переизберут и им по рукам надают? По-мирному не получится провести экспансию, вот тогда все их армады и пригодятся.

user avatar
Type_

отвечает Андрейка33 на комментарий 15.03.2010 #

Ничего и никто нас уже не спасет, как я понимаю, наша "элита" по приказу с запада уже сдала или ещё сдаст всю восточную сибирь, а может и всё, что есть за уральскими горами, командовать Ме и Се не будут, так как не умеют и будут заняты - зелень считать, в Китае патриоты, а у нас... Китай, к сожалению, нас всех перережет с помощью расеяновской власти, зима не причем - лагеря с учетом современных технологий они развернут без проблем, возможно и местное население с цветами встречать будет, радуясь свержению кремлядовской власти...

user avatar
alexkome

отвечает Андрейка33 на комментарий 15.03.2010 #

К сожалению и Русская зима не спасет. Укомплектованность Китайской армии обмундированием на высоте( а если учесть, что они обеспечили одеждой весь мир, то и потенциал становится известным). К тому же я служил в Забайкалье в 90е, и видел как китаезы переносят мороз. Для сравнения- В 40ка градусный мороз я ходил очень тепло одетым, а китайский пограничник ходил в бумажной шинели ядовитого цвета и на ногах у них были на подобии наших кед. А про ихних рабочих я вообще молчу, в самые тяжелые морозы они ходили полуголые. Так что выносливость и приспособляемость у них на высоте. Так что нас спасет то, что им не нужна драная мАсковия, а точнее западная часть России. К моему глубокому сожалению! В смысле того что Россия не способна отразить Китайскую экспансию.

user avatar
Maksim051972

отвечает Андрейка33 на комментарий 15.03.2010 #

>"Сейчас только русская зима спасёт."
К сожалению, в этой войне мороз-воевода будет как раз на стороне врага: замерзание рек Амура и Уссури, а также озера Байкал позволит сухопутным войскам НОАК совершить массированный удар и стремительное продвижение по Сибири и Дальнему Востоку. Даже если половина солдат противника выйдут из строя от болезней и обморожений, оставшихся вполне хватит для марш-броска до Новосибирска.

user avatar
Андрейка33

отвечает Maksim051972 на комментарий 15.03.2010 #

Тогда надо волков разводить

user avatar
airlines

отвечает Григорий Омский на комментарий 14.03.2010 #

МеПу пошли другим путём - стали сдавать в"аренду" месторождения и с/х земли, в Сибири и на Д.Востоке...

user avatar
hydrox

отвечает airlines на комментарий 14.03.2010 #

Прошу заметить, тролли интенсивно минусуют все комменты, выражающие наше негативное отношение к сдаче властями китайцам без боя ДВ и Сибири - они не желают обсуждения этого вопроса, и тем более не хотят его решения (ни в какую сторону).
Но позвольте, если они опять желают в 12 -м году снова утвердиться во власти, то к этому времени совсем неизвестно, что будет при таком непротивлении! Или они хотят получить ярлык на княжение из рук китайцев!? Или это китайцы "вынудили их к строительству ВСТО на их деньги на их условиях - за ярлык, за предательство?

user avatar
dArian

отвечает hydrox на комментарий 14.03.2010 #

Вы бывали в Китае и на ДВ России? Полагаете китайцам нужно воевать? Им достаточно перестать кормить ДВ россии.. который занят чем угодно.. кроме собственного пропитания.. контрабадой разной -в Японию и В китай..это пожалуйста.. мечтают опять гнать в Россию все автосвалки Японии..
Но в СХ ДВ РОссии- работают только китайцы.. а земля, как вы понимаете- принадлежит тем, кто ее обрабатывает.. Причем нынче-то.. декретов для этого не надо.. ведь тем кто землю не обрабатывает разучился или не умеет - кушать можно просто не давать.. Китай не будет воевать.. ни к чему просто! Россияне настолько деградировали - достаточн просто подождать!
Я-то в Китае был... и вам советую - для лучшего понимания ситуации.. и ДВ глянуть российский - тоже полезно дабы не заблуждаться сильно ...

user avatar
hydrox

отвечает dArian на комментарий 14.03.2010 #

Я в Забайкалье прожил 16 лет. А Вы там бывали, этих китайцев с корейцами видали? Да туда сейчас нелегалов китайского происхождения по 100 тыс на область - и никакая китайская армия для боевых действий не понадобится, им останется только приходить и вставать гарнизонами да топографическими подразделениями для демаркации границы

user avatar
Sidka

отвечает hydrox на комментарий 15.03.2010 #

Точно, так и есть так и будет скорей всего, о чём и говорит автор.
Они уже давно у нас.
Наши "вожди" бьются за не нужный Кавказ, просирая всю Сибирь и Дальний восток.

user avatar
gidrolog-42

отвечает dArian на комментарий 14.03.2010 #

Во многом с тобой согласен. Я проезжал от Омска до Красноярска и видел в каком запустении огромные территории, опустевшие деревни, которые раньше были заселены и обработаны земли, большие выпасы скота и прочей живности. Но теперь полнейшее запустение, а что говорить о более восточных территориях? Поэтому ничего удивительного не будет, если Путин для сохранения своей власти договорится с Китаем о сдаче восточных территорий Китайцам в долгосрочную аренду, а по сути в безраздельное пользование с вытекающими отсюда последствиями. А где воинов набрать?Опять через года два станет непреодолимой проблемой призыв в армию и наверное будут служить по три года, да и качество молодёжи оставляет желать лучшего. Они сейчас ходят по улицам, страшно на них смотреть; в тусклом взгляде одна безнадёга. Ужас! Так что недалёкое будущее России совершенно не вселяет оптимизма.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает gidrolog-42 на комментарий 14.03.2010 #

"Я проезжал от Омска до Красноярска и видел в каком запустении огромные территории,"
=== Брехня. Одна Новосибирская область произаодит 3 млн тон зерна. Здесь 4 мегаполиса.

user avatar
Eorling

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 15.03.2010 #

Точно брехня. Драки судебные за сельхоз земли постоянно идут. Никакого запустения нет, темпы наращиваются. У нас в Хакасии сейчас сельское хозяйство один из приоритетов в экономике. Многие уходят из городов в сельское хозяйство - много льгот и халявных кредитов, зарбатывай на здоровье. Это в городе сйчас попробуй какой-нибудь бизнес запусти - пуд соли проще съесть...

user avatar
МИМ__

отвечает Eorling на комментарий 15.03.2010 #

Согласен. Много разглагольствований от тех кто \"проезжал\" или кто \"когда-то жил\". В Алтайском крае никакого запустения нет. В том году рекордный урожай собрали. У меня друзья фермеры. В силу работы езжу по Сибири. После ЕБН люди воспряли. Это уже не те руины. Работа есть. Самый главный минус - неразвитые дороги и слабые коммуникации. Отсюда и низкая численность в регионе.
Что касается китайцев. Давненько я их не видел в Алтайском крае, Новосибирской и Томской областях. Раньше было полно. В восточной сибири действительно много. Но меньше чем в 90-е. Больше узбеков стало.
Что касается большой войны - думаю вряд ли. Численность населения в тотальной войне абсолютно не главное. Кроме того. Если бы только от этого все зависело, они давно бы уже Тайвань прибрали к рукам и не побоялись америкосов. Китайцев в пятеро больше чем янки (и это только на территории страны). Думаю даже глупо рассматривать серьезно такой вариант.

user avatar
деревня

отвечает МИМ__ на комментарий 15.03.2010 #

Собрать то собрали, только он никому не нужен. Все сливки собирают перекупы и переработчики, а крестьяне как были в жопе, так там и остались с долгами да непогашеными кредитами.

