Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия и Китай. Медведь в удушающих объятиях дракона

Россия и Китай. Медведь в удушающих объятиях дракона

Экономические отношения между РФ и КНР сложились таким образом, что представляют собой выкачивание из России технологий и невозобновляемых природных ресурсов в обмен на поставки из Китая низкокачественного ширпотреба и постепенное установление контроля со стороны КНР над важнейшими отраслями экономики Сибири и Дальнего Востока РФ.

Выгодность торгово-экономического сотрудничества между двумя великими державами, коими являются РФ и КНР, имеющими между собой одну из самых протяженных в мире сухопутных границ, представляется самоочевидной. Тем не менее рассмотрение нынешнего положения и тенденций в данной сфере рождает сомнения в том, что российско-китайское экономическое сотрудничество действительно выгодно и перспективно или по крайней мере может стать таковым для российской стороны.

Существует предположение, что Китай выглядит оптимальным партнером в решении Россией задачи подъема Сибири и Дальнего Востока, поскольку природные ресурсы с этих территорий имеет смысл разрабатывать, только если они будут отправляться в Китай. С другой стороны, только на Россию может ориентироваться возрождаемая сейчас старая промышленная база северо-востока Китая, созданная при помощи Японии и СССР в 30-е и 50-е годы. Фактически, однако, из подобного предположения следует, что Сибирь и Дальний Восток рассматриваются как сырьевые придатки Китая и одновременно рынки сбыта для его товаров, не находящих спроса в более развитых странах. В связи с этим вице-президент Китайского института международных проблем Жуань Цзунцзэ указывает на то, что Россия не желает быть сырьевой базой, а Китай хочет увеличить импорт энергоресурсов и экспорт высокотехнологичной продукции. Россия считает, что может участвовать в модернизации предприятий северо-востока Китая, однако большинство этих предприятий предпочли бы приобретать оборудование на Западе.

Рост сырьевой ориентации российского экспорта в Китай является стабильной тенденцией. Так, объем поставок лесоматериалов за 2001-2005 годы вырос на 33%, быстро растет также доля нефти и нефтепродуктов. Зато доля машин и оборудования в экспорте РФ в КНР упала ниже 2%. В китайском экспорте в Россию, наоборот, растет доля машин и оборудования, она уже превысила 50%.

Суммарная доля древесины в экспорте Читинской области в Китай выросла с 0,9% в 1995 году до 87,8% в 2002 году. Экспорт древесины вырос с 10,3 до 1287,4 тыс. куб. м, при этом цена упала с 82,56 до 43,5 доллара за кубический метр. Резкий рост зависимости Читинской области от торговли с Китаем привел к потере из-за этого связей с другими странами, превращению Китая в монопольного покупателя древесины, диктующего цены. При этом вся деревообработка находится на территории Китая. В Приморье ежегодно нелегально вырубается около 1,5 млн куб. м древесины.

Китай ориентируется на создание в России предприятий со своей 100%-ной собственностью, ориентированных на вывоз всей продукции в Китай. Еще в начале 90-х отмечался продуманный и целенаправленный характер действий китайской стороны на российском направлении. Во второй половине 1992 года правительство пограничной провинции Хэйлунцзян по согласованию с Пекином приняло решение о содействии своим торгово-промышленным компаниям на рынках Дальнего Востока России. Для предприятий провинциального уровня, выходящих на дальневосточный рынок, предусматривалось право на пятилетнюю беспошлинную деятельность, не облагаемую налогом.

Бартерная торговля поддерживалась в связи с тем, что ей могли заниматься социальные низы, а Россия становилась рынком для торговли низкокачественными товарами, которые больше нигде сбыта не находили. Эта торговля принесла китайской стороне огромную прибыль и была крайне неравноправной для России. Такой характер торговли очень сильно способствовал ее криминализации и поддержанию теневого сектора экономики России.

После прекращения бартерной торговли в 1996 году китайские компании приграничной торговли получили от руководства КНР разного рода льготы. Эти компании действуют скоординированно против разобщенных российских компаний. Российским бизнесменам в Китае очень сложно получить даже открытую информацию, поскольку китайская сторона этому всячески препятствует. Китайцы же легко создают в России предприятия со своей 100%-ной собственностью и начинают фактически торговать сами с собой.

Существуют многочисленные примеры и формы незаконной деятельности (подпольные банки, изготовление фальшивых документов, контрабанда, браконьерство, распространение наркотиков). Практически любую сферу деятельности на территории России китайцы развивали в первую очередь в теневой направленности, что позволяло им получать большую прибыль, чем легальные формы бизнеса. Китайские преступники имеют возможность свободно покинуть Россию, на их место прибывают новые. Ни в одной стране китайцы не имели и не имеют таких либеральных условий для своей деятельности, как в России. Например, китайские турфирмы имеют возможность обслуживать китайских туристов и на российской территории. Это очень сильно способствует нелегальной миграции. В самом Китае эти люди никакого наказания не несут. Диаспоры берут на себя ответственность за отправку пойманных нелегалов в Китай, что ведет к росту коррупции и превращает диаспору в элемент государственного регулирования. Важнейшей целью внешней политики китайского государства является создание крупных, экономически и политически влиятельных, национально и социально замкнутых колоний этнических китайцев. Китайские правоохранительные органы уже начали вести самостоятельную деятельность на территории России.

О том, как китайская сторона видит экономические отношения между РФ и КНР, в частности приграничную торговлю, можно судить, например, по статье начальника управления пограничной торговли провинции Хэйлунцзян Цай Кайфу.

«Различные компании не должны противодействовать друг другу, важно сотрудничать и взаимодействовать, преодолевать трудности сообща. Нельзя блюсти только свои частные интересы в ущерб интересам государства».

«Важно поощрять крупные и средние предприятия на перемещение оборудования, техники, рабочей силы в страны СНГ, создание совместных предприятий и предприятий с 100%-ным китайским капиталом».

«Следует поддерживать тесные связи с исследовательскими отделами провинциального парткома и правительства, а также представителями научно-теоретической сферы с целью получения теоретического обоснования для приграничной торгово-экономической деятельности. С другой стороны, важно также укреплять наши связи с посольствами и консульскими учреждениями за рубежом, с иностранными административными ведомствами, информационными органами и судебными инстанциями, с тем чтобы внешнеэкономическая деятельность пользовалась их поддержкой, получала от них указания и имела информационное и юридическое обеспечение».

Очевидно, что внешнеторговая деятельность китайских предприятий находится под жестким государственным контролем (вплоть до «получения указаний») и действует в рамках единой государственной стратегии.

Президент АОН провинции Хэйлунцзян Цюй Вэй считает, что необходимо объединить усилия двух стран для освоения нефтяных и лесных ресурсов, определив эту задачу как важнейшую для правительств обеих стран. Необходимо «удовлетворить неуклонно растущие потребности Китая в нефти и лесе». «России следует проводить льготную политику по отношению к Китаю в плане участия Китая в освоении восточных районов, поощрять китайских предпринимателей еще активнее внедряться в восточные районы, принимать участие в освоении запасов нефти, природного газа, леса и других природных богатств». Китай готов предоставить несколько сот тысяч свободных лесорубов, чтобы в 10 раз увеличить поставки леса из России в Китай, поскольку сам Китай вырубки сократил по экологическим соображениям, а его потребности при этом растут. За поставки древесины Россия может получить до 10 млрд долларов. Еще 10 млрд долларов РФ, по мнению Цюй Вэя, должна получить за то, чтобы 1 млн китайских крестьян обрабатывал 10% российских пахотных земель. Поскольку Сибирь слабо заселена, «выходом из положения могло бы быть использование качественной, дешевой и многочисленной китайской рабочей силы для участия в освоении обширных районов восточной части России». «Россия нуждается не в десятках или сотнях тысяч, а в миллионах китайских рабочих рук в интересах развития своей экономики». Предлагается, чтобы российское правительство поставило на повестку дня вопрос о принятии политики, поощряющей приезд китайской рабочей силы в Россию, создавало соответствующее общественное мнение, благосклонное отношение к появлению китайской рабочей силы на российском рынке.

Директор Института России Хэйлунцзянского университета Ли Чжуаньсюнь отмечает низкую емкость товарного рынка Дальнего Востока из-за слабого развития экономики и небольшой численности населения. «Преследуя цель освоения товарного рынка Дальнего Востока, мы не должны ограничиваться только торговлей. Для освоения товарного рынка Дальнего Востока необходимо применять стратегию «выхода», что означает поощрение участия китайских предприятий в разработке природных ресурсов на территории России и строительства заводов по переработке сырья».

Хань Фэн представляет себе российско-китайское сотрудничество следующим образом: «В технико-экономическом сотрудничестве необходимо широко использовать китайскую рабочую силу и технологии, российские ресурсы и капиталы третьих стран, осуществлять глубокую переработку российского сырья, превращая его в готовый продукт. Особое внимание следует уделить использованию китайской рабочей силы для освоения земельных и лесных ресурсов России».

В целом внутриэкономические проблемы Китая его руководство планирует решать за счет привлечения дешевых природных ресурсов России и практически бесплатного использования разработок российских научных и производственных баз. После вступления Китая в ВТО его производители активно захватывают российские рынки потребительских товаров в качестве монополистов, диктуют России невыгодные условия контрактов, игнорируя ее интересы. Российская сторона не готова к конкуренции с китайским бизнесом, который пользуется эффективной налоговой и финансовой поддержкой своего государства

Хорошо скоординированная деятельность китайских экономических субъектов направлена на выкачивание из России ее природных и интеллектуальных ресурсов, альтернативные варианты экономического сотрудничества являются откровенно иллюзорными.

:* * *

Гельбрас В.Г. Мнение:

«Пекин намерен добиваться увеличения ВВП в 4 раза к 2020 году. По подсчетам китайских специалистов, Китай использует значительную часть своих природных ресурсов до 2010 года, а к 2020 году у него возникнут проблемы даже с удовлетворением потребностей в каменном угле. Китай нуждается в природных ресурсах всей планеты. Нельзя исключать жестких акций Китая в отношении сопредельных государств, включая Россию. Проблема обмена территории и ресурсов на мир может стать реальной. Тем более что в Китае о территориальных претензиях к России, вопреки официальным заверениям, на деле не забывают».

2. Будут ли Пекин и Вашингтон делить мир?

Не исключено, что внешняя экспансия станет для Китая единственным способом разрубить гордиев узел проблем и противоречий. В этом случае интересы США и КНР войдут в конфликт, который может быть разрешен канализированием китайской экспансии в направлении России с согласия Вашингтона. Парирование такой угрозы должно стать основной задачей отечественной дипломатии.

Очевидно, все китайское общество в целом объективно заинтересовано в том, чтобы был найден выход из нынешней ситуации, сложившейся в КНР. При этом, однако, представители подавляющего большинства социальных групп заинтересованы в сохранении нынешней модели реформ. Это естественным образом относится к тем социальным группам, которые выиграли от реформ (например бюрократия или предприниматели).

Однако, и остальные социальные группы, в том числе и проигравшие от реформ, не заинтересованы в смене модели, поскольку она лишь ухудшит их положение, увеличив количество безземельных крестьян и безработных. Таким образом, для подавляющего большинства членов китайского общества имеет место столкновение долгосрочных и краткосрочных интересов. Практически всегда в истории такое столкновение решали в пользу краткосрочных интересов. Применительно к современной КНР, в пользу сохранения нынешней модели развития.

По-видимому, любая проблема Китая по отдельности вполне решаема. Беда в том, что решение одной проблемы усугубляет другие. Именно это сочетание «разнонаправленных» проблем делает сам Китай огромной проблемой и вызовом для всего человечества. Сегодня мировая финансовая система фактически держится на Китае, который владеет колоссальным объемом американских долговых обязательств. Значительная, причем увеличивающаяся, часть самых разнообразных потребительских товаров производится в Китае по низким ценам, очень радующим западных обывателей. Исчезновение или резкое подорожание этих товаров стали бы сильным шоком для очень многих.

Экологическая обстановка в Китае начинает всерьез влиять не только на окружающие страны, но и на всю планету (пыльные бури иногда добираются до Северной Америки). В случае возникновения в Китае серьезных проблем гуманитарного характера человечество просто не сможет ему помочь из-за колоссальной численности населения страны.

Нынешняя градуалистская политика китайского руководства (медленное эволюционное движение) большинству отечественных и западных наблюдателей представляется не просто правильной, но единственно возможной. Вполне вероятно, что это действительно так, но неясно, есть ли у руководства КНР временной ресурс для продолжения такой политики, учитывая, что многие проблемы усугубляются. Например, 15 лет назад Китай был экспортером нефти, а сегодня стал вторым после США ее импортером. С другой стороны, совершенно непонятно, какую политику можно предложить в качестве альтернативы.

Может ли Китай решить указанную совокупность проблем без ведения внешней экспансии? Ведь экспансия позволяет внеэкономическим путем получить доступ к дефицитным ресурсам и территории для проживания избыточного населения. Если не может - какую форму экспансии он изберет и в каком направлении двинется? До настоящего времени руководство КНР декларировало политику мирного возвышения и вместе с Россией выступало за сохранение традиционной ялтинской системы международных отношений. Именно эти факторы лежали в основе российско-китайского стратегического партнерства.

Эксперты с обеих сторон признают, что это партнерство ценно Москве и Пекину не само по себе, а как форма противостояния гегемонии США. Кроме того, стороны, сосредоточенные на решении экономических проблем, просто не могли себе позволить конфронтацию между собой.

Однако ситуация может постепенно измениться. Во-первых, Китай, по-видимому, достаточно болезненно отнесся к признанию Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии, рассматривая это как шаг к полному и окончательному разрушению ялтинской системы. Для Пекина, имеющего проблемы с Тибетом и Синьцзяном, это неприемлемо. В будущем Китай, возможно, сам начнет ломать систему международных отношений, но пока он к этому не готов. Система ломается без участия Китая, на условиях, которые ему невыгодны.

