Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российских солдат-срочников переведут на пятидневку

Российских солдат-срочников переведут на пятидневку

Для солдат-срочников в российской армии будет введена пятидневная рабочая неделя, заявил глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков во вторник, 20 апреля, на встрече с представителями гражданских организаций, сообщает РИА Новости.

По словам Сердюкова, для солдата-срочника планируется создать режим работы, при котором он пять дней в неделю \"будет усиленно заниматься физической подготовкой, боевой учебой, освоением вверенного ему оружия и техники, а суббота и воскресенье будут выходными днями\".

При этом министр обороны добавил, что военнослужащие, нарушающие правила службы или плохо выполняющие свои обязанности, могут быть лишены увольнений. Срочники, несущие службу в удаленных воинских частях, накопившиеся выходные смогут использовать в виде дополнительно отпуска, сказал Сердюков.

Министр обороны также рассказал о планах по изменению распорядка дня, действующего в армии. По его словам, подъем планируется перенести с 06:00 на 07:00, а отбой - с 22:00 на 23:00. При усиленной физической нагрузке на военнослужащих, сообщил Сердюков, предполагается ввести дополнительный час послеобеденного отдыха.

Анатолий Сердюков также рассказал, что солдат-срочников предполагается избавить от выполнения \"несвойственных им функций\", чтобы снизить нагрузку, возросшую после перехода на годичный срок службы. Такие функции как приготовление пищи и уборку территорий и помещений, сказал министр обороны, должны взять на себя гражданские организации

Министр обороны на встрече с представителями гражданских организаций также коснулся вопроса материального и жилищного обеспечения военнослужащих-контрактников. По словам Сердюкова, зарплаты контрактников должны быть сопоставимы с офицерскими, а семейных служащих по контракту необходимо обеспечивать жильем. \"Я считаю, что контрактник - такой же военнослужащий, как и офицер, поэтому его социальное обеспечение необходимо привести в соответствие с офицерским\", - сказал Сердюков.

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (475)

greenchelman

комментирует материал 21.04.2010 #

Ага 5 дней значит они будут Родину защищать, а 2 дня отдыхать...
Ну еще и тайский массаж и ортопедические матрасы, а то койки жестковаты...
А еще биотуалеты что-бы везде с собой возили...

ЭТО НЕ АРМИЯ - ЭТО ДЕТСКИЙ САДИК !

user avatar
Сиберия

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

Еще не написали, кто им будет постели заправлять, подшивать подворотнички и сапоги чистить.

user avatar
gamma13

отвечает Сиберия на комментарий 21.04.2010 #

А Вы представляете, сколько бабла можно отмыть на "уборке территории и помещений гражданскими лицами"? Это сколько гр. пыра можно нанять, нужные люди за них будут получать з/плату, ну для бойцов то ясно, ничего не изменится.

user avatar
TV=58

отвечает gamma13 на комментарий 22.04.2010 #

" По словам Сердюкова, зарплаты контрактников должны быть сопоставимы с офицерскими"
А как быть с гражданскими служащими РА В авиации (для технического обслуживания и ремонта самолетов) от них больше пользы, чем от молодого контрактника. А зарплаты 7-8 тыс. р. Поэтому работают в основном военные пенсионеры.

user avatar
Cassandra

отвечает Сиберия на комментарий 21.04.2010 #

Причём тут личная гигиена?!
А Вы без выходных работаете? И по 24 часа в сутки? И совсем дома не бываете?
Речь идёт об элементарном уважении к человеческой личности.

user avatar
PARTYZAN777

отвечает Cassandra на комментарий 21.04.2010 #

согласен! в 6 утра вставать, это вообще жесть! тут в 8 утра то не можешь проснуться, что бы на работу к 10 попасть. если в армии будут человеческие условия, может и откашивать от нее перестанут. осталось еще дедовщину искоренить!

user avatar
aleynikandrew

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 22.04.2010 #

в 6 утра жесть? у нас на предприятии чтобы к 7.30 попасть на смену,люди просыпаются в 5.00,и ничего страшного!ну конечно если в кабаке бухать до 3.00,проблематично будет!

user avatar
абракадабра+

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 22.04.2010 #

зачем откашивать? армии скоро вообще не будет!

user avatar
durilka_1

отвечает абракадабра+ на комментарий 22.04.2010 #

А Вы думаете, что она есть? Глубоко ошибаетесь.

user avatar
istorik2000

отвечает TV=58 на комментарий 22.04.2010 #

По данным разведки об этом и не говорят принародно, опасаясь, что тогда на парад просто никто не пойдет и страна элементарно опозорится.
Пройдет Парад и финита ля комедия: офицеров и уже бывших прапоров "порежут" по-новой. Вообщем полный бред.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает Cassandra на комментарий 21.04.2010 #

Зная порядки в армии могу уверить что уважения к личности человека не добавит даже прохождение службы на дому. Традиционно нет в армии ни личности ни уважения к подчиненному, есть подавление с одной стороны и пресмыкние с другой, джунгли, выживает сильнейший и удачливый
Причем выхода здесь я не вижу: с одной стороны любое послабление ведет к утрате дисциплины, ну не получается ничего в меру, по-умному никак не получается
С другой - жуткое презрение к человеку, жизни, личности - выливается в жуткие поражения и победы жуткой ценой

user avatar
Alex8

отвечает Cassandra на комментарий 22.04.2010 #

Военнослужащий принимая присягу давал твёрдое обязательство стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы. В данном случае мы наблюдаем постепенное сползание нового облика вооружённых сил к некому питомнику или спортшколе, где скоро условия окажутся строже чем в армии, я имею ввиду школы олимпийского резерва с настоящими физическими нагрузками. По такому плану скоро все военнослужащие будут выглядеть как министр обороны. Осталось каждому поставить по нянечке, а на караул поставить бабушек с карамультуками, и всё! Россию можно будет брать голыми руками, правда бабушки её всё равно не сдадут! Есть ещё и те, кто уже отслужил и многое умеет, так что зря они надеются таким способом всё развалить. Плохо что потом придётся всё сначала начинать.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Cassandra на комментарий 22.04.2010 #

«Речь идёт об элементарном уважении к человеческой личности».
Отвечаю. Для полного комплекта уважения к человеческой личности им только проституток не хватает. Пойдёте?

user avatar
vpenyurin

отвечает Cassandra на комментарий 23.04.2010 #

Cassandra! Вы представляете хоть немного о чем речь идет? Под видом "защиты прав человека" и "элементарном уважении к человеческой личности" идет планомерное уничтожение армии.
Для чего существуют армии (и еще долго будут существовать) вам понятно? В первую очередь быть БОЕГОТОВНЫМИ подразделения должны быть. Я в армии был с 14 лет. В 1952г. впервые попал в казарму. Был воспитанником. Это была 152-х мм. гаубичная бригада РВГК (резерва главного командования). Сплошные двухэтажные нары без проходов между постелями. Через год в этой казарме стояли двухэтажные металлические кровати, появились тумбочки. "Элементарное уважение к человеческой личности " заключалось в том, что командиры строго следили за исправностью сапог и обмундирования солдат, чтобы в казарме было все исправно, в столовой пища была во - время и качественная. Организовывали досуг те малые минуты свободного времени. Но главным было - способность подразделения вести бой. Ни "дедовщины", ни мордобоя в помине не было. И "содомии" тоже. Никто и не знал что это такое. И полы мыли все по очереди, не взирая на срок службы. Тревоги с выездами каждый месяц по два,три раза.

user avatar
safronof.y

отвечает Сиберия на комментарий 21.04.2010 #

А что бы быть солдатом это обязательно надо знать? А заодно и как строить генеральские дачи, как красить траву в зеленый цвет.... Вот правда автомат Калашникова знать не обязательно. Вот такая по-вашему должна быть армия?

user avatar
Evgeny64

отвечает safronof.y на комментарий 23.04.2010 #

Интересно, а если вдруг придется неделю в окопе, по колено в грязи, спать в блиндажах. Куда официантку вызывать будут? И кто им задницу подотрет? Неумение мало-мальски ухаживать за собой приведет тому, что все завшивеют, подхватят какую-нибудь заразу и будут выглядеть, как немцы под Сталинградом. Так их хоть немного в армии учили убирать за собой, стирать себе носки, содержать в порядке внешний вид. А теперь в этом институте благородных девиц воспитают неизвестно кого. У Пиндостана учатся. Только забывают, что амеры никогда не воевали и у них не стояла задача выжить.
Когда убожество, само откосившее от армии, начинает реформировать эту самую армию, по своим понятиям, ничего хорошего не жди.

user avatar
PROKOP

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

Почти как у моего внука в детском саду. Осталось только нянечек пригласить чтобы вытирали сопли великовозрастным детишкам.

user avatar
Толя-49

отвечает PROKOP на комментарий 21.04.2010 #

И еще нянечки перед послеобеденным сном будут говорить: "Ручку под щечку!"

user avatar
eleron00

отвечает Толя-49 на комментарий 21.04.2010 #

повернись на правый бочек. Завтра тебе отгулы за трудность,молоко за вредность,премия за сбережение техники.А считать как будут? Мне в Афгане шел месяц за три...отминусуйте от 365-праздники,выходные,завтра отгулы=дней 200. Вы можете представить себе защитника Отечества за 200 дней научившегося "Родину защищать"?

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает eleron00 на комментарий 21.04.2010 #

Вы и я служили в другой армии. Ее нет уже
На бочок нынче укладывают кавказские землячества и начальственное ворье. Офицекров укладывают, я уж молчу про солдат.
И если вы служили в боевой части, тогда вам должно быть известно что лучшие из славян - лучшие ихз худших по нашим временам, иные не служат - отбираются в элитные части типа десанта, морпехов и разведбатов
Худший "материал" - дистрофичные, забитые, выросшие без отцов порой на помойках - остаются наедине со зверьем и славянские же офицеры отнбюдь не на их стороне
Потом жизни не хватит на отгулы за вредность

user avatar
Evgeny64

отвечает eleron00 на комментарий 23.04.2010 #

Да не говори, они даже не успеют научиться правильно макияж накладывать, чтобы подчеркивал все преимущества новой формы :-)))
Предлагаю автоматы покрасить в розовый цвет, чтобы гламурнее было и приятнее было разбирать.

user avatar
Evgeny64

отвечает Толя-49 на комментарий 23.04.2010 #

Ручки на одеяло :-)))
Главное, чтобы не забывали косметички выдавать, чтобы красивый макияж и новая форма одежды соответствовали новому облику вооруженных сил :-)))
Когда солярии уже наконец в казармах поставят, а то совсем невмоготу служить, в город не выйти с такой бледной кожей :-)))

user avatar
sergei_1962

отвечает PROKOP на комментарий 21.04.2010 #

Эти "добрые тётеньки" убивают Армию, а не преступность в ней. Готовы юбки на своих чад нацепить, только бы не на службу. Хотелось бы знать, на что они расчитывают? Вырастят мажориков? Кому они нужны при чужой власти? Такая дурость! "гомосятина" какя то, простите.

user avatar
большаячёрнаязалупа

отвечает sergei_1962 на комментарий 22.04.2010 #

А сейчас не гомосятина? Вы не знаете, что там реально творится? Да лучше отсидеть, чем служить.
А самый главный вопрос - кого эта армия будет защищать? Простых людей? Нет. Им есть, что терять? Нечего. Толстозадых хозяев жизни? Неужели дураки найдутся? Хотя...

user avatar
валерич

отвечает большаячёрнаязалупа на комментарий 22.04.2010 #

И простым людям есть чего терять-Родину, и именно для её защиты нужна армия,а не для защиты каких либо социальных групп.

user avatar
большаячёрнаязалупа

отвечает валерич на комментарий 22.04.2010 #

И во что превратилась Родина? Я это защищать не буду.

user avatar
miha99

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

В Израиле, такой "детский сад", вполне справляется с поставленной задачей.

user avatar
bereng1

отвечает miha99 на комментарий 21.04.2010 #

Но мы не израиль, да и территория побольше будет. Если часть стоит не в городе, то они в увольнение в тайгу гулять будут?

user avatar
miha99

отвечает bereng1 на комментарий 21.04.2010 #

"Срочники, несущие службу в удаленных воинских частях, накопившиеся выходные смогут использовать в виде дополнительно отпуска, сказал Сердюков."
Конечно я понимаю, что можно и это сделать через попу. Я вспоминаю, как во время моей службы, один мой друг не смог даже поехать на похороны к отцу. Но мы служили в Афганистане и его не отпустили. Хотя я считаю что это неправильно.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает miha99 на комментарий 21.04.2010 #

Немцы умудрялись отправлять солдат в регулярныеотпуска даже из сталинградского котла, пока была хоть какая-то возможность. Грфик есть график, закон - закон
Наши солдаты и мечтать не смели о таком. И хоть кто-то из наших солдат скажет что немцы воевали плохо? Что они победили маменькиных сынков?