user avatar
МИМ__

отвечает деревня на комментарий 15.03.2010 #

Согласен, но не совсем. Вообще это другая тема. Перекупы - это явление всеобщее и не столь однозначное. Я занимаюсь лесом (в основном экспорт). несколько пилорам по Сибири, ДОЦ в Алтайском крае. Скажу прямо в 2009г цены упали очень сильно и стало тяжело. Но выход нашли в увеличении числа покупателей. В итоге сработали в прошлом году не плохо. В сельском хозяйстве (в Алтае) проблема, на мой взгляд, в другом. Слишком все набрасываются на рентабельные культуры. Года 4 назад все ломанулись сеять пшеницу. В итоге намолотили огромное количество - цена упала. В то время, мой друг посеял гречку. Получил великолепную рентабельность (% не привожу, точно не помню). На следующий год все стали сеять гречку - цены упали. Сейчас много пшеницы - цена низкая. Уже слышал надо сеять подсолнечник. Хотя по-маленько стали соображать, что структуру посевов надо просчитывать заранее. Как-то согласовывать с соседями. И это нормально. Это риски предпринимателей. Власть тут не при чем (тем более китайцы). За всю жизнь от власти не получил ни одной копейки. И слава богу работаем (хотя было всяко - и тяжело и полегче). А кто не работает, для тех всегда кто-то виноват.

user avatar
деревня

отвечает МИМ__ на комментарий 15.03.2010 #

Пилить лес и заниматся сельским хозяйством абсолютно разные темы. Копейки вы может от государства и не получили, а вот лес получили. Риски в земледелии намного выше чем ваши. Один погодный фактор чего стоит. Во всех развитых странах государство субсидирует сельхозпроизводство, у нас пока одни обещания. Работаем мы ксати круглый год без выходных и отпусков. Китайцы действительно не при чем. Пока не при чем.

user avatar
МИМ__

отвечает деревня на комментарий 15.03.2010 #

Я и не сказал, что пилить лес то же самое что заниматься сельским хозяйством. У меня друг фермер (я уже писал). Кстати лес государство мне не давало. Я его покупал (причем за собственные кредитные деньги и кредиты ничуть не льготные 17,5% годовых). Рисков там тоже хватает. Да и трудоемкость при лесозаготовках в восточносибирской тайге что летом, что зимой думаю ничуть не меньше чем у пахаря. Вывозка из тайги в распутицу или когда снег в апреле рушиться думаю еще та каторга. Ну да ладно. Я не хочу мерятся \"пиписьками\" :) . У всех свои проблемы.

user avatar
деревня

отвечает МИМ__ на комментарий 16.03.2010 #

Как готовить лес знаю не по наслышки, врагу не пожелаешь. Мериться "пиписьками" я с вами не собираюсь. Согласен у всех свои проблемы. Государство должно помогать решать эти проблемы, а не создавать. У нас же власть помогает банкирам да олигархам.

user avatar
деревня

отвечает stomasto на комментарий 16.03.2010 #

Чтобы есть натуральные продукты я держу большое хозяйство коров, свиней, кур, уток. Если вы не в кусе, то их каждый день надо кормить (3 раза в день), поить, чистить за ними гавно. А еще они болеют, телятся, поросятся. Теперь я думаю вам понятно.

user avatar
stomasto

отвечает деревня на комментарий 16.03.2010 #

Спасибо, именно так и у нас живут многие фермеры, а особенно их работники. То время когда они могли зимой отдохнуть и съездить в Белокуриху подлечить здроровье к сожалению прошоло. С уважением к вам.

user avatar
stomasto

отвечает МИМ__ на комментарий 15.03.2010 #

Только вот не надо врать. Я живу в Алтайском крае. Да, урожай жерновых был рекордный, многие его собрали, но часть его проще было оставить на полях. Так некоторые и поступили. И сейчас об этом не жалеют, так как закупочная цена чрезвычайно низка. Фермеры, за последние несколько лет стремительно нищают. Причина- засилие гос. чиновников. Огромные затраты и низкая закупочная цена. Работы для основной массы населения нет нигде. Народ разъезжается на заработки в Москву, на Дальний восток, на вахты, на крайний север. Но везде обманывают с оплатой. Малый бизнес чахнет, обложенный бюрократическими удавками. Зато растет крупный- его владельцы депутаты в Москве и краевые гос. чиновники. Народ в селах выживал держа много крупно- рогатого скота и свиней, выращивая картошку. Но теперь его заставляют на это дело открывать предпринимательскую деятельность. А это ещё та удавка, так как корма дорогие, а продукцию скупают почти задарма, а тут еще и налоги плати.

user avatar
МИМ__

отвечает Eorling на комментарий 15.03.2010 #

Но если все же произойдет, то уже неважно кто победит. И РФ и Китай ядерные державы. Неизвестно кому будет хуже проигравшим или победителям. После ее окончания обе страны уже не будут рассматриваться как государства. В любом случае они станут слабыми, без малейшего шанса удержать провинции свои (не то что пристегнуть другие). Думаю их просто расчленят. Кстати та-же ситуация и с большой войной между РФ и США. После нее США уже точно не будут представлять собой супердержаву, даже если гипотетически выиграют. Та же Англия припомнит ей свои потерянные территории, Мексика, Канада (дружат с сильными). А уж Россию есть кому растащить :).
Правда это при том раскладе, если после масштабного ядерного конфликта другие страны останутся еще :). И смогут решить свои проблемы.
Что касается эмигрантов из Китая или еще откуда. В этом ничего нет страшного. В том же США эмигрантов - целая страна, никто истерики не поднимает. Мое личное мнения - надо "устаканивать" миграционное законодательство с учетом опыта тех же США, Англии, Франции, Италии, ... .

user avatar
VLadikDV

отвечает МИМ__ на комментарий 15.03.2010 #

согласен,эти побасенки пишутся для западного региона нашей страны попугать так сказать большую часть населения...никогда они на нас не нападут ибо :
1. невыгодно,а китайцы сугубо прогматики...
2. у них существует своя историческая доктрина -свято чтить все договоры когда-либо заключенные...дальше Амура исходя из этого у них никогда не будет помыслов пойти войной(исключение составляет лишь Приморье ,которое они считают своей территорией)
3. есть большая вероятность ,что воевать если они и будут то только с теми странами ,где есть взаимные претензии по границам(Тайвань,Япония,ЮЖ. Корея к примеру),в этом плане хорошо ,что мы с ними урегулировали границу более-менее...
и 4. Войны не будет,ибо у нас есть ядренное оружие,или мы сами не отдадим,продадим,профукаем территории Сибири и ДВ,поэтому очень важно сохранять паритет ядренных ракет и развивать вообще новые модели ракетоносителей и их ядренной начинки...

user avatar
kovran

отвечает VLadikDV на комментарий 15.03.2010 #

Побасенки пишут для создания общественного мнения.А что касается войны,так она уже началась.Пока только информационная,о чем эта статья.Китайцам свое бы забрать на территории США,где им принадлежит 30%промышленности не считая гос.долга.У них 90% своей территории не освоено,а им в раз захотелось в тундру или на гольцы слазить устроив бойню.

user avatar
stomasto

отвечает МИМ__ на комментарий 15.03.2010 #

Продолжение ответа на ваш Eorling предыдущий пост.

Самим же продавать, скажем, в городах не у всех есть возможность. Конечно, люди предприимчивые выходят из положения.
К примеру, мед просто скупается у пасечников очень дешево и везется в Москву на рынки к
жене Лужкова. Но и там место получить не просто- сдай ей в благотворительный фонд 200 тыс. рублей, и будет тебе место.
А в основной своей массе народ спивается. Закрывают ФАПы, школы пустеют села. Молодежь разбегается в города, да и там не выжить уж очень дорога жизнь и съемные квартиры.
Вот так вот обстоят дела, думаю по всей Сибири. «Свято место пусто не бывает», Китай без сомнения все заполнит, просто это дело времени. Нашей власти нужно было давать налоговые и прочие послабления в Сибири, как поступали цари, и Россия росла Сибирью и Средней Азией.
Но ведь нет же, нашей власти нужно всех зажать и не пущать.

user avatar
МИМ__

отвечает stomasto на комментарий 15.03.2010 #

Можете написать. В каком конкретно районе Алтайского края бросили зерно в поле. Какое хозяйство?
Что касается меда - я не специалист в нем. Но я знаю люди отправляют его не в Москву, а контейнерами в Европу. Не знаю, может кто и в Москву возит, если цена позволяет.

user avatar
МИМ__

отвечает stomasto на комментарий 15.03.2010 #

Ну так ответьте. Видит бог. Я узнаю, и если выяснится Ваша правота, я здесь публично ее признаю. А от темы в данном случае я не отвлекаюсь. Я не видел в последние времена запустения на наших Алтайских просторах. Да и в поездках по Сибири, по моим наблюдениям таких мест становится все меньше.
Вы написали, что хозяйства бросают зерно в поле. Это было немыслимо в войну, в новейшей истории края я не слышал такого даже в 90-е. И, если возможно, можете в личку написать мне рабочие телефоны этого \"хозяина\" (разглашать не буду). Просто интересно посмотреть на него.
Если же под темой Вы подразумеваете войну с Китаем, то про нее я уже высказался выше и пока никто ничего против моего мнения не написал (по крайней мере аргументированного).

user avatar
stomasto

отвечает МИМ__ на комментарий 15.03.2010 #

Судя по вашей манере общения, вы, наверное, «смотрящий» от органов на сайте.
Вы предлагаете мне стучать на людей? Написал: сказать могу, но не буду.
У них и без вас много проверяющих и регулирующих.
И, наверное, в своих предположениях я не ошибаюсь. Уж больно все хорошо по вашим словам в Сибири. И уж совсем вы не похожи на предпринимателя, у тех совсем другой менталитет.
А у людей, не связаных с гос. структурами совсем нет той радужной уверенности в будущем, столь характерной для вас.

user avatar
МИМ__

отвечает stomasto на комментарий 15.03.2010 #

:)))) Так и знал, что эти все закончится :)).
Честно говоря я вообще сомневаюсь, что вы из Алтайского края. Вы не в курсе проблем в регионе. Вы больше говорите лозунгами. Вот человек под ником \"деревня\" больше похож на алтайского. Он знает реальные проблемы. А вы несете, извините, всякую чушь.

user avatar
stomasto

отвечает МИМ__ на комментарий 16.03.2010 #

Для вас чушь то, что происходит в самой глубинке, как живет народ?
А ведь вы всё это должны хорошо знать ( если действительно занимаетесь лесом). Ведь не от хорошей жизни на вас вальщики работают за 500 рублей зимой и летом по 12 часов в день. И считают, что им ещё повезло. А что будет со здоровьем этих молодых парней через 10- 12 лет? Вас это не волнует.
Вы наберете себе новых и пока еще здоровых. А то, что у вас несколько пилорам и деревообрабатывающий центр в придачу, говорит о том, что вы плоть от плоти нашей власти. Так подняться самому, без поддержки не удалось бы ни кому. И, следовательно, вы нужды народа не разумеете.
Даже не так, вы просто наживаетесь на его страданиях. Я не против вас в принципе, все мы для чего то нужны ( жизнь по своей структуре иеархична) просто мы видим жизнь с разных точек зрения. Я общаюсь- вращаюсь в самом низу, вы приближены к власти. Но со всех нас, или с наших потомков рано или поздно спроситься одинаково.

п.с. живу действительно в Алтайском крае.

user avatar
деревня

отвечает МИМ__ на комментарий 16.03.2010 #

Чтобы зерно специально бросали в поле , я такого не слышал. То что ушло под снег из-за плохой погоды это есть ( у самих 170 га гречихи ушло, в районе около 5000). То что в Сибири дела лучше чем например в европейской части тоже верно, видел сам в Новгородской и Кировской области. Но и наши деревни находятся, мягко говоря в упадке. У нас например закрывают садик, грозят закрыть ДК. Основная масса населения пьет, найти хорошего механизатора большая проблема. Сидят на пособиях и не хрена не делают.

user avatar
xopc*

отвечает gidrolog-42 на комментарий 15.03.2010 #

За то посмотрите на победные реляции Ме и ПУ с Гры... Заливаются похлеще чем "ненавидимая" ими КПСС во времена СССР! Только у предшественников было чем хвалиться, а у этих одни мыльные пузыри, да и те скоро закончатся!
Нет, не будет войны с Китаем, если Медвепуты её не спровоцируют, Китаю эта война ни к чему, они и так уже обосновались на Дальнем Востоке, осталось только местные власти свои про лоббировать на очередных выборах... и будет РоссийскоКитайская Республика ))))))))))))))))))))))))

user avatar
nate

отвечает dArian на комментарий 15.03.2010 #

Китай давно уже здесь ни кого не кормит. Свалки Японии давали лишь качественный, недорогой, не в пример российскому, транспорт для жителей региона. Проблема С/Х ДВ в реформах Хрущёва и последующим заселением всероссийской сранью... Людьми ехавшими на дармавщину - дом бесплатно, работа рядом, поросята и корма бесплатно... Эти люди угробили С/Х на ДВ.
Коренные дальневосточники это люди закалённые и трудолюбивые, сплав самых активных из всей Российской империи. Когда приезжие крестьяне из Пензы начали сдавать землю корейцам а сами пить и гулять, решением барона Корфа они были выселены, а решением императора из данной губернии переселение была остановлено...
Коренные дальневосточники начинали среди тигров и хунхузов. Хунхузы вырезали целые деревни (детей ели), дома строились с бойницами вместо окон. С подземными ходами и колодцем внутри (как у Янковского). Здесь люди привыкли жить в своём дома на своей земле, сейчас этого нет. А пришлая в 60 - 70 гг. сельхоз сволочь (я не имею ввиду ехавших за романтикой и длинным рублём - те и другие ехали работать) заполнила все деревни и убила их ещё к 80 гг....

user avatar
VLadikDV

отвечает nate на комментарий 15.03.2010 #

согласен почти во всем кроме пришлых...страна у нас как известно одна и развитие промышенности и был результат переселения,что в принципе не плохо для нашего малочисленного региона было...мы рыбу,лес,руду, добывали другие регионы сельским хозяйством занимались...сейчас рыба,лес,руда ,судоремонт почти отпали ,а с.х. было не развито,да и земля у нас все же не чернозем...

user avatar
airlines

отвечает hydrox на комментарий 15.03.2010 #

Эти ребята за деньги на форумах сидят..."поддерживают линию Правительства и ЕР"...
Тут вычитал, что уже администрация Смоленской области намерена здать китайцам в аренду "пустующие" земли....
Нет слов - одни буквы !!!

user avatar
xopc*

отвечает airlines на комментарий 15.03.2010 #

И правильно вознамерилась... хоть деньги к областную казну какие то попадут (может быть) )))))))))))))))))))

user avatar
sabashiza

отвечает airlines на комментарий 14.03.2010 #

Уже когда-то Аляску отдали в аренду. За символическую плату.

user avatar
kuznec53

отвечает sabashiza на комментарий 14.03.2010 #

Может потомки тоже "Великим" назовут, как ту профуру?

user avatar
Munhgauzen

отвечает kuznec53 на комментарий 15.03.2010 #

Аляска, к вашему сведению, была отдана не Екатериной II, а Александром I.

user avatar
airlines

отвечает sabashiza на комментарий 15.03.2010 #

Ох и любят вас минусовать, "патриотам" не нравится...

user avatar
sabashiza

отвечает airlines на комментарий 15.03.2010 #

Шакалы. Кормятся преимущественно в тёмное время суток.
Охотятся шакалы чаще в одиночку или парами, изредка небольшими группами. Они ловко подкрадываются к жертве и моментально схватывают её. Промышляя вдвоём, гонят добычу один на другого.
Шакал — довольно робкий зверь, но при этом он отличается хитростью и нахальностью (минусует не отвечая).
Встреча с волком, не сулит шакалу ничего хорошего — он нередко попадает волку на обед. У деревень шакалов, случается, давят собаки.

user avatar
ОФигенный

отвечает Григорий Омский на комментарий 15.03.2010 #

От одной и той же бомбы на Китайской и Российской территории будет большая разница в жертвах и тут как предсказано Китай во много раз уменьшится в численности. Так что власти правильно делают, что не создают сильную границу а лишь её определяют, а в случае агрессии я бы поступил так: "Военные заходите к нам, а вот те кто вас кормит и одевает, ваши будущее матери и дети получите по 10-е колено чтобы не плодились бездумно и саморегулировались на той территории которая была определена вам для разумного существования... Воевать нужно не путём воровства чужих технологий а воевать над совершенствованием себя и своей территории, а у Китая этого нет, они пошли по пути худшего, по этому жалости к нем не будет, а расширять территории для разумного тем более не будут более высшие силы, сузим и очень легко.

user avatar
xopc*

отвечает ОФигенный на комментарий 15.03.2010 #

Н-да... слов нет! Чел далёк от реалий жизни! Пару бомб со стороны Китая, и Россия не досчитается половины и так не густого населения! А Китайцам потеря аналогичного количества как слону дробина!
Прежде чем такое озвучивать, думать надо головой, а не известным местом, которым думает местное правительство!

user avatar
ОФигенный

отвечает xopc* на комментарий 15.03.2010 #

Вы извилинами пошевелите... Прежде чем бомбе долететь нужно долететь. Во вторых даже если 1000 бомб выпущено по Китаю -то это фокусированный удар, нежели Китаю распылять по территории России над которой сбить гораздо легче и быстрее и потерь в десятки если не сотни раз меньше. Так что через 2-3 месяца обмена дубинными ударами Китайское население взвоет от кровопотёков, а китайская армия будет парализована голодом и холодом на нашей территории....

Тем более внимательно сравните карту Китая и России и посмотрите как распределяется плотность населения и сколько там гор в Китае... Так что глупо идти в Китай с танками и калашниковыми. Тут даже бомбовый удар в нужные точки сделает грозное оружие \"ОТ СЕЛЬ\" ...А вовевать на нашей территории не нужно, они сами приведут свою армию в плен к нам которая и сдасться после того как отсечь их от своих... Ну потеряем мы Хабаровск так от туда и нужно давно гнать в сёла наш народ... И из других больших городов самоубийц тоже нужно гнать и за это китайцам можно будет сказать великое спасибо!

Вы может соображаете в гонке вооружения но ничего не смыслите в войне...

user avatar
xopc*

отвечает ОФигенный на комментарий 15.03.2010 #

Не стоит рассказывать свои домыслы человеку, который недавно уволился в запас и войск ПРО/ПКО...

И не вам судить про Хабаровск и иже с ним!

user avatar
ОФигенный

отвечает xopc* на комментарий 15.03.2010 #

Не будьте столь самоуверены... То что вы изучили какое-то спец оборудование это не значит что вы выиграли войну и имеете опыт который полезен именно для той войны, а тут речь идёт совсем о другой и явно не о \"пушечном мясе\" тем более уволенном в запас. И почему же это не мне судить про Хабаровск? А кому? Московским генералам которые мечтают уволится с хорошей пенсией?

Есть хорошая \"книга закона\" нового эона лет от Архангела Михаила которая так говорит:

57. Презирайте также всех трусов; военных на службе, способных не сражаться, а лишь играть; всех глупцов презирайте!

3. Прежде следует понять: я - бог Войны и Возмездия. Я буду беспощаден.

4. Выберите остров!

5. Укрепите его!

6. Удобрите его вокруг военными машинами!

7. Я дам вам орудие войны.

8. Им разгромите народы, и никто не устоит перед вами.

9. Притаитесь! Отступите! Нападайте! Вот Закон Завоевательной Битвы: таково да будет поклонение мне у тайного дома моего.

46. Я - Господь-воитель сороковых: восьмидесятые умаляются предо мною и унижены. Я приведу вас к победе и радости, я пребуду в оружии вашем в битве, и убивать вы будете с наслаждением. Успех - доказательство ваше, мужество - ваши доспехи;

user avatar
xopc*

отвечает ОФигенный на комментарий 16.03.2010 #

ну хотя бы то, что я не из Москвы, это этот сервер определяет моё местоположение по принадлежности к моего ип-адреса.

и поменьше читайте еврейские писульки...

user avatar
ОФигенный

отвечает xopc* на комментарий 16.03.2010 #

а это не еврейская писулька, и даже если тебе не нравится Архангел Михаил который и есть Восьмой из семи богатырей тоесть одновременно и Королевич Елисей и Богатырь главный -это по сказке русской... Но ты и в ней не разбираешься что уж говорить о серьезных оружиях по уничтожению какой-то плоти котора мало интересует того же кто сегодня просто высасывает из тел свою единственную душу и мы видим как сходят сума люди и правителсьтва, как немогут справится с болезнями, как за безработицей и голодом уже вы обсуждаете войны которые будут или коснуться скоро в каждом городе и не говорится о взаимосвязанных катострофах которые вам не кажуться оружием возмездием... Так что удобряйте, удобряйте своим железным оружием, а вот как солдаты будут обезсиленные вы об этом подумали? Вы этим пси-оружием владеете?

user avatar
vmz1

отвечает ОФигенный на комментарий 15.03.2010 #

==Так что через 2-3 месяца обмена дубинными ударами Китайское население взвоет от кровопотёков, а китайская армия будет парализована голодом и холодом на нашей территории...==

Ты хоть в армии служил, бредометатель ?
"2-3 месяца обмена ядерными ударами"...
Ты хотя бы взрыв обычной бомбы видел не в кино ?
Или хотя бы взрыв ручной гранаты (я уже не говорю о монках - ты и понятия не имеешь, что это такое) ?
"Знаток-болтолог"...

user avatar
ОФигенный

отвечает vmz1 на комментарий 16.03.2010 #

Слушай салдафон... Не уродуй смысл "команд", я ведь не о ядерном 2-3 месячном, а о бомбовом обмене говорил, А то что ты глюк свой вставил это твоя головная проблема. Что касается видел ли как бомба взрывается? Нет я видел как самолёт с лётчиком сгорает за 8 минут. Как голову лётчика в шлеме выбрасывает в таком огне после катопултирования. Я видел, что остаётся после самолётов ученичков летунов, не говоря уже о боевых. И в этом разбросанном дерьме нужно найти ящичек и разобраться чё да как.

И ваш салдофонский шизофренизм о значимости мощи современного оружия уже достал многих особенно когда на глазах, какие-то простые гражданские два самолёта врезались в американские небоскрёба "Два близнеца" и показало, что если нужно развязать массовую бойню и захват власти то с этим справится лучше небольшая группа, нежели армада до зубов вооружённых военных фанатиков. И не важно как эту маленькую группу будут обзывать подобные вам профессионалы которым утёрли публично нос и изменили отношение...

Моя служба начиналась как раз в том авиа полку где началась с "Будёновска" чичня...
Но и это не тот вид оружия войны о котором можно с вами говорить.

user avatar
ФТТ

отвечает ОФигенный на комментарий 15.03.2010 #

Насчет "десятого колена" я бы не был так уверен. На настоящее время РВСН РФ насчитывает около 5 тысяч боеголовок. Темпы сокращения уже много лет не меняются и составляют 400-450 боеголовок в год. Их просто списывают по старости. Новых ракет Россия не производит. За единственным вариантом вспомогательной ракеты мобильного базирования "Тополь-М" Кстати, этот "Тополь-М" - усовершенствованный вариант ракеты образца 1968г. Ракета имеет одну боеголовку и, в принципе, по силам штатовским ПРО (а, значит, в скорости и китайским). Темпы производства "Тополей" - около 30 штук в год. Большие ракеты, с разделяющимися боеголовками не производятся. Причина - технология производства разделяющейся боевой части - безвозвратно утеряна. Так что делайте выводы, товарищ. Лично я не вижу способов как "легко" или хотя бы даже "тяжело" Россия сможет остановить Китай лет через 15-20.

user avatar
ОФигенный

отвечает ФТТ на комментарий 15.03.2010 #

Вы сного смокуете знания по гонке вооружения и не учитываете других нюансов. Нанеся Китаем ядерный удар по России это не так испугает Россию, сколько теже США испугаясь забросает сами Китай, как в случае с Японией. А вот если мы бросим на Китай маленькую бомбочку то, тоже США через некоторое время само пойдет против Китая. У России сейчас другая проблема а война с Китаем не ибежна но как не странно звучит она нужна как вакцина против нашего более опасного заболевания которое описано даже в библии. Всё остальное я выразил выше.

user avatar
ФТТ

отвечает ОФигенный на комментарий 15.03.2010 #

Да в том-то и дело, что Китаю совершенно не обязательно наносить ядерный удар по России. Вся статья именно о том, что это единственное средство сдерживания именно с российской, а не китайской стороны. Ну а что касается США - Китай и их держит за очень мягкое место. Где находятся большая часть производств штатовских кампаний? Неужели в России? Кто является основным торговым партнером США? Россия? Или может быть все же Китай, на который уже сейчас приходится 16% штатовского импорта (по этой части Китай сравним для штатов только с Канадой)? Товарооборот между США и Китаем превышает товарооборот между Россией и США минимум раз в 20. Так что очень сомнительно, что при ЛЮБЫХ условиях США рискнуть бомбить Китай.

user avatar
ОФигенный

отвечает ФТТ на комментарий 15.03.2010 #

В общем с ядерными дубинами разобрались осталось понять как сработают экономические дубины... Например я утверждаю, что у России есть скрытый потенциал так как она сидит как и США на импорте с Китая, по этому если закрыть границу даже путём Фронта войск, получится так что супер экономическая держава Китай в один момент превращается в сплошную панику, так как китайцы лишаются внешнего притока пищи и в один момент эта тьма-тараканья начинает резко самопоедать себя изнутри... в общем получим китайский вариант каниболизма...

...поймите, хороший воин тот который самодостаточен, а не тот который с голоду или с пережору начинает воевать!

user avatar
ФТТ

отвечает ОФигенный на комментарий 18.03.2010 #

Экономическое влияние России на Китай - близко к кулю. Оказать экономическое давление на Китай Россия может примерно так же, как экономически Беларусь или Узбекистан может надавить на Россию. Далее, Россия поставляет Китаю сырье, а не продукты питания, и если Китаю будет надо, то сырье или ресурсы он возьмет сам. И Россия не сможет ему помешать. Нечем мешать. Нечего противопоставить.

user avatar
ОФигенный

отвечает ФТТ на комментарий 19.03.2010 #

и то и другое очень реально и вероятно если не считать Морду - лицом, рылом, физиономией а неким понятием "облико-морале" ...при этом, не касаясь можно сделать больно, ты даже не поймешь, что это за нечисть тебя или китай из мордовала... ...бисер, бисер!

user avatar
ФТТ

отвечает Pantay на комментарий 18.03.2010 #

Перед второй мировой Германия была очень угнетена условиями Версальского мира. Отношения были совершенно неравноправные. Существовало огромное количество пунктов квотирования, эмбарго и других ограничительных мер по отношению к Германии.

user avatar
kovran

отвечает Григорий Омский на комментарий 15.03.2010 #

Власти взялись,только чьи.В Китае заселено менее 10% своей территории при численности населения в 1,5млр.Они не могут своих китайцев заселять свои территории,а вы их еще в глубь Дальнего Востока и Восточной Сибири загнать собрались.Проблема не России с Китаем,где делить у нас нечего,а проблема у американцев с китайцами которым на территории США принадлежат предприятия,не говоря о госдолге.Пусть они там между собой разбираются,у нас своего дерьма куча.

user avatar
кодекс

отвечает Григорий Омский на комментарий 15.03.2010 #

А вы уверенны в качестве фитиля и ядерной бочки. А кто фитиль будет поджигать? Тубареткины?

user avatar
dzandzan

отвечает Григорий Омский на комментарий 16.03.2010 #

Сообщение в ньюсленде 13марта 2010года
"Сегодня Китай без объявления войны сбросил на Россию атомную бомбу.
Потери - около 200 000 человек. В ответ, следуя своей миролюбивой политике,
РОССИЯ сбросила на Китай гуманную резиновую бомбу.
Потери с китайской стороны составили 5 человек.

собщение 16 марта 2010г.
" На сегодняшний день потери Китая составляют около двух миллионов человек. Гуманная резиновая бомба ВСЕ ЕЩЕ ПРЫГАЕТ!"

user avatar
ChuCar

отвечает cxidnui ukr на комментарий 15.03.2010 #

Способы ведения войны явно изменены в отличии от 40-ых годов, - и вооружение, и количественный состав, и тактика ведения боев ничего не решают, - что показал опыт ведения Чеченской, Афганской войн.

Страна потеряла армию одной лишь \"заманухой\" капитализма во имя \"обогащения\", получения прибыли.
Без единого выстрела рухнула промышленность, металлолом сожрал станки \"нерасчехленными\". в масле, а заболеевшие, кинулись воевать за \"свой\" кусок \"добротной\" жизни.

Да так, что от населения уже ничего почти не осталось. Про качество разговор никто уже и не ведет.

Нет никакого смысла вооружаться ибо толку не будет: самолеты не взлетят, танки с места не тронутся, а если тронутся, то обязательно в прямо-противоположное направление: вглубь страны, врага заманивать...

Другого опыта нет, а времена действительно сменились резко и не в пользу нашу, господа-товарищи!

Исходя из последней прессы, Китай тщательно отслеживает шовинистически накручивающиеся настроения в России о возможной войне.
Предполагаю, что в случае даже морального обострения, они в один миг отзовут своих граждан, только чтобы в русском народе не зрело даже подозрение такое.

user avatar
xopc*

отвечает ChuCar на комментарий 15.03.2010 #

Именно так и будет! Вот только как бы часть тех танков не присоединилась к китайским и не пошла с ними освобождать Москву от оккупантов, там сейчас сидящих! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Арамис

отвечает cxidnui ukr на комментарий 15.03.2010 #

А мне интересно другое:
почему с такой регулярностью в интернете появляются подобные провокационные статьи?
Чтоб люди не забывали об угрозе? (нормальные, с мозгами и без статеек этих понимают что к чему, а те, кто "не интересуется политикой" и так не прочтёт эту статью,а пойдёт "пить пиво"). Или,чтоб люди привыкали к "неминуемому" вторжению? Или к тому,что Россия уже так упала,что осталось только руки поднять? Угроз (модно говорить-"вызовов") много. Возможно, будут новые. Это-жизнь. Но здесь целенаправленно вбивается в сознание н е и з б е ж н о с т ь.
Повторяю-это провокация. Похоже на недавнее "выступление" грузинского телевидения о российском вторжении. Такие статьи лучше бы игнорировать, а тут вон сколько раскудахталось.

user avatar
Санёк22

комментирует материал 14.03.2010 #

и это сравнили только то о чем мы знаем. а чего они еще не показывают страшно подумать.
Я давно говорю, что не будет мы с китайцами всегда друзьями.

user avatar
Kalipso2010

отвечает Санёк22 на комментарий 14.03.2010 #

друзья-не друзья, а китайский учите. Главное, чтобы ваши внуки его хорошо знали. Для обслуги это важно.

user avatar
ryjov`v

отвечает Kalipso2010 на комментарий 14.03.2010 #

Как же так? Нас столько лет пугали НАТО.

user avatar
arialev

отвечает ryjov`v на комментарий 14.03.2010 #

И успешно продолжают пугать.
В одном ряду стоит: НАТО, Грузия, Украина... Хотя в отношении Украины нынче резкая смена риторики - там ведь "свой" пришел к власти.

user avatar
gidrolog-42

отвечает ryjov`v на комментарий 14.03.2010 #

Потому и пугали, чтобы не задумывались о Китайской угрозе. НАТО, это конёк заезженный ещё с соковских времён. И как правило всегда пугают тем, что в принципе не представляет угрозы. Ну бандерлоги, что с них возьмёшь. Китаю они как друзьям отдадут землю, типа другу надо помогать, а народ проглотит, не думая о последствиях, а когда опомнятся, и спросить будет не с кого. Да ещё скажет, ну слава Богу, хоть войны не будет.

user avatar
Pantay

отвечает gidrolog-42 на комментарий 15.03.2010 #

как раз бандеровцы и нехотят отдавать свою землю,будь-то - поляки,Хитрый народ или руссо-китайцы.как сказать по-китайски - удачи вам?

user avatar
dArian

отвечает Kalipso2010 на комментарий 14.03.2010 #

Это верно! Я как первый раз побывал в китае- сразу понял.. нужно учить язык.. через 40 лет Россия- станет китаем или сгинет за ненадбностью!
НИ ХАО! НИ шенхо хаома?
Китайцы помнят кто такие дарии и славь-ян-ини.. их даосы помянят что было 7500 лет назад! Славянское летоисчследние дегенерат Петр 1й отменил всего 300 лет назад..русские- уже забыли.. кабы знали-то..
а вот в китае это помнят- о чем оно было.. \"сотворение мира в звездном храме\" и главное - с кем

христианствуюший сброд- русские.. могут делать что хотят.. они страну прое..ли!

user avatar
Sej13

отвечает dArian на комментарий 15.03.2010 #

грубо, но справедливо.

