Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Наследство бывшего Союза растрачено полностью

Наследство бывшего Союза растрачено полностью

Наследство бывшего Советского Союза сильно обветшало. Свидетельство тому авария на Саяно-Шушенской ГЭС.

В энергетике, которая из-за аварии оказалась в центре внимания, даже по наиболее благополучным регионам европейской части РФ износ основных производственных фондов превышает 50%. В целом же по отрасли он составляет более 60%. С

амое слабое звено энергетики – генерирующие мощности: износ оборудования на тепловых электростанциях достигает 70%, на ГЭС – 80%. Так что авария на СШГЭС была если не неизбежна, то вполне закономерна. Турбина, ставшая причиной аварии, оказалась на беду «пунктуальной»: сорвалась под напором воды как раз в тот год, когда ее надлежало списать. Наступил предельный срок ее эксплуатации – 30 лет. Но на практике, как правило, эти сроки легко продлеваются и до 50 лет, а вместо замены оборудования проводится лишь небольшой ремонт.

В других отраслях ситуация не лучше. В ключевой для экономики нефтегазовой сфере износ оборудования превышает 55%, а на нефте- и газоперерабатывающих предприятиях составляет, соответственно, 75% и 80%. И все острее звучит вопрос: долго ли мы сможем в такой ситуации добывать и экспортировать энергоресурсы, наслаждаясь сырьевой рентой? Те же 80% составляет износ фондов и в металлургии, и в угледобыче. Особенно пагубно это сказывается на труде шахтеров: подсчитано, что за каждые 2 млн тонн добытого угля Россия расплачивается одной шахтерской жизнью.

Обветшала и военная техника, стоящая на вооружении армии. Погибший 16 августа командир подразделения «Русские витязи» Игорь Ткаченко еще несколько лет назад предупреждал: «Нам уже сейчас не на чем летать. Из двухместных самолетов, оснащенных современной системой навигации международного уровня, в нашем распоряжении остались три спарки Су-27: у одной остался гарантийный резерв по налету 57 часов, у другой – 37 часов, а третья уже стоит «у забора».

Ветшает и та область народного хозяйства, с которой мы все сталкиваемся ежедневно, поскольку живем в ней. Это ЖКХ. По данным правительства, 30% основных фондов отрасли полностью отслужили нормативные сроки, а темпы нарастания износа составляют 2-3% в год. Здесь, правда, очень легко назначить виноватого: это само население. Одной из причин роста износа коммунальной инфраструктуры является, по мнению правительства, просроченная задолженность по платежам за жилищно-коммунальные услуги. На 18 сентября 2009 г. она составила 158,2 млрд руб., из них задолженность населения – 94,8 миллиарда. Поэтому сейчас бремя капремонта жилого фонда планируется переложить на плечи жильцов (объединенных в ТСЖ).

В других сферах народного хозяйства подобный вариант, конечно, не прокатит. На шахтеров не взвалишь модернизацию шахт, как и на сталеваров – ремонт доменных печей. Можно, конечно (и нужно), обязать их работодателей побольше вкладывать в обновление производственных мощностей. Но «застрельщиком» в этом деле все равно придется быть государству. А всем прочим – отнестись с пониманием своей доли ответственности, пишет Yтро.ru.

Источник: www.nr2.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (376)

МУСТАФА

комментирует материал 14.10.2009 #

Вот вся в натуре картина варварских деяний наших реХформаторов в розовых штанишках, что и следовало доказать:
Эффективные собственники сорвали все сливки из страны , вложили их в яхты, виллы, дворцы, нигеров и баб, а страну пустили на металлолом…
Никакое их правосудие достать не может т.к. они сами и есть правосудие выраженное в бабках.
Никакие им органы власти не страшны т.к. они и есть сама власть .
Никаких ни законов, ни постановлений они не боятся потому как они сами их рисуют и окружены не только охраной, но и кучей юристов.
http://www.rusref.nm.ru
http://wbase.duma.gov.ru
http://www.argumenti.ru
http://www.glazev.ru

Так что всю эту варварскую деятельность видимо никак не остановить.
План Путина и "ЧЕТЫРЕ И" в натуре – Россия превращена в кучу металлолома и помойку.

user avatar
Jagged

отвечает МУСТАФА на комментарий 14.10.2009 #

Такое положение в народном хоязяйстве следствие той самой Чубайсовской преступной приХватизации, именно тогда паровоз экономики окончательно сошел с рельс, и все попытки заставить его ехать в другом направлении оказались безуспешны. Не могут эффективно функционировать предприятия где собственники не заинтерисованны в их развитии, а тупо паразитируют, так же как и чиновники которые обслуживают производство продавая различные разрешения. Те на кого при приватизации записывался гешефт должны были соответсвовать некоторым требованиям - быть членом еврейской мафиозной тусовки и ни в коем случае не быть патриотом.(Ходорковский попытался выйти из тусовки за что и сидит) Результат правления таких \"собственников- беспредельщиков\" мы все прекрасно видим.
Выход один это смена собственников. т.е. нужно как то избавиться от сейчашних братанов олигархов и предоставить возмозность самим работникам и народу вообще, учавствовать в процессе управления и развития народного хозяйства и производства. Что делать с олигархами вопрос открытый, одно ясно у всех повторить чудесную судьбу Абрамовича не получится, многих будут ждать нары...

user avatar
Ищи меня...

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

я думаю что пока есть что тырить будут тырить, и вся гос. машина будет нацелена на одно - выкачать и продать за бугор на пользу группы лиц. Посмотрите - сейчас с этим кризисом где можно нормально работать? только качать нефть. или газ. или уголь. или что-то еще - все за кордон. только на этой работе платят прилично. развивать хайтек - невыгодно. делать свое (Российское) оружие - невыгодно (его и нет, что должно лететь то недолетает то не взлетает вовсе). Вообще все остальное невыгодно, только качать или помогать качать за кордон. Прибыль остается где надо.
так что все в ряды помощников в выкачивании - хоть с ведрами бегайте если пропускной способности трубы не хватит. остальные здесь не нужны (а, еще гос. машина, загоняющая всех в ряды людей с ведрами нефти))
Ситуация изменится когда будет как в японии - качать нечего, тогда ресурсом станет народ, который что-то думает и производят. хотя есть вариант продать территорию - напоследок. или сдать в аренду - дальний восток китайцам, только надо уменьшить рождаемость, чтобы население не мешало....

