Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия - страна контрастов

Россия - страна контрастов

СССР скончался в далеком 1991-м. Но до сих пор ведутся споры, хуже или лучше жилось в советские времена. Точки над «i» попытались расставить эксперты Высшей школы экономики (ВШЭ). Ученые сравнили, как изменилось благосостояние граждан за 20 лет рыночных реформ, и опубликовали итоги в докладах «Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 гг.» (вместе с «Экспертом») и «Сравнительный анализ потребления и расходов в жилищной сфере».

Вкратце выводы в цифрах выглядят так. 40% населения проиграло: уровень реальных доходов 20% самых бедных упал в 1,45 раза (сравниваются 1990-й и 2009-й годы), еще у 20%, примыкающих к самым бедным — в 1,2 раза. У каждого пятого россиянина он остался таким же, как накануне распада СССР. Доходы 20% самых обеспеченных выросли вдвое, еще 20% — на четверть.

Несмотря на это, считают исследователи (группу возглавил бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ Евгений Ясин), переход на рыночную экономику пошел стране на пользу.

Мы попытались найти подтверждение этому заключению в тексте доклада.

Так жить – нельзя?

Если смотреть на голые итоговые цифры, – как жила Россия в 1990-м и 2009-м, – получится, что граждане только выиграли от реформ. Так, объем потребления населения вырос в 1,45 раза. Но это – средняя температура по больнице. Если же посмотреть, за счет чего росло это благосостояние, картинка получится довольно своеобразная.

Вклад в потребление внесли, в основном, непродовольственные товары и товары длительного пользования. Так, число телевизоров на семью выросло с 1 до 1,6, автомобилей на 1000 человек — втрое. Среднедушевой реальный доход, пересчитанный на сигареты, вырос в 3,2 раза, на алкоголь — в 2,8, на отечественные автомобили — в 2,33, одежду и обувь — в 2,26.

«Водка вообще является одним из лидеров относительного удешевления: теперь на средний месячный доход можно купить 171 поллитровую бутылку водки, в то время как в 1990 г. — лишь 33 бутылки (изменение в 5,2 раза), – констатируют эксперты. – Большее относительное удешевление демонстрируют только палас синтетический и ковер полушерстяной…»

Лидерство первых трех товаров отражает «подростковый» характер экономики, пишут исследователи: «Пить, курить и гонять на автомобиле стало значительно дешевле». Продуктов на среднедушевой доход можно купить больше в 1,26 раза — это меньше, чем выросло потребление в целом: продовольствие дорожало быстрее.

«Было бы неправильно говорить о недостатке продуктов питания, о массовом недоедании или о голоде применительно к России. Этого не было ни в 1989-м, ни в 2008 г. Речь о голоде реально не шла даже в начале 1990-х годов, когда все показатели благосостояния резко упали. Россияне стали больше производить фруктов и овощей для собственного потребления в рамках неформальной экономической деятельности, но массовых проблем с фактическим потреблением продуктов питания не было. Вернее будет говорить о несбалансированном питании. Питание россиян не было сбалансированным ни накануне преобразований, ни в конце 2000-х годов. Структура потребления некоторых продуктов питания улучшилась: например, выросло потребление мяса, фруктов, а потребление картофеля, хлеба и сахара, напротив, снизилось. В других направлениях структура питания стала менее уравновешенной; так, снизилось потребление рыбы. В целом же состав потребляемых продуктов питания в настоящее время выглядит более здоровым, чем до начала реформ», – отмечают авторы исследования.

Зато резко подорожали различные услуги. Кино, театры и санатории стали менее доступны вдвое, а услуги ЖКХ подорожали в три раза.

В итоге люди перераспределили свои траты. Говоря языком науки, – изменили структуру домохозяйств. Доля общего дохода семьи, которую граждане тратили на покупку продуктов (алкоголь сюда не входит), незначительно снизилась — с 31,5% в 1990-м до 29,1% в 2008-м ( заметим, что в «лихие 90-е» на еду тратилось, в среднем, до 52% дохода семьи). Сильнее сократилась доля расходов на непродовольственные – с 45,8 до 40,9% (дешевый импорт добил отечественного производителя). За услуги домохозяйства в новейшие времена выкладывают 25% дохода против 13,1% в 1990-м. И очень ощутимо выросла доля расходов на «коммуналку» — с 3,1% до 7,7%. Муниципальный транспорт тоже подорожал в разы.

Вузы – богатым

После полета Гагарина взбудораженное успехами СССР в «космической гонке» американское разведывательное и научное сообщество писали истеричные доклады президенту Кеннеди о «катастрофе» в американском образовании – по сравнению с советским. Возможно, это было не совсем так, но бесспорно одно: советское бесплатное образование было неплохим. 20 лет реформ полностью его разрушили.

Затраты на детсад с учетом дотаций государства выросли до 27% средней зарплаты, на высшее образование — до 65%. Тем не менее, россияне не скупятся на образование. Авторы доклада объясняют это стремление чисто экономическими стимулами:

«Методики для прямого сопоставления качества обучения в школе за прошедшие 20 лет, к сожалению, не существует. Вместе с тем международные тесты освоения базовых навыков и знаний свидетельствуют о росте результативности в младшей школе и о ее снижении — в средней. Рост популярности высшего образования привел к существенному увеличению удельного веса работников с высшим образованием в общей численности занятых. Одна из причин популярности высшего образования — высокая премия за образование, т.е. прирост доходов в результате обучения в вузах. За 20 лет премия за высшее образование увеличилась почти в 3 раза».

Когда лучше не болеть

С чем однозначно было лучше в СССР – так это со здоровьем. По данным ВШЭ, госрасходы на медицину в 2006 году были на уровне 1994 года, в то время как общая заболеваемость в 1990-2008 годы выросла на 45%. Нехватку госсредств восполнили частные — их объем вырос в 8 раз. Это, в том числе, отражает реакцию населения на новые виды медуслуг и лекарств, но растущая доля платной медпомощи «вышла за разумные пределы», говорится в докладе: в ЕС доля частных средств — 24%, в России — 40-50%. Бюджетные расходы на образование и медицину в 2009 г. были на 7% ниже, чем 20 лет назад.

«Сокращение государственного финансирования происходило на фоне повышения потребностей населения в медицинской помощи. За 1990–2008 гг. общая заболеваемость на 100 тысяч населения выросла на 45%, первичная заболеваемость — на 19%. Особенно быстро росла заболеваемость онкологическими (на 85%) и сердечно-сосудистыми (в 2,3 раза) заболеваниями, требующими особенно значительных расходов на лечение. Потребность в дополнительных финансовых средствах также повышалась в силу постарения населения.

Нехватка государственных средств компенсировалась наращиванием частных расходов. Вплоть до 2005 г. росла доля пациентов, платящих за лечение в медицинских учреждениях, и лишь в последние годы этот процесс несколько замедлился. Для большинства населения оплата медицинской помощи — вынужденная мера, связанная с тем, что получить необходимую помощь бесплатно становится все сложнее», – констатируют исследователи.

Битва за «квадраты»

Как известно, целые поколения советских граждан портил квартирный вопрос. Но из доклада видно, что и в наше время кардинально ситуация не изменилась.

Правда, обеспеченность россиян жильем выросла на 40% - до 22 кв. м на человека – но во многом это произошло за счет снижения численности населения страны. Улучшилось качество жилья, доля коммуналок уменьшилась почти в 4 раза. Если в 1989-м на покупку квартиры через ЖСК или кредит на постройку дома могли рассчитывать 10% домохозяйств, в 2009 – уже 19%. Однако большинство из этих 19% покупает квартиры все же не с нуля, а берет ипотеку, продавая прежнюю, приватизированную квартиру. Если откладывать всю зарплату, в 1989-м можно было накопить на квартиру в 54 кв. м за 2,6 года, в 2009-м — за 4,6 лет.