И еще. В могилах неизвестного солдата покоятся в основном только наши воины. Немцы своих опознавали и хоронили в гробах.
Понимаю что мы были тогда в худших условиях и бои шли страшные. Но они же не только для нас шли.
В ростовских моргах до сих пор лежат неопознанные трупы пацанов убитых чехами.
Опознать их - тоже неоправданное человеколюбие? Или все же необъяснимое скотство?

user avatar
miha99

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 21.04.2010 #

Простое отношение к людям. Я думал на постсоветском пространстве, совковость изжила себя, ан нет. Ну конечно, как же это в танке кондиционер и кофеварка? Для совков это дикость, для остальных норма.

user avatar
GDRCES

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

Если добавить, что кондиционер выделяет тепло и это прекрасная мишень для наведения, а объяснить придурку который в слове ЕЖ делает ЧЕТЫРЕ ошибки (ИОШЬ!!!), пытаясь написать письмо домой, что как только он, на позиции, его включит - ему, и всем кто рядом сразу конец - пустая трата времени. Ну что ж - требуйте кондиционеров и биотуалетов! Оно может и не плохо, но только еще танкисты должны быть грамотными, а на это расчитывать не приходится.
Вся глупость заключается в том, что у нас для разных болезней пытаются найти одно единственное лекарство.

user avatar
miha99

отвечает GDRCES на комментарий 22.04.2010 #

Меркава́ (ивр. מרכבה‎, колесница) — серия основных боевых танков, разработанных и произведённых в Израиле. Первый танк серии был произведён в Израиле в 1979. На экспорт не поставлялся, состоит на вооружении исключительно ВС Израиля.http://dic.academic.ru

user avatar
GDRCES

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

И что, если не секрет? Если дураку на танке дать кондиционер, то из-за одного "неженки" могут всех в кашу превратить. Одно дело идти на марше с кондиционером, другое дело - маскировка и реальные боевые действия. Как считаете, многие поймут, что НЕЛЬЗЯ включить кондиционер, когда находишься в засаде, что "как всегда!" "не пронесет"? Кроме того, не путайте Израиль, с его летней жарой и наш "умеренный" климат. Кстати, вспоминаются кадры немецкой хроники времен второй мировой, когда немецкий танкист из африканского корпуса жарил яичницу на броне своего танка... И очень даже хорошо гоняли англичан! Понятно, что если человек с головой, то кондиционер ему только на пользу, ну а дураку, что не дай - все дурацкое получаться будет. Но что-то не очень я верю в массовую "сознательность", а один слабовольный сможет погубить всех. "Курение опасно для вашего здоровья!" Много от этой надписи курить бросило?

user avatar
miha99

отвечает GDRCES на комментарий 22.04.2010 #

Да вот именно. На сколько я знаю, в советски танках при таком климате, даже обогревателя нет. Не было, когда я служил в ЗабВО. А от идиота не спасёшься. Да и силовая установка танка даёт на много больше тепловое излучение. Если конечно сутками в засаде сидеть с выключенным двигателем, но это уж частный случай.
И ещё по поводу танков:Специалисты израильской фирмы RAFAEL сотворили чудо военной техники, гарантирующее защиту от всех видов противотанковых ракет. И назвали свою систему весьма красноречиво - Trophy, что можно перевести как трофей.http://www.rg.ru

user avatar
Evgeny64

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Хреново знаете. Хотя вообще-то танк предназначен, в первую очередь для войны, а не для того, чтобы в нем жить или на свидание ездить.
Микроволновка дает не тепловое а электромагнитное излучение, ну это так для общего развития.
Чудеса военной техники с "гарантированной защитой от всех видов противотанковых ракет" прекрасно горят от обычных РПГ.
Вы забыли рассказать, каким пользуетесь телефоном, в чем его преимущество и какие напитки употребляете :-))) Рекламировать так уж по полной :-))) Или контракт на рекламу только с производителем запчастей для танков? :-)))

user avatar
miha99

отвечает Evgeny64 на комментарий 23.04.2010 #

Вы сколько выпили?
Причём тут микроволновка? Мы говорили о кондиционере.
И ссылку Вы не читали, а если бы прочли , то поняли , что написал я это не для рекламы. Там написано, что точно такая же система, была разработана в России, ещё 20 лет назад. Но её положили под сукно и применять не стали.

user avatar
Evgeny64

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Я про "Арену" читал еще лет 10 назад и что? Если для вас это новость это Ваши личные проблемы. Кто вам сказал, что ее положили под сукно? НГ? Так поменьше читайте НГ перед сном. Все экспортные танки уже давно оснащаются "Ареной", новые для нашей армии тоже.
Вас волнует проблема алкоголя? Хотите об этом поговорить?
:-)))

user avatar
Evgeny64

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Ну если микроволновка волнует, могу успокоить, она практически безопасна, главное не включайте когда голова находится внутри :-)))
А кондиционер в танке также бесполезен, как и микроволновка ;-) Даже еще больше, т.к. лишняя причина выхода из строя, которые на боевой технике должны быть сведены к минимуму, примерно, как гидрач на военном внедорожнике.

user avatar
GDRCES

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

При применении элекромагнитного оружия и РЭБ - так и будет! Самый безопасный и надежный вариант, т.к. нефтехранилища уничтожат сразу. А вообще, судя по развитию аккумуляторов, в ближайшее время появятся танки и компактные подлодки(без диз.двигателя и диз.топлива!) с полным отсутствием теплового \"следа\" и акустически \"тихие\", причем на танки можно навесить очень приличные радиопоглащающие покрытия (вес 100-200кг для танка не проблема, в отличии от самолета и вертолета) и сделать его практически не заметным ни для вертолетов, ни для ПТУРС типа Джавелин.

user avatar
Evgeny64

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Я не буду, но по моей машине никто и стрелять не собирается и для меня главное комфортно передвигаться из дома на работу, если не доеду вызову эвакуатор и такси. А для армии главное при любых обстоятельствах выполнить приказ и прибыть из пункта А в пункт Б независимо от нежелания находящихся в этом самом пункте Б.
Или вы предполагаете, что на поле боя можно притормозить и вызвать "техничку" чтобы заделать шлаг гидрача и заправить кондиционер?
Главное для армейской машины, это сколько она проедет без масла, воды и прочих жидкостей, в условиях жары, мороза, пыли и с продырявленным блоком. Все остальное, что снижает живучесть, вредно и должно быть удалено. Можно в кабинет к Сердюкову, пусть наслаждается только не лезет реформировать армию. А то скоро вместо танков будем диваны на колесах закупать, с обивкой из крокодиловой кожи.

user avatar
GDRCES

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Вообще-то, радар - это всегда отличный демаскирующий фактор, на него можно наводить противотанковую систему, да и вывести из строя - раз плюнуть. Как раз для таких "чудо-систем" и был сделан спец. выстрел к РПГ еще в 90-х - впереди основного заряда летит микрограната с эл. магнитным зарядом, который не воспринимается системой защиты, как что-то серьезное (мало ли в бою вокруг танка крупнокалиберных пуль летает!), но при подрыве выводит из строя (хотя бы на несколько секунд!) всю навесную электронику - тепловизоры, камеры наблюдения, прицелы, дальномеры, связь, и, в т.ч., и радарную систему... Ну а через мгновение, уже по ослепшему танку бьет основной заряд, который из Меркав, как правильно указали в Вашей статье, делает решето. В общем, "чудо-система" от Rafael хороша для войны с Африканскими племенами у которых нет более-менее современного оружия - на что и заточена Израильская армия.

user avatar
GDRCES

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Кстати, танковая засада - вещь серьезная. Помнится, как-то раз я обмочил куст, который оказался замаскированным танком... С метра, в упор глядя не понял! Танкисты сидели мерах в 50 и ржали на меня глядя... Ну а кондиционер будет с любого вертолета в тепловизор за 10 км виден!

user avatar
eleron00

отвечает bereng1 на комментарий 21.04.2010 #

А кто сказал,что в тайге части будут? 2000 танков вокруг Москвы даже в пределах видимости и то не расставишь....или Вы о тех 200 которые в лесу бросили? Так их уже на дачи переплавили или на колготки в штаб МО

user avatar
durilka_1

отвечает bereng1 на комментарий 22.04.2010 #

Или в голой степи. За сотню километров - ни жилья, ни человека. Это называется "точка". Так некоторые служили в советское время.

Наверняка такие "точки" остались.

user avatar
Cassandra

отвечает miha99 на комментарий 21.04.2010 #

По сравнению с Израилем, это не \"детский сад\", а тюрьма. В Израиле не на выходные отпускают, а каждый вечер можно дома ночевать. А в армию просто ходить как на работу или учёбу. Да ещё их кормят и одевают.
И армия там не хуже нашей.
Я смотрю, тут много \"дедов\" жаждущих мести за свои вырванные годы...

user avatar
PARTYZAN777

отвечает Cassandra на комментарий 21.04.2010 #

армию нужно распределить по национальному и региональному признаку. что бы дагестанцы служили в Дагестане, а москвичи в области. вот тогда и беспорядки сразу прекратятся!

user avatar
nagdak

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 21.04.2010 #

Правильно!!! В тундре тогда пусть олени служат с леммингами, в тайге - медведи с белками, а на флоте - кальмары с тюленями! ))))))))))))))))))))))))))

user avatar
vagalec

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 22.04.2010 #

Нет , это не выход.
---------------------------
Надо восстановить советские Вооружённые Силы.
И это будет сделано рано или поздно.
И Министром Обороны будет компетентный человек, то есть военный со стажем и опытом.

user avatar
safronof.y

отвечает Cassandra на комментарий 21.04.2010 #

Ну первый шаг уже достоин уважения. Авось если так и дальше пойдет, то мы и до этого доживем. Но вот же есть оппоненты, которые без командирского мата и не заснут теперь. А ведь так мыслят не только здесь, но и выше. Вот как они дадут осуществиться этой задумке.......

user avatar
МИМ__

отвечает safronof.y на комментарий 22.04.2010 #

Целая эра уходит! Знаменитые наряды по кухне или наряды по роте (как наказание) ... криндец армии :).
А если серьезно, может конечно это и хорошо, но не превратиться ли русский солдат в "туриста" (как американский)? Можно сказать, что американская армия самая сильная, но это лишь видимость. Ни в одной войне, пожалуй за последние 65 лет, там, где участвует непосредственно солдат, американцы не выиграли (исключение разве что Панама). А если армия действительно боеспособная (пример Сербия), так просто не рискнули применить наземную операцию. Кнопки хорошо, но они войн не выигрывают, выигрывает солдат. Американский солдат живет неплохо даже в полевых условиях, но готов ли он умирать, не убежит ли ? Он наемник, а за деньги работают, но не умирают (мертвым деньги не нужны).
Я за улучшение бытовых условий солдата, но это похоже на инициативу про энергосберегающие лампочки. Не наряды по кухне и роте создают дискомфорт, а отвлечение солдата на копку картошки, ремонт и строительство строений (как в части, так у начальства на даче), различные бартеры (вы нам солдатиков помочь, мы вам что-нибудь), ... . Русский солдат лучший в мире был и остается.

user avatar
GDRCES

отвечает МИМ__ на комментарий 22.04.2010 #

Все-таки вы не служили! Главный бичь - бессонница! Когда идут наряды за три дня можешь поспать по "кругу" всего 5-6 часов. Вы не разу не видели солдата на посту, который делая обход с автоматом спит на ходу с открытыми глазами! Если что-то менять в армии, то нужно четко понимать, что сначала нужно привести дистрофика морального и физического в сильного человека - тренеруйте его физически по 3 часа с обязательным сном в 1.5 часа - три цикла в день, давая восстановиться, усиленно кормите с зеленью и молочными продуктами ( большенство на втором годе службы начинает страдать запорами, авитоминоз -со всеми последствиями), давайте все два года реальное обучение специальности, которая будет востребована на гражданке - автомеханик, водитель, электрик и т.д. - приравняйте это обучение к колледжу. После того, как человек стал физически сильным ( а это залог его здоровья на всю жизнь!) - нужно начинать реальную боевую подготовку - бессоница с близкими выстрелами и взрывами, реальный экстрим с выживанием( выброс в лес, пустыню и т.д. "без никто") - человек должен сам знать, что вся его предыдущая подготовка ему обязательно пригодится!
А у нас-выходные и биотуалеты...

user avatar
МИМ__

отвечает GDRCES на комментарий 22.04.2010 #

Ну я, на Вашем месте, не был бы так уверен в моем "темном прошлом". Я вам открою секрет. Я служил. А от бессонницы страдали как-раз по осени, когда по-ротно выезжали в близлежащий колхоз собирать картошку. За это колхоз снабжал нашу часть продуктами. Причем в этот период ни о какой боевой учебе и речь не заводилась.
Что касается 4-5 человек из роты (130 чел), которые моют полы у себя в расположении (один человек, если наряды очередные попадает примерно 1-2 раза в месяц) - не особо влияют на ихни на физическую, ни на боевую подготовку. Причем наряд по роте включает дежурство не только по уборке, но и "на тумбочке" (связь со штабом части), и оружейная комната. Или Вы предлагаете поднимать л/с по тревоге и выдавать оружие то же гражданским уборщикам? А если иметь в виду, что солдаты будут нести службу на тумбочке 24 часа, а вокруг них гражданские будут подмывать пол - это маразм полнейший. И причем здесь высыпание?

user avatar
GDRCES

отвечает МИМ__ на комментарий 22.04.2010 #

Что-то Вы рамсы попутали! Где я "Вы предлагаете поднимать л/с по тревоге и выдавать оружие то же гражданским уборщикам? А если иметь в виду, что солдаты будут нести службу на тумбочке 24 часа, а вокруг них гражданские будут подмывать пол - это маразм полнейший".???
Моя фамилия точно не Сердюков!
Кем служили, если не секрет и в какое время?

user avatar
МИМ__

отвечает GDRCES на комментарий 22.04.2010 #

Да и на кухне наряд в полку попадался не чаще 3 раз в месяц. Другое дело, что оснащение должно быть адекватным. А то получалось, что совковая картофелечистка как всегда не работала, а в 4-ом начистить за ночь на 1500 человек картошки - нереально. Вот и тупо бросали в котлы крахмал. Но на кухне у нас работало много гражданских. Совсем же отказываться от поваров солдат ... кто же будет варить в полевых условиях? Или, предложите снимать людей с боевых расчетов? Если следовать вашей логике, то и в карауле должны \"работать\" гражданские. А солдаты за ГОД службы должны спать, жрать и заниматься на турнике. Представляю армию.
Мое мнение дохляков и дистрофиков надо восстанавливать до службы. Армия это не реабилитационный цент, армия - это тяжёлая ежедневная служба стране.

P/S Кстати. на втором годе службы у меня запоров небыло. :)

user avatar
GDRCES

отвечает МИМ__ на комментарий 22.04.2010 #

Такое ощущение, что вы тихо (пока!)ведете беседу сами с собой...
Где я "Или, предложите снимать людей с боевых расчетов? Если следовать вашей логике, то и в карауле должны "работать" гражданские."???
Мне приписывайте мне ваших "идей"!
Армия могла бы стать отправной точкой в восстановлении всей страны, делая людей сильнее морально и физически, давая "добровольно-принудительно" настоящее образование, а не "ларьково-прикладное юридически-менеджерское образование". В стране не хватает кадров и молодежь деградирует? Есть два года (сейчас -ОДИН!!!!) во время которого государство могло бы многое изменить в людях. И этот шанс спускают в унитаз!

user avatar
МИМ__

отвечает GDRCES на комментарий 22.04.2010 #

Если Вы уважаемый желаете, что бы Вас воспринимали правильно, правильно излагайте свои мысли. Я в первоначальном своем посте высказал мнение по поводу отмены нарядов на кухню и уборки помещений. Вы высказались, что я не видел армии. Я Вас воспринял как оппонента (иначе причем здесь мое армейское прошлое). Дальше я и веду с Вами дискуссию как с оппонентом моего высказывания.
Если Вы высказались про здоровый сон в армии просто так, как отдельную тему, то так и пишите. Но здесь я с Вами так же не соглашусь. Как я и писал армия - есть армия. Она должна выполнять свои функции. Доведением состояния призывников до желаемого состояния должны заниматься, возможно и в добровольно-принудительном порядке, в до-армейском периоде. Для этого, возможно, есть смысл создания специальных структур, военно-спортивных клубов, диспансеров и т.п.. Но армия есть армия. Тем более, что срок службы всего ГОД. За это время не то, что подготовить физически здорового солдата невозможно, этот солдат не освоит ни технику, ни даже просто научится стрелять из автомата. Это мое личное мнение.
А служил я в пехоте, ДМБ 92.

user avatar
sabashiza

отвечает GDRCES на комментарий 22.04.2010 #

Одобряю полностью. Выходные дни в казарме или на корабле - это глупость. Нужно давать усиленную нагрузку, на то и служба, но возможность организму восстанавливаться, тогда можно чему-то научить. А учить нужно не маршировать, как было в наше время, а специальности.

user avatar
Evgeny64

отвечает sabashiza на комментарий 23.04.2010 #

Вы когда-нибудь корабль в глаза видели?
Могу себе представить, на выходные ушли все, на трапе замок на цепочке, ну типа, как в парке на турникетах :-))) А заодно еще и ракеты на выходные снимать с боевого дежурства и вообще фигли по выходным воевать.
И не забыть все подводные лодки из "автономки" в пятницу вечером возвращать :-)))

user avatar
Evgeny64

отвечает GDRCES на комментарий 23.04.2010 #

Не помню что-то, чтобы в армии кто-то запорами страдал... наоборот бывало :-))) Чтобы за три дня 5-6 часов спать тоже не было, за три дня минимум 8 часов, самый напряжный график сна по молодости был 4 часа раз в двое суток, т.е. за три дня минимум 8 часов, за четыре впрочем тоже 8 получается :-))) И то это только первые полгода. При этом как-то вот за четыре года службы не припомню ходячих трупов с автоматами.
Тренировка три цикла по 3 часа... Уважаемый, это армия, там не готовят к конкурсу "Мистер Вселенная" ;-) 9 часов в день тренировок не многовато-ли будет? А учиться когда? В армии надо еще и технику изучать. Не забыли там теперь один год служат.
Какое "реальное обучение" по специальности когда Вы предлагаете 9 часов тренировок со сном в 3 часа между ними :-))) Итого 12 получается, плюс три часа на прием пищи, еще и помыться надо перед сном и после подъема, еще час, остается 8 часов :-))) Учиться наверное по ночам придется... или все-таки спать будем иногда?
Теоретики.

user avatar
GDRCES

отвечает Evgeny64 на комментарий 23.04.2010 #

У вас не было - у меня было. Когда некомплект с составом и не такое бывает.
По тренировкам...
Нормально! Из ходячего дистрофированного Чупа-Чупса с ватой в голове еще человека сделать нужно, первые пол-года - только так и надо, а потом обучение в такую радость будет...
Когда спишь мало, а жратва без зелени и молока, то на втором годе службы как раз запоры и будут. Служить один год - глупость. Если все же оставлять один год службы, то нужно минимум пару лет делать обязательную пред.армейскую подготовку - пару часов в день обязательные занятия.
ДМБ-89.

user avatar
Evgeny64

отвечает GDRCES на комментарий 23.04.2010 #

Это точно.
У нас кормежка просто получше была, на кораблях :-) правда через пару месяцев в море жрали муку сваренную в воде с яйцами (не знаю почему, но яйца почему-то всегда оставались) и икру :-))) Благо рыбы и икры на ДВ много :-)
Зато когда у пирса стоишь, то кормежка такая, что я за последний год как порося на убой откормился, вовремя спохватился и начал качаться и бегать, а то вообще ужас :-) На корабле особо передвигаться негде, а кормят на убой, вот и набирали вес, четырехразовое питание, последний прием пищи в 21-00, "вечерний чай" :-) по сей день привычка осталась перед сном жрать.
ДМБ-84

user avatar
safronof.y

отвечает МИМ__ на комментарий 22.04.2010 #

Подождите вы отпевать то. Тут до "уходит" еще целая эра. Хорош или плох американский солдат мы не можем с уверенностью сказать. Хотя цифры есть: они в Ираке уже столько же сколько и мы в Чечне, а потери меньше. Армия наша, в наше время, была мужским клубом, в который, как во взрослую жизнь, должен был вступить каждый. Но потихоньку это все выродилось в такое, что от творящегося ужаса там волосы шевелятся. А русский солдат в истории был славен тогда, когда он был профессионалом. Если взять времена Суворова, Кутузова, то солдат то в армии был профессионал. Он служил двадцать пять лет и ежедневно только и делал, ЧТО ПОВЫШАЛ СВОЕ МАСТЕРСТВО. Вот поэтому он и был лучшим.

user avatar
МИМ__

отвечает safronof.y на комментарий 22.04.2010 #

Да Вы просто провокатор однако. Методы ведения операций против партизан, с точки зрения потерь, возможно у америкосов и лучше. Да и то. Если бы у них были бы такие же потери как у нас, разбежались бы армия к чертям. Они и так ехать туда отказываются. А многие из тех кто поехал, дезертируют. Впрочем непосредственная эффективность американских методов пока никак не соответствует ожиданиям ни в Ираке, ни в Афгане.
А что касается профессионализма, Вы немного подменяете понятия. По вашему получаентся: если мой отец служил в 1951г. 4 года, то он был более профессиональным военным, чем те кто после него стал служить 2 года. До него служили 7 лет - следовательно более профессиональны чем он. Вы ошибаетесь. При Суворове армия была не профессиональная. Там просто служили очень долго. Профессиональная армия - это нечто другое.
А что касается русского солдата, то напомню. После Кутузова русский солдат стоял насмерть на Шипке, умирал в период 1941-45гг (там уж точно профессионалов небыло), в Афгане, в Чечне (6 рота псковской дивизии ВДВ). Не надо замыливать историю уважаемый.
Как я уже и писал - русский солдат был и остается лучший солдатом в мире.

user avatar
safronof.y

отвечает МИМ__ на комментарий 22.04.2010 #

Мне глубоко плевать какова боеготовность армии США, а так же, как там служится ее солдату. Это вы завели этот разговор. Мне не наплевать какова моя армия. Армия моей страны. Т.к. там служит мой народ, да и существует она на мои деньги. Мой отец, если вы об этом, начал служить начиная с финской войны, и т.д. до дня Победы --звание рядовой. За этим я этот разговор прекращаю, пока мы не поругались.

user avatar
safronof.y

отвечает МИМ__ на комментарий 22.04.2010 #

Ну, сколько же можно доказывать второй день, что дважды два четыре. Что от того, что командир будет уважать солдата, мир не перевернется.

user avatar
МИМ__

отвечает safronof.y на комментарий 22.04.2010 #

Позвольте, милейший. Не читал я ваших двухдневных доказательств. Да и против уважения командиров к солдатам ничего не имею. А дважды два, действительно четыре :). Вы абсолютно правы.
Я всего лишь высказал мнение, что те планы, которые были опубликованы (во всяком случае в СМИ), имеют поверхностную и ничего не значащую сущность. Это как энергосберегающие лампочки. Вершки зеленые, а корешки уже сгнили. Лично у меня создается ощущение, что в силу того, что по каким-то причинам не получается создать в сжатые сроки профессиональную армию, ее предлагается сделать псевдо-профессиональной. Никогда срочник не будет профессионалом. Хоть положи его в люльку и поставь тетку ее качать. Для профессионала служба - это его жизнь, для срочника - срок (хоть 1год, хоть 25 лет). как я понимаю следующий шаг, это отмена казарменного положения, 8-ми часовой рабочий день, и т.д. ... . Это есть бред, который кстати ничего не имеет общего ни с уважением солдата, ни с его боевой подготовкой. Это расхлябанность называется и бардак.

P/S А нервы беречь надо :)

user avatar
safronof.y

отвечает МИМ__ на комментарий 23.04.2010 #

Естественно, что пока армия призывная это пушечное мясо. Армия должна комплектоваться на принципах свободного найма, как комплектуется любое производство. до этого они(я имею ввиду власти) еще не додумались, это для них еще сложно понять,но хоть хорошо, что начали ориентироваться в этом вопросе, в нужную сторону.

user avatar
bozmansulisa

отвечает Cassandra на комментарий 21.04.2010 #

Отлично! Прямо реально сижу и представляю : как меня с Гаджиево ( база Северного флота ) командир корабля отпускает домой на субботу! Что мешает, прежде чем комментировать армейские темы, подумать и если не владеете темой удержаться от комментов,А?
Израиль,говорите? Сколько этих израилей поместится на том-же Кольском п-ве?!Службу сам заканчивал во Владивостоке и ребята были и с Москвы, и с Пскова, Волгограда и тп. и тд по стране!И, что? Как с субботой, мадам?

user avatar
Cassandra

отвечает bozmansulisa на комментарий 21.04.2010 #

А что мешает Вам, прежде чем комментировать, хотя бы статью прочитать? - "Срочники, несущие службу в удаленных воинских частях, накопившиеся выходные смогут использовать в виде дополнительно отпуска, сказал Сердюков."
Или Вам это не нужно? Неужели Вас никто не ждёт, боцман?

user avatar
Ревизор

отвечает Cassandra на комментарий 22.04.2010 #

За год набирается 104 таких отгула, поскольку на о. Ратманова, или в заливе Чихачева ходить в увольнение НЕКУДА. Из 365 дней отнимаем 104, получаем 261 день, а еще наберется за наряды в выходные и праздничные дни в двойном размере... Когда служить-то будем? Это не работа, а СЛУЖБА.

user avatar
Evgeny64

отвечает Ревизор на комментарий 23.04.2010 #

Накинем время на дорогу из Владивостока домой... в Саратов скажем... :-))))))) Плюс еще обязательный отпуск, сколько там 10 дней? Солдат несчастный может за это время даже не понять в каких войсках служит, даже не успеет к официантам привыкнуть... может это и хорошо, а то придет после службы и будет требовать дома кофе в постель, официантку на кухне, уборщика, портного, прачку, макияж, массаж, маникюр...

user avatar
Evgeny64

отвечает Cassandra на комментарий 23.04.2010 #

За четыре года ни разу в отпуске не был и в общем-то и не тянуло, так проще, чем ехать и знать, что еще пару лет тарахтеть. Вы пробуете рассуждать о вещах о которых даже не читали.

user avatar
Alex8

отвечает Cassandra на комментарий 22.04.2010 #

Чтобы понимать что такое срочная служба надо отслужить. У знакомых сын служит в морской пехоте, без соплей и нянечек, а если бы его каждые выходные домой отпускали он бы затосковал, хорошо что это невозможно, т.к. служит далеко. У сестры жених тоже служит, без слюнявчика и маминой ласки, и ничего. Отслужат вернуться домой, будут спокойно говорить, что отслужили.
При чём здесь Израиль? Вы там были, вы служили в той армии, там у женщин такие же нагрузки как у мужчин, никто нянечек не нанимает. Армия построена по принципу американской, только это армия профессиональная.
А у нас профессиональная армия так и не состоялась, т.к. контрактник, который прослужил контракт не позволит себя "макать" ни прапорщику, ни офицеру.
В Конституции нет званий и должностей у всех права одинаковые.
Насчёт одежды можете даже не говорить. Наша форма была лучшей в советские и постсоветские времена, т.к. шилась из х/б и п/ш, а не из синтетики, как во многих армиях мира. Кормят у нас так, потому что каждая тыловая крыса мечтает на этом лапы нагреть, от начальников окружных складов, до тёти-повара, которая своих домочадцев за счёт общего котла выкармливает.

user avatar
GDRCES

отвечает Alex8 на комментарий 22.04.2010 #

Поддерживаю! Кто рассуждает об увольнительных домой, никогда не видели, что происходит с человеком перед и после 10 дневного отпуска - до него весь в счастье, ну а после приезда месяц - чуть не вешается. Был у нас и такой, который служил в десяти км от своего ПМЖ - тот просто вешался! То друзья скажут, что его девчонка с кем-то "закружла", то у отца не все в порядке, то ... А сделать ничего не может!

user avatar
aleynikandrew

отвечает Cassandra на комментарий 22.04.2010 #

скажите пожалуйста уважаемая (это без сарказма),что будет твориться в роте ,батальоне и т.д. если пацанов живущих в вашем подъезде и соседнем,которых Вы видите ежедневно вечером на лестничных площадках с "пузырями" ,шприцами и пьяными особами вульгарного вида,отправить в армию с таким добропорядочным расписанием жизни каким описано в статье,или в Израиле?я думаю что после выходных "пацаны" будут страдать жутким похмельем,отходить от ломок и лечиться у венеролога от (к примеру,триппера,"сифона")чего нибудь!поверьте но это будет так,хоть и не со всеми но с большинством!на предприятии где я работаю борятся с разгильдяйством и нарушениями жестоко,но это не всегда помогает!даже взрослые женатые мужики у которых есть дети,соответственно и повышенная ответственность,умудряются пройти на работу с "пузырём" или пьяными!а что говорить о "пацанах из соседнего подъезда"?принесут в роту пойло, нажрутся и покалечат друг друга,а мамы этих "мальчиков" будут выступать на федеральных TV каналах с обвинениями командиров,дескать не досмотрели дедовщина процветает!моё мнение, какое общество такие и солдаты новобранцы,воспитывать надо детей и не будет проблем,ни в армии ни в подъезде

user avatar
Cassandra

отвечает aleynikandrew на комментарий 22.04.2010 #

Если наша армия - это исправительно-трудовая колония, то и нужно называть вещи своими именами.

user avatar
Evgeny64

отвечает Cassandra на комментарий 23.04.2010 #

Нет это институт благородных девиц.
Главное, чтобы не забывали косметички в казарме, а то еще тушь потечет и подправить нечем, а как можно с размазанными глазами в окопе-то, как оно Родину защищать, если помада не в тон камуфляжа и грязь под ногти забивается, маникюр три дня не делал... все хана, все пропало :-)))

user avatar
montenegro

отвечает miha99 на комментарий 21.04.2010 #

Остаётся выяснить немаловажные детали.
1. Армия это служба или работа ?- "По словам Сердюкова, для солдата-срочника планируется создать режим работы..."
2. Существует ли в в/ч соответствующая инфраструктура для полноценного отдыха военнослужащих ?
3.Чем отличается гуманизация от гламуризации ?

user avatar
miha99

отвечает montenegro на комментарий 21.04.2010 #

У меня то же к Вам вопрос. Как Вы считаете, в милиции, полиции, пожарники, МЧС, там люди служат или работают? Может это можно совмещать. Я после срочной остался в армии и продолжил службу прапорщиком, так уж вышло, что дважды был в Афганистане, потом продолжил в ЗабВО и не по наслышке знаю, что служба это тяжкий труд.

user avatar
safronof.y

отвечает miha99 на комментарий 21.04.2010 #

Я по этому поводу повторяю слова слышанные мною от фронтовиков. Будто один полководец тех времен говорил: что если солдат вовремя не получил, всего что ему положено. Значит мало интендантов было расстреляно.

user avatar
montenegro

отвечает miha99 на комментарий 21.04.2010 #

Не стоит брать на свой счёт, вы не единственный кто служил или служит.
Государственные люди в первую очередь служат, военнослужащий служит народу и Отечеству, безусловно это тяжкий труд, но в
первую очередь это служба. Если нивелировать это понятие, то чем работа наёмного рабочего из ЖЕКа отличается от службы в армии. Не может Россия претендующая на региональное лидерство иметь такую же армию как в Израиле, масштабы и задачи абсолютно разные , традиции , культура , менталитет.
У меня единственная просьба к Сердюкову - " Одевая военнослужащих в новую форму от Юдашкина, грамотно подбирайте цвет лака для ногтей "

user avatar
Evgeny64

отвечает montenegro на комментарий 23.04.2010 #

Нет ну это в корне неверно, сводить все к лаку для ногтей. Вы неправильно расставляете акценты, а если макияж неправильно наложен, в цвет пилотки не попадает? Лак для ногтей не так влияет на внешность, как макияж, хотя конечно никто важность маникюра для победы не оспаривает, но на мой взгляд макияж важнее.
Да, еще, не забывайте про солярий, а то к новой форме бледная кожа не идет.
:-)))
Вообще давно говорю, в прикладе автомата, в составе принадлежности просто необходимо ввести пилку для ногтей и кисточку для ресниц.

user avatar
Ревизор

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

Милиция, полиция, пожарники, МЧС работают. У них нет постоянной готовности для ВСЕХ.
Вопрос не о прапорщиках и офицерах, а о СРОЧНИКАХ. Или вы разницу не видите?
Если война начнется в пятницу вечером, у нас не будет вообще никакой армии. Или офицеры будут одни отбиваться, т.к. солдаты отдыхают.

user avatar
miha99

отвечает Ревизор на комментарий 22.04.2010 #

Вы слышали о боевом дежурстве и скользящем графике? Посмотрите опыт армий стран НАТО и не впадайте в панику. Но обгадить, и сделать всё через одно место можно любое, даже самое хорошее. Мне понятны Ваши опасения.

user avatar
Alex8

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

Я Вас не пойму. При чём здесь НАТО. Опыт внедрения профессиональной армии полностью опровергает возможность её существования при таком подходе к данному вопросу.
"Но обгадить, и сделать всё через одно место можно любое, даже самое хорошее."
Что у нас и сделано с огромным успехом.
В частях постоянной боевой готовности служат срочники, которых всеми способами пытаются перевести на контракт, только это было возможно лишь при 2-х годичном периоде службы, а теперь дураков нет - все переженились.
Каким способом можно обеспечить несение службы в нарядах если даже те, которые необходимо нести идут через сутки, т.е. военнослужащие заступают "через день на ремень", будь то офицеры, контрактники или срочники. Осталось добавить сюда еженедельные выходные и ?..
Какая там усиленная физ. подготовка? Какие там учебные стрельбы? Трезвонить можно о чём угодно, только правде в глаза смотреть надо, а не расписывать всё это в виде басен для тех, кто в этом не "шурупит".
Обещания так и останутся на бумаге, а реальность не изменится, т.к. для этого нет ни малейших предпосылок.

user avatar
Alex8

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

Так я даже не пытаюсь спорить, я лишь констатирую факты.
У нас ещё несколько тысяч не уволенных военнослужащих, которым обязаны предоставить квартиры, а пока они "висят в распоряжении".
А квартир то нет! И сколько всё это продлится никто не знает.
На обучение всей этой группы увольняемых были потрачены те самые деньги налогоплательщиков. Теперь на деньги налогоплательщиков их вновь переучивают. Но, устроится на работу в условиях кризиса совсем не просто, а это означает, что будут проблемы в семьях, т.к. военнослужащий будет по прежнему "висеть в распоряжении" до получения жилья.
Вот такой вот замкнутый круг.

user avatar
Evgeny64

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Опыт НАТО? Покажите мне хоть одну страну (кроме США) в НАТО которая вообще имеет армию, которая сможет ее защитить? Они уже давно не рассчитывают ни с кем воевать. А мы не в НАТО, за нас США не впрягутся. И границы у нас не со Швейцарией и Бельгией.
Сколько танков и самолетов имеет Франция? Да им армия нужна больше как традиция. С тех пор, как отменили колонии, европейским странам вообще надобность в армии отпала. У нас цели немного разные, они колонии завоевывали всю жизнь и друг от друга их защищали, а нам выживать надо было и отбиваться... от них "цивилизованных" в том числе.

user avatar
miha99

отвечает Evgeny64 на комментарий 23.04.2010 #

Военный бюджет России сопоставим с военным бюджетом Индии и Франции.
Сопоставление закупок обычных вооружений Индией, Францией и Россией (2004-2008гг.)
Класс вооружений Россия Индия Франция
Основные танки 150 330 130
Боевые бронированные машины 500 300 400
Боевые самолеты 4 100 60
Вертолеты всех типов 30 90 40
Боевые корабли основных классов 2 7 5
http://forums.bkb-vityaz.ru
Боевые корабли Россия закупает у Франции.Самая мощная, крупногабаритная и малозаметная из когда-либо построенных для Военно-морского флота Великобритании атомных подводных лодок - АПЛ Astute - проходит заключительные тесты.http://i-news.kz

user avatar
Evgeny64

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Ышшо раз, это все к чему? Какие корабли "Россия закупает у Франции"? Это которые есть вероятность в будущем купить "Мистраль"? При чем здесь британская ПЛ? Мне просто порадоваться? Ну хорошо я счастлив. Только все никак не пойму какое отношение британская ПЛ имеет к пятидневке в армии РФ? :-)))

user avatar
miha99

отвечает Evgeny64 на комментарий 23.04.2010 #

Вы спрашивали сколько танков и самолётов у Франции? Теперь Вы спрашиваете, к чему я это всё пишу? Вы писали, что им армия нужна как традиция? Вот я и дал Вам ссылку на лучшую в мире подводную лодку, на данное время. Для традиций достаточно иметь почётный караул.
"Опыт НАТО? Покажите мне хоть одну страну (кроме США) в НАТО которая вообще имеет армию, которая сможет ее защитить?"
Вы спрашиваете я отвечаю. Или Вы спрашиваете и тут же забываете?

user avatar
Evgeny64

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Ну так и сколько? Я разве интересовался планами закупок техники?
Так что там о лучшей лодке в мире? :-))) Вы хоть свои ссылки сами почитайте ;-) Если я лучший боксер в своей семье, это еще не значит, что я лучший в мире :-))))
"...из когда-либо построенных для Военно-морского флота Великобритании ..." Прочитайте на ночь, осмыслите сказанное, глубоко задумайтесь...
Вы отвечаете на свои собственные вопросы, уважаемый. Теплое и мягкое это разные категории. Или просто искренне не понимаете, или сознательно уводите в сторону.

user avatar
miha99

отвечает Evgeny64 на комментарий 23.04.2010 #

Она в течение 25 лет может бороздить глубины океана не заходя в базу и не поднимаясь на поверхность. Пресную воду и кислород она добывает прямо на борту, единственные причины подняться на поверхность раз в 90 суток - заменить экипаж, чтобы не дать ему сойти с ума и пополнить запасы продовольствия. Лодка сочетает в себе множество передовых технологий, невидима и неслышима, имеет принципиально новый перископ и гидролокатор, единственный ее недостаток - цена - 1,2 млрд. фунтов стерлингов (около $1,8 млрд). Она может даже не выходя в море проследить за движением лайнера "Куин Элизабет" на всем его пути от Нью-Йорка до Ла-Манша, несет 38 единиц оружия, в том числе вооружена тяжелыми торпедами "Spearfish" ("рыба-меч") и крылатыми ракетами "Томагавк" с дальностью действия в 1000 морских миль. Такая дальность позволяет поразить 96 процентов населенных пунктов на Земном шаре.http://www.newsland.ru

user avatar
Evgeny64

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Еще раз спасибо за рекламу :-))) Или Вы всерьез считаете, что я не умею пользоваться Гуглом? Я не знаю к чему здесь это все, но Вас разочарую, автономность свыше 25 лет имели уже во втором поколении"атомачей" и СССР и США. Рекламный проспект флота Ее Величества у Вас получился, конечно, только вот терзает меня один вопрос, покажите мне точку на карте от которой в радиусе 1000 миль находятся 96% городов на Земле :-)))
Даже если эта лодка базируется в Швейцарии, то накрыть она может только 96% городов Европы :-)))
Я Вас поражу еще больше, я тоже могу не выходя в море проследить за движением лайнера "Куин Элизабет", а еще открою страшную тайну, я даже могу не выходя из дома проследить за движением контейнера с вещами по ж.д. в реалтайм :-)))
И все-же я Вам советовал подумать подольше ;-) и осознать, что лучшее построенное для флота ВБ, еще не значит лучшее в мире :-)

user avatar
miha99

отвечает Evgeny64 на комментарий 23.04.2010 #

Ышшо раз" Опыт НАТО? Покажите мне хоть одну страну (кроме США) в НАТО которая вообще имеет армию, которая сможет ее защитить? " - ВОПРОС ВАШ?
Я отвечаю : бюджет МО Франции и России почти одинаковый, или Вам надо дать точное количество танков, я не Штирлец.

user avatar
Evgeny64

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Я так и не пойму, что из этого следует, при чем здесь бюджет, бюджет МО Китая сопоставим таковому Франции, армия Китая в 10 раз больше по численности, неужели так трудно это осознать? Я уже неоднократно говорил, что Вы сравниваете теплое с мягким, а Вы никак не можете это понять.
Иметь армию способную воевать и тратить бабло на ее содержание это разные вещи. И не всегда там где дороже лучше.

user avatar
miha99

отвечает Evgeny64 на комментарий 23.04.2010 #

Вчера президент и главком вооруженных сил Франции Николя Саркози представил принципы военной реформы, изложенной в "Белой книге" по вопросам обороны и национальной безопасности, работа над которой велась с 2007 года. В конце июня документ поступит в парламент страны. Прежняя доктрина национальной безопасности была принята в 1994 году.