user avatar
ruddy

отвечает Ищи меня... на комментарий 15.10.2009 #

А вы принимали участие в обсуждении:
http://www.newsland.ru
13.10.2009 Автор А. Ставицкий
Российские верхи давно уже не скрывают, что экономику они построили неправильную и для страны губительную... От лица серьезных людей из научного мира Сергей Вальцев направил открытое письмо президенту.
Общественные отношения нужно обязательно менять!

user avatar
lisinlisin

отвечает ruddy на комментарий 15.10.2009 #

Еще б ответили за это ...........и вслед за Ходором на Ямал

user avatar
ruddy

отвечает lisinlisin на комментарий 15.10.2009 #

важно соблюсти порядок отправки на Ямал (там газ - опасно!).

user avatar
ruddy

отвечает lisinlisin на комментарий 17.10.2009 #

А из кого нужно выбирать?
Конечно, можно найти другие источники энергии, но без земли и без воды это будет очень затруднительно!

user avatar
Подождем

отвечает Ищи меня... на комментарий 20.10.2009 #

А может стоит разобраться с этой "выгодой"? Например, сажать лес крайне невыгодно. Рубить можно только через 100 лет, а инвестиции с окупаемостью в 100 лет только ненормальный себе позволит. Вывод- руби сколько сможешь, после нас хоть потоп. Почти все долговременные инвестиции невыгодны. Вот когда они окупятся - мы тут как тут с большой -пребольшой ложкой. Вот почему коммунисты говорили о светлом будущем, когда наши многострадальные стройки заработают. Заработали. И тут -с большой ложкой- "ничье, ничье", что значит "мое". Если так мерить, то жить тоже невыгодно- то в тебя вкладывают, то ты вкладываешь. Сразу дают рецепт. Пусть тяжелую индустрию и инфраструктуру создает государство, а мы с большой ложкой. Не выйдет, деньги бюджета -это деньги общества!. На сумму этих вложений государством должны быть выданы акции всем членам общества. Без права продажи, но с правом передачи по наследству.А то опять ваучеры получатся.

user avatar
Ivan941

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

Нужно отметить единство взглядов комментаторов, но не надо искать патриотов среди космополитов -олигархов, которые принимали в день рождения подарок в виде головы убитого мэра. Всем им есть что предъявить, но сделать это некому. Паразитизм власть и деньги имущих будет продолжен до полного аута. Народ зомбирован и безмолвствует, а вину свалят на плохую советскую технику. К тому же, многие нефтяные фирмы принадлежат зарубежным компаниям (де юре). А модернизация поручена небезызвестному ч.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Ivan941 на комментарий 15.10.2009 #

Какие нефтяные компании принадлежат зарубежным фирмам? Можно названия узнать, хотя бы двух?

user avatar
Ivan941

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

ТНК-BP, Юкос (МЕНАТЕП-груп - оффшор Гибралтар). Надо порыться в доступных учредительных документах- и везде можно увидеть у олигархов непрямое владение акциями через иностранные оффшоры. Даже пресловутый Базовый элемент Дерипаски имеет учредителя оффшорку и с некоторых пор имеет отношение к нефтепереработке.
Сложнее найти компанию без таких выкрутасов.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Ivan941 на комментарий 16.10.2009 #

Юкос, точнее все его активы, уже полностью принадлежит государству.

user avatar
Ivan941

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.10.2009 #

Не государству, а Роснефтегазу - государственной компании. А государственные компании сами распоряжаются своей собственностью и сами назначают оклады руководству. Последнее не контролируется государством. Де-факто так называемые государственные компании - те же частные лавочки, работающие на доходы узкого круга лиц, и им наплевать на ФАС. Вспомните штрафные санкции, на которые Роснефть наплевала.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Ivan941 на комментарий 19.10.2009 #

я не совсем понимаю о чем вы спорите? де юре компании принадлежат государству, фактически деньги высасывают из них чиновники, это и есть коррупция. я и раньше тут писал, что чем выше доля государства в экономике, тем выше коррупция. в чем у нас спор то?

user avatar
Ivan941

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.10.2009 #

Хочу сказать, что де-юре ни одна нефтяная компания не принадлежит государству, а название "государственная" придумано для успокоения легковерных граждан. Государству из хозяйственных структур де-юре принадлежат только ФГУПы, остальное - от лукавого. Что касается слова коррупция, то при прихватизации она неслыханно усилилась, поскольку существующая власть является платной охранной структурой олигархических привилегий и вседозволенности.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Ivan941 на комментарий 21.10.2009 #

уровень коррупции сейчас намного выше чем при и вовремя приватизации.
А компании, где государство имеет контрольный пакет, где советы директоров сплошь состоят из государственных служащих, в какую бы форму их не облекли, являются по сути государственными. И вы давно проспали тот момент, когда все изменилось, ни чьи интересы кроме как свои собственные власть больше не охраняет, а олигархов она давно построила и доит.

user avatar
Ivan941

отвечает Бубликxj12 на комментарий 22.10.2009 #

В том то и дело, что прихватизация носит тотальный характер и государству ничего не принадлежит. Государство и государственный служащий - большая разница. Кто кого построил и доит, показал кризис - большая, львиная часть денег ушла на олигархов, которые шантажировали власть. Ради олигархов упразднен налог на наследство, гробится реальная экономика, ради них же будет продолжена прихватизация. Вам нужно больше читать: прочтите хотя бы последнюю статью Кричевского.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Ivan941 на комментарий 22.10.2009 #

с вами бессмысленно спорить, вы даже в отмене налога на наследство увидели злой умысел, тогда как этот налог отменялся только ради менее обеспеченных граждан, так как любой нормальный предприниматель давно может передать свое имущество совсем по другим схемам. Мне кажется, что вы просто не хотите видеть реальную картину. Поддерживаете государственное управление - ради бога, только тогда не надо жаловаться на коррупцию. А говорить что у государства ни чего не осталось это просто абсурд, я уже не беру нефтяной бизнес, газовый, энергетический - даже такие предприятия как например Кристалл, на 51% принадлежит государству.

