Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

РПЦ предлагает ввести в школах "церковное пение"

РПЦ предлагает ввести в школах "церковное пение"

Отдел религиозного образования и катехизации Русской православной церкви разработал программы по обязательным предметам в дополнение к Стандарту православного компонента общего образования учебных заведений РФ.

Судя по новой программе, содержащей уже обязательные предметы для школ, основы православной веры, с точки зрения Церкви, должны преподаваться с начальной до старшей школы, то есть на протяжении всего обучения в средней школе.

Обучение на добровольной основе предлагается также для государственных и муниципальных детских садов.

Согласно разработанному документу, имеющемуся в распоряжении Life News, преподавание основ православной веры предполагается с первого по последний класс с выделением одного часа в неделю. За все время обучения в школе планируется отвести 384 учебных часа на православный предмет.

Кроме самих основ православной веры среди обязательных предметов общего образования значатся: церковнославянский язык, начальная и основная ступень, логика, церковное пение, древнегреческий и латинский языки.

Так, в программе по предмету "Древнегреческий и латинский языки" основными целями значатся: научить читать, анализировать и корректно интерпретировать сложные тексты. На изучение двух языков предлагается выделить 2 часа в неделю и даже интегрировать их в другие предметы, такие как русский язык и математика.

Церковнославянский язык также предлагается интегрировать в предметные курсы русского языка, литературы и истории и, конечно же, выделить на него также один учебный час в неделю.

Тот же один учебный час планируется выделить на церковное пение, начиная с первого класса до девятого включительно.

В то же время преподаватели средних общеобразовательных школ уверяют, что если программа Русской православной церкви воплотится в жизнь, то качество преподавания основных предметов резко ухудшится.

Так, заслуженный учитель России, преподаватель одного из московских лицеев Евгения Абелюк утверждает, что реализация церковной программы приведет к катастрофической ситуации в общем среднем образовании.

- Я резко отрицательно отношусь к подобной программе. И как-то уже и не хочется напоминать, что у нас церковь отделена пока еще от школы. К тому же у нас учатся дети разных конфессий, дети из атеистических семей. Они используют уже слово "обязательно", а это может, наоборот, привести к ухудшению отношения к церкви, - считает Абелюк. - Мы теряем часы тех предметов, которые нужны для дальнейшего профессионального роста детей, их нравственной культуры, определения будущего. Вместо этого нам предлагают то, чего не должно быть в светской школе. Ну хотят родители, чтобы их дети изучали православную культуру, богослужения, молитвы - для этого существуют воскресные школы, но не общеобразовательные.

В свою очередь представители православной общественности называют новую программу РПЦ абсолютным идеалом, к реализации которого необходимо стремиться. Так, глава Союза православных граждан Валентин Лебедев надеется, что включение новых православных компонентов в обучение в средних школах увенчается успехом.

- Эта программа идеальна и представляет собой тот максимум, к которому необходимо стремиться. Мы еще крайне далеки от того преподавания закона Божьего, который у нас был до Октябрьского переворота 1917 года. И того, что нам в результате долгих переговоров разрешили сейчас преподавать в школах, крайне недостаточно, - считает Лебедев. - Противники этого говорят, что у нас светское государство и вводить религию в школы нельзя. Я им говорю - не путайте светское с советским. Нам необходимо как можно быстрее побороть ленинскую и большевистскую несправедливость, когда церковь была отделена от школы.

Заметим, что рабочая группа продолжает создание всеобъемлющей Образовательной концепции Русской православной церкви. Член рабочей группы по разработке концепции завкафедрой теологии и религиоведения Курского государственного университета Владимир Меньшиков ранее заверил Life News, что, в отличие от школ, внедрение православных компонентов для светских вузов не планируется.

Источник: www.rusnovosti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1070)

robin gud

комментирует материал 19.11.2012 #

Нам песня строить и жить помогает..Но только не церковная...

user avatar
Емеля

отвечает robin gud на комментарий 19.11.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Любор

отвечает Емеля на комментарий 19.11.2012 #

Ничего,в 17 никто за этих попов не заступился,а сейчас и подавно.

Они сами себе могилу роют.Противостояние будет только нарастать.

Мой сын лично отказался целовать икону,когда к ним пришел поп.Тот начал настаивать,мой сын

достал телефон,чтобы позвонить.Поп,-ладно.ладно...И не заставил.

user avatar
stasss555

отвечает Любор на комментарий 19.11.2012 #

лажа

user avatar
dormydormy

отвечает stasss555 на комментарий 19.11.2012 #

сто пудов сионист сочиняет

user avatar
tutopt-ru-хихабра

отвечает dormydormy на комментарий 19.11.2012 #

похоже......

user avatar
alzim-ru

отвечает tutopt-ru-хихабра на комментарий 19.11.2012 #

Интересно, кто это так активно троллит? То новость выйдет, что попы хотят в школах сделать молильные комнаты, то ещё что-нибудь в этом роде, а они хотят церковного песнопения в школах. Такое чувство, что кто-то специально стравливает людей с христианами. И делается это с двух сторон, что со стороны попов, что со стороны тех, кто против попов. Мне кажутся такие статьи-новости утками, которые преследуют одну единственную цель - расколоть общество, стравить христиан с людьми, чтобы в процессе борьбы все забыли о беспределе властей и разбирались о каких-то религиозных мелочах. Не выйдет. Народ у нас не такой дурак и видя огромный счёт за коммунальные услуги и т.п. скорее объединиться между собой, чтобы совместно ненавидеть власть, а не устраивать потасовки по религиозным тематикам. В странах, где высокий уровень жизни населения, там нет войн между верующими и смеющимися над верующими, ибо на сытый желудок всем пофиг на веру и мировоззрение других. НАДО ОБЪЕДИНЯТСЯ И ДАВИТЬ ПРОТИВ ВЛАСТИ, а не распалятся на мелочи. БУДЕТ ПУТЁВАЯ ВЛАСТЬ И БУДУТ ПУТЁВЫЕ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ УДОВЛЕТВОРЯТ БОЛЬШИНСТВО И БУДУТ ПОЛЕЗНЫ ОБЩЕСТВУ.



ВО ВСЁМ ВИНОВАТА НАША КОРРУМПИРОВАННАЯ ВЛАСТЬ.

user avatar
банзай3

отвечает alzim-ru на комментарий 19.11.2012 #

РПЦ - это идеологический инструмент для удержания власти жуликами,поэтому-то в последнее время православие насаждается везде ,где только можно и не можно .

user avatar
Иван из Newsland

отвечает KOMANDANTE.rus на комментарий 20.11.2012 #

Ага... Он воздухом питается...В него одевается из него дворцы и мерседесы создаёт....



Ара, не существует в свете такой религии, в которой её священники, (жрецы, раввины, попы, муллы и прочие шаманы) не кормились бы за счет прихожан. Так что сказку про муллу бесплатно отправляющего обряды ,вы расскажите блондинкам в гареме

user avatar
KOMANDANTE.rus

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Если Вы не в курске, то для тех, кто в танке (бронепоезде), объясняю элементарную вещь: Мулла, кроме проведения обрядов ОБЯЗАН трудиться, зарабатывая на хлеб насущный! Коли Вы не знаете чего-то, то не стоит об этом рассуждать.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает KOMANDANTE.rus на комментарий 20.11.2012 #

Когда вы вылезли из танка, не заметили, где именно трудится мулла? Покажите мне тот завод, или поле, которое его кормит...Сказочник. Когда это мулла пахал? Разве что если он нищем селе живет ...Да и то его поле декхане обрабатывали...И может сошлетесь на ту суру из Корана которая обязует духовных лиц пользоваться трудом своих рук,а не приношениями мирян: Или Коран не предусматривает обязательных платежей в пользу духовенства?



Или вы полагаете, что вы единственный кто Коран изучал??

user avatar
Барка

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Для вас наверно удивительно, но в чем то он прав. У меня самого сосед в Баку - молла, но живет он с того, что собирает мебель. есть такой же родственник - он преподаватель математики в учебном заведении, но 5 раз в день совершает намаз и т.д и т.п. Тут не в сурах дело просто уклад такой. В общем то я и сам придерживаюсь вашей точки зрения и стою немного в стороне от всех этих религиозных обрядов, но уклад жизни не так то просто изменить, да и стоит ли? кто верит пускай верит, кто не верит тот соответственно)) но это дело для каждого индивидуально, главное что бы это общество не напрягало

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Барка на комментарий 20.11.2012 #

Вас немного удивит, но ВСЕ сельские батюшки в православной Церкви (и не только сельские) имют свой огород, хозяйство, скотинку и прочее. Многие в городах имеют и свою машщину, на которой "кастрюлят! Это условие ВЫЖИВАНИЯ при отсутствии стабильного дахода в Храме если мало прихожан, это и укоад жизни в сельской местности, но это не показатель что священник живет ТОЛЬКО с со своих трудорв вне религии, как этот деятель пытается доказать. И суры в Каране, ОБЯЗУЮЩИЕ содержать Муллу и приносить ему пожертвы, с которых он кормится ЕСТЬ!!!!! Они есть и в Иудаизме, и в Христианстве и в Исламе и в Индуистских верованиях. А как иначе? Служение в Храме, отправление обрядов это РАБОТА!!!!! Такая же как у пропагандистов, лекторов, артистов,литераторов... и прочих ТВОРЧЕСКИХ профессий...Чем артист в театре отличается от священника в Церкви? У каждого свой спектакль...

А напрягают общество брехуны из сект Иеговистов и исламисты натравливающие народ на православие и распространяющие ложь вроде этой статьи.

user avatar
azardinov

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

здесь скорее играет роль то, что мусульмане организованнее, чем православные, и "налог" платят стабильнее, если бы каждый православный, исправно нес в церковь 10% своего дохода, тогда и не требовалось бы РПЦ взымать плату за обряды.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает azardinov на комментарий 20.11.2012 #

10% это не считая других пожертв. Это т.с. одноразовый и обязательный налог, но есть и другие проплаты...Мулла совершивший обряд нез благодарности не уходит. И размер её зависит не только от щедрости прихожанина , но и от наглости муллы...В этом они все не так уж различаются...

user avatar
asizi

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Батюшка и мулла тоже люди, согласна)) Только, как я понимаю, добровольно должны люди их содержать - кто сколько может дать. Вывешивание прайсов на услуги считаю безобразием.

user avatar
elektrik09

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

но ВСЕ сельские батюшки в православной Церкви имют свой .....Это условие ВЫЖИВАНИЯ при отсутствии стабильного дахода в Храме если мало прихожан,

=Пронин

этим высказыванием вы признаете что у РПЦ мало прихожан, тогда не понятно зачем вы насаждаете всем свою церковную политику и в чем ее польза-неужели поступок верующего зависит от того поет он или не поет, знает несколько слов на латыни или нет ? ....

user avatar
Иван из Newsland

отвечает elektrik09 на комментарий 20.11.2012 #

Этим я признаю, только что сельские батюшки трудяги и несут свою службу даже там, где остались одни старики не имеющие возможность содержать своего батюшку. А о какой латыни вы вообще говорите? и с чего влруг знание песнопений обязательным стало? Это же не секта Иеговистов...Это ПРАВОСЛАВИЕ!!! Не путайте со своим сектантским кублом.

user avatar
elektrik09

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

РПЦ предлагает ввести в школах "церковное пение"

вы вообще говорите? и с чего влруг знание песнопений обязательным стало? Это же не секта Иеговистов...Это ПРАВОСЛАВИЕ!!!





вы хоть заголовок статьи прочитайте - РПЦ предлагает ввести в школах "церковное пение"

Это ПРАВОСЛАВИЕ!!!

user avatar
Иван из Newsland

отвечает elektrik09 на комментарий 21.11.2012 #

Вы хоть немного полюбопытствуйте вообще это программой...Там нет обязательности для всех изучать православие, там можно вообще не учить этот предмет. Все зависит от воли родителей. Так что не истирите вместе с сектантами. Сперва разузнайте подробности.

user avatar
doka-doka

отвечает Иван из Newsland на комментарий 23.11.2012 #

От воли родителей НИЧЕГО не зависит, т.к. почти не осталось родителей, умеющих мыслить и изъявлять свою волю адекватно и грамотно. Учитель раздает анкету, в которой послушное стадо родителей ставит галочку в нужном месте, и у детей появляется новый предмет, учебник к которому полностью написан церковным деятелем, например, Андреем Кураевым. Предмет УЖЕ введен в обязательную программу! Так что сначала немного полюбопытствуйте сами, а потом говорите!

user avatar
selonik

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

"Служение в Храме, отправление обрядов это РАБОТА!!!!!"

Ну да работа, совершенно ничего общего с верой не имеющая. Работа заключается в том, чтобы лгать людям и за это бабло получать. Хорошо хоть сами признаёте что это работа.

user avatar
selonik

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Больно охота, ходить туда, где "вешают лапшу на уши". Кстати, вам то что даёт хождения в церкви? Умиротворения ищите, или дань моде? Сами ведь признаёте, что там люди работают. Интересный вы народ, православный, за то что вас дурят, вы платите. Собралась кучка мошенников от религии, ходят в рясах, поют псалмы и жрут от пуза. И вы их кормите. Симбиоз какой-то странный, одна кучка воров и мошенников ничего не делает и жирует, вторая куча народу кормит их за то, что вешают им лапшу. Жалко вас.

user avatar
Kk Pp

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 21.11.2012 #

справедливости ради, пока кроме разговоров о том что нужно бы то или это сделать - ничего не прошло. Ну попытались затащить в школу преподавание, так страна воспротивилась и получился новый предмет без привязки к какой-либо религии. А новости подобно этой - утки. Мой ребенок не будет ходить на церковные пения, даже если они будут обязательными, только этого не будет. А реально будет куча балабольства на эту тему.

no avatar
Иван из Newsland

отвечает Kk Pp на комментарий 21.11.2012 #

Ну что вы пытаетесь доказать представительнице секты Иеговистов? Их вопли -это стоны проигравших битву за деньги прихожан . Отсюда и ложь в адрес православия и министерства образования...

user avatar
Kk Pp

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

свечкодержатели? гм. по мне так пусть все религии усохнут, спокойнее в мире будет. т.е. ну, я не думаю, что люди изменятся. просто будут дурить головы чем-нибудь другим. Я думаю, что именно по этим причинам РПЦ не дают от ворот поворот, - проще иметь дело с прикормленными аферистами, чем с заезжими.

Когда у людей вырастет самосознание и они смогут отвечать за свои поступки сами - религии станут не нужны. Думаю все "предводители" религий это понимают. В бога можно верить в любом месте. А вот храмы могут остатся.. как места силы )) их можно будет использовать по прямому назначению, но не ранее чем люди изменятся. качественно.

во я загнал ))

no avatar
Иван из Newsland

отвечает Kk Pp на комментарий 21.11.2012 #

Драка не за свечкодержателя,а куда более солидных и людей и их деньги и влияние на мозги общества. Не забывайте, что в отличии от РПЦ, руководство большинства других сект и религий, и в первую очередь секты Иеговы и исламских сект находятся за пределами России. Так что ставки много крупнее просто денег...Отсюда и такая массированность и организованность этих атак.Те же Пусики, не стоят выеденного яйца, таких как они в мире садят пачками за такие же действия и тишина...

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Вы, сектанты, в любом ином мнении, отличном от Вашего - всегода видите вражеский настрой. Интернетные воины)))) Меня не интересует Ваша вера, не навязывайтесь со своими свечками, попрошайкам не подаю.

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Kk Pp на комментарий 21.11.2012 #

В-принципе, согласна. Больше шума, чем дела)))

У племяшки в школе есть такой предмет - история религий. Возможно, оттого, что преподаватель не явно выраженный носитель какой-то конкретной религии, потому это не вызывает нареканий ни у кого. Ну, скажем так, просто общеобразовательный предмет, для общего развития. Псалмы не поют, свечки не держат, получают дополнительные знания о культуре и духовном развитии своего и иных народов. Мне думается, этого вполне достаточно.

user avatar
doka-doka

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 23.11.2012 #

Сначала полистайте тот учебник, а потом говорите, что ничего страшного или опасного для детей там нет! Детям забивают мозги всякой ерундой! Нмкакая шокла ни с какими учебниками не воспитает нравственности в ребенке, если этого нет в семье данного ребенка. Только в своей семье дитя получает тот набор жизненных ориентиров, с которым и будет идти всю оставшуюся жизнь.

А нареканий ни у кого нет, т.к. никто из родителей не стал вникать не то, что в содержание программы, а даже в содержание учебника, по которому учится их ребенок. У всех родителей срабатывает рефлекс Павловской собачки - учитель всегда прав, с учителем спорить себе дороже станет и т.п. Разумным и активным никто не желает быть - даже в вопросе отстаивания интересов собственных детей. Это вот и печально!

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает doka-doka на комментарий 23.11.2012 #

Почитайте сначала название предмета о котором я писала, прежде чем давать свету не по теме. Этот предмет носит культурологический характер, к чему эти полные эмоций"бла-бла" про воспитание нравственности? И нареканий нет не потому что все овцы, как Вам видится в силу, опять своей же невнимательности, а потому, что после изучения учебника и понимания вопроса это не не вызвало никакого негаива.

Даже смешно, как Вы, не поняв о чем написано натсрочили кучу нравоучений, с видом открывателя, не плагиаторствуйте своим инновационным взглядом, это все и без Вас знают))) Лучше научитесь внимательнее читать - тогда и писать будете по сути или по адресату. По крайней мере, по теме.т

user avatar
doka-doka

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 23.11.2012 #

Я прекрасно поняла о чем вы писали. Другое дело, что вы не поняли моей мысли. Детям начальных классов, с их несформированным мировоззрением, когда нет в их светлых головах никаких знаний о любой истории, не гоже давать знания о религиях любого толка. И, как я вижу, именно вам мне приходится объяснять эту прописную истину. Прописную, а не инновационную.

Из ваших слов "после изучения учебника и понимания вопроса это не не вызвало никакого негаива" ещё раз замечу - родители не хотят вникать, полагая, что жираф большой, ему видней (т.е. учителя, мол, сами знают, что дают детям). причин этому масса. Это ленность ума, элементарная усталость и загруженность современных родителей и т.п. И потом - культурологическим предмет обозвали преднамерено, чтобы замазать глаза обществу. Этакая хитрость. И вот результат - ничего опасного в преподавании этого предмета по сути малышам очень многие не видят.Не придерешься ведь - не закон Божий же в школы ввели! А слабо посмотреть немного дальше своего носа, родители, в будущее своих детей?

И ещё. На счет якобы моей невнимательности. Овцами ВЫ назвали людей, не я. Так что... как в той пословице о соринке в чужом глазу.

Всех благ! )

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает doka-doka на комментарий 23.11.2012 #

Ну, если Вы считаете, что поняли сообщение, на которое отвечаете тогда оно теряет вообще, всяческий смысл. Я не писала о том, в чем Вы меня стали разубеждать.

С чего вдруг Вы решили что речь идет о начальных классах? С чего Вы решили, что другие родители, кроме Вашей царственной персоны - не хотят вникать в обучение своих детей? Отчего Вы полагаете, что вокруг, кроме знающей Вас, конечно, все остальные - настолько глупы, что так и полагают, дескать "жираф большой, ему видней"? Отчего Вы решили, что кроме Вас - никто из родителей не смотрит дальше своего носа? Почему Вы, считая себя умнее других (это следует из Вашего нравоучительно сообщения) вдруг стеснительно не признаете это, лицемерно отнекиваясь, дескать, Вы не имели в виду, что другие овцы. А что конкретно Вы имели в виду?

Вы, предположив самые идиотские варианты, получается, умышленно подчеркнули, что все вокруг идиоты и овцы, которых ведут на поводке, и лишь только Вам открыта большая истина, ага.

Вы или лжете сейчас или лукавите, а скорее, просто запутались. думали, чиркнуть нравоучение - а оказалось, не в тему) Научитесь ясно излагать свои мысли и называть вещи своими именами.

Удачи в обучении.

user avatar
doka-doka

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 05.12.2012 #

На воре шапка горит! Все свои амбиции и претензии к обществу вы высказали в этом своем сообщении.

Ругаться с вами?.. Мне это не интересно. Поищите иного собеседника, желающего отдавать свою энергию на прокорм вашему эго.

Всех благ!

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает doka-doka на комментарий 05.12.2012 #

Эта пословица имеет несколько иную смысловую нагрузку, если Вам это о чем нибудь говорит, таким образом присутствие ее в данном контексте логические неуместно.

Вы общество сюда не приписывайте - я выказала свое несогласие в своем сообщении именно Вам и Вашей агрессивно манере выражать свои мысли, при чем здесь остальное общество?

Научитесь конструктивно вести диалог, не истерить, прочитав две строчки верх тормашками и так же поняв их смысл.

user avatar
doka-doka

отвечает Kk Pp на комментарий 23.11.2012 #

Ага, посмотрела бы я на вас, когда вы одна из всей массы родителей воспротивились этим церковным песнопениям! ))))) Поверьте, вы будете одна!!! Ну, если только кто-то будет тихим сочувствующим, но предпочитающим не лезть в конфликт и идти со всеми в ногу в одной шеренге. Мне пришлось через это пройти, потому я знаю о чем говорю. Завуч искренне недоумевала моему сопротивлению введения моего ребенка в лоно посвященных в изучение основ православия: "Это же наша культура!" - говорила мне она. Потом согласилась, чтобы мы написали письменный отказ от изучения этого предмета, а через несколько дней нашла иной, выгодный для себя выход: мой ребенок должен был изучать этот предмет с каким-нибудь другим классом по одному из учебников - "Основы мировых религиозных культур" или "Основы светской этики", т.к. предмет этот стал ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в школьной программе! Спасибо наша классная дама не зашоренный человек - разрешила ходить на этот предмет всего один раз в четверть, чтобы получить хотя бы одну оценку. Но делаем мы это, естественно, втихаря от всех. А разве ЭТО выход????!!!!

user avatar
Kk Pp

отвечает doka-doka на комментарий 23.11.2012 #

Выход конечно. Привыкайте. Никто за вас не сделает ТАК как вам нужно. А что вас так удивило-то? В своей жизни постоянно сталкиваюсь с решением каких-то проблем, в школе нас учат решать задачки по математике, в жизни - другие задачки. Потому либо топайте вместе со всеми и не возникайте или решайте для себя так как вам надо. Добро пожаловать в реальный мир. Раньше за нас вообще все решали, теперь есть возможность хоть какого-то выбора.

Я своему старшему ребенку прививку против христианства уже сделал, как только забрезжила возможность введения этого предмета. Но у нас в школе таких перегибов не возникло, как вы пишете.

no avatar
doka-doka

отвечает Kk Pp на комментарий 23.11.2012 #

Любопытно, где в моих словах вы увидели удивление и мою неспособность решать свои проблемы? Я полагала, что мы с вами по одну сторону баррикады. Оказалось, что сторон вовсе не две. )) Что ж, это и есть реалии нашей действительности - каждый сам за себя и по себе, никто ни кому и ни в чем не уступает и не уступит. Даже в мелочи. А объединяться в добром деле, как получается, намного сложнее, чем в плохом. (Чтобы вы не придирались к моим словам, уточню, что прекрасно понимаю - всё в мире относительно, а значит нет явно хорошего или плохого. Написала так ради ясности, и не более того.)

user avatar
Kk Pp

отвечает doka-doka на комментарий 23.11.2012 #

да что-то устал я от баррикад )

Я против РПЦ, как ненужного элемента, лживого, наживающегося на народе, и не играющего той роли, которую должна была бы играть. Но я не пойду с ними воевать ради идеи. Масштаб не тот. Как и против государства я тоже не пойду. Чтобы убить дракона придется самому стать драконом. В обоих случаях идея абсурдна, в одного борьба бессмысленна, а в случае с гос-вом еще и чревата ослаблением того, что хотелось бы сохранить. А с церковью можно бороться простым способом - нести в мир свое понимание, через детей в первую очередь. Путь долгий конечно ))

Да, наверное из нас таки сделали мещан, но вместе с тем пришло и понимание, что счастье - это нечто личное, а отнюдь не общественное. А может не тот возраст, чтоб на баррикады стремиться )

no avatar
doka-doka

отвечает Kk Pp на комментарий 05.12.2012 #

Слова, слова... Как часто мы говорим об одном и том же, но разными словами. Так что всё-таки мы с вами по одну сторону... ))) миропонимания, конечно же. ))

На баррикады я тоже не стремлюсь и ни кого к их воздвижению не призываю. Хватит войн. Любых! Но подставлять очередную щеку для удара не буду. И - мне бы ваши мудрость, выдержку и спокойствие! )) Что ж... кто на что учился, как говорится. )))

user avatar
Kk Pp

отвечает doka-doka на комментарий 06.12.2012 #

Надо не только не подставлять, но желательно и не подставляться ))

настоящий ниндзя не тот, кто всех побеждает, а тот, кто достиг своей цели не сражаясь вовсе.

мудрость.. нет, это простая логика, гос машина слишком сильна, чтобы с ней можно было бороться без другой гос машины. Того, кто так не думает все используют по кругу, а потом машинка его безжалостно перемелет. Вся история тому пример.

В СССР были диссиденты и .. ничего не происходило, пока руководитель в высшем звене не продал свое государство, свою родину. Спустя 30 лет все это отлично видно. Средний класс безжалостно порезан, инженеры, учителя, ученые, рабочий класс.. все это было обобрано в угоду "демократии и гласности". Кто-то из тех диссидентов что-то сделал, как-то исправил ситуацию? НЕТ.

no avatar
Kk Pp

отвечает doka-doka на комментарий 23.11.2012 #

кстати, насчет относительности, долго думал, зачем РПЦ дают возможность зарабатывать бабки и дурить головы и пришел к выводу, что оно видимо видится меньшим из зол, т.е. если РПЦ не станет - как бы ни была она порочна, все те "верующие" пойдут верить во что-то другое и не факт, что оно будет лучше для гос-ва и народа.

no avatar
Иван из Newsland

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 21.11.2012 #

Как вас достали конкуренты из РПЦ...Ну не дают вашим сектантам Иеговистам разгулятся в школах...И это правельно. А то вы выполняя волю пославших вас вашингтонских хозяев там накрутите..... Так что ваше место возле параши по прежнему. .........

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Отвергая Ваше мнение, как обычного фанатика, я не отвергаю мнение адекватных грамотных верующих (таких в каждом окружении достаточно). Не все же такие, как Вы, так что держите свою парашу у себя, и не навязывайте ее другим.

user avatar
selonik

отвечает Иван из Newsland на комментарий 22.11.2012 #

"Верующие как то переживут ваше отсутствие..."

Вера и православие не совместимые понятия. Скорее суеверные православные переживут моё отсутствие. Да мне с вами всё равно не по пути. Как Иисус сказал? Что, многие идут через широкие врата, но в погибель. Такт что, точно не по пути.

user avatar
asizi

отвечает Барка на комментарий 20.11.2012 #

В Баку может и есть такие. Впрочем не только в Баку. Совесть - понятие весьма абстрактная субстанция, но все же имеется у некоторых. У нас в Казани берут деньги за обряды, да еще как берут, и православные и мусульмане. Но зато мусульмане с бОльшей охотой делают пожертвования.

user avatar
Барка

отвечает asizi на комментарий 20.11.2012 #

Всяко бывает. я говорю лишь о том, с чем сам сталкивался. Хотя безусловно есть и то что вы говорите. Все же люди. А то что ".. У нас в Казани берут деньги за обряды, да еще как берут, и православные и мусульмане.." как говориться поп тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо) Он тоже является срезом негатива общества. думаю все это пройдет со временем: общество станет богаче, нравы мягче, моральные ценности устойчивее. Это единственный путь, других вариантов нет

user avatar
azardinov

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

вообще-то у мусульман священнослужители выбираются местным, так сказать, "приходом", и из числа "прихожан", так что ничего удивительного, что они трудятся помимо наставлений и увещеваний.

user avatar
Барка

отвечает azardinov на комментарий 20.11.2012 #

Не совсем так есть и школы специализирующиеся на этом) но здесь речь совершенно другом нельзя в общеобразовательном учреждении где учатся представители очень разных взглядов и религиозных и не религиозных течений насаждать свое мироощущение. это по крайней мере нечестно по отношению к детям.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Барка на комментарий 21.11.2012 #

А с чего вы взяли что ВСЕМ школьникам будут преподовать ТОЛЬКО православие? Вы бы поинтересовались сперва как и что происходит в школах, прежде чем читать эти выдумки и верить им.

user avatar
Барка

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Я что то говорил про православие? Я по вероисповеданию скорее мусульманин. но речь наверно не совсем об этом. У меня двое детей один из них уже ходит в школу поэтому наверно, что то про ситуацию в школах я знаю. Скажу честно там скорее не хватает профильных преподавателей, с хорошим уровнем образования, но без мулл, попов и равинов как нибудь обойдусь. Веру и её атрибуты надо принимать в более сознательном возрасте. И корректировать детскую психику в раннем возрасте я не хотел бы. я еще раз скажу что есть школы специализирующиеся на этом, даже ВУЗы есть, если хотите отдавайте своего ребенка пусть учиться , но это будет ваш выбор , а не его. А выдумкам я не верю, может быть именно потому, что в свое время я ходил в правильную школу и меня учили правильным вещам, поэтому и лишать своих детей подобного выбора я не хотел бы

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Барка на комментарий 21.11.2012 #

То что я сказал, касается всех основных конфессий. Вы вправе отказаться от религиозного урока и вашего ребенка будут учить атеизму и просто знакомить с историе культов. Так что же вас так возмущает? Сектантов возмущает то,Ю что их секты там не представлены. Отсюда ложь про эти уроки и про РПЦ,а вы чем возмущены? Вашего ребенка принуждают учить Коран или Тору?

user avatar
Барка

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

"..а вы чем возмущены?..")) Собственно говоря ничем. В Азербайджане религия отделена от государства, это является одним из основных признаков светской страны. И как бы никто никого не принуждает.

"..вашего ребенка будут учить атеизму.." Вы знаете я в общем то против и оголтелого атеизма в том числе. А вот по истории вы правы. Только не по истории культов, а по обычной истории. но её у нас и так преподают и для её изучения не надо посещать медресе. Обычной школьной программы более чем достаточно. А так все очень просто. есть допустим родители которые хотели бы познакомиться с религией по ближе они отдают своих детей в специальные школы, где оплачивают их обучение, потому что это доп. образование, которое не входит в школьную программу. Система работает очень хорошо и думаю менять её незачем

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Барка на комментарий 21.11.2012 #

В России,а речь о российских ,а не Азербайджанских школах, религия тоже отделена, но это не значит, что государство не контролирует религию -Это оружие массового воздействия на мозги граждан и оставить его без контроля и использования, не позволит себе ни одно государство в мире. Ныне это понял и нынешний президент Украины Янукович, который во много обязан РПЦ своим приходом к власти.



История не отделима от истории религии,как бы это вам не хотелось. Особо история России или Украины или Азербайджана. КАЖДЫЙ человек, считающий себя культурным ДОЛЖЕН знать основы мировых религиозных возрений, не верить, а ЗНАТЬ, Это дает возможность и выбврать верить иои не верить быть верующим или атеистом и к какой конфессии примкнуть. Иначе за вас, этот выбор сделают вашему ребенку миссионеры от сект и конфессий и будете его вытаскивать из секты типа "Белое братство" или Сатанистов или Шахидов или еще какой либо. Безграмотного в этих вопросах проще туда заманить. Над этим надо думать, а петь или не петь в церковном хоре верить или не верить,это ребенок и сам выбрать сможет, став постарше.

user avatar
Барка

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Россия по моему тоже светская страна, если я не ошибаюсь.

"..Это оружие массового воздействия на мозги граждан и оставить его без контроля и использования.." Согласен, но детей сюда путать не надо.

Шахид - это не к вере. Шахид - переводиться как герой. так называют в том числе и тех, кто пал в ВОВ, погиб за Родину и т.д. и т.п.

"..а петь или не петь в церковном хоре верить или не верить,это ребенок и сам выбрать сможет, став постарше..." Вот станет постарше, тогда пусть и выбирает, а пока за него выбор возложен на меня. А мой выбор не ограничивать его в выборе, до тех пор пока он сам не сможет этот выбор сделать.

Миссионеры, сектанты у нас в школу либо не допускаются либо как сатанисты официально запрещены( вообще если честно то последних у нас нет вообще)))

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Барка на комментарий 21.11.2012 #

А что, есть данные указывающие что Россия не светское государство? поделитесь секретом...Что то не вижу чтобы хоть какая конфессия правила Россией или её политикой.

И расскажите, куда путают детей? разве не родители выбирают что именно учить детям в школе, истори ю культов или сами культы? Только без фантазий, укажите тот документ в министерстве просвещения который ОБЯЗУЕТ учить детей Корану или Библии...

user avatar
Барка

отвечает Иван из Newsland на комментарий 22.11.2012 #

"..Россия по моему тоже светская страна..". Я по моему это сказал и сейчас повторил еще раз, если до вас с первого раза не понятно))

",, укажите тот документ в министерстве просвещения который ОБЯЗУЕТ учить детей Корану или Библии,," Зачем?)) Мне нет дела до вашего министерства, мне есть дело до своей семьи)) Хотите учить Коран идите в медрессе, хотите учить библию идите в монастырскую школу)) мне нет до этого дела

user avatar
Барка

отвечает Иван из Newsland на комментарий 22.11.2012 #

Я не спорю)) потому что нет основы для спора. Вы спрашиваете - я отвечаю. Это мое мнение, но у каждого свое. На вопрос: хочу ли я представителей культа ( любого культа с их атрибутами) в школе? отвечу однозначно - не хочу. в этом случае сама система образования ставиться под вопрос и я вижу только необходимость перехода к частному образованию, при реализации того, что вы предлагаете

user avatar
doka-doka

отвечает Барка на комментарий 23.11.2012 #

Добавлю к вашему комментарию: а там, где нет частного образования разумно переходить на домашнее. А если нет возможности обучать в таком режиме??? Тогда как бороться с гидрой, имя которой всеобщее образование??!!!

user avatar
Барка

отвечает doka-doka на комментарий 23.11.2012 #

Я не совсем про то. Я попробую привести пример. Я чуть выше говорил что у меня один из детей сейчас ходит в школу, так вот помимо школьной программы он ходит на английский, плавание, год назад был на гимнастике сейчас, пару месяцев, занимается борьбой. Школа у нас в АзР, впрочем как и у вас, бесплатная, все остальное я оплачиваю, более того если мне покажется что ребенок где то в чем то отстает, я найму учителя и он будет его учить индивидуально. Я не думаю, что в РФ что то принципиально отличается от того, что я сказал. И не надо бороться с образованием, оно дает блага, которыми надо пользоваться. С присутствием культов в школах у нас жестко, еще при покойном Гейдаре, были поползновения получить доступ в школы разных структур не имеющих прямого отношения к образовательному процессу, Но барьер был поставлен сразу. И сейчас религиозное образование получать безусловно можно, но это делается не в общеобразовательных учреждениях, а в сторонних институциональных структурах, которые выведены за рамки обычного школьного образования

user avatar
doka-doka

отвечает Барка на комментарий 23.11.2012 #

Абсолютно с вами согласна.

Просто то был крик души одиночки, который (в данном случае которая) старается отстаивать интересы своих детей и не находит понимания и поддержки со стороны родителей одноклассников и одногруппников по детсаду. И так же как и у вас помимо общеобразовательной школы все мои дети занимаются в учреждениях дополнительного образования. И если бы считала, что моим детям нужны знания о религии, то отвела бы детей в воскресную школу, где они и познают и поют кстати тоже. )) Но церкви этого мало, и я вижу, что она становится паразитом огромного масштаба. А то мало нам иных паразитов!

user avatar
Барка

отвечает doka-doka на комментарий 23.11.2012 #

Всему свое место. Мне все таки кажется что население страны будет против этого. И Это так и останется на уровне обычных пожеланий церковных чиновников

user avatar
doka-doka

отвечает Барка на комментарий 05.12.2012 #

Возможно вы и правы. Только полагаю, что всё останется на уровне пожеланий церковников по причине инертности населения. Каждый занят своими делами, и никому нет дела до "большой политики". И в какой-то степени это сыграет свою положительную роль.

user avatar
Барка

отвечает doka-doka на комментарий 05.12.2012 #

"..Каждый занят своими делами.." Вы даже не представляете насколько Вы правы)) Я как раз и отношусь к таким. И поверьте мне нет никакого дела не до тех которые в рясах, не до тех которые в балахонах, ни до тех которые в чалмах. Мне нет до них дела пока я не стану объектом их внимания... А тогда.. вы знаете в России был такой царь Петр1, который плавил колокола и делал из них пушки потому что на тот отрезок времени стране это было нужнее. Хорошо бы церковникам это не забывать))

user avatar
doka-doka

отвечает Иван из Newsland на комментарий 23.11.2012 #

Вы иезуит, умело смешивающий ложку Правды с бочкой Кривды!

Одно дело изучать историю религий в общем курсе мировой истории, а совсем иное дело заниматься преподаванием в начальных классах (когда вообще никакая история не преподается!) религиозных основ!

user avatar
doka-doka

отвечает Иван из Newsland на комментарий 23.11.2012 #

Ещё раз настоятельно рекомендую лично вам ознакомиться с содержанием прграммы обязательного школьного предмета "«Основы религиозных культур и светской этики»" А щеё лучше почитать сами учебники. И не надо путать Божий Дар с яичницей - этот предмет специально введен для того, чтобы делать из наших детей послушное стадо рабов. Как говорится, тихой сапой церковь (любая!) лезет в души детей! А вы просто не хотите это видеть и понимать или преднамерено вводите народ в заблуждение своими речами.

user avatar
doka-doka

отвечает Иван из Newsland на комментарий 23.11.2012 #

Вам бы не помешала набрать в поисковике «Основы религиозных культур и светской этики» и детально ознакомиться с предлагаемыми там программами для всех конфессий (верующих всех мастей и атеистов). Судя по вашим комментариям, вы лично в школе давно не были. Так что, как говорили мы в детстве, чья бы корова мычала!... )) Без обид, плиз! )

user avatar
Kk Pp

отвечает [email protected] на комментарий 21.11.2012 #

да никто его шоколадным пряником не считает, просто он держит ВСЕХ у себя в кулаке, это устраивает Кремль, т.к. это же означает отсутствие войны в регионе. В соседнем регионе есть другой тип управления (Дагестан вроде) - он тоже работает, там военный бывший у руля. При том, что методы диаметрально противоположные. И друг друга они не переваривают. Но у обоих получается держать "неспокойные" регионы.

no avatar
Kk Pp

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Вы правы, религия это госодство одних людей, над другими. Одни умные придумали сказки и с помощью этих сказок управляют людьми, другие люди тупые, как бараны, в эти сказки верят, и хотят что бы ими управляли. Вот и все.

Причем что интересно, ни первые ни вторые не хотят от этого избавляться, и готовы убить любого, кто посегнет на их святыне. Убьтю ребенка ради сохранения власти, и убьет мать с ребенком ради возможности остаться рабом сказок для взрослых.

no avatar
Kk Pp

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Меня не волнует религия до тех пор, пока она не начинает волновать мою жизнь. Почему я должен слушать бредни душевнобольных людей? Если каждый будет Наполеоном, то что мне делать? Простому человеку?

no avatar
Иван из Newsland

отвечает Kk Pp на комментарий 20.11.2012 #

Так и не слушайте!!! Вас что, за ухо прибиои к иконостасу в православном Храме? Не заходите туда и не молитесь там...Православные это не секта Иеговистов...По дамам не ходят и на улицах к прохожим не пристают...Придет нужда и время, сами придете...А не придете, то это ваш выбор...

user avatar
Kk Pp

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

"Православные это не секта Иеговистов..." - а чем отличие? Ну кроме деталей, как кретится там... или кто главнее... есть ли ключевые различия?



"по дамам не ходят и на улицах к прохожим не пристают..." ну просто переросли этот этап, они сразу в школы приходят, и деньги из бюджета получают, так что ходить по домам нужды нет. Отрубить все это, будут как все по домам ходить. Клянчить будут наравне со всеми.



"А не придете, то это ваш выбор..." ну да, я же не раб. Я пусть буду творенье божье, сыном его, ну никак не рабом.



Бог не созадвал рабов, рабами люди стали сами.

no avatar
Kk Pp

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Раб он есть раб. "Вся власть от бога", пастыри и.о. бога на земле, следовательн овы их паства а они глас божий, вообщим власть есть и у них. Не суть важна. Это как наркоман, один на кокаине, другой на героине. Все равно он наркоман, а не здоровый человек.

Христос, ну допустим одни считают что он был, другие что его не было. Историкам и современикам ничего о Христе не известно, как и об Апостолах, но евангелистам виднее наверное. Я о другом спрашивал.



Или вот скажите, зачем богу рабы?



Ключевое различие.

no avatar
Иван из Newsland

отвечает Kk Pp на комментарий 20.11.2012 #

А вы у него спросите когда с Ним встретитесь... Мне лтично, нравится пренаджлежать Богу,вам нравится быть собственностью земных владык. Какое вам дело до моего отношения к Богу? Разберитесь в своем рабстве.

user avatar
Kk Pp

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Вот вы даже сами не знаете чему верите.

Я поговорю с богом как сын с отцом, а вы как раб с господином. Вот между нами и разница.

Меня бог рабом не кличет. Это вас попы называют рабами, а вы и рады стараться

no avatar
Kk Pp

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Мда...видимо религия у вас съело все мозги и разум полностью. Отец может быть только один, партеров может быть хоть 100. В яйцеклетку проникает всего один сперматозойд. Биология 9 класс 2 четверть.

У вас саолеты летают из за диавольской силы? Солнце крутится вокруг земли, а небо есть тверьдь как зеркало?

На впоросы по естевствознанию ответить не можете.

Про свою религию ничего не знаете. Кроме лозунгов. Библию даже не читали.

В школьной программе путаетесь. Не разбираетесь даже в элементарных вещах. Как размножение людей.

И познание вам не интересны...

Вы образец идеального религиозного раба! Браво!

no avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Вот - образец граждан, в силу своего низкого образования и невысокого интеллекта, дискредитирующих иных православных. К чему Вы приплели сюда количество отцов и мать? Мало того, что это не в тему, так это просто грубо и пошло. Вы вульгарны, никакой Вы не верующий, так, проходимец просто.

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Не оскорбляла Вашу религию - Вы лжете. А оскорбляя других, выискивая на то причины - Вы оскорбили себя в и свою семью в первую очередь. Так что Вы квиты со своей семьей и своей загадочной религией (Вы явно не православный, судя по всему)

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Опять лжете. Меня лично не коснулось, и я не взвыла, не придумывайте - Вы внимательнее перечитайте что и кому Вы писали для начала. Никто вашу веру не оскорблял, зато Вы ведете себя как какой-то ваххабит, ну, явно не православный человек.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 21.11.2012 #

Могу и вас коснутся...Есть желание? И . поверьте все мною, в ваш адрес сказанное ,а главное сделанное, точно сбудется. И не рассчитывайте что я буду подставлять другую щеку, когда речь идет о вере. И Христос говорил о ЛИЧНОЙ обиде, но не о оскорблениях веры. Так что, начинать?

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Да Вы еще и под мага косите, я думала, просто фанатик. Валяйте, разве я могу запретить быдлу быдлить - это Ваше прямое предназначение. "Точно сбудется" - это пять, гыыыы))))

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Гыыы, народные средства))) Вы, сектанты, и в церковь и ворожбой потихоньку промышляете? Вот двужопые, на все горазды. Поди, и печатаешь не сам, а рукой господней, а?

user avatar
vsheff

отвечает Иван из Newsland на комментарий 22.11.2012 #

ещё цитата:



Второзаконие

7.1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,

7.2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

7.16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.

7.20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;

7.22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;

7.23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;

7.24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.



в это говно тоже верите?

user avatar
Иван из Newsland

отвечает vsheff на комментарий 25.11.2012 #

Я вам по русски ответил боЖКи -это у язычников. Они вокруг них с бунами прыгают . ...У евреев, кто Бог -не знаю, у иудеев, не боЖок а Бог, и действительно его называют Яхве, у православных Господь -Сафаов. У вас или божок или вашингтонские начальники иеговисты....Так вы о своих божках спрашиваете?

user avatar
vsheff

отвечает Иван из Newsland на комментарий 25.11.2012 #

о твоих еврейских божках. который из сонма еврейских божков твой? ты удивлён, что этих еврейских божков много? а ты вообще библию читал? цитирую специально для неграмотных:



Исход

15.11 Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?



Исход

20.3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.



Второзаконие

4.34 или покушался ли [какой] бог пойти , взять себе народ из среды [другого] народа казнями , знамениями и чудесами , и войною , и рукою крепкою , и мышцею высокою , и великими ужасами , как сделал для вас Господь , Бог ваш, в Египте пред глазами твоими?



Второзаконие

20.18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.



Второзаконие

28.14 и не отступишь от всех слов , которые заповедую вам сегодня , ни направо ни налево , чтобы пойти вслед иных богов [и] служить им.



Второзаконие

32.12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога .



и так далее... так во что ты веришь? в какую из этих еврейских сказок? классно жиды всему миру мозги запудрили ((((

user avatar
vsheff

отвечает Иван из Newsland на комментарий 25.11.2012 #

и да, вернусь к спору о контексте.



в библии каждый стих со своим номером - это законченное повествование. мини-рассказ. у каждого такого стиха свой контекст. так что даже цитирование одного стиха не выпадает из контекста.



ты даже в своей вере не разбираешься, а тужишься спорить с умными людьми. прав был Цельс, ох как прав, когда говорил ещё во 2 веке, что христиане могут завлечь в свои сети только детей и слабоумных.



потому РПЦ в школы и лезет - хочет увеличить число людей, которых можно будет доить в будущем на разные церковные побрякушки.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает vsheff на комментарий 25.11.2012 #

Учитывая, что вы по прежнему пытаетесь по хамски общаться на ТЫ, общение прекращаю. Терпеть не могу амикошонство Прощаю его только уроженцам горных пастбищ Кавказа.Это специфика их племени и специфика мусульман.Если вы к ним относитесь сообщите, если нет. То пребывание вас в ЧС, обоснованно и вызвано вашей низкой культурой знаний русского этикета.

user avatar
Kk Pp

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Я просто спросил. Где тут ненависть? Я не оскорблял, не унижал, а просто спросил, в чем отличие в библии между Господом и Богом. И чем рабом надо быть?

no avatar
Kk Pp

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

а вот это не столь важно, но христианин (а вы похоже себя так позиционируете) должен бы быть терпимее. ))

Я вот тоже не перевариваю рабства, если уж по образу и подобию создавался человек, то значит - свободным в мыслях и поступках и отвечающим за свои поступки.

no avatar
Иван из Newsland

отвечает Kk Pp на комментарий 21.11.2012 #

Я никому ничего не должен. Господь не требует от меня проявлять терпение к оскорбляющим мою веру.ю Я не миссионер и не священник.. Так что поливать дерьмом мою веру и ждать от меня терпимости заведомо пустое дело.

user avatar
vsheff

отвечает Иван из Newsland на комментарий 22.11.2012 #

ты в это дерьмо веришь?



Числа

31.1 И сказал Господь Моисею, говоря:

31.2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.

31.3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;

31.7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;

31.10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;

31.11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;

31.14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,

31.15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?

31.17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

31.18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;



здесь и убийства, и разбой, и грабёж, и киднепинг, и даже педофилия.

что здесь святого?

user avatar
vsheff

отвечает Иван из Newsland на комментарий 25.11.2012 #

любой грамотный человек может открыть библию и убедиться, что тексты в контексте. ты же якобы верующий. библию свою должен знать. или не знаешь? впервые видишь этот текст? так открой библию и прочти. узнаешь много интересного про еврейский нацизм, шовинизм и прочие преступления.



и ответь - что святого в представленном отрывке?



кстати, жиды тоже приносили людские жертвы. и об этом тоже написано в библии. тоже не знал? тогда о какой такой вере ты здесь распинаешься? ты же ничего не знаешь про свою веру (((

user avatar
Иван из Newsland

отвечает vsheff на комментарий 25.11.2012 #

Вы не ответили и я не знаю какк к вам относится... Иак вы просто не воспитанный хам или сын кавказских пастухов? Пока вы не ответили на этот вопрос,и продолжаете писать обращаясь на ТЫ, я не знаю как вам отвечать.

user avatar
vsheff

отвечает Иван из Newsland на комментарий 25.11.2012 #

отвечать тебе просто нечего. не занимайся больше словоблудием. нету в библии ничего святого. библия - это экстремистская литература, которую необходимо запретить. вот тебе напоследок ещё кусочек:



От Иоанна святое благовествование

8.44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.



это Иисус сказал про евреев. правду сказал. весь ветхий завет подтверждает слова Иисуса. сплошные убийства, насилия, грабежи и разврат. как в это может верить нормальный человек?

user avatar
elektrik09

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

а вы себя к каким православным причисляете:

американским, греческим. израильским, русским и т.д

истинные православные,староверам , православные но не христиане, православные атеисты, старорусские православные, сталинские православные и т.д

user avatar
valya.galitskih

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Извините. по факту выбора никакого нет, никто не предлагает выбирать. По факту православие, предмет обязательный, ну разве что родители бунт устроят. Только беда в том, что "светская этика" как предмет не выдерживает мягко выражаясь никакой критики и не дай бог, если какойнибудь ребенок попробует заглянуть в него.

user avatar
gorohovski.nikolay

отвечает Kk Pp на комментарий 20.11.2012 #

Вы правильно сказали про первых "умных" и вторых " тупых". Но ведь наступает время, когда появляются третьи с правильным и честным умом, которые и приведут всё в нормальное русло и правильное человеческое понятие.

user avatar
Kk Pp

отвечает gorohovski.nikolay на комментарий 20.11.2012 #

нет. Не приведут. Всегда будут и первые и вторые и третьи.

Это закон социума. Всегда один будет сильнее другого, другой умнее, третий хитрее, четвертого будут все бить, пятый будет одиночкой и т.д.

Все они будут делиться на определенные группы... и т.д.

Всегда найдутся те, кто разберется в психологии быстрее и найдет способ управлять толпой.

Один с помощью силы и кар телесных и физической на земле и создаст конституцию и закон, другой по слабже придумает богов и будет повеливать людьми с помощью кар небесных и напишет библию.

Так будет всегда))) И было тоже))) Поэтому всегда одна религия сменяет другую. Рождение новой религии приходит у нового образования народа. Никогда на месте старого народа не рождается новая религия.

no avatar
AV_Sergeev

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Подтверждаю, что мулла берет то, что дадут. Прейскуранта у них нет.

Откуда знаю? Заходил в мечеть с подругой одной. Она татарка на половину, но крещеная. Так что удивило, так это то, что в молитве мулла и русских предков упомянул. И меня с Ольгой называл.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает AV_Sergeev на комментарий 21.11.2012 #

Друже. читайте внимательнее что мне тот кадр написал...Что в отличии от православных священников, мулла ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЕРЕТ И живет ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ СВОЕГО ТРУДА!!!! За тариф речь не идет...Так тарифа нет и на форме ГАИника ни на кабинете врача...Так они что, бабки не берут? У нас Храме также нет тарифа, что не говорит, что батюшка работает бесплатно...А на что он должен жить и содержать Храм? Он что, отопление и освещение оплачивает картошкой с огорода? А свечи, ладан, просфоры и прочее тоже в огороде выращивает? А хор церковный , а служки, а дьякон? этих батюшка не должен оплачивать? Назовите в какой религии,жрецы ВООБЩЕ не берет денег и живет ТОЛЬКО за счет своего труда ВНЕ своей религии?

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 20.11.2012 #

Во всех религиях жреца кормят прихожане и другого никто и никогда не придумывал,как бы не делали вид, что этого нет. Пожертвования есть в той или оной форме,но есть.

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Да ладно Вам ! Что уж Вы ерунду говорите , в СССР , как раз если человек шел в церковь , то он был действительно верующий , не то что теперь - сплошное лицемерие и отчасти подражание кумирам , скажем так , а количество верующих по настоящему не изменилось со времен СССР , в СССР могли посадить только фанатиков от веры , сектантов разных , которые в мракобесном бреду творили такое , от чего волосы дыбом вставали и встают , так таких во все времена хватало , а теперь в мутной воде их вообще пруд пруди...

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 20.11.2012 #

В отличии от вас, я 1947 года рождени я. И о последствиях походов в Церковь весьма информирован,в том числе и сволим присутствием на партийно комсомольских судилищах тех ,кто посмел хзордить в Храм , носить крестик или венчаться там Я один из тех,кого на таком судилище "прорабатывали" как это тогда называлось.

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

И что Вы кроме смеха вынесли с тех "судилищ" ? Неужели Вас хотели сжечь на костре или утопить ? Все кому надо было креститься крестились , а кому надо было венчаться венчались , только лицемеры и на партсобрания ходили и в церковь креститься , не знали где больше повезет - "порода" известная во все времена...

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 21.11.2012 #

С этих судилищ люди частенько выходили без работными ...Я был беспартийным, потому мне ничего кроме как помотать нервы, сделать не смогли, но работу пришлось сменить.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 21.11.2012 #

Уважаемый, при СССР вам вносили запись в трудовую книжку и на том ваша карьра заканчивалась, а тем более если вас выперли с комсомола или партии. для Вани -слесаря или Пети -тракториста, -это было все равно,а вот для всякого рода служащих, например юриста, инженера, учителя, это было концом его карьеры... А то и возможности устроится работать по специальности(например учитель) Те, кто тогда не жил, даже представить себе не может, под каким колпаком у государства и КПСС мы там жили.

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Я в СССР тоже жил и ничего такого не помню , напротив вам пример диссидента пивоварова , окончил МГУ и жил прекрасно между делом толкая палки в колеса СОЦ.строю , инженеров , учителей и пр. служащих не коммунистов , большинство и никто их не нагибал и не заставлял , как теперь идти голосовать за ЕР и путина , в партию вступали в большинстве своем евреи - карьеристы и просто карьеристы , и наконец люди по настоящему верящие в светлые идеи Социализма , я в партии не был...

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Про что неправда про пивоварова? Он окончил МГУ будучи диссидентом , что еще неправда ? Что вы хотели быть в партии и молится в церкви ? Так это лицемерие - смертный грех ! Что неправда то ?!

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 21.11.2012 #

Я не про тех кто в КПСС ... хотя и они посещали порой Церкви и участвовали в крещении, А неправда,

большинство и никто их не нагибал и не заставлял , как теперь идти голосовать за ЕР и путина , в партию вступали в большинстве своем евреи - карьеристы и просто карьеристы , и наконец люди по настоящему верящие в светлые идеи Социализма ..."





1. Голосовать Заставляли ТОЛЬКО за ОДНОГО кандидата. Других просто не было! Если этого кандидата вычеркивали, то бюллетень считался испорченным. Это не принуждение голосовать только за тех, кого утвердила КПСС?



2.В партию рвались и идеалисты и карьеристы,а вот евреи как раз туда не рвались. Знали что их в КПСС принимали крайне редко.Боялись что рванут в Израиль вместе с партбилетом.



3.Насчет веры в социализм...Как верили было показано когда рухнула КПСС и СССР никто не рванул на баррикады и не организовал "Красное движение"... в защиту "светлой мечты". В защиту "проклятого царизма" встали миллионы людей и не только дворяне и помещики,а на защиту КПСС не пукнули даже члены этой кпСС..

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Народ 70% проголосовал на референдуме за СССР ! Но евреи уже наметили цели ! Горбатый довел до белого каления , поэтому все так и вышло ! Голосование в СССР было символическим согласен , а что хорошего теперь , кого вы или я можем выбрать теперь , хоть вокруг выборов такая помпа , выбрали путина и что ??? для него сердюк не вор это как понимать??? Живем не понятно в каком обществе и строе , у нас никакой уверенности в завтрашнем дне , ни у богатых , ни у бедных... что хорошего добились то ???!!! ?

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 21.11.2012 #

А причем здесь евреи? Они что ли были в ЦК КПСС которое и развалило сперва экономику а затем и саму страну? А в каком строе ныне живете? а в том, что строят все те же коммунисты и КГБшники ...Разве у власти кто то другой? Пролистайте биографии ваших вождей...Три типа, секретари КПСС или ВЛКСМ, парт номенклатура и силовики. Т.е. те же что правили и в СССР.

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Эта пластинка уже заиграна ! Коммунистов теперь нет ни в думе ни у власти , коммунисты это Квачков и все кому жаль погибающий народ и страну... А евреи знают свое дело туго...

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 21.11.2012 #

евреев в Росси по любой переписи всего 200 тысяч, это если считать больных убогих сосунков и стариков, вы хотите сказать что они управляют 130 миллионами русских: Вы считаете что русские это тупое стадо, которым могут управлять какие то малочисленные евреи? Россией управляет КГБшник и коммунист Путин, ракой же Грызлов , Медведев и т.н. Что не вижу здесь евреев...Или Зюганов еврей? Хватит прятатся за спины евреев...Пора коммунякапм ответиь за развал той страны и творимое в этой

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 23.11.2012 #

По пендосовской статистике у них на 100% населения приходится 3 % евреев , которые в свою очередь занимают 80% руководящих постов и должностей во всех сферах от банковской , СМИ и до белого дома , сколько евреев у нас занимают эти должности никто не знает , у нас их по фамилии не вычислишь , и владимир соловьев с голубыми глазами и бывший министр иностранных дел иванов с черными - евреи , все должности и в СМИ и в управлении заняты жаборотыми , пучеглазыми и они в вашу пользу работать будут ровно столько , что бы вы за вилы не взялись или не сдохли с голоду , про себя же они говорят , что никогда так хорошо не жили в России , как теперь и жизнь их , в отличае от русских , будет с каждым годом все лучше и лучше...

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 23.11.2012 #

Т.е. вы считаете, что русские, все 130 миллионов, это тупое стадо которым руководят супер умные евреи? Батенька, а сколько вам платят за то что вы на форумах подобное пытаетесь внушить русским? 30 шекелей ?

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 23.11.2012 #

Т.е. вы согласны, что являетесь рупором еврейства и призваны внушить русским комплекс страха и неполноценности перед еврейским племенем? Другого пояснения, вашему упорному желанию убедить меня, что мой народ может пребывать в состоянии бараньего стада? Или вы мусульманин и пытаетесь таки образом столкнуть лбами евреев с русскими? Векдь самый болатый человек России как раз мусульманин...И именно мусульмане,а не евреи взрывают русских, унижают их и бьют прямо в Москве... Не верю, что русский может так настойчиво доказывать что его соплеменники покорные бараны!!!

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 24.11.2012 #

Вы сами себе противоречите , то вы говорите что евреев всего 200000 , то то что я хочу 100 миллионов русских столкнуть лбами с 200 тысячами евреев , евреев достаточно 1000 что бы пасти русских баранов ! Я русский и уже не горжусь этим...

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 24.11.2012 #

Снимите розовые очки и вытащите из ушей елейные , поповские затычки - русские бараны , которых гонят на заклание несколько тысяч евреев с путиным и медведевым во главе ! и делают это они благодаря таким глупцам и слепцам , как вы !

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 24.11.2012 #

Вы четвертый раз обзываете меня русофобом , а на самом деле русофоб это вы ! Это с вашего (и людей подобных вам) благословения , молчания ли , русских людей повсеместно делают наркоманами , алкоголиками , как попало учат , лечат , загоняют в неподъемные должники банкам , лишают жилья , лишают работы в пользу дешевой гасотрбайтерской рабочей силы - это делает антинародная власть жуликов , воров и прохиндеев , они свою нацию берегут и лелеют . а вот русских к концу их реформ вообще не останется . останется один " Русский Музей"...

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Почему не вышли защищать ? Да потому что были воспитаны в СССР , когда убийство даже не родственника , даже не знакомого или соседа - была настоящая трагедия и весь город гудел сочувствуя ! А про убийство ребенка я вообще молчу ! Общество , по вашему , тогда было бездуховным , что мы видим теперь ? Церквей и попов пруд пруди , общество абсолютно бездуховно , сколько бездомных детей сирот при живых родителях и бездомных стариков при живых детях - никто сказать не сможет - это никому не надо ! Детей из России никогда никому не отдавали ! Даже в самые тяжелые времена ! Брать брали , что мы видим теперь ? попы обвешаны золотыми , килограммовыми крестами , путин весь такой , растакой и швец и жнец , а бедных детей раздают по всему свету и распродают народное добро... если бы пришлось теперь - не сомневайтесь народ встанет и покажет такую кузькину мать , помню говорили коммунисты в 91 - будете детей своих на панель отдавать... а народ смеялся . как же . думали , что скоро в такой богатой стране всем хорошо будет , но однако хорошо стало прямо скажем , только бездуховным , беспринципным , бессовестным и т.д. и т. п. , а жулик , мошенник , прохиндей и вор - первые люд..

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 21.11.2012 #

Ну так чего не вышли 19 миллионов коммунистов и 30 миллионов комсомольцев такой хороший строй защищать? Кде были коммунисты и комсомольцы армии, флота, милиции и КГБ? В очереди за колбосой иои бежали к кормушке? Ваш Зюганов сделал себе карьеру вылизывая дупу Горбачу.Вот истинное лицо ВСЕЙ КПСС и советской ВЛАСТИ...Полизали? так причем здесь евреи? сами за себя отвечайте, вы лично чего не помчались на баррикады??

user avatar
**угрюмый**

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Я был очень далеко от Москвы , а первый враг тогда был мишка горбачев со своей райкой , что касается евреев - результат перехода от социализма к бандитскому капитализму и кому хорошо стало - то бишь , кто заинтересован был в таком развитии дел , а то что они приложили руку к продуктовой блокаде Москвы - это факт не оспоримый - это и решило окончательно мишкину участь , а вместе с ним и СССР...

user avatar
Иван из Newsland

отвечает **угрюмый** на комментарий 21.11.2012 #

Вы русофоб?: Продолжаете настаивать что мы настолько тупые что нами управляют евреи? Тогда нам не о чем говорить. Ненавижу русофобов, особо прячущихся под маской юдофобов.



Горбачев виновен? Так в Нюрнбергском трибунале руководители нацисткой Германии говорили что виновен Гитлер,а они только выполняли приказы. Что не спас ло их от висилицы. Так и КПСС, не Горби с Райкой, а сама КПСС виновна в том что творилось и творится. Так что не получится списать грехи КПСС на одного Горби или евреев .

user avatar
банзай3

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Ну не надо только из себя строить невинную овечку:все мы знаем ,что Ваш бог - это деньги .Что касается меня ,то я атеист и мне все религии одинаково неприемлемы - это можно было бы и понять по моим комментариям ,если бы Вы их ,конечно,читали внимательно ,а не только минусы ставили.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает банзай3 на комментарий 20.11.2012 #

Какой вы нахрен атеист? Что бы отрицать Бога надо ЗНАТЬ что его нет!!! Приведите доказательство что Бога нет? Сможете? Так что вы собрались отрицать, не зная ни одной веры? А минусы я не ставлю...Их мне ставят, что мне до сраци..

user avatar
банзай3

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Вам надо доказательства ,что бога нет ? Если бы вы хотели найти эти доказательства ,то вы их бы давно нашли в Библии ,где на примере общения Авраама с богом понятно,что так называемый бог был человеком.Но Вы же как истинный православный не удосужились даже прочесть Библию или если прочли ,то ничего не проняли ,потому что сказка про вездесущего бога замутила Ваше сознание.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает банзай3 на комментарий 20.11.2012 #

Не вижу доказательство, что Аврагам общался не с Богом...А ваше оскорбление в мой адрес, за доказательство не проходит . А знать Библию,это часть моей работы, как и знание Корана, Торы, и много другого в этой области. Ну так, переплюньте Канта, докажите что Бога нет,а то великий Эмануил , пытался доказать это только нашел дополнительные доказательства...А он не был верующим ......Докажите что не правы академики и Нобелевские лауреаты верующие в Бога...

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Yiriy S. на комментарий 20.11.2012 #

Мое доказательство? А я разве , что то доказывал? Это Кант пытался доказать что Бога нет, но не смог и нашел только новое доказательство что Бог есть...Так что не лепите мне то, чего я не говорил...И не уходите таким способом от ответа...Дайте доказательства что Бога нет...Ведь вы атеист? Ну так вам и карты в руки.

user avatar
Yiriy S.

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Уважаемый, но ведь это ваши аргументы: ".Докажите что не правы академики и Нобелевские лауреаты верующие в Бога..." и ссылки приведённые выше в вашем комментарии, или уже от них отказываетесь.

user avatar
Yiriy S.

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Прочёл и понял, что связался с очередным демагогом, который идёт на всё, что бы уйти от своих же слов и не умеющий отвечать на неудобные вопросы. Начинающий давать советы и тому подобное, пассажи, только что бы запутать и уйти от ответов. Уподоблюсь вам и тоже посоветую начинать читать внимательно себя, прежде чем разбрасываться советами другим. Правильно выше отмечали, что всё интерпретируете в угодном только вам свете, а, не основываясь на реальности фактов и событий. Продолжайте читать Канта, Тору, Библию, Коран, а в свободное время можно их ещё и изучить, заодно и состав христианства. :-))

user avatar
банзай3

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Судя потому как вы феерический предпочли оскорбиться аки православный верующий ,а не привести неопровержимые доказательства моей неправоты ,я могу сделать вывод ,что вы никакой не профессиональный теософ ,как Вы себя пытаетесь показать ,а простой тролль .

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает tender beast на комментарий 21.11.2012 #

А чего мне стесняться? Меня хоть арабом называйте - национальность то мою это никак не меняет, как, собственно, и вообще не меняет ничего. мало ли, что там думает очередной вася. Забавно, как ее малограмотные бараны определяют по трем строчкам просто)))

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Иммануил Кант не создавал никакого доказательства бытия Бога и всю свою жизнь оставался верен высказанному им положению о том, что доказать существования Бога никак невозможно, что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания. Но в тоже время он считал, что идея Бога может быть полезной в моральном отношении, что “в моральном отношении следует признавать существование Бога”( Иммануил Кант, Критика практического разума. СПб, 1908, стр. 130). Кант считал Бога – полезной идеей, сущность самой религии определял как “осознание наших обязанностей, как божественных заповедей” (Иммануил Кант. Религия в пределах чистого опыта. СПб, 1908, стр.161).

Вальтер, если не ошибаюсь, высказался так "если бы бога не было, его стоило бы выдумать". Эту фразу тоже можно интерпретировать как доказательство его веры (ага))), хотя, ироничная глубина видна человеку разумному.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 21.11.2012 #

Телеологическое доказательство, основанное на представлении о целесообразном устройстве мира, можно представить, по Канту, следующим образом: 1) в мире господствует порядок, установленный в соответствии с определенной целью и величайшей мудростью; 2) порядок этот принадлежит вещам лишь случайным образом, и природа вещей не могла бы сама по себе естественным образом согласовываться с определенными конечными целями; 3) значит, существует высшая причина мира - мыслящее существо. Кант сводит это доказательство к космологическому, т.к. здесь речь идет о случайности мира, а последнее рассматривается им как частный случай уже рассмотренного онтологического доказательства.

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

"Можно представить", совершенно верно отмечено , но это не является обязательным -а именно возможным. В этом и суть - Вы истолковали его как Вам удобно, а оперировали этим так, как будто иных толкований быть не может.

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Вам, верно, трудны для понимания некоторые простейшие интерпретации, оттого Вы и Канта извратили. Нет, у Канта есть вариация как можно представить - у Вас, в отличие от него, нет вариаций и Вы выбрали именно как Вам удобно. Вы вообще, Канта читали как, верх ногами или рассказал кто?

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Вы вообще, читать научитесь - не по буквам, переводя в слога и непонятные для Вас предложения, а постарайтесь уловить смысл написанного. В Ваших сектантских журнальчиках, полагаю, примерно так и написано - как Вы сейчас и излагаете.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 21.11.2012 #

Космологическое доказательство Кант сводит к трем основным тезисам: 1) если нечто существует, то должна существовать и безусловно необходимая сущность; 2) т.к. эмпирическими фактами является существование меня и воспринимаемого мною мира, то необходимая сущность существует; 3) она может быть определена только понятием всереальнейшей сущности а, значит, высшая сущность существует необходимо. Кант показывает, что т.о. космологическое доказательство фактически сводится к онтологическому.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 21.11.2012 #

Кан-товская критика рациональной теологии и посвящена исследованию главных доказательств этого бытия - онтологического, космологического и телеологического. Онтологическое доказательство исходит из понятия о Боге как существе, которому присущи все совершенства, включая и реальность, т.е. бытие и существование. Кант считал, что вывод о существовании не может вытекать из каких бы то ни было понятий самих по себе, а целиком принадлежит к единству опыта и нуждается в чувственно-эмпирическом базисе.

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

В семинарских учебниках ( например в “Основном богословии” архимандрита Августина) до сих пор излагаются четыре классических доказательств бытия Бога и творцом морального доказательства называется именно Кант. Отсюда утверждается, что Кант раскритиковал три классических доказательств бытия Бога, но сам вынужден был в пользу существования Бога создать четвертое – Нравственное (моральное) доказательство бытия Бога — в корне неверно. Кстати, в советских атеистических кругах, как и во всем марксизме, повторяется легенда о создании Кантом четвертого доказательства бытия Бога. Эта легенда начала формироваться во время так называемых “атеистических споров” в Германии философом Фихте, в то время еще последователем Канта, и с блеском описана гениальным немецким поэтом Гейне. Фихте сочинял эту легенду в целях самозащиты от обвинений в атеизма, а Гейне, по-моему мнению, из-за непонимания самого Канта, который не только поэтами, но и философами читается с больщим трудом

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Само собой, для Вас, филлипков, все что больше двух строчек - словоблудие, ага. Для начала хоть десятую долю этого осильте, прежде чем требовать какой-то конкретики - а пока, нос не дорос. Это как глухому итальянскую оперу слушать - ему тоже "все понятно, конкретику подавай")))

user avatar
Yiriy S.

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

На днях по ящику вещал служитель культа, доказывал, что теория Дарвина не состоятельна. Доказательством служит то, что нет доказательства её выполнения не в прошлом ни в настоящем времени. И так он убедительно доказывал, что нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Увлёкся, что осталось только сказать, что также нет доказательств создания людей богом. Конец дискуссии о происхождении человека.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Yiriy S. на комментарий 20.11.2012 #

Для начала, я не дискутировал с вами о происхождении человека,но , был бы признателен, если бы вы мне смогли пояснить, каким образом от обезьяны имеющей 46 хромосом произошел человек имеющий 48 хромосом. Генетики утверждают что это невозможно.

user avatar
valya.galitskih

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

В отличии от религии в науке нет абсолютных истин, и если один ученый говорит одно, то другой обязательно будет с ним спорить. И кажется Дарвин утверждал только то, что человек и обезьяна имеют общего предка. А попробуйте теперь объяснить Вы, почему биография египетского бога солнца. его кажется зовут Анубис чуть ли не слово в слово совпадает с биографией Иисуса из Назарета, но это не мешает Вам называть его выдумкой.

user avatar
Yiriy S.

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Вы совершенно правы, дискуссию о происхождении человека с вами не ведём. Если более внимательно, прочтёте, то там я указал на дискуссию священнослужителя и его метод доказывания, что теория Дарвина не верна, так как не доказана. Чем очень убедительно доказал, что и противоположная теория так же по тем же доказательствам несостоятельна.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Yiriy S. на комментарий 21.11.2012 #

Ошибаетесь, теория Дарвина,опровергнута,а вот теория Божественного не опровергнута. Разницу улавливаете? Кстати, сам Дарвин, никогда не говорил что человек произошел от обезьяны...И был верующим человеком и похоронен как верующий в Храме. А кто скажет что это не так, пусть предъявит тот текст из его работ где Дарвин утверждает что человек произошел от обезьяны и докажет что он похоронен не в аббатстве.

user avatar
elka2011

отвечает банзай3 на комментарий 20.11.2012 #

Принцип "Ваш бог - это деньги" не имеет отношения к вере в бога, его могут исповедовать отдельные служители церкви, но в этом случае они перестают служить богу.

user avatar
Yiriy S.

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Не надо христианство путать с ПРАВОСЛАВИЕМ. Вечная тема подмены понятий. Никак не могу разобраться, что за вера такая, в которой более двух тысяч течений и между собой договорится, не могут, а все себя истинными христианами называют. Может, объясните те, в чём причина.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает Yiriy S. на комментарий 20.11.2012 #

Христианство разделено на две части - православная( греческая она же византийская восточного обряда ) и католическая(она же Римская или западного обряда) отличие и в некоторых догмах и в обрядовой части. Никаких подмен понятий здесь нет Более подробно можете почитать в сети. Материалов по данному вопросу более чем достаточно. Они обьемны . Писать не комент а статью по данному поводу -не намерен.



И то, что неоязычники считают себя православными, меня не интересует.Это их проблемы,а не православия.

user avatar
valya.galitskih

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Христианство разделено на 2 части - ортодоксальная, в переводе на русский - ПРАВОВЕРНАЯ греческая и католическая. православными же были язычники, их так и называли -"православные язычники".

Реформа Никона заключалась в том, чтобы правоверных называть православными, что и послужило причиной раскола церкви на староверов и никонианцев.

user avatar
Иван из Newsland

отвечает valya.galitskih на комментарий 21.11.2012 #

С этим обратитесь к своему пастырю. Я не собираюсь вам растолковывать азы истории Российской империи того периода. Для меня православие - это часть Христианства, а что для вас православие -это ваше дело и меня это не касается...

user avatar
valya.galitskih

отвечает Иван из Newsland на комментарий 20.11.2012 #

Христианство разделено на 2 части - ортодоксальная, в переводе на русский - ПРАВОВЕРНАЯ греческая и католическая. православными же были язычники, их так и называли -"православные язычники".

Реформа Никона заключалась в том, чтобы правоверных называть православными, что и послужило причиной раскола церкви на староверов и никонианцев.

user avatar
Yiriy S.

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Про неоязычников, вы глубоко ошибаетесь. Точнее, либо читаете материалы только из сети, либо у вас нет своих сложившихся знаний. Не представляете хронологической последовательности христианизации Руси. Что зачем и как следовало, поэтому у вас такие взгляды на ПРАВОСЛАВИЕ. Найдите, в сети, а лучше почитайте печатные материалы, можно тех же христиан. Судя по вашим комментариям, вы видимо не отличаете РПЦ от РПСЦ. Не в качестве рекламы, чисто для просвещения почитайте журнал ФОМА, издаваемый христианской церковью Апостола Фомы. Легко найдёте поиском в сети архивные и свежие номера. Его стоит читать, только за то, что он объясняет термины, применяемы в РПЦ. Даёт переводы слов, на русский применяемые в церковном служении. Полезен тем, кто хочет разобраться.

А ваше: «Христианство разделено на две части - православная( греческая она же византийская восточного обряда ) и католическая(она же Римская или западного обряда)» оставлю без комментариев, видимо вам лучше так думать, меньше вопросов возникает. :-)

user avatar
Yiriy S.

отвечает Иван из Newsland на комментарий 21.11.2012 #

Молодцом, даже не читаете, на что отвечаете. Браво, браво Пронин, вы рулите! Христианство отнесли к язычеству: с «их пляски вокруг костра или камня...». Ну, что в этом есть доля истины. Только не вокруг камня и костров, а вокруг горящих крестов с человеческими жертвоприношениями, разве не так. Вам много +++++ :-)))))

user avatar
Cassandra

отвечает RADIK1967 на комментарий 20.11.2012 #

Видимо, "Боже, царя храни..." в устах невинных детей призвано стать оберегом для власти от вокальных посягательств развратных девиц. )

user avatar
orel40

отвечает банзай3 на комментарий 20.11.2012 #

"Мы еще крайне далеки от того преподавания закона Божьего, который у нас был до Октябрьского переворота 1917 года..... Я им говорю - не путайте светское с советским. Нам необходимо как можно быстрее побороть ленинскую и большевистскую несправедливость, когда церковь была отделена от школы".

Ко всему прочему РПЦ ещё и инструмент в построении сословно-кастового общества, к которому так стремятся наши "элита и элитка" с холуями их обслуживающими: смотрите, как РПЦ ратует за возврат к тому, что было до 1917 года. Поэтому, если РПЦ в настоящее время в какой - то мере институт государственности, то это очень плохой институт, работающий не на благо всех, а на благо власть предержащих, забывая, что положение обязывает, а если не обязывает, то оно же и убивает, для начала информационно

user avatar
Gekakev

отвечает orel40 на комментарий 20.11.2012 #

Я вот не против православия, скорее. за, но как сейчас, судя по новостям, пытаются насаждать - это неправильно и больше отталкивает, а не прильщает.

user avatar
Gekakev

отвечает банзай3 на комментарий 20.11.2012 #

К православию люди сами должны тянуться, а они какое то фарисейство устраивают. Всё напоказ. Пример у мусульман берут. Эдак скоро скажут, что нужно раком стоять, иначе бог не услышит. ПрииидуууУрки(С)

user avatar
EduFrance

отвечает alzim-ru на комментарий 19.11.2012 #

/Такое чувство, что кто-то специально стравливает людей с христианами/

Хороший вывод. Как следует по вашему - христиане не люди. Одобрямс.

user avatar
alzim-ru

отвечает EduFrance на комментарий 19.11.2012 #

Христиане - рабы. Они сами себя за таковых считают и повторяют это при каждой своей молитве. Раб создание подневольное и человеком станет только тогда, когда освободиться от оков и ига, особенно если раб добровольный, как христиане, которые сами добровольно отдали себя в рабство - сами не зная кому. Многие из них даже библию-то не читали, а о том кто их бог и кому служат они и подавно представления не имеют.

user avatar
EduFrance

отвечает alzim-ru на комментарий 19.11.2012 #

как кто то писал уже - если для верующих принудительно введут церковную десятину - вот тогда мы и узнаем, сколько у нас реально верующих....

user avatar
electronic2011

отвечает EduFrance на комментарий 19.11.2012 #

Древнегреческий и латинский языки - важные языки для карьеры =). Ну а пение церковное - без этого никуда. Короче, по состоянию экономики и развитию Россия уже на позициях 1900 - 1917 годов. Теперь догоняем по церкви.

user avatar
An077

отвечает KOMANDANTE.rus на комментарий 20.11.2012 #

Давайте напомним:

«Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы»

«Ihre sogenannte Religion wirkt bloß wie ein Opiat: reizend, betäubend, Schmerzen aus Schwäche stillend». Новалис, 1798.

Наркотик и наркоманы, 100%

user avatar
Outsider

отвечает elka2011 на комментарий 20.11.2012 #

Оооо, да.да,да, Конституция! Очень удобная вещь! Изменения -легко! Вчера 4 года, сегодня 6 лет, завтра наместник царя и бога, ну или что-то в этом роде, фантазиям нет предела. Название бы только заменить, чтобы не путаться.

user avatar
Виктор13

отвечает alzim-ru на комментарий 19.11.2012 #

Никто не троллит. Ещё несколько лет назад ОПК в школе казалось нелепым, а сейчас корабли в космос не летят без окрапления водярой.

Верю. Не за горами лишь трёхлетнее образование.

Первый класс - чтение и счёт. Второй, третий - закон божий и патриотизм.

И баста на этом.

Кстати власть - это и РПЦ тоже сейчас. Россия уже становится православным шириатом. Неужели не замечаете.

user avatar
Адв-т

отвечает Виктор13 на комментарий 20.11.2012 #

Великую Росию попы-фарисеи из РПЦ пытаются превратить в палату №6.

Однако наступает эра Водолея и Россия восстанет из-под ига православия. Возродится Родноверие и Перун защитит нашу землю.

user avatar
wolfer

отвечает Адв-т на комментарий 20.11.2012 #

Да, это будет прогресс! - из одной дурки вляпаться в другую!:) потом наступит ещё какая-то эра и вновь шишку править будет православие!:) - прям, как Путин с Медведевым!

user avatar