Третий фигурант "дела Скрипалей". В чем была суть его заграничных заданий?

Эксперты о масштабах зарубежной деятельности ГРУ Генштаба ВС РФ

Установлено настоящее имя третьего сотрудника ГРУ, которого подозревают в отравлении Юлии и Сергея Скрипалей - это Денис Сергеев. Сколько еще участников этой операции остается за кадром? Что за поручения Сергеев и "коллеги" выполняли в разных странах? Могли ли их поездки напрямую быть связаны с острыми политическими событиями, которые там происходили? В обсуждении участвуют: главный редактор издания The Insider Роман Доброхотов, военный аналитик Вадим Лукашевич, эксперт по безопасности Геннадий Гудков и журналист Андрей Остальский (на связи из Лондона).

https://www.youtube.com/watch?v=qInf95Tw0GA

Елена Рыковцева:

По старой доброй русской традиции должен был появиться третий наконец-то в деле Скрипалей, без третьего никак. Вот он появился, его зовут Денис Сергеев — это тоже сотрудник ГРУ. Мы сегодня обсудим историю его появления, историю его заданий. С нами Вадим Лукашевич, военный эксперт, с нами Геннадий Гудков, эксперт по безопасности. С нами на Скайпе Роман Доброхотов, главный редактор «Инсайдера», который нас знакомит и знакомит с этими замечательными людьми, с настоящими героями невидимого фронта. Российские официальные лица по-прежнему не хотят признавать все существование этого. Все, что хотят признавать — это веселиться, превращать все в шутку, говорить «нас там нет» и поручать каким-то своим пиарщикам делать разные развеселые игры на тему Солсбери, на тему отравленных людей. Давайте посмотрим сюжет «Рейтера» об одной такой игре

"Наши в Солсбери". Заработок на преступлении и международном скандале.

Елена Рыковцева:

Он говорит: любой русский для них шпион и так далее. И вот они хотят это обыграть.

Вадим Лукашевич: У нас всегда очень избирательное чувство юмора. Если мы видим «Наши в Солсбери» - это смешно, а если в Англии появится игра «Убей русского» - тут нас просто прорвет, мы начнем захлебываться ненавистью. Поэтому, конечно, надо понимать, что даже если, допустим, все подозрения к нам беспочвенны, все равно это не тема, чтобы выпускать семейную игру, потому что погибли люди. Надо понимать, что есть пределы для юмора, которые отличают хороший тон от плохого, воспитанного человека от невоспитанного. Поэтому когда нас там не любят, в том числе и за такие шутки.

Елена Рыковцева: Как вы оцениваете реакцию российских официальных лиц на любые расследования такого рода? Петров, Боширов, сейчас будет Сергеев. Они все равно говорят: нет, нас там не было. Так и будут держаться до последнего?

Геннадий Гудков: Мне рассказывали старшие ребята, когда я был помоложе: если тебя кто-то застукал в супружеской неверности, даже если тебя застали в постели с голой женщиной, не признавайся, никогда не признавайся, говори, что угодно. Мне напоминает реакция нашего руководства, к сожалению, политического примерно такое поведение. Очень легко отвечать на все эти претензии, на все эти обиды. Пришел бы Денис Сергеев на телевидение и сказал: знаете, ребята, все это какая-то ерунда. Вот моя теща сидит, вот мои дети, вот моя собака, вот мои партнеры деловые, а эти англичане совсем с ума сошли. Все, вопрос снят, англичане посрамлены. Но это убогое, жалкое интервью, бездарное, провальное интервью так называемых Петрова и Боширова, лучше была бы явка с повинной. Пришли бы и сказали: да, ребята, это мы, у нас было задание, да, мы провалились, неправильно сделали, но как могли, так и сделали. Им сказали бы: ну ладно, черт с ним, наверное, с начальством надо разбираться. Ребята неплохие, просто такая у них работа. Лучше была бы явка с повинной, чем отведение глаз, это позерство, вранье, позорище на весь мир. Я сам руководил компанией более 10 лет, я знаю пределы юмора, я руководил безопасностью, там юмора по сравнению с этими придурками, которые выступали сейчас у вас на экране, намного больше, но мы не опускались до такого юмора, который противоречил нашим взглядам. Это мы придумали такую игру, думаем, что мы такие крутые, у нас прямо юмор прет. Да весь мир ухохатывается, этих карикатур десятки тысяч про Петрова и Боширова, про Пескова, про нашу Захарову, которая завралась окончательно, даже про Путина. Зачем президент пошел на экраны, зачем он заявил, зачем он так подставился? Я не могу это объяснить. С Сергеевым еще проще — Сергеева в студию и все, и проблем нет. Billingcat, еще никто не опроверг их исследования. Они дали весь маршрут по «Боингу», «Бук», командиры части, все маршруты. Давайте этих командиров в студию, их жен. Жена скажет: да что вы на моего мужа поклеп, он сидел в этот момент у меня борщ пробовал, мы ездили к теще в больницу, врачи все видели.

Вадим Лукашевич: Вместо этого у нас прокуратура сказала, что она не видит оснований для допроса наших граждан.

Геннадий Гудков: У России великолепные разоблачительные позиции. Если бы мы были правы, мы бы от англичан не оставили камня на камне, они бы были самыми большими лгунами в мире.

Елена Рыковцева: Роман, вы не ждете, конечно, никаких подтверждений с российской стороны? Вы тоже считаете, как Геннадий, будет упираться как муж, которого застали, то есть бесполезно?

Роман Доброхотов: У Кремля есть две основных стратегии в случае, если их припрут. Она стратегия, которую они использовали после истории с «Боингом» - это заполнить информационное пространство десятками различных версий взаимоисключающих. Делается это не для того, чтобы убедить кого-либо в альтернативной версии, а в том, чтобы человек запутался. Но для этого надо хоть какие-то иметь аргументы, какие-то альтернативные версии сколь-нибудь правдоподобные должны быть. С «Боингом» что-то такое они придумали, а здесь особенно после появления третьего человека будет очень сложно что-то доказать, потому что этот Сергей Федотов, он же Денис Сергеев, был в двух различных местах ровно в тот момент, когда там происходили отравления нервно-паралитическим веществом. Это очень легко проверяется, это могут и государства показать, Болгария и Великобритания, показать, что пересекали границу, это видно по авиабилетам и так далее. То есть это факты, которые отрицать России будет просто невозможно. Придумать какое-то альтернативное объяснение этому, я не думаю, что кто-то в это поверит даже из ярых сторонников Путина. Поэтому тут они избрали стратегию просто отмалчиваться и вообще никак не комментировать. Песков после расследования о Чепиге и Мишкине впервые на моей памяти заявил, что он вообще не будет комментировать. У них просто нет версий, они пытаются замолчать, замять эту историю.

Елена Рыковцева: Давайте посмотрим, как выглядит ваше новое расследование про этого персонажа, как выясняется теперь, настоящее имя его Денис Сергеев

Третий из Солсбери. Что известно о новом возможном фигуранте дела об отравлении Скрипалей?

https://www.youtube.com/watch?v=5gMp78KPzJM

Елена Рыковцева:

Теперь, когда мы знаем, как выглядит третий персонаж этой истории, вы могли бы нам дать реконструкцию событий, как вы себе это представляете, где был этот третий, кто из них к этой ручке дверной подходил, как это выглядело уже в команде троих человек? Вы представляете схему действий их в городе Солсбери в день отравления?

Роман Доброхотов: Схема действий более-менее ясна и установлена была давно. Вопрос в том, какова роль была третьего человека Федотова-Сергеева, мы не знаем, были ли он в Солсбери, я думаю, британские власти это знают. Они знали, насколько я подозреваю, и настоящее его имя давно, они не делятся, естественно, такой информацией, какова была роль, мы можем только догадываться.

Мы видим, что он участвовал в разных отравлениях, причем они между собой не связаны никоим образом. Он, судя по всему, был высокопоставленным гэрэушником, который не просто выполнял исполнительскую роль, а судя по всему, играл координирующую, организационную роль в самых разных историях, в разных регионах. Помимо Великобритании и Болгарии он участвовал в операции в Западной Европе, в Восточной Европе, на Ближнем Востоке, в Средней Азии. Судя по этому широкому диапазону действий, это не какой-то специалист, который действует в конкретном регионе, а большинство гэрэушников, которых мы знаем, это именно такие региональные специалисты, которые знакомы с какой-то страной и работают по ней. В его случае, судя по всему, это было не так. Я предполагаю, что в случае с Болгарией тоже он вряд ли лично участвовал в самом отравлении непосредственно, а скорее играл организаторскую руководящую роль. В Солсбери тоже он необязательно был непосредственно на месте, я думаю, он мог каким-то образом это координировать, организовывать на расстоянии. Конечно, спецслужбы этих стран знают это все гораздо лучше. Я не знаю про болгарские спецслужбы, Болгария вообще очень странно и слабо ответила на расследование, но Великобритания, я уверен, провела очень хорошее расследование, там все напичкано камерами, для них, я уверен, не составило труда проследить маршруты досконально всех троих людей, включая Федотова-Сергеева. Поэтому рано или поздно мы узнаем картину, когда дойдет дело до следствия, я думаю, что они все это представят для суда.

Елена Рыковцева: Почему власти Британии и следственные органы не делятся? Приходится расследователям самим докапываться до истинных фамилий этих людей, которые были в деле. Почему бы сразу не поделиться, чтобы людям не работать зря?

Вадим Лукашевич: Помните старый советский анекдот о Штирлице, что он был на грани провала, когда заявился с волочащимся за спиной парашютом. Мы здесь наблюдаем примерно то же самое. ГРУ выписывает своим агентам паспорта в одном УФМС, номера идут по порядку. Зная всю серию, сейчас можно взять всю серию, посмотреть все события в Европе наиболее горячие, голосование перед Брекзитом, отравление в Болгарии и так далее, совместить пересечение, мы тогда будем иметь этих агентов десятки на самом деле. Следователи занимаются своим делом, как правило, есть тайна следствия. Как только они начинают называть больше фамилий, они дают понять начальству нашего ГРУ, что у тебя этот засвечен, этот засвечен. Когда будет суд, то вся информация будет в обвинительном заключении. Эти первые двое, они не просто засыпали друг друга, они засыпали серию. Естественно, объединенная Европа, Интерпол, все службы координируют между собой действия, общая база данных, то это достаточно серьезное поражение нашего ГРУ.

Елена Рыковцева: Геннадий, согласны ли вы с выводом Романа о том, что эта широкая география его полетов и поездок говорит о том, что он действительно занимался организацией такого рода вещей? Картина в Солсбери вам так же представляется, что он как-то где-то, не с места событий, все это координировал?

Геннадий Гудков: Мы с вами утверждать не можем, но очень похоже. Он появляется в таких точках, которые вызывают наш интерес. Мне бы интересно посмотреть еще Черногорию, где была попытка организации госпереворота впрямую нами. Это не сильно афишировалось, но это был серьезный провал, серьезная международная проблема. В Великобритании когда-то было большое посольство, там было место для всех, и для внешнеполитической резидентуры, СВР, военная разведка. Сейчас там очень мало народу, поэтому для того, чтобы что-то делать, нужно присылать людей. То, что поехала группа, она не могла поехать без начальства. Вполне возможно, что военная резидентура там очень слабая, представлена в минимальном количестве, поэтому нужен был кто-то из центра, кто бы координировал. Вполне возможно. Утверждать однозначно нельзя. Я согласен с коллегой, наверняка проведена огромная аналитическая работа, знают они намного больше, чем говорят. Нас когда-то учили, что когда проваливается агент, минимум должно быть информации. Потому что разведки всех стран мира в случае провала проводят огромную аналитическую работу, пытаются найти ошибки, системные сбои, которые привели к этому провалу. Контрразведки, как правило, крайне неохотно выдают информацию по провалу агентуры чужой, чтобы не помогать разведкам избегать этих ошибок в будущем. К тому же не пришло время для каких-то публичных выпадов против России, хотя вводят санкцию за санкцией. Всегда материалы разведки, контрразведки используются в политической ситуации, всеми странами без исключения. Может быть они ждут момента, когда это надо будет уже сбросить. Там не только один Сергеев-Федотов, там еще два вроде бы появились фигуранта. Они делают все очень медленно, им некуда торопиться. Они будут потихоньку ковырять и до трибунала дело дойдет, и до вынесения приговора какого-то. Я думаю, они будут и дальше рыть это дело Солсбери.

Вадим Лукашевич: «Желтые жилеты» во Франции, я думаю, там без нас никак не обошлось. Вопрос об Испании, отделение Каталонии. Любое действие внутри Европы, ослабляющее Европу, я думаю, что там как раз надо искать.

Елена Рыковцева: Андрей, скажите, пожалуйста, с большим ли интересом и доверием отнеслась британская пресса к тому, то показали новые расследования «Инсайдера» и Bellingcat, его новая фамилия, история поездок и так далее, Дениса Сергеева? Не ставят ли они вопроса перед своими спецслужбами о том, что не пора ли с нами делиться вашей информацией, дорогие друзья?

Андрей Остальский: Интерес был, безусловно, к этим новым фактам, все средства массовой информации отметились, и бульварная пресса, и Би-Би-Си, и Рейтер. Наверное, не найти средства массовой информации, достойного этого названия, которое бы не пересказало достаточно подробно это сообщение расследования последнего Bellingcat и «Инсайдера». На редкость мало комментариев. То есть аналитической части практически никакой на этот раз, в отличие от предыдущих случаев, когда стали известны имена Чепиги и Мишкина, вокруг этого тогда было очень много всего. С одной стороны и зубоскальство было даже неуместное, с другой стороны серьезные какие-то размышления. Сейчас практически нет. Во-первых, о том, что третий был, может быть даже еще двое, действительно писали уже давно, фамилия Федотов мелькала, теперь известно, что это не Федотов, а на самом деле Сергеев. Для британцев это не очень много добавило к истории, разве что болгарский след, правда. Потому что это заставляет задуматься: а может быть здесь какая-то широкомасштабная система, может быть правы те, кто утверждает, что 14 убийств было совершено либо при прямом участии российских спецслужб, либо при участии заинтересованных каких-то российских сторон за последние годы в одной только Великобритании. А может быть еще много таких случаев в других западных странах. Вот сейчас о чем задумались журналисты, они, наверное, будут копать в этом направлении, и тем более занимаются этим спецслужбы. Насколько я знаю, очень тесное сейчас сотрудничество с болгарами у британских спецслужб, они внимательно изучают все, что можно там почерпнуть, что можно считать доказанным, недоказанным, «Новичок» ли это был или гораздо менее знаменитый яд какой-то и более слабый, поэтому жертве удалось выжить. Но при всем при том, если это так, если будет доказан болгарский след, что он тоже ведет к российской военной разведке, то тогда это тоже повышает ставки и заставит британцев еще серьезнее ко всему этому отнестись.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕКСТА СКОРО, НО УЖЕ СЕЙЧАС ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ МАСШТАБОВ МЕЖДУНАРОДНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГРУ МОЖНО СЛУШАТЬ В ЗВУКЕ И СМОТРЕТЬ НА ВИДЕО