user avatar
Ivan941

отвечает Бубликxj12 на комментарий 22.10.2009 #

Вы правы, с вами действительно бессмысленно спорить, поскольку у вас отсутствует логика. Если бы нужно было сделать закон для бабушек и внуков, в понятие наследство были бы включены квартиры, дачи и прочая мелочь, но никак не многомиллиардные активы (инструмент тотального грабежа населения). А олигархи, правящие бал, не являются нормальными предпринимателями и не желают крутиться, как это делают в США и др. развитых странах. Известно даже, кто был инициатором этого закона «для простых малообеспеченных людей»

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 20.10.2009 #

Покажите нам человека с фамилией Государство! Не Людовика какого-то с лозунгом "Государство-это я!" А нашего нынешнего. Нет его. Значит надо государственную собственность оставить, акции распределить гражданам (без права продажи), управляющие компании пусть управляют и начисляют дивиденды гражданам. Каждый акционер имеет право на полную
информацию и контроль.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 21.10.2009 #

что бы вам ответить, почему это не возможно, надо три тома лекций написать, поэтому остается только надеяться, что вы сами сядете за учебники. Так печально...столько сотен лет люди с помощью философии, политологии и экономики(математики) все это описывали, а толку...все равно ведь не читают.

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Да я тоже могу три короба написать и доказать, что это невозможно. Но смог же Чубайс отбрать акции-ваучеры! Насчет чтения позвольте Вас заверить, что читал достаточно, волею судеб у меня 2 экономических образования-советское и нынешнее, поскольку в прошлом году окончил заочно университет (один "Экономикс" чего стоил). Дипломная работа по организации малого сервисного предприятия, вызвала интерес оппонентов.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 28.10.2009 #

почему вы пытаетесь свои ошибки полностью переложить на других? вы же сами наверное продали свой ваучер? я тоже продал за копейки, но в этом вижу только свою вину. У меня есть знакомые которые не продавали, а наоборот покупали и удачно вкладывали их.

user avatar
Подождем

отвечает Ivan941 на комментарий 20.10.2009 #

Какие только проклятия не сыпались на плохую советсткую технику! Каждый знает, что повторяться. На самом деле оказалось, что работает она как миленькая. По самолетам 2-3 ресурс продлевают. Трактора по 20 лет ходят, автомобили и говорить нечего. Кривая, хромая, но живучая, как и народ ее создавший. Где же замена? Где "соль земли-новые хозяева"? Жуют. сопят и ни гу-гу! А как говорили в 89,90! Пора подумать о настоящем хозяине. Не справившихся -национализировать с вычетом амортизационных отчислений за время бездействия.

user avatar
praviy

отвечает Подождем на комментарий 23.10.2009 #

Где "соль земли-новые хозяева"?))))))) Так Это же Соль бывшего Вашего партаппарата Самые шустрые))Пора подумать о настоящем хозяине. ДУМАЙ НЕ ДУМАЙ тем более есть чем НИ фига не придумаешь)) НАСТОЯЩИХ ХОЗЯЕВ земли РУССКОЙ почикали!!

user avatar
Бубликxj12

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

а какая форма участия работников и народа в управлении предприятиями существует?

user avatar
Jagged

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

например банально акционеры, с контрольным пакетом акций и правом вышвырнуть неэффективного управляющего.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

то есть много мелких акционеров? а акционеры могут продавать, переуступать, дарить, отдавать в доверительное управление свои акции?

user avatar
Jagged

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

допустим только с согласия других акционеров.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

то есть ни один акционер не сможет распоряжаться акциями? вы можете себе представить получения согласия от нескольких тысяч акционеров? А как будет приниматься решение о выплате дивидендов?

user avatar
Jagged

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

))) поизучайте то как действуют АО США, как происходят продажи акций в ЗАО, это не я придумал, системы защиты акционеров от беспредела придуманы давно и успешно действуют, только в РФ им не дает действовать правительственная мафия.

user avatar
Jagged

отвечает Бубликxj12 на комментарий 16.10.2009 #

самое яркое отличие АО в США и РФ это то что что в США акции боллее распылены по большому числу акционеров, самый крупный пакет может быть и 1%, если к этому добавить то что акции, допустим превилегированные или дающие права голоса в на собрании акционеров, предприятия можно заполучить только отработав на нем определенное время. Свободная продажа акций ничего кроме захвата власти над предприятием не дает, для этого ЗАО и созданы что бы закрыть доступ к акциям. Если можете предложить что то лучше вперед.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Jagged на комментарий 16.10.2009 #

я думал вы что то скажете чего я не знаю, но вы сказали просто странные вещи))))))))) ну во первых компаний где самый крупный пакет составляет 1% нет вообще(такая ситуация может существовать чисто теоретически, но на практике не существует), многочисленность же мелких акционеров в США связана с культурой инвестирования( населения, которое держит деньги под матрасом в США просто нет). Оборот акций в ЗАО и у нас ограничена законом, но крупные предприятия просто не могут существовать в такой правовой форме, так как это нонсенс с экономической точки зрения. Так как разместить акции на рынке может только ОАО.

user avatar
Jagged

отвечает Бубликxj12 на комментарий 16.10.2009 #

вот видите кокой Вы умный, а зачем тогда меня спрашиваете, как же бедному народу в управленнии учавствовать? Законы какие хитрые знаете, по которым нихрена у народа управлять на получится, значит антинародные законы вот и все.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Jagged на комментарий 19.10.2009 #

ну я вижу, что "народных" законов вы предложить тоже не можете. И кто сказал, что по этим законам не получиться? во всех нормальных странах получается или вы наш народ за дурочка держите, что ему какие то отдельные упрощенные законы нужны?

user avatar
Подождем

отвечает Jagged на комментарий 20.10.2009 #

Значит Президента избирать мы -умные, хотя никогда его не видели, кроме как по ящику, а президента компании -не моги! Да все можем (лучше -могём!), кубыть хужей бывало! Зачем же нас страна учила на последние копейки!

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

И правильно предлагает. Мало, что у них в Штатах делается?.Может у них за две бутылки виски акцию уступают, а у нас -за бутылку водки. Накопировали-вот оно и не работает. Думаете не видели, что "дыры" в законах пестрят? Специально оставляли, для шустрых.