«Доли домохозяйств в 2009 году, которые выиграли или проиграли от изменения возможностей улучшения жилищных условий по сравнению с 1989 годом, по нашим оценкам, примерно одинаковые — 20 и 17,5% от всех домохозяйств соответственно.

Также существенно не изменилось общее число семей, ежегодно улучшающих жилищные условия, их численность и доли остаются на сопоставимом уровне: 1,8–1,9 млн, или около 4% семей ежегодно. Однако распределение по видам улучшения жилищных условий существенно изменилось. Участие государства в содействии гражданам в улучшении жилищных условий резко сократилось: если в 1989 г. доля очередников среди всех семей, улучшивших жилищные условия, составила 73%, то в 2009 г. — только 6,6%

Средний срок ожидания предоставления жилого помещения для семей, состоящих сегодня на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, увеличился более чем в 2,5 раза и достиг 19,3 года. Однако доля семей, состоящих на таком учете, сократилась в рассматриваемом периоде в 5 раз — это означает, что большинство семей данной категории нашли возможность улучшить жилищные условия без помощи государства», – пишут эксперты ВШЭ.

Россия – страна контрастов

Во времена СССР зарплаты рабочего (120 рублей в месяц) инженера (180 рублей в месяц) и полковника КГБ (350 рублей в месяц), конечно, отличались, но не в десятки раз, как сейчас. Уравниловка тормозила развитие экономики, и была явлением ненормальным. Но еще более ненормальным стал гигантский рост неравенства, который сопровождал становление рыночной экономики. Расслоение общества у нас шло в 8 раз быстрее, чем в Венгрии, и в 5 раз быстрее, чем в Чехии.

«По официальным данным Росстата за 2008 год, на долю 60% населения с наименьшими доходами приходилось лишь 29,6% доходов, в то время как на долю 10% наиболее богатых приходилось 31,1% всех доходов.

Так, по показателю реальных денежных доходов домохозяйства из третьей квинтильной группы (исследователи ранжировали население по доходам, и разбили на группы по 20%; вверху оказалась первая квинтиль - самых богатых, внизу - пятая квинтиль - самых бедных) лишь к 2007 г. достигли уровня 1991 г., а домохозяйства из двух наиболее бедных групп по-прежнему находятся ниже данного уровня. Пятая, верхняя, 20-процентная группа, напротив, значительно оторвалась от остальных домохозяйств, нарастив доходы за рассматриваемый период более чем в 2 раза», – говорится в исследовании.

В докладе указывается, что толчком к колоссальному расслоению общества стала приватизация. Но, что характерно, авторы де-факто обвиняют рядовых сограждан в том, что у них не хватило ума воспользоваться благами приватизации:

«Квартиры в Москве, земля на Рублевском шоссе, доли в стоимости богатейших компаний, контролирующих крупнейшие в мире залежи полезных ископаемых, потенциально стоят очень дорого, хотя не все осознавали это в начале 1990-х годов. Мы не говорим сейчас о социальной справедливости. Однако, с точки зрения макроэкономики, имел место величайший передел собственности, совершенный в пользу домашних хозяйств.

Многие расстались со своей собственностью за бутылку водки, но были и такие, кто сказочно обогатился именно потому, что другие не осознавали настоящей стоимости доставшихся им активов. Речь может идти о несправедливом переделе собственности внутри сектора домашних хозяйств, но домашние хозяйства в целом статистически выиграли».

Здесь уместно, наконец, вспомнить одно место в докладе ВШЭ, где СССР поминается относительно добрым словом. Приведем его полностью:

«Советские люди, строго говоря, не бедствовали. В СССР не было голода, население было обеспечено нерыночными услугами здравоохранения и образования, причем не самого плохого качества, практически бесплатным жильем. Помимо того, в СССР не было безработицы. Зато были дефицит практически всех потребительских товаров, их невысокое качество, вызванное отсутствием конкуренции, низкий уровень обеспеченности товарами, которые по советским стандартам можно условно назвать излишествами».

Когда все же жилось лучше – во времена СССР или сейчас? Мы попросили ответить на этот вопрос экспертов «Свободной прессы».

Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ:

– Сейчас жить несравнимо лучше. Но я все-таки отношусь к числу людей довольно состоятельных. Я должен, отвечая на этот вопрос, учесть то обстоятельство, что я материально обеспечен, а мои сограждане в огромном количестве этого преимущества не имеют. Если я буду сравнивать с точки зрения тех, кто относится к последним двум 20-процентным группам (40% населения страны), которые не достигли уровня жизни 1990 года – наверняка у меня будет совершенно иное впечатление. Тем более, специальной подготовки для жизни в условиях рыночной экономики никто нам не предлагал. Этому учила сама жизнь – так, как складывалось у конкретного человека.

Я полагаю, принципиальное решение проблемы – государство должно подумать, почему слишком много людей не имеют возможности нормального заработка. Я совершенно убежден, что сейчас государство должно обеспечить рост заработков бюджетников, создав для этого необходимые макроэкономические условия. Тем самым бюджетники будут задавать новую нижнюю планку на рынке труда, что приведет к общему повышению заработной платы.

Но мы должны понимать: если просто повысить зарплату, без того, чтобы бизнес получил сильные стимулы к росту производительности, мы опять столкнемся с ростом инфляция и цен. Это сложная задача, которую должна решать экономическая политика. Могу сказать, у меня есть предложения, как это сделать, но это совсем не просто. Мы знаем, что повышение доходов наиболее состоятельных групп происходило в ущерб росту доходов низкообеспеченных групп. Это нарастание неравенства составляет очень большую угрозу.

Алексей Мухин, гендиректор Центра политической информации:

– С точки зрения соцобеспечения, конечно, в середине 1980-х жить было легче. Жизнь была прогнозируемой. Другое дело, после развала СССР и либерализации цен жить стало гораздо интереснее, появилось гораздо больше возможностей для реализации творческого потенциала – что и подтверждает доклад.

Однако выводы, к которым приходят его авторы, говорят о том, что представители либеральной идеи в России судорожно пытаются хоть как-то оправдать то, что произошло с Советским Союзом. Они проводят мысль, что к развалу привела некомпетентность руководства СССР. Это не совсем так. Надо сказать, в значительной степени развал был проведен по наихудшему сценарию. Это свидетельствует и о непрофессионализме либералов, которые и проводили операцию по разделу СССР.

Доклад ВШЭ – это попытка реабилитации либеральной идеи накануне выборов. Действия команды Гайдара в свое время похоронили эту идею, намертво привив российскому населению мысль, что либерал во власти – это враг.

Олег Куликов, депутат Госдумы, КПРФ:

– Конечно, лучше жили в советское время. Сегодня продолжительность жизни, по сравнению с советским периодом, сократилась более чем на 10 лет. Рождаемость – тоже интегральный показатель: детей рожают, когда есть уверенность в будущем. В конце 1980-х в РСФСР родилось 2,5 млн малышей, а в 2010-м, который считается очень благополучным – 1,7 млн.

Можно сказать, сейчас народ голосует за СССР преждевременным уходом из жизни и нерождением детей. В советское время много чего не было. Например, межнациональных конфликтов, нищеты, бомжей. Мы были уверены еще, что трудности, которые были (например, талоны) – это издержки, дальше будет лучше. Была надежда, что та великая страна может справится с трудностями.

Нынешняя страна, которая имеет целиком сырьевую экономику, в которой уничтожена наука, падает уровень образования и здравоохранения, и увеличивается пенсионный возраст, – эта страна, в которой очень тяжело живется большинству простых людей. В СССР не было социальных контрастов, коррупции, преступности, – всего, что мы имеем сейчас. И если тогда мы входили в первую десятку стран по качеству жизни, теперь входим в сотню.

Укрощение строптивого смотреть трейлер онлайн

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (173)

Очкарик

комментирует материал 12.04.2011 #

Идите в лес - лешаки!

user avatar
mpgolovinov

отвечает Очкарик на комментарий 13.04.2011 #

Cовсем заврался российский капитализм.Все неубедительно.И кто сравнивает - Ясин ,глашатай прихватизаторов.Врун и лжец .

user avatar
nagdak

отвечает mpgolovinov на комментарий 13.04.2011 #

Покажите, где он соврал, в противном случае врун - вы)))

user avatar
mpgolovinov

отвечает nagdak на комментарий 13.04.2011 #

Весь российский капитализм грабитель российского народа,а не его благодетель и все его представители в любых лицах стараются оправдать и узаконить этот грабеж . Это даже сами некоторые придворные экономисты признаю,но только в кулуарах.А о том, как они врут читайте и смотрите Кургиняна ,он там всех придворных экономистов положил на лопатки и доказал преимущество Советского строя от нынешнего российского феодал-капитализма. Так, что и Кургинян не врун.

user avatar
marina2010

отвечает Очкарик на комментарий 15.04.2011 #

"ночью шла трансляция с Форума врачей, где присутствовал Путин.

Зрелище еще то.

С обличением коррупции, роспила и некомпетентности Минздравсоцразвития выступил Рошаль,

который привел конкретные примеры и назвал виновных. Например, в глаза Путину он

сказал, что заместитель Голиковой- принят на работу потому что он из Ленинграда,

хотя к медицине не имеет никакого отношения(окончил И-т водного транспорта).

Он сказал,что у него такое впечатление, что задача богатых избавится от бедных-

стариков, детей.

Путин крутился как уж на сковородке, делал круглые глаза и злобно улыбался.

Контраст на контрасте

user avatar
boodooboo

комментирует материал 12.04.2011 #

В СССР было лучше во всех отношениях. И хоть я тогда еще был маленьким, но ощущение надежности и уверенности в завтрашнем дне сохранилось во мне до сих пор.



И если прямо сейчас мне представят доказательства в том, что я могу быть уверенным в завтрашнем дне, то я тут же выбрасываю свой ноутбук в окно и иду работать на завод.

user avatar
rokum-2010

отвечает boodooboo на комментарий 12.04.2011 #

Лучше вышвырнуть медвепутов и выстроить социальное государство.

user avatar
sinus

отвечает rokum-2010 на комментарий 12.04.2011 #

Ничего не выйдет. Для того, чтобы что-то "выстроить", нужен научно обоснованный и проработанный план. Кроме того, важно общественное согласие. То есть преобразования должен поддерживать и бедный бюджетник, и богатенький предприниматель. А простая замена одного руководителя (или даже многих руководителей) ничего не даст - это обычный популизм, к которому часто прибегает власть, желая спасти систему.

user avatar
Мастер-1958

отвечает boodooboo на комментарий 12.04.2011 #

Это запросто. Можете быть абсолютно уверены - будет хреново.

Доказательства:

1. Бесконечная ностальгия по ушедшему.

2. Миф про "хорошего" и/или "плохого царя".

3. Отсутствие реальных конструктивных предложений.

4. Массовый разброд, инфантильность, мракобесие всех мастей.

5. Ещё много разного.

Ловить на слове не буду - ноутбук оставьте, а то из окна на кого-нибудь упадёт, да и пригодится ещё.

На завод можно и сходить - это на Ваше усмотрение.

user avatar
Правдивец

отвечает boodooboo на комментарий 13.04.2011 #

Жму Вашу руку. Я, который по ночам слушал по радиоприёмнику "вражеские голоса", протестовал против советской системы вместе с нашими рокерами и т.п., постепенно пришёл к выводу - какая хрень всё то, что получилось, как завидовал весь капиталистический мир советскому народу, а нужно-то было изменить самую малость, там подправить, да здесь отпустить. Но, увы, империалисты нащупали слабое место - нашлась продажная сволочь, потом другая, потом...

user avatar
mpgolovinov

отвечает Правдивец на комментарий 13.04.2011 #

Да,все познается в сравнении,как оказалось в брежневское время мы жили при коммунизме,а все думали,что в социализме.Я тоже был острый критик,но как оказалось я был не прав.

user avatar
askerchik

комментирует материал 12.04.2011 #

ну чтобы сеичас купить квартиру 54м,мне надо откладывать минимум 11 лет.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает askerchik на комментарий 12.04.2011 #

Ну посчитайте, сколько надо было работать на 2-х комнатный кооператив за 22 000 руб на 160 руб зарплаты. Все тех же 11,5 лет, при условии полного вложения этой зарплаты.

user avatar
Lexan SU

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

Всего пару-тройку лет, или жениться, родить ребенка, на очень многих предприятиях любой из этих причин было достаточно. Таких предприятий в СССР было множество, только как правило квартиры кому попало даже там не раздавали, работать надо было добросовестно и пользоваться уважением в коллективе.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Lexan SU на комментарий 13.04.2011 #

"работать надо было добросовестно и пользоваться уважением в коллективе"



Варианты: лизать жеппу начальству или отстегивать лицам, от которых это зависело.

Невозможные варианты?

user avatar
Lexan SU

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.04.2011 #

Легко же вам судить о том времени исходя из сегодняшних ценностей! Это же как минимум стыдно!

Жополизы тогда были такой же экзотикой как сегодня честный чиновник добросовестно исполняющий свои обязанности! Тем более в то время начальники жили в таких же условиях как и простые работяги. Начальник предприятия на котором работал мой отец жил в нашем же доме, только в соседнем подъезде, двухкомнатная квартира на двоих с женой, а мы жили в трехкомнатной - семья из четырех человек. Отец мой был простым рабочим, не партийный, не общественник, просто добросовестно работал и за что имел уважение в коллективе.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Lexan SU на комментарий 13.04.2011 #

Господи, насколько наивны люди....

user avatar
Gets99

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

таких цен не было! Стоимость квартиры была на порядок меньше. Даже уже в буйном 93 году лично приобретал 2-х комнатную квартиру за 7 тысяч долларов. К тому же кооперативы были лишь малой альтернативой бесплатному вполне нормальному очередному получению квартиры в течении лет 2-3 максимум 5 лет в том случае, если вы работаете и обзавелись семьей.

user avatar
Карел 1

отвечает Gets99 на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый, не подставляйся, здесь ваши откровения правые не поймут, левые не оценят. для левых вы спекулянт, для правых вы(((?

user avatar
Gets99

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

на правых мне глубоко по барабану, а вот левых я бы не недооценивал, потому как такие термины как спекуляция вводятся не теорией социализма.

user avatar
Мвен Мас

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.04.2011 #

Двухкомнатный кооператив в СССР НИКОГДА не стоил 22000 рублей!!!!!

user avatar
mpgolovinov

отвечает Мвен Мас на комментарий 13.04.2011 #

Трехкомнатная кооперативная квартира стоила 10 тысяч рублей. А если продавали государственную путем выписки одних и прописки других стоила на порядок ниже 6-8 тысяч рублей.

user avatar
vvs2259

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.04.2011 #

Неправда. Моя кооперативная квартира (хрущевка 3-комнатная) стоила 8500 руб.). Накопили за год на первый взнос (работали инженерами на заводе, никаких дополнительных заработков не было, воспитывали двоих детей), не особенно себя ограничивая в тратах. 20 лет выплачивали кредит по 25 руб. в месяц, что было практически незаметно.

user avatar
npravo

отвечает askerchik на комментарий 12.04.2011 #

А мне год. Ну и что? Это не показатель качества жизни. Свобода лаять появилась, но от этой брехни толку нет. Слон (ЕРаша) топает и всё под собой сминает в лепёшку. В любой момент попадёшь под пресс. Раздавят как комара. Постоянное чувство унижения. Разве не так? Никакие доходы не улучшат качества бытия, волки кругом, ждут когда зазеваешься, чтобы загрысть. Такое чувство, будто все вокруг озверели и кроме, как о деньгах ни о чём не думают.

Во мне живёт ностальгия по совковой жизни. когда даже с соседями жил в полном согласии. ключ от квартиры клал под коврик и последний рубль одалживал, или наоборот мне давали последний. Почему люди не отсеивают худшее и не учатся лучшему?

user avatar
Gets99

отвечает npravo на комментарий 12.04.2011 #

ОООО есть прекрасные ностальгические ролики про детей 70-х, рекомендую, просто теплеет на душе от просмотра)

user avatar
npravo

отвечает Gets99 на комментарий 12.04.2011 #

Пока есть несколько друзей того времени есть с кем по настальгировать!))))))

user avatar
Карел 1

отвечает npravo на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый, вы братков в униформе боитесь? Заплати налоги и спи спокойно)))

user avatar
Урал77774

комментирует материал 12.04.2011 #

В СССР даже последний уголовник, вышедший из тюрьмы, обеспечивался работой с нормальным зароботком и койкой в общежитие. Никому не давали пропасть. Сейчас даже нормальный непьющий человек, попадая в трудную ситуацию рискует погибнуть. Разве что бомжи помогут, возьмут в свое сообщество, а государство - никогда. Минимальный социальный уровень СССР вот главная потеря. Человек человеку - волк - мораль насаждаемая Медвепутинской и единоросской властью.

user avatar
Очкарик

отвечает Урал77774 на комментарий 12.04.2011 #

Я знаю зека, его менты на завод устроили - сбежал.

user avatar
Kostik0033

отвечает Очкарик на комментарий 12.04.2011 #

а куда бы сейчас пристроили?

user avatar
Урал77774

отвечает Очкарик на комментарий 12.04.2011 #

Самое плохое, что мы мечемся из крайности в крайность, не сохраняя хорошего, что было. При СССР много было мерзкого и пожалуй кроме очередей все это мерзкое сохранилось, а реальную социальную защищенность не сохранили. О том, что с этим у нас все хорошо только единая Россия трещит постоянно. Мы на 90% еще 150 лет назад были рабами при реальном рабовладельческом строе жили, крепостное право называлось.

Наверное поэтому и ведем себя как негры в гарлеме.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Урал77774 на комментарий 12.04.2011 #

кроме очередей все это мерзкое сохранилось



Не сохранилось хамско-быдлячье отношение к людям, платящим деньки за товар или услугу. А это дорогого стоит.

user avatar
Петро2010

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

=== Не сохранилось хамско-быдлячье отношение к людям, платящим деньки за товар или услугу. ===



Еще как сохранилось!



"Эти", кому платишь, хотят, чтобы ты не только платил, но еще и не беспокоил. То есть, не хотят даже отрабатывать зарплату.

user avatar
Котофей Иваныч

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.04.2011 #

О, у нас в районе есть магазин с тетками типа "вас здесь много, а я одна" - хожу, ностальгирую!

Кстати, по поводу очередей. С тех пор, как стали давить маленькие магазины в пользу супермаркетов - это явление понемногу возвращается. Я, например, стал посещать их только после 9-10 вечера, чтобы не стоять по 20-30мин. в очереди.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Урал77774 на комментарий 12.04.2011 #

"В СССР даже последний уголовник, вышедший из тюрьмы, обеспечивался работой"



Какой лопух Вам такое сказал??? Ночной сторож в поликлинике или грузчик в магазине - это потолок, без мохнатой лапы, на что мог рассчитывать откинувшийся ЗК.

user avatar
Урал77774

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

К сожалению из моих приятелей по двору человек пять сидели. Естественно в милицию или в академию их не брали работать, а на завод пожалуйста. И в зарплате не обижали. Это факт.

user avatar
Gets99

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

это не правда, примеры есть, но даже если и эти должности, то и ночной сторож и грузчик в то время могли позволить себе обзавестись семьей и получить квартиру в ближайшее время, в пока нету, то вполне реальное общежитие. А также, могли реально лечится, учится!, отдыхать на курортах, заводить семьи и детей и т.п. "мелочи" жизни.

user avatar
sergikSU

комментирует материал 12.04.2011 #

Ответ очевиден . 5% населения стало жить несравненно лучше ( кстати приводились цифры , что эти 5 процентов владеют 90% национальных богатств , не знаю так ли это , но очень похоже ), еще 15% лучше , ну а остальные ...

Думаю многие променяли этот капиталистический рай на тоталитарное прошлое.Самое плохое это то , что государство без понятия как развивать экономику дальше оно надеются , что люди сами найдут себе занятие и работу избавив их от головной боли .Но чудес не бывает для поднятия уровня жизни необходимы рабочие места и новые технологии невозможно все время заниматься перепродажей чужого барахла.Страна последние 20 лет деградирует как морально так и технологически паразитируя на достижениях СССР которые рано или поздно закончатся.

user avatar
StrikeHouse

отвечает sergikSU на комментарий 13.04.2011 #

Для создания новых рабочих мест (новых производств) необходим жесткий контроль за выводом капитала за границу.

Как же нонешняя власть сама себя любимую кастрирует?

user avatar
Другая

комментирует материал 12.04.2011 #

Россия - уникальная и как положено гениальным явлениям - очень противоречива и парадоксальна.

user avatar
k.bulavin

комментирует материал 12.04.2011 #

Лично я жил гораздо лучше.И был простым рабочим на заводе.Учился заочно,мне ещё и деньги платили за это.Медицина бесплатная.Зарплата действительно достойная 300 р.при кварт.плате 6р.А главное была уверенность в своём будущем.А сейчас зарплата имитация, за всё надо платить,продукты питания Г.М.О.У власти воры,аферисты и преступники.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает k.bulavin на комментарий 12.04.2011 #

Ну, началось... Сейчас у всех окажется зарплата в 1987г, минимум, 300 руб, каждый год Ялта или Гагры, колбаса без вредных добавок, отличная медицина... Зачем самим себе-то врать???

Зарплата средняя: 179 руб. На курорт едут 4% населения. Колбаса - водянистое зеленоватое дерьмо с содержанием мяса 40%. Медицина - что, забыли очереди в поликлинику, забыли талончики, направления на анализы и флюорографию в разные соседние поликлиники, забыли садистов-стоматологов?

Забыли, что на ваши заработанные фантики купить было нечего, либо за 3 цены, если без мохнатой лапы? Что слесаря ждали, как Мессию, что дерьмовейший цветной телевизор с 61-й трубкой стоил 5 зарплат? Забыли, как приходилось унижаться в магазинах перед продавцами, да, практически, перед всеми, от кого в данный момент зависели, а зависели от ВСЕХ. Хотите вернуть это рабство? Я -нет.

Рыбкам в аквариуме тоже кажется, что вокруг стабильность и полная уверенность в завтрашнем дне. Пока не выпустят на волю, в океан, большой, безжалостный и честный, без коммунистической шелухи и лозунгов, где есть рыбка, хищники и корм, который надо добывать, а не ждать, пока насыплет ХОЗЯИН.

user avatar
Африкан

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

Ну, продолжается... Всё на деньги меряете, убогие. Тому, для кого мерило всего - деньги и колбаса, хрен объяснишь отличие той СВОБОДЫ от сегодняшнего РАБСТВА.

user avatar
Kostik0033

отвечает Африкан на комментарий 12.04.2011 #

так и есть.

и кстати он с деньгами врёт и лукавит не договаривая,

ибо даже если на деньги всё считать - в СССР было лучше.

user avatar
mr.davletov2010

отвечает Kostik0033 на комментарий 12.04.2011 #

Тогда были другие деньги и был повальный дефицит, забыли как в очередях стояли?

user avatar
Gets99

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 12.04.2011 #

я стоял в очереди только за жвачкой до 1989 года, а вот что потом начало творится отношения к социалистическому строю уже не имеет.

Впрочем серость и убогость власти советов характеризуются еще полным отсутствием в то время джинсов, компьютеров, телефонов, количеством машин, да и в принципе не понятно, ка люди могли существовать в таком рабском тоталитаризме)

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Африкан на комментарий 12.04.2011 #

Какая в, *0пу, свобода??? Было тотальное рабство, как физическое, так и моральное - эта коммунистическая атрибутика, видимо, сильно засела некоторым в печенках. Не хватает им хозяев, идеологических рулевых, страдают они от этого.

Не следует отождествлять счастливые годы собственной молодости, своего максимального физического здоровья, своей поры влюбленности, тот период, когда родители живы и здоровы с советским режимом. Я тоже в детстве искренне думал, смахивая капли пота со лба, как мне повезло, что я родился именно в СССР, где о мне заботится коммунистическая партия, где меня всегда защитит её генеральный секретарь, где самая лучшая армия, готовая разбомбить ядерными бомбами любого агрессора во главе с ненавистным США, разрабатывающим оружие для звездных войн. И чем сильнее были эти убеждения, тем большими стали последующие разочарования.

user avatar
Африкан

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

Вот я и говорю - не объяснишь. И не надо МНЕ лапшу вешать насчёт "капель пота со лба" в своё "счастливое детство". Я при Советской власти успел не только родиться, вырасти, выучиться, но и в Советской Армии отслужить, профессию приобрести, поработать, жениться, дочку родить. И в очередях стоять приходилось, и в колхозы выезжал на работу. Вот только НИКОГДА я не отождествлял всё это с рабством. Ни тогда, ни сейчас. Разные у нас с вами шкалы ценностей в жизни, настолько разные, что я хоть роман напиши, а вы всё равно не поймёте. Потому что МОЯ шкала ценностей БОЛЬШЕ вашей. Я ни в малейшей степени не отрицаю ценность колбасы или денег. Я просто уверен, что они - НЕ самое главное в жизни. И это ГЛАВНОЕ я и себе не всегда могу объяснить. Я просто ЗНАЮ, что ТОГДА это главное у меня было, а сегодня его нет. Его отняли коллекционеры денег. А я не смог этому помешать - вот о чём я жалею больше всего.

user avatar
RAZ

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.04.2011 #

(затрудняюсь оценить Ваш пост) - в чем разочарования то?

user avatar
Карел 1

отвечает Африкан на комментарий 12.04.2011 #

Уважаемый, вы лишились свободы стоять в очередях? Нет вы лишились посещать магазин "Унас всё есь" Лишились спецпайков.

user avatar
Петро2010

отвечает Карел 1 на комментарий 12.04.2011 #

А что приобрели? "Колбасу" сомнительного розлива, такую, что даже собаки есть отказываются.

user avatar
Карел 1

отвечает Петро2010 на комментарий 12.04.2011 #

Уважаемый, мы приобрели право не есть колбасу сомнительного розлива, такую,что собаки есть отказываются. Но если вам нравится такая колбаса, никт не вправе вам отказать её кушать)))

user avatar
Петро2010

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

"Мы приобрели право не есть колбасу сомнительного розлива" - весьма сомнительное приобретение.



Даже имея деньги, я не могу купить колбасу, которую можно было бы без опаски есть. Я просто не доверяю НИ ОДНОЙ торговой сети, потому, как знаю, какая цепочка ворья выстроилась за кулисами.



Очередь за колбасой по крайней мере показывала мне, что данная колбаса по меньшей мере съедобна.

user avatar
Карел 1

отвечает Петро2010 на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый, очередь за колбасой лично для меня говорила, пора отаваривать талоны на мясопродукты, по 0,5кг на члена семьи в месяц , а то пропадут талоны.

user avatar
Карел 1

отвечает scannah на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый, тогда на какой хрен нужна советская власть? Есть рыночные отношения, есть базарные,что не одно и тоже. И этим наелись братья хохлы в конце 80 начале 90годов. Нефть и газ мы им по фиксированным-социалистическим, сало и сахар они нам по базарным. Фокус не удался. Базарные цены на рынках определяла более продвинутая часть коммунистического электората, наживалась на нищете советского народа. Ястарался ростиь всё необходимое, сам.

user avatar
scannah

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

Разница между базарными отношениями и рыночными только в том, что есть дополнительный посредник между производителем и потребителем.

С тем же успехом, я могу вас спросить на хрена нам нынешняя власть, которая передала основные средства производства в частные руки приближенных к ней. И те теперь выжимают прибыль любой ценой, не задумываясь о последствиях. Так как рассчитывают слинять из страны во время кризиса, которые сами и создают

user avatar
Карел 1

отвечает scannah на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый, пора понять власть нужна только для сбора налогов. Нынешняя собирает налоги, прошлая отбирала всё(для блага народа)Прибыль это эквивалент успеха. Прошлая власть не заботилась о прибыли, для неё был законом был план, хоть дерьма но полный рот. Все складские помещения были заполнены им. Вы же не будете покупатьна свои мешок гнилой картошки. государство покупало,у него план госзакупок. Люди вложившие деньги в производство, отсюда не уедут. Рыночные отношенияЭто тогда товаром являются, Деньги, товары, услуги, рабочая сила, базарными от продукты и отчасти услуги. Всё кончаю надоело каждые сутки в течении 2 лет повторяться на ньюслэнде.

user avatar
scannah

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

Если по вашему Власть нужна Только для Сбора Налогов, то дальше действительно не стоит вести разговор. Тем боле, с нынешней плоской шкалой налогообложения.

user avatar
Петро2010

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

Власть нужна СОВСЕМ НЕ для сбора налогов.



Есть много вещей, необходимых обществу, которые рынок создать или поддержать не в состоянии. Их создание - роль государства, а налоги - средство, которым они создаются.

user avatar
Африкан

отвечает Карел 1 на комментарий 12.04.2011 #

Ну до чего же убого вы мыслите! Мой ответ Достоевскому почитайте, он и вам подойдёт. Специально для вас же только добавлю - я всю жизнь работал руками, никаких "спецпайков" в жизни не получал. Разве что продуктовые наборы на Балтийском заводе - ну знаете, были такие: кило гречки, банка сгущёнки, кило риса, банка кильки. Только не торопитесь радостно кричать: "Ну я же говорил!" Как бы я хотел объяснить вам, чтобы вы поняли, что такое ЗАВОД! Внутреннее ощущение, что ты не один, что с тобой вместе трудятся сотни, тысячи людей. И все вместе мы делаем одно большое дело, которое нужно ЛЮДЯМ. Как описать ощущение праздника, когда назначен спуск на воду корпуса огромного ледокола - открыты ворота проходной, люди идут с детьми и никто их не останавливает. Музыка, флаги, шарики - никто это специально не организует, просто есть одна большая РАДОСТЬ от большого ДЕЛА. И эту радость современный манагер никогда не поймёт. Это нужно САМОМУ пережить. У меня это было. И таких, как я - миллионы. Потому и не умирает память об этом. Потому и злобствуют те, кто этого НИКОГДА не имел. А собственную никчемность они в душе-то чувствуют.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Африкан на комментарий 12.04.2011 #

Я думаю, вам все же обязательно следует написать книгу о том времени, свои переживания и размышления и провести параллели с настоящим. Пусть даже не напечатают, но можно в интернет выложить на какой-нибудь литературный или исторический сайт. Уверена, что молодым будет интересно узнать о советском времени от очевидца, от настоящего рабочего человека. Я бы сама написала, но не умею так интересно излагать, как вы, да и не много советского времени я застала, работала уже после развала.

user avatar
Африкан

отвечает kаrаkurt на комментарий 13.04.2011 #

Спасибо на добром слове. Да только ничего особенного в этом нет, так жили миллионы людей. Вам бы послушать воспоминания стариков, тех, кто ещё войну помнит - вот где ТОМА написать можно! Помню, как мне Михалыч (дай бог ему здоровья - хороший человек) рассказывал, как его 12-летним пацаном вывозили из блокадного Ленинграда, как он и другие такие же мальчишки в деревне на овощебазе работал - они там бочки делали. Помню, как мне мама рассказывала про эвакуацию из Белоруссии, как они под Смоленском на Соловьёвской переправе под бомбёжку попали, как зимой чистили аэродром - а снег всё шёл и шёл. И эти люди мне ближе и РОДНЕЕ, чем циничные "интернет-пользователи", что льют грязь на наше прошлое, на нашу страну, на МОЮ Родину.

user avatar
Карел 1

отвечает Африкан на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый, при советской власти Балтийский сдостроительный завод был причислен к оборонному ведомству. Вам не только пайки давали, но иногда и деньжат подбрасывали, медальки разные. Когда оборонка кончилась, вы оказались в Заднице, И только благодаря Путину вы медленно выплываете наверх. Для Питера в ваших столовых был страшный день, рыбный. А про трудовую солидарность не вспоминайте, сколько директоров было врагами народа, не считая мелких клерков, не сосчитать, рабочий клас кричал, растрелять подонков. И если вы считаете ,что душа наёмного работника изменилась то вы истинный борец за дело трудового народа))). Я учился в Питере в вузе в начале 70годов, общага у навских ворот.

user avatar
Карел 1

отвечает Петро2010 на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый Петро, троль для меня звание уже в прошедшем виде, получал и покрепче. Уважаемый вы хотите хамить, всегда не любил петухов, но ваше ку-ка-ре-ку мне нравиться.

user avatar
Африкан

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

Так ведь люди всегда разные, во всякое время. И мразь во все времена была. А уж про Балтийский завод МНЕ не надо рассказывать. У нас практически ВСЕ предприятия принадлежали к оборонному ведомству. Поскольку экономика была единой, с едиными целями. И оборона страны - было делом всех. Судостроительные заводы работали на оборону ВСЕГДА. И это - нормально. Нормально, когда заводы выпускают оружие для ОБОРОНЫ, а не для ПРИБЫЛИ. Нормально, когда рабочие понимают как и для чего существует производство вообще. По поводу рыбного дня - никогда не было это чем-то СТРАШНЫМ, откровенную ахинею уж не несите. Страшно, когда уничтожен практически ВЕСЬ рыболовецкий флот и рыбная промышленность. Вот за ЭТО я готов "поблагодарить" Путина. Именно в ЭТОМ состоит и ЕГО заслуга. Как и в уничтожении нашего торгового, пассажирского, научно-исследовательского и военно-морского флотов.

Ну, и пару слов про директоров заводов. Дача директора Балтийского была в Ольшаниках на Карельском перешейке. Там же были дачи и рабочих того же завода, там же был пансионат Балтийского завода, путёвку в который мог получит любой рабочий. И никто не требовал "расстрелять подонка" (директора). Вот так.

user avatar
Карел 1

отвечает Африкан на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый, про ваш завод я вам напомнил для того, что не надо лапшу на уши вешать. Холодную войну мы, благодаря вашей оборонке, проиграли. Вы лозунги матросов с Кронштадта помните? Так вот, я за власть советов, но без коммунистов.Даже в Е.Р. ваших полна корзина.

user avatar
Африкан

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

Холодную войну мы проиграли не благодаря оборонке, а благодаря предательству высших эшелонов власти. Элементарно, Ватсон. НИКАКИХ экономических причин развалу страны НЕ БЫЛО. Повторять лозунги "времён Очаковских и покоренья Крыма" -не думать СВОЕЙ головой. Или просто жульничать. Называть всех обладателей партбилетов "коммунистами" - глупость или, опять же, жульничество. Матросу-анархисту простительно, вам - нет. "Коммунист" происходит от греческого слова "коммунис" - ОБЩИЙ. Общая страна, общие интересы, общая шкала ценностей, общая экономика, общая ответственность - что в этом плохого? ЛЮДЕЙ это устраивает. Это НЕ устраивает нЕлюдей, хищников, пробравшихся во власть для удовлетворения СВОИХ прихотей. На ОБЩИЕ интересы страны им плевать. Коммунисты всегда были первыми, первыми же и погибали. А нЕлюдь, замаскировавшаяся под коммунистов, выжила и процветала. Именно эта нЕлюдь сдала страну на растерзание. "Без коммунистов" - это с кем? Поконкретнее, пожалуйста. Пустая риторика меня не трогает.

user avatar
Карел 1

отвечает Африкан на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый, без коммунистов это не с кем , а без кого, вы их перечислили. Плохих вождей выбираете увАжаемые, сначалала их задницу облизываете, А после, их отставки,или смерти проклинаете. Теперьто мы пришли к консентусу?)))

user avatar
Африкан

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

Отвечайте конкретнее, если умеете. Не хрен увиливать. Так с КЕМ? Моя позиция достаточно ясна - потрудитесь выражаться яснее о своей позиции. Если вам действительно есть, что сказать конкретно.

user avatar
Gets99

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

Вот не совсем понимаю. Ваша позиция вот именно в данном посте однозначно для меня очень близка, более того, я ее полностью разделяю! но, я не вижу иного выхода, кроме как именно в партийном ряду завоевывать власть, увы.

Да, именно с 1953 года элитарность партии угробила саму идею социализма, привела к застою и в конечном итоге к демонтажу народной власти в 1993 году, но отрицая весь период застоя Вы отрицаете также и основы Советской власти, которая была пусть и подменена властью КПСС, но это была не та вакханалия произвола, которая творится в настоящее время. Именно поэтому Ваши посты не приемлют левые, не столь ортодоксальные коммунисты, сколь люди, просто понимающие, что есть система и где рубеж.

user avatar
Gets99

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

что хотелось бы добавить еще.

Именно в момент, когда партия из общественно-политической организации превращается во властную структуру, как только исполнительная власть перестает избираться и разделяются исполнительная и законодательная функции народных избранников, как только появляется президент (с единоличным принятием решения), а не Председатель - происходит отход от идеалов социализма и реальной народной власти.

user avatar
Kostik0033

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

неуч ты

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Kostik0033 на комментарий 12.04.2011 #

Почему же это?

user avatar
Карел 1

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

Уважаемый, потому, что плохо изучил работы Брежнева, Целина, и Малая земля. Правда Kostik 003???)))))))

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Карел 1 на комментарий 12.04.2011 #

Каюсь... Иду внимательно изучать вышеперечисленное, а так же материалы XXVII съезда КПСС!

user avatar
Валентин Колесов

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

Ах, какой изящный антисоветчик, с полным набором мифов, использованных при манипуляции сознанием народа при Горбачеве и Ельцине. Была сделана мощная антисоветская прививка, и вот ее результаты на Федоре Достоевском.