пойду учить как правильно обслуживать в китайском ресторане. А то не дай бох ляпну чего ...

user avatar
Петруха1

отвечает Kalipso2010 на комментарий 15.03.2010 #

Учим китайский, учим.

Путин со своей бандой коррупционеров-П.едросов и олигархов не дают другого шанса. Продают Россию инородцам.

Воевать за кремлевскую банду народ не будет, просто породнимся и станет немного рыжими китайцами.

Хотелось бы японцами, но разница небольшая.

user avatar
strata

отвечает Санёк22 на комментарий 14.03.2010 #

"Я давно говорю, что не буде.. мы с китайцами всегда друзьями."

А мы и друг с другом, в одной стране, почти всегда враги... - если не белые, то красные; если не красные, то диссиденты; если не диссиденты, то бедные; если не бедные, то богатые; если не богатые, то китайцы...
Чего там, в очередной раз, нам родной истеблишмент подбросит, пока деньги будут качаться в швейцарские банки?

user avatar
hydrox

отвечает strata на комментарий 14.03.2010 #

Ничего. Так и будут качаться между революцией и стабилизацией, пока к Уралу китайцы не подступят - Вы думаете, путин "нечаянно" Армию развалил да без оружия оставил?

user avatar
kazimirsat

отвечает strata на комментарий 15.03.2010 #

обратите внимание на вероисповедание.только христианская вера имеет свойство драться между собой.не считая небольшого конфликта между ираком и кувейтом кто еще может сказать что мусульмане воевали между собой?или те же буддисты или те же иудеи.только христиане воюют между собой.и католики и протестанты и православные.китаю не нужно воевать.через какие то 50-100 лет на территории россии китайцев будет на пару порядков больше чем россиян(с учетом их возможностей к размножению и наших возможностей к вымиранию результат не заставит себя долго ждать.)уже сейчас по неофициальным данным в россии проживает более 5-6 миллионов китайцев по всей россии.особенно много их в сибири и в крупных мегаполисах.пятая колонна готова к применению.да и наши русские бабы часто начали выходить замуж за китаезов.предпочитая их нашим алкашам и бездельникам.

user avatar
daniel-ts

отвечает kazimirsat на комментарий 15.03.2010 #

Мусульмане только и делают, что режут друг дружку. Сунниты с шиитами, например. Или в Палестине, у них вроде есть враг Израиль, но как меж собою сцепились, то людей положили столько, что израилю годами убивать палестинцев надо, чтоб такие показатели наверстать.

user avatar
dArian

отвечает Санёк22 на комментарий 14.03.2010 #

выбора нет.. или россия станет китайсией. или сгинет..
это для тех кто в курсе- что такое нынче китай. да и россию не из Масквы видит. из внутримкадья..

user avatar
mergan

отвечает dArian на комментарий 14.03.2010 #

Россия не станет китайской, скорее Россия станет мусульманской в хорошем смысле этого слова. Российские мусульмане это большой потенциал России. Христиане и Мусульмане братья. У нас, мусульман и христиан, даже пища одинаковая, а китайцы едят саранчу, тараканов, мышей и другую хрень. Китай боится мусульман. Как бы сам Китай не потерял часть своих территорий населенных мусульманами. Российским властям надо учитывать и использовать это в отношениях с Китаем. Американцы не зря привечают Далай-ламу.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает mergan на комментарий 14.03.2010 #

"Российские мусульмане это большой потенциал России"....
Они с базаров согласятся пойти на заводы?

user avatar
Samuel

отвечает mergan на комментарий 15.03.2010 #

Про мусульман это ты верно заметил. Сейчас в России не сокращается только мусульманское население. А насчёт саранчи людям веры (христиане иудеи мусульмане) разрешено есть саранчу ! .

user avatar
mergan

отвечает Samuel на комментарий 15.03.2010 #

Ну а мышей стали бы есть ?

user avatar
Samuel

отвечает mergan на комментарий 15.03.2010 #

К сожалению, не помню что сказано в писании про мышей.
Но я бы не хотел, есть мышей, тараканов и всяких червей.

А насчёт конца света сначала должен появиться человек, который объединит все религии, будет показывать разные чудеса, объявит себя богом и обещает всем, кто ему поклонится процветание, всем кто признает его на лоб или на руку будет нанесён специальный знак, без которого нельзя будет ни покупать, ни продавать. Далее по списку будет армагедон, потом 1000 лет процветанья и жизни без войн болезней и вражды, а следом полный конец человечества.

user avatar
Sej13

отвечает dArian на комментарий 15.03.2010 #

выбираю китайсию!
особенно учитывая то, что сгинывать обычно оооочень больно.

user avatar
Альбертыч

комментирует материал 14.03.2010 #

"Учите китайский"...

Зачем? Китайцев много, они и дворников, и грузчиков возьмут из своих.

Лучше у себя порядок установить, пока не поздно. Ввести Закон об ответственности власти ( http://www.armiavn.ru ), посадить воров, выбрать ответственных людей и начать восстанавливать страну.

user avatar
Kalipso2010

отвечает Альбертыч на комментарий 14.03.2010 #

выбрать ответственных людей
--------------------
Хоть Вы всем глаза откройте, где же обитают эти люди. И почему, влезая во власть, они становятся безответственными?

user avatar
Альбертыч

отвечает Kalipso2010 на комментарий 14.03.2010 #

Потому что нет закона, который сделал бы их ответственными. Посмотрите ссылку.

user avatar
Samuel

отвечает Альбертыч на комментарий 15.03.2010 #

Беда в том, что закон который должен сделать их ответственными должны принять они сами! Другими словами преступность должна сама себя побороть. А этого мы не дождёмся, скорее китайци чудеснвм образом все исчезнут.

user avatar
yurided

комментирует материал 14.03.2010 #

заместитель директора Института политического и военного анализа

Фамилия у него есть? Думаю, что до боёв дело не дойдёт - воевать у на некому и нечем. Просто придут и возьмут то, что хотят. Весь мир, в последнее время, усиленно вооружается, только нам это не надо. Разогнали армию, перешли на новый облик и тихо ждём.

user avatar
bereng1

отвечает yurided на комментарий 14.03.2010 #

Это точно нас вряд ли в данный момент можно рассматривать как соперников, приходи - бери - уходи , что в принципе и делают все , кроме линивых.

user avatar
kondratiyan

комментирует материал 14.03.2010 #

Китайские власти заявляют примерно следующее. Нам армия для завоеваний не нужна.
Мы вначале осваиваем территории и учреждения, а затем наступает черед армии,
чтобы пройти парадом по уже освоенным территориям и установить новые границы.
Так что нападения не будет.

user avatar
Kalipso2010

отвечает kondratiyan на комментарий 14.03.2010 #

Они не глупые люди.Зачем им нужны трупы соотечественников? они даже китайские паспорта выдавать не будут...

user avatar
_Ross_

отвечает Kalipso2010 на комментарий 14.03.2010 #

Трупы соотечественников им нужны из за демографического перекоса, у нас к примеру женщин больше чем мужчин, а у них всё наоборот, воти возникает желание больших потерь, но с обязательной победой.Они не глупые люди и видят проблему и возможный путь её решения...

user avatar
hydrox

отвечает kondratiyan на комментарий 14.03.2010 #

А наши региональные власти с удовольствием будут продаваться - коррумпированные - это и есть продажные. При этом заметьте, чиновник не имеет национальности - они думают, что останутся на своих местах и при китайском владычестве. Да китайцы их за одни только "прежние заслуги" расстреляют, у них с коррупцией правильно борются, а яблоко от яблони ... - короче, нашу сволочь перевоспитать невозможно, они настроены на продажность

user avatar
avf1954

комментирует материал 14.03.2010 #

Может хватит провокаций и нагнетания страха. Бред это всё.

user avatar
Андрейка33

отвечает avf1954 на комментарий 14.03.2010 #

Бред это сегодня. А завтра подерутся русские бандиты с китайцами на рынке, за тех впишется диаспора. Начнут мочить китаёзов в Перми и Саратове. Последуют ноты протеста. И... Обстановка на ровном месте за неделю может стать не такой уж спокойной. И если раньше Китай был слабым и убогим и не рыпался и не качал права , то сейчас всё с точностью наоборот.

user avatar
R-Club

отвечает Андрейка33 на комментарий 14.03.2010 #

За что там драться? За копейки? Ерунда...

user avatar
Андрейка33

отвечает R-Club на комментарий 14.03.2010 #

Ну тогда надо продолжать вооружать соседа Побольше ему новых самолётов танков кораблей и ни одного нам Они ж братья навек

user avatar
R-Club

отвечает Андрейка33 на комментарий 14.03.2010 #

Не вооружим мы - вооружат другие. В итоге и бабла не срубим и отношения испортим.

user avatar
Андрейка33

отвечает R-Club на комментарий 14.03.2010 #

Класс Всё новейшее им, а у нас то старьё. Мы так чтоб отношения не портить отдадим сибирь. Главное остаться братьями

user avatar
R-Club

отвечает Андрейка33 на комментарий 14.03.2010 #

Прекратите истерику, я сам против поглощения китайцами Сибири и ДВ, но не закрывать же границы! Подобные расселения происходят во всем мире. Вот в Европе, например, турки все заполонили.

user avatar
kuznec53

отвечает Андрейка33 на комментарий 14.03.2010 #

У кого" у нас?" Мы, и првители наши, это два берега реки. Вроде и одно целое, а на деле нет. Правители решают СВОЮ национальную задачу, и она не отражает потребности основной массы народонаселения, так как таковою не являются. Какие вам нужны примеры, что бы понять, что мы живем по планам написанным нашими врагами.

user avatar
ramones

отвечает R-Club на комментарий 14.03.2010 #

А с другой стороны,разве наши властьимущие не понимают,что продают оружие - стране-плагиатору,у которой не считается зазорным - копирование с чужих образцов техники ? Такая история с китайским автопромом,космосом и ВПК.

user avatar
Lex***

отвечает R-Club на комментарий 16.03.2010 #

Простите, без обид. Кто конкретно "срубит бабла?". Вы? Я? Думаю, не мы с Вами. Срубят те, кто стоит над схваткой, кто Управляет. Кто то всерьёз думает, что управляют Пу, Ме, Мао, или Ху Дзинь Тао? Или, прости, Господи, Обама..... Нет. А посему, Китай поступит так, как ему сверху настоятельно порекомендуют, и это будет решение, которое не вписывается в наши с вами ментальные построения. Саяно-Шушенская ГЭС снесена паводками весной, затопления, фактически раздел страны пополам, братья китайцы спешат на помощь с одной стороны, партнёры по программе "Партнёрство ради мира" (НАТО), с другой... Какой атом, какие армии.... Всё предельно корректно. А дальше-отстрел местных "экстремистов", "скинхедов", "террористов" и кого как там еще обозначат. А вы тут , про "братья навек","плотность населения","тополя","С-300".... Будет сверху "зелёный свисток", и потянутся все вереницей куда велено. Для начала разбейте телевизор

user avatar
R-Club

отвечает Lex*** на комментарий 16.03.2010 #

Давайте под предлогом нерубимости вами бабла понесем всякую охинею против страны, которая вас кормит и одевает...

user avatar
Lex***

отвечает R-Club на комментарий 16.03.2010 #

Не против страны, любезнейший, а против заблуждений. Когда два барана бодаются, всегда есть некто, кто делает на них ставки. Неуправляемых процессов нет.Разумеется, у каждого есть свобода воли, но! строго в рамках свыше установленных правил. А насчет "понесем всякую охинею", это один из возможных сценариев. Возможны и другие.

user avatar
daniel-ts

отвечает Андрейка33 на комментарий 14.03.2010 #

Ну да, ну да... Россия сама создала прецедент. Тупой Путин. Китай вполне может прити для защиты соотечественников на основании прецедента Южной Осетии. И мировое сообщество всё схавает, именно из-за этого прецедента и из-за того, что терпеть такого припадочного буяна, как Россия - это уже стало совсем опасно.

user avatar
paraxod

отвечает daniel-ts на комментарий 15.03.2010 #

soglasen, ne xren bilo na nas napadat odna xristianskaia strana na kavkaze! a vash medput i kiril banda satanistov ZA GRUZIU !!!!!!!!

user avatar
daniel-ts

отвечает paraxod на комментарий 15.03.2010 #

Посмейся немного ад этими долбанутыми
=========
ЦХИНВАЛЬСКАЯ РАПСОДИЯ
(полный канонический вариант)
Канонизирован постановлением ПС ПДРС №82-п от 23.08.2008
ПРОЛОГ

Тишина повисла над Цхинвалом,
Горы обнимая и поля.
Под небесным синим покрывалом
Дремлет наша - русская! - земля.

Птицы лишь поют, не умолкая,
Путина хваля на свой манер,
Над землёй, усеянной до края
Трупами грузинских БТР.

Тишина - такая вроде малость!
Но Медведев знает лишь один,
Как же тяжело ты нам досталась!
Мы тебя
уже
не отдадим!

Пусть шипят от злобы иностранцы,
Пусть дерьмом исходит весь ООН,
Не сдадим Осетию поганцам!
Это - наше.
Прочие все - вон!

Не царить Америке в Цхинвале,
Грызунам не сунуться сюда.
Мы Цхинвал себе завоевали!
Он теперь -
Россия!
Навсегда.

Но вначале были кровь и сажа,
И огонь, что землю потрясал!

Мы сейчас про всё тебе расскажем.
Сядь и слушай.
Слушай, я сказал!

далее здесь http://pdrs.dp.ua :-))))))))))))))))))))))

user avatar
molk_2010

комментирует материал 14.03.2010 #

Здравомыслящие люди китайскую угрозу и понимают, и чувствуют, а вот у нынешних правителей Китай в друзьях. Перед Второй мировой Гитлер у Сталина тоже в друзьях был.

user avatar
glibero

отвечает molk_2010 на комментарий 14.03.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
williamowisch

отвечает glibero на комментарий 14.03.2010 #

Её (жизни) для простых граждан не будет. Почитайте историю китайских завоеваний.

user avatar
glibero

отвечает williamowisch на комментарий 15.03.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
svargaman

отвечает glibero на комментарий 15.03.2010 #

Лучше, конечно, так же как жизнь уйгуров или маньчжуров, к примеру... Будут принудительно стерилизовывать и на работу принимать китайцев, даже если местные согласны на ту же зарплату.

user avatar
glibero

отвечает svargaman на комментарий 15.03.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
svargaman

отвечает glibero на комментарий 15.03.2010 #

Возможно и так, ведь языка я не знаю, их источники читать не могу. Живу далеко и сравнить не с чем. Пишу то, что можно найти в сети. А про китайских рабочих - видел сам, что их коммерсы привозят только своих, хотя за воротами полно таджиков на ту же цену и работу. Хотя могу и ошибиться, если они вообще за пайку (шибка-шибка) трудятся, а таджикам (мала-мала) деньги нужны.

user avatar
Калугин

комментирует материал 14.03.2010 #

Зачем китайцам техника для войны с нами? нас эльцманско-ведмепутинский режим,уже и так разоружил,китайцам надо просто пройти по России с востока на запад своим 2х миллиардным населением и уничтожить нас как саранча посевы

user avatar
Civuch

комментирует материал 14.03.2010 #

Китайцы (народ) уже сейчас нас считает врагами. По ихнему телеку пропогадна идет сильная. Они в открытую говорят, что пора забрать наши северные территории до Урала пока.

user avatar
ramones

отвечает Civuch на комментарий 14.03.2010 #

Откуда такая информация ?

user avatar
Civuch

отвечает ramones на комментарий 14.03.2010 #

Я сейчас нахожусь в китае. По долгу службы общаюсь с китайцами. Поэтому знаю из первых рук

user avatar
hydrox

отвечает Civuch на комментарий 14.03.2010 #

А после Урала они им и не нужны - ресурсов-то в Европе нет!

user avatar
Наблюдатель_

отвечает hydrox на комментарий 14.03.2010 #

А то, что после Урала отойдет к Украине...

user avatar
ramones

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 14.03.2010 #

Украину саму поделят турки,румыны...

user avatar
daniel-ts

отвечает ramones на комментарий 14.03.2010 #

Мечтай...

user avatar
ramones

отвечает daniel-ts на комментарий 14.03.2010 #

Мечты сбываются...

user avatar
ramones

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 15.03.2010 #

А что это такое за государство -Румыния ? Нищее,коррумпированое образование - которое каким-то чудом приняли в Единую Европу. Мне и абсолютному большинству граждан России - не интересно их мнение.

user avatar
ramones

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 15.03.2010 #

Правильно,Россия - это не Румыния, и не Украина. Это другой "центр тяжести". Наравне с США,Китаем и Евросоюзом.
А вот Украине,точно не светит вступление в ЕЭС и НАТО. Губу можете закатать...

user avatar
ramones

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 15.03.2010 #

В вопросе взаимного уничтожения - да. По паритету ядерных боеголовок.
В экономике - нет. Хотя и тут существует много "если". США - банкрот. И мне кажется,что это "колосс на глиняных ногах".

user avatar
svargaman

отвечает hydrox на комментарий 15.03.2010 #

После Урала есть черноземные земли, а в Китае уже 30% пахотных земель непригодны для использования. В Сибири этого не восполнить.

user avatar
obereg06

комментирует материал 14.03.2010 #

Своих хватает, тут ещё китайцы подкрались, ну и жисть пошла.

user avatar
химфизик

комментирует материал 14.03.2010 #

Да в нынешней ситуации достаточно внезапно по Москве удар нанести. На ней же всё управление завязано. А потом, бери потихоньку, хоть Сибирь, хоть европейскую часть. Власти на местах настолько привыкли Москве в рот и ж.. засматривать, что даже по минимуму не смогут никакого сопротивления оказать, да не то что сопротивления, хозяйствовать даже не смогут.

user avatar
serdg

комментирует материал 14.03.2010 #

И при всём при этом мы легко сможем сделать, если понадобиться из Китая радиоактивную пустыню и это хорошо понимают в Китае. Если что, то проблема с перенаселением там будет решена раз и навсегда.

user avatar
Uralman

отвечает serdg на комментарий 14.03.2010 #

Единственный верный ответ на угрозу. Применить запас химического и бактер. оружия, то есть вести войну не на поражение вражеской армии, а на уничтожение населения.. Только вот доценты с кандидатами на такие вещи неспособны, сдадут страну, с..и.

user avatar
daniel-ts

отвечает Uralman на комментарий 14.03.2010 #

Ну да, лучше уж получить ядрёну ракету в Омске (или скорее в Москве, Омск китайцы бомбить не станут, они не дураки $paть там, где есть будут), чем позорно сдаться!

user avatar
daniel-ts

отвечает serdg на комментарий 14.03.2010 #

Так же как и Китай. Жахнете по Китаю - китайцы запуляют по Москве. Китай не будет претендовать на всю страну, он лишь защитит соотечественников на своих (как считают китайцы) землях. И будут полностью и юридически правы, так ака не сделают ничего, чего не сделали русские в ЮО. Так что не будет ядерной войны, ибо это будет смерть для России, а просто потеря Сибири - лишь болезненный, но необходимый собственно славянской России демонтаж империи.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает daniel-ts на комментарий 14.03.2010 #

Свидомит в своём репертуаре. Как же ему обойтись без упоминания "империи"? Кстати, изучил чем отличается "нация" от "национальности" ?

user avatar
daniel-ts

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 14.03.2010 #

Перечитай те свои коменты, знаток! Мы, помнится, вышли на понятие \"многонациональный\". Многонациональный, - это где много национальностей, а не НАЦИЙ. Иначе это было бы слово \"многонационный\" или что-то такое корявое. И ещё помню твоё определение империи как многонационального государства - пример вообще безграничной тупости. Фигли ты вообще полез с нациями - это непостижимо, как ум шизофреника. Наверное, думал так выкрутиться из комичной ситуации с определением империи. Лучше бы просто свалил с темы. Не позорься, это лишнее для тебя, твоя репутация и мнение о тебе в этом сообществе настолько низко, что ронять своё реноме далее тебе уже без надобности. А будешь дальше меня дёргать - ей-Богу, не поленюсь, вспомню и найду ту статью и напишу о тебе опус с цитатами твоей глупости, выложу как новость или блог,- уж не обессудь, и придётся Кобелюхе менять ник, если у тебя осталась ещё способность стесняться... Да, кстати, а как там обещанная статья обо мне поживает, писатель. Ты ведь не читатель, да?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает daniel-ts на комментарий 15.03.2010 #

" вспомню и найду ту статью и напишу о тебе опус с цитатами твоей глупости,"
==Кто бы возражал. Пиши.
Так и знал что ты так и не разобрался что такое "нация" , "национальность" , "этнос", "народ".
Ну что ж? У тебя худшая форма невежества - агрессивная. Хотя для свидомита это норма.

user avatar
serdg

отвечает daniel-ts на комментарий 14.03.2010 #

А вот если полезут, то взорвать весь ядерный запас, что бы ни чего живого на земле не осталось, я думаю, здесь кое-кто тяжёлые времена в Америке пересидеть думает? Так вот, это надо сделать для того, что бы такие иллюзии не возникали. На войне как на войне солдаты и себя и врагов гранатами взрывают.

user avatar
daniel-ts

отвечает serdg на комментарий 14.03.2010 #

Ой, какие мы агрессивные....в Сети! А как в реале будет твоя семья и ты сам под ударом - сам же будешь молиться, чтоб не дошло до этого, тем более что тебе не так много с природной ренты достаётся... Твой Петербург никто брать не собирается, смысл всем дружно умирать за земли, которые сами же точно так же захватили когда-то у других народов...

user avatar
serdg

отвечает daniel-ts на комментарий 15.03.2010 #

Войны разжигают не те, которые потом будут по полю боя с автоматом бегать да кровушку свою проливать, а те, которые думают, в бункере отсидится, а потом чужое добро делить. И остановить их может только боязнь того, что они в своём бункере навсегда и останутся, и без разницы, где этот бункер находится в Пекине, или в Вашингтоне.

user avatar
serdg

отвечает daniel-ts на комментарий 15.03.2010 #

А может Китаю обратить внимание на Украину? Климат у Вас лучше сибирского, люди у Вас покладистые, смысла всем дружно умирать не видят? Так что братья украинцы можете к нам переезжать, места всем хватит.

user avatar
daniel-ts

отвечает serdg на комментарий 15.03.2010 #

А это мысль! Напишите письмо Путину и подайте ему мысль - пусть предложит китайцам, может они согласятся? Это, похоже, единственный ваш шанс :-((((((((

user avatar
serdg

отвечает daniel-ts на комментарий 15.03.2010 #

По поводу Ваших слов - «земли, которые сами же точно так же захватили когда-то у других народов...» растолкуйте тогда Ваши территориальные споры с Румынией, Молдавией, да и с Крымом как то нехорошо получилось.

user avatar
daniel-ts

отвечает serdg на комментарий 15.03.2010 #

Это ответ по принципу "сам дурак". То есть Вы не имеете ничего возразить на то, что земли, об отъёме которых идёт речь в статье, в свою очередь были отняты вами у других народов. Что до наших споров с Румынией и Молдовой - эти споры потихоньку цивилизованно решаются и будут решены. Насчёт территориального спора с Крымом - Это уже Вы перегрелись, пардон. Крым Украине предъявлял претензии, или Украина Крыму? И как такое возможно в рамках одного государства. Или кто-то ещё предъявлял что-либо на Крым? Кто?