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Как только Вы начнете продавать, дарить и переуступать акции, тут и кончится Ваше управление. Все скупят и отберут шустрые ребята. \"Рейдерство\" называется -по русски \"наезд\". Многие пострадали.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 26.10.2009 #

да ладно, вот спасибо что предупредили))))))))) а то я как дурак покупаю и продаю акции через альфа-директ)))))))))))) и Газпром покупаю и Полюс золото и Уралкалий и Норникель и Северсталь и т.д., теперь буду бояться рейдеров.

user avatar
inser53

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

Только за заявление (после аварии на СШГЭС), что нет не стоим мы на грани техногенной катастрофа, нашего президента надо отправить в отставку, СТОИМ, СТОИМ и стоим довольно неустойчиво. И если вчера правители наши свой курс не изменили (а они не изменили), то и главные чернобыли у нас ещё впереди.

user avatar
Подождем

отвечает inser53 на комментарий 20.10.2009 #

Не волнуйтесь, ребята, все схвачено. Разработана теория катастроф. У Шойгу есть отдел по прогнозированию катастроф и аварий. Гоните рублики и дело в шляпе.

user avatar
перегрузка

отвечает МУСТАФА на комментарий 16.10.2009 #

С каких это пор, краденое стали выдавать за наследство? То, что было украдено у народа, наследством называть преступно. За кражу, обязаны ответить виновные - какие бы должности, эти воры, не занимали. И не растрачено, кем то, а разворовано - конкретными лицами. Покрывать воров, занимая государственные должности - преступно, как принимать личное участие в воровстве.

user avatar
Бубликxj12

отвечает перегрузка на комментарий 23.10.2009 #

когда народ моей семье вернет украденное в 1917? И кто это такие -"народ", хочу точна знать кто будет возвращать украденное!

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

А кто украл в 1917? Государство? Так вот надо было с него все получить (с процентами) а уже потом ликвидировать. А Вы, наоборот. Теперь и спросить не с кого.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 26.10.2009 #

мне главное что бы нахлебники-голодранцы у меня в кармане не считали, а я сам заработаю.

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 27.10.2009 #

На это не надейтесь. Считать будут. Вон в Италии финансовая гвардия на выходе из магазина у покупателей чек спрашивает, не прошла ли покупка мимо кассы. В США заходите к другу в его пивнушку, он угощает Вас за счет заведения и тут же пробивает чек, чтобы не уменьшить доход заведения, а то в зале может оказаться фининспектор. А про Германию молчу, там соседи все знают и всё доносят, закона о недонесении боятся и не позволят Вам их обойти.Жизнь такая.Свободное предпринимательство.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 28.10.2009 #

я не знаю как часто вы путешествуете и откуда взяли такие данные, но я бываю в Европе 3-4 раза в год и ни с какой финансовой гвардией в Италии не сталкивался, а в большинстве заведений где я пил и у меня складывались нормальные отношения, меня угощали без пробивки чеков. Хотя ужесточение налогового контроля я только приветствую, естественно с приведением в нормальный вид Российского налогового законодательства.

user avatar
Алан Чупин

отвечает МУСТАФА на комментарий 16.10.2009 #

Сюда, к этим "4-м И", следует ещё добавить проблему жителей ДВ, куда теперь активно будут заселяться чайны и делать себе деньги на недрах России с лёгкой и щедрой руки ВВП, а также проблемы Зауралья, где будут активно обживаться и получать ещё за это неплохие подъёмные ингушские горцы в ущерб коренному населению. Полагаю, щедрости продающих Россию, нет пределов. На этом не закончится большая распродажа Русских земель, т.к. алчность, как и щедрость ВЛАСТИ не имеет пределов. Россия скоро значительно уменьшится до размеров спичечного коробка. Русские и россияне, будьте готовы к новым сюрпризам, что ещё готовит вам власть, такая близкая и заботливая для китайцев и ингушей.
Большая РАСПРОДАЖА и РАЗДАЧА и РАЗГРАБЛЕНИЕ РОССИИ началось!!!

user avatar
Бубликxj12

отвечает Алан Чупин на комментарий 23.10.2009 #

а ингушские горцы не Российские граждане? И собственно кто коренное население Зауралья? Может в зауралье земли мало? может там ингушских горцев много? можно узнать где именно, я езжу к тете и бабушке в Курганскую область, так и не увидел пока ингушских горцев?

user avatar
alfavit

комментирует материал 14.10.2009 #

Вкладывать в модернизацию производства собственника не заставить . Надо отбирать предприятия в пользу государства - сейчас пока они еще "дышат" . Все равно собственники их скинут на государство , только скинут уже предельно выжатыми .

user avatar
scannah

отвечает alfavit на комментарий 14.10.2009 #

Не переживай так и будет, государства вольет туда бабло, а потом снова отдаст предприятия в руки эффективных руководителей. Которые смогу построить еще пару домов в Англии и прикупить пару яхт

user avatar
saman6

отвечает alfavit на комментарий 14.10.2009 #

Уточните-какого государства?
Вот национализировал Путин АВТОВАЗ. Прислал своих людей -Чемезова, Артякова, Алёшина со многочисленны товарищи. Вся эта компания высосала за 3 года с завода столько бабла, сколько все предыдущие управленцы не смогли за 35 лет.
Нет, дорогой товарищ, весь этот развал Государства Российского организован и проводится всеми атрибутами государства - президентами, премьерами, думцами, сенаторами.
Пока не взрастит Россия нового лидера, зарворовывание и развал будет продолжаться.
Обидно за Державу!

user avatar
alfavit

отвечает saman6 на комментарий 15.10.2009 #

Обидно ! А ничего не сделаешь . Национализация конечно же не очевидный выход из создавшейся ситуации , но наиболее реальный. Вот на мой взгляд создать бы вообще из Автоваза Народное Предприятие ! Пусть коллектив завода сам все решает . Может быть тогда продукция стала бы востребованной и воровство прекратилось ?

user avatar
ivgr11

отвечает alfavit на комментарий 15.10.2009 #

Ню ню, а может для начала они хотя бы нормально работать будут? А то собрать машину без брака они не могут, а управлять могут.

user avatar
alfavit

отвечает ivgr11 на комментарий 15.10.2009 #

Ведь сейчас человек оторван от конечного результата своего труда . А сделать бы так : Грубо говоря -собрали всем заводом машину -продали ! ( и только так )- получили деньги - разделили на всех , кто участвовал .

user avatar
Подождем

отвечает alfavit на комментарий 20.10.2009 #

То есть как в похоронном оркестре-барабанщик 1 марка, бас 2 марки, труба-5 марок. Забашляли, сложили, разделили? Нет, лучше акционирование без права продажи акций, наблюдательный совет из специалистов и экономистов (а не наоборот). Контроль постоянный, отчет перед акционерами -раз в квартал. Дивиденды-только после достижения рентабельности в 20%.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 23.10.2009 #

если акции без права продажи, то предприятия не смогут их размещать на бирже, соответственно не смогут привлекать средства для модернизации, введение новинок и расширения производства. так же предприятия не смогут закладывать акции для получения кредитных средств в западных банках(у них самые дешевые деньги), так как акции распылены, то и достигнуть согласия о залоге имущества тоже будет не возможно. Получается неконкурентоспособное предприятие, как быть?

