Защитники Бандеры признали: ОУН-УПА сотрудничала с нацистами
В архивах имеются все документы, которые свидетельствуют, как последователи Бандеры приговаривали к смерти через отрубание голов. Это было! И это было чудовищно, лицемерно отрицать это. 17 июня в пресс-центре газеты «Комсомольская правда» состоялось обсуждение вызвавшего широкий резонанс документального фильма российского тележурналиста Леонида Млечина «Степан Бандера. Рассекреченная жизнь». Во встрече историков принял участие и сам автор документальной ленты. Как и ожидалось, к единому мнению о роли ОУН-УПА в украинской истории участники круглого стола не пришли.
Автор фильма Леонид Млечин выезжал во Львов, и его особенно поразило, каким образом украинские власти выбирают себе героев. «Удивительно, но в Украине героями становятся люди, которые не гнушались никаким видом насилия, люди с ментальностью террористов», — заявил Леонид Млечин. Об этом, в частности, и говорится в его фильме.
Защищая Степана Бандеру, его сторонники все же признали факты сотрудничества лидера ОУН-УПА с нацистами. Об этом заявил экс-директор архива СБУ, историк Владимир Вятрович. В оправдание Бандеры он ссылался на то, что в тех исторических условиях создать независимое украинское государство можно было лишь с помощью Гитлера.
Доктор исторических наук, проректор академии МВД Анатолий Чайковский возразил, что Бандера прекрасно понимал, что Гитлер никогда не предоставит Украине реальную независимость. «В фашистской картотеке Бандера проходил под кличкой «Серый» и даже из немецкого концлагеря все свои указания боевикам согласовывал с немцами. По словам ученого, Бандеру историки справедливо должны поставить в один ряд с Гитлером, поскольку они действовали хоть и в разных масштабах, но абсолютно одинаковыми методами.
Израильский историк, уроженец Львова Илья Кабанчик, также считает, что никакие цели не оправдывают тактики бандеровцев.
«Последователи Бандеры ввергли Западную Украину в самую настоящую гражданскую войну, свидетелем которой я стал», — рассказал Илья Кабанчик.
«В архивах имеются все документы, которые свидетельствуют, как последователи Бандеры приговаривали к смерти через отрубание голов. Это было! И это было чудовищно, лицемерно отрицать это. ОУН-УПА, безусловно, является коллаборационистским движением и ему нет оправдания. Верно: народ должен сам выбирать себе героев. Но Ющенко явно поторопился объявить героями Бандеру и Шухевича. Нет более чудовищной идеи, чем Пантеон героев Украины, где рядом стоят гауптштурмфюрер СС Шухевич и партизанка Таня Маркус», — заявил Илья Кабанчик.
Историк Иван Патриляк, признал, что с присвоением Степану Бандере звания героя Виктор Ющенко поторопился. «Самое главная наша ошибка, что Ющенко ставил кобылу перед телегой. Героев нельзя назначать. Со временем вырисовалась бы фигура, которая смогла бы объединить страну», — признает Патриляк.
Итог дискуссии подвел журналист Леонид Млечин. «Какие бы цели не ставили украинские националисты, какими бы благородными людьми не представлялись на Западе Украины, они скомпрометировали себя сотрудничеством с нацистами. Скомпрометировали навсегда. Это они формировали полицию, это они доносили на евреев, помогали уничтожать их, а заодно русских и поляков. Даже если в последние годы войны отказались от сотрудничества с Германией, они стреляли в красноармейцев, а значит помогали Вермахту держать Восточный фронт. Этим действиям никакого оправдания быть не может», — считает автор фильма «Степан Бандера. Рассекреченная жизнь»
Источник: http://vlasti.net/news/92848
А вот и нет, не только.
Вот например во власть выбирают и молятся на зеков - людей с ментальностью воров и насильников
Красная армия тоже сотрудничала с нацистами. И ничего! Герои...
Или это для кого-то секрет???
Валим с больной головы на здоровую?
Я же не предлагаю в герои Украины выдвинуть всяких Косиоров и Петровских, я называю фамилии реальных героев, не давших фашистам поработить восточных славян.