"Я даю слово, что до 2020 года на наши вооруженные силы будет выделено 377 млрд евро, 200 из которых пойдут на оснащение войск. Бюджет на оборону не сократится, инфляция будет учтена, он будет увеличен с 2012 года, то есть во время моего мандата", -- заявил вчера г-н Саркози, выступая перед тремя тысячами военных. По его словам, после реформирования численность сухопутных войск составит 131 тыс. человек, ВВС -- 50 тыс. и ВМФ -- 44 тыс. Ныне общая численность вооруженных сил страны составляет 320 тыс. человек.http://vpk.name

user avatar
vagalec

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

Вспомним слова Суворова, ставшие народной поговоркой - тяжело в учении, легко в бою.

user avatar
miha99

отвечает vagalec на комментарий 22.04.2010 #

В учёбе и надо что бы было тяжело. Марш броски, боевая и физическая подготовка, это что то же хотят отменить? Но Суворов не говорил, что должно быть тяжело в быту у солдата.
"Наука побеждать. Полковой устав.
Александр Васильевич Суворов - не только полководец-победитель, но и блестящий теоретик войны, глубоко обдумывающий каждую составляющую ратного дела. Мнение Суворова было прогрессивным для тех лет - он был сторонником стремительных ударов, быстрых перестроений, всегда стремился победить с меньшими потерями, считая любую войну началом долгого мира. Суворов всегда с любовью относился к солдатам, знал, что именно они завоевывают любую победу."http://www.labirint.ru
Купите и почитайте. Всё вплоть до организации сартиров в полевых условиях, в этом Полковом уставе А.В.Суворова.

user avatar
Alex8

отвечает vagalec на комментарий 22.04.2010 #

Согласен с Вами. А у военных медиков, судя по прохождению ВВК: "Тяжело в лечении - легко в гробу."
- На что жалуетесь?
- На это, на это и на это.
- Хорошо, жалуйтесь дальше.
- А...
- Годен в ВДВ!
- Сколько прослужили?
- 14,5 лет.
- Да вы ещё совсем молоды!
- Увольняетесь по какой статье?
- По организационно-штатным мероприятиям.
- А что ж вам ещё нужно?

user avatar
Alex8

отвечает vagalec на комментарий 22.04.2010 #

Вот я и сравниваю лозунг полководца Суворова с нашими реалиями.
Ведь помимо боевой подготовки с учениями, где тяжело, ещё должно быть хорошее медицинское обеспечение.
Может Вы не согласны?

user avatar
safronof.y

отвечает montenegro на комментарий 21.04.2010 #

Исходить то надо из другого: солдат человек или серая масса, которую при надобности бабы еще нарожают. Вот если он не человек, то и никаких проблем нет. А вот если, все таки, душа живая, то и обходиться с ним надо соответственно. Он захочет и проституток придется в казарму водить. Не говоря уже про построение полноценной инфраструктуры для его отдыха.

user avatar
montenegro

отвечает safronof.y на комментарий 21.04.2010 #

Всему есть мера, главное не уходить в крайности. Много уделяется внимания раме , но не самой картине и не её содержанию.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает montenegro на комментарий 21.04.2010 #

Тогда давайте уточним - солдаты это люди или мясо?
Почему солдат обязательно должен существовать как скотина в хлеву? Если вы полагаете что он служить лучше станет так нет, неправда, имеется масса примеров отличной боевой подготовки солдат в человеческих условиях

user avatar
montenegro

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 22.04.2010 #

Про мясо пишите вы , я не склонен к подобному ассоциативному ряду, мясо и сало ближе к украинцам , уж они в этом толк знают.
Остаётся только догадываться в каком из комментов я предложил солдатам проходить службу в нечеловеческих условиях , если вас не затруднит укажите конкретно где и когда я об этом писал.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает montenegro на комментарий 22.04.2010 #

Я разве писал о вас лично? Я говорю об армии где служил и условия знаю не понаслышке
Меня вообще удивляет то негодование с которым проф. военные отрицают упрямые факты об отношении к людям в советской и ныне российской армии как к скоту. И не только к солдатам.
Это вас задевает лично? Или вы не замечаете? Может быть по этой причине солдаты вешаются, бегут, устраивают расстрелы сослуживцев - что вы офицеры не хотите видеть этого и упорно отрицаете сам факт бесчеловечных отношений в армии?

Что же касаемо уместно задетого ассоциативного ряда то во-первых я не украинец во-вторых очень печально что ни вы ни тем более ваши солдаты не знаюит ни мяса ни сала. В это верю охотно

user avatar
montenegro

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 22.04.2010 #

Не передёргивайте дружище, в поисках врагов это не поможет.
На вопрос вы так и не ответили, и продолжаете форумчан обвинять во всех смертных грехах, не конструктивно это. Если не можете ответить , то обязательно поставьте минус.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает montenegro на комментарий 22.04.2010 #

Еще раз. В детали ваших лично постов не вникал. Толкьо в целом и по существу
В каких грехах я обвинял форумчан?
Я обвинял армию в сохранении худших традиций времен Николая 1
Вот лучшие все как есть растерялись а бесчеловечное отношение как-то укоренилось, по нраву пришлось, оно ж легче доверить молодняк дедам те порядок наведут ну прибьют невзначай не без того
Ну так и скажите - у нас банда, слабых мы убиваем, уставы нам не писаны, законы для трусов

Любая гуманизация для кадрового офицера линейной части тождественна гламуризации - ибо она подорвет сложившуюся систему в к-рой командиру достаточно быть статистом
Любая попытка относиться в подчиненному как к человеку - развал дисциплины поскольку иных способов воздействия на подчиненных / сохранения дичциплины кроме мата и оплеух командир в принципе не знает и учиться не желает
Дедовщина ведь и между офицерами!

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает montenegro на комментарий 22.04.2010 #

В то же время повсеместная дедовщина (т.е. грубейшее нарушение устава) - норма.
Тихое согласие с уничтожением армии реформаторами - поскольку это позволяет офицерам особо старшим творить произвол и расхищать имущество подрывая таким образом остатки боеспособности - это ничего, это мы привыкли
Набеги дагестанцев на воинские подразделения - местное ЧП сродни случайному выстрелу в караульном помещении - и это стерпим

Но вот чего не стерпим - так это критики всяких там разных гражданских.
Налогоплательщиков ваших, напомню

user avatar
montenegro

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 22.04.2010 #

Вот чудак-человек ! Вы ведёте диалог сам с собою или в моём лице вы видите Сердюкова ?Зачем вы мне пишите о проблемах в российской армии, я их не отрицал.

user avatar
Нико

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 23.04.2010 #

Куда солдата не целуй - у него везде задница. А лучший воспитатель для личного состава - это черенок от лопаты за дверью канцелярии командира роты. Где вы видели "человеческие условия" в поле?

user avatar
Логин уже занят

отвечает miha99 на комментарий 21.04.2010 #

А может быть завтра и Россию переименовать, или включить её в состав Израиля? Тут случайно Березовского на форуме нет?

user avatar
miha99

отвечает Логин уже занят на комментарий 21.04.2010 #

http://www.gazeta.ru
\"Подобная система существует в ряде стран мира, где еще остались призывные армии, в частности в Израиле. В ряде подразделений Армии обороны Израиля военнослужащие могут ночевать дома или, добираясь на выходные домой, ночевать в пути в специальных гостиницах для солдат. На время выходных солдаты возвращаются домой даже с боевым оружием (без боеприпасов).\"
В Израиле с боеприпасами это не правда.

user avatar
Логин уже занят

отвечает miha99 на комментарий 21.04.2010 #

Для того чтоб всё было к примеру как в Израиле нам нужен волшебник, который махнёт волшебной палочкой и сразу у Россиян поменяется идеология, все станут законопослушными и дисциплинированными. А может мы сделаем ещё круче чем в Израиле: полностью расформируем все ВС РФ, создадим ВУЗы в которые введём военные дисциплины, и издадим указ согласно которого все граждане определенного возраста, определённый период времени в обязательном порядке будут познавать военное дело, и назовём учащихся студент-солдат, а как прийдёт беда крикним "Эй народ, собирайся...".
Россия всё никак на контрактную основу перейти не может, а тут надеются на то что солдат без перегара, совершенно трезвый и т.д., ровно в 8.00 (к примеру) в понедельник будет стоять на разводе. Можно к провинившимся применить и закон, но тогда командиры погрязнут в бумажной работе по разбирательствам.

user avatar
veryalone

отвечает Логин уже занят на комментарий 21.04.2010 #

Вот когда боеспособность и соц. защита в армии РФ будет хоть на 10 процентов схожа с израильской - можно и включть будет.. А пока- пусть наши бомжи и уголовники в форме как -нибудь стороной идут.

user avatar
Логин уже занят

отвечает veryalone на комментарий 21.04.2010 #

В своём высказывании о включении в состав израиля я обращаю внимание на то к чему ведут такие реформы. А то я смотрю тут некоторые уже готовы отдать Россию за дорма, НЕ ПОЛУЧИТСЯ!

user avatar
veryalone

отвечает Логин уже занят на комментарий 21.04.2010 #

Так и пусть - весь мир объединяется - и никому от этого хуже - кроме неудачников не становиться. Что касается "отдачи" России - она всегда была сырьевой полуколонией - как при царях, так и сейчас - даже при Сталине вся индустриализация на экспорте нефти да зерна и была. Так что тут хуже быть не может.

user avatar
bereng1

отвечает miha99 на комментарий 21.04.2010 #

Вот только Израилю и надо , что в российской армии выходные были., именно этим и занимаются представители вашего народа в нашей общественной палате.

user avatar
miha99

отвечает bereng1 на комментарий 21.04.2010 #

А я вот как представитель славянского народа сижу в Израиле, правда не в Кнесете, а на заводе, ну и что? На кой Израилю Россия? У Вас маниакальная степень обвинения других, в собственных бедах. Будут у солдат или не будут выходные, это ни как не скажется на степени боеспособности армии. Если солдаты строят дачи, занимаются уборкой урожая или ещё чем то, то какая разница есть эти выходные или их нет. Если убрать всё то время, которое потрачено не на боевую подготовку, а на строительство дач, то Вы получите гораздо больше солдатского времени свободного.
В афгане рота МС, на боевом дежурстве за 20 мин в полном составе с техникой и вооружением, стояла на КТП. Авот в Забайкалье танковая бригада быстрого реагирования, ни как бы не отреагировала ни быстро, ни медленно. Это из собственного опыта.
Так что, всё упирается в отношение к делу. А к солдату надо относится с уважением, а не обращаться как с быдлом.
От того что Вы лётчиков переведёте на казарменное положение, они лучше летать не станут.

user avatar
Ревизор

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

" Будут у солдат или не будут выходные, это ни как не скажется на степени боеспособности армии. " Вот это правильно, т.к. армии УЖЕ нет. Некому быть боеспособным.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

«А я вот как представитель славянского народа сижу в Израиле…»

Отвечаю. Вот и сидите в Израиле как представитель славянского народа и обсуждайте проблемы израильской армии. Чего в обсуждение проблем российской армии лезете?

user avatar
miha99

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.04.2010 #

Интернет дело международное. Коль своего ничего подобного не придумали - терпите.

user avatar
Электронщик

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

И еще бы неуставные отношения сделали как в израильской армии - было бы неплохо. Но с нашей ментальностью сомнительно.

user avatar
miha99

отвечает Электронщик на комментарий 22.04.2010 #

Неуставные отношения есть везде, в той или иной степени. Я лично считаю, что это проблема зависит от степени подготовки, младшего командного состава. И ещё одним из пунктов искоренения дедовщины, я считаю обязательным, введение совместного приёма пищи, солдатами и генералами. Так практикуется,во всех странах НАТО и не только. Столовая должна быть одна и паёк ни чем не отличаться. Это решить многие проблемы неуставных взаимоотношений.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

«И ещё одним из пунктов искоренения дедовщины, я считаю обязательным, введение совместного приёма пищи, солдатами и генералами».

Отвечаю. К этому осталось добавить совместный ночной сон в казармах, или как их теперь называют: в общежитиях солдат. Только вот нет в российской армии столько генералов, всем рядовым не хватит!

user avatar
miha99

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.04.2010 #

Если солдаты, офицеры и генералы будут кушать кашу из одной кастрюли, качество каши улучшается. Так на практике во многих армиях мира.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает miha99 на комментарий 23.04.2010 #

Отвечаю. Берите выше: маршал! Или даже генералиссимус! Конечно же, нет! Но всё же надо признать, что есть особенности прохождения военной службы у солдат, офицеров и генералов. Например, физические затраты солдата несколько выше чем у генерала, а поэтому и питание солдату требуется более калорийное. Если генералы будут питаться как солдаты, то растолстеют как бочки. У них даже мозги заплывут жиром, а ведь именно мозги для генерала – самое главное условия прохождения службы. Хотя не исключено, что я не прав в этом вопросе. Вообще-то я – сын полковник Советской армии, не израильской…

user avatar
alehan3

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

Справляются?или справились? вы тоже хотите 10-летиями воевать? Это выполнение задачи? Это выполнение боевой задачи? Да несерьезно это.

user avatar
miha99

отвечает alehan3 на комментарий 22.04.2010 #

Справляются. Плохо справляются политики.
А Россия уже больше десяти лет на Кавказе ведёт войну.Эта война, если смотреть на теракты и их частоту, гораздо более серьёзная чем у Израиля.
В Израиле уже год как никто не пострадал от террористов - армия работает.

user avatar
vagalec

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

Израиль- нашёл с чем сравнивать!
В составе израильской армии - вооруженные силы США
Этим всё сказано

user avatar
miha99

отвечает vagalec на комментарий 22.04.2010 #

Это где в Израиле ВС США?
Вооружение есть и то устаревшее.
"- В принципе от тех самолетов, что получил Израиль четверть века назад, - признался полковник, - не осталось ничего, кроме внешней оболочки. Да и та в некоторых случаях уже заменялась или обновлялась. Вся нынешняя "начинка" самолета-ветерана - дело здешних голов. Электронная аппаратура, экипировка летчика, вооружение - все это из поколения уже не ХХ, а ХХI века. Не случайно и ракету, и шлем, и многое другое покупают страны Запада. В том числе и США. "http://www.sem40.ru

user avatar
miha99

отвечает vagalec на комментарий 22.04.2010 #

В отличии от Вас я служил в ВС СССР 10 лет, а мои дети служат в армии Израиля, и мне есть что сравнивать. Хотя бы почитали что нибудь о том что пишите.

user avatar
Alex8

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

А вот скажите пожалуйста, ВС Израиля своих военнослужащих для исполнения интернационального долга куда-нибудь отправляют?

user avatar
miha99

отвечает Alex8 на комментарий 22.04.2010 #

Армия обороны Израиля. Тут своих проблем хватает.
Так же нет наёмников из других стран в армии Израиля.
По закону Израиля каждый, подлежащий призыву, должен отслужить в Армии Обороны Израиля (срочная служба или укороченные сборы в зависимости от возраста). Освобождению подлежат люди по линии плохого здоровья, либо по различным религиозным соображениям. Отказ гражданина (гражданки) страны служить в Армии ведет к суду и наказанию в соответствии с законом.
До 2000 года войска АОИ находились в Ливане.http://world.lib.ru

user avatar
Alex8

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

Вот я и говорю о том, что страна бережёт своих граждан, а не посылает их для решения политических вопросов в других странах.
А Вы будучи в СССР отдавали какой-то непонятный интернациональный долг в Афганистане. Почему и кому?

user avatar
Нико

отвечает Alex8 на комментарий 23.04.2010 #

А какой долг и кому сейчас отдают натовцы (амеры) в Афгане?
Сплошное отмывание денег и крышевание наркотрафика.
Афган "не закроется" никогда. Слишком лакомый кусок для многих. И не только в "американщине".

user avatar
Alex8

отвечает Нико на комментарий 23.04.2010 #

Закроется, только не сразу. Как только государство Пиндостан полностью обрушит свою экономику, так придётся им сворачивать свои базы по всему миру, т.к. финансировать их будет нечем. Эти события не за горами. Вопрос лишь в том, что как нельзя мгновенно остановить поезд, так и невозможно свернуть все запущенные в мире процессы.
Доллар уже давно ничего не стоит, значит наступит момент когда, например, Китай станет диктовать свои условия на мировом рынке валют. Что Китай уже постепенно и демонстрирует, только слишком много противников у этого процесса. Помимо Китая существуют и другие страны активно ведущие свою политику против Пиндосии.
Стратег не должен растрачивать свои силы по мелочам, ведь они тоже начали диктовать свои правила в мировой политике не за одно десятилетие. Шла планомерная подготовка, которая закончилась известными Вам процессами. Но, это лишь временная победа "тёмных" на мировой арене их время кончилось. Пусть теперь агонизируют.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Alex8 на комментарий 22.04.2010 #

Отвечаю. Вся израильская армия исполняет «интернациональный долг» на «оккупированной» сионистами территории Палестины. Другое дело, что нет у них достойного противника, а против СА в Афганистане воевали не только малограмотные фанатики-моджахеды, которые были пушечным мясом, но США, Пакистан, другие арабские и мусульманские страны. Отметился там и Китай. Что же касаемо «интернационального долга», то афганскую кампанию можно было назвать иначе: например, войной против «международного терроризма», чем там сейчас занимаются «коалиционные» силы стран НАТО.

user avatar
Alex8

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.04.2010 #

Есть такая буква в этом слове.
Вышли из Египта, хотели всем миром владеть, а получилось по настоящему захватить лишь территорию Палестины, да и то лишь потому, что согласно басен Ветхого Завета они там якобы когда-то жили.

user avatar
miha99

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.04.2010 #

В 2000 году Израиль вывел войска из Ливанаhttp://world.lib.ru
В 2005 году полностью ушёл из сектора Газа. Спорный момент. Стоило ли это делать?
На Западном берегу, в Палестине армия лишь охраняет еврейские поселения, и занимается террористами.
А вот по поводу достойного противника, Вы не правы. Посмотрите документальный фильм: Бейрут-82. Неизвестная война Брежнева (2009).
В ходе шестидневной войны, война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой (5 — 10 июня 1967). http://www.waronline.org

user avatar
-ДМБ-

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.04.2010 #

"нет у них достойного противника,"
"В июне 1982 года в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй мировой войны воздушное сражение, в котором с обеих сторон участвовали сотни боевых самолетов. В ходе сражения израильские ВВС буквально стерли с лица земли советские системы ПВО, в воздушных боях сбили более ВОСЬМИДЕСЯТИ советских МиГов, не потеряв ни одного своего самолета и захватили господство в воздухе.
Управление сирийской армии осуществлялось советскими генералами и офицерами. Главным военным советником -советником министра обороны Сирии был генерал-полковника Г. Яшкин, прибывший в Сирию с поста заместителя главнокомандующего Группой советских войск в Германии. Ему подчинялись заместители по ВВС - генерал-лейтенант В.Соколов, ПВО - генерал-лейтенант К. Бабенко, РЭБ – генерал-майор Ю.Ульченко. Тысячи советских офицеров находились на всех звеньях управления сирийскими войсками – от батарей и рот до министерства обороны Сирии."

user avatar
-ДМБ-

отвечает aleynikandrew на комментарий 23.04.2010 #

С похмелья у меня другие сновидения, а это история, которая, кстати, шокировала не только Вас:
"Катастрофа в долине Бекаа произвела шоковое впечатление на советское руководство. Уже в сентябре 1982г. в Москве был собрано совещание в ЦК КПСС, посвященное разбору прошедших в Ливане боев, куда на "ковер" было вызвано командование Советской Армии и руководители ВПК. Им пришлось дать ответ за провальную неготовность советского оружия к современной войне".
p.s. Воздушное сражение в небе над ливанской долиной Бека, произошло 7-11 июня 1982г.

user avatar
aleynikandrew

отвечает -ДМБ- на комментарий 23.04.2010 #

в нете основное количество инфы по этому вопросу выложено израильскими источниками,мало анализа в причинах поражения,но всё же есть немного полезной инфы,к примеру вот кусок(Израиль, и США до сих пор гордятся своей победой в долине Бекаа. Вот только обе страны умалчивают, как на самом деле она им досталась. А причина успеха действий израильской авиации кроется не в слабости советских систем ПВО, а в успешной спецоперации ЦРУ. На протяжении 7 лет американская разведка получала совершенно секретную информацию от предателя Адольфа Толкачева. Он занимал должность ведущего конструктора в одном из московских НИИ и был связан с разработкой радиолокационных прицелов для «МиГов», систем наведения для зенитных ракет, ракет класса «воздух – воздух», а также новейшей системы опознавания. По оценкам американцев, предатель сэкономил для США примерно $10 млрд., в то время как его услуги обошлись ЦРУ в $2,5 млн. Зная конструктивные особенности (на экспортных ЗРК не устанавливалась аппаратура защиты от пассивных помех СДЦ) и рабочие частоты советской боевой техники, находившейся на вооружении сирийских частей ПВО и ВВС, израильская армия смогла легко уничтожить группировку ФЕДА

user avatar
aleynikandrew

отвечает -ДМБ- на комментарий 23.04.2010 #

В результате сирийские «МиГи» из боевых истребителей превратились в мишени, а зенитные ракеты из управляемых стали неуправляемыми. Только в 1985 г. Адольф Толкачев, благодаря информации, полученной от советского агента в ЦРУ Эдварда Ли Ховарда (по другим данным – от Олдрича Эймса), был арестован и, несмотря на личную просьбу президента США Р. Рейгана к М.С. Горбачеву о помиловании предателя, расстрелян.) Вот и весь \"фокус\",и ничего удивительного в этом я лично не вижу,какой дурак поставляет на экспорт оружие тех образцов которое стоит у вас же на вооружении!сомневаюсь в \"блиц криге\" этой операции если бы на вооружении у \"бедуинов\" находились оригинальные образцы вооружения,находящиеся на то время на вооружении СССР. недавно лет несколько назад,такая же ситуация была по моему в Ираке,не один самолёт не взлетел,производства то ли США,то ли Франции,точно не помню,в общем нельзя воевать высокотехнологичным оружием купленным за бугром!

user avatar
-ДМБ-

отвечает aleynikandrew на комментарий 23.04.2010 #

Возможно дело и не в ПВО, но вот Вам более свежий пример 2007 г.: По данным АРМС-ТАСС, согласно соглашению, на вооружение ПВО Сирии поступило 50 модернизированных ракетно-пушечных комплексов российской системы ПВО \"Панцырь-1С\" на сумму около 900 млн долларов. Однако 6 сентября 2007 группа израильских истребителей вторглась в воздушное пространство Сирии и уничтожила тайно строившийся там, с помощью Северной Кореи, атомный реактор. Мощная система ПВО молчала, ни одна ракета не была выпущена по нарушителям. Спустя некоторое время все израильские самолеты благополучно вернулись на базу. Иранское руководство было ошеломлено тем, насколько беспомощной оказалась российская система ПВО, на которую Иран потратил немалые деньги за себя и за своего нищего союзника Сирию, готовя смертоносный сюрприз Израилю.
Кувейтское издание \"Аль-Ватан\" сообщило, что израильтянам удалось заглушить радары на территории Сирии, поставленных Россией и обслуживаемых русскими специалистами. По утверждению \"Аль-Ватан\", русские до сих пор не могут определить, каким образом израильтянам удалось блокировать работу радаров и незаметно вторгнуться в воздушное пространство Сирии.

user avatar
aleynikandrew

отвечает -ДМБ- на комментарий 23.04.2010 #

я прекрасно понимаю Вашу гордость за своих израильских бойцов,но не стоит верить информации распространяемой различными СМИ,особенно газетчикам-за первую полосу маму продадут.пока лично не убедитесь в происходящем лучше молчать.подозрительна информация которую Вы накопали в нете,как услышу-северная корея помогает строить ядерные объекты смешно становиться,они последний хрен без риса доедают в экон.изоляции,ещё немного корейцы и в Венесуэле что нибудь помогут построить,вообще всё это напоминает дешёвый пиар журналистов,сами подумайте может это выгодно кому нибудь?если выгодно то как вариант,"утка"!не хочу с вами спорить,пословица-"каждый кулик своё болото хвалит!"единственное что мне у вас нравиться это организация Моссад,чем то похоже на КГБ от которого"рожки да ножки" остались.

user avatar
-ДМБ-

отвечает aleynikandrew на комментарий 23.04.2010 #

С таким подходом как у Вас можно и про Вторую мировую сказать - что её не было, раз Вы её лично не видели. Факт авианалёта признала сама Сирия. Была подана жалоба в ООН, уничтоженный объект заснят со спутников и показан по всем инф. каналам. Факт поставок Панцырь -1С признаёт РФ. Что у Вас вызывает сомнения?
Кстати, сравнивать Моссад с КГБ - это на мой взгляд ошибочно т.к. КГБ специализировалось в основном на преследовании граждан своей страны, а уж потом внешних врагов. Чего, к счастью, не скажешь о Моссад.

user avatar
miha99

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.04.2010 #

Ливанец Дияб Абу Джахья, очевидец этого воздушного сражения, так описывает катастрофу сирийской авиации:
«Все смотрели в воздух. Я тоже посмотрел наверх - и увидел одно из самых захватывающих дух зрелищ, которые мне когда-либо доводилось наблюдать. Прямо над нашими головами развернулось сражение сотен истребителей. Израиль бомбардировал сирийские ракеты, размещенные в долине Бекаa, и теперь сирийские истребители пытались предотвратить уничтожение остатков сирийского ПВО израильтянами.
На наших глазах разворачивалась весьма трагическая картина. Израильские истребители подстреливали сирийские самолеты один за другим, как мух, и поддержка с земли была бес-полезной. Но сирийские пилоты продолжали взлетать, хотя они, вероятно, знали, что им не суждено вернуться на землю...Сионистские самолеты методично уничтожали установки ПВО, радары и все, что только ещё могло представлять угрозу их воздушному превосходству...»http://www.mishmar.info

user avatar
vagalec

отвечает miha99 на комментарий 22.04.2010 #

Об этом нигде не прочитаешь - наивный ты человек.
Потому что тайна это великая есть.
Мозги надо иметь, чтобы понимать, что в мире происходит.

user avatar
erbost

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

Забавные вещи творятся-денег на армию нет, идёт сокращение, но при этом есть деньги для того, что бы нанять гражданские организации для готовки пищи и уборки территорий.

user avatar
NoSurgent

отвечает erbost на комментарий 22.04.2010 #

Все эти уборки, наряды по кухне, чистка туалетов - почва для дедовщины и унижений. Ну встанут на час позже, так и лягут на час позже - что плохого в человеческих условиях. Да и выходной - разве страшно- можно почитать, в инете посидеть- это ж наши дети.

user avatar
Alex8

отвечает NoSurgent на комментарий 22.04.2010 #

А контрактники или офицеры что не люди? Они ведь тоже чьи-то дети. Лейтенант выпускаясь из училища в возрасте 22-23 лет тоже является чьим-то сыном, контрактник заключив первый контракт остаётся чьим-то ребёнком, так что ж из того?
Давайте будем нанимать бабушек уборщиц, а в командировку в горячую точку их тоже с обозом брать? Каждому внучку по бабушке-нянечке приставим, чтоб малипусик не плакал. Так как малипусик уже совершеннолетний, то ему ещё нужна любовница для отправления похотей, а то ж он может тогда совсем перестать служить Отечеству.
Это будет самая боеспособная армия в мире.
Какие уж там тогда тяготы и лишения воинской службы?
Мы ведь гордимся ветеранами ВОВ, которые в 12 лет становились сыновьями полка, и теми, кто в 15-16 приписав себе годы уходили на фронт и становились бойцами наравне со старшими.
Это они дошли до Берлина.
А что ж теперь будем воспитывать инфантилизм?
По принципу инфантильного министрика обороночки, нашего круглощекого и упитанного менеджеришки, который военных называет зелёными человечками.

user avatar
max_bruning

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

Хотел написать отдельным постом, да не находил времени.
Назвать хотел так:
Форма от Юдашкина, оружие от кутюр, транспорт от Куросава, а боевой дух от кого?

Видел тут военную колонну.
Зрелище просто поразило.
Что такое раньше военная колонна? Могучие Уралы, Зилы, Шишиги и иже с ними. Мощь, уважение, восхищение пацанов.
А что теперь?

Идёт колонна.
Как Вы думаете, что сейчас закупают для армии?
Грузовички Исузу! Класса Газели!!!
Крошечные колёса.
Дорожный просвет- кошка не проскочит.
Глушители до земли.
Кабинка без капота.
И главное- БЕЛЫЕ кабины!!!

Остальное- честь по чести- тенты защитного цвета с окошками, чёрные номера…

Это для каких военных действий такие крокодилы?
Ответ прост- для кармана.

user avatar
Alex8

отвечает max_bruning на комментарий 22.04.2010 #

Это могла быть колонна и не МО. По крайней мере, я до сих пор наблюдаю Камазы и Уралы, они стоят на вооружении в Сухопутных войсках, а вот во всяких структурах не относящихся к МО, в самом деле, чего только не увидишь. Страна то богатая...

user avatar
Cassandra

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

Г-н greenchelman, считаю Вашу иронию неуместной.
Американцы, кстати, возят за собой биотуалеты. Армия должна быть цивилизованной. И человек, не уважающий себя, не будет хорошим солдатом. Только хорошим рабом...

user avatar
PARTYZAN777

отвечает Cassandra на комментарий 21.04.2010 #

с регионов к вам сейчас минусы полетят, но я свою маленькую лепту в виде плюса внес!

user avatar
Cassandra

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 21.04.2010 #

Спасибо за поддержку. Я минусы компенсирую новостями. Нет проблем, пусть минусуют.
А в регионах отличные люди живут. Не хуже, чем в Москве, а по многим параметрам и лучше.

user avatar
PARTYZAN777

отвечает Cassandra на комментарий 21.04.2010 #

только по разным вопросам мнение у них сильно отличается от нашего.
вот, почитайте комментарии к этой новости: http://newsland.ru
я как будто на другую планету попал!

user avatar
Кто-то из толпы

отвечает Cassandra на комментарий 21.04.2010 #

Резюме: возите с собой походный гальюн - будете хорошим солдатом и уважающим себя человеком...

user avatar
Vlad_M

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

Так это уже давно не армия. Чему можно научить за 1 год при современной технике? В свое время срок службы сократили с 3 лет до 2 (во флоте с 4 до 3), но вместо этого ввели в школе 2-х годичные уроки НВП (начальной военной подготовки), где по крайней мере учили обращению с оружием (автомат, гранаты), уставу, командам, возили на стрельбы, учили одевать ОЗК, противогазы и т.п. Новобранец приходил в армию более-менее подготовленным. И мог 1.5 года учиться обслуживать технику.А сейчас: НВП нет, физической подготовки нет, служить 1 год, из них полгода учат обращаться с автоматом и маршировать, а там уже и дембель... И на что эта армия готова? Только демонстрантов разгонять! Ни один бой она провести не способна! Видимо для разгонов ее и готовят!!!

user avatar
Morana

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

ЭТО ( если , конечно так будет) - НОРМАЛЬНАЯ АРМИЯ. А по Вашему - армия - это постоянный мордобой и абсолютно бесправное положение солдат? Наша армия уже превратилась в пугало и главного врага для своего собственного народа.

user avatar
Izmail

отвечает Morana на комментарий 21.04.2010 #

Она не превратилась. Она такой была изначально

user avatar
о. Антонио

отвечает Izmail на комментарий 21.04.2010 #

Ерунду городите.

user avatar
Аврелий

отвечает о. Антонио на комментарий 21.04.2010 #

Чем дальше от армии-тем ближе скудоумие(про izmaila)

user avatar
о. Антонио

отвечает Аврелий на комментарий 21.04.2010 #

Ну вроде как)))) Я открываю для себя постоянно что-то новое... Оказывается, лучше всего в вопросах СССР, Сталина, монархии и армии разбираются 14-тилетние школьники... От как оно, Михалыч...

user avatar
Мыхась

отвечает Аврелий на комментарий 22.04.2010 #

Главное - живой и здоровый вернулся. Я своего отправлять в эту скотскую армию не буду - сделаю все, что возможно. Сам служил - знаю, эта армия не достойна моего сына. Нахер я буду отправлять свое чадо в это б..ство, чтоб над ним глумились? Что такое счас эта армия? Кого она защищат? И самое главное от кого она защищает, если даже права солдат она защитить не может?

user avatar
veryalone

отвечает Morana на комментарий 21.04.2010 #

Я служил в середине 80-х, и все было точно такж - так что армия не превратилась в то что есть - она такой и была. За 70-е годы ручаться не могу, но как сказал однажды пьяный кусок - наш старшина - "снйчас цветочки по сравнению со строгостью и порядками чьто были раньше". Так что - не исключаю, в 70-е - было еще хуже.

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает Morana на комментарий 21.04.2010 #

Добавьте сюда сегодняшний климат
Армия в кои-то веки стала действительно рабочекрестьянской
Идут самые бесправные, забитые, нищие, не способные откупиться
И попадают в кавказский аул. Причем офицеры на стороне кавказского зверья. Оно так сытнее и безопаснее

user avatar
Ревизор

отвечает Morana на комментарий 22.04.2010 #

Вы же ее в пугало и превратили. Вы сами себе враги: армии боитесь, милиции боитесь, гастарбайтеров боитесь, ШКОЛЬНИКОВ боитесь. А кого вы НЕ боитесь?. Ведь это все ваши родственники, ваши отцы, дети, братья, мужья, любовники. При таком отношении НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНОЙ АРМИИ.

user avatar
s_deman

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

В Израиле похожая система и ни кто там пока не умер. По-моему это наоборот здорово, что можно будет побыть дома на выходных, а то у нас армия как тюрьма - ушел и с концами.
Условия станут более человеческими и может не так будут косить от армии.

user avatar
ДАМ 2012

отвечает greenchelman на комментарий 21.04.2010 #

Разве можно коментировать БРЕД? Видно Сердюков озвучил свои давнишние МЕЧТАНИЯ из своей армейской жизни. Фрейд отдыхает. Вскоре наверное вспомнит о ПОЛОВОМ воспитании в армии - вот тогда страна и вздрогнетю Теперь понятно, какой он ГОСУДАРСТВЕННИК, а именно им ДОЛЖЕН быть настоящий министр обороны (военный или штатский - неважно),
Решения, которые приняты этим...... - ещё один гвоздь в крышку гроба ВС. Может быть, через 10-15 лет и МОЖНО будет принимать такие решения, но толко не сейчас. Россия ДОЛЖНА быть готова к войне. Россия должна ПОНИМАТЬ, что друзей у неё нет, только временные попутчики. А с такой армией - прямая дорога к поражению.
А срочников в войсках сейчас только что в ж.... не целуют - как бы чего не вышло. Это не защитники - это гопники.

user avatar
Сергей Викторович

отвечает greenchelman на комментарий 22.04.2010 #

"Суббота и воскресенье будут выходными днями", - рай по выходным для контрабандистов на границе.
Интересно, Саакашвили воспользуется случаем денек посидеть в Кремле?

user avatar
strange2009

отвечает greenchelman на комментарий 22.04.2010 #

интересно как это будет выглядеть в погранвойсках, ПВО, ВМФ...
пить надо меньше и воровать, а иногда голову включать, перед тем чем что то брякнуть...

user avatar
barguzin

комментирует материал 21.04.2010 #

Ай да Табуреткин, ай да молодец !
Осталось только ввести 8-часовой служебный день , ночные клубы с борделями на территории
части и гражданские должности наматывателей портянок ,подшивателей воротничков
и вытирателей соплей .

user avatar
mihkor

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

Вот за это его и назначили-коммерческий подход к делу.На одном крышевании близлежащих борделей сколько заработать можно!

user avatar
safronof.y

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

Ну а почему, скажите пожалуйста, вас это возмущает? 8 часовой рабочий день и прочее. Ведь так у нас работают пожарные, милиция, ОМОН, не говоря уже о ФСБ. И у вас это не вызывает никакого возмущения. А вот солдат обязательно должен болтаться 24 часа в казарме, причем и шить и танцевать все сам. Вот и не хватает у него времени из-за этого рассмотреть как следует вверенный ему автомат, не говоря уже о том, что бы научиться их него стрелять.

user avatar
barguzin

отвечает safronof.y на комментарий 21.04.2010 #

;))) Вы назвали службы , которые дежурят круглосуточно . А те , что не дежурят , не имеют регламентированного рабочего дня .
Солдат должен уметь все , в окопах ему никто из гражданских сопли вытирать не будет .
Нынешние инфантильные недоросли не способны без помощи Комитета солдатских матерей
даже пользоваться туалетной бумагой .
А уж доверить ему автомат - как гранату обезьяне . Впрочем , он и из лопаты умудрится застрелиться .

user avatar
veryalone

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

Почему все армии мира - я про амрии говорю, а не про кубинско-корейские зоны - не занимаются уборкой казарм и чисткой картошки, и почему то их боеспособность на пару порядков выше чем у армии РФ.

user avatar
barguzin

отвечает veryalone на комментарий 21.04.2010 #

Их боеспособность зиждется на техническом оснащении и материальном обеспечении.
Сравните оборонные бюджеты и , может быть , поймете в чем разница .
За такие гроши , которые получают российские военные , ни один военнослужащий
( кроме как , Вы верно подметили , кубинец или кореец ) уважающей себя и свою страну
армии даже не притронется к автомату , тем более -- к танку или самолету .
А зная , что будет получать нищенскую пенсию , вообще пошлет армию вместе с
министром и главкомом по известному всем адресу .
Кстати , солдат лучше кубинцев нет .
А америкосы и прочие французы просто откажутся воевать , если им не подвезут вовремя туалетную бумагу .

user avatar
veryalone

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

А вот и надо, что бы туалетную бумагу во время подвозили и поменьше носок на строевой оттягивали - и будет армия боеспособна.
Качество кубинцев как солдат не могу оценить так как не знаю - а пропаганде неточень верю - во всяком случе в Анголе, Мозамбике и Эфиопии, где они под видрм местных неров воевали - ничего путного они не добились, но это не важно - сейчас персональные данные никакого значения не имеют. С кулаком на роботизированную систему - лучше не ходить.

user avatar
barguzin

отвечает veryalone на комментарий 21.04.2010 #

Насчет строевой - согласен .
А чтобы что-то подвозить , надо иметь это что-то ( современное вооружение ,средства связи , технику и материальные ресурсы ). Мы же уже не имеем даже
того , на чем подвозить .
И , как Вы правильно заметили , с кулаком лучше никуда не ходить .
Так ведь у нынешних солдат и кулаков уже нет .

user avatar
veryalone

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

А и не нужны кулаки - армию надо строить исходя из реалий: сложность географического и климатического положения РФ заставляет строить не одну, а 4 разные армии. Это очень сложно - но без этого никак.

user avatar
barguzin

отвечает veryalone на комментарий 21.04.2010 #

Тоже верно. Зачем солдату кулаки ?Ему и руки не нужны . Портянки ему
папа намотает , сопли мама подотрет , бутерброд с паюсной икрой
официантка в ротик вложит .
На примере наших параолимпийцев нужно все 4 армии строить .
Очень эффективно получится.

user avatar
veryalone

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

Мозги нужны солдату - и подготовка - лет от 4 минимум - ибо солдат - профессия. И насчет бутербродика с игрой - очень здравая мысль - профессионал должен нормально питаться, а не есть гнилой тушняк с газообразовательным хлебом. как кормили в армии нас.

user avatar
barguzin

отвечает veryalone на комментарий 21.04.2010 #

Сегодня половина страны ест " тушняк ", который даже голодные собаки не едят . А Вы мечтаете о бутербродах с икрой для солдата.
Я тоже не против человеческих условий службы .Но когда этой темой прикрывается процесс разложения и уничтожения армии
и , как следствие , приведение государства в полностью беззащитное состояние , пора и Вам открыть глаза и задуматься о
так любимых Вами реалиях .

user avatar
veryalone

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

Что то я не видел тех, кто есть гнилой тушняк - если человек работает - а работа есть - просто кое кто не хочет выйти из состояния собственной лени. Да, есть матери -одиночки и нвалиды - им очень несладко - но таким несладко при любом обществе. И к счастью таких все-таки не большинство. Но остальные могут заработать на нормлаьную пищу.

user avatar
barguzin

отвечает veryalone на комментарий 21.04.2010 #

Вы многого не видели .Чтобы это сделать достаточно просто разуть глаза . 90% российских денег находятся в Москве. 200 километров от МКАД - и вы попадете в зону разрухи и вымирания .Я не хочу больше дискутировать
с зомбированным слепцом.
Будьте счастливы и дальше .

user avatar
Нико

отвечает veryalone на комментарий 23.04.2010 #

Согласен. Многих с этого форума надо хотя бы на недельку отправить на экскурсии в подразделения НАТО. У тех же военных-финнов в солдатской столовой (несколько месяцев служил с ними б о бок и питался) всегда на выбор несколько сортов блюд, мяса, рыбы. Колбаса, сыр, ветчина. Красная рыба, нарезка, что в России на праздничный стол аккуратно выкладывается, просто высыпалась на большой поднос. Бери, сколько хочешь.
Красная икра была. По субботам и воскресениям в литровых банках выставлялась. И все это было в СОЛДАТСКОЙ СТОЛОВОЙ. На боеготовность подразделений финских миротворцев, естественно, подобное питание влияло только в лучшую сторону. Хотя, "финики в поле" - это отдельная история.

user avatar
Ревизор

отвечает barguzin на комментарий 22.04.2010 #

Не согласен по поводу строевой. Строевая - это начало сплачивания подразделения,, приведение к взаимопониманию. И ничего лучше для этой цели человечество не придумало. Нет армии без строевой подготовки.

user avatar
barguzin

отвечает Ревизор на комментарий 22.04.2010 #

Нууу, не нужно так буквально воспринимать .Я только против сведения к строевой всего времени боевой подготовки . Цель строевой подготовки не в сплачивании подразделения , а в обучении его синхронным действиям с целью облегчения управления и сокращения времени на передвижение и перегруппирование больших масс людей .
Для обучения строю есть КМБ и множество передвижений по территории части . Специально отрывать время от боевой подготовки ради топанья по плацу - расточительно . Подменяют боевую строевой те командиры , которым лень заниматься подготовкой бойцов .

user avatar
safronof.y

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

Те что не имеют регламентированного дня, им вообще лафа, вон пожарники к примеру -- дрыхнут по целым дням. А ФСБ разве спит? Они всегда на посту. Их враг даже и не дремлет.Это конечно не все шутка, есть и доля истины. Что касается контингента.... Как то вы правы не везет армии с ним. У всех стран пацаны как пацаны, из них нормальные солдаты получаются, и только у нас ....недоросли какие то. Правда эти же пацаны идут работать и ничего справляются. А там солдатских матерей нету. Странно не правда ли?

user avatar
barguzin

отвечает safronof.y на комментарий 21.04.2010 #

Нет , не странно . Во всех странах пацан , начавший работать или служить в силовых структурах , становится мужчиной , а у нас так и остается " пацаном " , и живет не по чести и совести , а" по понятиям" . Что сказывается и на работе и на сроках заключения.

user avatar
veryalone

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

Это вы все страны с чем то путаете.... Во всех странах мужчина считается по иным признакам.

user avatar
barguzin

отвечает veryalone на комментарий 21.04.2010 #

Это Вы путаете . Между мужчиной и самцом есть очень большая разница .
В нормальном обществе пацаном считается подросток примерно до 12 лет .
Только в уродливом криминальном образовании " пацаном " могут величать .

user avatar
veryalone

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

Так я то имел в виду СОВСЕМ дуругое - это вы в силу своего своеобразия вообразили что то подобное про восприятия человека как мужчины. НеТ. в мире мужчина считается мужчиной совесм по другим критериям - и не по темм. по которым вдруг решили вы и не по армейским - кстати, арммейское восприятие - типа отслужил. значит мужчина - это и есть чисто самцовое восприятие.

user avatar
Alex8

отвечает barguzin на комментарий 22.04.2010 #

Это называется демагогией, когда собеседник на поставленный вопрос ответить не в состоянии он просто что-то мямлет.
То про иностранные армии расскажет, то про определение настоящих мужчин вопрос затронет, то ещё какую-нибудь лапшу начнёт вешать, а конкретных ответов нет, потому что их просто нет.
Видимо ни с полом, ни с национальной принадлежностью определиться никак не может, а собственную значимость и просвещённость показать, ну очень хочется. Поэтому их величие и полемизирует, а если точнее просто "флудит". На нормальном форуме уже б "забанили".

user avatar
Нико

отвечает safronof.y на комментарий 23.04.2010 #

Лафа, когда для бойца нет регламентированного служебного дня? Странное представление о "комфортных" условиях службы. Как страшный сон вспоминаю пол года срочной службы 22 года назад (часть занималась радиоперехватом, были 4 смены по 6 часов). В неделю доводилось спать 1 раз 8 часов, 1 раз 7 часов, 1 раз 6 часов, два раза по четыре и два раза по два часа. Причем, вполне официально, не смотря на определенные уставом "обязательные" 8 часов.
Через 6-8 месяцев многих срочников по здоровью (точнее, проблемам с ним) переводили из боевой части в "обычную".
Хорошо, я сумел поступить в военное училище...

user avatar
ДАМ 2012

отвечает barguzin на комментарий 21.04.2010 #

Коментарий не мой, но очень даже:
" 5-дневная рабочая неделя для срочников звучит привлекательно по форме. Общественники мастурбируют от счастья. Какой гуманист, этот Сердюков!
Но вспомните, что срочникам еще раньше пообещали не только это, но и возможность ходить в увольнение в гражданке.
А теперь представьте себе боевую часть, по территории которой в субботу и воскресенье шатаются толпы пьяных и полупьяных срочников, переодетых в гражданку. Махновское войско отдыхает!"

user avatar
Нико

отвечает barguzin на комментарий 23.04.2010 #

Косово, 2001-2002 год. Финская бригада миротворцев под Приштиной. Пиво в СОЛДАТСКОМ баре срочников продается каждый день. После наряда можешь зайти, похлебать. Правда, финики, как и в России, стремились втихую найти и выпить чего покрепче.
Немецкая база миротворцев под г.Призрень. В семь часов вечера звучит гонг, означающий что на базе открывается алкогольный бар. Добро пожаловать. С непривычки подобные вещи было дико видеть и сравнивать с реальностью российской армии.
Вывод? Главное - менталитет. Жить и служить можно в дерьме и грязи. Но будет ли это службой или ее подобием?
Воротнички подшивать? А может, все-таки, по несколько комплектов камуфляжа бойцам выдавать? Приехали с полей, забросили грязную форму в стиральную машину (у натовцев они рядами стоят, даже в полевых условиях) через полчаса заложил рядом же, в сушилку. Одел через час чистую форму... Подворотнички, бля. Неужели мои внуки и правнуки продолжат их подшивать через 40 и 80 лет в РА?

user avatar
barguzin

отвечает Нико на комментарий 23.04.2010 #

Можно и несколько комплектов камуфляжа выдать , и стиральные машины в окопах поставить .
За Ваш счет ?
Денег нет даже на необходимое , а Вы хрустальные мосты строите .
И как Вы представляете себе подобное обеспечение в реальных боевых действиях ?
Спросите у янкесов . Они очень хорошо прочувствовали это в Ираке и Афгане .
А ведь они на нехватку финансирования б.действий пожаловаться никак не могут .

user avatar
Нико

отвечает barguzin на комментарий 23.04.2010 #

Сегодняшняя база Кандагар у янкесов - это небольшой город. Без всяких излишеств. Но есть вода привозная, контейнеры для жилья, много, дизельгенераторы. Бетонные стены, насыпные стены в полтора метра толщиной. Представление о войне как о вечном обитании в окопах давно устарело. НАТОвцы сидят на базах, хорошо укрепленных и охраняемых. С теми же стиральными машинами и сушилками для белья. Хорошо помыты, побриты, поглажены даже. Воняют не потом, а благоухают туалетной водой. Периодически, они проводят операции по скоплениям талибов. Много делают дистанционно. С помощью тех же беспилотников, артиллерии и т.д.Военный результат спорный, но его и не пытаются достигнуть в один день. Правильно говорите - финансированние почти безграничное, его осваивать надо.
Кстати, если воровство в РА уменьшить, то денег может хватить на несколько комплектов камуфляжа для одного бойца и на стиральные машины останется.

user avatar
barguzin

отвечает Нико на комментарий 23.04.2010 #

Согласен , на базах и у нас были аналогичные ( в некотором приближении ) бытовые
удобства. Но представьте себе при выходе на караван , длящемуся не одну неделю ,
километровую вереницу ишаков , кантующую стиральные" занусси ". Восторг !
Кандагар и прочие базы вокруг аэродромов - именно базы . Вся остальная территория
страны никогда не будет обеспечена " бум-боксами" и прачечными .Плавали-знаем .
А воровство нужно уменьшить ( изничтожить невозможно ) не в РА , а в РФ .
Что ,при нынешней власти , тоже невозможно .

user avatar
Глеб Жеглов

комментирует материал 21.04.2010 #

Про ларьки. Ларьки забыл министр!
Ларьки с пивом! Надо их на территориях частей установить, чтобы после трудовой недели солдатики оттянулись по полной и не чувствовали себя оторванными от своих сверстников.
А так всё правилино - будет где Равшанам и Джамшудам асфальт мести

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает Глеб Жеглов на комментарий 21.04.2010 #

Вы не в курсе. Ларьки уже есть. Осталось банкоматы поставить.
Правда ларьки появляются не для людей а для денег, чтоб конкурентам не ушли
Коммерциализация еще не означает создания человеческих условий

user avatar
Махмедижад

комментирует материал 21.04.2010 #

выходные нужны, девочек помять, водочки попить, это поднимает моральный дух, только в выходные должно оставаться боевое дежурство и собирать должны в любом состоянии или с какой то соски ) То, что на контракт собирают только своих не спорю, которые даже нормативы спорт. не выполняют

user avatar
Кто-то из толпы

комментирует материал 21.04.2010 #

На ночь стакан теплого молочка и любимого мишку в обнимку... сказку на ночь от командира... вкусные шоколадные конфеты... подъем - как проснешься... трусики с рюшечками... тьфу!!!

user avatar
veryalone

отвечает Кто-то из толпы на комментарий 21.04.2010 #

Точно - лучше всю ночь драить сортир зубной щеткой и терпеть горящие бумажки между пальцами от всякой уголовной мрази. именуемой старослужащими.

user avatar
Кто-то из толпы

отвечает veryalone на комментарий 21.04.2010 #

Что, страдали от старослужащих? А не пробовали взять дубье - и будь что будет - .... Сами же сажаем себе на шею уголовную мразь, а потом плачемся от того, что она на шею села, да еще в рот насать норовит....

user avatar
veryalone

отвечает Кто-то из толпы на комментарий 21.04.2010 #

Ой какой вы смелый - прям герой! Длительная практика в работе и высшее образование в том числе и в псизологии позволили мне сделать уверенный вывод - все кто та "храбр" - типа вас - самые трусливые на деле.

user avatar
Кто-то из толпы

отвечает veryalone на комментарий 22.04.2010 #

Х.З. что вам там говорит длительная практика и высшее образование в псизиологии, а я ориентируюсь на свой опыт. Заявляю совершенно авторитетно - ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!!!

user avatar
Alex8

отвечает Кто-то из толпы на комментарий 22.04.2010 #

Длительная практика в работе: драить сортир зубной щеткой и высшее образование в псизологии: терпеть горящие бумажки между пальцами.
Выводы напрашиваются сами собой.
Их величие очень умное, потому ума не хватало в армии со "стариками" не спорить и не умничать, а делать всё молча.
Вот их высокоумие и натерпелось от тех, кто не умнее, а сильнее и старше призывом.
Теперь хочет взять выходные и реабилитационные дни за время проведённое в казарме, потому и разглагольствует.

user avatar
Alex8

отвечает Кто-то из толпы на комментарий 22.04.2010 #

Надо ещё бабулек с карамультуками на вышки, чтобы часть охраняли. Нянечек чтобы малипусикам слюнявчики завязывали и пюре с ложечки в ротик. Уписался маленький, ему подгузник поменяют. Если у дитя вдруг эрекция ему тётечку - для отправления похотей. Главное чтоб не устал наш защитник. В командировочку обозик с нянечками, прачечками, уборщицами и бабульками с карамультуками, чтобы охраняли сладкие сны наших "храбреньких витязей".
Вот он новенький обличек вооружённеньких силочек по фотокарточке министрика обороночки.

user avatar
Аспирин2010

комментирует материал 21.04.2010 #

Во многих странах мира именно так солдаты-срочники и проходят службу. Служить Родине - это совсем не означает ведь быть в рабстве. Тут я не понимаю многих комментаторов к этой статье. Ну будут гражданские уборщики и повара, что в этом плохого? Солдат должен учиться страну защищать, а не плац метлой мести.

user avatar
gamma13

отвечает Аспирин2010 на комментарий 21.04.2010 #

Это в нормальных странах. У нас, по замыслу Табуреткина, даже офицеры, участвовавшие в боевых действиях, но относящиеся к тыловому обеспечению, фин. части и т. д. скоро должны стать гыр. пыром. Логично предположить дальнейший шаг - создание ООО "Вооружённые силы Табуреткин, РФ и К"

user avatar
mihkor

отвечает Аспирин2010 на комментарий 21.04.2010 #

А сколько это стоить будет,подумали?Из наших карманов,между прочим.

user avatar
Аспирин2010

отвечает mihkor на комментарий 21.04.2010 #

Вряд ли дороже, чем чиновники нам обходятся. Вот на них лучше и надо экономить, а не на армии.

user avatar
gamma13

отвечает Аспирин2010 на комментарий 21.04.2010 #

Вы реально верите, что Табуреткин сэкономит на себе?

user avatar
Аспирин2010

отвечает gamma13 на комментарий 21.04.2010 #

Я этого не говорил. Просто не согласен с тем, что экономить надо на тех, кто действительно несет службу, а не штаны протирает.

user avatar
gamma13

отвечает Аспирин2010 на комментарий 21.04.2010 #

"не согласен с тем, что экономить надо на тех, кто действительно несет службу" - ну дык кто же, кроме недоброжелателей России может быть с этим согласен. Только нет никакой экономии, как и реформы ВС. Есть популистские заявления и РЕАЛЬНЫЙ развал армии, если очень мягко, то "некомпетентными людьми". Хотя, лично у меня растёт уверенность, что компетентными и циничными врагами России.

user avatar
Аспирин2010

отвечает gamma13 на комментарий 21.04.2010 #

Согласен с вами, но новость, которую мы обсуждаем, мне кажется вполне позитивной, по сравнению со всем остальным происходящим. Хотя, конечно, все будет зависеть опять же от способа ее реализации.

user avatar
safronof.y

отвечает mihkor на комментарий 21.04.2010 #

А у нас что денег нет, что бы создать нормальную армию? Или вы согласны, по пословице, кормить чужую? Если из собственного кармана для своей жалко.

user avatar
Кто-то из толпы

отвечает Аспирин2010 на комментарий 21.04.2010 #

Не Родине служить, а Родину защищать, и не пять дней в неделю. А в случае военного конфликта быть готовым к преодолению тягот и лишений по защите Отечества, а не к радостям гражданской жизни.
====
А вот с рабством в войсках надо бороться...

user avatar
Аспирин2010

отвечает Кто-то из толпы на комментарий 21.04.2010 #

Быть готовым в случае военного конфликта - да, но для этого необязательно тренироваться преодолевать "тяготы и лишения" в мирное время. В 1941 на фронт уходили от теплых домашних печей, и такие тяготы и невзгоды перенесли, что нам и не приснится. Потому что убежденность была и любовь к родине, а ее не привить через чистку очка зубной щеткой.

user avatar
Кто-то из толпы

отвечает Аспирин2010 на комментарий 21.04.2010 #

41 год - особая история, и люди в то время другие были.
Про чистку очка зубной щеткой согласен, это унижение, а не защита Родины. Но при правильном применении может служить очень хорошим воспитательным приемом (повторюсь - при правильном!).
Резон в ваших словах есть, не спорю... Однако армия не должна быть детским садом. Я слышал, что и охранять их будут ЧОПы... А как же караулы, дозоры? А как воевать? ЧОПы будут?

user avatar
apis08

отвечает Кто-то из толпы на комментарий 21.04.2010 #

При такой "армии" необходимость воевать отпадает автоматически.

user avatar
Izmail

отвечает Кто-то из толпы на комментарий 21.04.2010 #

Слышал звон, да не знаешь где он. Ссылка?

user avatar