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Продавали 20 лет и где же деньги? Торговля акциями у нас, лазейка для их отъема. Одна знакомая имеет 1 акцию, так ее и то вычислили и предлагают купить. И дохода по ней нету, а смотри ты. А модернизацию Вы видели? А расширение производства -где оно?. Кредиты берут для прокручивания денег. Нет уж лучше за счет прибыли, остающейся в распоряжении предприятия проводить модернизацию. Это будет поддерживать стоимость акции или даже ее рост. Второй источник роста -снижение издержек. Сейчас это непопулярно-ты что дурак налоги платить? А неконкурентные предприятия получаются именно на чужие деньги. После чего банкротство и побег. Прав был профессор Преображенский когда говорил, что разруха в головах!

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 26.10.2009 #

как надоело читать глупости людей не знакомых даже с математикой не то что с экономикой. Пока вы будите экономить свой рублю что бы что то построить, я на свой вложенный привлеку 2 кредитных, построю, перекредетую и буду уже получать прибыль, а под залог построенного смогу начать новую стройку.

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 27.10.2009 #

Вот такие действия и вызвали этот кризис, и еще ждите. Я десятки лет кредитовал свое предприятие под 6% но под реальные деньги, а не дутые пузыри. А экономить не надо, надо сложиться. В результате продукция не дорожает на выплате процентов и конкуренты чешут затылки.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 28.10.2009 #

Кризис вызвали совершенно другие причины. Не совсем понятно как вы кредитовали под 6% при инфляции в 11-15%? Так же не понятно с кем вы собираетесь сложиться? Особенно это не понятно если речь заходит о строительстве большого производства. Продукция не дорожает если на нее нет повышенного спроса. Повышенный спрос корректируется увеличением предложения, а увеличение предложения возможно при расширении производственных мощностей. Чем больше производство и чем выше производительность, тем соответственно ниже затраты и цена на конечный продукт.

user avatar
Подождем

отвечает alfavit на комментарий 23.10.2009 #

Покойный хирург-офтальмолог Федоров даже проект закона о народном предприятии в Думу вносил. Завалили сразу. Не для того кровь мешками проливали в борьбе с коммунизмом, что бы какой народ попользовался!

user avatar
GogaII

отвечает saman6 на комментарий 15.10.2009 #

А по прямому говоря, стране срочно нужен доктор Иосиф.

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает GogaII на комментарий 15.10.2009 #

Боюсь, что случай тяжелый. Нужен доктор Ульянов (Ленин)

user avatar
Бубликxj12

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 15.10.2009 #

Ульянов нам очень помог, вот и сидим у разбитого корыта.

user avatar
GogaII

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

Ага, Ульянов виноват, то, что страна еще недавно называлась сверхдержавой. По вашему, хе-хе, гражданин, виноваты мухи Мозамбика, топают дюже сильно )))

user avatar
Бубликxj12

отвечает GogaII на комментарий 15.10.2009 #

то что строил Ульянов развалилось, те же меньшевики строили социализм не отказываясь от капиталистической экономики, например в Швеции и добились гораздо большего. Граждан своих не убивали, природных ресурсов в избытке не имели.

user avatar
GogaII

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

ну еще не все развалилось, уж больно мощный потенциал оставили после себя Ульянов-Сталин-Брежнев. Хотя да, конец стране уже близок.
А Швеция тут причем? Много воевала? Большой у нее военный бюджет Может, ей БАМ нужно было строить? Ну хотя бы в космос она полетела? Тоже нет? Им это не нужно? Разумеется, кому они нах нужны, как и и княжество Монако. А есть у нее этнические проблемы? Проблема России только в том, что Сталин был не вечен, поэтому настал момент, когда современные враги народа снова почувствовали безнаказанность.

user avatar
Бубликxj12

отвечает GogaII на комментарий 15.10.2009 #

старые песни! и дороги у нас плохие не потому что плохо строим и воруем а потому что климат у нас плохой, и территория у нас большая, поэтому мы все ни как нормально не заживем. Всегда можно найти себе оправдание. Япония тоже проиграла войну, Германия проиграла две последние и ни у одной из них нет сырья, которые могло бы поддержать восстановление экономики.

user avatar
kuznec53

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

А в Швеции, дорогой товарищ Бублик, руководят шведы. И экономика у них плановая, и нет засилья умных евреев, и вообще страна, как бы раньше сказали, "победившего социализма". Жалко, что про нашу страну так нельзя сказать, обидно, что к власти приходят скоты, бегающие в трусах за пиццей. А без Иосифа с таким бардаком не сладить...

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 20.10.2009 #

Когда нация на грани выживания и требуется навести порядок -всегда появляется то Чингиз-хан, то Петр, то Наполеон или Сталин. Методы конечно не ах, но времена-то изменились и люди не те!.

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Порядок он навел, "новый порядок". А создать что-нибудь приличное -кишка тонка. У него капиталисты отличные были иинженеры классные. Они и создавали. А нормальные политики они что в белых перчатках ломали прошлое? Ну, добавим Ришелье, Фуке, Кольбера, Вильгельма Оранского, Кромвеля и У. Пита (старшего), Бисмарка и Мольтке, Меньшикова и Шереметьева, Сперанского, Витте и Столыпина, Орджоникидзе, Косыгина, Вознесенского и, наконец Чубайса!. Все белые и пушистые?

user avatar
Подождем

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 20.10.2009 #

Да он не хозяйственник. Интеллигент. По словам Крупской кроме починки забора в Шушенском и таскания известного бревна он никогда физическим трудом не занимался. Правда на охоту ходил!

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает saman6 на комментарий 15.10.2009 #

Совершенно верно! Национализация без возврата к плановой экономике приведет к воровству и коррупции.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 15.10.2009 #

Советую вам почитать марксиста Анатолия Вассермана, нет такой жизнеспособной экономической модели как плановая экономика. Даже марксисты это давно признают.

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

Парадокс: о нежизнеспособности плановой экономики рассуждают люди, живущие за счет созданного "совком".

user avatar
Бубликxj12

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 15.10.2009 #

я живу за счет себя, своего ума и работоспособности. От совка лично мне не досталось ни чего. До совка люди работали и строили, собственно вся страна была построена до совка. Из нескольких маленьких княжеств в великую империю. И после совка будут работать и строить.

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

Электроэнергия, которой вы пользуетесь, создается силой вашего ума? От совка вам досталось все - хотя бы потому, что человек вне общества не существует, а общество, создавшее вас, было создано тем самым "совком". Не согласны - валите на необитаемый остров и там проявляйте свои супер-способности. Что же касается работы, то "после совка" не столько работают и строят, сколько воруют и паразитируют.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 15.10.2009 #

большевики отобрали у людей всю частную собственность, воспользовались ей для строительства своего бесчеловечного государства. теперь все возвратилось на круги свои и я не вижу тут парадокса и не чувствую себя чем то обязанным. не было бы большевиков заводы, железнодорожные пути и электростанции все равно бы строились, как строились до них, как строились во всем мире.

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 20.10.2009 #

Парадокс в том, что строили все, а пользуются некоторые. Так что круги не свои а ворованныи. И наконец, какой эффект получило общество от частной собственности за 20 лет? Разруху, расколотое общество, бегство лучших людей за границу? А как строились железнодорожные пути за границей? Помните? В Англии -за счет колоний, в США -за счет работоговли, в Германии -за счет эксплуатации народа, в России-читайте стихотворение А.Н.Некрасова "Железная дорога". Мы пытались сделать по другому-не вышло. В чем ошибка? Как лучше? Надо найти новый путь а не возвращаться в позапрошлый век.Как мзвестно, в карете прошлого далеко не уедешь.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 21.10.2009 #

ну вы и наворотили - в США за счет работорговли))))))))))) очень смешно))))))) ну вы хотя бы почитайте что нибудь, ну хотя бы Драйзера который в США всегда считался коммунистом. А пассаж про Германию - за счет эксплуатации народа)))))))))) очень весело. а в СССР за счет эксплуатации народа государством не строилось? что собственно имел рабочий или крестьянин в СССР по сравнению с немецким или американским рабочим или крестьянином? И про какие 20-ть лет вы говорите? собственность в стране распределилась только в середине 90-х, да то то больше половины этой собственности так и принадлежит государству. А специалисты, которые хоть что то стали понимать в частной экономике, появились в стране только к концу 90-х. А нормальные законы появились только в начале 2000-х. А еще давайте вспомним с какую долговую нагрузку нам оставил СССР, вспомним какие были цены на нефть и вспомним золотовалютные резервы 90-х.

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 20.10.2009 #

Вот и плохо, что Вам не досталось ничего.А кому досталось?
И почему? Ведь делилось не богатство -делилось будущее Ваше и Ваших детей! Конечно строили и раньше и будем строить. Но мы строили для себя, а Вы хотите строить для дяди с толстым кошельком, у Вас же и украденным. При Советах никто не додумывался о реставрации капитализма и защите от этого. А защита была простая. Все богатство необходимо было акционировать и выдать акции без права продажи, но с правом передачи по наследству.И хозяин был бы и дивиденды (пусть небольшие) и расслоения общества не было бы. В пределах своих способностей -это 3-5 раз. В Европе 5-7 раз, в США 10-12 раз, в России в 16,5 раза и разрыв растет. Это уже не социальная напряженность, бери выше.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 23.10.2009 #

моя семья, обычная крестьянская казацкая семья строила до революции все сама и своими руками, в результате построила очень крепкое крестьянское хозяйство, построила несколько небольших но своих домов Омске, мой прадедушка уже мог позволить себе учиться в Омском офицерско-юнкерском училище. Он тоже поддержал большевиков, так как лозунг "Землю крестьянам" был очень привлекательным. Что он получил? землю и всю собственность забрало государство, забрало у него паспорт и дало трудодни. А реально это называется украло! Сейчас я имею возможность много работать, хорошо зарабатывать и оставить плоды своих усилий своим детям и это меня очень устраивает и радует. А если большевики опять полезут все отбирать и делить я уже не совершу ошибку моего прадеда, а возьмусь за винтовку.

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Уже отобрали и уже поделили! 10% населения высшего класса имеют в 16,5 раза больше доходов, чем 10% населения низшего класса! Быстро! Извините за неуклюжее выражение "высшего" и "низшего", но в литературе применяют только понятие "средний класс"- а остальных как хочешь так и зови. Я рад, что Вас все устраивает, кстати материально я живу лучше чем раньше, но не за счет своих успехов а за счет неуспехов других. Ведь образование, квартиру, учебу детей, охрану здоровья я получил тогда, сейчас это выливается в такую копеечку, что становится нереальным.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 15.10.2009 #

Мечта нахлебника плюнуть в лицо кормильцу осуществляется!!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

Сейчас более человечное государство?, Сталин грабил селян, сейчас село уничтожено, промышленность, образование, наука уничтожены.. государство живёт за счёт труб нефти, газа и плюёт в людей разведавших, освоивших эти месторождения и построившие эти трубы

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 16.10.2009 #

я действительно не понимаю почему село уничтожено? у меня тетя и бабушка живут в деревне в Курганской области и там село не уничтожено, я бываю в Краснодарском крае, там село тоже не уничтожено, в Дмитровском районе МО, есть очень крупные фермерские хозяйства, со своими перерабатывающими мощностями и самое главное, если село уничтожено, то кто каждый год увеличивает посевы озимых? кто собирает 90 миллионов тонн. зерна(напомню вам, что самый большой показатель в РСФСР -120 милл. тонн.)? Это все при том, что по самым нескромным прикидкам, внутреннее потребление в России не превышает 70 миллионов тонн.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 16.10.2009 #

Объясняю на пальцах! У селян забрали и продали землю, владелец не известен часто иностранец! Где селяне оказались в резервации, сенокоса, пастбищ нет, инфраструктура уничтожена закрыты школы детсады, молодёжь не стала бабочек на чужом хуторе ловить подалась кто куда, бабушки да остались!! трактора и сельхозмашины не производят. Комбайнёров стало меньше чем космонавтов Поля заросли!! Одному великому математику показали ЭВМ, какая умная машина точно и быстро считает, ответ это идиот с феноменальной способностью к счёту!! Прибавьте, на 1т мяса 10000к.е. = 10т овса=12т пшеницы (овёс ценнее) не считая молока, яйца и т.д. цифра будет иной!! Едим вместо мяса и молока сою, с томатным соусом вкус мяса, до 2,20р колбасы далеко. Хлеб по 14к. вкуснее. Фермер не успел родится умер, остались крупные латифундии где работают гастербайтеры им ифраструктура не нужна!!. Ладно кончаю всё равно вам не понять!!

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 19.10.2009 #

вы так и не ответили, кто собирает 90 миллионов тонн зерна? и вот еще вопрос, если производительность труда американского фермера была выше чем советского сельхозработника в 4 раза, то что это значит?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 20.10.2009 #

Это значит бестолковость, я говорил вам не понять! Гляньте на карту, самая северная часть США её климатические условия примерно Ставропольский край! Почему у американского фермера урожай цитрусовых в США выше во сколько раз? У нас от выручки сельхозпродукции производителю 10% в США более 60% ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ!? Кто мог собрать 90 млн тн. зерна в этих условиях здорово удивляет, наверно рабы??

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 21.10.2009 #

не знаю где вы взяли данные проценты, согласен с тем, что в США процент от выручки сельхозпроизводителя выше, но только потому, что там сельхозпроизводитель уже давно полностью построил производственные цепочки. У нас полные производственные цепочки построили только нефтяники и то только в 2001-2003 годах, когда нефтяные компании начали массово скупать заправочные сети. По поводу производительности и климата, то вы можете посмотреть производительность колхозника в Краснодарском крае во времена СССР, она не смотря на климат тоже будет ниже в 4 раза. А при чем тут цитрусовые я вообще не понимаю, естественно по целому ряду продукции мы не сможем конкурировать, но для этого и существуют заградительные пошлины и квотирование для импортируемой сельхозпродукции. Это конечно приводит к существенному ее удорожанию, что плохо для потребителей, но зато хорошо для развития национального сельского хозяйства. не совсем понятен ваш пассаж о рабах, люди работают за зарплату, например з.п. агронома в московской области колеблется от 30 000 до 80 000 рублей, плюс проживание, плюс продукты.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 22.10.2009 #

Повторяю не лезьте куда вам не нужно не утомитесь! по вашей ссылке реклама красивая показуха для президента, \"как хорошо у нас прекрасная маркиза\"! Московская не была и не будет сельскохозяйственной областью!

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 23.10.2009 #

Спорить с вами бесполезно, вы отрицаете очевидное. Могу порекомендовать вам поехать в Дмитровский район МО и посмотреть на эту показуху своими глазами. Я это фермерское хозяйство знаю с середины 90-х, видел сам как оно выросло с маленького до агрохолдинга, видел как они год за годом строили хранилища, цеха по переработке продукции, покупали землю и увеличивали площади посевов. И все это - современные производства, современные хранилища, современную технику, и т.д. - вы можете увидеть сами!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Спорить о наличии сельского хозяйства глупость, в городе оно в МАГАЗИНЕ! Повторяю Московская область огород Москвы, производство продукции в нём в несколько раз меньше чем при СССР. Посмотреть производство надо ехать в Дмитровский район где был президент, естественно для его поездки там проведена подготовка!!

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 23.10.2009 #

то есть вы утверждаете, что к приезду президента в Дмитровском районе в мгновение ока построили цеха, склады, накупили новую технику, построили для нее базы, засеяли поля, собрали урожай, запаковали его и начали активно прадавать, да еще все это оформили в частную собственность местного фермера????
Может хватит уже? это даже не смешно...
а мне не смешно вдвойне, так как я сам живу в Дмитровском районе.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Вы насмехались, теперь выставляете меня идиотом, приписывать то что я не говорил. Всё что вы изложили можно завезти не только из-за границы, технику видели!! нашей нет импортная!! Каким многомиллионным капиталом обладает фермер, Вы говорили он за продукцию получает меньше в 5-6раз, откуда капитал? Бог дал, как другим олигархам!! В чудеса не верю все они ловкость не только рук и никакого мошенничества!!

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 23.10.2009 #

вы любого человека который умеет работать готовы записать в воры и мошенники! Конкретно этот фермер начинал в начале 90-х с крохотного хозяйства, потом расширил, потом к выращиванию добавил хранение, потом к хранению добавил небольшую переработку - так и формируются частные агрохолденги - предприятия полного цикла, от выращивания, складирования, заморозки, переработки, упаковки и продажи.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Вы согласны!! этот опыт нужно распространить максимально! Какой начальный капитал был у фермера? Статистику доходов можете привести! Или это чудо, воткнул оглоблю телега выросла!!?

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 23.10.2009 #

с чем я согласен? это не чудо - это работа! у меня есть еще пример моего друга стоматолога, который вместе с 2-мя друзьями организовал, заняв 15 тыс. долл. маленькую клинику на 3 кабинета. Было это 5 лет назад. Теперь у него клиника где работает больше 50 человек, построено(в этом году введено в эксплуатацию) собственное здание клиники. Просто надо работать и тогда у вас не будет мыслей о дележе чужих денег.

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 26.10.2009 #

не смешите меня, в английском бизнес переводится как дело, а бизнесмен означает - человек дала. Ковбой это фермер занимающийся разведением скота, не более того. Данное наименование распространено только в нескольких штатах из более 50-ти.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 26.10.2009 #

Вы стараетесь запутать, и путаете терминологию и языки Нижегородский с Французским. Что такое бизнесмен в США и у НАС. В США ковбои занимаются скотоводством у нас кто занимаются скотоводством?