А что делать,если других героев у "оранжевой" власти просто не было...вот и приходилось им из ублюдков и садистов их делать...благо с нынешнеми возможностями промывки мозгов и оболванивания народа - это не тяжело
Ваши нынешние иконы это зеки, бандиты и гопота девяностых.
Как пример всем известные Гепа, Стельмашенко(Картавый), Джонсон, Иванющенко, Вася Бита, Дед Хасан, Слава — Самолет, Юра Енакиевский а остальных героев вашего времени погуглите.
"Он мне кто, кум, брат, с Зацепы сват", чтобы о "мёртвом ничего"?
И причем "герои" 90-х годов, такие же ублюдки и враги советской власти?
Наши герои - вот это самая упомянутая в статье партизанка.
И многие другие настоящие герои.
И при чем здесь собсно советская власть, которая сдохла и мало кто пожалел
Гитлеру бандеровцы не служили, надо понимать?
1 http://www.nr2.ru
2 почитайте доки http://www.newsland.ru
3 http://censor.net.ua
4 С 1941 по 1944 Бандера сидел в немецком концлагере. Пока он сидел, была создана УПА
5 теперь обьясните господа кацапы, чего вы хотите от хохла Бандеры, который бился и с фашистами и с СССР, что бы его страна была свободной
и еще http://teh-nomad.livejournal.com
кстати насчет союзничества с фашизмом- в ночь на 22 июня ещё шли товарняки с грузами из СССР друзьям в Германию
2. Между СССР и нацисткой Германии были договора , в том числе о сотрудничестве, но это было никак не военное сотрудничество - совместно нацисты и советские войска никого не убивал и не вешали (в отличие от гауптштурмфюрера СС Шухевича - он это звание полцухил от немцев за красивые глаза?).
Союзные отношения (до поры до времени) были с нацистской Германией и у других стран (Великобритания, Польша и т.д.), ничего особенного в этом не было.
И в обмен на хлеб СССР получал от немцев металл, станки, и военные приборы.
3. цитата из Википедии:
" С конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб — Гестапо и Абвера"
Вот за это, тов. хохол, так называемые "бандеровцы" (т.е. украинцы из дивизии СС "Галичина" и вообще все ВОЕННЫЕ союзники Гитлера входе той войны ) подлежат осуждению.
"В 1941—44 годах подавляющее большинство населения Украины, за исключением западного региона, считала украинских националистов пособниками немецких захватчиков, что и обусловило ограниченность региона действий ОУН и УПА указанным регионом".
попробую еще раз
http://teh-nomad.livejournal.com
вот это интересно http://www.nr2.ru
тут немного http://censor.net.ua
вот реальные доки http://newsland.ru
Все просто до безобразия. Были от 3 до 3,5 млн умерших от голода в 32 33 гг, несколько миллионов высланных.
Принудительная и трудовая миграция из России в Украину, таким образом большая часть тех кто мог сочувствовать им была уничтожена и учитывая большой промежуток времени с 1920х гг по 1941 успело вырасти почти что поколение воспитанное в СССР и достаточно лояльное к этой власти, тем более неплохой на тот момент уровень жизни после тотального голода казался едва ли не раем. Западная Украина была присоединена к СССР в 1939-1940 гг, естественно насильно и её население есстно воспринимало СССР как оккупантов (так само как ранее и Польшу). Поэтому с точки зрения жителей западной Украины всё достаточно последовательно. Не рассчитываете же Вы в самом деле что люди враз лишенные большей части своего имущества и потерявшие часть родни(а там раскулачивали в 39-40гг)через год с копейками не начнут мстить и мстить кроваво- поставьте себя на их место.
До присоединения к СССР это был зажиточный край, а в 40 уже нищий.
Но это если пораскинуть мозгами то все складывается, но противники Бандеры под страхом смерти не признаются...
Машина работала на власть не допуская что бы осталось хоть малое количество нелояльных.
Насчёт Западной Украины - понятно, они были и есть отдельная нация со своим самосознанием, так уж случилось -и и их неприятие ЛЮБЫХ иностранцев на своей земле в общем -то понятно.
2. Непонятно другое - когда эти "галичане" вдруг вещали (ют) от имени ВСЕГО украинского народа - восточные украинцы считали себя частью Великой России, а себя - в общем-то украинскими русскими (Гоголь, скажем). Западные украинцы же переносили свои идеи "незалежности и свидомости" на всю большую Украину, а не только на свою Львовскую автономию, причем мнением других украинцев они и не интересовались. Как вы сами говорите, жители УССР было "достаточно лояльное к этой [советской] власти".
Когда же из них делают героев на/в Украине, оскорбляя тем самым БОЛЬШИНСТВО граждан страны и вообще всех порядочных людей (ибо эсэсовцы могут быть героями лишь для подонков), то это просто омерзительно.
Однако никто намеренно его не устраивал - самый лучший способ "извести нелояльных" это досыта накормить их (см. собственное сообщение об относительном достатке к 40-му году и лояльности масс к Сов. власти). А чтобы нажить врагов, их надо намеренно травить голодом.
Зачем это было тогдашней власти в Кремле?
Да еще в предверии большой войны - понятно было, что война будет в Европейской части ( на границе с Польшей), а не в Туркмении, скажем.
Коллективизация сыграла негативную роль, как любая большая трансформация дается большой ценой и временными потерями - но без нее тоже было никуда, нелзья было не механизировать с/х - 20-й век был всё таки, и СССР был всё же не Афганистан, где и сейчас деревянной сохой пашут.
Вы пишете что мнением Украинцев они не интересовались... - а украинцев ли?
Попробуйте мыслить категориями более прагматичными для жителей Западной Украины тех времен.
Что есть СС для них в 1940гг? Это подразделение армии противника СССР и не более. Таких подразделений со схожими(конечно не в деталях)функциями и иными названиями существовало немеряно в армиях разных стран(в СССР НКВД неплохо справлялось с этими делами но против своего же населения)
Кто есть гитлер для СССР до 1941г? -Союзник.
Так почему же СССР не возмущалось действиями наци до 1941г? Все было ок, пока нас не трогали. И было бы по сей день так если бы Германия ограничилась только Европой.
Сегодня Вы бы мне писали о героической славе покорителей капитализма Сталина и его лучшего друга Гитлера.
Все относительно и Вы живете в созданном для Вас Вашим воспитанием мирке.
и не забывайте что \"враг моего врага - мой друг\", а СССР была вражеской стороной для УПА и ОУН(КАК ВПРОЧЕМ И Германия- это видно если Вы ходили по ссылкам) Попытка использовать врагов для достижения своей цели это обычное дело.
Досыта накормить - если есть чем. Если нечем то голод.
Относительный достаток к 1940 г, а не к 33.
Будет война в Европейской части? - так Сталин до 22июня не верил в возможность войны с едва ли не союзником- товарняки до последнего шли в дружественную Германию.
Польша не пошла бы против России в тот момент- это было ясно
Вопрос в другом - СЕГОДНЯ мы все (люди) - и парагвайцы, и китайцы вроде бы должны знать, что такое были СС и Третий Рейх - и нде делать героев из их пособников - это марает прежде всего молодую независимую Украину и тех подлецов, что занимаются прославлением подонков.
Ведь "Галичина" засветилась в конкретных грязных делах и прославление ее "ветеранов" есть подлость.
Об этом вся речь - о дне сегодняшнем, в основном.
С другой стороны - украинцы искусственно созданная нация (как израильтяне), но они уже сформировались к войне в Галиции - и теперь это данность, с которой надо считаться.
"Квази-украинцы" - т.е. русские жители Украины (малороссы) считали себя русскими (даже и сейчас).
Аналог - вплоть до середины 20 века "австрийцев" как нации не было, были австрийские немцы. Так и писали в учебниках (сам читал).
Вот на Украине и жили "украинцы" в том смысле, что русские жители Украины.
А что свидомые западники НЕ интересовались мнением и вопросом идентичностью ЭТОЙ части населения страны ( и сегодня не интересуются) - так ведь это дело может быть обоюдным - зачем же тогда восточным украинцам (малороссам) было считаться с мнением "львовцев"?
Принципиально ставя вопрос - чем мнение одних дороже других?? С точки зрения "восточников" "западники" были именно предатели и изменники, и их точку зрения тоже надо стараться понять.
Такие вопросы неразрешимы, пожалуй - лишь силой или же разделением на два отдельных государства.
Если страна будет иметь порядок экономический то политические разногласия отойдут со сменой поколений.
Не смотря ни на что мне кажется что с такой функцией неплохо справилась бы Тимошенко. Она и при Ющенке не очень-но вдавалась в эти сферы, предпочитая акцентировать внимание на экономике. Обходила острые темы типа нато и снг. Договаривалась и с Россией и с Европой
А ющ и янык как раз и противопоставляют левый и правый берег.
Но видно не судьба пока
Спасибо за аргументированную беседу (это редкость, всё больше на личности переходят).
Вообще говоря, все акции "по увековечению памяти" носят политический характер - всегда и везде, люди так устроены что история воспринимается через призму "злобы дня".
Педалирование "ветеранов" из эсэсовских бригад руководством Украины - признак отсутствия ума и политической гибкости, ибо ничто так не раскалывает нацию на два лагеря.
Думается, Украина (в современных границах) - государство нежизнеспособное, но это отдельная тема - время покажет.
Успехов.
Нет одной правды, как Вы сами признали она у каждого своя. Так почему героизация Бандеры воспринимается русскими в Украине в штыки, а украинцы должны терпеть памятники убийцам миллионов (Бандера и рядом не стоял).
Украина будет всегда, не дождётесь
А один Кадыров чего стоит...
А теперь, грамотеи, ставьте свои минусики, если у вас других радостей в жизни нет.
(Повторная реплика, предыдущую заминусовали гебистские выкормыши).
Опровергнуть у них мозгов не хватает, только минусик поставить :-)
А СССР сотрудничал с фашистами с 1923 по 16 июня 1941-го, поставляя им продовольствие, стратегическое сырьё, нефть и обучая их лётчиков и танкистов.
Так кто настоящий пособник фашистов ?
:)
А в обратную сторону в закрытых товарных вагонах уже ехали отряды обученных в лагерях НКВД немецких диверсантов.
И потом, совместно с Гитлером советские войска не воевали, тем более не устраивали погромов.
"И потом, совместно с Гитлером советские войска не воевали, тем более не устраивали погромов. "
Ну да, а в 1939-м Польшу громили с двух сторон одновременно.
Погромов не было - были массовые расстрелы, разгром местной церкви и высылка в Сибирь местных жителей.
Совместные парады были и у поляков с немцами, и не только Сталин улыбался Риббентропу и руки жал, а английские пэры-хэры тоже - это профессия такая политиков и дипломатов.
Приходилось как-то выкручиваться, стараться перевести стрелки на кого-то другого, выигртать время - например война началась для СССР крайне неблагоприятно в военном отношении, но исключительно выгодно в отношении дипломатическом - союзники у Сталина были очень "весовые", а это не случилось само по себе.
По сути это был casus belli - но очевидно, немцы тоже торговались (а не один Сталин), и по пакту "Молотова-Риббентропа" возможно немцы молча "уступали" Западную Украину и Беларусь СССР в обмен на договор о ненападении - почему-то упускают из виду, что и Гитлеру нужна была "передышка", к любым договоренностям приходят в силу ОБОЮДНЫХ интересов.
Все стороны играли свою игру и нельзя обвинять СССР в какой-то грязной игре: не будь Мюнхенского сговора, не было бы и советско-германского пакта 1939 г.
Сталинские соколы смелые, только когда наносили удар в спину или в затылок.
Больно надо было о такое дерьмо руки марать.
Я же не Геббельс и присягу Гитлеру не давал, чтобы такое говорить.
Вот подлинная нацистская пропаганда, смотри 6-й плакат сверху \"Katyn\":
http://community.livejournal.com
Понятно, что поляки с немцами братья навек и безоружных офицеров в Катыни и профессуру в Ягеллонском университете расстреливали \"евреи-большевики\" (вот ваши хозяева в Брюсселе и Вашингтоне вставят пистон за \"оскорбление памяти жертв Лохокоста и Освенцима\"), но мне ваш друг и хозяин Гитлер не указ - наши деды (сталинские соколы) ваших друзей немецкий вермахт в ж..у е..ли.
Что характерно.
Суверенные державы сами решали, что и как им делать.
В 1939 г. СОВМЕСТНО Польшу не громили - Польшу разгромил немецкий вермахт - их одних было более чем достаточно, чтобы разогнать это стадо баранов.
К 17 августа 1939 г. в Польше НЕ БЫЛО правительства (убежали в Румынию) и НЕ БЫЛО боеспособной армии, просто сопротивляющейся армии.
Если бы Польша защищала себя, то советские войска и не вошли бы в Запдную Украину и Беларусь (т.е. не вышли бы на линию Керзона - по решениям Лиги Наций и Версальским договоренностям это была территория России).
Советские войска НЕ ВОЕВАЛИ с польской армией - ее уже не было, армии, было стадо баранов, разбежавшихся от победоносного вермахта (Пилсудского не было, вот в чем проблема).
1) ИЛИ Германия возьмёт себе эти земли,
2) ИЛИ СССР возьмет себе СВОИ (украинские и белорусские земли, где поляки кстати дискриминировал местное население, вот ОУН-УПА и резали поляков за милую душу).
Сталин выбрал правильный (для СВОЕЙ страны) вариант, и правильно - ибо нехер.
О совместной агрессии можно было бы говорить если бы немцы и русские ОДНОВРЕМЕННО напали на Польшу с двух сторон - кстати это для поляков был бы отличный вариант - не так стыдно было бы капитулировать.
Советские войска вошли в Польшу (в соответствии с договором Молотова-Риббентропа) когда Варшава, Вестерплатте и другие города отбивали немецкие атаки и ударила полякам в спину.
Однако, Сталин и Берия - такие же преступники, как Гитлер и Гиммлер. Мало того, что клика дегенератов поставила веикую страну - Россию на грань национальной катастрофы в 1941 г., они в течение 35 лет с 1918 года упивались кровью ее лучших сынов. Гитлер куда меньше принес зла немецкому народу, нежели рябой уголовник - русскому. Резня польских офицеров в Катыни 1940 г. была только одним единичным эпизодом в его преступной деятельности, направленной прежде всего против своего собственного народа. Я это всегда подчеркиваю при обсуждении катынской проблемы с польскими коллегами.
И еще по одной польской ляжке на закуску.
ОК, здесь не об этом.
НКВД пленных поляков в Катыни не расстреливал, это дело рук немцев!!
НКВД не расстреливал даже пленных немцев и японцев, а зачем ему понадобилось это сделать с польскими офицерами?
Если бы поляков в Катыни убили немцы, это бы вошло в приговор Нюрнбергского трибунала. Раз версию об убийстве немцами не доказали в Нюрнберге, то, значит, она не соответствует действительности.
Те же, кто отрицает факт расстрела в Катыни поляков сталинскими соколами - фальсификаторы истории, ревизионисты итогов Нюрнберга и провокаторы международной вражды вокруг нашей многострадальной страны, а, следовательно, злейшие враги России. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Дурака учить - только портить ...
"Особую остроту этот вопрос встал в связи с предъявлением суду материалов по Катыни, поскольку в то время советское правительство категорически исключало свою ответственность за убийство пленных 4143 польских офицеров и исчезновение на своей территории ещё 10 000 офицеров.
14 февраля утром, неожиданно для всех, один из советских обвинителей (Покровский) начал говорить о преступлении немцев в Катыни. Англичане и американцы были удивлены, поскольку это выходило за рамки договорённостей, да и решение по вине немцев уже было принято.
Вопрос о Катыни удалось снять, сославшись на чрезмерно активную пропагандистскую кампанию, начатую по этому поводу в своё время Геббельсом настолько энергично, что это было принято судом за характерную для средств массовой информации Рейха пропагандистскую кампанию по дезинформации".
Вообще-то многие обвинения не были включены в список трибунала - он и так год длился.
И твой аргумент вообще не аргумент, в лучшем случае косвенное обстоятельство.
Дурака учить - только портить ...
И немцы за эти несколько дней свободно заняли бы ВСЮ тогдашнюю Польшу, так и так выйдя к советской границе.
Вестерплатте и т.д. ничего не решали - немцы в пух и прах разгромили поляков (как потом это сделают с французами).
Да и в самой Зап. Украине и Белоруссии НИКАКОГО сопротивления немцам и быть не могло ибо западные украинцы поляков не особо и любили (и тут же начали резать, вроде как) - эта территория НЕ СТАЛА БЫ оплотом сопротивления немцам. Что позволило бы бнемцам легко оккупировать именно эту часть "Польши" - по линии Керзона, а де-юре это была российская, советская земля ( и по царским границам, и по Версальскому миру).
Сталин воспользовался ситуацией (не им созданной), чтобы вернуть СВОЁ - когда-нибудь точно также Россия вернёт СВОЁ в Крыму и Донбассе - подвернись случай, грех будет не воспользоваться выгодной ситуацией - подчеркиваю - своё, кровью завоеванное грех не вернуть.
А мы со своими без сопливых разберёмся ...
Похоже, это у вас уже на генном уровне (у потомков вертухаев).
Извините, но по-моему, генный уровень - это у Вас.
Крым с Одессой ей выделила.
Что характерно.
Место в ООН Украине и Белоруссии СССР выделило для себя, чтобы голосов в свою поддержку побольше иметь.
Или вы знаете случай, когда Украина или Белоруссия голосовали не в унисон с СССР ?
Кстати, по вашей логике, Крым и Одессу (Хаджибей) в своё время России подарил турецкий хан.
И неужели Вы считаете, что Украина одна справилась бы с немецким нашествием? Я думаю, что ни Украина, ни Белоруссия, ни Россия в одиночку не выстояли бы.
Что было, то было - если самостийники такие принципиальные, могли Крым, Севастополь и Одессу возвернуть.
Не было бы большевиков - не было бы и Гитлера.
Что лучше: получить по морде или в рыло?
Потому что отрубить головы можно максимум десятерым (личный рекорд светлейшего князя Меньшикова, показанный на стрельцах), конечно если не использоввать гильотину, а настрелять можно тысячи.
Следовательно, головы рубятся только у самых виновных. Правда, четвертование еще лучше. Можно казнить только одного или двух и то намахаешься. Но зато будут казнены самые выдающиеся злодеи. Да еще как!
Вот, например, можно было четвертовать Бендеру и Шухевича. А их подручных отправить работать бесплатно.
И мне действительно это интересно, чисто с профессиональной точки зрения, как юристу. Без всякой злобы и пристрастия.
Из немецких листовок:
«Слушай, украинский народ! Москва отдает тайные приказы ОУН. Из тайных указаний, попавших нам в руки, видно, что кремлевские жиды состоят в связи с ОУН, которая будто-бы воюет против большевизма. В руководстве ОУН сидят агенты, исполняющие приказы кровожадного Сталина и его жидовских опричников».
Или
«Чего хочет так называемая УПА? Кто является руководителями этой повстанческой армии? Крестьяне, помните, что УПА грабит украинский народ, истязает его и бесчестит. А кто стоить во главе этой армии? Это львовские жиды и их кремлевские помощники».
Так что не надо считать честными тружениками всех кроме жителей западной Украины.
А то прямо, все тут честные пособирались
Ну да, труженики только там водятся.
Все остальные только паразитируют :-)
"Бандеру историки справедливо должны поставить в один ряд с Гитлером, поскольку они действовали хоть и в разных масштабах, но абсолютно одинаковыми методами."
Вместо слова "Бандера" поставте любую другую фамилию и будет верно.
"В архивах имеются все документы, которые свидетельствуют, как последователи Бандеры приговаривали к смерти через отрубание голов. Это было! И это было чудовищно, лицемерно отрицать это."
Складывается впечатление, что во время войны, никто кроме бандеровцев не убивал. Или расстреливать и вешать людей это "не чудовищно", и отрицать это "не лицемерно".
И делало абсолютно правильно. "Враг моего врага - мой союзник".
А насчёт терроризма бандеровцев и т.д. и т.п. - да, народная война с оккупантами всех мастей - это, увы, беспощадная война без правил.
А еврейчикам-украинофобам (типа Лёни Млечина) советую заботиться не о "терроризме" ОУН 60-летней давности, а о непрекращающемся терроризме ихнего родимого Израиля по отношению к народу Палестины.