Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Посла РФ уволили за то, что он назвал Медведева предателем

Посла РФ уволили за то, что он назвал Медведева предателем

По информации ряда изданий, причиной отставки посла РФ в Ливиии Владимира Чамова за несколько часов до голосования в Совете безопасности ООН по Ливии стало то, что он в телеграмме, направленной на имя Президента России Дмитрия Медведева, назвал его предателем.

Согласно официальной версии, Чамов «...неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте».

«С моей точки зрения мы здесь видим очень серьезные разногласия в элитах, и эти разногласия по сути не касаются Ливии как таковой, а касаются всего курса и позиции России в современном мире, - заявил в интервью корреспонденту портала «Евразия» председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. - То, что произошло с послом, и очевидно, посол осуществил некий демарш, достоверно точно этого никто не знает, но соответственно этот демарш, это разногласие позиций связано с общим расхождением по дальнейшему курсу развития страны».

Что же касается происходящего в данный момент вокруг ситуации в Ливии, то, по мнению Крупнова, «...принцип гегемонии и добровольный империализм, который сегодня устанавливается в Ливии коалицией США - Великобритании - Франции - здесь, к сожалению, без России уже не обойтись. Поэтому Россия находится в сложной ситуации: либо она займет свою традиционную тысячелетнюю позицию, основанную на традиционных основаниях, либо она уйдет в сторону, но тогда следующей после Ливии может быть именно Россия».

Российские пользователи Рунета откликнулись на скандальную выходку российского дипломата горячей поддержкой: «Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы - мы не пропали! Встречаем человека, который пытался остановить Третью Мировую Войну!».

Источник: www.nr2.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1037)

z__13

комментирует материал 22.03.2011 #

Интересно, не превратится ли встреча посла в несанкционированный митинг? Послу - можно и нужно пожать руку.

user avatar
Rozanovv

отвечает z__13 на комментарий 22.03.2011 #

Пожать руку будет проблематично ,ибо за подобное на него оденут браслеты и поедет он по прилету в матросскую тишину. Ведь он фактически нарушил клятву ,данную президенту по получению вверительной грамоты ,т.к фактически должен представлять интересы страны ,его пославшей ,а не свои ,пусть и правильное, на наш взгляд ,мировидение.

user avatar
yyyyk

отвечает Rozanovv на комментарий 22.03.2011 #

По сути, он и представлял интересы страны, а не предательской верхушки.

user avatar
marcefan

отвечает yyyyk на комментарий 22.03.2011 #

Побольше таких дипломатов и политиков и Россия станет другой.

user avatar
GrosseBoss

отвечает marcefan на комментарий 22.03.2011 #

"Посла РФ уволили за то, что он назвал Медведева предателем"



Посол просто цветочек на фоне наших комментариев, которые мы про Медведева отжигаем.

user avatar
ramzec

отвечает GrosseBoss на комментарий 22.03.2011 #

По справедливости этому мужику с его позицией место не в отставке, а на посту министра иностранных дел

user avatar
djamix

отвечает ramzec на комментарий 22.03.2011 #

А мне вот чуркин нравился всегда. Хотя, увы, все они только озвучивают то, что им говорят(((( Но Чамов - красава, уважаю.

user avatar
AlexParis

отвечает djamix на комментарий 22.03.2011 #

Офигеваю, за что уважаете? Там непонятно что произошло, скандальное издание добавило персональное оскорбление президента и вот уже все апплодируют. Нету у Медведева выбора относительно Ливии, да вообще надо перевооружения дождаться прежде чем защищать других. Терпилу из Кадаффи сделали, тоже мне терпила. Прежде чем героя давать и жать руку, нужно хотя-бы доподлинно знать что произошло.

user avatar
AlexParis

отвечает djamix на комментарий 22.03.2011 #

Я не персонально вам, всей лестнице, хотя из ваших слов кое-что позаимствовал. Ниже один правильно сказал, дипломат такого не скажет. И это также моё мнение. А в газете что угодно можно переиначить и додумать. Удивляет позиция одних - слепо защищающих вертикаль, но ещё более других, готовых любую утку принять за истину и долго возмущаться. Одно дело коррупция и другое позиция по Ливии - здесь диллетанту многого не видно.

user avatar
AlexParis

отвечает djamix на комментарий 22.03.2011 #

Я был готов к минусам, заранее скажу что диллетант как и остальные. На данном портале, моя средняя позиция, видимо эпатаж. Хотя минусовать без обьяснения собственного хода мысли, маловато.

user avatar
влад петров

отвечает hydrox на комментарий 22.03.2011 #

такие заявления без солидной "крыши" никто делать не будет.я полагаю,что господин Чамов не самоубийца.кто стоит за этим человеком - время покажет...ближайшее

user avatar
nikita solenoid

отвечает hydrox на комментарий 23.03.2011 #

Это не надолго, если он один и никого не выведет в доказательство.

Выйдет как с Хреновым в Иваново: пошумят и притихнут. А его уволили, а до этого его ФСБшники к себе через день вызывали. и от них он возвращался в подавленно-раздавленном состоянии, он тоже небыл самоубийцей, но и крыши у него небыло.

Делайте выводы, товарищи. Комментов мало. хотя и это тоже необходимо.

Пора выходить на улицы и вслух, громко и желательно не одному заявлять о своем праве на жизнь, праве на свободу слова, на трудоустройство.

user avatar
Kir__

отвечает nikita solenoid на комментарий 23.03.2011 #

Пора, это точно... Но только что говорить, как это делать, когда тут же всех подпишут под "экстремизм" "попытку свержения конституц. строя" и т.д.



Насчет Чамова... может оказаться так:

на след. выборах выиграет другой през. - он поставит Чамова на должность министра, а люди обрадуются - "ну вот, наконец-то справедливость восторжествовала". Это может быть "дружеской игрой", а зрители - вся страна (все те, кто едят готовые продукты прямо с тв-конвейера).



может быть конечно, что Чамову и правда все надоело, достала несправедливость и он решился на такой поступок... Но всегда лучше рассматривать ВСЕ возможные варианты, иначе в какой-то момент поймете, что втянуты в "чужую игру".

user avatar
otstavnik4

отвечает AlexParis на комментарий 22.03.2011 #

Ваша "взвешенность" - дерьмо. Взрыв одобрения по-поводу Чамова вызван тоской по честным поступкам.Здесь высказываются далеко не самые глупые люди, и их мнение имеет значение. То, что Горбачёв-Ельцин-Путин-Медведев - предатели России - это только часть правды. Они - разрушители России в угоду мировому (сионистскому) правительству. Последние двое делают это сознательно и планомерно.hydrox напрасно предлагает вам место в будущем русском правительстве - не та ориентация.

user avatar
AlexParis

отвечает otstavnik4 на комментарий 22.03.2011 #

Отставник, если ваш ник говорящий, вы скорее всего лицо заинтересованное, но этот еврейский заговор не делает вам чести, слишком упрощённая позиция. Я не утверждаю что нет каких-то форм этого явления, но валить всё на евреев это слишком, как и искать еврейские корни у всех наших руководителей. Как в случае с Лениным, дедом которого был еврей, но еврейство передаётся по маме.. Кстати, в политику бы пошёл, да амбиций не хватило. Причём будучи оппортунистом, уверен, воровать бы у народа не стал, понятия, да и совесть бы не позволила. Разве только под угрожающие взгляды коллег, чтобы место сохранить, как поступают те редкие совестливые граждане?

user avatar
hydrox

отвечает AlexParis на комментарий 22.03.2011 #

Да бросьте Вы!

Что такое национальность? Биологически это реализация определённых родовых признаков в данном конкретном индивиде.

Поэтому и славянин по внешности может быть евреем по менталитету, генная память - великая вещь, хотя соответствующее воспитание выделяет и соответствующие доминанты. Ведь никто не скажет же, что Рома Абрамович - коренной русак (хоть и из детдома), засмеют насмерть!

user avatar
vagalec

отвечает hydrox на комментарий 23.03.2011 #

Национальности в природе нет. Все люди на земле - от бога, то есть все люди - братья.



А национальность придумали для разжигания вражды между людьми

Есть две категории людей на белом свете - евреи и неевреи

Об этом у них в книгах прямо сказано.

user avatar
Allion-710

отвечает vagalec на комментарий 23.03.2011 #

Открою одну из «тайн» еврейского народа. Люди, относящие себя к этому этносу, до сих пор не могут понять, откуда появилось слово «еврей».

user avatar
Welemir

отвечает vagalec на комментарий 23.03.2011 #

Ну да, сначала придумал бог человека, а потом для смеха разукрасил, ну а национальности мы сами придумали, чтобы враждавать

user avatar
Lucky2101

отвечает hydrox на комментарий 23.03.2011 #

Он не был в детдоме.После смерти родителей его воспитывал дядя,занимавший высокую должность в строительном бизнесе Москвы.

user avatar
rmi01

отвечает hydrox на комментарий 23.03.2011 #

Национальность - это эшелон защиты для любой личности. Обычно лица одной нации всегда выступали в защиту друг друга - в этом главный смысл наций и национальностей. Плохо, когда деление на нации используют для возбуждения вражды или для фашизации, то есть когда нации внушают, что она выше других и потому может делать с низшими нациями, что захочет - это нацизм, это бесчеловечно, это может уничтожить человечество.

user avatar
nikita solenoid

отвечает rmi01 на комментарий 23.03.2011 #

Интереснее другое: чела вставшего у власти, рано или поздно назовут либо евреем, либо фашистом. Так что я согласен с hydrox.

Так чтоб такого не случалось - нужно либо РЕАЛЬНОЕ народоправление, либо РЕАЛЬНАЯ схема контроля за властью и властьимущими.

user avatar
Kir__

отвечает nikita solenoid на комментарий 23.03.2011 #

пойдемте, министру электроды в мозг вставим и будем управлять с дистанционки? )) Эта схема контроля, как она появится? Все мечтают, но "мечтать не вредно".

user avatar
Быбаня

отвечает Kir__ на комментарий 24.03.2011 #

Эта схема контроля давно известна. И используется во всем мире. Она прекрасно работает в США, но только почему-то демократичные американские советники спокойно мирятся с тем, что у нас её нет. НАДО ВЕРНУТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ ОРГАНАМ ВЛАСТИ КОНТРОЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ, которых по нашей Конституции у них нет. Только законодательные. Конституцию делали под Ельцина, а ему контроль за исполнительной вертикалью на хрепн был не нужен. Народ осуществляет свою власть только через функцию контроля. Он же не может ВЕСЬ руководить! Но может контролировать. Будет контроль - будет демократия.

user avatar
Kir__

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

"демократия" - ловушка для дураков. в штатах своя ж..., но только чуток послаще.

о каком возврате может идти речь, когда все мuлuц. cтpyктуpы покрыты кровью, грязью и связями с отмороженным гнильем, которое не брезгует отнимать жилье у сирот и больных стариков?

а сотрудники жил. управ и др. органов все это проворачивают вместе с ними.

предлагаете пойти и договориться с ними? "вы все вернете как было и все будет у всех хорошо" :)) да им только одно поможет. думаю догадываетесь, о чем я.

user avatar
Kir__

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

Да я все понял, о чем вы написали. Вы наивно рассуждаете, когда кругом явный беспредел... ну, я не знаю, как еще написать? Или вы с ментами вообще не общались что ли?

Хотели в 91-м свободу? Нам ее подкинули и назвали "демократия". Но о настоящих целях этой "свободы" мы узнаем только теперь. После того, как магазины завалили дешевым дерьмом (в страну вбросили технологии, которые "успешным бизнесменам" просто невозможно было не принять, если охота поподробнее, о чем я - напишу), появилось еще два поколения детей - они не знают о прежднем качестве продуктов. Вот так нас и подсадили на "демократию" - "все есть, но это не делает всех здоровыми и счастливыми".

А вы про какое-то "возвращение".

Пойдите к любому производителю (хотя бы печений с "джемом") и скажите - ваша продукция губит наше население. Он либо пальцем у виска покрутит, либо посмеется и прибавит "а мне то что - ее покупают, я произвожу".

Весь контроль захвачен теми, кто ни за что это дерьмо есть не будет.

Делать еду самостоятельно не всем удается. Это лишь одна из многих граней "демократии".

Может вы имели в виду все таки другое, а не демократию?

user avatar
Быбаня

отвечает Kir__ на комментарий 25.03.2011 #

Где Вы у меня прочитали слово "возвращение"? Ни о каком "возвращении" я не говорила. Я говорила о том, как должна осуществляться власть народа (то есть демо-кратия). Мало провозгласить демократию - это уже было и не раз. Важно обеспечить её действенным механизмом. А вот этого у нас никогда не было.

user avatar
Kir__

отвечает Быбаня на комментарий 26.03.2011 #

"НАДО ВЕРНУТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ ОРГАНАМ ВЛАСТИ КОНТРОЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ, которых по нашей Конституции у них нет."

Нужно совпадение буква в букву? Кстати, когда были то эти контрольные функции?

Извините, что я вас критикую, но старайтесь избегать фраз, которые многие могут истолковать неверно. Просто вдумайтесь в логику этой цитаты.

Вот я мыслю:

"по нашей Конституции контрольных функций нет... а по какой было? по конституции СССР? Какого года?" Если вы пишете о чем-то, чего НЕТ - лучше сразу указать в этом же тексте, как и где оно БЫЛО. Это нужно для сравнения.

Не обижайтесь, но даже при удачных полит. реформациях (просто мягкий термин) законы будут писать так же нечетко, как и сейчас - опять будет бардак. И опять образуется коррупция, только с каким-нибудь другим лицом.

Вы подумали, к чему я все это написал? Я действительно понял, о что вы мне пытаетесь вразумить. И ответ - ПОЧЕМУ это сейчас невозможно написан предыдущим комментом. Контроль - он во всех областях контроль, так что функции предств. органам необходимо (бы) выполнять во всех сферах.

"Народоправление" - это когда к референдумам есть должный подход, а не наряды с "демократизаторами".

user avatar
Быбаня

отвечает Kir__ на комментарий 26.03.2011 #

Извините, Вас трудно понять.. Я писала о структуре народовластия, а Вы про наводнение дешевыми товарами...

Отвечаю. Во всех развитых демократических странах органы представительной власти обязательно выполняют функцию контроля - за исполнением законов, которые они принимают.( Иначе, какой смысл их принимать?).А соответственно, за деятельностью исполнительной вертикали. США, Канада, Англия, Италия, Франция, Германия.... вся Европа, короче. Была контрольная функция и у советов в СССР. Если Вы помните - комитеты народного контроля. Много полезного делали, кстати. Правда, поскольку партия оставила "советской власти" только хозяйственные функции, то и КНК занимались в основном хозяйственными проблемами и жалобами. К тому же вся "советская власть" была под строжайшим контролем партийных органов. Которые, естественно, никто не контролировал.

И придать представительным органам власти контрольные функции не только возможно, но и необходимо. Это единственный радикальный и действенный способ избавиться от коррупции в верхних эшелонах власти. Ибо это реальный НЕЗАВИСИМЫЙ" крнтроль. А не будет вверху, легче справится и внизу.

user avatar
Kir__

отвечает Быбаня на комментарий 26.03.2011 #

Да очнитесь же )) Мы не в СССР и в мозг партийцам влезть не можем, чтоб сказать "нааам нужен народный контроль над партийными органами". Что в принципе - бред, т.к.народный контроль над партией будет означать начало развития коррупции. СССР - это "урок истории".

Все это, что вы написали про дем. страны и органы предст. власти - хорошо... но есть одно НО - почему то, когда речь заходит о войнах (а в этой рубрике, напомню, речь полу-косвенно касается войны в Ливии), вперед тут же выступают военные и их НЕ ВОЛНУЕТ никакой независимый контроль. Они подчиняются всем известным гадам, проживающим (как бы) в США, которые и крутят все эти войны, перевороты и т.д.

Где же независимый контроль тогда? Почему они не уволят своих военачальников, которые потакают агрессии? В Ливии искусственно создали повод и "понеслась...". Это же всем ясно! Ни одной съемки, где можно было бы понять, что Каддафи давит простых граждан (а не "змей", которых он у себя пригрел) и забрасывает их бомбами. Получается, их контроль, не поборол коррупцию. Ибо, если бы ее не было, Саркози не ломанулся бы крушить Каддафи.

user avatar
Kir__

отвечает Быбаня на комментарий 26.03.2011 #

Ах, да.. еще. Помните, патриотичные американцы пытались остановить бойню в Ираке? Как мы теперь понимаем, "защита Кувейта" была просто очередным предлогом.

Стояли люди с плакатами, скандировали "Stop war in Iraq!" И в таком духе.

- выступление американских патриотов на координированном митинге (на сцене). Не похоже на пиарщину, 2006 год, Джек Рассел.

Америка - родина демократии. Не так? Ну что, как там народ слушают, когда люди протестуют? Войну в Ираке раскрутили, куш сорвали и уже прожрали.

Покажите мне пример действующей демократии.

Мне кажется, не найдете. Потому что демократия - только хорошая сказка, как для русских в свое время была "коммунизм". Мы, как два полюса, - одних двигали "в демократию", других "в коммунизм".

user avatar
Быбаня

отвечает Kir__ на комментарий 26.03.2011 #

А что значит, "действующая демократия"? Это значит надо делать так, как демонстранты требуют? Так одни требуют одно, другие - другое. В том-то и дело, что чем более развита страна, тем более широк спектр общественных взглядов. И самое сложное, все эти противоречивые взгляды, мнения, убеждения, иногда взаимоисключающие, сбалансировать, примирить, выработать приемлемое для всех решение. Гораздо легче руководить страной, когда как в СССР, всеобщее одобрение всему, чтобы не предложила верхушка партии и чтобы она не сделала. Тоже, кстати, считалось, что демократия была, народная. И все же, чем больше людей объединены одной идей, тем она сильней. Ну войну в Ираке не остановили, хотя Обаму поддержали и за обещание вывести оттуда войска. А вот во Вьетнаме - остановили. Поэтому так ставить вопрос неправильно. Иногда демократия действует, иногда не действует. Но это не значит, что она в принципе непригодна. По крайней мере, она требует учитывать интересы и мнения разных людей и общественных сил, требует договариваться - и это хорошо. Лучше, чем диктатура. Но до идеала, конечно, далеко. Не любят люди договариваться, не умеют. Больше нравится командовать.

user avatar
Kir__

отвечает Быбаня на комментарий 26.03.2011 #

Перефразирую - покажите мне страну, где есть пример действующей и работающей демократии. В СССР была партийная диктатура, к чему нас и сейчас ведут, только с феодально-фаш. оттенком. Что это значит? Расшифрую: "есть деньги (преуспел или наворовал) - добро пожаловать на борт (совр. медицина, развлечения и все блага "царей"), нет денег - становись в очередь, нищий ублюдок, ты нам не нужен!" Промежуточный вариант длится не долго (как только человек реально сталкивается с другими вариантами - он это (свое "странное положение") УЖЕ четко осознает).

Если не знаете английский, поясню, что в том видео. Выходят люди и приводят доводы против войны в Ираке, они ничего бредового не говорят, на фоне плакат про тюрьму Гуантанамо (это место получило скандальную известность, все вроде знают?)

Обама - кукла.

Какой ценой далась Америке война во Вьетнаме? После ЧЕГО остановили эту бойню? Просто сказать "вот во Вьетнаме - остановили" - тоже неправильно. Это был урок унижения для амер. военачальников, после которого они стали тратить огр. средства на вооружение, оснащение и т.д.

Так что, это не "иногда действует..."

По мне - лучше лукашенковская диктатура!

user avatar
Kir__

отвечает Быбаня на комментарий 27.03.2011 #

Вы в очередной раз поняли мою фразу по-своему (ключевое слово было "лучше", а не "диктатура"). А может у вас просто закончились аргументы и вы решили использовать удобную (мою) фразу, чтоб спрыгнуть.

Извините, что я вас анализирую, но может это ВАМ поможет понять, что вы не желаете расставаться со своими иллюзиями.

user avatar
Быбаня

отвечает Kir__ на комментарий 28.03.2011 #

А что ж не "соскочить?" Я, честно говоря, совсем не понимаю, о чем наш спор и в отношении чего у меня закончились аргументы. Вы меня хотите в чем-то убедить, а в чем, непонятно. Непонятно и то, что Вы считаете моими "иллюзиями". Если хотите продолжить разговор, объясните.

user avatar
Kir__

отвечает Быбаня на комментарий 28.03.2011 #

ок

да, давайте

"ВЕРНЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ ОРГАНАМ ВЛАСТИ КОНТРОЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ"

как вы полагаете это сделать? Или как это возможно?

а то я привожу доводы, но с самого начала вы так толком ничего и не объяснили.

у вас столько веток здесь, что зачитаешься. мне каж. вам надо собрать все дискуссии и составить свои мнения по разным вопросам в одну статью (новость) и написать здесь. А то как-то неудобно к пониманию.

user avatar
Быбаня

отвечает Kir__ на комментарий 30.03.2011 #

Спасибо за интерес к моим высказываниям. К сожалению, я не могу ничего здесь опубликовать. Рейтинг слишком низкий. Но о Вашем предложении подумаю. "Вернуть предст. органам власти контрольные функции" очень просто. Надо внести это положение в Конституцию. Тогда народные избранники начнут не только штаны в думах протирать, но и РЕАЛЬНО работать. Как вверху, так и на местах. Людям будет куда пожаловаться на чиновничий беспредел. Ну и так далее. Свои СМИ. Возможность влиять на политику властей. Народный депутат должен стать ФИГУРОЙ, а не пешкой. Его должны бояться все хапуги и коррупционеры как огня. Тогда и выдвигать будут в депутаты совсем других людей. В общем, вся власть советам. Большевики не зря выдвигали этот лозунг. Правда, он так до сих пор и остался лозунгом.

user avatar
Kir__

отвечает Быбаня на комментарий 30.03.2011 #

Я вас понимаю, но настоящий народный депутат (а не очередной проходимец) не выживет без своей "банды". Натурально, ко всем активным и честным людям сейчас нужно приставлять бригады охранников, это не паранойя.

user avatar
hydrox

отвечает nikita solenoid на комментарий 23.03.2011 #

Хорошо говорите, Никита, плотно,+.

Но первый абзац, по-моему, должен звучать нескольео по-другому: Если чел низок по своей внутренней природе, то рано или поздно его подлая сущность проявится: или торгашеская, или авторитарная.

Второй же абзац: и народоправление, и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ контроль власти

user avatar
dargot71

отвечает AlexParis на комментарий 22.03.2011 #

Вы наберите в поисковике "Николай Волков". Увидите что происходит с политиками, которые не воруют и другим чинят препятствия.

user avatar
dargot71

отвечает dflbr на комментарий 23.03.2011 #

Эт чистая подстава. На такой сюжет какой-то фильм был снят. Где большой человек в городе "угощал" сладеньким чиновников, а потом этим самым "угощением" шантажировал их, заставляя их делать все что ему угодно. Пару лет назад у нас главного мента в прокуратуре до смерти забили. И до сих пор все молчат. Волга-то она рядом.

user avatar
АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ

отвечает AlexParis на комментарий 23.03.2011 #

Это по "Галахе" еврейство передается по маме. В реальной жизни еврейство передается и по папе и по маме и,к сожалению, перебивает другие крови.Даже 1/8 кровки с еврейской примесью понтуются о своем приобщении к этому народу и при малейшей угрозе их благополучия смываются за кордон,ссылаясь именно на свое еврейство для получения политического убежища. Между прочим,сестрица Ленина-Машутка Ульянова,на каждом шагу понтовалась своей ( и братца)причастностью к еврейству,пока Сталин не заткнул ей пасть в грубой форме.

Про другое: То,что в традиции России стало сдавать своих союзников или дружественные страны - это видно невооруженным глазом с времен Горбачева. То,что сионисты (не только Израиль) нашли хорошую возможность сделать разборки с арабским миром-понятно дилетанту. Возможность того,что Россия следующая-не исключено.

user avatar
Lucky2101

отвечает АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ на комментарий 23.03.2011 #

Война идет за ресурсы,за исключение права их национальной принадлежности.Зачем агрессия против России, если 90% ее природных богатств уже под внешним иностранным контролем? И русский народ не претендует на включение его в "золотой миллиард", а тихо и покорно вымирает

user avatar
gjakusheva1

отвечает АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ на комментарий 23.03.2011 #

уже надоело про евреев! по вашему считать. так они самая многочисленная нация в мире! я полжизни прожила в Сиибири и на [Дальнем востоке, мы там не знали кто такие евреи, пока в Москву не попала! а тут кругом только и слышно про евреев!Значит, эта нация заслуживает того! не говорим же мы про чукчей , как только в анекдотах, пусть не обижаются, они нормальная нация

user avatar
АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ

отвечает gjakusheva1 на комментарий 23.03.2011 #

Правильно!!!!!В связи с тем ,что они считают других дурнее себя,поэтому в Сибири и на Дальнем Востоке их ПОЧТИ НЕТ!!!! Даже в Еврейской автономной области их всего 0,2% от численности населения!!!! Ишачить в тяжких условиях удел других народов ,но не их.ТАК ОНИ СЧИТАЮТ.А их удел-присосаться к финансовым потокам в Москве,Питере,Киеве- т.е за Уралом от Вас- в Европе!!!

user avatar
АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ

отвечает [email protected] на комментарий 23.03.2011 #

Уважаемый любитель сортиров. У тов.Сталина первым заместителем был Молотов!! А Каганович,хоть и значимая,но ТОРПЕДА сталинского произвола. Рекомендую вам после посещения вами сортира-использовать освежитель воздуха,чтоб не вонять.

user avatar
gasconne

отвечает АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ на комментарий 23.03.2011 #

И вообще Ильич пытался выдать сестренку за"чудесного грузина", но Коба под благовидным предлогом от Маняши отказался, хотя и породниться с Лениным было лестно. Это актеры за роль черту душу продадут (как Евгений Лебедев, женившийся на сестре Товстоногова), а настоящие мужики с "дружком" советуются.

user avatar
vagalec

отвечает gasconne на комментарий 23.03.2011 #

Эй ва, спорщики,

Вы лучше обсудите, на ком женился Абрамович,. какие дети у Чубайса, и кто мать у Дерибаски.

Семью Медведева обсудите, и жену Саркози

user avatar
Быбаня

отвечает АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ на комментарий 24.03.2011 #

А кто вам сказал, что у нас с мусульманской Ливией дружественные отношения и что Каддафи - наш союзник? Каддафи - известный террорист. Но он - глава государства и политик. Строил нормальные отношения со всеми государствами. Всю Европу снабжал нефтью. С Саркози они гораздо большие были друзья, Каддафи финансировал его изб. компанию. Против Каддафи поднялся народ. Что вы его защищаете?! Так же будете своего защищать, когда против него народ на улицы выйдет? И кто будет предателем, когда НАТО поддержит патриотическую оппозицию?

user avatar
АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

Кто сказал,кто сказал???? Да Ваш любимый Медведев сказал о дружеских отношениях с Ливией и Каддафи,когда позволил этому полконику (говорят,что он уже генерал),разбить любимую юрту в Кремле!!!!!!!! Кддафи извстный террорист?? Не спорю. А что,Ленин,Троцкий,Сталин не были террористами????Кто учинил многолетний террор в СССР с 1917 по 1953 годы?? Что их последыши не занимались террором?Тогда откуда появились в СССР лагеря подготовки террористов для мусульманского Востока и Латинской Америки??? А не Ельцин ли выпестовал в лагере террористической подготовки под Волгоградом Басаева и ему подобных чеченских бандитов для заброса в Абхазию??? Как это аукнулось народам России,после того,как Басаев с Радуевым,порезвившись в Абхазии и ,вкусив кровушки,стали резвиться в России???????? Вы пишете,что против Каддафи поднялся народ,а другие пишут,что это заказной мятеж!!! И,стоило,Каддафи начать подавлять мятежников,между прочим при помощи народа,как Ливию стали бомбить!!! Почему Россиию не бомбили в 1995 и 1999 годах в аналогичной ситуции??? Ведь сионизм и "цивилизованный" мир призывали ! Ах,извините,забыл, у нас же есть ТЕРМОЯДЕРНЫЕ РАКЕТЫ!!!!!!! И,слава Богу,что есть!!!!!!!!!

user avatar
Быбаня

отвечает АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ на комментарий 25.03.2011 #

Медведев сказал то, что должен был сказать. Это всего лишь ритуал. Хотя с любым народом надо дружить - и это правильно. А в остальном... Политика вообще грязное дело. Потому что в ней руководствуются не нравственными нормами, а "государственными" часто ложно понятыми интересами. История с Каддафи не так проста как кажется. И не стоит к ней применять устаревшие оценки и расхожие рецепты. Ливия - страна закрытая, и мы много не знаем. Все это обсуждалось на очень интересном "Поединке" у Соловьева. Не горячитесь. Но термоядерные ракеты - это, конечно, аргумент!

user avatar
boris1934

отвечает AlexParis на комментарий 23.03.2011 #

То, что Чамов ещё и сионист и, наверное, тайный еврей, я не знал. Но вот то, что он не владеет искусством точных формулировок - это очевидно. Не предатель Медведев, а просто дурак, которого обманули.

user avatar
nikita solenoid

отвечает boris1934 на комментарий 23.03.2011 #

я к тому что я не выбирал Медведева,а судя по форуму не я один. делай выводы на счёт того человека которого ты выбрал,и подумай ТЫ ли его выбрал.

user avatar
vagalec

отвечает оберон на комментарий 23.03.2011 #

Иди, иди обязательно голосовать, если хочешь чтобы этот режим рухнул

Иначе они, эти дерьмократы, ещё пять лет будут издеваться над народом и над тобой тоже.

user avatar
vagalec

отвечает boris1934 на комментарий 23.03.2011 #

Всем надо идти и голосовать!

При 100 процентной явке хана придёт едимросам

За них ведь кто голосует? Правильно свои люди - жёны родственники, холопы их и приспешники..

А 80 процентов людей не ходят голосовать - вот и проигрывают.

user avatar
vagalec

отвечает boris1934 на комментарий 23.03.2011 #

нет , Чамов не еврей и не сионист. Это клевета.

Человека судят по поступкам а не по тому, какой у него нос и не по тому, что о нём говорит телеящик.



А поступок его далеко не еврейский.

user avatar
nikita solenoid

отвечает AlexParis на комментарий 23.03.2011 #

Заговор безусловно есть, но дело не в заговоре, а в людях, которые на него ведутся.

Перестань смотреть первый, втрой и третий каналы и голова перестанет болеть так часто и так сильно;) Пора объявлять недоверие правительству. два млн голосов и мы свободно попросим их освободить кресло! Но главное _ найдуться 2млн здравомыслящих самосознательных людей, готовых взяться за восстановление страны. Думаю этой критической массы хватит;)

user avatar
Kir__

отвечает AlexParis на комментарий 23.03.2011 #

Дело не в нации, а в кланах. Тем, кто готовы потворствовать настоящим жыдам, готовы простить принадлежность к любой нации.

Евреи (в основном) - культурные и воспитанные люди, со своими приколами конечно, но среди них попадается очень много хороших и действительно благодеятельных. На моей памяти семья стариков-евреев Рубинштейнов. Они содержали у себя несколько подобранных животных, всегда помогали уличным животным, и никогда их нельзя было заметить в "жидовстве" - они реально БЕДНЫЕ евреи (без шуток). Одна квартира, никаких машин, дач и т.д.

Так же как у нас есть свои сволочи и ублюдки, у евреев тоже есть... но они хотят считать себя самыми главными - в том и разница.

Можно развить теорию про жертв и хищников - но это по большей части отговорка для слабых, - тех, кому проще встать в самый сильный (сейчас) лагерь.

user avatar
vagalec

отвечает Kir__ на комментарий 23.03.2011 #

Так же как у нас есть свои сволочи и ублюдки, у евреев тоже есть... но они хотят считать себя самыми главными - в том и разница.



Правильно!

Но есть евреи непосвящённые, то есть нормальные, не ведущие о том, что говорят о себе посвящённые евреи

Вот они, евреи, не считающие себя избранным народом, и есть- нормальные люди.

Но где он сейчас? Медведев, к примеру, ни разу не сказал что люди все равны и что он за дружбу народов всей земли.

Медведев постоянно твердит о толерантности и терпимости, то есть "терпите люди, когда вас сношают и насилуют"

user avatar
boris1934

отвечает Kir__ на комментарий 24.03.2011 #

Я с вами согласен. У каждого народа, так же как у каждого отдельного человека есть люди-сердце, голова, руки, ноги и пр. И обязательно, без этого физиологически невозможно, есть и своё дерьмо. Есть дерьмо американское, француское, английское. Есть и русское дерьмо. И конечно есть и дерьмо еврейское. Есть? Есть.

user avatar
sinus

отвечает otstavnik4 на комментарий 22.03.2011 #

Чепуха полная.

Например, военнослужащий должен беспрекословно выполнять приказы. Если военнослужащему не нравится приказ, то он всё равно обязан его выполнить точно и в срок, и лишь после выполнения приказа у него есть право на обжалование.

Точно так же посол, и вообще любой служащий дипломатического корпуса, обязаны выполнять директивы МИДа и проводить политику президента независимо от того, нравится она ему или не нравится. Разумеется, посол может обратиться к министру. Но если министр подтверждает необходимость тех или иных действий, значит надо выполнять. В обоих случаях невыполнение влечёт за собой ответственность, вплоть до уголовной.

Вам не нравится дисциплина? На государственной службе по-другому не бывает. Самостоятельность (и то - в пределах законодательства), а также известный демократизм могут себе позволять лишь политики - они получают должности в результате выборов.

user avatar
Андрейка33

отвечает sinus на комментарий 22.03.2011 #

Посол не имеет права проводить политику отличную от прямого работодателя ( президента) Не нравится , пиши заяву на увольнение и вперёд критиковать...

user avatar
ДАМ 2012

отвечает Андрейка33 на комментарий 22.03.2011 #

Есть форс-мажорные обстоятельства.... В данном случае, если всё соответствует действительности, имело место не "проведение политики", а попытка разрешить острую ситуацию. И ещё: последствия вторжения в Ливию никто не просчитал. Штатовские специалисты - дуболомы. Примеров их аналитики - масса: Афган, Югославия с последующим созданием Косово, Ирак.... Пора бы России иметь свою голову.

user avatar
Singha

отвечает ДАМ 2012 на комментарий 22.03.2011 #

Конечно, есть форс-мажорные обстоятельства. Они заключаются в том, что его друг Муаммар ему столько бабла за лояльность отвалил, что он бы кого угодно кем угодно назвал. И плевать он хотел после этого на должность посла - он до конца дней своих внуков обеспечил. Сразу отмечу, что доказательств этого не имею, сам при этом не присутствовал - это моё личное оценочное суждение, исходя из того все кругом пишут про заговоры, подкупы и подлых наёмников.

user avatar
petrpvs

отвечает Singha на комментарий 23.03.2011 #

Если не имеешь доказательств то что тогда вякаешь? А противоположной стороне сколько могли отвалить бабла за то что не применил вето в Совете безопасности? Сколько людей бы не погибло! Но ведь это всё во имя "демократии": и Хиросима, и Вьетнам, и Ирак, и Югославия и теперь вот Ливия!

user avatar
Анка-партизанка

отвечает petrpvs на комментарий 23.03.2011 #

И ещё "во имя демократии" незаживающая рана Сербии- Косово,преступные руководители которого теперь торгуют органами живых людей! До чего же наглые эти воинствующие янки!

user avatar
vagalec

отвечает petrpvs на комментарий 23.03.2011 #

В Ливии погибнут миллион жителей Ливии и десять тысяч натовских солдат

И демократия там установится во главе с новым мубареком - продажной шкурой, приспешником дяди Сэма.

Уже эти кровососы Ливию бомбят и уже гибнут люди.

user avatar
drozdonik

отвечает Singha на комментарий 23.03.2011 #

Это не суждение, а обыкновенный сер. Потому что ты не только доказательств не можешь представить, но и обоснований своей брехни.

Результат демарша посла не касался ситуации и Каддафи, то есть не за что ему было деньги получать, ничего реального типа военной помощи он заявить не мог.

user avatar
nikita solenoid

отвечает Singha на комментарий 23.03.2011 #

Пора заиметь царя в голове и выбрать лагерь, причем только один и только тот, который будеш поддерживать. В противном случае может просто смести. Один прутик переломит легко, а с веником еще попотеешь)))

user avatar
Тоня

отвечает ДАМ 2012 на комментарий 23.03.2011 #

Мне тоже кажется, что последствия вторжения в Ливию не рядовое событие в мире. Плоды этого вторжения пожнет вскорости вся Европа и США.

По простому и хорошему понятию добрососедства идти на выручку можно и нужно преследуя цель свести негатив к нулю. В данной ситуации не тушат дом соседа , а огня подкидывают.

Понравилось один комент по НТВ. Мусульманская страна может объединиться для отражения агрессии. Война заставляет забыть мелочные дрязги перед интервенцией.

user avatar
caturn

отвечает Андрейка33 на комментарий 22.03.2011 #

Посол выполнил свои обязанности, представив точку зрения по конкретному вопросу главе государства, который его инструктировал перед назначением на пост. Он не побежал за угол общаться с журналистами, т.е. не стал поливать начальство грязью за его спиной, оставаясь при этом на госслужбе. Позиция посла несокрушима!

user avatar
194835

отвечает Андрейка33 на комментарий 23.03.2011 #

Эх, Андрейка -Андрейка! Ничего-то ты еще в жизни не понимаешь. Не приходилось иметь дело с честными, болеющими за дело, а в данном случае за страну, людьми. Да таких сейчас мало. Но есть в литературе. Русской. Так что, читай побольше.

user avatar
[email protected]

отвечает Андрейка33 на комментарий 23.03.2011 #

президент в данном случае не представлял интересы народа россии судя по комментам ,молчащие и равнодушные это не народ а бараны и доказывать я это не буду история говорит об 'этом

user avatar
vagalec

отвечает Андрейка33 на комментарий 23.03.2011 #

Вот он именно так и сделал - написал заявление об отставке в знак протеста против позорной поддержки Медведевым наглых натовских агрессоров.

Он ведь знал, что ему не простят за его высказанное вслух мнение.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает sinus на комментарий 22.03.2011 #

Есть случаи, когда военнослужащий не должен выполнять приказы. Особенно если приказы отдаёт человек, занявший высокий государственный пост с нарушением Конституции (преступно), а деятельность этого человека направлена против интересов страны (предательство).

Призывами бездумно выполнять приказы часто пользуются, когда хотят загнать народ в рабство, армию уничтожить, а страну подвести к гибели. Настало время думать каждому - в погонах и без погон. И не надо о дисциплине для целей радикальных иудеев.

user avatar
sinus

отвечает Юрий, Москва на комментарий 23.03.2011 #

Существуют воинские уставы, уважаемый. Именно по уставам, имеющим силу закона, и ни по чему-либо другому, живут Вооружённые силы. Если Вы приведёте статью в каком-либо уставе, разрешающую не выполнять приказ человека, как Вы написали, "занявшего высокий государственный пост с нарушением Конституции (преступно), деятельность которого направлена против интересов страны", то я Вам буду весьма признателен.

А правда в том, что ничего подобного в воинских уставах нет и быть не может. В армии единоначалие, друг мой, самая совершенная и наиболее жёсткая "вертикаль власти". Подозревать высоких начальников, ставить под сомнение их верность долгу, исследовать приказы и распоряжения власти на предмет их законности и легитимности, военнослужащие (а также дипломаты, чиновники и любые другие государственные служащие, не могут, не имеют права. Вся государственная машина, согласно законодательству, находится под контролем тех, кого избирает народ. Изучайте законы, уважаемый - пригодится.

user avatar
Yuriy62

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Вооруженные силы живут не только по Уставам ВС, но и по другим нормативно-правовым актам, например, Уголовному кодексу. А в нём чётко говорится, что приказы могут быть законными, а могут быть и незаконными. Если исполнитель осознаёт, что выполняет заведомо преступный приказ, то он несёт за это ответственность, как и лицо отдавшее этот приказ (см. ч.2 ст.42 УК РФ)

user avatar
sinus

отвечает Yuriy62 на комментарий 23.03.2011 #

"Заведомо преступный приказ", это, например, приказание открыть огонь по гражданским лицам. Тут всё ясно и очевидно. Сидя за компьютером. Но в действительности, а тем более - в горячке боя всё воспринимается иначе.

Приведу простой пример из своей жизни.

Командир ведёт корабль в базу, намереваясь вывести его на створ (штурманский ориентир). Рулевой докладывает по-уставному: "Товарищ командир, курс ведёт к опасности!". Следует ответ: "Не 3,14здеть была команда!", происходит обсуждение ситуации со штурманом, внимательное изучение карты и экрана РЛС, и корабль в конечном итоге всё-таки выскакивает на мель.

Ну и вопросы:

- всвязи с тем, что рулевой оказался прав, а командир со штурманом ошиблись, что привело к многомиллионному материальному ущербу, следует ли рулевого признать более компетентным в вопросах кораблевождения, чем командир корабля?

- является ли данная ошибка командира, а также и ей подобные, основанием для того, чтобы ограничить власть командира корабля, и следует ли ввести обязательные дебаты с голосованием боевого информационного поста и всех присутствующих на командирском мостике при плавании вблизи берегов и в узкости?

user avatar
sinus

отвечает Lucky2101 на комментарий 23.03.2011 #

В те далёкие времена не было радиолокации. Ночью, во мраке, при снегопаде, им необходимо было снизить ход до минимального. Но капитан был уверен в "непотопляемости" судна, он рисковал - хотел получить "Голубую ленту" за скорость.

user avatar
boris1934

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Насчёт "Титаника". Роковая ошибка капитана. Когда уже было видно, что столкновения с айсбергом было неизбежно. Он приказал начать поворот. Он забыл на минуточку, что корабль на воде, это тебе не автомобиль на дороге. Корабль на воде тормозов не имеет и не может сразу прекратить поступательное движение. В результате вьехал в айсберг бортом, проломил его и затопил корабль. А надо было ( это не я, это специалисты) дать полный назад, наехать на айсберг носом, но с уменьшенной скоростью, разбить и покарёжить нос, но остаться на плаву и сохранить жизни людей.

user avatar
drozdonik

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Пример абсолютно тупой. Потому что рулевой запросто мог сказать командиру, что он козел. Что и было проделано в данном случае.

А вам для глубины осознания своей заявы, настоятельно рекомендую вспомнить нюрнбергский трибунал, где судили не только заказчиков, но и исполнителей преступных приказов.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

"Пример из своей жизни"? Сам то был капитаном или штурманом, что по-прежнему предпочитаешь переть на скалы и ещё других учить? Или исполняешь приказы радикальных иудеев хабад строго по уставу?

user avatar
aleksii

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

=Подозревать высоких начальников, ставить под сомнение их верность долгу, исследовать приказы и распоряжения власти на предмет их законности и легитимности, военнослужащие (а также дипломаты, чиновники и любые другие государственные служащие, не могут, не имеют права. =



Вы думаете. что дипломат такого ранга об этом не знает? Его поступок говорит о том , что ситуация ужасающая.

Если у власти окажется людоед, это не значит , что все не рассуждая должны дружно заготовлять человеческое мясо.

user avatar
sinus

отвечает aleksii на комментарий 23.03.2011 #

Поступок данного госслужащего, как и Ваша оценка данного поступка говорят только о том, что в России нет никакой дисциплины и порядка, и что развал продолжается.

user avatar
sinus

отвечает aleksii на комментарий 23.03.2011 #

Ни Ваш, ни мой здешний авторитет не имеют абсолютно никакого значения. Тем более не следует путать реальную жизнь с виртуальным миром.

user avatar
drozdonik

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Ну чухна! Отвечаю по буквам: рейтинги и международные показатели по экономическим, правовым, демографическим и прочим показателям.

Если не устраивают международная шкала, то обратитесь к показателям Госстата.

user avatar
Аргус_

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Это поступок честного человека, который знает по ситуации на месте, что весь шум вокруг Ливии задуман и старательно раздувался извне, в том числе и российскими продажными СМИ

user avatar
vagalec

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

ты что, умнее всех что ли? Никак натовцев поддерживаешь?

Для того чтобы любить НАТО большого ума не надо. И так всё ясно

user avatar
H8HER

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Время расставит всё на свои места и лицо, которое выполнило преступный приказ, подлежит уголовной ответственности, как и лицо, которое отдало такой приказ. Изучайте законы, уважаемый - пригодится.

user avatar
sergei_f

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

В советских уставах о приказах было сказано: "кроме явно преступных".

В Нюрнберге тоже подсудимые ссылались на приказы.

user avatar
sinus

отвечает sergei_f на комментарий 23.03.2011 #

Верно. И те НКВДшники, что расстреливали в Катыни польских офицеров, они тоже выполняли приказ. При этом они свято верили в то, что Сталин непогрешим, и что они делают благое дело.

А судят всегда только побеждённых и тех, кто оказался крайним.

user avatar
sergei_f

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Только НКВДшники НЕ расстреливали польских офицеров. Это доказал В.И.Илюхин, который был гос.обвинителем по Катыни. (А вчера его хоронили - умер, будучи здоровым).

user avatar
sinus

отвечает sergei_f на комментарий 23.03.2011 #

Илюхин ничего не доказал, он только парадоксальным образом выступил в качестве адвоката сталинского режима. А доказательства - в документах, переданных Польской стороне. Проблема в том, что многие в упор не хотят признать то, что большевистский режим был преступным от начала и до конца.

user avatar
vagalec

отвечает sergei_f на комментарий 24.03.2011 #

Не все поляки враги России..

Но сегодня ( вот уже 20 лет) у власти в Польше стоят враги польского народа и враги России.

Они и сочиняют небылицы про расстрел.

user avatar
drozdonik

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Вы гражданин обыкновенный ездобол. Никакие документы, переданные полякам у нас не печатались. А то, на чем базировался передаваемый мусор, даже не разбиралось судом.

Для особо затупленных напоминаю, ПОЛЬША ОТКАЗАЛАСЬ от независимого расследования, f hjccbqская прокуратура НЕ вынесла приговора по этому вопросу в виду отсутствия доказательств.

user avatar
vagalec

отвечает sinus на комментарий 24.03.2011 #

Не ври про НКВДэшников.

НКВД был на службе у великого советского народа, а ФСБ сегодня - на страже собственности чубайсов и абрамовичей.

Советские люди не расстреливали польских офицеров. Это клевета польских мафиози

user avatar
Lucky2101

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Но в гос. службе есть еще ситуации,подпадающие под понятие "конфлликт интересов"и тогда выполнение указания может быть приостановлено до его (конфликта) разрешения.А во время войны кто давал приказы нашим солдатам ложиться грудью на амбразуру? Идти на таран воинских составов противника?-Есть ситуации, когда совесть говорит-По другому нельзя, Вперед!

user avatar
sinus

отвечает Lucky2101 на комментарий 23.03.2011 #

Было очень много случаев героизма как с нашей, так и с германской стороны. Мы помним только некоторые из них - те, о которых в своё время писали в прессе. Но множество людей погибли в безвестности. Можно ли считать их менее заслуженными? Нет конечно. Все, кто отдал свою жизнь в борьбе с врагом на поле боя - настоящие герои.

В бою всегда существует сильный эмоциональный подъём. Именно поэтому люди в бою идут на смерть.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Уставы, как и законы пишут люди, им и решать.

"Вся государственная машина, согласно законодательству, находится под контролем тех, кого избирает народ". Тут надо уточнить, что согласно Конституции РФ (Раздел "Основы конституционного строя") органы государственной власти народ России избирает на СВОБОДНЫХ, только СВОБОДНЫХ и исключительно СВОБОДНЫХ выборах . Однако выборы 2004, а также 2007-2008 г. г. свободными не были. Потому Медведев не является президентом Российской Федерации и главнокомандующим. Государственная Дума не состоит из депутатов. Вместе с Советом Федерации она не является органом представительной власти страны. Назначенный ими Путин не является Председателем Правительства РФ. Администрация президента и его представители в федеральных округах , министры незаконны. Всё эти лица присвоили себе высшие властные полномочия, не уполномоченные на то народом согласно Конституции РФ, закона высшей юридической силы.

Подробно здесь http://www.newsland.ru/News/Detail/id/588562/cat/42/ "Как сменить власть законно?"

И не друг я тебе: "Я не друг евреев, ибо я знаком с талмудом". Д-р Эккер

Мюнстер, март 1884 г.

.

user avatar
vagalec

отвечает Юрий, Москва на комментарий 24.03.2011 #

Всё верно.

Есть выход из создавшегося положения с выборами.

Надо всем до одного выйти на выборы и проголосовать.

Тогда этим едимросам придёт конец.

Люди не идут на выборы и проигрывают.

А мафиозные группировки , абрамовичи со своими родственниками и друзьями все как один голосуют - вот и выигрывают.

Мой лозунг - все на выборы!

Иначе эти мафиози от крупного капитала будут дурачить народ своими лозунгами о демократии и свободе вечно!

В США не было народной власти 200 лет и ещё 200 лет не будет.

Потому что избирательная система у них такая хитроумная.

Российские дерьмократы содрали эту систему у американцев, Вот и побеждают чубайсы и абрамовичи на всех выборах

user avatar
Юрий, Москва

отвечает vagalec на комментарий 24.03.2011 #

Как у Вас всё запущено, в том числе с арифметикой. Абрамовичей не так много. А голосует при Путине электронная система подсчета голосов ГАС-Выборы. Потому ходить на эту ситуёвину - им подыгрывать и себе вредить.

user avatar
Быбаня

отвечает Юрий, Москва на комментарий 24.03.2011 #

А почему эти выборы были несвободными? Кого-то заставляли голосовать за М.? Кого-то запирали в квартире и пускали на выборы? А за Ельцина тоже выбрали на несвободных выборах? Почему, если Вам не нравятся результаты выборов, так сразу они "несвободные"? Разве кто-то где-то в стране выступил против результатов выборов, хотя бы как в Белоруссии? Нет, все были согласны.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

Свободными считаются выборы, не ограниченные ничем, кроме предпочтений народа, включая допуск к голосованию всех партий, движений и кандидатов, создание равных условий для агитации, наличие графы "против всех", отсутствие массовых вбросов бюллетеней, махинаций при подсчёте голосов и т.п. - это основа конституционного строя России. И ни одна свинья не вправе безнаказанно этот порядок подменять, как было в 2004 и 2008 годах. Отсутствие массовых выступление после оглашения результатов не делает несвободные выборы свободными, как и не отменяет право народа сделать это в любой день и час.

user avatar
Быбаня

отвечает Юрий, Москва на комментарий 25.03.2011 #

Вы что - наивный идеалист? Как это "не ограниченные ничем"? Вам нужны бесконечные списки кандидатов? И о каких предпочтениях народа Вы говорите? Я вообще не помню, чтобы на выборы кого-то выдвигал народ. В основном выдвигают себя сами или партии. А народу все по фене. Наши выборы фальсификация потому что в них не принимает и не хочет принимать участие половина населения.А у второй половины часть голосов покупают.Свободными выборы делают свободные люди. А где они у нас? Ку-ку. Так что будет, как будет.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает Быбаня на комментарий 25.03.2011 #

Ну, это трёп пустой: Типа свободных людей нет и не будет, а власть будет у откровенный сволочей и это верно. Так потому и не будет, что сволочи слишком много на себя берут от народа. Значит, хрен тебе.

Свободные выборы - не наивность, а требование Основного Закона. Читай Конституцию. И чем ближе к Закону они будут, тем лучше кончишь.

user avatar
Быбаня

отвечает Юрий, Москва на комментарий 26.03.2011 #

Да Вы не подумайте, я только "за"! Меня просто огорчает, что у нас были и свободные выборы, и несвободные, и вообще - никаких, а у власти все равно - сплошные сволочи! В чем секрет?

user avatar
Быбаня

отвечает Юрий, Москва на комментарий 26.03.2011 #

Да Вы не думайте, я обеими руками "за"! Вот только дюже обидно: у нас были и свободные выборы, и несвободные, и вообще -их отсутствие - а у власти все равно - сплошные сволочи! Как это так?

user avatar
alexil49

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Представьте себе такую ситуацию: идут боевые действия и ваш командир отдает приказ - сдаться в плен противнику, или еще хуже - открыть огонь по своим. Вы выполните этот преступный приказ? А как вы потом его обжалуете, если по уставу вы не имеете права "прыгать через голову"?

user avatar
Тоня

отвечает Юрий, Москва на комментарий 23.03.2011 #

Согласна с вами . Сейчас идет расслоение в обществе не по иущественному признаку. Вернее, началось потихоньку, и слава Богу. Расслонение идет на категории патриот России/не патриот. Самосознание коснется каждого "Настало время думать каждому - в погонах и без погон. "

Ставлю +

user avatar
sinus

отвечает Тоня на комментарий 23.03.2011 #

А как определить "патриот/не патриот"? По каким признакам? Тот, кто громче орёт, тот и больший патриот? У патриота на лбу написано, что он патриот? Или, может быть, патриота надо вычислять по национальности - чем более человек "чисто русский", тем больший он патриот?

user avatar
Тоня

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Вы мне предлагаете заняться тавтологией?

Совершенно не важно кто как орет, кто какой национальности, это и ежу понятно.

Поступки на благо родины, в ее интересах, в конечном счете для нас с вами, для сообщества всей страны - мерило патриотизма.

user avatar
sinus

отвечает Тоня на комментарий 23.03.2011 #

Я Вам предлагаю всё же дать ответ. Если, конечно, сможете, ведь вопрос отнюдь не лёгкий.

Одни и те же люди нам предстают попеременно то предателями, то героями. Вас это не настораживает? Например, академик Вавилов имел огромные заслуги перед Родиной, но это не помешало Сталину его сгноить в тюрьме по обвинению в предательстве. И подобных поломанных судеб много. Как же быть? Вы можете утверждать, что Вавилов - патриот, а Сталин - палач России? Или сейчас будете маневрировать?

user avatar
Тоня

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Маннеевры нужны.

Патриот -Тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины. (толковый словарь)



В отношении Вавилов/Сталин.

Вавилов пострадал из-за того, что Сталин патриотизм спутал с понятием верности ему лично (его делу, его видинию, и т.д.)

user avatar
Тоня

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Дело в том, что во время своих встреч с Вавиловым Сталин несколько раз – сперва мягко, потом все в более жёсткой форме – настаивал на возвращении биологической науки к ЛАМАРКИЗМУ. Сталин, как человек проницательный, раньше других понял, что ГЕНЕТИКА – это смерть материализму, эволюционизму и коммунистической доктрине «КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ». Генетика занудно и неопровержимо доказывала Сталину, что кто был ничем – всем не станет, ГЕН ТАКИХ В НЁМ НЕТ.



Поэтому тут о патриотизме и нет речи. Но, конечно ученый отстаивающий истину ближе к париоту по смыслу, т.к. отдал жизнь -пожертвовал ею во имя идеи.

user avatar
sinus

отвечает Тоня на комментарий 23.03.2011 #

Вавилов трудился для науки, и в интересах своей страны. Патриотизм это, прежде всего - труд на благо граждан. И он был патриотом действительным, без тени сомнения. Повторяю, подобных примеров много. Если же Сталина также признать патриотом, то неувязка получается - один патриот убивает множество других. Можно, конечно, свалить на "ошибки следствия" и прочие субъективные причины, но это глупости. Главная вина Сталина в том, что он узурпировал власть и насадил в стране такую обстановку, при которой стало возможным чинить преступления, произвол и беззакония. Поэтому с точки зрения сегодняшнего дня назвать Сталина патриотом никак невозможно.

Можно ли считать Путина патриотом? А Медведева? А Жириновского и прочих? Сегодня многим кажется, что нет. А завтра мнение людей обязательно изменится. Как сказал поэт, "Большое видится на расстоянии".

То расслоение в обществе, о котором Вы пишите - надуманное. Общество всегда будет состоять из классов - из тех немногих, у кого всё есть (при этом это "всё" чаще всего вовсе не "нажито непосильным трудом", а попросту украдено), и большинства тех, у которых нет ничего. Остальное придумано для отвлечения внимания.

user avatar
drozdonik

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Вы пара серых трепачей и лжецов.

Сталин законопатил Вавилова не за ваши абстактные домыслы, как вы тут кудахчете, и не за "преступную генетику', а за невыполнение задач поставленных передних и биологическим сообществом и растрату госудраственной валюты, которую барин размотал в длительных забугорных экспедициях, собирая коллекцию семян, не нужных тогда России. И выход был от него нулевой.

Лысенко за время руковдоства ВАСХНИЛом вывел более 100 сортов районированной пшеницы,столь необходимой стране, а ваш Вавилов ни НОЛЬ!

Лысенко не унижался до доносов в НКВД на Вавилова, а предлагал вынести дискуссию на научную площадку, за то Вавилов не гнушался именно доносами на него и скооперировался с формальными генетиками, кои представлены были в России вполне синагожной сворой.

И не бороздите про Сталина, чего не знаете, он базировал свои понятия о генетике на лысенковском подходе, который действительно отвечал материалистическому принципу бытия, не не формально-обусловленным генетически по "морганизму-вейсманизму".

Но эти понятия для вас уже слишком туго.

user avatar
vagalec

отвечает sinus на комментарий 24.03.2011 #

Всё познаётся в сравнени

Назовите мне патриота России который дотягивал бы до Сталина.

Лужков? Кудрин? Медведев? Абрамович? Грызлов?

так это же дворняжки и пудели , покорные слуги Евросоюза США и ВТО. Пигмеи рядом со Сталиным.

user avatar
Тоня

отвечает vagalec на комментарий 24.03.2011 #

Маштаб личности Сталина никто и не оспаривает. Речь же шла о конкреном факте. Каждый оперирует теми знаниями, которыми владееет в данный момент.

user avatar
vagalec

отвечает Тоня на комментарий 24.03.2011 #

Сталин был не просто патриотом своей страны.

Он страну поднял до высот, каких Россия при этих едимроссовских дерьмократах за сто лет не дотянет.

user avatar
vagalec

отвечает Тоня на комментарий 24.03.2011 #

Не ври про Сталина.

Посмотри на воровскую бандитскую власть сегодня в России.

Медведев - патриот? Он ведь покорный слуга Евросоюза США, ВТО и НАТО.

Абрамович патриот?

Грызлов патриот?

Лужков патриот?

Иди целуй им руку.

А от Сталина отстань. Он не чета каким-то там чубайсам

user avatar
Тоня

отвечает vagalec на комментарий 24.03.2011 #

А писать в таком тоне, как вы написали этот пост, недопустимо.

Прошу мне не "тыкать", и никуда не посылать.

Кого мне целовать, а от кого отворачиваться - мое дело, никак не ваше.

Злобу спрячьте, она вам не к лицу.

user avatar
Быбаня

отвечает Тоня на комментарий 24.03.2011 #

А вот то, что Медведев не дал втянуть Россию в Третью мировую войну (пока), это как - патриотизм или как здесь считают "предательство"?

user avatar
Тоня

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

Ну, не судите и не судимы будите.

Сама боюсь этогопризрака "третьей мировой". Не дай Боже.

Роль Медведева в во всем этом, тоже пока не прозрачна. Я вообще против любой войны!

user avatar
vagalec

отвечает sinus на комментарий 24.03.2011 #

Но ведь это же так просто.

Патриоты России - это люди заботящиеся о своём Отечестве.

Патриоты России хотят быть независимыми от США и Евросоюза. Развивать свою экономику и промышленность, культуру и науку, не разрушать систему образования и здравоохранения не идти на поводу у ВТО и Международных финансовых организаций, а проводить свою политику, направленную на укрепление и развитие всех сфер экономики и промышленности.

Вся беда в том что именно об этом не хотят говорить российские власти, а СМИ (телеящик особенно) забалтывают эту тему и несут всякий бред про патриотизм, изуродавов это понятие в глазах наивных и доверчивых людей..

user avatar
Tranzitnik

отвечает sinus на комментарий 22.03.2011 #

...Например, по своим стрелять, а уж расстреляв всех при неправильной поправке на стрельбах уж обжаловать... Точно, даже не чепуха, а тот качан капусты, который заменяет голову, при подобных измышлениях!

user avatar
alibabai

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Какие у нас двойные стандарты. Вот так, именно со слепого выполнения приказов фюрера была развязана 2 мировая, сжигали и убивали милионы ни в чем не повинных людей. А потом на Нюрнбергском процессе все сваливали на Гитлера что выполняли приказ, и просили пощады. По вашему, те, кто покушался на Гитлера в 44 г. должны были сначала подать рапорт об увольнении, ведь они военослужащие и принимали присягу? По моему в России настолько невнятная внешняя и внутренняя политика, что не хватает нервов даже у послов. Кто знает, может из-за молчаливого согласия России, и др. стран развязывается третья мировая!

user avatar
H8HER

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Чепуха полная, косинус.

Преступные приказы, распоряжения, директивы никто не обязан выполнять. Работодатель - народ и он не хочет чтобы завтра в его дверь постучались "миротворцы"

user avatar
H8HER

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

Преступным бывает не только действие, но и бездействие. А право ВЕТО у РФ никто не отнимал. Если Вы понимаете о чём я. Ещё прочитал Ваш пост о том, что Вы не против, если НАТО введёт своих "миротворцев" в НАШ дом для наведения порядка в нём и поддержки оппозиции.... с такими как Вы мы "далеко" уйдём ))) ДОСТОЙНЫЙ ХОЗЯИН НАВОДИТ ПОРЯДОК В СВОЁМ ДОМЕ САМ, а если хозяин слаб и немощен, то придёт ТРЕТЬЯ сила и наведёт порядок в интересах ТРЕТЬИХ сил

user avatar
Быбаня

отвечает H8HER на комментарий 24.03.2011 #

Вы неправильно меня поняли. Я против того, чтобы НАТО вводило свои войска в Россию. Но я не знаю, буду ли я против этого, если в случае СЕРЬЕЗНЫХ выступлений народа против нынешней власти, она, власть, применит вооруженные силы и будет бомбить свои города и повстанцев. Не дай Бог, конечно. Если это будет единственный выход предотвратить новую гражданскую войну. ДОСТОЙНОГО - то хозяина у нас нет! А у нас гражданская война уже идет. В умах. Посмотрите, сколько в том же инете экстремистов, которые хоть сейчас готовы поставить к стенке нынешнее руководство страны! Все зависит от нас. Хватит ума - сами разберемся. И мирно. А не хватит... Будет и третья сила, ничего не поделаешь!

user avatar
H8HER

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

вооруженные силы - это не наёмники, а народ. народ не будет бомбить свой народ, )) простите за каламбур ). и заметьте, в любой гражданской войне одна из сторон (либо власть либо оппозиция) поддерживается (как вариант, не осуждается) какой-нибудь внешней силой - либо для наведения "конституционного" порядка, либо для сохранения "прав и свобод", в зависимости от задач: сохранить режим или сменить его. надеюсь, примеры приводить не нужно.

user avatar
Быбаня

отвечает H8HER на комментарий 24.03.2011 #

Это дипломатия. Если бы Россия применила право вето, НАТО бы все равно начало эту операцию. Тут вопросов нет. Право вето у нас в СБ, а не в НАТО. Но зато мы бы нажили себе врагов в лице тоже ДРУЖЕСТВЕННЫХ стран Европы и Америки. Тут приходится выбирать кто из "друзей" тебе дороже. Я считаю, что в данном случае Россия поступила правильно с дипломатичной точки зрения. И врагов себе не нажила (та же Ливия выразила ей свою благодарность за такую позицию), и свое отношение к происходящему не скрыла.

user avatar
Быбаня

отвечает H8HER на комментарий 25.03.2011 #

А истина в том, что не надо заводить себе друзей среди мерзавцев и преступников. Из "экономических интересов". Тогда не придется их "предавать".

user avatar
194835

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Дисциплина мне, например, очень нравится. Но сказать дураку - дурак и хлопнуть дверью - это право есть у каждого.Особенно, когда по-сути все верно. Правда, в данном случае, как бы эта дверь не оказалась дверью камеры. Вот в чем вопрос.

user avatar
praskovia

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Вот таким образом мы и пришли к тому, что нами всеми управляет кучка людей, остальные должны подчиняться. Тогда что же мы все митингуем и митингуем, в основном, здесь? Нам ведь это вроде как запрещено... Ругаем и ругаем правителей, что тоже, вобщем-то, вроде как вне закона... Значит, не все так просто, как Вы пишете. По-вашему получается, что и мы, народ, должны отстаивать интересы страны, даже если мы не согласны с политикой верхушки - а как же, дисциплина! В таком случае, нечего и выражать недовольство - это как вывод.

user avatar
sinus

отвечает praskovia на комментарий 23.03.2011 #

Но ведь вы здесь не находитесь при исполнении своих обязанностей. Поэтому здесь демократия уместна. Не нужно только сводить дело к абсурду. Даже если кто-то работает на частном предприятии, пусть он попробует прилюдно назвать директора предателем и негодяем. Я думаю, что это будет последний рабочий день того, кто это скажет. О государственной службе и говорить нечего.

user avatar
vulcan8

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Вы очень любите говорить о преступлениях большевиков (видимо, начитались либеральной брехни). Поэтому для начала дам справку: по данным различных комиссий, создававшихся разными правителями для разоблачений преступлений Сталина, начиная от Хрущева, выпрыгивавшего из штанов, чтобы облить его грязью и установить свой культ личности (хотя есть данные, свидетельствующие о том, что он был наиболее кровожадным деятелем того времени), и кончая современными, за все время правления Сталина было репрессировано около 4 млн. человек, из которых приговорено к смертной казни 680 тыс. В то же время есть данные, что при антисталинском либеральном режиме в России погибло 15 млн. чел. В пересчете на СССР это получается примерно 25 млн. В связи с этим вопрос, какой же режим более преступный?

Вы правильно отметили про последствия критики начальства на частном предприятии, а вот про государственную службу, мягко говоря, слукавили. В советские времена на собраниях разного уровня мы высказывали критику в адрес начальства и дирекции и продолжали без проблем работать дальше. Так что не надо вешать лапшу на уши

user avatar
sinus

отвечает vulcan8 на комментарий 23.03.2011 #

Данные приводятся разные. Есть документальные данные о миллионах жертв сталинского террора. Разумеется, сторонники диктатуры пролетариата этим данным не доверяют, и выдумывают о двадцати пяти миллионах жертв либерального режима. Если применять такие методы подсчёта в отношении режима большевиков, то жертв получится миллионов этак пятьдесят. О советских собраниях, где можно было на чём свет стоит критиковать руководство и партийных работников, Вы расскажите кому-нибудь помоложе и понаивнее.

user avatar
vulcan8

отвечает sinus на комментарий 23.03.2011 #

Мы уже много слышали, что при большевиках уничтожено и 50 млн. человек, и даже полстраны. Только вот интересно, как это согласуется с тем, что при них, в т.ч. и при Сталине, численность населения у нас росла, а вот при либералах она стабильно падает. Не знаю, про какие документальные данные Вы говорите, но считаю, что выводам комиссий, создававшихся отнюдь не для оправдания сталинского режима, доверять можно.

Про критику начальства. Если Вы работали в советское время, то могли бы убедиться, что критика вполне допускалась и учитывалась в действиях начальников и в колдоговорах. Тогдашние профсоюзы реально стояли на защите трудящихся. Но, похоже, Вам про это не известно (возможно, по молодости) или Вы просто не желаете признать то, что противоречит Вашим представлениям, впитанным с молоком матери.

user avatar
sinus

отвечает vulcan8 на комментарий 24.03.2011 #

Ну Вы меня совсем удивляете.

Советские профсоюзы никогда не стояли на защите трудящихся. Собственно, они даже и профсоюзами-то не были, а являлись всего лишь "Школой коммунизма", придатком партии. Они хотя и назывались профсоюзами, на самом деле были проводниками решений КПСС. Ни разу за свою историю эта "Школа коммунизма" не организовала ни единой забастовки, ни одной акции протеста против безобразий и произвола в отношении работников. Если какой-либо даже передовик производства, которому, как тогда говорили, было "больше всех надо", критиковал не то, что руководителя предприятия, но даже всего лишь мастера, его немедленно "задвигали" и начинали давить, "наказывать рублём, чтобы не высовывался". "Неодумывавшегося", работника просто увольняли. Вмешательство профсоюза в этих случаях было весьма редким, и в лучшем случае сводилось к формуле кота Леопольда - "Ребята, давайте жить дружно".

Можете прочитать:

http://www.liveinternet.ru/users/gregoryh/post153381502

Полечите себе мозг, а меня лечить не надо - я, слава Богу, уже давно не молод, и очень хорошо знаю на практике что и как делалось.

user avatar
vulcan8

отвечает sinus на комментарий 24.03.2011 #

Такое впечатление, что мы жили в разных странах. Вы, может, хорошо знаете, что делалось на практике, но очень хотите представить все в черном цвете. А вообще здесь не Ваше общество. Вам следует общаться, например, с русофобкой Новодворской. Можете привлечь в свою кампанию также Сванидзе, Млечина, Радзинского и им подобных. С ними Вы можете тешить друг друга байками о том, что при большевиках было уничтожено в 2, 5 или 10 раз больше народа, чем все население нашей страны, и какой беспредел творился в отношении работников. А здесь Вас мало кто поддержит. Смотрите, почти все Ваши активные выступления минусуются. Если Вы надеетесь переубедить кого то своей антисоветчиной, то напрасно. Хватит, наелись уже досыта.

user avatar
sinus

отвечает vulcan8 на комментарий 24.03.2011 #

Я никого не надеюсь переубедить, у меня нет никаких иллюзий ни насчёт Вас, ни относительно других, Вам подобных - нет, не людей - ников.

Здесь "минусуется" всё, представляющее хоть какую-либо свежую мысль. Местные интернетзависимые страдатели по "безвременно усопшему" СССР создали здесь такую атмосферу. Вы и Ваши единомышленники в упор не замечают, что "плюсики" продаются - платите деньги, господа, и вы будете недосягаемы:

http://newsland.ru/page/show/id/45/

Что может быть постыднее? Поэтому мне было бы стыдно, если бы на этом ресурсе среди совков у меня был положительный рейтинг. Кому-то нравится затхлая, гиблая атмосфера совка, а мне намного дороже правда. И что бы Вы тут не писали, а "славное прошлое", к счастью, не вернется.

user avatar
vulcan8

отвечает sinus на комментарий 24.03.2011 #

Вы, похоже, страдаете манией величия. Таких, как Вы, минусуют совсем не только на этом сайте, а и на большинстве остальных, и не тешьте себя иллюзиями о своем превосходстве над другими. Вы просто злобный антисоветчик, огульно охаивающий то, что Вам не по-нутру. А насчет возврата "славного прошлого" не торопитесь с выводами. Если останется Ваше настоящее, Вы погрязнете в дерьме, разврате, насилии, криминальных разборках. Незавидная судьба.

user avatar
sinus

отвечает vulcan8 на комментарий 24.03.2011 #

Как просто, мой друг, как просто

Страну подровнять, как грядку!

Построенные по росту

Рассчитаны по порядку.

Как просто стремиться строем,

Колонны сдвоив и строив,

И если не быть героем -

По крайности, чтить героев.

Чеканная четкость шага,

Сверкающий грохот меди,

Возвышенный трепет флага,

Зовущего нас к победе,

Эстетика ясных взглядов,

Державная мощь порыва,

Ритмичный рефрен парадов -

Как просто и как красиво!



Как просто, мой друг, как просто

Громить и клеймить кумира:

Империя есть короста

На теле больного мира.

И все, что она ударно

Раздельно творит и купно -

Бессмысленно и бездарно,

Чудовищно и преступно.

Как просто воскликнуть: "Быдло!"

Презрительно сплюнуть: "Стадо!"

Пожаловаться: "Обрыдло!"

И даже всплакнуть: "Не надо..."

Как просто врагом державы

Стоять на пути парада

И знать, что они - не правы,

А правда - твоя награда!



Но если... Что делать, если

Ошибочны обе схемы,

И тот, кто в высоком кресле

Сидит во главе системы -

Конечно, порочен - верно! -

И вера его недужна,

Но все ж, не избегнув скверны,

Он делает то, что нужно?

Воспеть ли хвалу солдату?

Воздать ли хулу оплоту?

Над пропастью - по канату...

Сквозь сумерки - по болоту...



(Ю.Нестеренко)

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 24.03.2011 #

В сталинские времена женщины еще по инерции рожали помногу детей. Аборты были запрещены. Знаете, сколько абортов сделано в России за последние 20 лет? 200 млн.! Вот какой должен был бы быть прирост населения! Но женщины все меньше и меньше хотят рожать детей. Зачем? Родиться в этом вашем мире, хоть советском, хоть либеральном - не велико счастье. Ничего хорошего наших детей не ждет. Спасибо, мужики. Вы здорово умеете обустраивать нашу жизнь. Нет вам доверия никому.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

Чушь какая-то. Оценивать прирост населения надо не потому, сколько раз девки ложатся под мужиков, с этим-то сейчас как раз нет проблем, а по фактическим данным. И если сейчас боятся иметь детей, то это тоже о многом говорит, и не в пользу нынешнего режима.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 24.03.2011 #

У нас прирост населения такой же как в зажиточной и благополучной Европе, и даже больше, чем в благословенной Америке, куда наши уезжают пачками и готовы почти ВСЕ съехать (75%! по последним опросам). Это как характеризует ИХ режим? У нас УМИРАЕТ много и рано. Особенно мужчины. Причем, не своей смертью. Только на дорогах - 150 тысяч в год. Без всяких репрессий. Тоже государство виновато? Перед Богом каждый отвечает сам за себя. Там нет такого виновника как государство и режим.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

Откуда Вы взяли, что у нас прирост населения? Даже по официальным данным на протяжении всех дерьмократических лет у нас ежегодная убыль населения составляла 600 тыс. чел., а по неофициальным - и того больше.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 26.03.2011 #

Извините, неправильно выразилась. У нас рождаемость на уровне европейских стран, а убыль населения, конечно, больше. С 1996 по 2006 годы именно по 600 тыс. в год. До этого и последние годы гораздо меньше. Но убыль не только из-за низкой рождаемости, но, прежде всего, из-за чрезвычайно высокой смертности.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 27.03.2011 #

Менять, конечно, нужно было, но предвидя последствия изменений. И здесь ответственность прежде всего лежит на Горбачеве, который перегнул палку, чем не преминули воспользоваться антисоветчики и 5-я колонна, вынашивавшие планы развала СССР под протекторатом прежде всего США, за что они получили солидный куш, а США стала единственной сверхдержавой, которая теперь без препятствий насаждает бомбами и оружием свою "демократию" в странах, во главе которых стоят не угодные им руководители, проводящие независимую политику.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 28.03.2011 #

Ну последствия этих изменений предвидели, по-видимому только в США. Там поняли, как только у нас будет разрешена частная собственность и приватизация народ перегрызется из-за этого, и продаст все, что только можно, лишь бы разбогатеть. А главное, если у них капиталисты работают на страну и развивают свой бизнес, то у нас, заполучив предприятия, их будут разорять и продавать по частям, чтобы только себе особняк построить.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 29.03.2011 #

Это должен был предвидеть в первую очередь наш руководитель, который наверняка знал об известном плане Даллеса по развалу СССР, в соответствии с которым все и произошло. Но он действовал то ли сознательно, то ли по недомыслию, не знаю, что лучше.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 30.03.2011 #

Да кто его всерьез принял, этот "план Даллеса", если он и был!? Наш народ, первый в мире совершивший социалистическую революцию, строящий коммунизм, отказавшийся от частной собственности, самый читающий, самый сознательный, самый культурный... Я думаю, американцы даже не ожидали, как у них все легко и хорошо получится. Результаты превзошли все ожидания!

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 25.03.2011 #

Государство должно отвечать за все, что происходит в стране: за криминальную обстановку, за нашу защищенность от преступных посягательств кого бы то ни было, за коррупцию, разгильдяйство и другие преступные деяния чиновников и остальных, за мораль и нравственность, за обеспечение своих граждан жильем и другими жизненно необходимыми правами и свободами и защиту этих прав, за обеспечение достойного уровня жизни не только для "избранных", а для всех. Можно еще много чего перечислять. То, что современное государство от многих из этих обязательств устранилось, не означает, что так должно и быть. Государство, создавшее условия, при которых стала возможна массовая гибель людей, преступно не меньше, чем то, которое само творит беззакония, потому что государственные деятели должны предвидеть последствия своих действий (на то они и государственные деятели), тем более что наступившие у нас последствия предвидеть было несложно. И тем более преступны государственные деятели, доведшие страну до того, что правоохранительные органы срослись с преступностью.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 26.03.2011 #

Когда меняется строй и происходит кардинальная смена власти, общественного уклада, менталитета - издержки неизбежны. "Лес рубят - щепки летят", - любит говорить тов. Сталин. Когда устанавливали власть РКП(б) еще больше народа погибло. Вообще, гражданская война случилась. Висилицы на площадях стояли. Что-то Вы это не склонны вменять советскому руководству, всеми силами оправдываете деяния сталинизма. А может быть за то, что произошло, должно отвечать руководство КПСС, прежнее государство?

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 27.03.2011 #

Вот именно. Дело не в перекладывании ответственности, а в том, чтобы не повторять кошмары прошлого. Хотя, конечно, корни наших сегодняшних "цветочков" уходят в прошлое. Тогда посеяли, мы сегодня пожинаем. И тоже - сеем. То, что пожнут наши дети и внуки.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 27.03.2011 #

Нельзя же сравнивать элементарную преступность с гражданской войной. Тогда стоял вопрос: либо ты, либо тебя. Во всяком случае, я считаю положительным победу большевиков, ибо это оказало огромное влияние на все мировое развитие и заставило капиталистов предоставить больше прав трудящимся.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 25.03.2011 #

И не надо пенять на Бога. Его Вам внедрили в сознание, чтобы Вы были терпеливее и покорнее. "Терпите и не ропщите, да воздастся Вам за это на том свете". А мне на том свете ничего не нужно, только небольшой кусок земли, на котором меня похоронят. А если что-то и надо, то на этом свете. И отвечать за свои деяния все должны не после смерти, а при жизни. Вы, наверное, образованная женщина и живете уже в сверхпросвещенном 21-ом веке, а киваете на Бога.

По поводу 75% людей, готовых уехать в благословенную Америку. Я не знаю, кого Вы опрашивали. Не спорю, что есть желающие уехать, особенно представители определенной нации, для которых вся Земля - их дом. Но я работаю в научном институте и не слышал, чтобы кто-то изъявлял такое желание, хотя многие ездят в заграничные командировки. Правда, один из нашего отдела уехал в Канаду. А если опрос проводить среди простых людей, то, я думаю, там желающих уехать будет еще меньше.

И последнее. Вы как-то очень болезненно реагируете на критику нынешнего руководства. А между тем это лучше и достойнее, чем поливать грязью ушедших в мир иной, тем более, Вы наверняка не знаете всех обстоятельств того времени, в которое они правили.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 26.03.2011 #

Никто мне Бога в сознание не внедрял. Он оттуда никуда не уходил. ((

А вот кто Вам внушил такое превратное представление о Боге и о религии? Откуда вы это взяли: "терпите и не ропщите"? Религия- любая, а христианство в особенности, именно тому и учит, чтобы люди отличали Добро и Зло. И не служили Злу, не покорялись ему ни под каким предлогом. Только за это можно ожидать награды "на том свете". Ибо на этом её уж точно не дождешься. А покоряться нужно только воле Божьей, и уж никак не человеческой. ХХ век или XXI, или ХХХI - какая разница? Христианские истины никто не опроверг. И опровергнуть не сможет. Сказано в Библии, что если человечество не будет исполнять Божьи Законы, по которым устроена жизнь, будет жить как в аду, а потом и погибнет, так и происходит. Мало кто чего должен? Но не отвечают же! Наоборот, - благоденствуют! И мы с Вами ничего с этим не поделаем!

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 26.03.2011 #

Терпеть и не роптать призывает нас наш патриарх. "Религия учит, чтобы люди не служили Злу". А Вас не смущает, что с расширением влияния религии этого зла почему-то стало существенно больше: я имею в виду и уровень разврата, носители которого любят навешивать на себя религиозные символы в виде крестов, и действия бизнеса, готового ради получения максимальной прибыли идти на все, вплоть до травли людей и нарушения техники безопасности, приводящие к многочисленным смертям (Саяно-Шушенская ГЭС, шахта "Распадская" и многие другие), и коррупцию чиновников, и "крышевание" правоохранительными органами преступных группировок, и еще многое другое. Только реальное государство, а не какой-то мифический Бог, должно играть главную роль в установлении добра и ликвидации зла. Если Вы уповаете на Бога, Вам следует перенестись в древние века, когда он был выдуман для удовлетворения потребности в объяснении природных явлений. И не забывайте, что вначале было язычество, а православие Владимир ввел "административным" путем, преследуя свои цели. А не подскажете ли, Бог один или несколько. Если один, почему у разных народов разная вера и разные Боги? У меня еще есть много почему.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 27.03.2011 #

Не думаю, что в разгуле безнравственности виновата религия. Она, как раз, его сдерживает. Как сказал Достоевский, "если Бога нет, то все позволено". Я соглашусь с Вами - Бога нет, его выдумали древние люди. Но тогда Вам придется смириться с тем, что Добро будет уничтожено Злом. Потому что никакие законы не остановят людей в их стремлении делать то, что хочется им, их желудку, другим органам и страстям. И они будут продолжать идти по трупам к достижению своей цели. Зачем соблюдать какие-то нравственные законы, если они мешают? Люди их установили, люди их и отменят. Что и происходит. Что значит, "реальное государство"? Любое государство - это люди. А у людей разное представление о Добре и Зле. Вы, например, считаете, что частная собственность - зло, а огромное количество людей считает, что она - Добро, основа экономического развития. Разве на высшем уровне когда-нибудь мы от наших руководителей слышали, что воровать хорошо, крышевать преступников - правильно, брать взятки - служебная обязанность? Нет. Кто же будет с этим бороться, если практически все чиновники считают, что в этом нет ничего плохого? "Жадность - это круто", - висят везде плакаты.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 27.03.2011 #

Да, религия сдерживает безнравственность, только что-то результаты этого сдерживания не заметны. Человек не должен совершать плохие поступки не из-за страха перед Богом, а по совести и нормам морали, которые, естественно, должны прививаться и в семье, и государством, например, в школе. А, учитывая, что всегда есть определенный процент людей, не желающих жить по совести, государство должно иметь в своем распоряжении сдерживающие факторы в виде законов, исполнения которых оно обязано добиваться. Конечно, ни от какого руководителя Вы не услышите, что воровать хорошо, но если он не проявляет никакой политической воли для пресечения воровства, то оно будет процветать пышным цветом, что у нас сейчас и происходит, тем более, что попраны все нормы нравственности. По поводу того, что частная собственность - основа экономического развития, по крайней мере у нас, можете сравнить экономическое развитие за 20 лет с частной собственностью (не создано практически ничего существенного, в основном проедаем и разворовываем то, что было создано ранее и что дала нам природа) и за 10 предвоенных лет без частной собственности.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 27.03.2011 #

Все ответы на свои вопросы по поводу религии вы найдете в соответствующих книгах. Читайте, разбирайтесь. Здесь не место, чтобы дискутировать по этому поводу. Особенно, задумайтесь, почему это и сейчас верят в Бога крупнейшие ученые мира, писатели, философы, космонавты, выдающиеся люди. Вы думаете, они глупее Вас?

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 27.03.2011 #

Относительно ученых мира не знаю, какими соображениями они руководствуются, возможно, потому, что так принято. По крайней мере, никто не доказал точно, что Бог есть. А у нас действует элементарный принцип стадности и угодничества: в СССР все были атеистами, а теперь, раз высшее руководство сказало, что надо верить, вот они и стали демонстрировать свою приверженность религии.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 28.03.2011 #

Ну вы сказали! Ученые , конечно, еще те приспособленцы! А вот чтобы наше "высшее руководство" когда-то говорило, что "надо верить", этого я что-то не слышала. Да и вообще не замечала, чтобы слова нашего "высшего руководства" пользовались таким авторитетом.)))

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 29.03.2011 #

А Вы многого не замечаете: и то, что наша армия приведена в небоеспособное состояние, о чем пишут американские эксперты в своих докладах, повященных анализу ситуации в России, и развал системы образования, естественно, руками министра образования, а теперь на очереди сельское хозяйство, министр которого пообещала Западу существенно сократить господдержку села в обмен на их дозволение вступить нам в ВТО, и уровень беспризорности и спада экономики, больший, чем за военные годы, и многое другое.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 30.03.2011 #

Откуда такие выводы? Я не только это вижу, но и считаю, что Россия обречена на гибель. Ей крышка. И никто и ничто её не спасет. Потому что народ это сделать не способен. Потому что количество дураков намного больше в стране, чем умных. К тому же они оказались и изрядными сволочами. И умные - не в чести. Недаром, национальный герой России - Иван-дурак. До сих пор все надеются на чудо и на то, что кто-то за них что-то сделает... Молодых жалко. И инвалидов.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 26.03.2011 #

И еще - я приветствую критику нынешнего руководства. Более того, я не сомневаюсь, что кое-кто из него рано или поздно попадет под суд. Но я не люблю необоснованного критиканства. И огульной ненависти. Надо понимать, что это руководство действует ( и бездействует) в другой стране, не в той, в которой мы родились, и в рамках нынешней Конституции и принятых законов, которые и приняты далеко не все, и далеки от совершенства. А мы мечтаем, чтобы оно, это руководство, Конституцию изменило, вернуло нам социализм. Это ли не наивно?! Все негативные процессы в обществе - следствие смены строя, введение частной собственности на средства производства и рыночной экономики. Конституцию одобрил народ. На кого же теперь пенять?

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 26.03.2011 #

Я, наоборот, всеми силами за критику нынешнего и любого руководства. Без критики нет движения, развития, все неизбежно загнивает. Если бы в СССР было побольше критики, а поменьше самовосхваления, может страна бы и сейчас жила. А то ведь критику воспринимали как проявление враждебности, а критиков объявляли антисоветчиками. Но вот критиканства правда не люблю. Нельзя требовать от руководства, чтобы оно поменяло конституцию и начало строить социализм. Все. Поезд ушел. У нас буржуазная конституция, которую одобрил народ, сам себя тем самым загнав в рабство, буржуазная республика и буржуазная власть. И руководство действует в рамках,определенных ему конституцией и законом. Оно ОБЪЕКТИВНО не может справится с теми негативными явлениями, которыми породила сама власть. Разве нет?

user avatar
Тоня

отвечает sinus на комментарий 24.03.2011 #

Я не молода, больше 50-ти лет мне. Не наивна, ибо пережила разруху СССР и выжила и работаю по сей день на собственном предприятии.

И я подтверждаю высказывание vulcan8 о том, что " В советские времена на собраниях разного уровня мы высказывали критику в адрес начальства и дирекции и продолжали без проблем работать дальше."

И хотя я сегодня дама, пруспевающая в бизнесе, с удовольствием бы вернулась в советский период.

user avatar
sinus

отвечает Тоня на комментарий 24.03.2011 #

Ну ладно врать-то. Знаем мы это кино - "пруспевающая в бизнесе". Враньё. Один мой сосед преуспевает в бизнесе, так у него нет ни минуты свободного времени. Будет он в интернет-форуме трепаться! А высказанное Вами желание якобы преуспевающей бизнес-вумен отдать всё и вернуться в совок - так это вообще умора. Впрочем, если Вы сумасшедшая, то я могу Вам дать номер своего банковского счёта, куда Вы можете перечислить деньги от распродажи всего того, что было нажито непосильным трудом. Но я убеждён, что это просто совковая выдумка.

user avatar
Тоня

отвечает sinus на комментарий 24.03.2011 #

НУ, не надо своей желчью тут расплевываться на всех подряд и ставить диагнозы невраполога.

Объяснять вам, почему я тут на сайте в данный момент, и где в реальном мире нахожусь, ну не сочтите за чванство, но не хочу и не буду.

Я не буду вам озвучивать свой уставной и оборотный капиталл, не сумашедшая ( с диагнозом у вас явная ошибка).

Могу только повторить, что при наличии средств и возможностей которые у меня сейчас есть, одного не купишь -здоровья.

Поэтому я бы с УДОВОЛЬСТВИЕМ, вернулась в советские времена, доработала бы до пенсии в родном НИИ и ушла б на заслуженную пенсию в 120 рублей, которых бы мне хватало на все мои потребности.

Вы вро де бы взрослый мужчина, но так хочется вас назвать тупоголовым пингвином, который дальше клюва ничего не видит и живет только своей правдой и своим мерилом всего и вся.

user avatar
Быбаня

отвечает Тоня на комментарий 24.03.2011 #

Критика заводского начальства и критика строя - далеко не одно и тоже. Попробовали бы покритиковать ПАРТИЙНОЕ руководство и строй!

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

А Вы много получаете от критики нынешнего строя. Вам дают просто возможность выпустить свое недовольство в пар, чтобы оно не накапливалось, а толку никакого (впрочем, Вас, похоже, это устраивает). А вот от критики начальства или администрации мы реально ощущали изменения на своем уровне и могли найти защиту от произвола начальства в парткомах, профкомах, райкомах, горкомах.

user avatar
vulcan8

отвечает Тоня на комментарий 24.03.2011 #

Тоня, спасибо за поддержку. А то тут некоторые антисоветчики совсем разбушевались. И хотя их немного (а я сужу об этом не только по данному сайту, но и по многим другим, где их тоже минусуют), но они достают своей оголтелой ненавистью к нашему советскому прошлому и к тем, кто мыслит иначе, чем они, а также циничной наглостью. Одни только прозвища, которыми они называют инакомыслящих, чего стоят: совки, коммуняки и пр. А сколько они делают наглых заявлений, не моргнув глазом ставя все с ног на голову. Например, я слышал, что они, оказывается, подарили нам квартиры, которые мы бесплатно получили в советское время и из которых теперь запросто могут выселить в гетто для бедняков, если мы окажемся не в состоянии оплачивать все возрастающую стоимость услуг ЖКХ. И таких примеров можно приводить множество. Так что не обращайте внимание на их злобное шипение.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 25.03.2011 #

А разве это неправда? Квартиры, которые давали людям, никогда не были их собственностью ( за исключением кооперативных, за которые платили). Все мы были КВАРТИРОСЪЕМЩИКАМИ. Споров и проблем между квартиросъемщиками было несть числа. Особенно при разводах. А сколько проблем с пропиской и из-за прописки? Можно было прожить всю жизнь в квартире, но после она даже не могла перейти к детям, если они были прописаны где-то в другом месте. Квартира - это было для власти важнейшее средство держать людей в зависимости и в узде. А если уж власти не угодил, квартиры могли лишить так же, как и дали. Она же была собственностью государства! Короткая у вас память...

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 25.03.2011 #

Что-то я не знаю ни одного случая, чтобы кого-нибудь выселили из своей квартиры. Я, например, будучи тогда квартиросъемщиком, чувствовал себя в своей квартире более уверенно, чем сейчас, когда квартира находится в моей собственности. Не дай бог, если какой-нибудь денежный мешок положит глаз на наш дом. Тогда все мои права собственности превратятся в пшик.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 25.03.2011 #

Слушайте, но нельзя же по своему благополучию судить о неблагополучии других! Вы себя чувствовали увереннее, а сколько людей мучилось, потому что квартиру нельзя было разменять, поменять, продать, купить другую, оставить ребенку? Даже не сравнивайте. это хорошо, когда квартира в собственности. И никто на Вашу собственность глаз не положит.Весь мир так живет, и ничего. У Вас, видимо, осколок кривого зеркала в глазу, как у андерсовского Кая. Все видите в черном свете. Берегите себя.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 26.03.2011 #

Лично я сейчас в материальном плане живу лучше, чем тогда. Но я сужу об общем состоянии не только по себе. И только самый одиозный человек типа Сванидзе может отрицать, что в Советском Союзе социальная защищенность была намного выше, чем сейчас. На остальной мир не кивайте. Там существуют строгие законы, которые подлежат обязательному исполнению всеми, в т.ч. и высшими лицами. Вы осуждаете Советский строй за то, что бесплатно давали жилье, которое нельзя было продать, получив за это деньги, или оставить детям, имевшим другое жилье. А не слишком ли много Вы хотите? Если это для Вас так важно, Вы имели возможность купить кооперативную квартиру и распоряжаться ей, как Вам заблагорассудится. А разменять или обменять свою бесплатную квартиру вполне было можно - сам это проделывал, и не раз. Так что не надо вешать лапшу на уши. Это Вы хотите представить все тогдашнее в черном свете. И я по-прежнему утверждаю, что заявления либералов о том, что они подарили нам квартиры, полученные нами бесплатно ранее, - это наглая ложь. Сейчас из этих квартир можно запросто оказаться в Капотне или лишиться их, если окажешься по болезни где-нибудь в больнице, что уже не раз случалось.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 27.03.2011 #

Как раз наоборот, я хочу, чтобы черное и тогда и сейчас считали черным, а белое - белым. И того и другого хватало и хватает и тогда, и сейчас.

user avatar
vagalec

отвечает vulcan8 на комментарий 24.03.2011 #

Правильно.

Всё познаётся в сравнении.

Сталинский режим не идёт ни в какое сравнение с сегодняшним людоедским режимом дерьмократов прихватизаторов - покорных слуг мировой мафии от большого бизнеса - Евросоюза и США.. Это так очевидно. Но вот СМИ болтают о тирании Сталина, чтобы отвлечь внимание от тирании дерьмократов убивающих по миллиону русских людей в год. Превративших русских в дворников, охранников, бомжей и люмпенов. разоривших страну разворовавших и распродавших её ,

Эти дерьмократы превратили великую страну в рынок сбыта для западных товаров.

Воры и казнокрады кричат о какой-то демократии и имеют наглость Сталина критиковать.

Сталин не воровал и жил скромно, между прочим.

А власть употреблял в интересах страны и народа.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 24.03.2011 #

Разве эти 15 миллионов были репрессированы или расстреляны? Я не защищаю либералов, но разве они осуществляли террор против своих идеологических противников? Они дали людям РЕАЛЬНО свободу. К сожалению, слишком большую. Вряд ли кто-нибудь из них ожидал, что в стране начнется такая дикая борьба за собственность, что тысячи некогда законопослушных граждан превратятся в бандитов и начнут истреблять друг друга и тех, кто им не подчинился. А еще тысячи умрут от ужаса, не в силах видеть все это. Думаю, даже заморские "учителя" не ожидали такого эффекта...

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 24.03.2011 #

Для меня смерть в любом случае смерть: от репрессий или от взаимной перестрелки. И если репрессии кучки либерального отребья предотвращают гибель миллионов людей от либерального беспредела, то это можно считать положительным. Сталин как раз предвидел, что может быть, если дать волю этим либералам, и в этом его заслуга.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 25.03.2011 #

О чем вы говорите?! Да тогда и понятия такого как либерализм люди не знали! Все, кто совершил столь дорогую вам революцию, - это кучка отребья? Сотни делегатов партийных съездов, все члены первых после революции политбюро, его ближайшие соратники и друзья, легендарные командиры Красной Армии! Вы их называете "либеральным отребъем"? 4 миллиона репрессированных, среди которых немало очень преданных советской власти людей - это "кучька"? Специально называю цифру, признанную и названную поборниками сталинизма. Именно сталинизм и последующий парад маразматиков под названием"развитой социализм" и были предшественниками и "родителями" "либерального беспредела". На крови нельзя построить что-то приличное. Странно, что есть люди, которые этого не понимают.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 25.03.2011 #

Во-первых, 4 млн. репрессированных назвали не поборники сталинизма, а те, кого призывали для разоблачения преступлений сталинизма. Во-вторых, либеральным отребъем я называю тех, кто не хотел мириться с потерей своей элитности и с тем, что они теперь не могут быть господами над остальными, поскольку любой человек из низов мог подняться до их уровня, и пытались расшатать устои Советской власти и свергнуть ее. Некоторые из них открыто хвалились этим в 90-е годы (кстати, остались живы, а вот те, кто решил противодействовать нынешнему криминальному режиму, уже никогда этим похвалиться не смогут, надеюсь, догадываетесь, почему). А то, что ими двигали именно те мотивы, о которых я упомянул, очень хорошо раскрыл Никита Михалков в конце 80-х, когда он вел "Кинопанораму". В одной из передач он возмущался тем, что как-то в больнице рядом с его матерью, видите ли, лежала простая женщина, и ратовал за то, чтобы для богатых было все отдельно от бедных. Чуть позже Табаков утверждал, что театр должен быть только для богатых. И я уверен, что так думают многие представители нашей "совести нации", желающие чтобы все блага доставались в первую очередь им.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 26.03.2011 #

С одной стороны, Вы правы. А с другой стороны, почему я, нормальный, культурный человек, должна лежать в больнице рядом с какой-нибудь бомжихой или маргиналкой, слушать её мат, терпеть её хамство, смотреть, как она втихаря лакает водку? Я глядя на все это еще больше заболею и умру. При том, что для общества я - более полезный человек, чем она. К тому же налогов на содержание тех же больниц плачу больше. Как вы разрулите такой конфликт?

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 26.03.2011 #

Зачем же так извращать? Ведь речь идет о нормальной женщине, которая по культуре, уверен, превосходит многих образованных наглецов. Там говорилось только о социальном равенстве или неравенстве - вот в чем вопрос.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 27.03.2011 #

А то, что любой человек, независимо от толщины кошелька, мог получить образование и подняться до высот - это, по-Вашему, иллюзия. Например, наш бывший Министр Славский родился еще до революции в селе, где окончил всего 3 класса церковно-приходской школы. Но именно благодаря революции он смог получить дальнейшее образование и, проявив способности, стать Министром, и неплохим, в смысле как организационного таланта, так и заботы о своих подчиненных. Я, сын простого рабочего, как и мои старшие брат и сестра, смог без каких-либо проблем получить высшее образование, а брат, обладавший большими способностями (он в 11 лет сооружал сельчанам ветряные мельницы), дошел до Главного инженера крупного угольного разреза, и только дефект речи (он заикался, и довольно сильно, из-за испуга в детстве) не позволил ему подняться выше. Если Вы имеете в виду представителей власти, то они всегда и везде имеют привелигированное положение (возможно, это и оправдано в какой-то степени, но тут, безусловно, допускались и злоупотребления).

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 28.03.2011 #

Это сейчас социальное неравенство определяется толщиной кошелька ( в чем, конечно, нет ничего хорошего), а раньше оно определялось членством в партии, социальным положением в номенклатурной лестнице, близостью к начальству, связями... Кому-то квартиру давали сразу и в элитном доме, а кто-то ждал её десятилетиями, причем очередь почему-то все время отодвигалась назад, как у меня. А бесплатное образование есть во многих странах мира, если не сказать, в большинстве. В США вон президентами были и актеры, и дети бедных, а сейчас - сын кенийского студента... Я не хочу защищать современный режим, но и Ваши аргументы в защите прежнего неубедительны... А главное, прошлого все равно уже не вернуть. Даже с таким жестким и безжалостным диктатором как Сталин.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 29.03.2011 #

Еще раз говорю: мой отец был простой рабочий (к вопросу о социальном положении) и моя семья не имела никакой близости к начальству, связей... Да, он был рядовым членом партии, но таких было очень много, и это не давало никаких преимуществ. Он с большим трудом получил квартиру, и в первую очередь потому, что жилищные условия были плохие. Да, жилья не хватало, и ждать приходилось долго, тем более, что повышались нормы жилой площади. Но я не знаю никого, кто бы не получил жилье, а большинство получило по нескольку раз. Но Вам все равно плохо, что давали все-таки жилье бесплатно. Сам я не состоял в партии, но тоже получил бесплатную двухкомнатную квартиру на троих, будучи инженером и не имея никаких связей. Опять-таки первостепенную роль сыграли жилищные условия. А наш бывший директор тоже был беспартийным, и при этом дважды герой Соц. труда, лауреат Ленинской премии, 5 раз лауреат Гос. премии (из них 3 раза при Сталине) и имел другие награды.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 30.03.2011 #

Так Вы - гегемон? С этого и надо было начинать. Еще бы и рабочим квартиры не давали! Тож ваша диктатура была. Непонятно, почему это только самый передовой класс свои предприятия с такой легкостью олигархам сдал? И не приписывайте мне того, чего нет. Я нигде не говорила, что бесплатное жилье - это плохо. Хотя поскольку оно сдавалось в аренду, а не дарилось, не совсем корректно говорить, что его давали бесплатно. Дешево, - это да. Можно было на пенсию в 56 руб. содержать однокомнатную хрущевку.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 31.03.2011 #

"Еще бы и рабочим квартиры не давали! Тож ваша диктатура была".

" И "диктатуры пролетариата" никогда не было. Типичная диктатура одной партии".

Когда лично мне давали квартиру, я не был рабочим.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 26.03.2011 #

Те, кто разоблачал "коммунистический режим", считают, что было репрессировано 20 млн.

Кстати, о каких "устоях советской власти" Вы говорите? Не было никогда в СССР советской власти. Видимость одна. Власть была у партии. И главой государства был Генсек КПСС. И "диктатуры пролетариата" никогда не было. Типичная диктатура одной партии. К тому и сейчас пришли.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 26.03.2011 #

Важно, на чем основаны данные: на пустой болтовне или на изучении фактических материалов. Советую посмотреть результаты современных исследований Земскова Виктора Николаевича (отнюдь не сталиниста), который детально изучил все аспекты, связанные с репрессиями.

Да, главой государства у нас был Генсек КПСС. И что? Чем он хуже президента? Или Вы полагаете, что президента Вы выбираете? Он у нас фактически тоже назначается. Не важно, как называть, важно, какая политика проводится. Как говорится, назови хоть горшком, только в печь не ставь.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 27.03.2011 #

Разоблачители "коммунистического режима" называли и 50 млн., и больше и не репрессированных, а уничтоженных. А вообще при разоблачениях бывает нелишним спросить: а судьи кто? Своих предшественников разоблачают те, кто жаждет получить дивиденды не от своих успехов, а от опорочивания прошлого. Хрущев из кожи вон лез, чтобы разоблачить кровавые преступления Сталина и установить вместо его культа личности свой. Но, будучи 1-м секретарем ЦК КПУ, он заваливал Москву письмами с просьбами увеличить для него квоты на расстрелы и недовольно вопрошал: почему из представленных им для расстрела 18 тыс. чел. было расстреляно всего 2 тыс. Нынешние пигмеи, ничего существенного не создавшие за 20 лет (даже вооружение стали закупать) и превратившие страну в криминальное государство, тоже изо всех сил порочат предыдущий строй, и в первую очередь того, с кем ассоциирутся основные достижения социализма. В предпоследнем послании Медведева ФС, которое он начал с того, что ему досталось тяжелое наследие от СССР (через 20 лет правления демократов), говоря о нынешнем положении с тех. вооруженностью вынужден был признать, что все, что мы имеем, произведено в СССР. Да, тяжелое наследие.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 25.03.2011 #

Относительно легендарных командиров Красной Армии. Вы, наверное, имеете в виду Тухачевского и иже с ним. Так даже в современном художественно-документальном фильме "Заговор маршала", в котором, видимо, решили всех деятелей того времени представить в отрицательном свете, прямо утверждалось, что Тухачевский готовил заговор с целью свержения власти и даже ставился вопрос, а было бы лучше, если бы этот заговор удалось осуществить. Ответ был такой, что все равно ничего хорошего бы не было, поскольку на Тухачевском тоже было много крови, когда он был под командованием Троцкого. Так что, надо было позволить ему осуществить этот заговор? А вообще, Вы можете найти мнение по поводу репрессий того времени тогдашнего посла США в СССР, который присутствовал на заседаниях Особых троек. И еще, у нас стало традицией все нынешние грехи сваливать на прошлое. Очень удобная позиция.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 26.03.2011 #

Извините, но мне мнение посла США совершенно ни к чему знать. У меня есть свое мнение. Я в данном случае не защищаю Тухачевского. Скорей всего, лично перед товарищем Сталиным он и был сильно виноват. А уж перед народом они все были виноваты, и у всех были руки в крови. Я лишь задала Вам вопрос: считаете ли Вы "отребьем" тех, кто делал революцию и выиграл гражданскую войну - кстати, того же Троцкого, Ленина, Котовского, Рыкова, Бухарина, Каменева, Зиновьева, Фрунзе, Щорса, Якира, Блюхера, Орджоникидзе и т.д.? И вообще, неужели Вас не смущает, что на протяжении всей советской истории коммунисты у власти все время устраивали заговоры друг против друга, убивали друг друга? А разве Сталин - не заговорщик? Вы не помните, как он установил свою единоличную власть, сколько ему бывших соратников по партии пришлось убрать с дороги? Разве тот режим, который он установил, имел что-нибудь общее с тем, который большевики обещали и пытались установить сначала? Что стало с советами народных депутатов? Или Сталину все позволено? Победителей не судят? Впрочем, как я поняла, Вы сторонник того, что "цель оправдывает средства". Ну и не возмущайтесь, что Ваши враги тоже так считают.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 26.03.2011 #

Свое мнение, конечно, хорошо иметь. Но важно то, на чем оно основано и насколько соответствует реальности. Конкретно Троцкого и его сторонников, желавших сжечь русский народ "в топке мировой революции", я считаю врагами. Сталин, придя к власти после смерти Ленина (Вы, конечно, считаете, что это Сталин его отравил), занялся укреплением экономического и политического могущества своей страны (а не тем, чтобы обогатиться), и если ему это удалось, то честь ему и хвала. Насчет того, что ему кого-то пришлось убрать, мы точно не знаем, какие цели они ставили. Все зависит от того, чьим данным Вы доверяте. Заговоры плелись и ранее, и плетутся сечас, если не внутри страны, то по отношению к другим странам. Посмотрим, как решат, кому быть президентом, Путин с Медведевым (мнение народа вряд ли будет иметь значение). А что стало с Советами? Вы не знаете, что они действовали, занимались хоз. вопросами, распределением жилья, обустройством подчиненных им субъектов и пр. Так что Ваш вопрос не уместен. Кстати, при Сталине колхозники выбирали своего председателя колхоза, а от отца я слышал, как они на заводе "прокатили" присланного им секретаря парткома и выбрали того, кого хотели.

user avatar
Быбаня

отвечает vulcan8 на комментарий 27.03.2011 #

Да те же самые у них были цели - построить социализм! А почему Вы думаете, что другие справились бы с этой задачей хуже, чем Сталин? Один ум хорошо, а два, три, четыре... - еще лучше. Может, умей они договариваться, слушать друг друга, уважать чужое мнение, у них бы и получилось что-нибудь. А так получается, что для Сталина была важней единоличная власть, а не социализм. А советы, конечно, были. Назначенные партией. Советской власти нре было.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 29.03.2011 #

Все важные решения принимались Сталиным после обсуждения на назначаемых им совещаниях с участием специалистов по обсуждаемым вопросам. На этих совещаниях он внимательно выслушивал мнение всех участников. Справились бы другие лучше? Можно, конечно, гадать. Но это неблагодарная вещь. Я просто уверен, что нет, учитывая воспоминания и отзывы о нем тех, кто с ним работал или просто общался, в т.ч. иностранцев. Кроме известного высказывания Черчилля есть отзывы других иностранных деятелей, и мемуары, например, Василевского и Голованова, в которых отмечаются неординарный ум и выдающиеся организаторские способности Сталина, а в мемуарах описываются и его личные качества. Вам, конечно, ни к чему мнение тех, кто лично знал Сталина, ведь у Вас есть "свое", сформированное либеральной пропагандой. Но я все-таки хочу привести высказывание нашего известного эрудита, журналиста Анатолия Вассермана, который, как и Вы, имел "свое" мнение, но, в отличие от Вас, он не погнушался поинтересоваться иным. И вот к чему он пришел.

"Какой я был тогда дурак!

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 29.03.2011 #

(продолжение)

Всего пару десятилетий назад я, как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых, лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей советской истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами: интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов. Но был готов поверить, что коммунистам, в отличие от капиталистов, нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся. Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Виктора Суворова (Владимира Богдановича Резуна).

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 29.03.2011 #

(продолжение 2)

Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций книг Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 29.03.2011 #

(продолжение 3)

Глубоко антипатичный мне чрезмерной резкостью выражений и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела, Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23 (даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют). Более того, в книге, несомненно, есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном - ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов).

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 29.03.2011 #

(продолжение 4)

Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано, а тем более написано ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий. Секретное дополнение к договору о ненападении - фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка данной заметки, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий, то есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

user avatar
vulcan8

отвечает Быбаня на комментарий 29.03.2011 #

И в завершение к вопросу о Катыни приведу выдержку из статьи в "Экспресс-газете" о мгновенной смерти Илюхина.

"Многие блоггеры подозревают, что Илюхина «убрали» за его непримиримую позицию по Катыни. Как и польского прокурора Романа Мартини, который должен был привести на Международный военный трибунал в Нюрнберге свидетелей расстрела польских офицеров немцами. Но не успел - 30 марта 1946 года его убил бывший польский солдат Любич-Врублевский по заданию тех, кто обвинял в этой трагедии русских. А 22 мая в своем номере гостиницы в Нюрнберге нашли убитым советского прокурора Николая Зорю, который должен был предъявить обвинение немцам".

В завершение хочу порадовать Вас анекдотом из комментария к статье об обусловиях предоставления антиливийской коалиции иммунитета Каддафи.

Одна пенсионерка спрашивает другую:

- Ты знаешь, за что бомбят Каддафи?

- Нет.

- Так он затерроризировал ливийцев бесплатными квартирами, пособием пенсионерам по 700 $ и бензином по 5 руб. за литр.

- У, какой изверг. Хорошо, что у нас есть "Единая Россия" и В.В. Путин. Уж они-то ни за что не допустят такого беспредела.

Счастливо Вам пребывать в "своем" мнении.

user avatar