Во-вторых, модель экономических отношений между Россией и Китаем становится всё менее интересна обеим сторонам. Эта модель крайне невыгодна для России, Москва постепенно начинает это осознавать. С другой стороны, Китай выкачал из нас все интересные ему военные технологии советских времен и теперь хочет технологий перспективных. У Москвы хватает реализма не делиться ими.

В-третьих, в Центральной Азии Москва и Пекин постепенно становятся конкурентами. Россию начинает напрягать экономическая экспансия Китая в этот регион, в частности - его попытки перетянуть на себя местные энергоресурсы.

При этом ключевым остается вопрос, укрепится или ослабеет антиамериканская направленность российско-китайского союза. Для России, очевидно, было бы выгодным укрепить эту направленность, но, как было сказано выше, события в Южной Осетии - не та основа, на которой данное укрепление может произойти. Никакой полноценной поддержки Пекина в данном вопросе Москва не получит.

Более того, если российско-американские отношения будут обостряться и дальше, то в Вашингтоне появятся сторонники идеи отдать Россию Китаю, то есть дать Пекину понять, что Америка ничего не будет иметь против, если китайская экспансия пойдет в северном направлении. В обмен на это Китаю будет предложено не проявлять слишком большой активности в других частях Земного шара. По некоторым сведениям, Пекин уже несколько лет безуспешно зондирует в Вашингтоне вариант дележа мира между двумя странами.

Высочайшая взаимная зависимость Китая и США в области экономики и ограниченность нынешних американских военных возможностей может привести к благосклонному отношению американской элиты к реализации подобного сценария. Для США весьма выгодным будет вариант замыкания Россия и Китая друг на друга, что заведомо поглотит силы сторон. Гегемония США в мире подорвана, и Вашингтону необходимо нейтрализовать своих основных оппонентов.

Россия не может полностью следовать в форватере ни Вашингтона, ни Пекина, она явно не располагает возможностями для того, чтобы столкнуть их между собой, оставшись при этом в стороне. Сложно маневрировать между Пекином и Вашингтоном, не слишком ссорясь с каждым и не растворяясь ни в одном. Кроме того, у России есть дефицит могущественных союзников. Таким оптимальным союзником для России могла бы стать, к примеру, Индия. Формирование соответствующих союзов можно считать приоритетной задачей российской дипломатии в ближайшем будущем.

2. Китайский блицкриг в Сибири. Сценарий будущей войны с Россией уже известен

Сопоставление фактов позволяет сделать предположения о том, каковы реальные цели китайского руководства применительно к России (и некоторым другим соседним с Китаем странам). Сопоставление фактов позволяет сделать предположения о том, каковы реальные цели китайского руководства применительно к России (и некоторым другим соседним с Китаем странам).

Уже сейчас можно подумать не только об ужесточении пограничного контроля, но и об изменении его форм. В России южные границы традиционно находились под наиболее пристальным государственным надзором. Прилегавшие к ним территории имели статус не губерний, а краев - административных единиц, в управлении которыми гражданские и военные функции были соединены. Представляется, что некоторые элементы дореволюционной системы охраны сухопутных границ можно позаимствовать и сейчас - как для пресечения нелегальной миграции, так и для эффективной борьбы с преступностью. Гельбрас Виля Гдалевич

Концепция единой китайской нации и культивирование восприятия своей страны как «всеми обиженной» имеет в Китае вполне прагматические внутренние цели: идейное сплочение населения, противодействие этническому и социально-экономическому сепаратизму. Экспорт рабочей силы также имеет очевидное утилитарное значение - сброс социальной напряженности и получение валютных поступлений.

Совокупностью этих мер Китай выигрывает время, оттягивает наступление кризиса, пытаясь предотвратить его вообще, не выходя за рамки нынешней градуалистской политики. И внешнюю экспансию он предпочитает вести «спокойным», «мирным» экономическим и демографическим путем. Однако нельзя не учитывать возможности реализации другого сценария, военного. Он, разумеется, нежелателен для Пекина. Но отнюдь не исключен.

Видимо, он может быть применен в том случае, если китайское руководство увидит, что серьезный внутренний кризис становится неизбежным. И решит, что единственным способом избежать его становится активная, форсированная внешняя экспансия, обеспечивающая захват территорий и ресурсов и отвлекающая население от внутренних проблем. То есть быстрая открытая экспансия будет рассматриваться как меньшее зло по сравнению с внутренней катастрофой. В этом случае очень пригодится и историография (как идейное обоснование), и мигранты на территории России (как «пятая колонна», обеспечивающая «эффективный контроль над стратегическим районом за пределами географических границ»). И собственно военные концепции тоже пригодятся, они давно разработаны.

Вооруженные силы Китая строятся в соответствии с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства», которая разработана для обоснования и правомочности ведения ВС Китая наступательных боевых действий. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования». Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства». Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны «стратегических границ» или даже за их пределы, притом что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР».

Надо учитывать очень высокую роль ВС в политической жизни Китая (главным руководящим постом в китайской властной иерархии считается не пост генсека ЦК КПК и тем более не пост председателя КНР, а пост председателя Центрального военного совета), а также практическую безграничность людских ресурсов. Очень большая безработица среди молодежи и «дефицит невест» делают высокие собственные потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но, возможно, даже желательными для военно-политического руководства страны. Наличие у России ядерного арсенала не может считаться панацеей, поскольку Китай также имеет ядерный арсенал. Превосходство России в средствах доставки межконтинентальной дальности (которая в данном случае является избыточной) во многом нивелируется наличием у КНР значительного числа ракет средней дальности, которые при наличии между странами общей границы играют роль стратегических. Россия не имеет таких ракет, поскольку связана положениями советско-американского Договора о РСМД.

Сценарий военной агрессии может быть следующим. Она начнется зимой, скорее всего в новогодние праздники, когда многонациональный народ Российской Федерации, включая его военно-политическое руководство, практически полностью утрачивает дееспособность. Кроме того, зимой замерзают Амур и Байкал, поэтому их преодоление войсками перестает быть серьезной проблемой. Наконец, зимой замерзает также и Севморпуть, что лишает Россию возможности снабжать территории к востоку от Енисея через Север. Для их снабжения остается лишь Транссиб, который будет перерезан в первые же часы войны, а для надежности подорван китайскими диверсионными группами (из числа мигрантов) во многих местах и к западу от Енисея. Предлогом для агрессии станет нарушение «надлежащих прав и интересов китайцев, проживающих за границей». Например, во время новогодних гуляний русский (якут, бурят, татарин) набьет китайцу лицо. Разве это не будет нарушением надлежащих прав и интересов?

Наиболее мощные танковые и механизированные соединения НОАК нанесут удар из района Хайлара на запад в направлении Чита - Улан-Удэ - Иркутск. Пройдут ли китайцы через территорию Монголии прямо на Иркутск - сложно сказать. Понятно, что суверенитет Монголии они сохранять не будут (эту страну они целиком считают неотъемлемой частью Китая), а защищать его некому, но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос непринципиален.

После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.

Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление. При этом, как было сказано выше, высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.

Защитить Якутию, Сахалин и Камчатку у России не будет никакой возможности. Камчатка и Сахалин за счет географии могут продержаться некоторое время, но отнюдь не бесконечно, ведь снабжать их будет некому. К тому же мощь ВМС Китая растет даже быстрее, чем деградирует ТОФ, давно забывший, что такое новая боевая единица. По этой причине география может и не стать спасением для Камчатки и Сахалина, не говоря уже о Якутии. Поэтому защиту им предложат США и Япония. В обмен на независимость от Москвы. Скорее всего, подобное предложение будет принято, ибо американо-японский протекторат все-таки лучше, чем китайская оккупация.

Продвинутся ли китайцы на запад дальше Енисея, будет зависеть от множества факторов. Но и захватив юг Дальнего Востока и Восточной Сибири, они получат огромную территорию, на которой можно селить людей (сняв с них ограничения на рождаемость), месторождения множества полезных ископаемых, в том числе нефти, а также главное и уникальное сокровище, ради которого можно не задумываясь положить пару миллионов солдат, - байкальскую воду.

Никакой возможности вернуть потерянную территорию в обычной войне у России не будет. Применение ядерного оружия, как уже было сказано, крайне маловероятно. Если речь идет о тактическом ядерном оружии, то получится, что его придется применять по собственной территории (и получить ответ тоже по ней). Если говорить о стратегических средствах, то на удар по китайским городам Китай ответит ударом по российским, причем по европейской части, которая ему в любом случае не нужна.

Следует отметить, что в последние годы войска Шэньянского и Пекинского военных округов НОАК (самые мощные из семи военных округов, именно они прилегают к границе с Россией) начали проводить учения, которые можно трактовать исключительно как подготовку к ведению наступательных действий против РФ.

Как было сказано в предыдущих статьях, внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах. Военная форма экспансии не предопределена, но отнюдь не исключена. Причем в последнее время появился очень благоприятный для Пекина фактор. После победы Гоминьдана и на парламентских, и на президентских выборах на Тайване, мирная капитуляция Тайбэя становится практически гарантированной. Поэтому Китаю не придется тратить огромные ресурсы на войну за Тайвань, наоборот, он получит в свое полное распоряжение огромные финансовые и технологические ресурсы Тайваня. И обратит свой взгляд на север.

«Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009-2018 годы)» является, пожалуй, беспрецедентным в мировой истории примером, когда формально великая держава, обладающая формально огромным военным потенциалом, просто сдает другой стране почти половину своей территории. А народ при этом безмолвствует.

Провидцем быть очень тяжело и неприятно. Просто мучительно. Свойство человеческой психики таково, что умом понимаешь, насколько всё будет плохо, а душа это отталкивает. И говорит о том, что, наверное, так плохо, всё же, не будет. Увы. Будет даже хуже.

Я несколько лет назад предсказывал, что наша нынешняя власть ликвидирует ВС РФ, превратив их остатки в придаток Внутренних войск (для решения внутренних же задач), а также в выставку вооружений для потенциальных импортеров. Душа говорила, что так, всё-таки, не может быть. Оказалось, что очень даже может. Нынешние «реформаторы» с ошеломляющей скоростью провели в жизнь именно этот вариант.

Про китайскую угрозу во всех ее аспектах я тоже пишу много лет. И здесь душа верить отказывалась, нашептывая, что не может же быть так плохо. И здесь, однако, разум победил. Именно так плохо всё и будет.

НОАК стала делать «Большие шаги», совершенно откровенно репетируя агрессию против России. В условиях вышеупомянутой ликвидации наших собственных ВС и эфемерности ядерного сдерживания (по крайней мере, применительно к Китаю) Кремль, видимо, пришел к выводу, что лучше сдаться сразу. А Китаю только того и надо, ведь еще Сунь-Цзы учил, что лучше победить, сохранив вражескую армию, чем уничтожить ее.

3. Пораженцы. Россию таки продали

«Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009-2018 годы)», опубликованная на сайте \"Ведомостей\" и никем не опровергнутая, предполагает сдачу Китаю практически всех месторождений полезных ископаемых (кроме, пожалуй, якутских алмазов) во всех регионах к востоку от Красноярского края. Т.е. практически на половине территории страны. Включая Магаданскую область, Сахалин, Камчатку и Чукотку, куда китайцы пока проникли довольно ограниченно из-за отсутствия наземных коммуникаций. Чтобы устранить этот досадный недостаток, будет открыто прямое авиасообщение по маршруту Петропавловск-Камчатский - Далянь. А потом товарищи полетят к нам широким потоком по множеству направлений: будут организованы авиалинии из Хух-Хото, Хайлара, Манчжурии (в данном случае речь идет о городе Манчжурия), Харбина, Чаньчуня, Шэньяна, Даляня, Муданьцзяня, Цзямусы, Цицикара, Хэйхэ, Дацина во Владивосток, Магадан, Читу, Улан-Удэ, Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Южно-Сахалинск, Якутск, Анадырь, Петропавловск-Камчатский, Томск. Можно обратить внимание, что здесь охвачена уже и Западная Сибирь.

Не надо думать, что стратегические союзники полетят к нам только по воздуху, гораздо больше их поедет по земле. Описание автомобильных и железных дорог, которые товарищи поведут со своей территории на нашу, занимает несколько страниц «Программы». Под это дело будут максимально расширяться пограничные пункты пропуска. Чтобы не создавать друзьям неудобств (пока граница еще формально существует).

Часть друзей поедет нам в качестве туристов, чему посвящен небольшой раздел «Программы». Но большинство их займется другим, гораздо более полезным для своей страны делом. Они приступят, наконец, к хозяйственному освоению Сибири и Дальнего Востока «по полной Программе».

От Иркутской области до Чукотки китайцы займутся освоением десятков месторождений золота, серебра, меди, молибдена, титана, ванадия, магнезитов, угля (в т.ч. содержащего редкоземельные металлы), апатитов, цеолитов. Они будут также заниматься вырубкой и переработкой нашей древесины, глубокой переработкой уловов водных биоресурсов, морзверобойным промыслом, разливом байкальской воды. Кое-где они будут строить жилье - на Сахалине, в Петропавловске-Камчатском, в Улан-Удэ. Т.е. там, где пока еще китайцев относительно мало. А теперь, когда их и там станет много, надо же им будет где-то жить. Вот и построят они себе доступное жилье. Под это дело там же построят кирпичные заводы. Потому что к освоению новых территорий китайцы подходят очень основательно. Они приходят навсегда. Ведь на всех этих многочисленных месторождениях и немногочисленных заводах будут работать именно китайцы.

Территория Северо-Востока Китая тоже будет охвачена «Программой». Там будут строиться перерабатывающие высокотехнологичные предприятия для освоения сырья, приходящего из регионов, которые Россия пока формально будет считать своими. Разделение труда абсолютно четкое - на территории как бы России в рамках «Программы» не появится ничего более «наукоемкого», чем кирпичные и цементные заводы. На территории Китая - исключительно предприятия высокой переработки, а также логистические и торговые комплексы (мы даже и этого не удостоились).

Причины такого разделения банальны - у нас нет ни людей, ни технологий. Технологий по большей части вообще нет, а людей нет на востоке страны. Возможность того, что их можно туда «заманить» экономически (хотя бы работой на добывающих и обрабатывающих предприятиях) в Москве, видимо, никому даже не приходит в голову. В Москве вообще никому никогда не приходит в голову, что какие-то негативные тенденции в развитии страны можно попытаться переломить.

Несколько лет назад одним из любимых лозунгов юных кремлевских штурмовиков была борьба с «пораженцами». Под коими подразумевались либералы, которые, якобы, не верили в наши светлые перспективы, в наш «подъем с колен». По этой концепции представители нынешней власти, как раз, числились «антипораженцами». Хотя, пожалуй, не то что в отечественной, но в мировой истории трудно найти больших пораженцев, чем та группа лиц, что руководит сегодня Россией. Она капитулирует перед любым противником (противником может быть не только «кто-то», но «что-то»), причем еще до того, как он потребует капитуляции. Случай с Китаем - самый яркий пример такой политики.

Да, разумеется, иностранный капитал и иностранные технологии были бы абсолютно необходимы для того, чтобы Россия смогла освоить свой собственный восток, закрепить его за собой. Было бы совершенно нормально, если бы вышеупомянутые десятки месторождений золота, серебра, меди, молибдена, титана, ванадия, магнезитов, угля (в т.ч. содержащего редкоземельные металлы), апатитов, цеолитов были бы примерно в равных пропорциях (по несколько штук) отданы для освоения компаниям из Китая, Тайваня, Южной Кореи, Японии, США, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Индии, «тигров» Юго-Восточной Азии, возможно, из стран ЕС. С условием строительства по соседству с месторождениями перерабатывающих предприятий по новейшим технологиям, на которых будет работать российский персонал (за исключением специалистов-инструкторов и части руководства). Это было ответственной политикой ответственной власти.

Если все месторождения сдаются одной стране, то это, мягко говоря, странно. Если эта страна - Китай, то все вопросы насчет нашего будущего снимаются. Китай благодаря «Программе» решает большую часть проблем, описанных «Частным корреспондентом» в статьях «Пределы роста», «Предчувствие Китая», «Хуже худших вариантов», \"От жажды умираю над ручьем\", «Между городом и деревней», «Главная китайская проблема», «Сырьё для дракона» и других. О том, чтобы потом от этого отказаться, просто не может быть и речи.

Поэтому китайцы уже не уйдут, они совершенно легально поглотят Восточную Сибирь и Дальний Восток, полностью привязав его к себе экономически и колонизировав демографически (т.е. полностью повторив косовский вариант, только в других масштабах и гораздо быстрее). Отыграть ситуацию назад будет невозможно уже никаким способом. Даже если предположить, что в Кремле появится такая власть, которая попросит китайцев уйти, излишне объяснять, что сделано этого не будет. А сил для того, чтобы заставить их уйти, у Москвы не будет тем более.

Во-первых, как уже было сказано, экономика Сибири и Дальнего Востока станет частью экономики Китая.

Во-вторых, политическая и экономическая элита этих регионов будет на 100% скуплена Китаем и станет обслуживать его интересы.

В-третьих, китайцев в этих регионах станет больше, чем россиян. При этом значительная часть россиян уже тоже поневоле китаизируется (и в силу жизни в китайском окружении, и по соображениям экономического характера). По этому поводу смотрите статью «Китайцами не рождаются».

В-четвертых, от ВС РФ к тому времени, видимо, не останется практически ничего. Немногочисленные части в Сибири и на Дальнем Востоке будут сразу и намертво блокированы китайцами, так же, как и транспортные коммуникации из европейской России. Зато из самого Китая в рамках «Программы» будут построены замечательные и очень удобные коммуникации, по которым части НОАК будут переброшены на российскую территорию практически мгновенно. А китайские СЯС к тому времени будут заведомо сильнее российских. Соответственно, ядерный фактор тоже не сработает.

После этого юридическое оформление принадлежности Восточной Сибири и Дальнего Востока Китаю станет чистой формальностью, не имеющей даже особого значения.

Если «Программа» будет проведена в жизнь, октябрь 2009 г. войдет в историю как месяц, когда была оформлена ликвидация России в ее нынешнем виде. При этом даже не очень понятно, а какую выгоду от этого получит остальная Россия. Впрочем, главное, что выгоду получит определенная группа лиц...

Не очень понятно, запущен ли процесс реализации \"Программы\" в ходе нынешнего визита В. Путина в Пекин (поставки нефти и газа - это отдельная история). Но достоверность публикации \"Ведомостей\" почему-то сомнений не вызывает.

4. Памяти островов на Амуре

Россияне не заметили, как в начале декабря у них окончательно отняли 174 кв. км территории страны. Событие это почему-то прошло без торжеств. И пятилетний юбилей подписания соответствующих российско-китайских документов власти встающей с колен России почему-то отмечать не стали.

Историю первой русско-китайской войны и завершившего её в 1689 году Нерчинского договора, по которому Китай силой отторг у России огромные территории на обоих берегах Амура, автор подробно описывал в своей статье[1] После этого почти на 200 лет ситуация зависла.

Но в августе 1689 года Албазин был оставлен русскими, его укрепления уничтожены. Это стало следствием подписания между Москвой и Пекином Нерчинского договора о русско-китайской границе. С русской стороны его подписали глава московского посольства Федор Головин и воевода Власов. Цинский посол, участвовавший в переговорах с китайской стороны, пришел к Нерчинску со «свитой» в виде пятитысячного войска. Русские имели здесь втрое меньше войск. Поэтому договор был в значительной степени навязан русским силой. Граница устанавливалась по рекам Аргуни и Горбице, а от ее верховьев - по вершинам гор (Становому хребту) до моря. Китай получил огромное приращение территории, о чем после подписания договора и написали императору китайские чиновники: «Земли, лежащие на северо-востоке на пространстве нескольких тысяч ли и никогда раньше не принадлежавшие Китаю, вошли в состав Ваших владений».

В середине ХIХ века Россия начала осваивать Приморье, где разграничение между Россией и Китаем проведено не было, какое-либо влияние Китая отсутствовало (не было китайских населённых пунктов, не действовали законы Китая, не было даже китайской топонимики). В 1854 году генерал-губернатор Восточной Сибири Муравьёв с целью обеспечения функционирования гарнизона Петропавловска-Камчатского, подвергшегося нападению англо-французской эскадры, организовал четыре сплава по Амуру, который тогда целиком находился на китайской территории и назывался Хэйлунцзян. В следующем году император Китая запретил плавание русских судов по Амуру. Одновременно Муравьёв получил из Санкт-Петербурга указания провести новые переговоры о границе. Китай в это время подвергался агрессии со стороны Англии и Франции, которые были противниками и для России в только что закончившейся Крымской войне. В 1857 году в Пекин был отправлен адмирал Путятин, однако власти Китая чинили всяческие препятствия его миссии. Несмотря на это, Путятин отказался участвовать в совместных с западными странами действиях против Китая.

В мае 1858 года в Айгуни (ныне Хэйхэ) начались переговоры между Муравьёвым и представителями властей северных провинций Китая. 16 мая был подписан договор, получивший название Айгуньского. По нему левый берег Амура признавался владением России, а вопрос об Уссурийском (Приморском) крае оставался открытым, этот район провозглашался совместным владением России и Китая. Плавание по Амуру, Уссури и Сунгари разрешалось только русским и китайским судам. Маньчжурское население на левом берегу Амура могло проживать на прежних местах, сохраняя китайское подданство. Договор был ратифицирован китайским императором 2 июня, русским - 8 июля.

Залогом успеха русской дипломатии на этих переговорах стало то, что левый берег Амура так и не был освоен Китаем, но уже началось его освоение Россией. В то же время России не удалось добиться возвращения земель на правом берегу Амура и Аргуни, которые также были отторгнуты по Нерчинскому договору.

1 июня 1858 года Путятин, не зная о заключении Айгуньского договора, подписал с цинскими уполномоченными Тяньцзиньский договор об условиях политических взаимоотношений. Территориальные вопросы в нём не оговаривались. После этого руководство Китая отказалось соблюдать Айгуньский договор в части, касающейся Уссурийского края. Для окончательного решения данного вопроса в Пекин был направлен генерал-майор Игнатьев. Переговоры проходили в условиях, когда Пекин был захвачен и разграблен англо-французскими войсками. Игнатьев выступил в роли посредника между Китаем и западными союзниками. 2 ноября 1860 года между Россией и Китаем был подписан Пекинский договор. В нём были подтверждены положения Айгуньского договора применительно к левому берегу Амура, Уссурийский край (правый берег Уссури) также передавался во владение России.

В тексте договора не была определена принадлежность островов на Амуре, Уссури и других пограничных реках. Однако к договору была приложена карта, на которой рукой Игнатьева была проведена линия границы (красная линия). Подписал карту только сам Игнатьев (князь Гун, подписывавший договор со стороны Китая, сделать это отказался). Тем не менее император Китая утвердил указ вместе с картой.

В июне 1886 года было проведено уточнение прохождения границы на самом южном её участке (на стыке с корейской границей) и в районе слияния Амура и Уссури. Соответствующие протоколы были подписаны 26 июня и 14 июля в урочище Новокиевском. Вторым из этих протоколов подтверждалось, что пограничный столб, обозначенный на русских картах буквой Е, устанавливается на левом (китайском) берегу протоки Казакевичевой, а острова в месте соединения Амура и Уссури (Тарабаров и Большой Уссурийский, самые большие на Амуре и Уссури) напротив Хабаровска являются русской территорией. Это определялось и той самой красной линией на карте, приложенной к Пекинскому договору. Красная черта Игнатьева чётко определяла принадлежность именно этих двух островов России, для большинства остальных она была слишком мелкомасштабной (1:105 000), на ней были обозначены только 82 острова на Амуре и 6 на Уссури.

Уже в начале 20-х годов ХХ века Пекин потребовал от СССР вернуть границу, установленную Нерчинским договором. Однако в тот момент Китай находился в состоянии гражданской войны всех против всех, а затем и войны с Японией, поэтому вопрос замяли.

Затем началась «великая дружба» между СССР и КНР. Москва вложила в народный Китай гигантские средства. Тем не менее уже в 50-е годы в КНР начали вновь поднимать территориальный вопрос. (См.статью автора: Александр Храмчихин. Медведь и дракон - 2. Китай vs СССР )

Консультации между правительственными делегациями СССР и КНР по уточнению линии границы начались в Пекине 25 февраля 1964 года. При этом целью советской делегации было обсуждение ситуации на отдельных участках границы, китайской - обсуждение всей границы в целом. Советская сторона предполагала действовать, исходя из существующей линии границы и соответствующих договоров, китайская исходила из того, что все эти договоры являются «неравноправными» и необходимо подписывать новый договор. Признание «неравноправного» характера договоров предлагалось зафиксировать юридически.

Разумеется, для Москвы такие требования были неприемлемыми. Тем не менее она согласилась на то, что граница должна проходить по главному фарватеру Амура и Уссури. Как было сказано выше, Пекинский договор не определил принадлежность островов на пограничных реках. Де-факто почти всеми островами владел СССР. Он занял их в 30-40-е годы, когда на другой стороне Амура и Уссури располагалось государство Маньчжоу-Го, то есть фактически Япония, находившаяся с нами в состоянии холодной войны, регулярно перераставшей в горячую.

Ныне Даманский, который то самое трусливое и бездарное руководство СССР сдало в том же 69-м, называется Чжэньбао. На нём находится музей боевой славы НОАК. Боевой славы тех, кто был стёрт в порошок «Градами», потерпев сокрушительное поражение в открытом бою. Но потом они победили без боя. И, в отличие от нас, прекрасно помнят о тех событиях. Более того, целенаправленно поддерживают эту память, интерпретируя её в духе вечной правоты Китая всегда и во всём.

Основным спорным участком в восточной части границы стали острова в районе Хабаровска. Китай потребовал передачи ему островов Тарабаров и Большой Уссурийский. Эти острова имели большое стратегическое значение. На них находились укрепрайоны Советской армии, над Большим Уссурийским проходит посадочная глиссада хабаровского аэропорта. На острове также находились дачные участки хабаровчан. Принадлежность островов, по сути, определяет режим судоходства по Амуру и Уссури.

При решении проблемы хабаровского участка советская сторона (с политической точки зрения) исходила из Пекинского договора и Новокиевских протоколов. С точки зрения гидрологии советская сторона считала, что между Амуром и Уссури нет никакого разрыва, берег Амура переходит в берег Уссури. Китайцы же заявили, что правым берегом Амура является берег основного русла, то есть Тарабаров и Большой Уссурийский, а протока Казакевичева соединяет две реки.

В 60-е годы стороны не просто ни до чего не договорились, но дело дошло до боёв за Даманский, о которых «Частный корреспондент» писал в статьях «Медведь и дракон - 2» и «Забытый подвиг». После прихода к власти в Москве Горбачёва отношения между странами начали быстро улучшаться. В начале 90-х умирающий СССР и стремительно растущая КНР договорились в основном о разделе пограничных островов.

По соглашению от 16 мая 1991 года Россия (на тот момент - РСФСР в составе СССР) получила 1163 острова на пограничных реках площадью 886 кв. км, Китай - 1281 остров площадью 851 кв. км. Принадлежность Тарабарова и Большого Уссурийского, однако, не была определена.

В 90-е годы казалось, что началась новая великая дружба, Россия и Китай заявили о стратегическом партнёрстве, подписали целый ряд соглашений в различных областях. Пекин при этом продолжал требовать у Москвы острова, Москва, однако, требования игнорировала.

Потом \"ужасные 90-е, когда Россия всё сдавала\", закончились. Мы стали стремительно вставать с колен и возвращать утерянные позиции. В рамках \"вставания\" и восстановления мы ушли из Косова, Лурдеса и Камрани, порезали железнодорожные МБР РС-23. Это было сделано в 2002-2003 годах. А в 2004 году дело дошло и до островов у Хабаровска. 14 октября 2004 года Россия сдала Китаю Тарабаров и половину Большого Уссурийского. Вообще-то это означает отказ от Пекинского договора. О чём Китай нам когда-нибудь непременно напомнит. 30 мая 2005 года соответствующий договор, подписанный в Пекине, ратифицировала Госдума РФ, 1 июня его подписал тогдашний президент В. Путин. А в начале декабря сего года Тарабаров и половина Большого Уссурийского были окончательно переданы КНР.

Между тем федеральные власти до сих пор не нашли средств, чтобы расплатиться с собственниками земель, которые были переданы КНР. Это почти 80 человек - жителей пригородных хабаровских деревень. Дело в том, что на Большом Уссурийском острове, часть которого и отошла Китаю, в частной собственности находилось несколько тысяч гектаров земель. В основном это луга, пастбища и сельскохозяйственные угодья. Владельцы земли на теперь уже российско-китайском острове в прошлом работали в местном совхозе, и гектары заливных лугов им в своё время дали для развития частных подсобных хозяйств. Когда зашла речь о передаче островов Китаю, их даже никто не предупредил. По закону государство должно выплатить всем фермерам компенсацию. Суммы разные - в зависимости от того, насколько активно используется земля, но в любом случае счёт идёт на миллионы рублей. Правда, для этого, несмотря на наличие сертификата, пришлось доказывать, что земля эта частная и что она действительно отошла соседям-китайцам. Люди тратили по несколько десятков тысяч рублей на то, чтобы собрать необходимый пакет документов. Хотя этого они не должны были делать!

Тогда, пять лет назад, во всей России нашёлся один человек, который решил в законном порядке оспорить сдачу Китаю российских земель. Этим человеком оказался Александр Аладин, житель Самары, никогда не бывавший на Дальнем Востоке, и, что интересно, член партии «Единая Россия». Он обратился с иском в Конституционный суд, с запросами в МИД и Госдуму, чтобы проверить конституционность сдачи островов и добиться отмены соответствующего соглашения.

МИД ответил Аладину очень вежливо, описав историю того, как строилась российско-китайская граница. И только в одном месте «чуть-чуть» уклонился от истины, сообщив, что Тарабаров и Большой Уссурийский якобы были заняты СССР в 20-30-е годы. Про Новокиевские протоколы 1886 года и пограничный столб Е в МИДе удивительным образом забыли.

Ответ Конституционного суда оказался просто потрясающим: «Конституционный суд Российской Федерации правомочен проверять конституционность лишь не вступивших в силу международных договоров Российской Федерации по запросам органов и лиц, к которым граждане не отнесены». Не могут, оказывается, граждане России оспорить факт отъёма у России её территории. В связи со столь замечательным положением вещей принять иск Аладина КС отказался.

Не менее великолепный ответ дал комитет по международным делам Госдумы на предложение Аладина отменить соглашение с КНР: «Обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с пунктом 1 статьи 37 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» прекращение международных договоров Российской Федерации «осуществляется в соответствии с условиями самого договора». В Дополнительном соглашении между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой о российско-китайской государственной границе на её восточной части такого условия не содержится». То есть отменить сдачу островов невозможно в принципе, никогда, ни при каких обстоятельствах! [Хорош \"суд\"!]

Попытался Аладин сослаться на статью 8 Декларации о государственном суверенитете России, принятой 12 июня 1990 года (в честь неё мы, кстати, отмечаем наш главный государственный праздник): «Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путём референдума». Но и по этому поводу получил он «достойный ответ», на этот раз от помощника председателя Совета Федерации. Оказывается, Конституция РФ ту декларацию отменила.

И сам председатель СФ ответил Аладину. Он написал: «Можно с уверенностью утверждать, что, при сохранении у отдельных учёных и экспертов различных оценок истории территориального размежевания, так называемая территориальная проблема больше никогда не будет омрачать практические двусторонние российско-китайские отношения». Вере Сергея Миронова в чистоту помыслов «стратегического партнёра» можно лишь искренне позавидовать.

Если программа будет проведена в жизнь, октябрь 2009 года войдёт в историю как месяц, когда была оформлена ликвидация России в её нынешнем виде. При этом даже не очень понятно, какую выгоду от этого получит остальная Россия. Впрочем, главное, что выгоду получит определённая группа лиц...

Вот на том эпопея Александра Аладина, который предоставил автору статьи все ответы из высоких инстанций, и закончилась. Он в очередной раз убедился, что никаких реальных прав гражданин РФ не имеет.

Впрочем, на фоне сдачи Китаю почти половины российской территории вместе с населением, о чём автор писал выше какие-то там острова принципиального значения, наверное, уже не имеют.

Кувырок через голову смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: www.za-nauku.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (231)

sozerzatel

комментирует материал 02.10.2010 #

То, что на что не пошел в \"лихие девяностые\" вечно пьяный дедушка Ельцин, сделал в процессе \"вставания с колен\" \"государственник\" Путин.
Сибири и Дальнему Востоку можно уже сейчас сказать \"прощай\". Дальнейшее вопрос только времени.
Это глупость или что-то другое?
Горбачеву, как одному из \"отцов немецкого единства\" недавно воздвигли памятник в Германии.
Где соорудят памятник Путину?

user avatar
МУСТАФА

отвечает sozerzatel на комментарий 02.10.2010 #

\"Это глупость или что-то другое?\"

- Обыкновенное предательство и измена Родине, однозначно:

\"Провидцем быть очень тяжело и неприятно. Просто мучительно. Свойство человеческой психики таково, что умом понимаешь, насколько всё будет плохо, а душа это отталкивает. И говорит о том, что, наверное, так плохо, всё же, не будет. Увы. Будет даже хуже.\"

\"Я несколько лет назад предсказывал, что наша нынешняя власть ликвидирует ВС РФ, превратив их остатки в придаток Внутренних войск (для решения внутренних же задач), а также в выставку вооружений для потенциальных импортеров. Душа говорила, что так, всё-таки, не может быть. Оказалось, что очень даже может. Нынешние «реформаторы» с ошеломляющей скоростью провели в жизнь именно этот вариант.\"

user avatar
linalin

отвечает МУСТАФА на комментарий 02.10.2010 #

Товарищ,Вы прямо Ностардамус наших дней,но главное спокойствие и постараться получить удовольствие..Например, полиция рекомендует,что жертве изнасилования лучше расслабиться и постараться получить удовольствие,последствия насилия будут менее болезнены.

user avatar
МУСТАФА

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

\"Товарищ,Вы прямо Ностардамус наших дней,но главное спокойствие и постараться получить удовольствие..Например, полиция рекомендует,что жертве изнасилования лучше расслабиться и постараться получить удовольствие,последствия насилия будут менее болезнены.\"

- А чё г- н \"linalin\" из Norway, Bodø Вы в полицаях работаете и насиловали Вас так часто, что такой большой опыт в энтом деле имеете и от удовольствия аж млеете???...

- Сходите к врачу и протестируйтесь на СПИД, а то Ваше млеение может кончиться несчастным случаем хоть быту так и на производстве...

- Выздоравливайте и более так не испытывайте удовольствие...

С уважением. ДоХтур Мустафа.

user avatar
linalin

отвечает МУСТАФА на комментарий 02.10.2010 #

Меня просвятили здесь русские дамы,которые шастают повсюду в поиске насильников и всего остального.

user avatar
N!ck_

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

Сильно сомневаюсь с способностях тех особей женского пола именно "святить".

user avatar
linalin

отвечает N!ck_ на комментарий 02.10.2010 #

Не стоит так резко,они просто не нашли нормальной жизни,а иногда и конкретно не повезло особями мужского пола,у себя дома. И обычно всё это не по их вине.

user avatar
El Byrka

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

А еще говорим, как власти карманными СМИ уводят народ от злобы дня! Как только где "метеорит" свалился или ушаты грязи на соседей - жди "модернизации" с крупными вложениями ( типа строительства лыжного курорта для кадыра, стоимостью 15 млрд , когда на все Сочи бюджет 6, 5млрд (пока, во всяком случае).
В армии говорят - Пока трезвые, все о бабах, как нажрались - о службе!..

user avatar
pmz49

отвечает N!ck_ на комментарий 03.10.2010 #

Вы, ниже и выше взятые, перестаньте флудить по теме! Предложенная к обсуждению (и пониманию статья) настолько серьезна, что здесь не может быть места подобным ремаркам. Если вам больше нечем заняться, можете отправиться на соответствующий портал. Или Вы из тех, кто призван "затирать" пустословием темы? Народ, гоните их в три шеи!

user avatar
Галина Л.

отвечает pmz49 на комментарий 03.10.2010 #

Действительно,непонятно желание комментаторов уйти от темы.Вопрос жизни и смерти государства Российского,а они бормочут всякую ерунду. Политика нынешней власти уже давно поставила под сомнение самО существование нас как народа и нашей Родины. Неужели вам всё равно? С развала СССР,за который надо вытащить Ельцина из могилы и повесить, началась распродажа России,за здорово живёшь отдают то,что веками собиралось предками.Не посмели бы ни Китай,ни США,ни другие и помыслить о нападении и уничтожении страны,если б не банда "реформаторов",продажных,алчных нелюдей,предавших свой народ и свою Родину. Народ тоже слишком долго спит,позволяя обращаться с собой как с рабами. Не проспим ли своё будущее и будущее своих детей? Не слишком ли стали ленивы и трусливы? Кто станет защищать наших детей,кроме нас самих? На власть надеяться нЕчего,она вся сбежит на Запад,там всё готово для побега - виллы,счета в банках,самолёты,яхты и прочая атрибутика наворовавшихся предателей.

user avatar
каммаяк

отвечает pmz49 на комментарий 04.10.2010 #

О да, Храмчихин - гуру-китаевед...
"К чему может привести публикация мифов о китайской угрозе.
К чему может привести публикация мифов о китайской угрозе (часть 1)По наводке нашего читателя, комрада Lefest, публикуем очень интересный интегральный анализ тезисов Храмчихина А.А. выполненный ведущим научным сотрудником Центра стратегических проблем СВА и ШОС ИДВ РАН, кандидатом военных наук Юрием Васильевичем Морозовым. Надеемся, что с нашей помощью тезисы Морозова получат большее распространнение, а упоминание о пресловутой "китайской угрозе" будет вызывать у читателей лишь смех до колик.http://newsland.ru

user avatar
каммаяк

отвечает Казус на комментарий 04.10.2010 #

А по-моему Ваш Храмчихин - штатный сотрудник 5 колонны - выполняющий заказ под обещанный грант.
А является ли Морозов членом ЕР - мне неведомо,

user avatar
nickra

отвечает каммаяк на комментарий 05.10.2010 #

Храмчихин выразил мнени большинства русского и других народов России,Толко в москве и области находятся десятки тысяч молодых,здоровых и думаю обученных китайцев.Многие отлично знают русский язык.Тысячи контейнеров неизвестно с какими грузами в распоряжении китайцев.Никто не может отрицать,что это может быть пятой колонной Китая.Неоспоримо то,что тандем Мендель-Сортирный мочитель ведет Россию к гибели.

user avatar
grino

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

Подобным дамочкам надо к дохтуру, половую сферу дизенфицировать от почесуна после безпорядочного грязного секса.

user avatar
grino

отвечает МУСТАФА на комментарий 02.10.2010 #

Пересранка 90-х пробудила интересный инстинкт всеобщей продажности. Почти каждый из населения России мечтает что-либо продать: себя, страну, то что в стране и главное подороже, но в результате все в г...вне, нищете материальной и духовной.
Пример - лес можно продавать после переработки и купят, куда денутся, но в таком случае нужно платить налоги, показать доходы и это становится невыгодным. Но в такой уголовной банде, в какую превращена Россия, богатые только паханы, а все остальные нищие, рабы и скоты.

user avatar
RemboR

отвечает МУСТАФА на комментарий 03.10.2010 #

Эта тётя из Норвегии только за последний месяц сменила три ника! была Тамара, Умница, теперь Иналн. Не меняется только суть её комментов - русофобия.
Её лучше игнорировать, за пару язвительных ответов этой тёте меня на 3 дня заблокировали.
Да и какой смысл с ней спорить - ведь с ней всё предельно ясно....

user avatar
El Byrka

отвечает МУСТАФА на комментарий 02.10.2010 #

С точки зрения научной психологии, это называется "принцип Самсона". С физиологической точки зрения человек, во-первых, живет однова и, как пел Э.Хиль - "...но больше верит в котелок, в котором булькает крупа...", во-вторых, трогательная забота о будущем своих отпрысков, правда, за чей счет? Вот за такие "два прОцента" и становятся предателями Родины!

user avatar
Rossijanka

отвечает МУСТАФА на комментарий 03.10.2010 #

А по мне хоть китайцы пусть спасают Байкал, если российским упырям только и хватило мозгов, чтобы отходы целлюлозного комбината сливать в чистейшее озеро. Пусть забирают земли и хозяйничают на ней, у нас беззубая, коррупционная насквозь прогнившая власть, не способная ни на что. анархия и люди выживают сами как в джунглях. Неудивительно что в заброшенной стране появляются новые хозяева. У Путина одна задача как удушить население страны, чтоб не рыпалось, пока раздают-продают землю направо и налево жирными кусками.

user avatar
terrestra

отвечает Rossijanka на комментарий 03.10.2010 #

Не обольщайтесь! - китайцы такие же потребители, как и россияне. Тем паче, это озеро не китайское. А когда станет китайским - ему придёт пи*дец гораздо быстрее, только и всего.

user avatar
RemboR

отвечает Rossijanka на комментарий 03.10.2010 #

В этой стране всё плохо! Но только дураки и откровенные изменники могут предлагать отдать всё соседям.
Сейчас всё плохо, но надо думать о будущем, если мы хотим, чтоб оно у нас было. Сейчас мы не можем осваивать Сибирь, но наши потомки, при СВОЁМ правительстве смогут это сделать.
Не может же эта страна бесконечно находиться под оккупацией ЧУЖОГО правительства.

user avatar
Галина Л.

отвечает RemboR на комментарий 03.10.2010 #

Пока мы будем ждать СВОЁ правительство,нЕчем будет править! Или мы сами уже ни на что не годны? Или лень слишком усыпила мозги? Или страх обуял до ужаса? На выборах хотя бы можно сказать НЕТ "Единой России"? Хотя какая она Единая!? Это партия прислужников власти,которая не способна ни на что,кроме издания коррупционных законов,по которым расхищается народное добро. Они нас спасать не будут ни за какие коврижки. Уже сейчас делается всё,чтобы население России,особенно русское,уменьшалось стремительными темпами. Разве не видно всё это невооруженным взглядом? Кому мы оставляем расхлёбывать всю эту кашу,заваренную не без нашего участия в 90-е годы? Нашим детям и внукам! Да они проклянут нас за такие дела! Мы ОБЯЗАНЫ исправить то,что бездумно позволили кучке мародеров развалить не нами собранную страну!

user avatar
RemboR

отвечает Галина Л. на комментарий 04.10.2010 #

Сразу отмечу - всю эту кашу в 90-х заваривали без моего участия.
Куда всё сейчас идёт - любому мыслящему человеку ясно.
Если в 2012 г. будет за кого голосовать - сможем ситуация изменить. Если голосовать будет не за кого - финиш. Поскольку наши мудрые правители осмотрительно убрали пункт голосования "против всех", и не пустят на выборы реального и порядочного кандидата в президенты.
Порог явки избирателей тоже убрали.
Короче, придут на выборы 7 человек, 3 из них проголосуют за Медвепута - и всё, выборы состоялись.

user avatar
Галина Л.

отвечает RemboR на комментарий 04.10.2010 #

Вы правы, к сожалению. А если народу выдвинуть некую персону и собрать подписи,полагающиеся для регистрации? Конечно,должна быть инициативная группа,а вот кто в не войдет, не знаю,потому что пенсионеры уже не в силах серьезно заниматься такими сложными делами,а люди для этого нужны.

user avatar
nickra

отвечает Rossijanka на комментарий 05.10.2010 #

Если хочешь узнать .что китайцы сделают с Байкалом посмотри на аргунь и Амур.Что касается городов не мешало бы посмотреть на китайские промышленные города.

user avatar
arktos

отвечает МУСТАФА на комментарий 03.10.2010 #

Пока ещё рано говорить нам до свидания, но власти свое прощай сказать пора.
Есть у меня сомнения по поводу учетверения ВВп Китая, только в лучае качественного изменения по подобию США. Нарастить он может, при наличии ресурсов, кто их потребит?
Китай, его руководство всерьез озабочен ростом благосостояния людей. Чем богаче люди, тем сильнее центробежные процессы и тем слабее темпы роста. Этот рост погубит Китай как государство, равно как и война.

user avatar
blinchikov.vova

отвечает sozerzatel на комментарий 02.10.2010 #

В Дрездене где так удачно был завербован "бундесами" молодой, лысеющий, шустрый заведующий дома культуры Советско-Германской дружбы ?

user avatar
sozerzatel

отвечает blinchikov.vova на комментарий 02.10.2010 #

Вы думаете "бундесам" нужно, чтобы ресурсы Сибири ушли китайцам?
Очень сомневаюсь.

user avatar
Basile56

отвечает sozerzatel на комментарий 02.10.2010 #

..текста много..смысла ноль....а могучее государство под носом...нам однажды уже одно Европейское государство тоже обещало ненападение....что из этого вышло объяснять не след....и не понимать этого могут только придурки похожие на самовлюбленный тандем..

user avatar
all right

отвечает sozerzatel на комментарий 02.10.2010 #

в северных провинциях Китая, а Президент Китая сделает его почетным членом китайского парламента, ну и в партию могут принять как хорошего, достойного друга. :)))

user avatar
povelitel777

комментирует материал 02.10.2010 #

Россия предана, продана, разграблена.

user avatar
linalin

отвечает povelitel777 на комментарий 02.10.2010 #

Любезный,это же хорошо,как обещал Жириновский-каждый русский мужик получит водку вдосталь,а каждая русская баба мужика.

user avatar
хорошо всем

комментирует материал 02.10.2010 #

По бревну давно надо вбить в тупые головыРоссийских правителей,
и нефтью по уши залить и отправить в Китай

user avatar
linalin

комментирует материал 02.10.2010 #

Товарищи,не переживайте сильно,России лучше добровольно отдаться Китаю и постараться убедить себя что это во благо россиянам.Бабам русским,это точно будет во благо,они получат мужиков сколь потребно,о то сегодня русские бабы бегают по всему миру в поисках мужиков.

user avatar
konbor

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

Китаезы в качестве мужиков в постели русского не заменят,слабоваты.Так считают наши секс-специалистки.

user avatar
linalin

отвечает konbor на комментарий 02.10.2010 #

Специалист может считать как угодно,но ваши бабы своими действиями,тем что они шастают везде в поиках мужиков,показывают-кто есть русские.

user avatar
Сам по себе

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

По поводу баб, да есть такое и поверьте мне не приятно это наблюдать. А что я могу сделать? За всеми не уследишь и сами они меняться не хотят, так пусть лучше с иностранцами живут, генофонд чище будет. :)

user avatar
konbor

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

На основании проституток вы делаете столь смелое обобщение и оцениваете всю нацию.Да вы прирожденная академик 8=))) В Норвегии вам цены нет,наверное.

user avatar
R-Club

отвечает konbor на комментарий 02.10.2010 #

в европе праститутки - хохлушки.

user avatar
Mars_

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

Неа вообще то они ищут богатых знаменитых и побогаче избалованных дряней в нынешней рашке навалом моего возраста есть помладше есть постарше - просто навалом !! Причем личные качества мужчины абсолютно нивелировались - основной критерий для гламурных дам рашки - сколько бабосов в кармане у кавалера 60% думают именно так - секс как приложение для удовлетворения их бесчисленных запросов.
А что конкретно они из себя представляют никто даже этим не задается. Хотя что вы хотите Недавно пришел с работы переключал дебилизор и нарвался на какой то сериал по моему по НТВ - сцена такая - перед девкой стоит мужик со спущенными штанами в абсолютно глупой позе и говорит ну \"типа я люблю тебя\" - а она смеется и говорит - ну типа я тебя тоже а деньги то у тебя есть ? за любовь платить надо. Комментарии излишне.
Рашка - когда ты уже скончаешься... страна быдла \"чиста в натуре канкретных пацанов\" лжи и мерзости.

user avatar
dalaqazaq

отвечает konbor на комментарий 02.10.2010 #

не льстите себе... подойдите ближе...
жёлтый ханец, хоть и мал... но вонюч... )))

user avatar
konbor

отвечает dalaqazaq на комментарий 02.10.2010 #

Если уж пошла такая пьянка,то все-таки предпочел не ханьцев, а ханек.

user avatar
dalaqazaq

отвечает konbor на комментарий 03.10.2010 #

дело, конечно, вкуса...
но и эта затея вряд ли удастся )))
у них там демографический перекос - мужчин значительно больше, чем женщин... а она, такая конкуренция, Вам нужна?

user avatar
konbor

отвечает dalaqazaq на комментарий 03.10.2010 #

Мне пока и русскими дамами приятнее обходиться.Я всего лишь высказал свое предпочтение женскому полу,вы ведь мне о желтых вонючих ханьцах толковали.

user avatar
knopochka52

отвечает konbor на комментарий 02.10.2010 #

А вот интересно, уж не русские ли мужики наделали такое количество китаёз? Да и сколько мужиков то осталось? Было бы много, давно бы подняли бучу за Сибирь и Дальний Восток.

user avatar
konbor

отвечает knopochka52 на комментарий 02.10.2010 #

Где столько китаек набрать,их и в Китае на всех китайских мужиков не хватает из-за строгой демографической политики.

user avatar
tapetum

отвечает konbor на комментарий 03.10.2010 #

Китаянок в Китае не хватает из-за абортов. Китаянки чаще идут на аборт, если УЗИ показало, что плод - девочка. Это происходит потому, что в Китае нет пенсионной системы и традиционным кормильцем в старости считается сын, а не дочь. А поскольку большинству китайцев разрешается иметь только одного ребенка, они предпочитают избавляться от плода женского пола, чтобы вновь попытаться зачать сына. Из-за подобной практики, начавшейся примерно четверть века назад, создался огромный дисбаланс и вот уже вступает в репродуктивный возраст избыточное количество юношей, которым не хватит пары в Китае. По разным оценкам, в ближайшие 5-10 лет их будет от 30 до 80 миллионов. Пару они будут искать скорее всего в России, т.к. в Индии и других приграничных государствах сложилась картина, похожая на китайскую. Эти \"отбракованные\" на родине китайские юноши, по мнению некоторых психологов-социологов, могут быть склонны к агрессии, желанию повоевать, кто-то из них пойдет служить в НОАК и т.п.

user avatar
camel113

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

...даже неграми и мусульманами не брезгуют

user avatar
linalin

отвечает camel113 на комментарий 02.10.2010 #

Так я о чём? И это всем понятно.Но здесь,когда я говорю правду,товарищи пытаются стрелки переводить на мою личность,а лучше бы позаботились о своих бабах.

user avatar
camel113

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

что поделать если не любят, мягко говоря, многие наши мужики своих баб, и не только ... это самое, но и вообще. а уйти некуда - квартирный вопрос у нищих и бедных всегда на первом месте. оно понятно - к всегда и во всем у русских америкосы-сионисты-олигархи виноваты

user avatar
Сам по себе

отвечает camel113 на комментарий 02.10.2010 #

А за что некоторых любить то? Смотришь на некоторых, бабы детей рожать не хотят, готовить не умеют, только о своей фигуре думают и о том в каком ресторане покушать или на какой курорт поехать, либо на молодых мамаш с колясками, в одной руке сигаретка, в другой бутылка пива или банка ягуарчика... спасибо, но мне на таких что-то не хочется жениться.

user avatar
camel113

отвечает Сам по себе на комментарий 02.10.2010 #

правильно что не хочется. на приличной бабе - красивой, умной, из обеспеченно семьи - жениться нужно, а не на всяких нищенках. потом построить коттедж чтоб совсем не видеть простолюдинов.

user avatar
Сам по себе

отвечает camel113 на комментарий 02.10.2010 #

Мне не важно сколько у моей будущей жены денег, главное что бы я ее любил и она была хорошей женой, хранительницей очага и мудрой матерью, которая хорошо воспитает здоровых детей. Ради такой все сам заработаю.

user avatar
Сам по себе

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

Понимаете, сейчас в России свобода, анархия и сразу все люди вывернули и показали свою настоящую сущность. Это очень большой шанс что бы очиститься и возродиться. Если раньше всяких педофилов, алкашей, лодырей, продажных негодяев, воров, проституток, педиков и прочий био мусор скрывал жесткий тоталитарный режим, которого они боялись и скрывали кто они на самом деле. То сейчас сразу стало видно кто несмотря ни на что остался человеком, а кто нет. Нужно отделить весь этот сброд и начать строить свое национальное государство с нормальными людьми.

user avatar
Аврелий

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

Так ты - баба?

user avatar
linalin

отвечает Аврелий на комментарий 02.10.2010 #

Я балерина!

user avatar
Не понял

отвечает Аврелий на комментарий 03.10.2010 #

умницаа
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Личная страница
Рейтинг в Newsland-924-2
Место в рейтинге52999-39
Зарегистрировался8 августа 2010
Последний визит 29 сентября 2010 в 4:08
Добавил393 комментария к новостям
Оставил15 комментариев к блогам
Местонахожден

Так вот, раньше она была "умницаааа" теперь она "linalin" Cм.Кавказцев будут расселять по России и льготно трудоустраивать ...

умницаа комментирует высказывание pany T # [−]

Так язык русский сплошь из мата состоит,хватит вам и его,да и ругаетесь на нём неплохо..
15 сентября 2010 в 23:10 Ответить Пожаловаться Рейтинг -7 | Минусы 7 | Плюсы 0

Так что от этого субъекта ждать чего путного не приходится. Засланный казачек
Прилезла теперь вот сюда.

user avatar
Natural.Brunet.

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

Чувствуется большой опыт в извращенном сексе. Китайки не слабо, добровольно ноги раздвигают при виде крупного Русского мужика !

user avatar
linalin

отвечает Natural.Brunet. на комментарий 02.10.2010 #

Так русские бабы страдают от отсутствия этого "Русского мужика",не стоит вам за китаянок переживать.

user avatar
R-Club

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

Настоящие женщины не страдают и востребованы на месте...:-) А биомусор (есть мечта у стрекозы - облететь вокруг земли) слоняется по шарику в поисках легкой жизни. Может вы тоже из таких? Говорите много русских девушек видали? Конечно отмечаете только себе подобных! Провокации ваши смешны - сами себя обманываете..:-) Не переживайте так - все ошибаются, и балерины тоже...:-) Мужикам характер добрый нужен, а не глупые понты в виде растяжки...

user avatar
pany T

отвечает R-Club на комментарий 02.10.2010 #

Женщинам нужны настоящие мужчины, мужчинам - добрые женщины, при этом большинство людей сами не знают, что именно им нужно, и все реализуют свои амбиции. :-))

user avatar
RemboR

отвечает R-Club на комментарий 03.10.2010 #

Она такая же балерина, как я Папа Римский.
И она очень грамотно уводит разговор от того, что у нас отбирают территории, на баб и секс. Зная, что много желающих поведутся на эту лабуду.

user avatar
dalaqazaq

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

заботится надо о женщинах... а "о бабах", чесслово, не стоит....

user avatar
ramones

отвечает linalin на комментарий 02.10.2010 #

Так же как ты бегаешь по заграницам ?Хотя ты не русская,а чурка какая-то...

user avatar
RemboR

отвечает ramones на комментарий 03.10.2010 #

Да не отвечайте Вы этой профессиональной провокаторше! Ей только того и надо...
Лучше задумайтесь, кто и что она, и что делает на всех форумах, периодически меняя ники...

user avatar
Londo

отвечает linalin на комментарий 03.10.2010 #

Ваша беготня по миру тормознула на Норвегии? Почему не приземлились в Китае? Непоторебное количество мужиков не смогло вас удовлетворить?

user avatar
Алексей31

комментирует материал 02.10.2010 #

"Медведь" спрятался в Китай,чтобы опубликовать свой давно заготовленный вердикт.

user avatar
Ну и что

комментирует материал 02.10.2010 #

Достали статьи подобного рода, их цель: давайте еще теснее сплотимся и отдадим последние порки на борьбу с Китаем ( НАТО, США, Германией и т. п. ) Вот уж хрен. Да в Сибири за счет экспорта леса только и выживают мелкие города и поселки. Не будет этого, кирдык населению.

user avatar
molk_2010

отвечает Ну и что на комментарий 02.10.2010 #

Во - первых, лес - это природный ресурс, человеческими усилиями быстро истощаемый.
Ему расти много лет нужно, а бездумно, без новых посадок вырубить - значит не оставить своим потомкам даже напоминаний о сибирском кедре или пихте
Что остается после таких рубок и как влияет исчезновение \"легких планеты\" - известно школьникам.
Если следовать вашей логике, то выживать нужно не за счет бездумной вырубки лесов, а , хотя бы, за счет его переработки.
И, по поводу экспорта леса: кто имеет сейчас основной доход от вырубки?
Уж точно не простые люди, живущие в сибирских городах и поселках.

user avatar
Ну и что

отвечает molk_2010 на комментарий 02.10.2010 #

Да легкие, почки, печень.... Вы представляете, что реально негде работать, мужики получают по 5-10 тысяч на этой проклятой заготовке и вы это хотите отнять? Когда вы соблаговолите лесопереработку создать, здесь люди повымрут. Создавайте, флаг вам в руки, приезжайте в Сибирь, стройте предприятия. Что, не хочется? Вам же лучше Олимпиаду провести в Сочи, а здесь люди пусть дохнут

user avatar
molk_2010

отвечает Ну и что на комментарий 02.10.2010 #

Ваше обращение вообще не по адресу, что за оскорбительный тон? . Во-первых, я живу в Сибири, во-вторых, работаю здесь и проблемы экономики знаю не понаслышке.
Так что ваше приглашение отправьте тем, кому оно предназначено .
То,что касается Олимпиады - задайте вопрос г-ну Путину и его команде.
Сторонником проведения и олимпиады, и политики этой команды я не являюсь.
То, что экономика - не ваша сильная сторона это видно из ваших выводов: речь шла о том, что лес - кругляк идет в Китай, а доходы оседают в карманах уж точно не сибиряков. И изменить эту ситуацию возможно, была бы воля руководителей, но у нынешних руководителей цели совсем иные.
В какой - то степени ваши видения экономического развития Сибири совпадает с экономической политикой нынешнего руководства страны.

user avatar
Ну и что

отвечает molk_2010 на комментарий 02.10.2010 #

Все это лозунги, конечно лучше заниматься переработкой. И лучше не нефть продавать, а продукты переработки. Кто же спорит, только никто не занимается. А доходы как оседали так и будут оседать не в карманах сибиряков. Что у нас шахтеры деньги лопатой гребут.

user avatar
molk_2010

отвечает Ну и что на комментарий 03.10.2010 #

Хорошо хоть соглашаетесь. Кому принадлежит продукт труда - тот и распределяет прибыль.
Сейчас чистая прибыль во всех отраслях оседает в карманах олигархов, которые материализуют ее в роскошные виллы, яхты и предметы роскоши.
А по законам экономики 3/4 ее должно идти на развитие производства и 1/3 на соц. программы.

user avatar
Архитектор

комментирует материал 02.10.2010 #

Продали уже Китаю всю Сибирь! Путин с Медведевым продали! До 2018 года планируют передать де-факто. Если хаос и революция не избавят русский народ от этого антинародного режима.

"Медведев и Путин продали Сибирь и Дальний Восток Китаю" - http://www.rusinfo.cc

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Архитектор на комментарий 02.10.2010 #

"Продали уже Китаю всю Сибирь! "
=== ты хоть день в Сибири был?

user avatar
Архитектор

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 02.10.2010 #

много раз бывал и сейчас регулярно езжу

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Архитектор на комментарий 02.10.2010 #

Брехня.

user avatar
Архитектор

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 03.10.2010 #

Красноярск, Улан-Удэ, Иркутск, Владивосток, Якутск, Новосибирск..... и много других городов.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Архитектор на комментарий 02.10.2010 #

на Вашей ссылке инфорцмя для умственно неполноценных. Для тех у кого вместо головы мешок с соломой.

user avatar
Аврелий

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 02.10.2010 #

....Давайте уж честно-С дерьмом!
Пробовал с ними по человечески- не внемлют!

user avatar
MadMollusc

комментирует материал 02.10.2010 #

"Выкачивание из России технологий"? О чём он говорит? Это было когда-то, в СССР, когда мы ездили их учить. А теперь, мы дожили до того, что сами собираемся перенимать их технологии. Зовём китайских спецов помогать разввать инновации в России :-)

user avatar
masonych

комментирует материал 02.10.2010 #

Идиоты, в своем стремлении с самостийности и ненависти в цивилизаовааному миру, сами предпочли китайскую петля.

Посмотрите объективно. Сибирь не заселена, и ее не заселить русскими: некем. Дорог нет, промышленность добывающая. Ясно что ее не удержать.

Можно было развиваться в союзе с Европой–Америкой, но правители выбирают китай.

user avatar
ramones

отвечает masonych на комментарий 02.10.2010 #

Под союзом "Европа-Америка" подразумеваем сраиль ?

user avatar
masonych

отвечает ramones на комментарий 02.10.2010 #

Г–н ramones всегда использует глагол "ср*ть" его и производные. Это ему смешно, и не надоедает. Я понимаю в каком помещении от вырос, бедняга.

Развивайтесь, мой друг. Не используйте сортирных терминов. Учите русский.

user avatar
ramones

отвечает masonych на комментарий 02.10.2010 #

Ну что мне вам ответить...Куда нам до вас "богоизбранных" ?Только на вас вся надежда,авось просветите,вразумите нас грешных из столицы мормонства.

user avatar
grino

комментирует материал 02.10.2010 #

Пересранка 90-х пробудила интересный инстинкт всеобщей продажности. Почти каждый из населения России мечтает что-либо продать: себя, страну, то что в стране и главное подороже, но в результате все в г...вне, нищете материальной и духовной.
Пример - лес можно продавать после переработки и купят, куда денутся, но в таком случае нужно платить налоги, показать доходы и это становится невыгодным. Но в такой уголовной банде, в какую превращена Россия, богатые только паханы, а все остальные нищие, рабы и скоты.

user avatar
EVGENYI69

комментирует материал 02.10.2010 #

Судя по комментариям к стаье, много в России (и не только) людей, озабоченнных судьбой Сибири и Дальнего Востока. Интресно было бы узнать, сколько из них таких, кто готов работать поехать в Сибирь или на Дальний Восток ? Или это всё обычное брюзжание ?

user avatar
Mars_

отвечает EVGENYI69 на комментарий 02.10.2010 #

смотря сколько платить будут. Я бы поехал вопрос в цене.

user avatar
pany T

отвечает EVGENYI69 на комментарий 02.10.2010 #

В СССР поехать строить БАМ было достаточно желающих. Думаю, они бы и сейчас нашлись и поехали в Сибирь и на Дальний Восток. Желающих такую стройку организовать что-то не видно.

user avatar
arktos

отвечает pany T на комментарий 03.10.2010 #

Потому , что государство знало как стимулировать переезд..

user avatar
pany T

отвечает arktos на комментарий 04.10.2010 #

Не знаю про переезд, а желающих поехать на БАМ денег заработать и романтики хлебнуть, было пруд пруди. Приятель брата там и женился, в первую брачную ночь их семейную палатку затопило. Рассказов о приключениях на БАМе и самом строительстве потом хватило на много лет. :-))

user avatar
arktos

отвечает pany T на комментарий 04.10.2010 #

Правду родители говорили с милым и в шалаше рай)))
А насчет Китая Чуковский сказку сочинил, как дракон-крокодил солнце проглотил...

user avatar
pany T

отвечает arktos на комментарий 04.10.2010 #

Соглашайся хотя бы на рай в шалаше, если терем с дворцом кто-то занял? Не знаю, но чем больше человек имеет, тем больше он связан, должен и обязан.:-))

user avatar
arktos

отвечает pany T на комментарий 04.10.2010 #

Зачастую мы сами в дебри лезем, нас туда не пускают, а мы напролом...
Если вы опоздали на самолет, может и не надо огорчаться...

user avatar
pany T

отвечает arktos на комментарий 04.10.2010 #

У Бунина где-то есть про стряпуху, которой подарили платок. Ей было жалко его по будням носить, она его и носила изнанкой. А подошел праздник, платок уже и износился. Аналогия с жизнью человека, живем так, как будто у нашей жизни есть лицевая сторона. А потом выясняется, что жизнь-то кончилась.

user avatar
arktos

отвечает pany T на комментарий 04.10.2010 #

Поднимаясь в атаку, вставьте свежий рожок
Вам со старым рожком не пройти этот путь
Не жалейте вы пуль не для вас заряженных
Пожалейте вы женщин для вас наряженых

user avatar
антосик

отвечает EVGENYI69 на комментарий 03.10.2010 #

Не знаю как приехать,а уезжать и не собираюсь. И таких много. Очень жаль что интересные темы забивают примитивными обсуждениями - кто кого и как может иметь. И не только здесь. Кажется что специально . жаль

user avatar
Русский алкаш

комментирует материал 02.10.2010 #

Храмчихин опять жжет. Сограждане не стоит воспринимать сии писания хоть сколь-либо всерьёз, ничего общего с реальностью они не имеют.

user avatar
kumatoma

комментирует материал 02.10.2010 #

Статья своевременная. Такими статьями власти России стараются убедить жителей нашей страны , почему Россия вынуждена отдать Курильские острова Японии и заключить с Японией мирный договор. А так же предоставить Японии неограниченные возможности участвовать в освоении и развитии Российского Дальнего Востока на равных условиях с Китаем.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 02.10.2010 #

Малограмотный Храмчишин остается на своем уровне. За неплохие деньги поставляет всякую чушь и бред. Такую информации вполне могут усваиваивать грамотеи типа Мустафы. Серьезный человек даже и читать не будет дальше 40 предложения. Что я и сделал. Пусть Мустафа это читает.

user avatar
Protiv ER

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 02.10.2010 #

Надо же, Вы еще и судите о статье ее не читая. Прямо ясновидящий!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Protiv ER на комментарий 02.10.2010 #

Много раз читал Храмчишина. Как всегда чушь малограмотная.

user avatar
RemboR

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 03.10.2010 #

Чтобы оценить - надо понимать.
Статья очень аналитична.
Для некоторых - слишком аналитична.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает RemboR на комментарий 03.10.2010 #

Как писал К.Прутков : " Для тебя, мой друг, и горький хрен малина а для меня и крем-брюле полынь".
У Вас нет аналитических способностей. Увы . Пустая и примиивная тягомотина Храмчихина для Вас аналитика. Может попробуете развиться?

user avatar
RemboR

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 03.10.2010 #

Обычный приём пустобрёхов и провокаторов - поскольку фактами возразить невозможно, переходят на личность.
"Метод переноса внимания" называется. При его использовании рекомендуется поставить под сомнение компетентность оппонента, обвинить его в "неразвитости" и т.п.
Именно потому, что больше возразить ему нечем.
Что ДВ и Сибирь фактически отдали Китаю, что договор никак не выгоден России, что идёт откровенная "сдача" страны - настолько очевидный факт, что не видеть его может только ... или .... а также .....
Короче, Высокому Суду всё ясно....

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает RemboR на комментарий 03.10.2010 #

Демагог дешевый и безграмотный. Ни ДВ ни Сибирь никакому Китаю не отдавали. Когда начались события в Южной Осетии и наперекор всему Западу Россия проявила твердость , у меня появилась надежда что болтуны , подобные Вам, прекратят пустопорожние истерики о "предателях", "сдаче национальных интересов" . Америка годами кормила и пестовала марионеточный режим Саакишвили. Платила зарплату чиновникам открыто, давала крупные суммы. Американские советники обучали и вооружали грузинских вояк. И вот Россия выставила американцев в неприглядном свете, их марионетки не получили никакой помощи и потеряли 20% своей территории. Получили несколько российских баз . Мне знакомые бандеровцы и грузинские националисты говорили в те дни: " Вот так надеяться на Америку. Продадут с потрохами.". Подобных конфликтов у России с Западом несколько, где Россия проявляла твердость и ставила Запад на место. Но подобным Вам истеричкам все по пенису. ВЫ не прочитав ни одной строчки из соглашений РФ и КНР , будете бубнить об "очевидной сдаче". Ну, что ж. Очи у Вас такие. Они лучше начинают видеть только тогда когда под них ставится синяк. Последнее в переносном смысле.

user avatar
RemboR

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 04.10.2010 #

Демагог дешёвый и безграмотный - это тот, кто утверждает, что Россия "ставит" Запад "не место". Ну, прям-таки, как захочет, так и поставит. А Запад при этом шугается и послушно становится туда, куда ему великая Россия приказывает стать. - Даже не смешно.
Хамить вместо аргументов - это признак слабости.
Передайте привет своим знакомым бандеровцам.

user avatar
ramones

комментирует материал 02.10.2010 #

Храмчихин молодец!Бьёт в набат ,когда Пу и Ме занимаются самоуспокоением.Это самоуспокоение ещё вылезет нашей стране боком,да каким...

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 02.10.2010 #

Здравствуйте!
Видимо, из России чиновники делают, так сказать, "сырьевой придаток" для Китая... Причём, речь идёт не только о нефти, но и о весьма специфическом "сырье", центр "добычи" которого вроде бы находится в огромном российском военном гарнизоне в городе Бикин (на китайской границе), куда непрерывно везут российских призывников, а обратно -- их выпотрошенные тела в гробах (повесились, мол).
Прилагаю ссылки на 2 потрясающие статьи Георгия Бородянского о действующем много лет государственном "предприятии" -- судя по всему, совместном, российско-китайском -- по изъятию у ещё живых солдат-срочников их внутренних органов на продажу. Думаю, что это весьма прибыльное "предприятие" является одной из причин того, что российские власти, несмотря на все их обещания (когда-то даже в виде президентского "Указа"), упорно отказываются отменить рабовладельческую систему воинской повинности.
Всем читателям (особенно "уклонистам" и "дезертирам") - всего хорошего!
http://www.novayagazeta.ru
http://www.novayagazeta.ru
И ещё об армии: http://www.newsland.ru , http://krrramola.narod.ru

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 03.10.2010 #

Вытащили статью 2008 года. Не от большого ума.

user avatar
Hugo_Chaves

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 03.10.2010 #

Статья "плохая", да будь она хоть от -208 года речь в ней идёт о фактах

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Hugo_Chaves на комментарий 03.10.2010 #

Храмчихинские факты брехливее любой брехни. Все передернуто, исковеркано .

user avatar
Hugo_Chaves

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 03.10.2010 #

Я точно знаю как и кто ездит из нашего Благовещенска в китай, статью вообще не читал(а нах), просто знаю кто и зачем ездит, из Хабаровска, Владика там корея присутствует, но всё меньше и меньше, я бы перефразировал героиню фильма Брильянтовая рука "только Китай!", не в том смысле люблю ли я китайцев, просто, как есть так и говорю

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Hugo_Chaves на комментарий 03.10.2010 #

У Вас разорвана связь глаз и мозга.

user avatar
RemboR

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 03.10.2010 #

В ней конкретные реальные факты. А Ваши возражения и критика строятся только на Ваших вкусах. И - никаклоц конкретной критики. Потому что автор статьи абсолютно ПРАВ!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает RemboR на комментарий 03.10.2010 #

Дискуссия с Вами прекращается. Она пустопорожняя.

user avatar
Hugo_Chaves

комментирует материал 03.10.2010 #

Экономические отношения между РФ и КНР сложились таким образом, что представляют собой выкачивание из России технологий и невозобновляемых природных ресурсов в обмен на поставки из Китая низкокачественного ширпотреба и постепенное установление контроля со стороны КНР над важнейшими отраслями экономики Сибири и Дальнего Востока РФ.

Ну а чё тут добавить, просто констатация факта, хотел возмутится "выкачиванием технологий", а потом вспомнил рассказы друзей - есть у нас "технологии" исчо - это люди с образованием ФФ НГУ, прошу заметить не мгимо, не мифи, не мфти(родного нам), не тем более мгу всяческие пидаростические, а есть ли ЛГУ или как там его СПГУ , где пидары-то путмеды росли, наверняка в пидорских вузах "культурной столицы"?

user avatar
Санькин

комментирует материал 03.10.2010 #

История это спираль))
Когда то в Китае были бездарные правители и при императрице ЦЫ СИ Китай драли как хотели.... Теперь пришел черёд наш, у нас бездарные правители и нас буду драть!

user avatar
tapetum

отвечает Санькин на комментарий 03.10.2010 #

Думается, что России просто не повезло. И произошло это еще в 1917 году. После того события появились объективные причины для ускоренного заката Российской империи и государственности. К сожалению, всё имеет начало и конец - такова природа сущего. Я думаю, нужно бороться не за "светлое будущее", по старой привычке, а за то, чтобы протянуть как можно дольше. И политику вести именно в этом ключе, мудрую и взвешенную, с компромиссами и хитрыми ходами.

user avatar
Калугин

отвечает tapetum на комментарий 03.10.2010 #

Сегодня империя повторяет те же события,что и до 17го года,так что скинем мы эту мразь с престола и наше время пришло

user avatar
tapetum

отвечает Калугин на комментарий 03.10.2010 #

Ну, если \"наше время\" придет в виде повторения коммунистических, социалистических догм или других похожих теорий \"всеобщего равенства\" и \"социальной справедливости\", то это на порядок ускорит ликвидацию российской государственности.

user avatar
Калугин

отвечает tapetum на комментарий 03.10.2010 #

Извините,но во времена социализма,Россия ассоциировалась с Русской республикой,а сегодня у нас не только государственности нет,но и нет русского народа,так что увольте от вашего балагана о государстве русском,если не будет единства,солидарности и братства русских народов,нас уже отымели евреи и будут иметь ещё 2 тысячи лет,пока не истребят последнего русского,это их прямая задача,что и записано в их библии

user avatar
RemboR

отвечает tapetum на комментарий 03.10.2010 #

Прошу Вас подумать, что было бы с Россией, если бы большевики не угробили её в 1917 г.?
Если бы Россия была в числе победителей 1 Мировой войны?
Если бы она получила репарации и территориальные приращения, в т.ч. - Босфор и Дарданеллы?
Если бы в ней не случилось Гражданской войны?
И террора 1930-50 гг.?
Да мы бы сейчас жили в богатой и мощной державе, с которой считался бы весь мир!!!
А насчёт "невезенья" - уже есть факты, что 1917 был спланирован и осуществлён по желанию и на деньги мировой закулисы, которой не нужна была сильная Россия.
А сейчас - происходит добивание остатков России, и по ТОЙ ЖЕ схеме: кое-кто получает средства и указания, как именно её скорее угоробить окончательно....

user avatar
Санькин

отвечает tapetum на комментарий 04.10.2010 #

Ой нам не вёзет постоянно! И до 17 года и после. Если именно для России,как для государства ,то всего 2 раза и повезло, с Петром1 и с Екатериной 2-всё! Ну Елизавета еще ничего...так! А остальное ...это полный пипец!
Правда эти золотые годы , не были золотыми для народа!
С другой стороныу ,нас так всегда...народу фигу!
Просто сейчас и фига народу и для страны тоже самое!

user avatar
Калугин

комментирует материал 03.10.2010 #

ИноСтранный капитал и такие же странные технологии,у нас были ещё 20 лет назад,просто уродливая власть эльцмана при помощи гайдара и рыжего педераста,поломали и уничтожили то,что сейчас превосходно использует китай,а мы ушли на целое столетие назад с наноправительством и его нано умом,пора вставать и рубить двуглавую курицу,отдающую золотые яйца в обмен на ширпотреб,который никто в мире не покупает

user avatar
lybimez_boga

комментирует материал 03.10.2010 #

Глупая статья, хоть и информационно ёмкая. Упускается тот факт, что добрая часть российского бизнеса находится на выпасе в Китае. Достаточно большая часть китайских заводов и заводиков находится в собственности российских предпринимателей. Они то и лоббируют сырьевую программу для России. Это им нужны ресурсы и это именно они таскают в нашу страну опасный для здоровья контрофакт. В нашей стране сложилась ситуация похожая на ситуацию в доме Одиссея в момент его отсутствия, когда решив, что хозяин умер к жене приехали многочисленные женихи. Ни чего страшного, вернётся хозяин и все получат по заслугам.

user avatar
АнатолийТ

комментирует материал 03.10.2010 #

Можно было только фамилию автора посмотреть, чтобы узнать о чем статья. Наверное китайцы его в детстве обидели или не отработал американскую зарплату. Во всяком случае все его статьи за последние годы отражают американские республиканские газеты, источник информации не Китай и не Россия, а США.

В Штатах не меньше боятся союза России с Китаем, что более реально, чем союз России с Америкой, так как у Китая нет предубеждений против России, а США никогда не будут союзником России.

Вообще нужно искать выгоду от соседства и кооперации, защищать свои интересы, а не наводить панику, задрав лапки.

user avatar
Honin

комментирует материал 03.10.2010 #

ну и слава богу. может жизнь наладится

user avatar
hazar

комментирует материал 03.10.2010 #

Могли бы у Японии взять ресурсы на освоение Дальнего Востока. Так ведь нет, национальная гордость не позволяет. Теперь Дальний Восток будут осваивать китайские друзья.

user avatar
Т.К.

комментирует материал 03.10.2010 #

Патриоты кремлёвские дальше Рублёвки не видит России. Дальше только сырьевой придаток кремля...
Вот ЩЩЩЩЩуки.

user avatar
Толя-49

комментирует материал 03.10.2010 #

Наши технологии китайцев уже почти не интересуют.
У них появляются свои, покруче и новее.
Никакого сотрудничества не может быть между растущим гигантом и дряхлеющим карликом.
Только подчинение...

user avatar
eagle5765

комментирует материал 03.10.2010 #

Просто восхищён, нашими "умнейшими" и "мудрейшими"! Поразитетельная прозорливость африканского жирафа! Но чего не сделаешь ради гешефта ,даже можно и нужно стать страусом с зарытой головой в песок.

user avatar
Александр Киндеров

комментирует материал 03.10.2010 #

Внимательно изучая комментарии на статью А.Храмчихина, опять вынужден прийти к выводу, что прав был К.Маркс: «Всякий народ имеет то правительство, которое заслуживает». Вы, в подавляющем большинстве, не производите впечатление людей разумных. Какая - то мелкая перепалка, не взрослые суждения. Или, потерявших разум? Угроза то ведь совершенно очевидная. И откуда у таких, как вы, вдруг, ни с того, ни с сего появиться умное и дальновидное правительство? Путина ругаете, его окружение? А сами то чего стоите? У Путина хоть фамилия есть. Следует учесть, что еще 80 миллионов человек Интернетом не пользуется. А газеты, с обязательной программой телепередач, в большинстве своем, полемические материалы подобного качества не печатают.
Вас, человек 20-30, плюс 80 млн. не информированного населения, плюс не понимающее свою ответственность руководство и, на выходе, неизбежность мирной потери полстраны. Хотя понятно, что большое количество россиян будет уничтожено физически.

user avatar
laojack

комментирует материал 03.10.2010 #

Короче, Медвед сосед у Дракона. Это не историко-географически обосновано, а недееспособностью нынешней российской власти определено...

user avatar
старожил сочи

комментирует материал 03.10.2010 #

Действия наших правителей в Сибири и на Дальнем Востоке яркое свидетельство грамотного уничтожения страны!!!

user avatar
shoshunov

комментирует материал 03.10.2010 #

Когда-то царь Александр 2-й продал русскую Аляску Соединённым Штатам. Причина была та же самая - русские не хотели осваивать эту территорию, а американцы туда жадно стремились. Надо было выбирать - либо Аляску продать, либо просто потерять её. Сейчас по поводу Сибири, видимо, прорабатывается третий вариант: эту территорию китайцам не отдавать и не продавать, а сдавать в аренду. Ну что ж, не так глупо.

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 03.10.2010 #

Варианта потерять Аляску не было!!! В 1867 г. США никак не могли военным путём её отобрать у России - соотношение сил было таково, что янки никак это не светило!
Аляску продали по дурости! А русские промышленники стремились её осваивать - это был только лишь вопрос времени!
Аляску продали за 100 млн. долларов, а вскоре там обнаружили запасы золота на миллиарды долларов!!!
Автор статьи прав - когда китайских "арендаторов" на ДВ и в Сибири станет больше, чем русского населения - их уже никак оттуда не выгонишь!!!

user avatar
shoshunov

отвечает RemboR на комментарий 03.10.2010 #

Да США тогда и не собирались отбирать у России Аляску военным путём. И сейчас Китай не собирается отбирать у России Сибирь военным путём. И сейчас соотношение ядерных потенциалов России и Китая таково, что китайцам не светит.
Да, тогда русские промышленники не отказывались осваивать Аляску - но не сейчас, а лет этак через сто-двести. А американские золотопромышленники готовы были осваивать Аляску прямо сейчас. Кстати, знаменитая "золотая лихорадка" показала, что запасы золота там оказались далеко не такими огромными, как ожидалось.
Но ведь и сейчас наши промышленники не отказываются от освоения Сибири в будущем. Но явно не хотят делать это здесь и сейчас. А вот китайцы готовы прямо сейчас приезжать и вкалывать.
Конечно же, при сохранении такой тенденции когда-нибудь китайцев в Сибири станет больше, чем русских. А что, обязательно надо будет их оттуда выгонять? Зачем?

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 04.10.2010 #

1. В статье толков разъяснено, почему России даже невыгодно будет ядерное оружие использовать.
2. Если китайцев там станет много, они всё освоют и всё исчерпают.
3. А зачем превращать ДВ и СИбирь в филиал Китая?

user avatar
shoshunov

отвечает RemboR на комментарий 04.10.2010 #

Ладно, давайте и дальше так же: и сами Сибирь осваивать не будем, и другим её осваивать не дадим. Как собака на сене. По-нашему, по-бразильски. Пусть деревня вся без крыш, но И-Вану будет шиш.

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 04.10.2010 #

Где логика? Не можем осваивать сейчас - наши потомки освоят, при нормальном правительстве. А если всё раздать - то что они потом осваивать будут? Природные ресурсы, к сожалению, не восполнимы (нефть, золото и т.п.).
А если осваивать нормально - рядом с месторождениями надо строить города, развивать ДВ. Безработица в стране огромная, и в ближнем зарубежье остались миллионы русских, которые с удовольствием уехали бы в Россию, на тот же ДВ,
Это - если подумать. А не спешить всё отдать.

user avatar
shoshunov

отвечает RemboR на комментарий 04.10.2010 #

Так, за 400 лет не освоили. Нормального правительства не было? Или потомки не те оказались? Сколько ещё ждать? Сколько думать будем?
Демография сейчас такая, что на потомков надеяться глупо. А если сейчас нашим людям сказать, что их дети будут в Сибири строить города рядом с месторождениями - никто вообще рожать не будет. Да и русские в ближнем зарубежье отнюдь не горят желанием уезжать в Россию, тем более на тот же ДВ.

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 04.10.2010 #

Освоение ДА начаклось в конце 19 века. Освоили великолепно, особенно, если учесть, что начинали с нуля. Сибирь осваивали 300 лет, ника нет 400. Освоили великллепно - города, инфраструктура и т.п. Надо знать факты!!
Дакже при СССР было целенаправленная политика переселения на ДВ - льготы, оплаты и т.п. "Неосвоенность" Сибири и ДВ проявилась только с Горби.... Когда народ оттуда побежал. А до того - только приезжал туда.
Ещё раз -надо знать факты! Иммиграционная политика властей2 сейчас такова, что она мешает перезду русских из зарубежья в Россию! А что очень многие хотя оттуда уехать - знаю не по наслышке.
По Вашей логике - надо отдать всё, лечь и умирать. Именно этого и хотят враги России! Почему Вы - с ними????

user avatar
shoshunov

отвечает RemboR на комментарий 04.10.2010 #

Странные какие-то факты. 300 лет Сибирь осваивали. Освоили великолепно. А при Горби вдруг оказалось, что ничего она не освоена. Ну да ладно.

А какая ещё иммиграционная политика вам нужна? Кто не пускает зарубежных русских в Россию? Или вы хотите, чтобы русским иммигрантам тут сразу давали и жильё, и землю, и пособия и всё-всё-всё, чего нам самим сейчас не хватает?

Какая политика переселения вам нужна? Чтобы переселенцам в Сибири опять же давали и то, и сё, чего самим москвичам сейчас не хватает?

Что надо всё отдать, лечь и умирать - я такого не предлагал. Я вообще ничего не предлагал. Я в своём первом комментарии предположил, что, по-видимому, сейчас в верхах прорабатывается вариант сдачи Сибири китайцам в аренду. И добавил, что такой вариант не столь глуп, как варианты потери или продажи Сибири. А то, что предлагаете вы - это и есть вариант потери.

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 05.10.2010 #

Русские из зарубежья просто не нужны нашему праваительству. Оно не то что не помогает, а мешат им переселяться. А выделить им землю - легко, её сейчас столько пустующей! От налогов на пару лет освободить - всё это реально.
То, что предлагаю я - это вариант заселения и освоения Сибири русскими, а не киатйцами - читайте внимательнее.

user avatar
shoshunov

отвечает RemboR на комментарий 05.10.2010 #

Вот у меня есть знакомый русский профессор в Киеве. На кой хрен ему в России пустующая земля с освобождением от налогов?

Другой мой знакомый профессор - в Москве. На кой хрен ему Сибирь с её месторождениями?

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 05.10.2010 #

Боюсь, Вы просто не пониаете, о чём идёт разговор.
Земля и освобождение от налогов - тем, кто живёт в сёлах зарубежья. Преподавателям - работу по специальности.
Если Вашему московскому профессору не нужны ни Сибирь, ни её богатейшие месторождения - то для профессора от слишком ... мммм... как бы это помягче сказать.....
Впрочем, думаю, Вы меня поняли.

user avatar
shoshunov

отвечает RemboR на комментарий 05.10.2010 #

А вы не бойтесь. Я в самом деле не понимаю, о чём речь.
В сёлах зарубежья никаких русских никогда не было и нет. А преподаватели там и так имеют работу по специальности.
А Сибирь с её богатейшими месторождениями и мне тоже на фиг не нужна. Мне нужны доходы от добычи там полезных ископаемых. Которые по-любому будут продаваться за рубеж.
Можем мы сейчас сами инвестировать в освоение Сибири с использованием собственной рабочей силы? Нет, не можем. А когда сможем? Скорей всего, никогда. Можем ли мы помешать китайцам проникать в Сибирь? Нет, не можем.
Отсюда варианты - Сибирь сдавать в аренду, продать или просто потерять. Вам что больше нравится?.

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 05.10.2010 #

Лишний раз убеждаюсь: чтобы делать правильные выводы, надо знать факты. К сожалению, Вы их не знаете. В Казахстане ОЧЕНЬ МНОГО русскоязычных селян, их предки там селились ещё при Столыпине, потом - на целине. Стыдно этого не знать.
Сейчас они охотно уехали бы в Россию, но знают, что там они на фиг никому не нужны (как и Сибирь, Курилы....) - пишу об этом не понаслышке.
Много селян осталось в Узбекистане - из бывших совхозов и Киргизии.
Преподы изо всех этих республик, где их всячески зажимают, охотно уехали бы, как и врачи, инженеры... Но они тоже на фиг никому не нужны, т.к. "наше" правительсво "мыслит" так же, как и Вы. А врач, продав квартиру там - тут купит только комнату в общаге....
При этой "власти" мы вообще ничего не можем, и не сможем. Но она не вечна....
Не надо сдавать Сибирь в аренду, тем более - терять её. Надо подождать....

user avatar
Mekhanik

отвечает shoshunov на комментарий 04.10.2010 #

откуда вы появляетесь, умники? дальше прямо-поворот-... проанализировать не можете.. даже статью то не дочитал, видимо...

user avatar
shoshunov

отвечает Mekhanik на комментарий 04.10.2010 #

Мы, умники, появляемся оттуда же, откуда и дураки - все из одного места вылезаем.
Читать и анализировать я могу. Читал и анализировал не только эту статью, но и другие на эту же тему. Вот эту, например: http://newsland.ru .
Дурацкие завывания о том, что "Россию таки продали", на меня не действуют.

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 04.10.2010 #

Вот потому правильно и было отмечено, что аналитика - не самая сильняа Ваша черта....
Мягко говоря....

user avatar
shoshunov

отвечает RemboR на комментарий 04.10.2010 #

Если аналитика - это дурацкие завывания хором о том, что "Россию таки продали", то у меня такой черты нет совсем.

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 05.10.2010 #

Я Вас прошу, пожалуйста - посмотрите вокруг - ЧЁ деется!!!
Зачем США отдали акваторию у Чукотки? Зачем отказались от исп Шпицбергена? Зачем острова Китаю отдали?? Зачем Норвегии отдали огромную акваторию??
Вы не видите, что с/х и промышленность этой страны угроблены?? Вы не читали, что наши правители уже обещали ВТО срезать субсидии на сельское хозяйство, которое и атк не дышит?? О введенни платы за обкчение в школе - слышали?
О том, что стратегические ракеты сократили, оставив США приоритет?
Не странно ли, что деется всё только во вред этой стране. и только на пользу её недругов?
А если подумать?
Или - всё расчудесно? И Вас всё устраивает??

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 05.10.2010 #

Да выть не надо!
Но не надо негласно одобрять политику "раздачи" и распродажи" этой страны. И не надо отрицать, что верха проводят именно такую политику!!!

user avatar
shoshunov

отвечает RemboR на комментарий 05.10.2010 #

Да я не отрицаю и не одобряю. Я просто делаю предположения о том, что правительство собирается творить дальше в этом направлении, чтобы понять, как далеко оно может зайти и как нам потом из всего этого вылезать.

О китайской угрозе для России и о порочной политике Путина в отношении Китая было давно уже подробно написано в независимом докладе Немцова и Милова "Путин. Итоги". Там были предложения, что надо конкретно делать и с Китаем, и с Путиным. Кто вам мешал голосовать на выборах за СПС?

user avatar
RemboR

отвечает shoshunov на комментарий 05.10.2010 #

Боюсь, нам из всего этого уже не вылезти...
За СПС я даже в страшном сне голосовать не стану. Т.к. они "рыночники" - т.е. сторонники жёсткого и нерегулируемого рынка.... Хакамада - явно агент влияния. А остальные себя уже дискредетировали....

user avatar
shoshunov

отвечает RemboR на комментарий 10.10.2010 #

Дело не в том, кому он что сказал, а в том, кто ему в чём поверил. Вот вам, по-видимому, было достаточно одной этой хамской фразы Путина, чтобы не голосовать за СПС. А читать доклад Немцова и Милова "Путин. Итоги" вам было утомительно - много букв.

Кстати, СПС тогда выступал не за жёсткий и нерегулируемый рынок, а за финансовое обеспечение пенсионного фонда за счёт разделения стабфонда на резервную и инвестируемую части. Хакамаду вы явно перепутали с Новодворской, которая сама себя называет агентом влияния. Кстати, ни та, ни другая в СПС никогда не состояли.

user avatar
эдя псковский

комментирует материал 03.10.2010 #

Российская элита не ценит интеллектуальную собственность на внутреннем рынке, и продает ее за бесценок. Естественно ,что она В ПРИНЦИПЕ не умеет организовать ее производство И ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. У всех в глазах 120 рублевые инженеры и ДАРОВЫЕ государственные проекты и технологии советского периода. Людей ДО КОСТЕЙ пронизывает убеждение БЕСПЛАТНОСТИ или весьма условной цены интеллектуальной собственности. Лечится только пулей. Это папуасы отдающие золото за стеклянные бусы. Олицетворение этого Медведев недавно слезший с ветки. Ветки газовой трубы.

user avatar
holmov

комментирует материал 03.10.2010 #

Для оценки китайской угрозы сравним некоторые показатели:
численность коренного населения в РФ уменьшается, в КНР растет (в Азии жителей КНР уже в 50 раз больше, чем россиян);
промышленность в РФ деградирует и гнобится олигархами, в Китае интенсивно развивается (по объему производства в обрабатывающих отраслях – превосходство КНР уже почти в 10 раз);
по высокотехнологичным и наукоемким производствам преимущество КНР тысячекратное (достаточно сравнить объемы производства компьютеров, мобильных телефонов, цифровых фотоаппаратов и т.д.);
энергетика в РФ – на уровне 80-х, в Китае интенсивно развивается (по мощности электростанций – преимущество уже в 4 раза);
строительство - объемы несравнимы, например, цемента КНР производит почти в 40 раз больше чем РФ;
наука в РФ деградирует, в КНР интенсивно развивается;
расходы на оборону в Китае гораздо больше, чем в РФ (в 2009 г. в Китае – 98,8 млрд. долл., в РФ – 61);
сельское хозяйство – в РФ деградирует, в КНР интенсивно развивается.
Не в пользу РФ сравнение с КНР по продолжительности жизни людей, уровням преступности, алкоголизма и наркомании, по здоровью населения.

user avatar
savate

комментирует материал 03.10.2010 #

...идёнок Мендель продаст нас за ломаный грош. будь , ты, проклят , Путин и твой хозяин мёртвый Сабчак.

user avatar
Pilat Pontiysci

комментирует материал 03.10.2010 #

А нужны ли умопомрачительные российские просторы простому российскому мужику?
Лично мне они ни в коем случае без надобности. Если кто хочет вернуть земли, вооружайтесь вилами и отвоевывайте у китайцев.
Территории восточнее Волги исторический никогда не были российскими. Они завоеваны русскими бандитами утопая коренных жителей в крови. А значит:
1) для ивана - "бог дал, бог взял",
2) для корееных народов - избавление от русского ига.

user avatar
RemboR

отвечает Pilat Pontiysci на комментарий 04.10.2010 #

Если мыслить на уровне малограмотного мужика - тогда, оно конешно, не нужны.
К вотоку от Волги земли завоёвывали и осваивали не бандиты (хотя и они участвовали), а переселенцы.
Слишком уж Вы смело за коренных высказались за освобождение от русского ига. И слимшком безграмотно. Поскольку это самое ИГО заключпется в том, что в эти дотацирнные районы идут деньги из федерального бюджета.

user avatar
Pilat Pontiysci

отвечает RemboR на комментарий 04.10.2010 #

Поздравляю вас! Вы счастливый человек, т.к. живете на небесах, и знаете о земных проблемах по наслышке.
По Вашему, переселенцы вырезали все мужское население Казани, включая мальчиков старше 7 лет в 1552 году?
Переселенцы Ермака проливали кровь коренных народов Сибири с 1581 по 1585 годы, пока его самого не утопили в Иртыше?
А сегодня, конечно, Москва кормит сибирских нефтяников, газовиков и шахтеров.

user avatar
RemboR

отвечает Pilat Pontiysci на комментарий 05.10.2010 #

Что-то до боли знакомое. Сдаётся мне, совсем недавно у Вас был другой ник...
И страну Вы отмечали в своих данных...
А стиль и направленность Ваших писаний нискоько не изменились....

user avatar
margi62

комментирует материал 03.10.2010 #

А во время недавнего визита в Азербайджан, г-да Медведев и Алиев договорились о небольшом изменении госграницы. В пользу Азербайджана, естественно.

user avatar
Londo

комментирует материал 03.10.2010 #

С такими перпективами будем к 2018 году избирать президента китайца. Плюса два:
1. введение смертной казни за казнокрадство;
2. реальное (не декларируемое) учетверение (не удвоение) ВВП.
Хотелось бы услышать все-таки голоса сибиряков. Свято место пусто не бывает. Это ваши земли и ваши ресурсы спускаются за гроши. С ЕАО давно понятно, ввиду отсутвия на ее территории лиц коренной национальности и из-за отсутвия у оных навыков в земледелии Пекин арендует в Еврейской автономной области и в Хабаровском крае 426 000 гектаров российских земель. На них занимаются сельским хозяйством китайские фермеры.

user avatar
Vasy333

комментирует материал 03.10.2010 #

Предатели!!! и Воры!!!

Превратили Великую ДЕРЖАВУ Россию в

СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК КИТАЯ (явно не без помощи и чутком "руководстве" из США)

При СССР Китайцам надо было учить РУССКИЙ, а теперь НАМ предлагают учить китайский!? - слов нет
Пусть этот Медведь, если он так любит Китайский, - едет в Китай и чтоб его и ему подобным (ворам и предателям) духу в России не было!!!

Американские - МАРИОНЕТКИ!!! - Опустили Россию на уровень ТРЕТЬЕСОРТНЫХ стран...

user avatar
FarEasterner

комментирует материал 14.10.2010 #

Какой бред пишет товарищ, вероятно американские денежки отрабатывает. И весьма умно, напирая на квасной патриотизм.
Хотел бы спросить хоть одного ура-патриота, а на Дальнем Востоке, откуда я родом, вы бывали хоть раз?

Всем, и прежде всего американцам известно почему они победили в Холодной Войне - не из-за геронтократии в Кремле, Афгана, а из-за того, что экономика СССР надорвал- ась от борьбы на два фронта - открытого Мао и Киссинджером. Сейчас американцы в изоляции, дела из-за военных авантюр идут плохо, поэтому все засылают эмиссаров в Москву и Пекин, науськивают их друг на друга.

user avatar
аксютка

комментирует материал 28.11.2010 #

прочитала бы тему неделю назад сказала бы что бред все норм будет не парьтесь, но сегодня узнала что брата, который служит под Уссурийском (Приморье) забирают на границу на войну 3-4 декабря. Дозвонится до него нельзя узнать подробней тоже, какая граница какая война вапще может быть когда он срочник, что то не по себе от статьи стало аж...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland