Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Советская лампа против американского транзистора

Советская лампа против американского транзистора

16 мая — день рождения практически неизвестного в широких кругах советского ученого Валентина Авдеева, благодаря которому отечественная техника радиосвязи смогла конкурировать с американской и в военной аппаратуре, и в космической!

У всех на слуху имена наших гениальных технарей-конструкторов типа Александра Попова, Сергея Королева, Михаила Калашникова. Их, увы, не так много, как хотелось бы, но при этом некоторые и вовсе незаслуженно забыты, хотя стоит их знать и гордиться ими! Один из таких гениев невидимого фронта — Валентин Николаевич Авдеев, принесший отечественным вооруженным силам, пожалуй, пользы едва ли не больше, чем знаменитый Калашников!

Валентину Николаевичу Авдееву посвящено несколько скупых строчек в "Википедии", которые совершенно не отражают его огромный вклад с советскую науку и армию: "Советский ученый, специалист в области электроники, родился 16 мая 1915 года, умер 11 октября 1957-го, трудился на заводе по производству радиоламп «Светлана» в Ленинграде, руководил в Новосибирске НИИ-617 (Союзный научно-исследовательский институт по разработке электровакуумных приборов), являлся членом-корреспондентом Академии Наук СССР".

При этом Авдеев — ученый, как принято говорить, от Бога. Все его разработки в области радиоламп были сделаны в отсутствие не только высшего, но и вообще какого-либо систематического образования! Впрочем, по порядку!

На рубеже 40-х и 50-х годов в электронике, которая, как и все научные достижения того времени, первым делом попадала в военную индустрию, произошел колоссальный прорыв — американский изобретатель, нобелевский лауреат по физике Уильям Брэдфорд Шокли разработал первый в мире транзистор. Маленький металлический цилиндр размером с наперсток с кристаллом полупроводника внутри и тремя проволочными выводами перевернул саму суть конструирования аппаратуры — он позволял отказаться от радиоламп, огромных по сравнению с транзистором, чудовищно энергопрожорливых, хрупких, ненадежных, имеющих малый срок жизни...

Разумеется, американская военная аппаратура тут же начала стремительно миниатюризироваться. А на пороге была космическая эра — там вопросы компактности и надежности техники вставали еще острее. Да и холодная война с её гонкой вооружений ставила новые задачи, в решения которых радиолампы уже не вписывались...

Однако заменить лампы в СССР было нечем! Не то чтоб у нас не было транзисторов — были, и разработки велись. Но нагонять изрядное отставание от буржуев не хватало времени — требовалось как-то рубить Гордиев узел одним ударом. И решение предложил молодой ученый Валентин Авдеев, разработав новый тип электровакуумных приборов - тоже лампы, но конструктивно совершенно иные!

Стержневые лампы Авдеева, которые он разработал в Новосибирске, будучи во время войны эвакуированным туда из Ленинграда вместе с заводом "Светлана", были тоненькими стеклянными цилиндриками, ненамного превышавшими по размерам транзисторы той эпохи. Причем название "стержневые" происходит вовсе не из-за характерной формы ламп (это было бы слишком примитивно!), а из-за формы электродов, что гораздо важнее. Авдеев не просто уменьшил классические лампы до тоненьких "трубочек", а создал принципиально иной способ управления потоками электронов внутри лампы за счет изменения потенциалов на стержнях, из-за которых они и называются стержневыми.

Но главное — благодаря этому изобретению удалось избавиться почти от всех недостатков традиционных ламп, что позволило строить очень надежную, компактную и экономичную радиоаппаратуру! Стержневые лампы потребляли на порядок меньше энергии и превосходно работали в портативной и миниатюрной технике с батарейным питанием, они не боялись вибраций, функционировали в широчайшем диапазоне температур (от –60 до +125 градусов!), уверенно работали на высоких частотах! Срок службы стержневых радиоламп — 5000 часов (для сравнения, обычные радиолампы работают не более 500 часов, а реально и меньше!)

Высокочастотные пентоды 1Ж17Б, 1Ж18Б, 1Ж24Б, 1Ж29Б и 1П24Б — именно так назывались легендарные лампы, которые обеспечили передачу сигналов первого искусственного спутника Земли в 1957 году, благодаря которым из космоса на связь выходили и Гагарин, и Титов, и все первые советские космонавты. На этих лампах работала фактически ВСЯ военная радиосвязь 50-х, 60-х (да и 70-х!) годов в нашей стране, и даже в первых противотанковых управляемых снарядах приемники были построены на авдеевских пентодах — заложенная в конструкцию надежность позволяла выдерживать любые перегрузки!

В эпоху ламповой техники военная аппаратура связи изготавливалась с использованием весьма характерного и своеобразного монтажа — радиоэлементы были смонтированы на толстых керамических пластинах с "вожженными" в них проводниками. Такая конструкция электронных плат обеспечивала непревзойденную стойкость к вибрациям и перегрузкам. Отдельные блоки и модули радиоаппаратуры на стержневых лампах с легкостью сошли бы за арт-миниатюры некого техноискусства, существуй тогда подобное!

P.S. Впрочем, нельзя не отметить, что бытует и иное мнение, представляющий этот этап развития советской электроники в ином, невыгодном свете. Дескать, стержневые радиолампы — тупиковый путь, американская разработка, которая была изящно подкинута нашим инженерам, чтобы увести СССР подальше от перспективных разработок в области полупроводников и увеличить наше отставание... За рубежом-то стержневых ламп не делали!

Версия, конечно, имеет право на существование — разведки двух сверхдержав регулярно перебрасывались различными дезами, заставляя потенциального противника направлять силы и средства по ложному пути. Однако реальных фактов, подтверждающих гипотезу, в открытых источниках нет, и, откровенно говоря, совершенно не хочется считать ее верной — тем более в день рождения Валентина Авдеева...

Аполлон 13 смотреть онлайн

Источник: f5.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (339)

iaspid

комментирует материал 09.08.2011 #

Не видел ни одной микросхемы на лампах, все на транзисторах.

user avatar
Yuing

отвечает iaspid на комментарий 09.08.2011 #

Видать, живешь ещё слишком мало.Переносные радиостанции Р-105, Р-109, и огромное количество разной радиоаппаратуры, уже снятой с вооружения...

user avatar
boreas

отвечает Yuing на комментарий 09.08.2011 #

И в тех радиостанциях были ламповые микросхемы ?

user avatar
SergPol73

отвечает boreas на комментарий 10.08.2011 #

Там нанотехнологии были в лампе, на стержни напыляли нужные присадки. А ты видать и не знал. А если бы ты знал, что есть ещё и газовые генераторы, лазерами их называют, таки они и мозги могут плавить, коагуляция белка идёт мгновенно, так что сразу и микросхему и что угодно можно вшить в мозг троллю. Мы выпускали такие генераторы для хирургии и промышленности.Но это было при коммунистах, при дерьмократах этого производства уже нет. Там открыли огромный магазин по продаже дерьма.

user avatar
kostas.ok

отвечает SergPol73 на комментарий 10.08.2011 #

Назовите хотя бы одноко "дерьмократа" , который бы не был в рядах СС(кпсс) или ЦК ВЛКСМ.

Это все одни и теже людишки. Суть не в названии.

user avatar
SergPol73

отвечает kostas.ok на комментарий 10.08.2011 #

А чем же вы отличаете коммуниста от дерьмолибераста? Да и в Ньюсланде очень много либерастов, даже в комсомоле не участвующих, не то что в КПСС. а КПСС была партия очень приличная, это вам не ЕдРо с Вованом на галерах-мочителя в сортирах. Что только один Сталин значит для нас всех. А разве Леонид Ильич Брежнев был плохим коммунистом? Компартия-это единственная организация , которая несёт человеческую идеологию рабочего населения. А вот паразитам-КПРФ-как кость в горле!

user avatar
andres555

отвечает Yuing на комментарий 09.08.2011 #

Глет-Н была вершиной переносных радиостанций того поколения.

Но вот одно важно - элеткролампы передиваюи ЭМИ, а транзисторы нет. США потеряли технологии лампового производства, мы нет, но в году перестройки и приватизации почти да. А потом на деньги госдепа был куплен электролаповый завод, предпоследний, 50% производства в стране. Под предлогом создания высокачественной аппаратуры звуковоспроизведения в США. Ели зваод был отбит. был поднят скандал мирового уровня, второй по силе после Ходороковского.

user avatar
EDL65

отвечает Yuing на комментарий 10.08.2011 #

Да какие ламповые микросхемы???? Вы что??? Эти Р-105 я в свое время ремонтировал - там блоки запаянные с дискретной начинкой. И надежность кстати этих блоков была не самая высокая. С каким облегчением все вздохнули, когда появились транзисторные радиостанции.

user avatar
Yuriy_K

отвечает iaspid на комментарий 09.08.2011 #

Еще увидите. Как Сколково раскочегарится, так посыплются инновации. Ламповый сотовый телефон не хотите?

user avatar
Iwanow

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.08.2011 #

А про нанорадиолампы не слышали? Еще услышите. ;-) На них ваши сотовые телефоны и будут разрабатывать, хотя и чисто виртуально - с целью распила бюджетных денег.

user avatar
Shklevsky

отвечает Iwanow на комментарий 09.08.2011 #

Я с помощью нанотехнологий усилил у моей кошки голосовые мышцы, так теперь она урчит так громко, что спать мешает.

user avatar
userid

отвечает Shklevsky на комментарий 09.08.2011 #

Изверг. Куда милиция смотрит. Пошто животинку тираните?

user avatar
Shklevsky

отвечает iaspid на комментарий 09.08.2011 #

Почитайте и поинтересуйтесь лампами. То, что вы видели, видели и другие, но другие больше вас знают. Учись, щегол!

user avatar
iaspid

отвечает Shklevsky на комментарий 09.08.2011 #

Вам известны интегральные микросхемы на лампах? Дайте ссылку с удовольствием расширю свой кругозор.

user avatar
Shklevsky

отвечает iaspid на комментарий 09.08.2011 #

Всё! Не нужно вам расширять кругозор, а то дров наломаете и нормальных людей с ума свихнете.

user avatar
Бельмо

отвечает Shklevsky на комментарий 09.08.2011 #

так дадите ссылку на ламповые микросхемы, а хотябы гибридные, которые не очень-то и микросхемы, а скорей микросборки...

и при этом именно ламповые а не волоконо-оптические

user avatar
Shklevsky

отвечает Бельмо на комментарий 09.08.2011 #

Все же сволочь этот iaspid. И вас умудрился немножко пересикось-накосить с его потребностями к расширению кругозора.

user avatar
Бельмо

отвечает Shklevsky на комментарий 09.08.2011 #

я яспида в его иронии поддерживаю

при этом ни чего плохого про лампы говорить не собираюсь

несмотря на сокращение ламповой нишы, она пока есть, хотя лично я с ней и не сталкивался

user avatar
SergPol73

отвечает Бельмо на комментарий 10.08.2011 #

Бельмо, а как это -оптическое волокно и лампа. Это что ,оптрон в вашей головке ? Вы хоть логично ставите вопросы, или вы учились в школе дураков? Да и нужно ещё разбираться в классификации микросхем и знать чем они отличаются.Учи латынь , Бельмо.

user avatar
Бельмо

отвечает SergPol73 на комментарий 12.08.2011 #

Вам личная неприязнь не даёт возможности внимательно прочитать коментарий внимательно

я и сказал что именно ламповые не стоит путать с волоконооптическими



что касается микросхем, гм, вы тут со мной спорить будете, может вам диплом показать?

по порядку развития

1. гибридные

2. толстоплёночные

3. тонкоплёночные

4. Полупрводниковые, которые в свою очередь делятся на полевые и биполярные, каждая из которых имеет свои класификации. В последние время стали появлятся кристалы содержащие и полевые и биполярные технологии.



Про волоконооптические кристаллы только слышал на уровне "слышал". Вся логика может быть построена на волоконнооптике, это я знаю точно. Дальше слышал от преподавателей что появились дескать и кристаллы и компьютеры... Но сам я таких игрушек не видал и утверждать не могу.



Волоконая оптика имеет два преимущества, высокое быстродействия из-за высокой несущей частоты, и высокая помехозащищённость. Но есть и много недостатков.

Есть достоинства и поменьше чем перечисленные, например точность, к примеру гироскопы на волоконой оптике нашли широчайшие приминение...



Учите АК47, он Вам лучше даётся...

user avatar
SergPol73

отвечает Бельмо на комментарий 12.08.2011 #

Неприязни я к вам питать не могу, я не люблю невежество и сионистов, их глупость и врождённые пороки .И видите ли, вы опять сморозили глупость. Я не могу учить АК47, так как его давно сняли с производства и с вооружения. Это найти его нужно, а потом изучать. У вас очень больное самомнение, тщеславие вас мучит и тревожит. Будь попроще! Только больные на голову обижаются на правду . Истину любить нужно. А ваш диплом мне ни к чему, сейчас такие "анжанеры" выкидываются из якобы универов, что диву даёшся, А КАК это животное будет работать на сложном производстве . только одно и радует, что уже сложного радиоэлектронного производства для этих олухов уже и нет. есть сборка отвёрточно -паяльная , на робото- технике, где вообще думать не нужно. Всё само собирается по заданному алгоритму. Сиди и контролируй. И микросхемы вы выучили, или из инета содрали? И оптоволоконные достоинства у вас имеются. А вот что это -оптоволокно! вы знаете?

user avatar
Бельмо

отвечает SergPol73 на комментарий 12.08.2011 #

ну мне то мой диплом пригодился

и работаю практически по специальности, хоть и не оптоволокном и не выращиванием кристаллов

чему меня учили (при этом в дипломе написано специальность системы управления летательными аппаратами, специализация приборостроение, занимаюсь системами управления холодильными агрегатами, разработчик)

мне не стыдно за мою работу, и можете считать меня сионистом

но прошу превести то место где я сморозил глупость по отношению к электронике



хорошо, не учите АК47

просто я хорошо запомнил что в автоматах вы разбираетесь лучше многих, меня в том числе

user avatar
Михаил Александрович

отвечает iaspid на комментарий 10.08.2011 #

Не было микросхем на лампах. Не было!!! Было нечто подобное микромодулям. Об этом и в статье сказано.

user avatar
rn1nbt

отвечает Михаил Александрович на комментарий 10.08.2011 #

На подобных модулях с стержневыми лампами 2Ж27Б и 2Ж29Б был собран приемник Р - 309. Правда, "микромодулями" их не назвать - великоваты.

user avatar
SergPol73

отвечает iaspid на комментарий 10.08.2011 #

Аспид, внутри радиолампы можно соорудить что то из области нанотехнологий, и даже микросхему. Ну это очень похоже, как вам вшили в мозг чип на глупость. Всем западным либералам вшит чип либерастии и дерьмократии, потому они такие и не адекватные к здравому смыслу. Нынче буржуины -успешно-богатые слушают музыкальные произведения на очень дорогих и качественных ЛАМПОВЫХ усилителях звуковой частоты, и всё потому, что электровакуумные лампы не страдают дефектами миниатюрных полупроводников. Что годится для одного качества, не годится для другого. Вот вы не пригодны вообще к мышлению.Вам достаточно общая инструкция по правильной жизни, как у америкосов. Они все живут по инструкции. А к стати, вы хоть раз видели , из чего состоит микросхема?

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает iaspid на комментарий 09.08.2011 #

Пытаетесь съязвить-напрасно.Когда Беленко угнал самолет весь Запад выл от того,что часть его аппаратуры на лампах.Именно тогда родился тезис,что СССР отстал навсегда.А когда поняли,что в условиях применения ЯО транзисторы и микросхемы сгорают,а радиолампы-нет,а самолеты могут завершить полет и отбомбить Америку.Сразу истерический восторг исчез и по сей день не куражатся над разработками.Читать надо больше.И анализировать.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 09.08.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
userid

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.08.2011 #

Вообще-то так абсолютно все схемы ремонтируются, и механические, и ламповые, и транзисторные, и на микросхемах

Вспоминаем один штатовский фильм - пособие по ремонту шаттлов.

"Русские блоки, американские блоки, все сделано на Тайване". Далее следует сам процесс ремонта.

user avatar
mamba666

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 09.08.2011 #

Все верно. Еще хотел бы добавить, вся, повторяю вся Hi-end аппаратура собирается на лампах. Пока альтернативы им нет.

user avatar
nikon7717

отвечает mamba666 на комментарий 09.08.2011 #

подтверждаю!

user avatar
Митрич.ру

отвечает nikon7717 на комментарий 10.08.2011 #

да , и ещё раз - да ! У меня сосед , друг детства , маниакально , собирает ламповые усилители !!! Зрелище завораживающее , а корпуса ,которые он из массива дуба клеит , для "рупорных " динамиков - это вообще отдельная тема )))

user avatar
nikon7717

отвечает Митрич.ру на комментарий 10.08.2011 #

молодец парень. как то раз собрал корпуса для колонок с веритикально направленным динамиком (для распространения звука во всех плоскостях) но... не нашел под них динамики )))) а корпуса полностью собранные лежат у родителей сейчас.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает mamba666 на комментарий 10.08.2011 #

Нет. Не вся. Есть и Hi-end аппаратура на транзисторах. В частности - на полевых транзисторах. Но, по правде, данная аппаратура по сложности получается на 1-2 порядка сложнее, чем аналогичная ламповая при достижении ОДИНАКОВОГО качества звука. К примеру... Можно собрать очень хорошего качества ламповый стереоусилитель с выходной мощностью 20-50 Вт на канал всего на 8 лампах.. Попробуйте сделать тоже самое на 8 транзисторах. Но, опять же, размеры аппаратуры на лампах и потребляемая мощность будут существенно больше.

user avatar
SergPol73

отвечает mamba666 на комментарий 10.08.2011 #

Звучание ламповой Hi-end аппаратура (НЗЧ)-бесподобно шикарно по частотному диапазону и звуковому давлению на всех участках частотной характеристики. Это нужно слушать! Наши радиолюбители сами собирали ламповые УЗЧ, на то оно и творчество советских людей.

user avatar
физик экспериментато

отвечает SergPol73 на комментарий 10.08.2011 #

Звучание ламповой аппаратуры превосходно - но это никак не связанно с частотным диапазоном и звуковым давлением - эти параметры, как и искажения (нелинейные) у ламповой аппаратуры на порядки хуже. Однако именно то, что не смотря на технические параметры, ламповая аппаратура звучит заметно лучше полупроводниковой (включая мосфет полевики), породило уникальную ситуацию. С одной стороны "технари" и умники от научного подхода - которые в принципе не способны признать любой факт - если он не вписывается в их надуманную схему. С другой стороны огромное количество практиков, музыкантов и меломанов, которые имеют неоспоримые доказательства превосходства ламповой техники над транзисторной. И эта сфера еще один пример "мистики" в казалось бы простых вопросах электротехники.

user avatar
SergPol73

отвечает физик экспериментато на комментарий 11.08.2011 #

Тем не менее человеческое ухо воспринимает только ограниченный по диапазону частоты звук, определённой гармоники и давления, мало того, мы ещё и некоторыми рецепторами кожи воспринимаем также звук НЧ, и различаем глубину, чистоту, и окраску звука....И ещё массу всяческого звукового понимания. На поллевых транзисторах звук интереснее-чище и "воздушней"-глубже.Частотная характеристика там тоже на всех участках терпима. Я не спорю, что полупроводники будут по качеству лучше ламп, это очевидно. Но линейные искажения и дают нам не желательную частотную характеристику на разных участках звукового диапазона, хрипы-бубнения, глухой и искажённый звук именно в некоторых участках звукового диапазона, какието наложения и т.д.Да и шумы ещё слышны.

user avatar
vbravov

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 09.08.2011 #

Да, это верно , ваккумные приборы восстанавливаются после интенсивного жесткого излучения, а кремниевые структуры нет.

Но аппаратура будет угроблена по другим причинам - импульсам тока от очумевших ламп. . Так что отбомбить Америку не получится да и необходимости не будет. У России достаточно

ядерного потенциала для уничтожения Земли даже без запуска ракет , нужно только синхронизовать взрыв десятка бомб одна из которых горела 15 минут на Новой земле .

Прблема в том, что рубеж 60х оказался губительным для СССР .

Мы опережали Америку в большенстве технических областей: космос (10лет) , компьютеры(БЭСМ-6,5 лет), системное обеспечение Диспак-68,Дубна (5 лет) , спутники 10лет, самолеты(5 лет)

модули были эффективней микросхем из-за температурного режима.

Это была заслуга советских инженеров и ученых.

Сломались мы все на том-же, что и сейчас. Государству нужны были не умные профессионалы, а

преданные лизоблюды .Тогда идеологически преданные (типа Лысенко) швондеры. Сейчас свои воры на доверии или в законе.

Замена профессионалов некомпетентными (но верными) сделала не эффективной всю систему ,построенную по военному принципу.

Сейчас тоже самое. Кирдык скоро.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает vbravov на комментарий 10.08.2011 #

Речь не идет,чтобы земля погибла.Слава Богу,японцы,которые пережили Хиросиму и Нагасаки,сейчас вновь переживают последствия своих же техногенных аварий.Речь идет о сознательном использовании электровакуумных приборов там,где это целесообразно.Для Вас особо:конечно,в мирное время воздействие на самолет ядерного взрыва натурно(на полигоне) не проверяется,но методик оценки этого критерия достаточно для грамотной оценки.И еще.Не переворачивайте тему во всяком случае со мной.Речь идет о достижениях,Вы же опять все сводите к недостаткам.Это не ко мне.

user avatar
vbravov

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 10.08.2011 #

Дело в том, что у научных достижений и инженерных решений нет прямого пути. Иногда забытые достижения и решения открываютися и используются вновь.

К сожалению, ваккумные приборы применить целесообразно только для меломанов ( усилители)

Даже применение ваккунмных телевизионных экранов и лампочек уже отжило свой век.

Хотя очень много не исследованных эффектов осталось в этой технологии.

Использование же ламп в военной технике не дает никакого эффекта ,ни при ядернй войне, ни в войне без применения ядерных зарядов.

Очень интересен вариант использования данной технологии в глубоком космосе в ваккуме , но это отдаленная перспектива .

И еще ,я хотел сказать ,что все или многие научные достижения могут быть перечеркнуты неверными решениями властьимущих. Наиболее яркий пример этого - наша страна, и мой пример не имел цели сведения дскусии к недостаткам, лишь показывал, как некомпетентность управление влияет на технические решения.

user avatar
SergPol73

отвечает vbravov на комментарий 10.08.2011 #

Господин либерал-vbravov! Вы хоть одну научную работу академика Лысенко читали? Вам Вавилов по ночам спать не даёт, или вам врать и воровать хочется. Говорите о том, что вы знаете, но не ВРИТЕ о том ,то вам не известно и на вряд ли будет доступно. Ваш глупый идиотизм тут не очень уместен, в Израиль с ним , а не в Россию. У нас уже профессионалов полное правительство , но промышленность они угробили полностью, и сельское хозяйство такие вот Вавиловы тоже ухандохали. И в заключении, как говорит умная старуха: "Сталина на тебя нет!" Вот он и управленец был отличный и хозяйственник и политик и специалист на все руки, и при нём были профессионалы как академик Лысенко...

user avatar
Михаил Александрович

отвечает SergPol73 на комментарий 10.08.2011 #

Если Вы думаете, что он сможет назвать хоть одну работу того же Вавилова - то Вы заблуждаетесь. И уж наверняка он понятия не имеет, каково представление тогдашних генетиков было о гене...

user avatar
SergPol73

отвечает Михаил Александрович на комментарий 10.08.2011 #

Либеры и понятия не имеют о агробиологии ничего, а уж о генетике они только знают ГМО и всё! А вот время показало , что менделевско-моргановская генетика, была не совсем научна, а ложна, которая признаёт в организме особую, принципиально отличную от тела организма, зародышевую плазму, которая, в отличие от обычного тела, только и обладает наследственностью. На самом деле это не так, и не через тысячи поколений можно менять наследственность, а гораздо быстрее.

user avatar
SergPol73

отвечает Михаил Александрович на комментарий 10.08.2011 #

Это же придурки, которые не трудились в поле и не знают этого тяжелого труда. Лысенко был трудяга, человек нашей-советской закалки. Он придумал такие агробиологические приёмы, когда можно было сеять пшеницу и рожь прямо по стерне и по целине без лишней вспашки. Это когда не было ни лошадей в колхозах, ни тракторов.Всё было на войне.И русские БАБЫ на себе пахали поля! А вершковые посадки картофеля! Когда колхозу давали десять мешков картофеля, а полей немерено нужно посадить картофелем.Вот и резали на глазки картофелину, выдерживали и САЖАЛИ так как придумал академик Лысенко. Получали хорошие урожаи. он внедрил яровизацию, вывел очень продуктивные породы за короткий срок(морганисты это отрицали, а у ак.Лысенко это всё получалось), сумел доказать свои методы в генетике и его трудами мы смогли кормить армию своими продуктами, с земель очень рискованного земледелия. За это ак.Лысенко и Герой Соцтруда и кавалер ВОСЬМИ Орденов Ленина и множества всяких премий. Вот за это его и ненавидят либерасты.

user avatar
SergPol73

отвечает Михаил Александрович на комментарий 11.08.2011 #

Это как накачка в лазерном генераторе, а вырвавшись лазерный луч испепеляет на хрен своего хозяина -злодея. Я их ещё тут помучаю. Гадов ядовитых. Они уже и шипят устало....

user avatar
SergPol73

отвечает Михаил Александрович на комментарий 11.08.2011 #

Это они либо клонами орудуют, их всего то несколько жидов, или генератор минусов (как он там называется ?) Но я их допеку до истерики, у них там лечение платное, пусть отстёгивают на лечение от злости .Экономику Израиля нужно финансировать. нечего дома деньги прятать в жидовском чулке...

user avatar
SergPol73

отвечает Михаил Александрович на комментарий 12.08.2011 #

Я уже выставлял статью о том , что израильское министерство адсорбции организовало и очень хорошо финансирует специальные русскоязычные группы евреев, которые будут защищать идеи сионизма в интернете, в виде интернет спецназа по информационной войне против коммунистических идей и здравомыслия. Именно в НЛ и засела одна из сионистских банд, объявившая нам всем войну. Так что евреи на боевом дежурстве.Не ведаю сколько им за боевое дежурство на НЛ платят, но бесплатно эти урки и хвостом не пошевелят.

user avatar
Цвяточек

отвечает Михаил Александрович на комментарий 12.08.2011 #

Михаил Александрович, будьте осторожней с портальными знакомствами. Этот Ваш, с позволения сказать, собеседник, человек психически нездоровый, страдающий манией преследования и навязчивыми идеями.

user avatar
Цвяточек

отвечает Михаил Александрович на комментарий 12.08.2011 #

За Вами я никаких отклонений не замечала. Вы вполне адекватный и здравомыслящий человек. А там полная клиника. Впрочем, Вы наверняка сами это заметили.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает Цвяточек на комментарий 12.08.2011 #

Честно говоря, я специально не слежу за комментариями других пользователей. Иначе придётся 24 часа в сутки в Интернете сидеть. Читаю, в основном, то, что мне адресовано. И с этим человеком я нормально общаюсь. Во всяком случае, он мне не давал повода от него шарахаться.

user avatar
_MaXXX_

отвечает Цвяточек на комментарий 11.05.2012 #

Нет, не "полная клиника". Лысенко был ученый до тех пор, пока он в избе опыты ставил, а не полез в интриги - и знаете ли, ОПТЫТЫ НЕ БЕЗ УСПЕХА - те же т.н. "вершковые посадки картофеля" - они описаны тут тем, кого Вы "полной клиникой" назвали - Вы представляете, сколько они жизней в войну спасли ? Тогда при чистке картофеля в каждой столовой вырезали т.н. "глазкИ" - на одну картофелину таких 5-10 было - и сажали так, как придумал Лысенко. Что самое удивительное - РАБОТАЛ этот прием ! Вы представляете - В ВОЙНУ и съесть картошку и посадить ее с коэффициентом 5-10 ? =) Яровизация тоже реально работала - это факт.

Ну а потом... Лысенко полез в интриги и слепое мракобесие. Увы.

user avatar
SergPol73

отвечает Михаил Александрович на комментарий 11.08.2011 #

Вот это ДА!! Модер удалил либера-vbravov , не ожидал от них такой оперативности и прыти. Неужели НЛ меняется к лучшему? Хочется верить и поблагодарить модера за объективность.

user avatar
vbravov

отвечает SergPol73 на комментарий 10.08.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
физик экспериментато

отвечает vbravov на комментарий 11.08.2011 #

Учитывая, что вы производите впечатление не совсем идиота - я позволю себе дать вам одну ссылочку - для того, что бы подвергнуть сомнению ваше мнение о том, что из ржи никогда не вырастет пшеница http://altapress.ru/story/11911/

И хотя со сталинистами не вполне солидарен (ничем не может быть оправдано НЕУВАЖЕНИЕ к человеку и его праву выбора), но насчет Лысенко ОНИ вероятно правы больше.

user avatar
vbravov

отвечает физик экспериментато на комментарий 11.08.2011 #

Советую использовать ссылки на Гробового об оживлении мертвых детей беслана.

или про заряженную воду,вечные двигатели, безинерционные устройства, торсионные поля,ауру ,

отрубание энегитических хвостов, эфир, и т.д.

это более современно.

user avatar
VVV73

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 09.08.2011 #

В то время в СССР не могли обеспечить работоспособность полупроводниковых схем в широком диапазоне температур. С лампами такой проблеммы никогда не было!

А то, что Вы написали - байка, пущенная ещё в Союзе.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает VVV73 на комментарий 10.08.2011 #

Это не байка.В тот год я вел испытания изделий в Чкаловской,рядом велись испытания измененной аппаратуры "свой-чужой", доработанной после беленковского полета.

user avatar
SergPol73

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 10.08.2011 #

У либерастов вместо мозга микросхема дури вбита в голову, поэтому они думать не могут, а только хамят и грубят. Это у них защитная реакция на здравомыслие.

user avatar
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.05.2012 #

Неверно.



ЭМИ как средство поражения электроприборов - это в первую очередь импульс тока, которому все едино что плавить.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 12.05.2012 #

Вы обратили внимание на то,что профессионалы промолчали?То то же.А вообще то замены аппаратуры свой-чужой после Беленко проводилась в Чкаловской Юи я там был.Умные слова-это хорошо.Хотелось бы,чтобы они применялись по-делу

user avatar
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 12.05.2012 #

Друг мой, Вы по какому признаку определяете профессионалов-то? :)))



И какое отношение аппаратура на МиГе беленко имеет к ЭМИ?



Хотеть Вы можете что Вам заблагорассудится.



Вам же сказано - как оно устроено на самом деле.

user avatar
userid

отвечает iaspid на комментарий 09.08.2011 #

Микросхем таких нет. И это естественно. Конструкция изначально другая. Ламповую микросхему, конечно, при желании сделать можно, но транзисторную все-таки проще и дешевле.



А вот микросборки с лампами, по размерам не сильно превышающие микросхемы того же времени выпуска, были. И внешне от микросхем практически не отличались. Небольшая пластинка из пластика с ножками.

user avatar
Yuriy_K

отвечает userid на комментарий 09.08.2011 #

Я думаю, что только в России на форумах можно встретить спор что лучше - лампы или транзисторы. Дикари есть дикари.

user avatar
userid

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.08.2011 #

А спорить просто глупо. Обе технологии имеют свои области применения. Обе имеют свои достоинства и недостатки.

Так что одинаково дикари и те, кто "однозначно за транзисторы", и те, кто "однозначно за лампы".

user avatar
cvbzx

отвечает userid на комментарий 09.08.2011 #

Совершенно верно и каждая технология соответствовала своему времени и степени развития страны. Невозможно быть во всем самыми передовыми особенно после той разрушительной войны. Впрочем я немного ошибаюсь нынешняя реферия впереди всей планеты по тупости и предательству своих руководителей впрочем не только руководителей...

user avatar
Thasot

отвечает cvbzx на комментарий 10.08.2011 #

Каждая технология соответствует тем задачам которые ставят изначально в данный конкретный момент времени (нужны более неприхотливые технологии - развивали лампы, нужен был ширпотреб - скупаем за рубежом транзисторную аппаратуру), а не времени и степени развития страны. Ибо зачем изобретать велосипед? Имхо нам бы надо было продолжать развитие ламп или еще каких альтернативных вещей, пока америкосы свои дешевые транзисторы уменьшали. Глядишь пришли бы вообще к каким нибудь уникальным технологиям, типа наноламповых микросхем. А так сидим на пердёле и пользуемся ширпотребом. Китай вот ничего не изобретал, зато научился клонировать технологии, и что? Гордятся этим! А нам почему не гордиться за свои достижения в ламповом приборостроении СССР? Нам нечем гордиться за 20 лет развала и разрухи при либерастах. Вот это точно.

user avatar
Vova1961

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.08.2011 #

чмарик, у тебя то хоть есть какое-либо техническое образование? Потухни, троль-провокатор.

user avatar
Shklevsky

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.08.2011 #

Здесь на форумах желательно бы выяснить голосованием большинством, ху из ху, ху из дурак, али кто? Первым вас поставлю на голосование.

user avatar
Бельмо

отвечает Yuriy_K на комментарий 09.08.2011 #

у ламп есть свойства которые позволяют им существовать и сегодня

и автор не прав что только у нас

посмотрите как делают хайэндовскую музыкальную технику

более того у электромеханических реле сегодня огромный рынок, ввиду их простоты эксплуатации

user avatar
Kostik0033

отвечает iaspid на комментарий 09.08.2011 #

было, на самом деле много чего было, были и компьютеры на сжатом воздух - именно они стояли на спускаемых аппаратах Венеры.

user avatar
KsenoLt

отвечает Kostik0033 на комментарий 09.08.2011 #

А ещё анналоговые струйные гидровычислители в 50 г. Интересная, и почти полностью забытая страница развития вычислительных систем. Кремьний убил все алтернативные пути развития ИИ.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает KsenoLt на комментарий 10.08.2011 #

Вы правы. И, что интересное, все эти вычислители были АНАЛОГОВЫЕ, а не цифровые.

user avatar
физик экспериментато

отвечает Михаил Александрович на комментарий 11.08.2011 #

Путь развития в цифровую область - был тупиковый и привел к тому, что "нежить" становится доминантой, как в умах, так и в душах. Мозг аналоговое устройство, как и весь мир, и только искусственные языки требуют искусственных преобразований в цифру. Поскольку и на входе и на выходе аналог.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает физик экспериментато на комментарий 11.08.2011 #

Квантовая физика говорит о другом.

user avatar
физик экспериментато

отвечает Михаил Александрович на комментарий 11.08.2011 #

В квантовой физике многие забывают о волновой природе материи - просто потому, что дискретное мышление нагляднее, а многие вопросы связанные с проблемой волновых свойств материи до сих пор туманны (чего только стоят рассуждения о "цуге" или о сущности волновой функции и скрытых параметрах).

user avatar
физик экспериментато

отвечает Михаил Александрович на комментарий 12.08.2011 #

Само название говорит только о приоритетах в терминологии и мышлении. Можно называть и волновой физикой... То, что каждая частица = волна, почему то трактуется в пользу частиц, причем квант действия h в силу принципа неопределенности имеет явно волновую природу. Нет дискретности, есть волны и мир все же аналоговый. Любой сигнал или информация аналоговые по своей сути и поэтому для их преобразования применяют соответствующие приборы, и только для удобства обработки их преобразуют в цифру (дискретность). Но потом, что бы "прочесть" снова преобразуют в аналог... Вот это двойное преобразование всегда увеличивающие погрешности - будь то звук или сигнал с датчика, не только снижает качество и точность (погрешности АЦП и ЦАП добавляются к датчикам), но и приводят к неэффективным и медленным методам обработки информации. Аналоговая техника (в том числе вычислительная) при должном развитии - например активных сред, могла бы заметно превзойти цифровую. Как логарифмическая линейка превосходит по эффективности калькулятор. Вопросы точности на современном этапе вполне разрешимы. Собственно к этому - в конце концов и придут, независимо через оптику или другим путем.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает физик экспериментато на комментарий 12.08.2011 #

Подождите, подождите... А как быть тогда с орбитами электронов в атоме? Они квантованы! Или, скажем, с зарядом электрона. Он строго одинаков.

user avatar
физик экспериментато

отвечает Михаил Александрович на комментарий 12.08.2011 #

"Орбиты" электрона с точки зрения волновой механики подчиняются условию когда укладывается целое число длин волн которые соответствуют энергетическому уровню - формула соответствия энергии и волны E=vh. А длинна вычисляется из радиуса оболочки.

user avatar
физик экспериментато

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

С зарядом это отдельная песня. И называется она - "фиг его знает" - что есть заряд и откуда он берется... это данность. Особенно интересно, почему величина заряда не подчиняется релятивистским принципам. Т.е. заряд не меняется со скоростью (меняется только его пространственная конфигурация. Впрочем нынешняя физика это уже нечто типа средневековой "алхимии" http://www.rodon.org/sl/nsfvtsunichzes/

user avatar
Михаил Александрович

отвечает физик экспериментато на комментарий 13.08.2011 #

Помнится, что 100 лет назад физику считали почти законченной наукой. Считалось, что осталось выяснить только какие-то частности. Квантовую физику лет 30 тому назад тоже считали почти законченной. История повторяется?

user avatar
физик экспериментато

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.08.2011 #

Мироздание безгранично, следовательно и история эта будет повторяться "безгранично", пока носители знания не поумнеют настолько, что разум станет выше стадных инстинктов.

А пока, вопрос стоит только в том, каков период повторения этой истории.

user avatar
veryoldserg

отвечает Михаил Александрович на комментарий 12.05.2012 #

Кто считал ее законченной? Имена не назовете?



Лет этак двадцать пять назад наблюдал в Троицке Хокинга, который при большом стечении не мнее именитого народа доказывал неопровержимо, что она противоречива, неполна и права на существование не имеет.



Но это - Хокинг. Он себе может позволить :)



А вот лачинян, который тут умствовать тщится под личиной "экспериментато" - он просто клоун, который не понимает того, что городит.

user avatar
veryoldserg

отвечает физик экспериментато на комментарий 12.05.2012 #

Особенно интересно, почему величина заряда не подчиняется релятивистским принципам.Т.е. заряд не меняется со скоростью ...

=======



Чиииивоооо? А кто сказал, что он должен меняться?



И - если олжен - то КАК он должен меняться?

user avatar
Dead_ghost

отвечает iaspid на комментарий 09.08.2011 #

Пока дебил ваяет на микросхемах мега девайс с кривой архитектурой, простой инженер на лампах делает нормальную вещь, которой глубоко на срать на наличие радиации за бортом-))) И Гигагерц и млрд транзисторов служат выкачке денег у лохов, а не способствуют прогрессу-))

user avatar
SergPol73

отвечает iaspid на комментарий 10.08.2011 #

Неужели ты видел микросхему изнутри? Удивительной мелкоты гномик! Это ты меньше даже чем Айфоня Мендель? Если бы ты знал , чем лампы отличаются от обычных полупроводников, то такие глупые гномо-вопросы не задавал.

user avatar
aksan

отвечает iaspid на комментарий 10.08.2011 #

Ламповый сотовый телефон. вещь.

user avatar
yurlis

отвечает aksan на комментарий 10.08.2011 #

Микролампы для мобильника может и глупость а вот для спутникового очень даже (передающая часть)

в высококачественной HiFi НЧ аппаратуре уже давно используется.

user avatar
sshvain

комментирует материал 09.08.2011 #

Никогда об этом не слышал, хотя сами лампы видел. Ну лампы как лампы, маленькие только. Откуда там 5000 часов остаётся только догадываться, поверим автору на слово. А путь оказался действительно тупиковым.

user avatar
boreas

отвечает sshvain на комментарий 09.08.2011 #

Даже обычные пальчиковые лампы с буквой Е (например, 6Н23П-Е) имели 10000 часов ресурса .

user avatar
sshvain

отвечает boreas на комментарий 09.08.2011 #

Да и фик с ними. Теоретически, если не использовать спираль накаливания, а, допустим, внешний подогрев, то срок службы определяется только истощением эмиссии...

user avatar
boreas

отвечает sshvain на комментарий 09.08.2011 #

Так именно этим он и определяется . Лампы просто "садятся" .

user avatar
sshvain

отвечает boreas на комментарий 09.08.2011 #

Срок службы вольфрамовой спирали прямо пропорционален температуре эксплуатации. И теоретически гораздо меньше чем время истощения эмиссии + добавляет ненадёжности системе. Вроде так. Я вот хоть убей не помню чем определяется время истощения и почему оно истощается :(

user avatar
boreas

отвечает sshvain на комментарий 09.08.2011 #

Я не спец в радио а просто книжки читал радиолюбительскую литературу . Ну и телевизор у меня когда - то был советский ламповый . Так в нем лампы светились нормально , но иногда их приходилось заменять .

user avatar
Vova1961

отвечает sshvain на комментарий 09.08.2011 #

если бы ламповое производство не угробили, то используя "холодную" полевую эмиссию из нанокатодов с низкой работой выхода можно создавать и ламповые микросхемы - только надо немножко денег давать на развитие как чистой так и прикладной науки

user avatar
sshvain

отвечает Vova1961 на комментарий 09.08.2011 #

Теоретически да, а практически непонятно, есстно. почему, опять же, буржуи не пошли по этому пути ?

user avatar
userid

отвечает sshvain на комментарий 09.08.2011 #

А смысл? У них было отработанное магистральное направление, которое давало реальный результат. Распыляться на еще одно - пустая трата денег.

Опять же, транзистор проще в изготовлении, чем лампа. И чем меньше транзистор, тем выше разница в стоимости.

Есть, конечно, области, где без ламп никак, но у буржуев казна тоже не резиновая, столь же масштабно две технологические линии разрабатывать не получится.

user avatar
Thasot

отвечает sshvain на комментарий 10.08.2011 #

А практически буржуи пошли по этому пути из-за мегакорпораций типа интель и т.д. Нашли простую технологию, внедрили и давай бабло грести. Через некоторое время столкнулись с тем что кремниевые транзисторы фактически ограничены в температурных режимах именно по этому компы так слабо развиваются в плане производительности последние несколько лет. Мощности наращиваются за счет количественного подхода (увеличение числа ядер), а не за счет качественного (изменения структуры ядра).

user avatar
sshvain

отвечает Thasot на комментарий 10.08.2011 #

Насчёт структуры ядра Вы загнули. Структура фон неймановского процессора не меняется практически уже лет скоро как 100 будет. И развитие шло не по пути схемной модернизации, а по пути сокращения временных задержек ака увеличения тактовых частот. И это оно какраз упёрлось в тепловыделение. И увеличение числа ядер и есть качественный подход ;)

user avatar
Thasot

отвечает sshvain на комментарий 10.08.2011 #

Качественным подходом оно бы было если бы решало проблемы с тепловыделением. Если бы отказались от транзисторов и перешли на нечто совершенно другое. Вот тогда бы это был качественный подход. А пока это количественный подход. Сколько не впихивай транзисторов в одну микросхему, а греться она будет соответственно.

user avatar
Thasot

отвечает sshvain на комментарий 10.08.2011 #

"Структура фон неймановского процессора"



Ну вот не надо корчить из себя Поташова из что, где, когда. Вы прекрасно поняли, что речь идет о физической конструкции ядра на транзисторах, а не о теории клеточной структуры процессоров. Разве можно сравнить, скажем процессор пентиум с мозгом человека, хотя оба имеют клеточную структур, при этом последнему даже наоборот противопоказано переохлаждение. Отличие как качественное в сложности нейрона по отношению к транзистору так и количественное - число нейронов.

user avatar
физик экспериментато

отвечает Thasot на комментарий 11.08.2011 #

Главное отличие однако - это то, что в биологических системах решена проблема детерминированности и самоорганизации. Грубо говоря, вопрос стоит так, не важно какова "архитектура" или даже принцип работы - нам пока принципиально непонятно, чем определяется упорядоченность и стабильность столь сложной системы, если процессы в ней не могут иметь энергию более чем kT.

user avatar
vadimych66

комментирует материал 09.08.2011 #

Во время ядерной войны электроника на микросхемах и транзисторах выйдет из строя, а ламповой ничего не будет. Это так, к слову.

user avatar
Shklevsky

отвечает vadimych66 на комментарий 09.08.2011 #

Ядерная война - это круто. Но солнечные магнитные бури на работу полупроводников влияют, в то же время не могут оказывать никакого воздействия на лампы.

user avatar
Iwanow

отвечает vadimych66 на комментарий 09.08.2011 #

Микросхемы тоже разные бывают. В космос никогда не пошлют аппаратуру на процессорах, кот. вставляют в современные настольные ПК, ноутбуки и пр. гаджеты. Самые космические процессоры создавались на архитектурах PowerPC, i186 и i386, с частотами 20МГц и выше, с технологическими нормами не меньше 130нм (при меньших - сильное вредное влияние радиации), в спец. корпусах (с защитой от радиации, перегрузок и вибраций), со схемами коррекции ошибок и т.д. Космические аппараты (пилотируемые, ИСЗ, межпланетные, планетные вездеходы, ракеты-носители и т.д.) с процессорами с такими характеристиками до сих пор запускаются и эксплуатируются.

user avatar
GDRCES

отвечает Iwanow на комментарий 09.08.2011 #

Ламповые "микросхемы" применялись ( и до сих пор работают!) на Пионерах - тех самых которые запускали в конце 70-х и которые уже вылетели за пределы Солнечной системы и до сих пор справно работают. Сколь я понимаю, технология следующая - две параллельные сапфировые пластины, космический вакуум, внешний подогрев, методом литографии и пыления созданы топологические структуры сложной формы, которые, по хорошему счету являются радиолампами микроскопического размера. На них сделана вся ответственная электроника, которая доказала свою надежность и работоспособность в таких жестких условиях. А вообще - вся эта тема является "закрытой" до сих пор...

Сейчас используют в основном PowerPC и Sparc, топология ниже 0.18 не опускается, чаще - 0.25, 0.35 или 0.6, если нужно особая надежность. Но лампы - я думаю все равно есть, в т.ч. и в автоматике, которая должна работать "всегда".

user avatar
Yuriy_K

отвечает vadimych66 на комментарий 09.08.2011 #

А теперь посчитайте процент времени, в котором Вы живёте без ядерной войны и не носите ранец с аккумулятором за спиной, чтобы слушать радио...

user avatar
Thasot

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.08.2011 #

Вы Юрий - идиот. Ламповые схемы развивались всего каких то 10 лет, а технологии транзисторов до сих пор развиваются. Так вот еще 25-30 лет назад вы и для транзисторного приемника должны были с собой тащить мешок батарей размером с гранату. Если бы лампы развивались точно так же как и транзисторы, как кстати и источники питания, еще не факт, что сейчас ваш сотовый был бы не на лампах и весил бы он при этом еще и меньше, чем на транзисторных микросхемах.

user avatar
физик экспериментато

отвечает Thasot на комментарий 11.08.2011 #

Поддерживаю, как насчет Yuriy_K, так и насчет альтернативных твердотельным технологий. В конечном итоге полевые и квантовые технологии будут основой. А пока тупо делаются микротранзисторы, которые только в пределе достигнут того, что можно было начинать делать сразу.

user avatar
nikon7717

отвечает физик экспериментато на комментарий 10.05.2012 #

Совершенно не спец по электронике (так, общие познания), но с удовольствием слушаю качественную музыку на мощной аппаратуре, поэтому поясните, как микротранзистор сможет работать на большой мощности не пробиваясь, а лампа, даже микро размера это может.

Плюс мне как «чайнику» поясните вашу фразу «А пока тупо делаются микротранзисторы, которые только в пределе достигнут того, что можно было начинать делать сразу».

user avatar
физик экспериментато

отвечает nikon7717 на комментарий 11.05.2012 #

Здесь идет разговор о фундаментальных направлениях. Усилители и пр. к этому имеют косвенное отношение.

Еще в 70х было два направления - аналоговое и цифровое. Причем не только на уровне технического исполнения (активные среды - на электроактивных материалах или полевых вакуумных приборах типа политрон и пр.), но самое главное, это была альтернатива принципиального характера. Решалось, по какому пути идти - аналоговые системы мгновенной обработки информации практически сразу выводящие нас к принципам голографических квантовых компьютеров или цифровые с последовательной обработкой, которые даже в пределе пока не подошли к соответствующим аналоговым принципам. Точность аналоговых систем могла быть на порядки увеличена, но от этого направления отказались из за засилья дискретного мышления.

Только один простой пример. Абсолютно все входные сигналы и их источники АНАЛОГОВЫЕ, и абсолютно все выходные устройства,наш мир - АНАЛОГОВЫЙ. Мы всегда дважды преобразуем информацию с потерями (АЦП и ЦАП) что бы получить практический результат. Это и есть тормоз порожденный "микротранзисторами". А по усилителям см. мое мнение http://meltech.narod.ru/shems/amp/lachinyan.html

user avatar
Xrom Cr

отвечает vadimych66 на комментарий 09.08.2011 #

Это так, к слову.

В конце 70, ракетный комплекс по низколетящим целям ОСА был построен на пальчиковых лампах (как мы их называли) именно из соображений магнитных и радиоактивных помех. Видимо уже тогда наши разработчики прекрасно понимали с какими проблемами могут столкнуться в будующем.

Так, что поднятая тема сама по себе достаточно интересна.

Тогда еще небыло звучных названий, типа "Антей", а просто называлось Кунцево.

user avatar
starikashka

комментирует материал 09.08.2011 #

И жесткое излучение лампам по-фигу, в отличие от полупроводников. Кстати, насколько я знаю, даже современная концертная аппаратура на лампах или уже нет?

user avatar
Radimir

отвечает starikashka на комментарий 09.08.2011 #

Не только концертная но и HiEnd звукоусилительная аппаратура наивысшего класса для аудиофилов. И стоит такая аппаратура мама не горюй сколько.

user avatar
starikashka

отвечает Radimir на комментарий 09.08.2011 #

Я уже лет 15 радиолюбительством не занимаюсь - отстал, а коэффициент нелинейных искажений так и не забодали на полупроводниках, получается?

user avatar
Radimir

отвечает starikashka на комментарий 09.08.2011 #

''Как только в мощных УМЗЧ стали широко применяться биполярные транзисторы, сразу же стал проявляться "феномен транзисторного звучания", который в первом приближении заключается в том, что транзисторный УМЗЧ, формально имеющий коэффициент нелинейных искажений около сотых или даже тысячных долей процента, при прослушивании звучит гораздо хуже, чем ламповый УМЗЧ, у которого коэффициент нелинейных искажений в десятки или в сотни раз больше (1%...2%).



Безусловно, большие перспективы открываются перед УМЗЧ на полевых транзисторах. Проблема здесь только в отсутствии высокочастотных р-канальных транзисторов большой мощности, комплементарных с n-канальными. Как только эта задача будет решена, проблема "транзисторного звука" в УМЗЧ, по моему мнению, будет практически решена.''



http://www.vegalab.ru/content/view/38/52/

user avatar
физик экспериментато

отвечает Radimir на комментарий 11.08.2011 #

Давно работаю с мосфетами, впрочем как и с лампами и транзисторами.Поэтому ответственно заявляю, проблемы комплементарных полевиков нет, и полевики на практике не могут звучать как лампы - хотя конечно заметно превосходят обычные транзисторы. И причины в слишком существенных неучтенных параметрических "обратных связях" типа тепловых и других влияний на сигнал при усилении последнего. В общем полевики звучат кудряво ... но до Hi-End им далеко.

user avatar
sshvain

отвечает starikashka на комментарий 09.08.2011 #

забодали давно уже. за счёт кратного увеличения активных элементов и обратных связей. раньше усилитель 1-го класса транзисторов 20 содержал, сейчас 200...

user avatar
Михаил Александрович

отвечает sshvain на комментарий 10.08.2011 #

Стереоусилитель 1 класса содержал не менее 40-50 транзисторов (если там не было микросхем).

user avatar
sshvain

отвечает Михаил Александрович на комментарий 10.08.2011 #

Дык он на то и СТЕРЕО ;))

user avatar
sshvain

отвечает Михаил Александрович на комментарий 10.08.2011 #

Усилители большой мощности были моно. Например "Родина". Помните ? :)))

На самом деле я имел ввиду усилитель не как законченное устройство в корпусе, а как электронный блок такого устройства отвечающий непосредственно за усиление сигнала.

user avatar
yurlis

отвечает Михаил Александрович на комментарий 10.08.2011 #

Сейчас в интегральных микросхемах их тысячи (сотни тысяч) но они гораздо дешевле дискретных транзисторов.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает yurlis на комментарий 10.08.2011 #

Бывает и больше миллиарда уже элементов в одной микросхеме.



Тем не менее, Hi End звукоусилительная аппаратура строится на транзисторах, а не микросхемах. И на лампах.

user avatar
Iwanow

отвечает Radimir на комментарий 09.08.2011 #

Радиолампы применяются в основном только в выходных каскадах усилителей. Их достоинства по сравнению с транзисторами: большее усиление, меньшая зависимость характеристик от внешней среды (температура и пр.), устойчивость к перегрузкам, ощущение живого звука.

user avatar
sshvain

отвечает Iwanow на комментарий 09.08.2011 #

За счёт чего создаётся "ощущение живого звука" не подскажете ? Всё, что пишут про это в хайфайных журналах - бред. Лично проводил эксперимент - никто достоверно не может отличить лампу от транзистора. ИМХО это миф, оставшийся с 60-х годов, когда транзисторного хайфая просто не было.

user avatar
Iwanow

отвечает sshvain на комментарий 09.08.2011 #

http://drkn.ucoz.ru/publ/zabytye_tekhnologii/lampovyj_zvuk/magja_zvuka/16-1-0-22

http://lamp.3dn.ru/publ/istorija_pojavlenija_i_razvitija_radiolamp_prodolzhenie/1-1-0-12

user avatar
sshvain

отвечает Iwanow на комментарий 09.08.2011 #

"Вакуумная лампа - по своим характеристикам ближе к оптическим приборам, нежели чем к электронным. Электроны в ней переходят не через np – переход, как в полупроводниках, а через безвоздушное (условно) пространство. А, следовательно, на них распространяются и законы волны. Особенно интересным может быть эффект стоячей волны который вполне может образовываться при работе лампы, так и внутри нее."

РЫДАЛЪ. Я ж и говорю - БРЕД.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает sshvain на комментарий 10.08.2011 #

Наблюдается, наблюдается. Даже не сомневайтесь. Но только одна мелочь: на звуковых частотах это не актуально. Должен быть сигнал частотой в, минимум, сотни МГц. Точное название эффекта не помню, а смотреть в справочник лениво.

user avatar
sshvain

отвечает Михаил Александрович на комментарий 10.08.2011 #

Да там даже не в волнах дело, понятно, что устройство может иметь собственные резонансные частоты, там у товарища электроны через пн-переход летают. Это - клиника.

user avatar
3,13онер

отвечает sshvain на комментарий 09.08.2011 #

Это еще и от носителя зависит. Аналоговый носитель сохраняет гармоники, которые при оцифровке просто убиваются как посторонние шумы, хотя именно эти "шумы" и дают ощущение "живого" звука...

user avatar
sshvain

отвечает 3,13онер на комментарий 10.08.2011 #

вот с этим абсолютно согласен - ВСЁ зависит от носителя

user avatar
3,13онер

отвечает sshvain на комментарий 10.08.2011 #

Как вам сказать. Далеко не всё. Скорее 50/50. Хороший, не цифровой, носитель + качественное звуковоспроизводящее устройство + усилительная аппаратура достойная + акустика хорошего класса = масса удовольствия. Убери любое слагаемое, или уменьши его качество и сумма поменяется в худшую сторону...

user avatar
Iwanow

отвечает sshvain на комментарий 09.08.2011 #

В общем-то, мне тоже кажется, что так оно и есть. Высококачественная звукозапись будет отлично звучать на любой высококачественной аппаратуре - как ламповой, так и транзисторной.

user avatar
физик экспериментато

отвечает Iwanow на комментарий 11.08.2011 #

Нет, не будет. И чем выше качество источника и акустики, тем сильнее будет различие звука от того, чем вы усиливаете сигнал - причем как в предусилителях, так и в усилителях мощности.

user avatar
aksan

отвечает sshvain на комментарий 10.08.2011 #

Дык и винил они ценят. олени. аудиофилы.

user avatar
физик экспериментато

отвечает aksan на комментарий 11.08.2011 #

Вы бы академикус сектантос, свой идиотиус неквалифицириус тут не демонстрировали - "ОНИ" не только ценят винил, но еще и имеют уши, что бы слышать, а вот такие как вы ничего никогда кроме собственного пер-жа не слышали..

user avatar
aksan

отвечает физик экспериментато на комментарий 11.08.2011 #

но еще и имеют уши, что бы слышать,????

преятный скрежет иглы? наводки от самих же динамиков? при хороших басах и децибелах винил скачет в такт. забудьте антинаучную хунту.

user avatar
физик экспериментато

отвечает sshvain на комментарий 11.08.2011 #

Прежде чем "лично проводить эксперимент" вам надлежит обзавестись соответствующей аппаратурой, от источника до акустики. И будь у вас таковая, вы бы ерунду о "мифах" не писали. Вообще этотипично, чайники из "технарей" не имеющих даже отдаленного представления о нормальном звуке, лично "убеждаются", что на настенном репродукторе, разницы между лампами и транзисторами (а может и микросхемами...) нет. Коротко же так, на дерьме не то, что лампу от транзистора отличить не удастся, но и винил от СД. Почему чайники иногда и утверждают, что СД это верх качества. И причина проста, если ваша аппаратура воспроизводит "хаос" то его воспроизведение любыми устройствами сути хаотичного звука не меняют. Если же у вас качественное звучание, то даже замена проводов сделает звук неузнаваемо иным (что и показывают простые опыты в тестах по "слепому" прослушиванию).

user avatar
физик экспериментато

отвечает sshvain на комментарий 11.05.2012 #

Я профессионально занимаюсь звуком 35 лет - как раз Hi-End и человек уважаемый в этой среде. Вот, что вам скажу - вначале обзаводитесь хорошими АС и соответствующим источником сигнала. Потом сами сможете достоверно отличить - не только лампу от транзистора или СД от винила, но и другим показать.

Впрочем, вы один из очень многих, кто ни разу в жизни не слышал настоящий Hi-End. Поскольку наличие килобаксовой аппаратуры, как и хорошие познания в электронике этого не гарантируют. Однажды я обменял изготовленный мной корректор для МС/ММ звукоснимателя на автомобиль. Ситуация была тождественна вашей - человек имевший хорошие знания в электронике и деньги демонстрировал свой СД (за 25 000$) в сравнении с винилом и так же утверждал, что разницы нет (у него даже наоборот СД лучше винила звучал...). Когда ему сделали настоящий звук - он при сравнении испытал такой шок, что СД с тех пор вообще не слушает, и мотается по миру скупая пластинки. По лампы я вообще промолчу - точнее можете посмотреть мою статью http://meltech.narod.ru/shems/amp/lachinyan.html

user avatar
SeventhSon

отвечает starikashka на комментарий 09.08.2011 #

у ламп в отличии от полупроводников гораздо ниже уровень собственных шумов

user avatar
физик экспериментато

отвечает SeventhSon на комментарий 13.08.2011 #

Судя по минусу - большинство не знает, что такое ламповый микрофон. Просвещаю - так н называется высококачественный студийный микрофон, предусилитель которого выполнен на лампах - и который используется для высококачественных студийных записей см. например здесь http://www.show-service.kz/rus/goods/?action=shwprd&id=3940

user avatar
Прусс

комментирует материал 09.08.2011 #

Лампы имели преимущество в том, что от электромагнитного импульса от ядерного взрыва полупроводниковая техника выходила из строя,а ламповая оставалась рабочей.

user avatar
Gregorovich

отвечает Прусс на комментарий 09.08.2011 #

Совершенно верно. Это и было положено в основу разработок элементной базы для военной электроники. Радиационная стойкость делала их идеальными усилительными устройствами для работы в условиях радиационного и космического излучения.

user avatar
denchik63

комментирует материал 09.08.2011 #

Зато сейчас у нас ничего не разрабатывают (сейчас наверное сделать не смогут даже то что раньше делали не то что что то новое), зачем. Проще нефть, газ, лес и др. ресурсы продать вот тебе и бабло. Нам ничего не надо.

user avatar
Allinstain

отвечает denchik63 на комментарий 09.08.2011 #

Всё так, с одной оговоркой - это ИМ ничего не надо, а не нам.

user avatar
Radimir

комментирует материал 09.08.2011 #

Знаком со стержневыми лампами. Буква Ж в маркировке обозначает желудевые (похожие на желудь). Даже свч генератор было дело на такой лампе мастерил.))



Можно сколько угодно восхвалять микросхемы на полупроводниковых транзисторах, но в условиях повышенной радиации в зоне воздействия ядерного взрыва или аварии на АЭС ни один транзистор не будет работать. Почитайте мемуары по чернобыльской аварии, даже там полупроводниковая техника отказывала из за радиации. То же самое и на фукусиме. Японцы со своими микросхемами по супертехнологиям обкакались. А на лампах бы аппаратура справилась. Именно узлы автоматики на лампах: триггеры, счетчики, дешифраторы, инверторы и т.д.

user avatar
starikashka

отвечает Radimir на комментарий 09.08.2011 #

Разрешите Вас немножко поправить, второй симовл в маркировке "Ж" - высокочастотный пентод с короткой характеристикой, в том числе с двойным управлением.

Хотя любая лампа, которая выходила из строя, в случае ее нахождения, обзывалась, например, "6Ж0П" :-)

user avatar
boreas

отвечает Radimir на комментарий 09.08.2011 #

Да , был такой огромный ламповый американский компьютер . Сейчас такая дурь вряд ли кому придет в голову , гораздо проще готовый аппарат экранировать от излучений .

user avatar
Allinstain

отвечает Radimir на комментарий 09.08.2011 #

Единственный, как мне кажется, минус ламповых приборов был - это их большие габариты.

user avatar
starikashka

отвечает Allinstain на комментарий 09.08.2011 #

И второй минус - энергопотребление, увы...

user avatar
Iwanow

отвечает starikashka на комментарий 09.08.2011 #

И еще минусы: расходы на электропитание нитей накала катодов, низкий КПД, необходимость применения мощных трансформаторов, невозможность монтажа непосредственно на печатные платы, нагрев в процессе работы, низкая электробезопасность и т.д.

user avatar
silva24

комментирует материал 09.08.2011 #

Интересный материал, хотя, явно не ко дню рождения Авдеева)))) Но заставляет гордиться русскими, которые прорывались всегда не благодаря, а вопреки, что является признаком истинного интеллекта.

user avatar
Васька1000

комментирует материал 09.08.2011 #

Попов и Калашников сомнительные авторитеты.



Попов - там споры, но вероятно он украл идею у Маркони.



Калашников - там воровство у немцев. АК это Шмайсер.

user avatar
Геннадий77

отвечает Васька1000 на комментарий 09.08.2011 #

У АК и Шмайсера общего ещё меньше, чем у Т-34 с Пантерой. По сути общий только патрон. Вот его Калашников взял за образец. Или скорее патрон был условием участия в конкурсе на послевоенный автомат. Остальное ляпают языком те, кто шмайсер видел только на картинке или в лучшем случае в витрине музея. И производство радиоламп осталось в двух странах - России и Китае. Причём в Китае на советских линиях начала 50-х. Коллизии, однако...

user avatar
starikashka

отвечает Геннадий77 на комментарий 09.08.2011 #

А насчет патрона Вы не ошибаетесь? Штурмгевер" StG.44 имел патрон 7.92*33мм, что общего с АК-47 - 7.62*39 мм?

user avatar
Uranusmobile

отвечает starikashka на комментарий 09.08.2011 #

Вот вот, Вобще у них с АК общее только то что оба работают на отдаче пороховых газов из ствола а не на ходу свободного затвора. отсюда внешняя схожесть, трубка поршень итд

user avatar
userid

отвечает starikashka на комментарий 09.08.2011 #

Сразу видно, человек "разбирается". Вам слова "промежуточный патрон" ничего не говорят?.

user avatar
starikashka

отвечает userid на комментарий 11.08.2011 #

Патрон 7,62×39 мм появился в 1943 году как промежуточный патрон конструкции Н М.Елизарова и Б. В.Сёмина в ответ на создание немцами промежуточного патрона, применявшегося в автомате StG-44. Разработка была завершена к 1949 году. Окончательный образец патрона сильно отличался от начального образца 1943 года... http://www.armyguide.ru/index.php/munitions/patrons/patron-7-62-39-mm



Так что Ваша ироничная язвительность мне не очень понятна...

user avatar
Геннадий77

отвечает starikashka на комментарий 09.08.2011 #

Насчёт патрона не ошибаюсь. Именно "промежуточный патрон - 44". И насчёт конструкции тоже - внешне только похож. Даже если взять в руки - совсем другой коленкор))) Да и чисто логически - зачем было назначать "конструктором чужой конструкции" никому неизвестного сержанта? Назначили бы академика Стечкина, например. И толку больше и доверия... Ещё про патроны - никто никогда не будет создавать оружие под боеприпас, которого нет у потенциального противника. АК-74 тому живой пример. Объяснить почему или так понятно? Единственно макаровский патрон аналогов не имел. Но "макар" это личное оружие. В атаку с ним никто никогда не пойдёт.

user avatar
chippoloni

отвечает Геннадий77 на комментарий 09.08.2011 #

Скажите, пжлста,что, в таком случае делал херр Шмайссер в советском плену, как, впрочем и тысячи немецких специалистов; например, германские физики-атомщики? Русские теми херрами свои груши околачивали?

user avatar
userid

отвечает chippoloni на комментарий 09.08.2011 #

Товарищ Шмайсер, для вашего сведения, в плену работал в Ижевске, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове. Так что нестыковочка в ваших теориях, плохо отрабатываете деньги нанимателя.

user avatar
chippoloni

отвечает userid на комментарий 09.08.2011 #

в плену работал в Ижевске, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове.

--------

Одно другому не не мешает.

Ш. только после того, "АК" сделал домой помирать отпустили

user avatar
userid

отвечает chippoloni на комментарий 09.08.2011 #

Я понимаю, что вам хочется, чтобы так было, поскольку вам именно за такую версию заплачено.

Но вот незадача. Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки. Всретился он с Калашниковым только в момент начала организации производства АК на ижевском заводе. Вклад Шмайсера в АК, естественно есть, но не в саму конструкцию, а в технологию производства. В частности, именно ему приписывают штампованные магазины для АК.

user avatar
пацак

отвечает Геннадий77 на комментарий 09.08.2011 #

Не только в Китае и РФ. Во многих странах продолжают производить.

user avatar
Геннадий77

отвечает пацак на комментарий 09.08.2011 #

Конечно. Например в Чехии и Жмериканских US. Только это чисто звуковые лампы и стоит парочка примерно как путёвый автомобиль. Остальное, то что используется в ТВ, радиолокации и т.п. производится в России. Акции производителей правда России вряд-ли принадлежат, к сожалению. Ещё в поддержку ламп можно сказать, что они используются в ракетах-противоракетах и других подобных изделиях, системы управления которых можно повредить боеприпасами, создающими мощный ЭИ. Уже давно созданы такие неядерные боеприпасы. Так что прогресс хорош там, где он хорош...

user avatar
boreas

отвечает Васька1000 на комментарий 09.08.2011 #

Попов все - таки изобрел радиосвязь и опередил Маркони .

user avatar
rn1nbt

отвечает boreas на комментарий 09.08.2011 #

Если бы не было Попова и Маркони, радио изобрел бы кто-то другой. Просто время пришло, изобретение висело в воздухе. Для этого были все предпосылки.

user avatar
Васька1000

отвечает boreas на комментарий 10.08.2011 #

Там все спорно.



Каждый хвалит своего, понятно.



Официально Маркони придумал радио.



Россия утверждает что Попов раньше изобрел, но не заявил.

Тайны истории.

user avatar
Allinstain

отвечает Васька1000 на комментарий 09.08.2011 #

Васька1000, "с дуба рухнул" или специально поносишь Попова и Калашникова? Давай инфу и ссылки хоть.

user avatar
Васька1000

отвечает Allinstain на комментарий 10.08.2011 #

А еще люди пишут.

После войны Шмайсера взяли в плен и поставили зачачу создать супер-оружие.

Основой будущего оружия стала штурмовая винтовка/ружье конца Второй Мировой войны самого Шмайсера.

У автоматического карабина (АК) новой системы был изменен тип затвора, а главную пружину переместили с приклада в корпус автомата.

1947-ий год, АК-47 наконец создан.

"Орлы Дзержинского" решают сфотографировать единственного на то время более-менее толкового советского инженера с Шмайсером, чтобы сказать о совместной работе советских и иностранных инженеров над новим видом оружия.

Дальше появляется идея вообще выбросить фамилию Шмайсера из проекта, про что соответствующими органами берется подписка от самого Шмайсера.



Для большего обмана, имя Шмайсера присуждается наиболее массовому немецкому пистолет-пулемету МР (машин-пистоль), а сам автоматический карабин системы Шмайсера образца 1947 года называют АВТОМАТОМ КАЛАШНИКОВА.

Некоторые исследователи считают, что КАЛАШНИКОВ, это не настоящая фамилия того инженера. Человека переименовали специально для буквы "К", що должно означать не "Карабин", а "Калашников" - фамилия купца из произведения Лермонтова взята наугад.

user avatar
userid

отвечает Васька1000 на комментарий 10.08.2011 #

И где люди только такого бреда набираются?



"Для большего обмана, имя Шмайсера присуждается наиболее массовому немецкому пистолет-пулемету МР (машин-пистоль)"

Это надо же было так обкуриться.

Немецкий пистолет -пулемет называли Шмайсером еще задолго до того как АК появился в проекте. Все дело было в тексте на приемнике магазина, патент на который принадлежал именно Шмайссеру.

кроме того, Шмайссер имел самое прямое отношение к разработке предшественников MP-38 - MP-41.

user avatar
Васька1000

отвечает Allinstain на комментарий 10.08.2011 #

http://bulochnikov.livejournal.com/65290.html

user avatar
VVV73

отвечает Васька1000 на комментарий 09.08.2011 #

Простите, но у Попова реальный приоритет по времени!

А Маркони даже спустя год не смог правильно сформулировать текст заявки... :)

user avatar
Науходоносор

комментирует материал 09.08.2011 #

Лампы это не тупиковый путь развития электроники и электротехники, а просто другая ветвь развития. Аналоговый, ламповый усилитель мощности звука это тема! Транзисторным и цифровым далеко до него. Да и в чистой электронике скоро наступит новое рождение ламп, после того как цифра канет в лету.

user avatar
Shklevsky

отвечает Науходоносор на комментарий 09.08.2011 #

Почитал комменты и душа возрадовалась Сколько мастеровых людей среди нас, знающих лампы не понаслышке.

user avatar
chippoloni

комментирует материал 09.08.2011 #

Похвально.

Великий Русский Народ- патомки атлантаф и гипербарейцеф всегда высокотехнологично били врага: дешевой советской прессой, к пимеру, по их изнеженной и абсолютно неинформативной туалетной бумаге

user avatar
Shklevsky

комментирует материал 09.08.2011 #

В те годы советская радиоэлектроника находилась в мире на передовых рубежах.

Первый транзисторный приемник 1 класса "Спидола" был выпущен в СССР и был признан лучшим изделием электронной техники в мире. Особо высококачественная аппаратура, к которой предъявлялись высокие требования, изготавливалась с использованием ламп.

На Западе их рано сняли с производства, и я помню времена, когда иностранцы-радиолюбители приезжали в СССР, чтобы на рынках отовариваться лампами.

Конечно, в нынешней миниатюрной технике лампы не сыщешь, но в сверхмощной аппаратуре лампы могут находить достойное применение и сейчас.

Зубоскалить по поводу ламп неумно.

user avatar
chippoloni

отвечает Shklevsky на комментарий 09.08.2011 #

Вся советская послевоенная радиотехника- немецкие разработки

user avatar
Shklevsky

отвечает chippoloni на комментарий 09.08.2011 #

Я бы промолчал на это глупый ляп, но другие читать будут.

Надо было пожить и поработать в СССР, чтобы утверждать такую и очередную ересь. Немцев в те времена и близко не было на передовых рубежах электроники, даже сегодня Bosch, конструируя электронные системы управления автомобилями, совершеннейшие, замечу, делает только механику, а в изготовлении электронной части кооперируется с Cummins. То же самое было и в середине 50-х г.г., когда началось внедрение в автомобилестроении электронно-управляемых систем. Такая же картина, уверен, наблюдалась и в других отраслях.

user avatar
cvbzx

отвечает Shklevsky на комментарий 09.08.2011 #

Да не обращайте на него внимание он кочует по всему порталу обсерая все советское в дело и не в дело, ему все по барабану прав он или не прав за это ему платят.

user avatar
Бельмо

отвечает Shklevsky на комментарий 09.08.2011 #

для силовой электроники есть MOSFET, IGBT (в советской литературе БТИЗ), IGTO

user avatar
Uranusmobile

комментирует материал 09.08.2011 #

Родину продам за качественный ламповый комбик !!! )))))

user avatar
chippoloni

комментирует материал 09.08.2011 #

Вся советская послевоенная радиотехника- немецкие разработки



http://gorod.tomsk.ru/index-1275909564.php

user avatar
labendik

комментирует материал 09.08.2011 #

Выстроил майор Коцюба взвод и говорит-на танке есть рация, вопросы есть

есть, рация на лампах или транзисторах-

-для дураков повторяю еще раз , РАЦИЯ НА ТАНКЕ:))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Kangoo

комментирует материал 09.08.2011 #

Ламповые усилители - вещь, а в остальном - позавчерашний день...

user avatar
userid

отвечает Kangoo на комментарий 09.08.2011 #

Ошибаетесь. У ламп до сих пор много применений имеется.

В частности, в большинстве осциллографов стоят лампы для отображения картинки, а не ЖК дисплей с его медленной реакцией.

user avatar
Kangoo

отвечает userid на комментарий 09.08.2011 #

Да, но размеры и малый срок службы в сравнении с теми же транзисторами...

user avatar
userid

отвечает Kangoo на комментарий 09.08.2011 #

Срок службы кинескопа (лампа, однако) и ЖК дисплея примерно сопоставим. А для подсветки ЖК дисплея все равно требуется лампа. :)

user avatar
userid

отвечает Kangoo на комментарий 09.08.2011 #

Хотя, с другой стороны, подсветку можно и светодиодной сделать. Но ламповое устройство индикации (кинескоп) для осциллографа все равно более соответствует назначению.

user avatar
sshvain

отвечает userid на комментарий 09.08.2011 #

Это больше соответствует "волновой теории электрона", да ? ;)

user avatar
userid

отвечает sshvain на комментарий 09.08.2011 #

Это всего лишь позволяет следить за более быстрыми процессами.

Да это даже при просмотре видео заметно. На ЖК экране быстрое движение гораздо хуже выглядит.

user avatar
Ацеола

отвечает userid на комментарий 09.08.2011 #

Ну ты загнул, ЭЛТ монитор-это та же самая лампа, ничем не отличается.

И еще есть строчная лампа в телевизорах и крышка возле этой лампы зафольгирована=зкранирована.

Я как то замерил там радиацию возле этой лампы и 1000мкр рентген зашкалило.

user avatar
fortnevvv

отвечает Ацеола на комментарий 09.08.2011 #

Чушь про "радиацию"...)))

user avatar
Ацеола

отвечает fortnevvv на комментарий 09.08.2011 #

Не собираюсь тебе лекции читать, разве что за плату))

user avatar
esm1959

отвечает fortnevvv на комментарий 09.08.2011 #

Радиация возникает от мгновенной остановки (на люминофоре) электронов разогнанных в электроннолучевой трубке (кинескопе). 27 киловольт в цветном кинескопе это уже требует учитывать. Вы этого не знали ?

user avatar
fortnevvv

отвечает esm1959 на комментарий 09.08.2011 #

С добрым утром! Только проснулись и не успели прочитать все коменты? ))) ТоварисЧ Ацеола утверждает, что в районе лампы в строчном каскаде ТВ сумашедшая "радиация" и неимоверное рентгеновское излучение. ))) Я рассказал ему, каким образом возникает рентгеновское излучение: "fortnevvv отвечает Ацеола на комментарий Сегодня в 16:59 #



Рентгеновское излучение возникает при торможении (не важно, о что) "быстрых" электронов. Чтоб получить "быстрый" электрон, т.е. электрон с нужной энергией, необходимо напряжение не менее 30 кВ. Такое близкое напряжение есть только в кинескопе ( в телевизоре) - 27 кВ, поэтому вот там некоторые электроны и разгоняются до нужных скоростей (энергий) и и на расстоянии 1-2 см от экрана работающего кинескопа можно обнаружить слабое "мягкое"(по диапазону) рентгеновское излучение." А на его ахинею про "10 кВ на аноде этой лампы", указал, что там всего порядка 250 вольт: "fortnevvv отвечает Ацеола на комментарий Сегодня в 17:31 #



Кстати, на аноде лампы строчной развёртки в телевизоре никогда не было 10 кВ напряжения..." Как проснётесь окончательно - прочитайте всё. )))

user avatar
esm1959

отвечает fortnevvv на комментарий 09.08.2011 #

Добрый вечер. Ваш комментарий от 16:59 прочитал когда удалять свой уже поздно было. ;-((

Для рентгеновского излучения достаточно 27-30 кВ. В старых цветных ламповых телевизорах применялась лампа ГП-5 для стабилизации напряжения на 2 аноде кинескопа (включена параллельно) для того, чтобы напряжение в схеме не превышало эти самые 27 кВ. При установке нового кинескопа обязательно регулировали. А в других случаях...забывали.

Конечно, 10-15 кВ (в импульсе с вольтдобавкой) на аноде выходной лампы (пентод) для рентгеновского излучения маловато будет.

user avatar
fortnevvv

отвечает esm1959 на комментарий 09.08.2011 #

Для сообщения электронам энергии, необходимой для возникновения рентгеновского излучения, 27 кВ - мало, минимум - 30 кВ и при этом возникнет "мягкое" (самое длинноволновое) излучение. Именно поэтому и выбрано напряжение на кинескопе 27кВ, а для защиты в аварийных ситуациях применялись различные схемные решения. Вы прочитайте все коменты, чтоб понять, про что разговор -то шёл...)))

user avatar
esm1959

отвечает fortnevvv на комментарий 09.08.2011 #

Вообще-то разговор был о замечательных советских лампах применение которых позволяло легко преодолевать технические проблемы ставящие в тупик американскую инженерную мысль. Радиация случайно выплыла по ходу. После Чернобыльских событий появились в свободной продаже измерители радиации и старые цветные телевизоры ещё были. Те, что без умножителей напряжения. Неправильная регулировка режима ГП-5 давала радиацию.

user avatar
esm1959

отвечает fortnevvv на комментарий 10.08.2011 #

" Выходной каскад строчной развёртки блока БР-2. Основные особенности выходного каскада блока БР-2 определяются применением в нём в качестве источника питания анода кинескопа умножителя напряжения УН8,5/25-1,2А (рис.9-3). Применение умножителя напряжения УН8,5/25-1,2А позволило значительно увеличить надёжность выходного каскада, упростить его схему и конструкцию. Повышение надёжности объясняется прежде всего тем, что для питания умножителя напряжение, создаваемое на анодной обмотке ТВС-90ЛЦ5, составляет 7-8 кВ вместо 25 кВ на выводе высоковольтной обмотки ТВС-90ЛЦ2. Меньшее внутреннее сопротивление умножителя напряжения по сравнению с кенотроном позволило отказаться от применения стабилизирующего триода ГП-5 и экранов для защиты от рентгеновского излучения."



С.А.Ельяшкевич, Неисправности и настройка цветных телевизоров, Москва, "Энергия", 1980 г., стр.132

Последнее предложение в цитате прочитали ?

user avatar
fortnevvv

отвечает esm1959 на комментарий 10.08.2011 #

Я уже несколько раз тут написал и странно, что вы до сих пор не прочитали и не поняли: для рентгеновского излучения необходимо напряжение не ниже 30 кВ. Именно поэтому на кинескоп подают 24-27 кВ, а вот схемы защиты от рентгеновского излучения (в поздних моделях ТВ, а в ранних - экраны) нужны для того, что при аварийных режимах (например, неисправность блока питания (цепи обратной связи) при которой на строчный каскад подаётся повышенное напряжение).Тогда строчный каскад будет в течении короткого времени генерировать импульсы большей амплитуды. Строчный каскад не может работать долго при подаче на него повышенного напряжения и выходит из строя в течении нескольких секунд (максимум), но чтоб защитить и на эти несколько секунд и делают схемы защиты (экраны). Кстати, под радиацией понимают гамма (а также альфа и бета - излучения), которые ни при каких обстоятельствах не могут возникнуть в ТВ. Название единицы измерения "микрогентген" к рентгеновскому излучению не имеет отношения, просто эту единицу назвали в честь Рентгена.

user avatar
esm1959

отвечает fortnevvv на комментарий 11.08.2011 #

Ремонт и практическая эксплуатация цветных телевизоров первого поколения показала, что строчные каскады с неправильной регулировкой и неисправностями, приводящими к высокому напряжению на 2 аноде кинескопа способны работать гораздо более нескольких секунд.

user avatar
fortnevvv

отвечает esm1959 на комментарий 11.08.2011 #

Огласите это время и напряжения, которые возникали при аварийных ситуациях...))) А также уровни "радиации" (т.е. - гамма, альфа и бета излучений и приборы, которыми были они замерены)))))

user avatar
esm1959

отвечает fortnevvv на комментарий 11.08.2011 #

"9-7. Регулировка ламповых выходных каскадов строчной развёртки "

.........................................................................................................................................

С.А.Ельяшкевич, Неисправности и настройка цветных телевизоров, Москва, "Энергия", 1980 г.

Страницы 146-156 в подробностях описывают методику, оборудование, схему подключения приборов, неисправности и прочее...

Лучше в книге прочитать, изучить и самому на практике закрепить полученные знания. ;-))

user avatar
fortnevvv

отвечает esm1959 на комментарий 11.08.2011 #

Да неее... книги Ельяшкевича и Пескина у меня всегда под рукой...Вон, на полочке стоят. Я просил не ссылку и не методику, а вашу оценку, в чём заключалась регулировка и для чего она... Я вот хочу посмотреть, сколько ещё вы будете крутиться и утверждать, что в ТВ якобы есть какая-то "радиация".)))

user avatar
esm1959

отвечает fortnevvv на комментарий 12.08.2011 #

В первых цветных ламповых телевизорах была, а в чёрно-белых не было.

На транзисторных телевизорах конструкторы-разработчики изловчились и смогли придумать много всяких защит, а вот в первых цветных ламповых была. Факт.

user avatar
fortnevvv

отвечает esm1959 на комментарий 12.08.2011 #

Давайте закончим этот бесполезный разговор.))) Просто усвойте, что радиации (т.е. - гамма, альфа и бета излучений в ТВ не может быть в принципе из-за отсутствия физических процессов и условий их протекания в ТВ). Мягкое рентгеновское излучение (т.е. самое длинноволновое) присутствует в районе экрана кинескопа, но оно имеет очень маленькую мощность ( даже не измеряется, а только регистрируется приборами), очень сильно затухает в воздухе и на расстоянии далее 1-2 см. от работающего экрана не обнаруживается. Возможно некоторое его увеличение при аварийных ситуациях, если исключить схемы защиты, но через несколько секунд после повышения напряжения питания строчного каскада выйдут из строя какие-то детали (конденсатор вольтодобавки, конденсаторы фильтров, генерирующий прибор- лампа или транзистор, токоограничивающие резисторы во вторичных источниках или на предварительные строчный каскад, который питается этим же, но ограниченным этим резистором, напряжением, строчный трансформатор, умножитель, высоковольтный делитель, сплит-трансформатор и т.д.) и телевизор просто выключится. А если элементы защиты исправны, то ТВ выключится ещё быстрее.

user avatar
esm1959

отвечает fortnevvv на комментарий 12.08.2011 #

Этот вопрос очень волновал мастеров по ремонту телевизоров, но в связи с уходом из эксплуатации старых ламповых цветных телевизоров отпал сам-собой. :-))

Выход из строя конденсатора вольтдобавки снижает напряжение на 2 аноде кинескопа. Неисправности других деталей, указанных в Вашем перечне, далеко не всегда приводит к самовыключению телевизора. :-))

Заканчиваю переписку по этому вопросу.

user avatar
fortnevvv

отвечает esm1959 на комментарий 12.08.2011 #

Этот вопрос мог волновать только "мастеров" со средним (школьным, ПТУшным) образованием и троечкой по физике, которую ставили вместо двоечки...))) Если была твёрдая троечка, то знали, что такое радиация и вопрос отпадал сам собой...))) Выход из строя конденсатора вольтодобавки не просто снижает напряжение на кинескопе, а делает невозможной работу строчного каскада в номинальном режиме, что приводит к отсутствию развёртки и, соответственно, отсутствию всякого, в т.ч. и рентгеновского, излучения с экрана. Под выключением (для краткости) я имел ввиду отсутствие высокого напряжения на кинескопе, отсутствие развёртки, а значит и любого излучения.

user avatar
fortnevvv

отвечает esm1959 на комментарий 12.08.2011 #

Так что не пересказывайте сказки, а лучше посмотрите, что такое гамма-, альфа- и бета - излучения, т.е. - радиация, как и когда они возникают. И чтто такое рентгеновское излучение, его диапазон, свойства и пр.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 09.08.2011 #

Авдеев. Так он же не еврей, поэтому и неизвестен. Таких очень много.

user avatar
Ацеола

комментирует материал 09.08.2011 #

И еще товарищи, рентгеновское излучение-это когда катодные электроны ударяясь об анод начинают излучать рентген.

А лампы и есть прибор с катодом и анодом+ сетка))) хахаха

user avatar
fortnevvv

отвечает Ацеола на комментарий 09.08.2011 #

Рентгеновское излучение возникает при торможении (не важно, о что) "быстрых" электронов. Чтоб получить "быстрый" электрон, т.е. электрон с нужной энергией, необходимо напряжение не менее 30 кВ. Такое близкое напряжение есть только в кинескопе ( в телевизоре) - 27 кВ, поэтому вот там некоторые электроны и разгоняются до нужных скоростей (энергий) и и на расстоянии 1-2 см от экрана работающего кинескопа можно обнаружить слабое "мягкое"(по диапазону) рентгеновское излучение.

user avatar
Ацеола

отвечает fortnevvv на комментарий 09.08.2011 #

На строчной лампе 10КВ, что немало.

user avatar
fortnevvv

отвечает Ацеола на комментарий 09.08.2011 #

Кстати, на аноде лампы строчной развёртки в телевизоре никогда не было 10 кВ напряжения. Постоянное напряжение питания её порядка 250 в всего и она генерирует импульсы размахом 7-8 кВ. А для появления рентгеновского напряжения нужно именно постоянное напряжение. Вот на кинескопе есть постоянное напряжение 24-27 кВ и именно поэтому там возможно слабенькой рентгеновское излучение "мягкого" диапазона.Учись, "лектор"! ))))))))))))))

user avatar
rn1nbt

отвечает fortnevvv на комментарий 09.08.2011 #

В первых цветных тв применялась лампа ГП-5. Она-то являлась источником рентгеновского излучения (на аноде напряжение, равное кинескопному) Но ее быстро выкинули, а кинескоп стали питать через умножитель.