Я, совок, коммуняка, сталинист, жил во времена великих побед. Инженер, ктн, работал с упоением, хорошо зарабатывал, хорошо отдыхал, вырастил детей. У нас была Великая эпоха! Мне жаль таких людей как Федор Достоевский.

http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/

http://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Валентин Колесов на комментарий 12.04.2011 #

Ну, какие же это мифы... Собственные ощущения. Никакой "антисоветчины", только объективная оценка.

user avatar
k.bulavin

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

Забыл написать,в течении 10 лет,я получил квартиру бесплатно и мои дети ходили в садик при заводе.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает k.bulavin на комментарий 12.04.2011 #

Повезло. А среди пары сотен моих знакомых такой чести удостоилась одна семья. Вот оно, счастье!

user avatar
Gets99

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

А среди моих знакомых и знакомых их знакомых такой чести удостоились ВСЕ!

user avatar
Карел 1

отвечает Gets99 на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемы, при советской власти вы накопили 7000долларов, и что самое удивительное, не посадили за валютные престпления, Честь вам и хвала?)))

user avatar
Leonid 5513

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

О какой чести вы говорите, о квартире и о садике? А где жили ваши знакомые, что не получали квартиры? Опять лжете!

user avatar
scannah

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.04.2011 #

Тунеядцы у вас знакомые были

user avatar
Федор Достоевский

отвечает scannah на комментарий 13.04.2011 #

Как-то это мерзко, оскорблять совершенно незнакомых Вам людей, не находите? Тем более, что многие ответить не смогут, не по причине отсутствия интернета, а по причине смерти...

Отвечу я за них: Вы просто недалекий хам.

user avatar
StrikeHouse

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.04.2011 #

RE: "А среди пары сотен моих знакомых такой чести удостоилась одна семья. "



Наглая ЛОЖЬ!

ВСЕ мои друзья и знакомые, которые более-менее добросовестно работали на производстве, получили квартиры

user avatar
kаrаkurt

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

Вот только про курорты и колбасу гнать не надо! Колбаса была натуральная и вкусная. На море раз в 2 года любой рабочий с семьей мог съездить. А шахтеры и нефтяники вообще каждый год катались. Ничего нельзя было купить? Ах ты, бедный? Чего же такого эдакого тебе хотелось-то? Транспорт был дешевый, жилье даром, продукты натуральные, образование бесплатное, поликлиник как грязи и все бесплатные, театры, музеи, консерватории - получай духовное развитие сколько угодно. Вот уж действительно, рабство )) Кто хотел, тот и больше зарабатывал, на северах например. А кого-то устраивало то, что есть. Во всяком случае был выбор.



Но сейчас разумеется рай для спекулянтов, столько всякого дерьма в Россию можно привзти продать с накруткой раз в 10, лепота! Виллу можно отгрохать, яхту купить, завести прислугу... А народ? Да черт с ним с народом, пусть эта пьянь в дерьме копошится, раз работать не хотят ))

user avatar
mr.davletov2010

отвечает kаrаkurt на комментарий 12.04.2011 #

Кто хотел, тот и больше зарабатывал, на северах например. А кого-то устраивало то, что есть. Во всяком случае был выбор.

Была уравниловка, о каком выборе Вы говорите? Алкаши получали столько же, сколько и непьющий рабочий на заводе, этих алкашей ещё и парткомы прикрывали. Не было никакого стимула лучше работать, всё равно зарплата была одинаковой.

user avatar
kаrаkurt

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 12.04.2011 #

Сейчас на заводе что-то изменилось? Да, изменилось... Во-первых, уже и заводов почти нет. Во-вторых, собственник завода чихать хотел на Трудовой Кодекс, в-третьих, оборудование на нынешних заводах уже устарело.

Вы на заводе работаете? Расскажите о зарплатах и о системе начисления зарплат, будьте ласковы )) Очень хочется узнать, какие сейчас у вас стимулы и насколько больше пьющих коллег получаете.

user avatar
Leonid 5513

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 12.04.2011 #

Пьющий получал меньше, хотя бы из за того, что его лишали премии. Да и КЗоТ предусматривал дисциплинарное наказание не два вида как сейчас, а значительно больше. И парткомы защищали алкашей потому, что видели в них людей! Конечно может для вас лично сейчас все в шоколаде, но это не значит, что все остальные находятся рядом с вами! А стимулов для хорошего труда была масса, и не только в денежном эквиваленте!

user avatar
Вячеслав М.

отвечает kаrаkurt на комментарий 12.04.2011 #

Я например, без отца, с матушкой - учительницей, в те времена в детстве 2 раза на море ездил. И квартиру нам дали. Сначала однокомнатную, потом менялись на 2-х.

user avatar
partos

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

Те 179р несравненно выше современной зп,про колбасу расскажите своим внукам,когда они будут вкушать соевую колбаску закусывая соевыми сосисками с 10%протухшем мясом.Очереди в поликлиники,вы наверно либо богатый человек,либо избегающей поликлиник.Есть гигантские очереди,талоны и почти всё за деньги.Не это ли рабство?"забыли садистов-стоматологов"вообще то таких не держали и лично к таким не попадал,вот сейчас можно и в платной попасть.Кстати стоматология сейчас платная полностью.

"Забыли, как приходилось унижаться в магазинах перед продавцами, да, практически, перед всеми, от кого в данный момент зависели, а зависели от ВСЕХ"не припомню такого,наоборот работник чувствовал себя человеком,а чиновники побаивались в открытый конфликт лезть(партия,партбилет на стол).

"Рыбкам в аквариуме тоже кажется"в статье так и написано,что улучшения одних произошли благодаря обнищанию других.

user avatar
mr.davletov2010

отвечает partos на комментарий 12.04.2011 #

Уважаемый, Вы в каком государстве жили? Уж не в раю ли?

user avatar
partos

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.04.2011 #

"На курорт едут 4% населения"это сейчас ездит мало народу,в "рабские" времена почти все каждый год куда то ездили.Мест не хватало,даже на пляжах ссорились от такого количества приезжающих.

user avatar
Стрелок44

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.04.2011 #

Все это верно. И насчет океана правильно, что он большой и жестокий, только вот ни хрена не честный.Зависимость стала еще большей. От чиновников. Тогда, если ты производственник, даже если поссоришься с секретарем обкома, даже если исключат из парии, все равно можешь работать. Ну понизят до инженера, жо мастера. Сейчас если поссоришься с мэром или не дай брг с губернатором, порушат твой бизнес, не дадут работать нигде ни тебе, ни твоим детям. Жаловаться не кому, это делается не открыто. Местные депутаты решения принимают под диктовку этих чиновников, ибо бояться. Если что не так ни кому не дадут жизни: или доведут до самоубийства или заставят уехать из области. На законы им плевать, сверху их всегда прикроют, пока они угодны. И они, чтобы сохранить место, выполнят любой приказ вышестоящих. Если прикажут, возьмут автомат и начнут отстреливать на кого укажут.

user avatar
трактор05

отвечает k.bulavin на комментарий 12.04.2011 #

я слетал на море на летнюю степендию

user avatar
k.bulavin

отвечает трактор05 на комментарий 12.04.2011 #

Я не понял вы про какое время пишите,если про это,то какая стипендия?И за что вам её платят.И кто ваши родители,может дикан ваш родственник.

user avatar
Gets99

отвечает k.bulavin на комментарий 12.04.2011 #

в 1885 году я месяц поработал нас стройке и получил 219 рублей. 100 р отдал маме, на 87 рублей купил проигрыватель неплохой, а на оставшиеся 32 рубля очень хорошо отдохнул в течении трех недель на море, со всеми доступными в то время молодежными примочками.

user avatar
Карел 1

отвечает трактор05 на комментарий 12.04.2011 #

Уважаемый, на 35 рублей? И долго бичевать пришлось?))

user avatar
Вячеслав М.

отвечает Карел 1 на комментарий 12.04.2011 #

Ну, если считать летнюю стипендию за 3 месяца - 105 рублей. Не знаю откуда летел, но например Уфа-Москва 1500 км - 27 рублей. Если расстояние приблизительно такое - 54 руб. на самолет в оба конца. 1 руб в сутки кровать у частника. Неделя - 7 руб. Плюс питание и дешевый местный портвешок. Вполне можно было уложиться!

user avatar
трактор05

отвечает Карел 1 на комментарий 12.04.2011 #

три месяца 450 рублев, 75 на кукурузнике, балтанка оба пилоты вышли покурить, я даже порулил... .))))))))))))))) шучу, все равно не поверишь)))))))))))) об этом нельзя говорить ФСБ!!!

user avatar
трактор05

отвечает Карел 1 на комментарий 12.04.2011 #

За лавэ знания ничего не решают в этом разбираются даже за кардоном... .

user avatar
Карел 1

отвечает трактор05 на комментарий 13.04.2011 #

?))) (((((???

user avatar
трактор05

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

Ну конечно, кроме СМИ и должностей с коррумпированной статьей отчислений в казну, но это уже своя рубаха к телу, кроме СМИ.

user avatar
трактор05

отвечает Карел 1 на комментарий 13.04.2011 #

Ле Пен и Саркози это и говорят друг другу. Такое сплошь и рядом особеннов в странах где верховодят политики нового мирового порядка... .





там и другие файлы есть... .

user avatar
Lexan SU

комментирует материал 12.04.2011 #

Для меня уровень жизни населения определяется не количеством пузырей водяры которые можно сегодня купить на среднестатистическую зарплату, а уровнем развития промышленности! Руины вокруг городов и оставшиеся повсюду от некогда великих гигантов индустрии Советского Союза вопиют о близком конце России как государства.

user avatar
Gets99

отвечает Lexan SU на комментарий 12.04.2011 #

Типун Вам на язык)

Модернизация СССР прошла довольно быстро (за те же 20 лет), так что все дело поправимо.

Просто надо сменить систему власти и сделать ее опять народной, и без всяких партий.

Даешь персональные выборы и власть советов народных депутатов!

user avatar
kаrаkurt

отвечает Gets99 на комментарий 12.04.2011 #

Правильно, власть должна быть народной! Все наши партии напоминают клубок змей, ни черта для народа не делают, только шипят друг на друга и власть делят.

user avatar
WindWW

комментирует материал 12.04.2011 #

Сравнивают с 90-ми. А я помню, как в начале 70-х в магазинах всё было. И не только в Москве, а практически везде. Я каждый день покупал в магазине немного колбасы , масла и молока. И в голову не приходила мысль затариться на неделю. Лучше каждый день покупать свежее. А потом началась подготовка к ликвидации СССР. В середине 70-х поменяли ГОСТы, с водки и сигарет убрали "знак качества". Но заодно сделали колбасу и масло гораздо хуже. Вся наша "элита" мечтала о капитализме, плевать они хотели на народ. Я уверен, что эпидемии ящура середины 70-х - это диверсии. Как диверсии распространение американской белой бабочки и колорадского жука. И все дефициты 80-х были сознательно запланированы такими, как Ясин.

Они теперь живут гораздо лучше, если считать на деньги. А другого для них не существует. Не подозревают они о существовании души, для них это просто фигура речи такая. Вот только на тот свет они своё богатство не захватят. А гнусная система, которую они строят, рухнет от собственного разложения.

user avatar
Leonid 5513

комментирует материал 12.04.2011 #

Оригинальный выбор экспертов - из ВШЭ! Там самые антисоветчики собрались и их выводы можно предсказать заранее! Мне очень понравилось про среднюю зарплату, сразу ощутил гордость, оказывается я столько получаю, а я и не знал! И понравился бред о зарплате инженера 180 руб., а рабочего 120 руб., а про выводы о доступности жилья и здравоохранения, а также санаторного лечения и говорить не хочется!

user avatar
tdutif

комментирует материал 13.04.2011 #

20 лет прошло, а ностальгии по Союзу немерено. Долго ли помнили чехи о Чехословакии? Австрийцы и венгры об Австро-Венгрии? А тут помнят, да еще как! Похоже только восточные немцы ГДР поминают. О чем это говорит? Плохое-то обычно стремятся побыстрее забыть, а тут совсем даже наоборот. О чем спорим, ребята, оглядитесь - прожираем и уже доедаем то, что было сделано, разведано, выстроено при Союзе, нового за 20 лет не привнесено НИЧЕГО, ну разве-что кроме полного развала промышленности, медицины и образования, блестяшек на домах и голых женских задниц в телевизорах.

user avatar
solovejcik01.27.67

комментирует материал 13.04.2011 #

А что такое ВШЭ --- Новый современный политико---экономический Идеологический Орган ?

user avatar
ртнпипмп

комментирует материал 13.04.2011 #

Один парень мне сказал,что тогда жилось хуже ,потому что даже сотовых у людей не было,и не поспоришь)))

user avatar
StrikeHouse

отвечает ртнпипмп на комментарий 13.04.2011 #

Представляете, и компьютеры были такой величины, что занимали не одну сотню квадратных метров...

Потому их не мог себе позволить рядовой работяга или инженер... )

Адназначно - плохо жили! )

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 13.04.2011 #

За 20 лет уничтожено все, се час правит бал в России Сионизм - Терроризм - Геноцид ..?

no avatar
Азанта

комментирует материал 13.04.2011 #

Россия страна контрастов... и родина слонов, которые нам все засра... гадили

user avatar
дураолюм

комментирует материал 13.04.2011 #

Россия проиграла не в экономике,так как имела в 90х все, что требуется.Контрастов только было мало.Имеет все и сейчас.Страна не ожидала такого ПРЕДАТЕЛЬСТА во власти.Люди ждали ,что все будет хорошо и получили по полной от рыжой наглой морды с фамилией похожей на кличку.Чуб-это шуб,а айс -это айс.То же Яс -ин. Аналитик ,блин,липовый как они все.

user avatar
woland-08

комментирует материал 13.04.2011 #

Не всё решается увеличением доходов. А где дороги? А промышленность где? А овощи почему вымирают?

user avatar
СВЕТОЗАР

комментирует материал 13.04.2011 #

Соскучились? А народ между прочим был недоволен. В конце 70-х появились первые признаки инфляции,в народе появились анекдоты о Брежневе. Сидели на занятиях , вел подполковник, он же секретарь парторганизации, вошла уборщица и обьявила- умер Брежнев. Хотя и до этого уже что то витало воздухе.Кирилленко и т.д. Препод помолчал, закинув куда-то взглял и продолжим дальше занятия. Через некотороевремя собрали всех в актовом зале Майор, замполит Товарищи ... Речь была короткой. На лице у негок не месту появиласб улыбка и он поспешно покинул зал. покиули и остальные. Тогда в городе-Самарев магазинах на прилавки выставлялись пельмени с непонятно начинкой и водка Воркутинская явно из угля. Все остальное можно было приобрести на рынке, и на черном рынке. и в комиссионых.По сельскому хозяйству. По пшенице всю жизнь нам помогали США и Канада. проехался в 83 году по районам Иваново. Впечатление как у Радищева, который впал в ипохондрию. В селах, на центральной площади, с утра "механизаторы" с лицом просящим похмелья, На фермах н-и-к-о-г=о

коровы по уши в гомне, шкуры изьедены оводами до самых костей, в стойле посредине лета! как

же у всех еще свое хозяйс

user avatar
Индигирка

комментирует материал 13.04.2011 #

Еще одно подтверждение, что экономика еще не стала наукой - наука о человеке не содержит моральных императивов. (но мнений полно! )

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland