Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нерусский русский язык

Нерусский русский язык

Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и то­лько одни русские славянских языков не понимают — и им кажутся непонятными даже так называемые «восточнославян­ские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного в Украине? Хотя это — язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Бела­русь — ВКЛ (Великое Княжество Литовское). Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»...

Неславянкая Россия


Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия — это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск — территории древних кривичей (славянизированных западными славянамибалтов). Остальные земли — финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва,пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии — все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т. д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород — как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода — ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной — сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90 — 95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.

Языком колоний был славянский койне — то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пи­шет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет — судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» — то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым — то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как про­исходит от изначального «склавены».) Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы — мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки — как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это — чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти — это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь — тогда как все финские народы носят лапти.)

Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть во­обще огромного влияния Азии).

Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик...» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Ма­гомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.

В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков:

1. Околославянский койне — как язык княжеской знати и народные языки туземцев (финские).

2. Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.).

3. И, наконец, болгарский язык — как язык православных текстов и религиозных культов.

Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30 — 40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70 — 80%.

Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а сла­вяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) — и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)

Болгарская составная


Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский.) Это кажется стран­ным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с бе­лорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это — привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654—1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов).

А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка — не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60 — 70% лексики финской и тюркской) – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.

Славянский язык России?

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь).

1. До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским.

2. Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык.

3. Язык Московии — московитский язык — не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.

Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России «славянского статуса». Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык — из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западнобалтского прусского языка».

Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название — Московия — темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» — вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и Великим Княжеством Литовским теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.

До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивалирусский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И. С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», № 5,1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень мед­ленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI — XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И. С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618—1619) их уже больше — целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) — их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках — типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках — финская и тюркская. У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к «славянским языкам» так как самих славянизмов в устной речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил. И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), — ничего не значил, так как вся Европа тогда вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут про­живают.

Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство — Республику (по-польски — Речь Посполитая), Великое Княжество Литовское сохраняло своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков — это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России — пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав Великого Княжества Литовского) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке. На литературном русском там не говорят, как и никто не «окает» — отражая финский акцент, как в Рязанской или в Московской областях, а говорят совершенно на том языке, на котором говорят селяне Витебской или Минской областей. Любой лингвист должен делать один вывод: в этих российских областях живет белорусское население, ибо говорит на белорусском языке. Но это население относят этнически, почему-то, к «окающим» восточным соседям, которые во времена Лудольфа там знали только 41 славянское слово.

И. С. Улуханов пишет, что, говоря о существовании у московитов двух языков — славянского (церковного болгарского) и своего московитского, В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славя­нским языком в обычной речи». Удивительно! Что же это за такой «славянский язык» Москвы, над которым посмеиваются за употребление славянских слов вместо своих финских и тюркских слов? Такого не было в Беларуси — ВКЛ — тут никто не смеется над людьми, использующими в речи славянские слова. Наоборот — никто не поймет того, кто строит фразы, используя вместо славянской лексики финскую или тюркскую. Этого «двуязычия» не существовало нигде у славян, кроме как в одной Московии. (Кстати, Статуты ВКЛ были написаны на самом чистом славянском языке — государственном в Великом Княжестве Литовском и Русском, сугубо славянском государстве, где литвинами были славяне — нынешние белорусы.) Эта проблема «двуязычия» из-за отсутствия вРоссии народной славянской основы преследовала всегда и создателей литературного русскогоязыка — как вообще глав­наяпроблема российского языка. Он прошел «стадии развития термина», называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове — до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и За­падной и Центральной Украины пришлось его менять на «великорусское наречие русского языка». Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в «Толковом словаре великорусского наречия русского языка», где под самим русским языком во­обще понимался белорусский, украинский и российский), хотя сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до «Толковый словарь живого русского языка», хотя словаря с таким названием он никогда не писал.

В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приоб­ретается не иным чем, как ежедневным разговором. ...Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» — это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин не родился пока для молодого зеленого языка, созданного только что эк­спериментами Ломоносова.)

Опять обращаю внимание: этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян — где язык селян органично становится языком страны и народа. Это чисто российская уникальная проблема — как сочетать финский язык селян со славянским языком государства (например, вБеларуси это нелепо: спорить о возможном «засилии славянизмов в письменной речи», подразумевая, как в России, засилие болгарской лексики, когда сама белорус­ская лексика является такой же совершенно славянской лексикой и такими же славянизмами — то есть нет самого предмета для такого спора, ибо славянизмы болгарского языка никак не могут «испортить» и без того основанный только на славянизмах белорусский язык — маслом масло не испортишь).

В итоге российские лингвисты героически порывают «пуповину» многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят «чуждым», «вычурным в условиях России», «тормозящим становление литературного российского языка». И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 60—70% процентов состоит из несла­вянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф. Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М. В. Ломоносова и А. П. Сумарокова. Так, в самом конце XVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», — и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство.

Настоящий руссий язык

Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматіки словенскія правильное синтагма», задолго до «революционера» врусской лингвистике Ломоносова, создателя грам­матики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в «Грамматике» Л. Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лети. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовять здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор счи­тает нынешний украинский язык (точнее — тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» — это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале «Русская речь» «Московское издание Грамматики М. Смотрицкого» доктор филологических наук В. В. Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую формулу: «так называемый «русский»». Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом Великого Княжества Литовского той эпохи? Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально — то, что у нас народ называл исстари русским языком, — это только «так называемый «русский язык»». А «не так называемый», настоящий — был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах.

Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык — это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более, что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией — с Луны упал на Киев, чужд, потому что «так называемый». А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское — это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское — это не русское, аоснованное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский — это фактически переводы с российского на русский — на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется «русским», а есть только болгарское, которое нуждается в пе­реводе на русский язык — для белорусов и украинцев, тогда именовавшимися русинами.

Алфавит

Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на «кириллице», хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей— это введенный Петром 1 «гражданский алфавит». Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался. Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это «сепаратистскими происками», хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар.

Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит? Второе заблуждение в том, что кириллица считается «славянским алфавитом». Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки — это не славяне. Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице. Наконец, это — алфавит церковнославя­нских — тоесть болгарских — книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский. Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь — являетсяли это основанием, чтобы все страны эти отказались отсвоих национальных языков и вернулись к латыни? Нет,конечно. Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (то­чнее — алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации Великого Княжества Литовского 1795 года, царь запретил своим указом белорусс­кий язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 — все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики). На Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси — на основе латиницы, и в XIX веке, и в начале XX века бе­лорусская периодика выходила на латинице — «Вiеlаrus», «Вiеlаruskajakryniса», «NazvaNivа» и т. д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как «западничество» и как напоминание о дру­гом выборе белорусов-литвинов — о многовековой жизни в Речи Посполитой вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России.

После распада СССР в 1991 году на латиницу вернулись 4 республики: Молдова, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан. Пятой в их числе должна быть обязательно и Беларусь, так как ее литературный язык формировался именно на латинице, а сегодня мы должны переводить на нынешний, созданный реформами Сталина, искусственный и исковерканный «белорусский» язык творения основателей белорусской литературы. Это, конечно, абсурдно. И это, конечно, вызовет бурю возмущения в Госдуме: мол, бе­лорусы возвращаются «на польский алфавит». Но какое отношение к светской Беларуси имеет нынешний греческий алфавит? Да никакого. А ведь поляки — это и славяне, и соседи, а с неславянской Грецией белорусы не граничат и общего с ними вообще не имеют. Причем, и греки, и поляки — в равной мере члены НАТО и ЕС, поэтому выбор между греческим и латинским алфавитами заведомо не может иметь политического подтекста. Кроме демагогии. Зато такой подтекст в позиции российских политиков, видящих в этом «сепаратизм» и «отход от России», как будто одна Россия является монополистом на раздачу алфавитов соседям (и своим карелам, и татарам).

Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто «русский» — дабы вычленить «великодержавное имперское» «велико», одновременно изменяя национальность великороссов на русских. Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка). И это одновре­менноневерно научно и политически, так как ранее единый (пусть и искусственно) в царской России русский народ Беларуси, Украины и России теперь сводился только к народу одной РСФСР, а Беларусь и Украина теперь уже не считались Русью и русскими, ибо русскими теперь стали великороссы — только часть существовавше­го при царизме русского народа.

Во-вторых, Троцкий и Свердлов провели глубокую реформу великорусского языка, создав «новый гражданский алфавит». А в-третьих, Троцкий настаивал на переходе великорусского языка на латиницу — «в целях мировой революции», и если бы его точка зрения победила, то алфавитом РСФСР и затем СССР стала бы латиница. А в 1991 году Ельцин торжественно возвращал бы Россию на свою кириллицу. Идея Троцкого была потому не принята, что русская литература создавалась именно на кириллице, а Пушкин на латинице не писал. Кстати, на этом же основании Беларусь должна вернуться на латиницу, ибо и наши поэты создавали белорусскую литературу не на кириллице, а на белорусской латинице...

La chance de ma vie

Источник: www.k-z.com.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1416)

Лещ

комментирует материал 03.08.2010 #

"Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают" - пусть автор сего мракобесия сам за себя отвечает, я думаю большинство русскоговорящих могут понять и украинский и белорусский и болгарский языки.

user avatar
воука зъеу воука

отвечает Лещ на комментарий 03.08.2010 #

по опыту общения скажу что русским сложнее воспринимать беларусский язык, хоть мы и находились в одинаковых условиях: со мной всегда говорили на русском, учился на русском языке.
повторюсь "по опыту общения"

user avatar
натроих

отвечает воука зъеу воука на комментарий 03.08.2010 #

Что-то вы, воля ваша, не то говорите. Каждый год бываю в Беларуси и никогда не встречал языковых проблем. На "белорусском" в основном говорят на селе. В Минске, как правило, используется русский.

user avatar
воука зъеу воука

отвечает натроих на комментарий 03.08.2010 #

а теперь капсом
ГДЕ Я ГОВОРИЛ О ЯЗЫКОВЫХ ПРОБЛЕМАХ В ОБЩЕНИИ????????????????????????????
на селе редко говорят на беларуском, то что вы слышите называется трасяницей , которая коверкает как беларуский так и русский!!!
а воспринимание языка ( беларуского) школьной программы

user avatar
натроих

отвечает воука зъеу воука на комментарий 03.08.2010 #

Ой. Не надо капсом.
Ну тады я зусим нэ зрозумию чого вы пишите.
Звиняйте за плохой французский :)

user avatar
ИзМинска

отвечает натроих на комментарий 03.08.2010 #

Вот пример трасянки из русского беларуского и украинского :)

user avatar
gamma13

отвечает ИзМинска на комментарий 04.08.2010 #

Автор в чём - то прав. Три года назад, я только такую "трасянку" и понимал. Украинский был более непонятный, чем английский.
Три года назад поставил спутниковое ТВ, понравился "первый автомобильный" на Украинском. Что бы понимать - хватило меньше недели. Правда говорить до настоящего времени не пробовал.
Вообще все эти проблемы больше надуманы. Тому, кому понять станет необходимо, либо интересно, такую проблему очень быстро решит, даже не имея лингвистических способностей.
А вообще, вероятно, было бы интересно в Российских школах изучать славянские языки ближайших соседей, хотя бы на факультативном уровне.

user avatar
Zola62-10

отвечает gamma13 на комментарий 04.08.2010 #

У нас в России изучение русского языка запущенно, а Вы ещё о других славянских. Вот с английским сума сошли, чуть ли не с пелёнок готовы обучать.

user avatar
den08061979

отвечает gamma13 на комментарий 04.08.2010 #

так в чём автор прав раз вы за неделю выучили украинский язык, просто украинци и белоруссы учат оба языка, отсюда и вопрос что они без проблем понимают как русский так и украинский, а если человек никогда не учил пусть даже очень похожий язык то как он с лёту начнёт его сто процентно понимать, автору надо бы лингвистику подучить, и вообще надо бы всем знать что в конце 17 века Пётр первый повелел за основу русского литературного языка взять киевскую мову а не как ни московский или какой другой говор, так что для восточной украины, если конечно не считать село русский то язык куда более родной, а в деревнях даже в России порой даже сейчас могут обходится далеко не тем русским что записан в словарь Даля

user avatar
ZZZ_Kyiv

отвечает gamma13 на комментарий 18.02.2012 #

Поддерживаю последнее предложение. Изучать славянские языки в российских школах было бы замечательно. Но этого никогда не было - и вряд ли когда-либо будет в значимых масштабах

user avatar
dzed_barukh_buza

отвечает gamma13 на комментарий 18.02.2012 #

если вдруг вы соберётесь изучать НЕ современную БелаРуСку Мову - тарашкевицу - а настоящую старо-беларуску мову то с удивлением обнаружите сходство с литовской... и чем глубжее тем большее...!

user avatar
Задумчивaя

отвечает dzed_barukh_buza на комментарий 08.06.2013 #

:-))) И вы знаете, что все документы ВКЛ писались на русском...

Но, все еще загадочнее:

Русская азбука 49 букв: http://www.uspehduha.ru/wp-content/uploads/2011/10/drevni-yazik.png

а это, санкскрит, и что странно, тоже на 49 букв http://allyoga.narod.ru/sanskrit.jpg

Надо же, какое "совпадение" :-)))

Санскрит - русский язык:

Сканда-скандал

Свар –Бранить-свара

Вар- Вода- варить

Ведана- Ведение – ведать(знать)

Валана- Волна

Вяк –Говорить-вякать

Грива- Грива

Дэви- Дева

Дина- День

Драва- Дерево- дрова

Самья -Держаться вместе-семья

Хата-Дом–хата

Дур-Дурной

Джива-Живой

Сина-Заготовка- сено

Банда-искалеченные

Кара -убийство -Кара

Када-Когда

Курча-Курчавый

Кустха-Куст

Мастака-голова Мастак

Мритью-Мертвый-умереть

Мок, моч- Мокнуть, мочить

Пиво-Напиток–пить

Набаса-Небеса

Нихина-Низина

Ниспад-Ниспадать

Дура-Отвернувшийся от бога

Уткрита-Открытый

Пена-Пена

Параплавате–Переплывать

Пса-Пес

Кур-Петух

Плавана-Плавание

Врана–Рана

Раса–Роса

Руш-Рушить

Сад-Садить

Свакар-Свекор

Света–Светлый

Свака-Свояк

Ступа-Ступа

Суха-Сухо

Твор-Творить

Чуда--чудак

Грива-Шея



А что будет непонятно, спрашивайте, переведу. :-)))

user avatar
oxn-m

отвечает натроих на комментарий 12.01.2012 #

это больше на коверканье украинского похоже. Вы не особо, как я погляжу, разницу видите между украинским и белорусским... о чем тогда спорить беретесь?..

user avatar
ИзМинска

отвечает воука зъеу воука на комментарий 03.08.2010 #

Не "трасяницей" а "трасянкай"

user avatar
воука зъеу воука

отвечает ИзМинска на комментарий 03.08.2010 #

а её кто как называет, всё ровно противно

user avatar
Костянтин

отвечает Chars на комментарий 04.08.2010 #

Гарна пісня! Просто на диво пригарна! За виключенням лише кількох слів зрозумів геть усе, навіть значення тіх слів, що не впізнав, майже вгадав з коннтексту.

user avatar
pwrks

отвечает Chars на комментарий 03.08.2010 #

Да, бессмертная песня о русском крейсере "Варяг" начинается: "Прощайте, товарищи, все по местам..." Но ещё до моряков на Русской земле так обращались друг к другу Запорожские казаки. Читаем эти слова у Гоголя, а он был в начале 30-х гг.19 века профессором истории в Петербурге, в его исторической повести "Тарас Бульба" в редакции 1842 года:
"Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже козаки были на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И вспыхнули радостные очи у старого атамана.
- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.."
Казаки именовали себя русскими, веру имели православную, за которую жизни свои не жалели, и бандеровское отребье не вправе поганить своими гнусными русофобными опусами это славное достойное прошлое.

user avatar
WASYL

отвечает pwrks на комментарий 04.08.2010 #

"Вера православная"; "казаки именовали себя русскими" ...
1)Российская церковь признала А.Невского святым за то, "...что присоединил Московию к Золотой Орде и этим спас Московию от европейского католицизма..." ВЫВОД: Московия и Золотая Орда = одно и то же самое государство.
2)Русь Киевская крестилась в 988 году - приняла веру православную - церковью материнской для Киева стал Константинополь. А церковь Киевская - она Апостольская, заснованная ещё апостолом. Княжество Московское зародилось в 1277 году когда Хан Орды назначил первым князем Московским младшего сына Невского - 16-летнего Данилу. А названия Россия - это уже указ Петра-1. И слово "русские" - уже после этого появилось.
3) Запорожские козаки, как и всё население именовали себя или русичами или русЬкими (через мягкий знак). В украинском языке (руській мові) отсутствует и всегда отсутствовало слово руССкий. Для запорожских козаков оно есть непонятным словом. А вот русЬкый и росийский - это разные за значением слова, которые живут в украинском языке несколько столетий.
4) В Австро-Венгерском парламенте до 1938 года были депутаты от РУСЬКИХ. Там не знали слова украинцы - там знали русЬки.

user avatar
pwrks

отвечает WASYL на комментарий 04.08.2010 #

" Защитники Руси нашли самую сильную опору в массах галицкого народа. Крестьянину трудно было перекреститься с русина на украинца . Ему тяжело было потоптать то, что было для него святым и дорогим. Еще тяжелее было ему понять, почему украинские профессора как -то туманно, хитро и блудно меняют Русь на Украину и путают одно имя с другим. Всем своим существом народ осознал, что творится неправда, фальшь, измена, тем более, что предводители украинской затеи явно и открыто перешли на сторону немецкого и мадьярского террора в злыдни войны. Для народных масс непонятна была проповедь звериной ненависти к “москалям”, т.е. великоруссам... считая их самыми близкими племенами своей малорусской народности. Чем сильнее был напор на Русь, тем упорнее становилась ее защита на Карпатах. За Русь на виселицы, на расстрелы, на издевательства и муки в Терезине, Талергофе, Вене и других вязницах и концлагерях Австро-Венгрии шли тысячи за тысячами, и страдали, и умирали за русскую веру своих предков, за русскую церковь, за русскую икону, за русское слово, за русскую песню, за русскую душу, за русское сердце, за русскую волю, за русскую землю, за русскую честь и совесть." (с)

user avatar
WASYL

отвечает pwrks на комментарий 04.08.2010 #

Во времена Мазепы, карта Украины на латыни имела следующее название -RUSSIA UKRAINA, территория Петра-1 ( на северо-восток от Руси-Украины) - RUSICA. (Музей Полтавской битвы).
Украинское население всегда разговаривало на своём родном языке. С каких-то времён этот язык называется украинский, территория (а теперь страна) - Украина, а граждане - украинцы.
Регионы Украины имеют разные наречия одного украинского языка. НО НИКОГДА УКРАИНЦЫ НЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ РУССКИМИ И НИКОГДА НЕ ШЛИ В БОЙ ЗА РУССКУЮ ПЕСНЮ и т.п. Дрались всегда (если это было нужно) ЗА ЗЕМЛЮ РУСЬКУ, за віру православну (ведь Русь хрестили в 988-м году), а церковь Киевская - она ведь Апостольская.
Российская церковь учреждена указом Петра, точно так-же как и название территории, на которой жили фины, веси, муромы, мокши, мордва (которые здесь и до сегодня живут), назвал Россией. А это было где-то совсем недавно. Наверное в те времена и название Украина появилось. Верховная Рада в 1991 году утвердила это название для нашей страны - мне оно нравится, я не возражаю.

user avatar
pwrks

отвечает WASYL на комментарий 04.08.2010 #

В ответ на ваши свыдомытные нелепости я вам представил отрывок из очерка “Терезин и Талергоф” узника этих австрийских концлагерей в 1Мировую войну Василия Романовича Ваврика, уроженца села Яснище Бродского уезда, имеющего научную степень доктора славянской филологии. Ни единого моего слова там нет, и возникает вопрос :\" За что же минусуют укронацисты высказывания не \"москаля\", а представителя самого коренного этноса - русина?\" Ясно, что вас и других бригадных бандеровского разлива душит злоба при одном только слове \"русский\", и вы бы не задумываясь вешали и расстреливали всех русских как это делали в прошлом веке австро-венгерские ненавистники русского народа, уничтожавшие людей за принадлежность к русинам, то есть к русской нации. И не тратьте зря время, укронацистские домыслы я не читаю, предпочитаю неизвращённую историю, хотя бы от А.Дикого.
http://ukrstor.com СВЯЩЕННИКОВ НА ЛЕМКОВСКОЙ РУСИ.

user avatar
WASYL

отвечает pwrks на комментарий 05.08.2010 #

ОБОЗВАЛ, пришил ярлыки, сделал сам для себя СВОИ выводы и удалился гордый своими неопровержимыми убеждениями!
Русской нации нету - есть мордвин башкир татарин якут и т.д. России даже на карте Российской федерации нету. Это условное название территорий этих многих народов и не более.

user avatar
Михаил 55

отвечает WASYL на комментарий 05.08.2010 #

((Русской нации нету - есть мордвин башкир татарин якут и т.д.))

Помечтайте. Это не вредно, но совершенно бесполезно. Не зря говорят, что "д....к думкой богатеет".

user avatar
Михаил 55

отвечает WASYL на комментарий 06.08.2010 #

Правильно сдаетесь. Потому, как говорите ложь.
Те, кого вы перечислили, себя никогда не считали и считать не собирались русскими. И в переписи населения они не причисляют себя к русской национальности. Русских людей с русским национальным самосознанием и так более чем достаточно , тем более что таковыми себя считают и дети от смешанных браков и миллионы людей с Украины и Белоруссии давно живущие в Российской Федерации и испокон веку считающие себя русскими людьми. Хотя конечно, как и везде идет процесс ассимилизации и наверняка можно найти вполне "обрусевших" мордвин, башкир и татар.

Вас послушать, так и подумаешь что в Украине живут одни чистопородные хохлы а на каждого иноземца там клеют соответствующий ярлык - как звезду Давида на евреев в Германии - чтоб не портили чистоту украинской нации.

user avatar
pwrks

отвечает WASYL на комментарий 06.08.2010 #

В отличие от укронацистов я никогда не перехожу на личности, однако называть искусственную укронацию этносом не могу, а вас это непрятие лжи бесит, и вы, дабы доказать абсурд, прибегаете к ещё более нелепым доводам. Ну при чём здесь мордва, башкиры и прочие, если в 11-12 веке великие киевские князья двигались на Восток и строили там русские города? Ярославль - заложен Ярославом Мудрым в 1010 году, Галич - 1138 год, Луки Великие -1166 год, подмосковный Дмитров построен сыном Владимира Мономаха великим князем киевским Юрием в 1154 году, как и многие другие древнерусские города Киевской Руси. Посему недопустимо тискать всякий антиисторический абсурд в угоду чьим-то политическим интересам, Русь была и будет едина, такова воля Бога.

user avatar
WASYL

отвечает pwrks на комментарий 06.08.2010 #

Это ваше новое изобретение - "укронацисты"? Запишу в словарь слов иноземного происхождения!
Вы меня убедили - вы переферия Киевская. Приедем собирать дань!

А почему антиистоический абсурд? Неужели на территории Московского княжества, которое появилось в 1277 году, не проживало коренное местное население - фины, веси, муромы, мордва, мокши, и Золотоординцы как хозяева всего этого на то время? Какя политика?

user avatar
pwrks

отвечает WASYL на комментарий 06.08.2010 #

Откройте своего наставника Д.Донцова, который заложил основы укронацизма, преклонялся перед фюрером и дуче, и ему следует вся бандеровская свора укронацистов. Антиисторический абсурд потому, русофобный вы не наш, что не будь Москвы, куда переместилось всё истинно русское и православное, и которая собрала всю активную и деятельную часть русских людей, ушедших от врагов к её стенам после гибели Киевской Руси в 1240 году, никакого спора о первенстве русском не было бы сейчас, ибо с Древней Русью погибло бы всё русское. Только благодаря Москве, её определённой Свыше значимости и дарованной ей неодолимой мощи выжила и живёт Русская земля. И не укронационалистическим прислужникам западной русофобии трещать о каких-то \"финно-монголах\" и \"мокселях\" из опусов проплаченных западными доброхотами всяких паночков белинских, в помойке которых вы, не брезгуя вонью, черпаете гнилые сведения. Вот такая она, политика раскола русского народа, и не изображайте из себя недоумённую наивность, удивлённую, что его горелую свечку именуют огарком, когда он нагло твердит, будто светит солнце.

user avatar
[email protected]

отвечает pwrks на комментарий 18.05.2012 #

Вспомни-ка Москалик,Замалчивают и по сей день Значение второй Столицы Руси Украины Львова Где и была Сохранена и Нация и Мова и ДУХОВНОСТЬ НАША ,где и была напечатана Первая Руська Библия Первопечатником, Этого факта даже Москальские Прислужники не могут скрыть, как доселе скрывали Столицу Руси-300лет!!-Львова!-пусть она называлась и Литовское княжество--но язык Мова - Государственная, Была именно Руськой! и Отсюда и Черпалося всё Культурное Наследие НашихПредков,и Потом безжалостно ПЕревиралось открещиваясь от Своих же корней!-Чем Вы Уважаемый и продолжаете заниматься.какя понял с Прежним Шовинизмом и Ненавистью....к Первородству!

user avatar
den08061979

отвечает WASYL на комментарий 06.08.2010 #

да не проживали ордынци никогда на завоёванных землях в лесной зоне, а вот возле Киева была их ставка и поселения. А Про сбор дани так брости эти глупости, не говорили же в Москве в 19 веке что Питер бывшая колония Москвы и сейчас поедем собирать дань, в нацики никак смирится не можете что столица иногда может менять своё положение, например у ваших бывших хозяев столица поначалу была в Кракове а уж потом перехла в Варшаву и примеров таких можно найти кучу

user avatar
WASYL

отвечает pwrks на комментарий 06.08.2010 #

Это ваше новое изобретение - "укронацисты"? Запишу в словарь слов иноземного происхождения!
Вы меня убедили - вы переферия Киевская. Приедем собирать дань!

А почему антиистоический абсурд? Неужели на территории Московского княжества, которое появилось в 1277 году, не проживало коренное местное население - фины, веси, муромы, мордва, мокши, и Золотоординцы как хозяева всего этого на то время? Какя политика?

user avatar
WASYL

отвечает den08061979 на комментарий 06.08.2010 #

1228 – родился Александр Ярославович (Невский), сын кн. Ярос. Всеволодовича.
1230 – родился Сартак, сын хана Батыя.
1237 – при нашествии Батыя кн. Ярослав Всеволодович сопротивление Батыю не оказывал. Он поклялся хану в вечной дружбе, а в знак верности своего слова отдал Батыю в заложники своего сына Александра. Суздальские княжества, став фактически улусами хана Батыя, добровольно включились в активную жизнь империи моголов.
1238-1252 – А. Невский воспитывался при дворе хана Батыя.
1241 – А. Невский стал андой (братом) Сартака, сына Батыя. Ритуал исполнили, поклявшись на крови (Л.Гумилев. В поисках вымышленного царства).
1249 – Батый выдал ярлык на владимирский стол Андрею Ярославовичу. А. Невский и далее остался при ставке Батыя в аманатах (заложниках).
1249 – Батый закрепил за Сартаком земли от Волги до Дона, куда вошла и вся "Ростово-Суздальская земля", или, по свидетельству Рубрука, – земля Моксель (офиц. название тех земель).
1252 – Невский при помощи войск анды Сартака совершил переворот в Суздальской земле, сверг брата Андрея Ярославовича, получил от хана ярлык на княжеский владимирский стол.
1257 – Невский привел отряды монгол в Суздальск

user avatar
WASYL

отвечает den08061979 на комментарий 06.08.2010 #

2)
1257 – Невский привел отряды монгол в Суздальскую землю. При их поддержке произвел подушную перепись во Владимирском улусе Золотой Орды. Бунтующих против переписи безжалостно уничтожил.
1258 – Невский повел монгол в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись жителей. Вспыхнуло восстание. Своего сына Василия, правившего в Новгороде и назвавшего отца предателем, Невский отдал на растерзание монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша".
1259 – Невский снова привел монгол к Новгороду. Под страхом полного уничтожения древний Новгород таки был окончательно покорен.
1261 – по указанию А. Невского и митрополита Кирилла II, при ставке хана в Сарае была учреждена Сарская епархия, дабы молится за здравие хана и процветание Золотой Орды.
1262 – Монголы подавили бунт в Суздальской земле, вспыхнувший во время сбора дани. Александр Невский принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале и Ярославле.
1263 – в дороге, возвращаясь с Орды, умер А. Невский. Что он был отравлен, историки сознательно умалчивают. Итак, из 11 лет своего служения монголам в должности князя Александр Невский не менее 5 ...

user avatar
den08061979

отвечает WASYL на комментарий 07.08.2010 #

да почему же умалчивают, отравлен он был, и без вашего знаю. А про то что служил, ну и фиг, зато его воины не воевали в рядах орды. А вот воины Данилы Галицкого после поражения того от Неврюя воевали в орде Неврюя в походе против Литвы бывшего союзника Данилы.А вот если на то пошло не подскажите как звали инородных воинов участвюющих в походе в составе ордынского воина? Стыдно поди но их звали ТАТАРАМ, это тогда было не национальное определение. Итак Александр прислуживал орде, а его воины не участвовали в походах орды, а Данила не прислуживал, а его воины воевали в походе орды против Литвы, я думаю вариант прислуживания куда более симпотный, да и Неврюй после поражения Данила наверное на волынщине не благотворительной деятельностью занимался

user avatar
WASYL

отвечает den08061979 на комментарий 07.08.2010 #

Российская церковь признала А.Невского святым за то "... что присоединил Московию к Золотой Орде и этим спас Московию от европейского католицизма..." (цитата архивов РПЦ). Читай - спас от европейской культуры и цивилизации. ЗНАЧИТ - Московия и Золотая Орда это одно и тоже самое государство.

user avatar
den08061979

отвечает WASYL на комментарий 08.08.2010 #

Хватит врать, московии тогда ещё не было, Невскому и Киев и переяславль тогда принадлежал, вы думаете в России не знают что вотчина отца НЕвского был Переяславль что находится ныне в Киевской области а Владимирско суздальское княжество на территроии которого и находился маленький пограничный городок Москва досталась Ярославу после гибели Юрия. И Невский ничего не присоединял, только тупой тогда мог подумать что Русь сможет после Батыева похода выстоять в военной схватке, пример Данилы Галицкого вас ничему не учит. Вы гордимтесь тем что Данила поднял борьбу против орды и плюёте на Россию что Невский временно смирился, но история не терпит сослогательных наклонений, уже в 1480 году северовосточная Русь стала независима а во времена Ивана грозного сожрала почти всю орду, а удел Данилы какк лёг под западных господ в 1274 так и лежал под ними, пока в 1939 году СССР не осовбодил Лёниберг, а в 1940 году северную буковину. НЕ будь свободной России, малороссия навечно бы осталась в холопах у запада, вы напрочь забыли что после побед Хмельницкий потерпел поражения и именно потому запросил помощи Москвы

user avatar
WASYL

отвечает den08061979 на комментарий 06.08.2010 #

3)
Итак, из 11 лет своего служения монголам в должности князя Александр Невский не менее 5 лет провел в Золотой Орде, усердно постигая монгольские обычаи и науку управления улусом. А русские историки сотни лет внушали всем, что Невский служил интересам Российской державы.
1270 – Ярослав Ярославович и его брат Василий Ярославович испросили разрешение у хана Менгу-Тимура основать улус Москву как главный центр сосредоточения собранной подати перед ее отправкой в Золотую Орду.
1270 – хан Менгу-Тимура выдал ярлык Ярославу и Василию Ярославичам на основание Московского улуса и распорядился начать переселение тюркского этноса в эту безлюдную землю.
1271 – между Ярославом и Василием Ярославичами разгорелась очередная кровопролитная свара за княжеский стол. Дабы прекратить грязные взаимные доносы Рюриковичей и установить мир в своих северных улусах, хан Менгу-Тимур повелел прибыть в Сарай Ярославу и Василию Ярославичам, а также сыновьям Александра (Невского).
1271 – Ярослав Ярославович был отстранен, а Василий Ярославович получил ярлык на княжеский стол. Ярослав Ярославович, возвращаясь с Орды, был отравлен в дороге. Была решена участь и сынов...

user avatar
den08061979

отвечает WASYL на комментарий 07.08.2010 #

и что вы мне это перечисляете? а это кого из тюрок в безлюдные земли переселяли, не подскажите, чего вам ваши оранживые пациэнты чесали, а по служение читате выше

user avatar
WASYL

отвечает den08061979 на комментарий 06.08.2010 #

4)
За ними остались ярлыки удельных князей: Дмитрию Александровичу остался Переславль-Залесский, Андрею Александровичу – Городец. Младшему сыну Александра Невского – Даниилу Александровичу, в 1271 году исполнилось всего 10 лет. Но хан Менгу-Тимур позаботился и о нем.
1272 – хан Менгу-Тимур повелел провести третью перепись населения Ростово-Суздальской земли.
1273 – хан Менгу-Тимур повелел принудительно заселять будущий московский улус блуждающим в лесах беглым мордовско-финским людом и знатными татарами.
1272-1373 – за этот период в Москве не было ни единого бунта против татар. Элита Золотой Орды переезжала, селилась, получала льготы, жила и чувствовала себя в Московии, как дома. Не то что в Твери или в Рязани, где против них всегда бунтовали, а зачастую их и вовсе вырезали.
1276 – возвращаясь с Орды, в дороге был отравлен владимирский князь Василий Ярославович.
1277 – Московский погост частично заселен. Хан Менгу-Тимур имея доверие к Даниилу Александровичу Невскому, 16-летнему сыну Александра Невского, вручил ему ярлык на правление (сбор дани) в Московском удельном улусе Золотой Орды.
1277 – это год основания Москвы (а не официозный 1147)

user avatar
ZZZ_Kyiv

отвечает pwrks на комментарий 18.02.2012 #

Только не за " русскую", а за "руську". Это "две большие разницы", как говорят в Одессе (см. основную статью - такое впечатление, что ее-то Вы и не прочли)

user avatar
pwrks

отвечает ZZZ_Kyiv на комментарий 18.02.2012 #

Заторможенные реакции комментировать через полтора года выдают истинного укра, пращура рода человеческого. Но только как бы свыдомыты не тщились доказать существование укронации, это им не удастся. Тем более сотворить её, ибо нет ничего, что могло бы убедить людей в существовании укров, всё писалось по - русски до начала 19 в., когда Котляревский для потехи состряпал свою пародийную "Энеиду" на говоре забитых селян, чему стало подражать русофобствующее панство. Григорий Сковорода, которого именуют "украйинськым" философом и поэтом, ни строчки не написал на укромове, Гоголь писал только по-русски, а появившиеся во второй половине 19 в. "украйинськи пысьмэнныкы" ничего стоящего на мове в силу её убогости создать не сумели, что признавал даже Т.Шевченко.

Не было в Древней Руси никаких укров, св.князь Владимир Креститель - русский из Новгорода, его бабка св. княгиня Ольга - русская из Пскова.

Трезубец - княжеский герб Владимира, украден у русского князя ничего своего никогда не имевшими свыдомытамы. Продолжать нет смысла, скажу кратко: никогда на земле от Карпат до Волги никаких укров не было, а были, есть и будут русины, ставшие потом "рускiе". Всё, ответ не нужен.

user avatar
WASYL

отвечает pwrks на комментарий 18.02.2012 #

Путаешь одно: в языке украинском, украинцы не имеют и не применяют слова "русский, русская и т.п." Поэтому нет веры твоим словам. Это слово сфабриковано в России, а в украинском языке есть слово "росийсЬкый".

Умирали не за "российську" землю, веру, честь и советь, а за землю русЬку (от слова Русь, а нет Россия). А карпатцы , точна так же как и приднепровцы, граждане одного государства были (Русь Киевская) и есть одним народом сегодня и будут РУСИЧАМИ всегда! А то что старана названа Украина - так это предкам нашим так нравилось, а мы менять и не собираемся, чтобы на Золотую Орду московскую не смахивать.

user avatar
pwrks

отвечает WASYL на комментарий 18.02.2012 #

Это что, среди укров всем подряд принято "тыкать"? И коль укры - это русичи, именуйтесь русичами и возвратите исконное имя земле предков Русь вместо позорной клички оккупантов "окраина", а Россия пусть так и остаётся. Больше я ваш укротроллинг поддерживать не собираюсь, мне это не интересно.

user avatar
[email protected]

отвечает pwrks на комментарий 18.05.2012 #

Зне окрайина удблюдок, а Крайина---мий Ридный Край-который всегда Был и Будет Центром Цивилизации--Географически кстати он Тоже-- Центр Европы!

"Укров"такого унизительного-то и названия не существует,а выдумали недавно! Придумали Выблядки подобные тебе-мы,исконные Русы-(Урусы, Русины),возвращаясь на Родину-У-(В) Крайину,Так со временкем и Стали называться поимени Своей Нэнькы-Мамы-Крайины,..(кстати и Поляки и Сербы ТОЖЕ Имеют Свою Крайину..:.

user avatar
ZZZ_Kyiv

отвечает WASYL на комментарий 18.02.2012 #

В Стрие (Львовская область) набрели на красивое здание, на фронтоне которого было написано "Руському народові". Оказалось, что это здание выстроено на собранные украинской общиной средства в честь столетия со дня рождения Шевченка

user avatar
sergej.morozovskij

отвечает pwrks на комментарий 06.01.2014 #

Запорожские козаки, как и всё население именовали себя или русичами или русЬкими (через мягкий знак). В украинском языке (руській мові) отсутствует и всегда отсутствовало слово руССкий. Для запорожских козаков оно есть непонятным словом. А вот русЬкый и росийский - это разные за значением слова, которые живут в украинском языке несколько столетий.

user avatar
peter1234

отвечает Chars на комментарий 03.08.2010 #

Кстати и замминистра в царской России назывался - товарищ министра. А уж товарищество на вере, на паях - одни из самых распространенных в то время юрлиц ))

user avatar
ZZZ_Kyiv

отвечает Chars на комментарий 18.02.2012 #

Угу. Потому что очень значительное количество моряков в армии были с украинских земель. Известный моряк Кошка например.

Обращение "товариш" - было распространено у казаков на Сечи.

user avatar
akkord-ion

отвечает всетотже на комментарий 03.08.2010 #

а меня основная фабула статьи порадовала. т.е. великороссы не славяне.Уже не плохо. Можно спокойно дистанцироваться от вековой славянской дремучести и неустроенности. То-то я смотрю, что живя в финно-угорской республике поволжья и будучи абсолютно русским мне как то роднее татары и удмурты чем западные славяне и даже московиты. И на бытовом и просто на ментальном уровне. Я согласен что русский - не славянин. Так даже проще. Нет того векового груза ошибок и проблем, что несет на себе славянский мир. а в татарском языке \"всетотже салоед\" ты ни чего не понимаешь. и слово \"товар\" тут вообще не при делах.

user avatar
akkord-ion

отвечает всетотже на комментарий 04.08.2010 #

да мне плевать на твои бездарные изыскания в фонетике и орфографии. да я русский, но мне гораздо ближе татарское "ин чихаль ар?" и "ис ам есь сысь" чем ваше недоделанное "здоровеньки булы". РУССКИЕ НЕ СЛАВЯНЕ! ПоВОЛЖЬЕ НЕ РОССИЯ! НУ КАК МИНИМУМ НЕ МОСКОВИЯ. тем более не хохляндия и бульбашия. чешите нах... к своим мадьярам, ляхам и руманешти.

user avatar
akkord-ion

отвечает всетотже на комментарий 04.08.2010 #

да мне плевать на твои бездарные изыскания в фонетике и орфографии. да я русский, но мне гораздо ближе татарское "ин чихаль ар?" и "ис ам есь сысь" чем ваше недоделанное "здоровеньки булы". РУССКИЕ НЕ СЛАВЯНЕ! ПоВОЛЖЬЕ НЕ РОССИЯ! НУ КАК МИНИМУМ НЕ МОСКОВИЯ. тем более не хохляндия и бульбашия. чешите нах... к своим мадьярам, ляхам и руманешти.

user avatar
ZZZ_Kyiv

отвечает akkord-ion на комментарий 18.02.2012 #

И я так считаю. Непонятно, почему русские так рьяно открещиваются от своих финских и тюркских корней, и так стремятся доказать свои славянские корни. Что - финны или тюркские народы чем-то хуже? комплексы какие-то, в самом деле. Вместо того, чтобы тщательно и по крупицам восстанавливать историю своих земель - начинают лезть в бутылку и пороть всякую чушь. Ну, Карамзин в свое время по распоряжению Екатерины написал такую историю - дабы Екатерине быть императрицей не над чудью и жмеря, а прицепить Киевскую Русь к своей истории.Так Екатерине повеличественнее казалось. И теперь истинность этих карамзинских сказок должны все признавать безоговорочно?

user avatar
Подождем

отвечает всетотже на комментарий 04.08.2010 #

Англичане ругают американцев за искажение английского языка. И как им не противно осленговываться? А те и не краснеют-исторический процесс развития языка. Уж лучше "товарищ" чем "мерчентайзер".

user avatar
oxn-m

отвечает натроих на комментарий 12.01.2012 #

так не о языковых проблемах речь. какие проблемы у Вас могли возникнуть, если с вами на русском разговаривают. А вы книгу возьмите на белорусском языке и попробуйте почитать - много Вы там поймете?

user avatar
ikujjuki

отвечает натроих на комментарий 02.04.2014 #

Російська використовується і в Києві, але це ще не означає, що ви українську розумієте. А те , що в містах говорять російською, то наслідок російської і радянської окупації! 90% всих начальників надіслано з росії. Тому в містах багато кацапських прреродків, бо бісова братія місцевих вважала за рабів і звичайно ж в селі не працювала!

user avatar
Лещ

отвечает воука зъеу воука на комментарий 03.08.2010 #

У меня другой опыт, и сказать что я не пойму о чем говорят на украинском, белорусском или болгарском языках я не могу

user avatar
devels

отвечает воука зъеу воука на комментарий 03.08.2010 #

По-моему белорусский язык более близок к русскому, нежели украинский. Я белорусский понимаю намного больше.
Я однажды переводил программу с русского на белорусский с помощью переводчика, запомнилось слово \"Адмена\" (что это за слово, правильно \"отмена\"? =)

user avatar
воука зъеу воука

отвечает devels на комментарий 03.08.2010 #

беларуский подвергся преобразаваниям в советское время ( стал ближе к русскому )
чуть сложнее задача "човен" - прошу по словарям и нэту не лазить))

user avatar
Власник

отвечает воука зъеу воука на комментарий 03.08.2010 #

На украинском так же...

А что такое "хвиртка" или "кватырка", в переводе с украинского?

user avatar
polaris_*_

отвечает Власник на комментарий 04.08.2010 #

Это "форточка" с польского. Учите польский, поймете мову, из которого она сшита лыком.

user avatar
Михаил 55

отвечает Костянтин на комментарий 05.08.2010 #

Галстук или краватка

Если не пытаться понять происхождение слова галстук, а просто разложить по кучкам переводы на языки, о которых говорится на сайте, то получается, что слово с корнем крават перевешивает:
англ.: tie, cravat
нем.: Krawatte
фр.: cravate
исп.: corbata
чешск.: kravata
сербск.: машна, кравата
укр.: краватка
гр.: γραβατα рус.: галстук
бел.: гальштук
укр.: галстук лтш.: kaklasaite
лит.: kaklaraištis

Интересно сравнить восточнославянские языки: в белорусском — гальштук, а в украинском предпочтительнее краватка.

Форма с основой крават настолько интернациональна, что даже вошла в эсперанто в форме kravato.

русский, украинский, белорусский, английский, немецкий, французский, испанский, чешский, латышский, литовский, эсперанто, греческий, сравнения — 20 октября 2006

user avatar
konyk12345

отвечает Михаил 55 на комментарий 01.02.2012 #

Яка дикість. Серд тут зібравщихся потеревеніти, взагали жодного хоч трошки освітченого слов"янина немає.

halsdoek - це ж з голандської. Ну гадати не треба коли і завдячуючи кому це слово зявилось у вєликоруському наречії

А взагалі то, це дивний елемент хорвацького національного одягу. Тому так в більшості мов і називаєтся.

user avatar
Михаил 55

отвечает konyk12345 на комментарий 01.02.2012 #

Спасибо за прекрасный слог. Происхождение слова краватка, так же как и русского кровать - от слова крыть, покрывать. Покрывают краватку на грудь, чтобы ее закрыть, к примеру от непогоды. Покрывают кровать постелью - если вдуматься - тройная тавтология. Но тем не менее объясняет происхождение слова.

user avatar
konyk12345

отвечает Михаил 55 на комментарий 03.02.2012 #

Ну чего угодно ожидал, только не такого....

лучше бы слово портной приплели уже что ли.

Ах, ну да тогда ведь рушится теория западного влияния на украинский язык, и высвечиватся дикость кацапов, чьи кутюрье способны создавать только панталоны.

Ага именно! В романских и германских языках именно от слова крыть! И хорваты (кроаты) тоже от слова крыть да собственно и Украина по той же причине. - покрыли украинцы с хорватами всю Европу, а кацапам зАвидно. )))))))))))))))

И еще открою страшную тайну - по лексическому составу польский и русский более схожи между собой, чем польский и украинский.

А статья хороша только тем, что троллит кацапов.

user avatar
Михаил 55

отвечает konyk12345 на комментарий 03.02.2012 #

Вам наверное не ведомо, что в древности славянских племена жили по всей западной Европе и явились родоначальниками многих государств таких как Италия, Германия, Греция. В Германии до сих пор живет славянской племя полабов, живших по Эльбе. От того у немцев туча людей со славянскими фамилиями. Естественно У них есть и слова славянского происхождения. Если есть желание, могу поделиться инфой.

user avatar
den08061979

отвечает воука зъеу воука на комментарий 04.08.2010 #

да потому что белоруссы учать и тот и другой язык с детства, вы разве не знаете счто если ребёнка до пяти лет поместит в другую языковую среду то он эту среду потом будет воспринимать как родную, вот в этом и вся фишка, просто какая надобность учить русским ыло белорусский язык, когда родной язык русский, и вокруг говорят на русском, а вот у белоруссов родной русский, а говорят , по крайней мере в СССР говорили на русском, такая же история и с татарским языком, можно тогда русских обвинить в том что и татарский они не ахти знают в то время как татары и на татарсокм и на русском бачат

user avatar
Игорь Крикун

отвечает воука зъеу воука на комментарий 06.08.2010 #

русский язык основа - остальные производные с примесями - соответственно легче понимать основу чем производные. Так же санскрит очень понятен многим славянам.
хотя оговорюсь - украинских несколько наречий - тот в котором меньше примеси польского вполне понятен русским.

user avatar
WASYL

отвечает Игорь Крикун на комментарий 18.02.2012 #

Покатался бы ты парень, знаток эдакий, по Украине , занялся языком украинским и открыл бы для себя Америку. И в Полтаве и во Львове и в Николаеве и в Киеве - везде украинский язык одинаков. И Тарас Шевченко писал свои сочинения на таком же языке, на каком общаются и в Галичине и в Таврии и на Слобоожанщине и Подолье , Буковине и т.д. Наречия есть, традиции народные, песни, вышивки - имеется разни ца. Но нациоанльность одна и язык один! Надонели вы со своими бестолковыми нравоучениями!

user avatar
Leha900

отвечает Лещ на комментарий 03.08.2010 #

Я на простом украинском языке прочитал москвичам одно стихотворение. Человек 10 слушали.

Ничего не поняли. Вообще.

user avatar
peter1234

отвечает Leha900 на комментарий 03.08.2010 #

А Ротару когда поет Червону руту, это она на украинском?

user avatar
Leha900

отвечает peter1234 на комментарий 04.08.2010 #

На украинском.

user avatar
peter1234

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

Видать легче, чем упомянутое стихотворение, почти все понятно ))

user avatar
Костянтин

отвечает peter1234 на комментарий 04.08.2010 #

И что такое:

\"... не шукай вечорами...\"

или

\"Бо твоя врода...\" ?

user avatar
peter1234

отвечает Костянтин на комментарий 04.08.2010 #

Шукать- искать, врода - красота, бо - так как, чего тут сложного. Это при том что на Украине я был всего пару раз в жизни, но хорошо запомнил, что "Размовляти з водием пид час руху строго заборонено"))

user avatar
WASYL

отвечает Костянтин на комментарий 04.08.2010 #

А вот ещё - на украинском языке: дивчынка, а на российском языке - девЧУШЕЧКА или девЧУШКА. И что это напоминает?
В украинском языке есть логика, а в российском - ошибки Ломоносова.
ПРИМЕР : на украинском семь дней - это ТЫЖДЭНЬ, а седьмой день называется НЭДИЛЯ (нет дела , работы, он для Бога для молитвы для отдыха) Так вёл себя Бог. В российском языке Ломоносов что-то запомнил, что-то перепутал - семь дней - это НЕДЕЛЯ (нет дела, нет работы), а каждый седьмой день кто-то воскрешается, потому и ВОСКРЕСЕНЬЕ. Претензии к Ломоносову, который изобрёл этот язык.

user avatar
WASYL

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

Россиянин умудряется родится в Украине, лет 30 прожить, ни бельмеса не говорить на украинском языке. Объяснение простое: - а нам очень тяжело даётся украинский язык. Это же нада - какая нация тупая? А ежели хотел бы, то и знал, и разговаривал-бы (таких примеров на западе Украины полно). Но он же ВЕЛИКИЙ и на нём разговаривал ВЕЛИКИЙ Ленин.

user avatar
den08061979

отвечает WASYL на комментарий 06.08.2010 #

если гос язык был русский, зачем учить украинский тем болле что в городах говорили на русском?

user avatar
ikujjuki

отвечает den08061979 на комментарий 02.04.2014 #

Помилочка! Тільки Російська окупація і підтримувала держмову. А в Україні дуже багато діячів культури попри заборону підтримували і не давали померти мові, як самовизначення нації. Це в Раші нації немає. А в Україні Є! Тому слово націоналіст українцями сприймається як належне, а росіяни в цьому бачать загрозу. Україна - не Росія ми зовсім інші, а Росіянам цього не зрозуміти ніколи!

user avatar
ikujjuki

отвечает Leha900 на комментарий 02.04.2014 #

h У лаврах ка́дука



Розчавлена у полі сила,

Давно поламаний «Джон Дір»*.

У безнадії дoля сива

Намріє «Го́спода» — з чортíв…



Гнет* копошитимуться люди

У лапах ва́рошy* зрання́.

Лос* аніму́шно* буде всюди

У лаврах — ка́дука* звання.



Зростає ке́рта* бодлака́ми*,

Безлюдніє старий повіт,

Зоха́блено* все бортака́ми* —

Буття зголдоване* повік.



У сíнях кинуті заброди,

Запліснявiв осінній збір,

Не засіватимуть «на взроди» —

Шниряє о́реками* звір.



Стежки́ не ґра́сує* балога*,

Смачний не випечуть пиріг.

Oдpині* ба́йдуже — волога

Тепер зато́плює поріг.



Томиться у баю́рах* нива,

Остудник* а́лфольдами* зрic.

Й бука́ту* не чекати дива

У льо́нді* худкоплинних рис.



Любов, малже́нкою* набута,

Зів’яла в нендзовім* таврі.

Свобода, душами забута,

Довіку в крутному* гаврí*.

Погасли в кластерах* задуми —

Акреції* примарний блік.

Глюо́ни* а́ломи* забули

У філаме́нтах* ме́ше* — з вік.

Зоря чудова, коли рання, —

Квапливо су́ґар* перший зблід.

Протуберанців* коливання —

У фотосфері злата слід.

Остання стелиться дорога

В омитім фо́ррашем* зерні.

Я відлітатиму до Бога

Прощальним шíрашем землі

user avatar
OISODUA

отвечает Лещ на комментарий 03.08.2010 #

Самое важное в том что бы понимать - это желание хотеть понимать собеседника, не важно на каком языке он говорит- русский, украинский или белорусский

user avatar
Костянтин

отвечает OISODUA на комментарий 04.08.2010 #

Как пел Высоцкий:

Воля - волей, если сил не в проворот...

Я здесь в Канаде имею много возможностей общаться с людьми чуть не со всего бывшего сесесера. Так вот точно скажу, если вижу, что собеседник НЕ понимает украинский, вынужден переходить на русский, поскольку тот, кто не общался никогда с носителями украинского языка, теряется МОМЕНТАЛЬНО.

ПЫ СЫ

В этом моем правиле есть одно исключение. Если собеседник настаивает, что украинский - только диалект, и такой нации, как украинцы не существует, возвращаюсь на украинский язык, после двух-трёх предупреждений. Далее происходит переход на английский(по инициативе оппонента)...

user avatar
Arkadiy18

отвечает Лещ на комментарий 04.08.2010 #

Недавно был в Чехии, чешский язык в принципе понимал, особненно если говорили медленнее, а надписи были в основном понятны без перевода.

user avatar
agat40

отвечает Лещ на комментарий 04.08.2010 #

Автор статьи, свою бредятину писал на основании личного опыта ограниченного жизнью в какой - нибудь дыре, где только на ботве албанской общался. У русских ни когда не возникает проблем общаться с носителями других славянских языков когда каждый говорит на своем, и понимает собеседника без переводчика.
Автору бы русский выучить, а потом за псевдонаучные рассуждения браться.

user avatar
molvi54

отвечает Лещ на комментарий 04.08.2010 #

Мне кажется,что статья заказана украинскими националистами. Вообще она носит руссофобский характер и направлено на противопоставление нас Украине и Белоруссии.
Лично я,находясь на Украине, свободно понимал украинский, что-то, правда догадываюсь по контексту Вот западноукраинский язык практически не понимаю,но там много слов румынских.
Белорусский язык понимать чуть сложнее, есть особенности польского произношения, но тоже в основном всё понятно без перевода,так иногда у жены (она белорусска) попросишь объяснить отдельные слова.
Что касается реформы русского языка, то насколько я помню её начало Временное правительство, как и измение календаря, а не большевики. Большевики просто довели начатое"демократами"до логического конца.
Вообще русский язык гораздо более развит,чем остальные славянские, более информативный, более живой язык. Это вообще свойственно великим языкам - постоянно совершенствоваться.
К сожалению, сейчас над языком просто издеваются,по неграмотности внося иностранные слова, имеющие однозначное определения на русском. Я уже не говорю про технический, где вместо тонких появились наннотехнологии, но и в повседневной жизни смеси заменили миксы.

user avatar
WASYL

отвечает molvi54 на комментарий 04.08.2010 #

Не понимаю, но там много слов румынских.
Уважаемый гость! В Украине каждый регион имеет своё наречие. Но Донбасс уничтожил украинский язык - туда ссылали со всего СССРа и все общались на общедоступном. А так - Слобажанщина, Таврия, Полесье, Подолье, Галичина и другие. Все говорят на украинском (а он с Луны не завезён), но каждый имеет свой диалект, произношение. Румынских слов много в молдавском языке - Вы перепутали (в Черновцах есть румынские сёла, в Закарпатье). А вообще-то языками нужно заниматься чтобы их понимать. Не может быть такого - НА ВЕСЬ МИР один русский ВЕЛИКИЙ, а вот уже китайский или английский или украирнский - это маленькие языки. Вдумайтесь!

user avatar
molvi54

отвечает Лещ на комментарий 04.08.2010 #

Мне кажется,что статья заказана украинскими националистами. Вообще она носит руссофобский характер и направлено на противопоставление нас Украине и Белоруссии.
Лично я,находясь на Украине, свободно понимал украинский, что-то, правда догадываюсь по контексту Вот западноукраинский язык практически не понимаю,но там много слов румынских.
Белорусский язык понимать чуть сложнее, есть особенности польского произношения, но тоже в основном всё понятно без перевода,так иногда у жены (она белорусска) попросишь объяснить отдельные слова.
Что касается реформы русского языка, то насколько я помню её начало Временное правительство, как и измение календаря, а не большевики. Большевики просто довели начатое"демократами"до логического конца.
Вообще русский язык гораздо более развит,чем остальные славянские, более информативный, более живой язык. Это вообще свойственно великим языкам - постоянно совершенствоваться.
К сожалению, сейчас над языком просто издеваются,по неграмотности внося иностранные слова, имеющие однозначное определения на русском. Я уже не говорю про технический, где вместо тонких появились наннотехнологии, но и в повседневной жизни смеси заменили миксы.

user avatar
oxn-m

отвечает molvi54 на комментарий 12.01.2012 #

"Мне кажется,что статья заказана украинскими националистами. Вообще она носит руссофобский характер и направлено на противопоставление нас Украине и Белоруссии."...

"Вообще русский язык гораздо более развит,чем остальные славянские, более информативный, более живой язык. Это вообще свойственно великим языкам..."

Так кто кого кому противопоставляет?... Вы, по меньшей мере, непоследовательны.

user avatar
molvi54

отвечает Лещ на комментарий 04.08.2010 #

Мне кажется,что статья заказана украинскими националистами. Вообще она носит руссофобский характер и направлено на противопоставление нас Украине и Белоруссии.
Лично я,находясь на Украине, свободно понимал украинский, что-то, правда догадываюсь по контексту Вот западноукраинский язык практически не понимаю,но там много слов румынских.
Белорусский язык понимать чуть сложнее, есть особенности польского произношения, но тоже в основном всё понятно без перевода,так иногда у жены (она белорусска) попросишь объяснить отдельные слова.
Что касается реформы русского языка, то насколько я помню её начало Временное правительство, как и измение календаря, а не большевики. Большевики просто довели начатое"демократами"до логического конца.
Вообще русский язык гораздо более развит,чем остальные славянские, более информативный, более живой язык. Это вообще свойственно великим языкам - постоянно совершенствоваться.
К сожалению, сейчас над языком просто издеваются,по неграмотности внося иностранные слова, имеющие однозначное определения на русском. Я уже не говорю про технический, где вместо тонких появились наннотехнологии, но и в повседневной жизни смеси заменили миксы.

user avatar
ZZZ_Kyiv

отвечает molvi54 на комментарий 18.02.2012 #

Забавно - что Вы имеете ввиду под "западноукраинским"? и при чем там "румынский"? Западная Украина - большой регион, и с Румынией там граничит разве что Буковина, где могут быть в диалектах какие-то заимствования. Во львовском диалекте есть заимствования (мешты, батяры и т.п.) - вряд ли они румынского происхождения. В закарпатских диалектах - свои заимствования (крумпли, штринфли...). На Волыни - свои.

И - Вы действительно уверены, что все понимали в украинском (и это был украинский, а не суржик русифицированный?). Мой опыт свидетельствует об обратном: хороший чистый украинский понятен русскоязычному, который не вырос в Украине - процентов на 30. Очень часто оказывается, что смысл многих слов при этом интерпретирован абсолютно неправильно

user avatar
Zola62-10

отвечает Лещ на комментарий 04.08.2010 #

Согласна,ещё пока,большинство русскоговорящих могут понять другие славянские языки,но которые получили образование до конца 90-х.До этого времени образование в России придавало большое значение изучению Русского языка и Литературе.После Горбачёвской реформы программ образования и учебников по настоящее время,изучению Русского языка и Литературы отводится меньше часов,а иностранным языкам,в основном английского выделено время на ровне с Русским языком и Литературой. Программы и учебники составлены так,что понять их,нужно переводчика профессора,так как написаны чисто профессиональным языком специалистов лингвистов.Многие даже ищут старые учебники до Горбачёвского периода и учатся по ним самостоятельно.К тому же в школах не хватает учителей Русского языка и Литературы,что у многих после начальной школы в 5-7 классах годами нет уроков и им самим приходиться учить предмет или заниматься с репетиторами,что бы окончить школу.Вот и получается,что число русскоговорящих людей не понимающих другие славянские языки будет увеличиваться,пока не измениться система изучения Русского языка и Литературы,так как основа у них одна,так же как основы компьютерных программ.

user avatar
den08061979

отвечает Лещ на комментарий 04.08.2010 #

объясняю в болгарском языке с ранних времён законсервировались артикли, только они стоят не как у всех остальных вперди а в конце, в русском языке они трансформировались в суффиксы, очень интересно прочесть на болгарском о старике и золотой рыбке. По русски дед, имя мужского рода, когда мы имеем в виду мужской род то применяем слово ТОТ, анпример тот мужик, на долгарсокм языке дед звучит как дедкаТОТ, бабка имя женского рода, в русском языке когда мы имеем в виду женский род то говорим та, например та девушка, в болгарском языке бабка звычит как бабкаТА, море имя среднего рода, в русском языке о среднем роде мы говорим ТО, в болгарском языке море будет звучать как мореТО. А уж про украинский язык автору бы надо поизучать чуток лингвистику раз он такую ахинею написал, наверное автор не знает что например лук по украински звучит как цибуля, т-е ци это три , а буля три боли, болит нос, глаза и рот от применения сего продукта, а вот например русское слово циплёнок, ци-плёнок, три-пальца, и так далее повсем словам можно пройтись, просто украина была долго под окуппантами а в этом случае слова консервируются, а в русском они отмерли!

user avatar
Vasyek

отвечает den08061979 на комментарий 04.08.2010 #

По-португальски - цибула, по-итальянски - чиполо; ахинею несете однако :-)

user avatar
den08061979

отвечает Vasyek на комментарий 06.08.2010 #

да нет, не по португальски

user avatar
Vasyek

отвечает den08061979 на комментарий 06.08.2010 #

Ну, тогда читайте бессмертные творения Джани Радари о "Чиполино" :-), а по латыни - cibulla!

user avatar
ZZZ_Kyiv

отвечает den08061979 на комментарий 18.02.2012 #

Вы почитайте Ломоносова с Тредиаковским. А потом - Котляревского Энеиду. Которая была написана в том же веке. И может быть тогда у Вас возникнут хоть какие-то сомнения в том, кто на ком стоял...

user avatar
dark8knight

отвечает Лещ на комментарий 04.08.2010 #

Можно конечно в 2 счёта разоблачит сей унылый высер. Некого "Ростова".

Однако дело ж не в этом. Самое главное что скудоумие хохлов проявляется в том,
что они думают что доказав (самим себе) что русские "не славяне" и русский язык
"фино-угорский" "монгольский" даже "болгарский" какой угодно но только не собственно
славянский они тем самым возвеличат себя. Своё никчемное племя.

Ведь казалось бы. Какое им дело до русского языка. Пусть он даже и был бы "фино-угорским"
даже на 90 процентов (хотя в реальности не является им и на сотую долю процента)
Что с того? Как это возвеличивает хохлов как "нацию"? Совершенно не понятно.
Вот есть Финляндия. Есть Эстония. Есть Венгрия наконец, которые реально
говорят на ФУ языках и до уровня развития которых хохлам как лягушке до неба.

А им кажется что они тем самым себя "возвысили". Что от этого они стали "чистыми славянами". От этого Украина стала государством по крайней мере не хуже чем Польша. Чехия
и даже в некотором роде Словения.

Также забавно как они рвутся дружить с белоруссами "против москалей" не испрося самих белоруссов мнения.

Короче говоря. Жалкие ничтожные существа.

user avatar
ZZZ_Kyiv

отвечает dark8knight на комментарий 18.02.2012 #

А Вам не приходит в голову, что стоит изучать свою историю, историю своего языка, своих земель, своего рода - не для того, чтобы кого-то уесть, а для того, чтобы знать? А про жалких ничтожных существ - так это проще всего. И вроде как - убийственный аргумент.

user avatar
dark8knight

отвечает Лещ на комментарий 04.08.2010 #

Можно конечно в 2 счёта разоблачит сей унылый высер. Некого "Ростова".

Однако дело ж не в этом. Самое главное что скудоумие хохлов проявляется в том,
что они думают что доказав (самим себе) что русские "не славяне" и русский язык
"фино-угорский" "монгольский" даже "болгарский" какой угодно но только не собственно
славянский они тем самым возвеличат себя. Своё никчемное племя.

Ведь казалось бы. Какое им дело до русского языка. Пусть он даже и был бы "фино-угорским"
даже на 90 процентов (хотя в реальности не является им и на сотую долю процента)
Что с того? Как это возвеличивает хохлов как "нацию"? Совершенно не понятно.
Вот есть Финляндия. Есть Эстония. Есть Венгрия наконец, которые реально
говорят на ФУ языках и до уровня развития которых хохлам как лягушке до неба.

А им кажется что они тем самым себя "возвысили". Что от этого они стали "чистыми славянами". От этого Украина стала государством по крайней мере не хуже чем Польша. Чехия
и даже в некотором роде Словения.

Также забавно как они рвутся дружить с белоруссами "против москалей" не испрося самих белоруссов мнения.

Короче говоря. Жалкие ничтожные существа.

user avatar
Арамис

отвечает Лещ на комментарий 09.08.2010 #

Более того: то,что \"русские на востоке Украины не хотят учить украинский\" - ложь,
то,что протестуют против украинского,как государственного - ещё одна ложь (протестов нет, есть требование ввести двуязычие,т.к. реально на русском общается свыше 50% населения,следует о здравом смысле подумать,а не руки оппонентам выкручивать).
Что касается того,что \"славяне (кроме русских, естественно) хорошо понимают друг друга\",то сам только недавно от одного моряка узнал, что украинцы и поляки (несмотря на массу одинаковых слов в языках),находясь в одном экипаже, общаются в основном на русском или официально-служебном - английском, т.к. из-за языковых особенностей украинцы не понимают поляков, а поляки не понимают украинского языка.Тексты понимают быстрей, а речь - плохо.
В целом, вся статейка - заказная. Очередная попытка изолировать всё русское от остального мира (в том числе и самого близкого - славянского).

user avatar
Радистка КЭТ

отвечает Лещ на комментарий 05.02.2012 #

Можно и санскрит читать- это прям русский

Бхагавад-гита

Бха- Бог

Гавад-гавань

Гита- гид путеводитель

Путеводитель по гавани бога.



Махабхарата

Маха- махач

Бхарата-братьев

махач братьев или борьба братьев... типо Майн Камф -моя борьба

моя жизнь гребенникова как пример



В основе эпоса лежит повествование о распре между двумя группами двоюродных братьев — пятью Пандавами (сыновьями царя Панду и царицы Кунти)



Самхиты

Сам- сам

Хит- хит

Самостоятельный хит

(1) сборники ведических гимнов для осуществления религиозных ритуалов;

(2) священные тексты вишнуизма, сопоставимые по авторитетности с Ведами

user avatar
Радистка КЭТ

отвечает Лещ на комментарий 05.02.2012 #

Можно и санскрит читать-это и есть русский

Риг -веда

Риг-Рог -трубить

Веда-ведать

собрание преимущественно религиозных гимнов



Яджу́р-ве́да

Я-я

Джур-джин

Я маг – магические практики



Са́ма-ве́да

Сам-сам

Веда- ведать

Себя ведать- самопознание



Атхарва

Ат- ад

Харва- хорда-часть круга

Часть круг ада



древние знания

Атха́рва-ве́да — священный текст индуизма, одна из вед, обычно располагающаяся на четвёртом месте в их нумерации.



Яджна (я́джня или я́гья)



я -я

джин-джин



я маг

это религиозная практика или учебник по магии!

Ягья- это наша баба яга



Шраута

шраута- краута-круговорот

Круговерть или круговорот

user avatar
Радистка КЭТ

отвечает Лещ на комментарий 05.02.2012 #

вот еще санскрита по русски

гханапатхины

Г-гимн

хан- хан

Апат- опять

Хины-хиты

Повторение хитов хана



гханапатхины - те кто освоили в высшей степени повторение мантр



тантоучи

тан –тантра- бесконтактная

тоу- тайна

чи-энергия



бескантактный астральный бой

user avatar
gerg4

отвечает Лещ на комментарий 05.02.2012 #

Вадим Ростов-"скромный профессор" филологии завыл песнь о "старом"...... русских нет не было и язык у них из всякого дерьма слеплен...



Старо как мир. зря столько буковок много написал...

user avatar
ZZZ_Kyiv

отвечает Лещ на комментарий 18.02.2012 #

По большей части, если русскоговорящий не вырос в Украине - то это ему в основном только кажется, что он понимает язык. Он понимает как раз 30-40%...

user avatar
Рашинз

отвечает Лещ на комментарий 26.09.2012 #

я никогда не мог понимать украинский. мой родной язык русский. Может вы понимаете другие языки потому, что много общались с украинцами. Речь ведь в статье не о том.

user avatar
cailas

отвечает Лещ на комментарий 10.10.2012 #

Русские понимают всё, что им следует и необходимо понимать. Если язык не извращён, понимание не сложно. Н:о скоро даже в столице русский язык, как и другие славянские языки, будет редкостью.

user avatar
Скрипка

комментирует материал 03.08.2010 #

Не врать! Я езжу в Крым и наслаждаюсь украинским языком. Приезжаю домой и скучаю по нему. Он очень красивый, лёгкий, звонкий. До сих пор не забуду мою любимую газировку "Яблуко"

user avatar
ИзМинска

отвечает Скрипка на комментарий 03.08.2010 #

Але ж я чамусці ўпэўнены, што вы памыляецеся :) бо як не распачынаў весці прамову на беларускай мове, ніколі ніводны рускі не разумеў і 20 адсоткаў з таго аб чым ішла размова :) нават беларусы ды украінцы ня гэтак ўжо і добра разумеюць адзін аднаго, ня гледзячы та тое, што абедзьве мовы вельмі падобная.

user avatar
Скрипка

отвечает ИзМинска на комментарий 03.08.2010 #

Ну чаму ж, я усё зразумела.

user avatar
pany T

отвечает Скрипка на комментарий 03.08.2010 #

Вам сказано, что никогда ни один русский и 20 доли того, о чем шла речь не понял, а Вы усё зразумели. Вывод: не русская Вы. :-))

user avatar
ИзМинска

отвечает pany T на комментарий 03.08.2010 #

Не утрируйте. Я вообще свободно по беларуски говорю и чё? От этого не русским не стал надеюсь?

user avatar
Скрипка

отвечает pany T на комментарий 03.08.2010 #

Русская. Просто у меня в классе беларуска училась. Она нам говорила всякие фразы "Шо ты бачишь" и т.д. А хотя, автор то псевдоучёный, а вы ему верите.

user avatar
pany T

отвечает Скрипка на комментарий 03.08.2010 #

Это шутка была. :-)) Я догадалась, что Вы - русская. :-)) У меня отец - белорус, мать - русская по отцу, по матери - украинка. Не знаю, чего там не понимать по-беларусски? Обыкновенный славянский язык, слов одинаковых полно, грубый только до безобразия. Особенно интересно на нём известные арии звучат. Например, ария Ленского. :-))

user avatar
воука зъеу воука

отвечает pany T на комментарий 03.08.2010 #

беларуский не грубый язык, просто пострадал в советское время, а так совершенно по другому звучит.
притом просто уверен , что литературного языка вы почти не слышали.

user avatar
oxn-m

отвечает pany T на комментарий 12.01.2012 #

белорусский назвать грубым может только тот, кто не знает его и не слышит почти ни когда. И в обратном Вы меня не убедите ни когда.

Белорусский гораздо мягче и нежнее (нет: пяшчотней - перевод этого слова на русский не предает всю его сочность), гораздо мелодичнее русского.

user avatar
Синдерелла

отвечает Скрипка на комментарий 03.08.2010 #

— Кумэ!
— Га?
— Ты знаеш, як москали переводять наше слово «шабля»? (По-русски: сабля)
— Як?
— Тише, девушка.

user avatar
Костянтин

отвечает Михаил 55 на комментарий 04.08.2010 #

Та есть один...

Руский украинцу:

-- И чё у вас за язык не понятный? Вот слово "незабаром"? То ли возле бара, то ли перед баром!

-- Так у вас мова не краща! От на приклад слово "сравни"! Чи с..ав чи ні?

Надеюсь админ не порежет.

user avatar
воука зъеу воука

отвечает ИзМинска на комментарий 03.08.2010 #

подтверждаю

user avatar
ИзМинска

отвечает воука зъеу воука на комментарий 03.08.2010 #

Я гэтак не гуляю :) - вы знаходзіцеся у Мінску. Мусіць вывучаеце тут мову па трохі?

user avatar
воука зъеу воука

отвечает ИзМинска на комментарий 03.08.2010 #

в Минске я услышал беларускую речь всего один раз - в шоке был весь день

user avatar
ИзМинска

отвечает воука зъеу воука на комментарий 03.08.2010 #

Чаму? Непрыемна для слыху, ці проста не зразумела?

user avatar
Victor_sh

отвечает ИзМинска на комментарий 03.08.2010 #

не факт. да и по-украински, и по-сербски, и по-болгарски русский понимает без особого труда. Возникают проблемы с пониманием на Западной Украине. хотя, начав понимать западен начинаешь понимать чехов, словаков.
Это по собственному опыту. Хотя с западной Украиной мне было проще: родня там.
а про "як не распачынаў весці прамову на беларускай мове, ніколі ніводны рускі не разумеў" я-то понял. Хотя по-белорусски ни слова не знаю.))
и с украинским совсем не "вельмі падобная"))

user avatar
ИзМинска

отвечает Victor_sh на комментарий 03.08.2010 #

Проблемы у русских возникают и с Украинским и с Беларуским. Вся засада в том, что тот \"мелодичный украинский\" который некоторые товарищи слышали в Крыму - не украинский, а суржик или русский с украинским акцентом (практически ни разу не слышал в Крыму украинской речи). Просто восточные области Украины и Беларуси используют больше русских слов - отсюда и понимание. В западных же областях таких слов используется меньше, а порой еще и присутствуют слова польские либо литовские. А мовы и сапраўды очень похожи. Дело в том, что например в беларуском и русском языке созвучные слова часто имеют радикально противоположные значения - отсюда и непонимание. А с украинским языком такого не наблюдал, хотя лексика разнится во многом, но владение беларуским+русским помогает понимать украинский язык практически полностью.

user avatar
Victor_sh

отвечает ИзМинска на комментарий 03.08.2010 #

на западе - возможно. но юг Украины и восток. да частично и центр - говорят по-русски просто "с акцентом" - это факт. ну да и заселялись-то исторически они именно из европейской части России, еще со времен Алексея Михалыча Романова. Ну да речь не о том.
но западников (про Белоруссию врать не буду - не знаю, говорю про Украину) факт - понимать их русскому сложней. Хотя в Закарпатье есть целые села. говорящие почти на 100% русском.
Но вот сербов и болгар. как ни странно, русский понимает почти без труда. особенно, если дал себе труд в детстве прочитать (даже не разобраться) "Слово" и "Повесть" с "Задонщиной", да хотя бы что-то одно.
Но болгары и сербы, притом. русского понимают хуже.
У Болгар вообще. как мне показалось, очень много в языке из "Слова".

user avatar
Костянтин

отвечает Victor_sh на комментарий 04.08.2010 #

Ну так я сам днепропетровец, предки с полтавщины, говорю на украинском(киево-полтавский диалект) на западе Украины есть НЕ большие проблеммы с пониманием, но с русскими !!! Приходится переходить на русский. понимания НОЛЬ.

А суржик Вы поймете без труда. Факт.

user avatar
Victor_sh

отвечает Костянтин на комментарий 04.08.2010 #

я имел в виду что у русских возникаю проблемы с пониманием на западе Украины.Хотя, при желании - понять можно. Если не зашориваться и не "упираться рогом".

user avatar
Власник

отвечает ИзМинска на комментарий 03.08.2010 #

Але я чомусь впевнений, що ви помиляєтеся:) бо як не починав вести розмову білоруською мовою, ніколи жоден росіянин не розумів і 20 відсотків з того про що йшла мова:) навіть білоруси і українці не так вже й добре розуміють один одного, незважаючи та те, що обидві мови дуже подібні.

user avatar
ИзМинска

отвечает Власник на комментарий 03.08.2010 #

:) Дзякуй вам вялiкi за пераклад :)

user avatar
akkord-ion

отвечает ИзМинска на комментарий 04.08.2010 #

я русский. я ни черта не понял. и чё? меня это ни сколько не печалит, а даже - наоборот... я бы с большим удовольствием говорил не \"братья - славяне\" а например \"братья - чухонцы\" и роднился бы с финнами, татарами и прочими норманнами - тюрками. В статье же ясно сказано: русский - это не славянский язык, хотя в действительности все наверное намного сложнее. Так что, бяллоруссы и украинцы, не надо приводить примеры своей иностранной славянской мовы, все равно мало понятно и действительно, как-то по чужому звучит.

user avatar
Костянтин

отвечает Скрипка на комментарий 04.08.2010 #

Ну в Крыму мало можно услышать украинский, в принципе... Разве, что на телевидении(имею ввиду киевские а не местные каналы).

Вы б на полтавщину съездили б. Жаль моря там не предусмотрено. Ой там по селах...

user avatar
Storm1

комментирует материал 03.08.2010 #

Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного в Украине? Хотя это — язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ.
***********
А потому что Россия - это Московия. Русь - это Украина.

user avatar
tatra

отвечает Storm1 на комментарий 03.08.2010 #

Вы"самостийные",должны быть благодарны большевикам.Они впервые официально признали украинскую нацию.
В переписи 1897 года никаких украинцев нет.Есть десятки народов,евреи,татары,латыши,финны,а украинцев нет.Вы всегда были малороссами,а мы,русские,великороссами.
Большевики признали вашу нацию,дали вам свою республику,увеличили её, и вот как вы все последние 19 лет их " благодарите".

user avatar
voron-off

отвечает tatra на комментарий 03.08.2010 #

Дочитайте статью до конца. Она написана автором белорусом

user avatar
alterum

отвечает voron-off на комментарий 03.08.2010 #

Среди белорусов тоже встречаются свои бандерлоги. В семье не без урода

user avatar
ИзМинска

отвечает alterum на комментарий 03.08.2010 #

Поверьте мне, уважаемый, своих бандерлогов, что в Беларуси, что в Украине хватает, но и в России их ни чуть не меньше.

user avatar
Beinir

отвечает alterum на комментарий 03.08.2010 #

Я так поимаю бандерлоги - это все кто не считает Бедарусь и Украину россией?

user avatar
maloros09

отвечает Beinir на комментарий 03.08.2010 #

Бандерлоги - это приверженцы униатской веры и противники всего русского.
Не путайте с майдаунами и оранжутангами

user avatar
Beinir

отвечает maloros09 на комментарий 03.08.2010 #

Пора написать Вам словарь всего АнтиРусского в этом мире, а то тяжело разобраться, учитывая, что весь мир хочет конца Росии... просто из принципа

user avatar
ИзМинска

отвечает maloros09 на комментарий 03.08.2010 #

Да не противники они русского. Это вы - стараетесь русское не русским навязывать. Отсюда и взаимные непонятки. Кстати, кто в этом случае большее ...... не понятно.

user avatar
sinus

отвечает maloros09 на комментарий 03.08.2010 #

Сколько интересных слов - \"бандерлоги\", \"майдауны\", \"оранжутанги\"... Это в каком зверинце Вы их набрались? В русском языке этих слов нет.
Да, кстати, заинтересовали насчёт \"униатской\" веры. Вы сами-то какой веры будете? Иудейской, аль вообще нехристь?

user avatar
bashkir141

отвечает Beinir на комментарий 03.08.2010 #

Бандерлоги это обезьяны в мультфильме про Маугли, а ещё бандеровцы.

user avatar
Beinir

отвечает bashkir141 на комментарий 03.08.2010 #

При условии, что современные русские - это и есть маугли - вроде человек, до дикий как волк.... так пойдет?... снежок ведь из помойной ямы не сложнее сделать чем из снега. только пахнет плохо... ЗАЧЕМ.. давайте просто обсудим )))

user avatar
Beinir

отвечает bashkir141 на комментарий 03.08.2010 #

Уважаемый.. если все о чем Вы можете думать это наркотики - мой срвет - бростайте ... это вляет на потенцию..А Башкиры мне нравяться.. мне вообще Все нравяться.. мои притензии обращены к определенным людям а не национальности

user avatar
Grigol33

отвечает tatra на комментарий 03.08.2010 #

А была ли в переписной анкете 1897 года графа \"Национальность\"? Подозреваю, что нет:

По Положению от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки.

http://ru.wikipedia.org(1897)#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D1.8C_.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B2

user avatar
Beinir

отвечает Grigol33 на комментарий 03.08.2010 #

Не знаю, но в РФ в пасспортах до сих пор есть такая графа

user avatar
Grigol33

отвечает Beinir на комментарий 03.08.2010 #

Чего не знаете? tatra написал, мол по результатам упомянутой переписи не числилось в те поры в Российской империи украинцев. Я же уличил его в лукавстве, приведя перечень признаков содержавшихся в анкете той переписи - пункта \"национальность\" там нет. А чтобы не было сомнений, я дал ссылку на источник.

То, что в РФ в паспортах до сих пор есть такая графа, не красит РФ.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Beinir на комментарий 04.08.2010 #

А вы когда последних раз этот паспорт видели, я вчера. С советском была неациональность в российских нет.

user avatar
Beinir

отвечает Arkadiy18 на комментарий 04.08.2010 #

Если хотите завтра скину скан - как раз тетя в гостях и Питера.....

user avatar
Arkadiy18

отвечает Beinir на комментарий 04.08.2010 #

В паспорте заполнено несколько страниц первая - кем выдан, вторая -фото и дата и место рождения - заламинированная страница, потом прописка, семейное положение и дети, воинская обязанность и выданные паспорта. ВСЕ. Нет упоминания о национальности никакого. Так что тетя наверное сама вписала.

user avatar
Leha900

отвечает tatra на комментарий 03.08.2010 #

Украинский народ существует как народ с 9 ст.

А ты безграмотный.

Просто назывались украинцы до 19 ст. русинами, или народом руським.

\"Малоросы\" - это выдумка Петра Первого.
А \"Великоросы\" - это выдумка Павмо Беринды от первой половины 17 ст.
Та выдумка, которую подхватила Москва и назвала свой народ так.

Русский народ - он существует с 12 ст.
Но собственно \"русским\" он стал называться с 18 ст. по указу Петра Первого.
А до того он назывался народом московитов или просто крестьянами.

Даже Аксаков в письме Достоевскому писал в 19 ст., что слово \"русские\" - неприродное и ненормальное для русского народа.

Смена этнонимов у народов - дело частое и обычное.

Болгары, французы, румыны - они все приняли чужие для себя этнонимы.

Русины в 19 ст. переименовались в украинцев.
Литвины - в белорусов.
Московиты - в русских в 18 ст.

До 18 ст. русские русскими не назывались.

То что, до 18 ст. русского народа не существует?

user avatar
Феодор

отвечает Leha900 на комментарий 03.08.2010 #

А чего скромничать, что украинцы с 9 существуют?
Как известно есть теории, что в северном причерноморье родина индоевропейцев-арийцев.
Нечего мелочиться, хохлы и есть истинные арийцы!

user avatar
Leha900

отвечает Феодор на комментарий 04.08.2010 #

Историю учи.

К 9 ст. в результате слияния ряда восточнославянских родо-племенных групп образовался народ русинов, который через 1000 лет, в 19 ст. сменил свое имя из русинов на украинцев.

Русский народ образовался четыреста лет спустя, в координатах Волго-Окского угла в результате смешения массы финно-угорцев и кучки славян.

user avatar
Феодор

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

Нeт хохлы гораздо древней 9 века !!!! А кто пирамиды в Египте строил?????

user avatar
den08061979

отвечает WASYL на комментарий 06.08.2010 #

вообще то про киев говорили отец городов русских, по крайней мере в пятом класе нам так объясняли на уроках истории, было это в 1989 году

user avatar
Феодор

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

Да ты просто агент москальский!!!! C 9 века, бред! Украинцы это же и пирамид строители, и изначальное население европы. Украина от атлантического океана до тихого!

user avatar
den08061979

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

вы свою лабуду то сначала проверте, в киевской руси жили уличи, кривичи, древляне, дерговоичи, белые хорваты, северяне, вятичи, может кого то и пропустил но вот русинов , такого пелемени то не было, вы опять жжёте

user avatar
maloros09

отвечает Leha900 на комментарий 03.08.2010 #

Ересь несешь. Украинскому народу 140 000 лет

user avatar
polaris_*_

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

Читайте Слово о полку Игореве.

"Руськая земля уже за шеломом еси..."

А слово Русь - варяжское, когда новгородцы в 9 веке выгнали неправильного шведского варяга, то послали за южнобалтийским варягом из Руси, славянского племени. Там теперь Польша, а до этого Восточная Пруссия (пРУСсия).

Потом отпрыски этих варягов поплыли в греки по Днепру и застряли в деревне, где поклонялись хазарскому богу Кию. Так появилась ставка варягов в вашей будущей прекрасной столице.

Представители же варягов Руси были при княжеских дворах на всей территории, которая постепенно начала называться Русью.

Укров придумали украинские ученые через 1000 лет после описываемых событий, чтобы как-то облагородить свою окраинность.

user avatar
Власник

отвечает polaris_*_ на комментарий 04.08.2010 #

Сам придумал?

user avatar
polaris_*_

отвечает Власник на комментарий 04.08.2010 #

Куда мне?
А Вы книжки читайте, те, в которых половина - ссылки на первоисточники: летописи наши и заграничные, отчеты послов, берестяные грамоты, археологи тоже, бывает, что-то находят.

Да хотя бы сегодня посмотрели канал "Культура" - там академик лекцию читал (у нас их каждый день читают) как раз на эту тему. Настоящий академик, не самозванный. с 50 года в Новгороде копает.

user avatar
polaris_*_

отвечает Власник на комментарий 04.08.2010 #

Ну что поделаешь... я бы Вам еще с удовольствием ретранслировал адрес ближайшей научной библиотеки, где книги лежат. Поскольку в сети Вы, вероятно, ничего путного найти не можете.
Только не уверен, что такие библиотеки у вас еще остались, судя по той ахинее, которую несут вроде бы взрослые люди.

user avatar
Leha900

отвечает polaris_*_ на комментарий 04.08.2010 #

Происхождение имени Руси - норманнское или местное - споры историков продолжаются до сих пор, внятного ответа нет.

\"Слово...\" - это фальшивка, стилизация под старину.

Да если бы это был достоверный документ, то русские там причем?

Все события касаются только украинских земель - Руси. Далеко от Суздальщины.

Да и как раз в то время суздальцы - друзья и помощники врагов Руси.

Так что это произведение - об Украине и украинцах, а не о русских и не о Суздальщине.

Что касается 9 ст., то как раз русины, Русь - это и есть народ украинский.
Просто русины приняли имя украинцев в 19 ст.

В документах князей Олега и Игоря Русь - это не только государство, Русь - это название народа. Просто тогда еще слова \"русины\", множественной формы, ее не было, поэтому вместо множественного числа использовалось слово \"Русь\".
Та самая Русь, которая в 19 ст. назвалась Украиной.

А \"русские\" - это самозванцы от 18 ст. Это ваш Петр такую вам чушь подсунул.
Были бы московитами - и все. А то доказываете свою славянскость уже 300 лет - и доказать не можете.

А \"укры\" - они как-бы жили на территории Германии, но историки не доказали их существование.
К Украине \"укры\" отношения не имели.

user avatar
polaris_*_

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

Фальшивка - это то, что Вы тут пытаетесь впарить людям, которые, кстати, историей не первый год занимаются и летописи умеют читать в оригинале. Русинов на Руси было 15%, так что не надо про государствообразующий этнос.
У вас как русины - так от Руси, а как словены - так от азбуку освоивших. Мракобесие какое-то, 20 лет незалежности - и полное невежество. Читайте источники, а не цитатники, и будет Вам счастье.

user avatar
den08061979

отвечает polaris_*_ на комментарий 04.08.2010 #

да не пытайтесьвы, товарисчь всё никак от оранжевой чумы излечится не может. Он даже не в курсе что русины это народ который живёт в закорпатье и ненавидит оранжевых пациентов, а с 1939 по 1944 год русины со стороны потомков оражевых сумасшедших подвергались геноциду за отказ называтся русскими а не украинцами.

user avatar
polaris_*_

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

Русь - понятие собирательное, а вы пытаетесь его утащить в какой-то закарпатский угол.
Не было на территории Киевской Руси ни одного племени с таким названием.
Да Вы сами в тематику углубитесь, тогда поговорим предметно.
Цитатник ваш врёт.

user avatar
Leha900

отвечает polaris_*_ на комментарий 04.08.2010 #

Русь со столицей Киевом - территория Украины и Беларуси - это и есть Центральная и единственная Русь.

А Суздальщина - это колония Руси, самый глухой и паршивый удел тех времен. Его отдавали только князьям лузерам, которым места не было в Киеве, Переяславе, Чернигове или Галиче.

Так что Украина - это Центральная, родовая Русь - главные земли, а Суздальщина - это и есть настоящая ОКРАИНА, даже не Руси, а владений Руси, ее собственность.

Вас просто бесит что вы сами окраина, и вы поэтому "окраину" пытаетесь 300 лет переписать на Украину, на Киев.
Вы сами - отшиб цивилизации.

В Московской области газ уже провели? Окраинным финно-уграм Московской области газ не положен, однако!

Так что мы - Украина, Русь, а вы - окраина болотная!

user avatar
polaris_*_

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

Смешной.
Когда в Киеве была деревня на пригорке, Новгород был одним из торговых центров Балтики, в котором найдены первые письменные документы восточных славян (1 четверть 11 в), в котором детей в 13 веке учили грамоте с 7 лет, в котором было народовластие и много такого, что ваши вуйки и сейчас не разумеют. Он Новгорода пришла в ваши племена государственность, что вас просто бесит.

Читайте источники, а не цитатники.

user avatar
KoFFkin

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

у вас там что, газ снова появился? Чо так обрадовались то? Вы, главное, бабло готовьте за этот год расплатиться.
Историк, мля. Протоукр.

user avatar
den08061979

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

да кого это может бесит, ну была это окраина в 9-10 веке, а в 13 веке ситуация изменилась, а в 15 изменилась в корне и по сей день она таковой и осталась

user avatar
polaris_*_

отвечает Leha900 на комментарий 04.08.2010 #

Кстати, если вы Русь, то почему Украина?
Срочно в русские.

user avatar
polaris_*_

отвечает ФилФот на комментарий 04.08.2010 #

Ну что Вы так... они же выделываются по Фрейду, какашками кидаются, чтобы их признали и взяли в компанию.
Тогда они будут кидать какашки в наших врагов, еще активнее.
Наши они, наши, и по языку, и по менталитету, и генетически.
Только сильно заколдованные.

user avatar
ФилФот

отвечает polaris_*_ на комментарий 05.08.2010 #

заколдованность специфическая - по еврейской системе.

Цитирую свой ответ voron-off
Прежде нужно чистить логический оператор у вас в мозгах.
Функционирует так: создаётся перечень истин, и затем через него прогоняется массив данных для сортировки истина-ложь.
Всё, что не совпадает с ЗАРАНЕЕ заданной истиной, программа считает ложью и гоняет через некий цикл. Есть одна особенность: если в перечне забыта какая-либо истина, то она не только воспринимается ложью, но и в истины уже не попадёт. (это азы программирования).

то есть надо выяснять, каких истин у них нет в мозгах. И какая ложь числится истиной - а вот это уже для нас всех.
Работы море. А жизнь - вот она.

user avatar
konyk12345

отвечает polaris_*_ на комментарий 01.02.2012 #

Як поляки, мають свою назву від полабів, що жили біля річки Лаби (Ельби). Так і пруси походять від пра-балто-слов"янського племені поросів (річка Рось). ясно, що полаби і поляки так само як руси і пороси це не зосім одне.... Але із самоназвами сталось так, як сталось... Але кацапи від того слов"нішими не стають...

user avatar
polaris_*_

отвечает konyk12345 на комментарий 01.02.2012 #

А кто становится? Украинцы?

user avatar