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 27.10.2009 #

Предприниматель, бизнесмен — в современном значении, любой человек, лично осуществляющий хозяйственную деятельность и вступающий в рыночные отношения с другими хозяйствующими субъектами исключительно по своей воле.Фермер — предприниматель в сельском хозяйстве, который владеет землёй или арендует её, и занимается на ней земледелием. Ковбо́й или Кавбо́й (англ. cowboy, коровий мальчик) — название, употреблявшееся на Диком Западе США по отношению к пастухам скота. в наше время настоящих ковбоев можно встретить в США на ранчо, занимающихся разведением крупного рогатого скота и лошадей.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Вы говорили село грабят! за продукцию платят в 5-6 раз меньше, эта не доплата для села чужие деньги, они давно поделены!! Неужели совесть или страх проснулся?? Не бойтесь грабёж происходит по закону!!!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 26.10.2009 #

Вы утверждали хорошо знаете холдинг возьмите у них закупочные цены и цену в магазине. посчитайте % !! Или Вы не только холдинг но и арифметику не знаете?

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

"А где на всех зубов найти? Значит -безработица!".-восклицал Высоцкий. Так можно спорить до бесконечности. Но как ни дели ВВП России не дотягивает до уровня 1989г. Просто одни ценности заменили другие. А насчет работы- американский рабочий получает за одинаковую с китайским работу в 30 раз больше. Это называется работать надо?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 22.10.2009 #

Цепочка нефтяников! гонят сырую нефть, обратно бензин, дизтопливо. Учитывая транспортные и таможенные расхода у нас стоимость бензина выше чем в США. Дизтопливо по определению дешевле в 5-10 раз бензина, у нас равны. В США договор на поставки фермерам ГСМ на весь сельскохозяйственный год, у нас нефтяники отказываются и перед уборочной в обязательном порядке повышают цены на ГСМ, с чего бы это?

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Кстати, производительность с/х на 100 га пашни в Белоруссии в советское время превышала американскую, но была ниже европейской (там голландцы чего стоят). Сравнивать всегда трудно -условия разные. Но завозить половину продуктов из-за границы? Нас бы задушили в холодную войну. Все сразу-ничего не было! Но потребление продуктов на душу населения было выше чем сейчас. Если бы подняли цены
прилавки ломились бы. Как в 50-х когда краковская колбаса плесневела, а прилавки были забиты крабами и красной икрой. А денег не было -хамса, килька и селедка были нарасхват.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 26.10.2009 #

ну во первых не превышало. А во вторых предложение кормить население килькой и селедкой мне не близко. Если вам так сильно хочется питаться килькой и селедкой, так вы и сейчас можете полностью свою мечту реализовать.

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 21.10.2009 #

согласен, урожай прогнозируется меньше чем в прошлом году, с цифрой я не ошибся - 90 миллионов тонн, просто в прошлом году собрали 115 миллионов тонн, столько собирал РСФСР.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 21.10.2009 #

Вы арифметику выучите, а хозяйство вести не мдями трясти, надо обладать обширными знаниями, по растениеводству, животноводству, тракторов, автомобилей сельхозмашин комбайнов электротехники.... 115-90=25мл.т. По вашим цифрам сбор зерна снизился на 25мл.т. ЗАВРАМШИСЬ!!

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 22.10.2009 #

вы уже на все готовы, просто из штанов выпрыгиваете, вот вам точные цифры: в 1990 году в РСФСР было собрано 120 милн. тонн. в 1991 году менее 80 милн. тонн., в 1992 чуть более 100 милн. тонн, потом было проседание по сборам, но в 1997 году - 100 милн. тонн. Наконец в 2001 году был принят земельный кодекс РФ, который все прежние годы проваливали в Госдуме коммунисты убивая этим сельское хозяйство. В 2001г. - практически 120 милн. тонн, в 2002 году - 120 милн. тонн, все последующие годы собирают от 90 до 120 милн. тонн. Вот вам ссылка/ читайте уж хоть что нибудь кроме газеты Завтра: http://www.ikar.ru

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 22.10.2009 #

зачем мне это? берите и читайте аналитику по сельскому хозяйству, все там найдете. Я не утверждаю что у нас все хорошо, у нас при СССР уже все плохо было, просто утверждать, что все плохо это чистый популизм, тем более, что нормальное развитие с/х, формирование настоящих агрохолдингов началось только с 2001 года, после принятия ЗК РФ.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 22.10.2009 #

Не надо! зачем лезете куда не надо? Аналитику не читать, понимать надо! В СССР было сельское хозяйство, (АПК) семеноводство племенное дело, тракторосельзмашиностроение, агрохимия... Вместо него с 2001г тужатся создать чудо-юдо АГРОХОЛДИГ объясните что за зверь,что он делает??

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Не надейтесь!! холдинг, заимствован из другого языка. Перевод его словоблудие! К сельскому хозяйству оно не имеет отношение. Это этикетка рекламного характера, как и фермер!!

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 23.10.2009 #

точно а для всего мира слово космонавт тоже не имеет ни какого значения. И слово электричество тоже для нас не имеет значения? и слово бутерброд? от каких слов мы еще должны отказаться? Хватит уже...вы меня утомили...прячетесь уже за словами как только можете.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Зачем инернет, справа вижу \"суперминимаркет, слева гиперсупермаркет это я вынес мозг? Может его не было! Пословица есть дуракам и грамотность вредна!! Поясните необразованному??

user avatar
Подождем

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 24.10.2009 #

Это современный колхоз такой. Когда я прочитал в свое время типовой Устав сельхозартели я поразился-он и сейчас классно смотрится. В чем же дело? Да в административно-командной системе. Лезли с указаниями как Хрущев, что садить и когда сеять.

user avatar
alex215

отвечает Бубликxj12 на комментарий 22.10.2009 #

Будьте добры данные ниже 90... 90-тые - это уже демократы у власти... Не показатель...
А в начале 80-х какие цифры? Я не интересовался ранее...
А насчет вымирания деревни - ну реально вымирает. Остаются дачники и старики/старухи.

user avatar
alex215

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

То, что лично я вижу - это Ульяновская область, конкретно деревни Солдатская Ташла, Поникий Ключ, Большие Ключищи, в последнем была большая ферма, сейчас в связи с близостью к городу нет там ничего, кроме дачников. А насчет 90-х , Горбачев - это уже не Союз, а хрен знает что.

user avatar
Бубликxj12

отвечает alex215 на комментарий 23.10.2009 #

от того что Горбачев пришел вся советская промышленность остановилась, какие же изменения структурные с ней произошли? В среднем в РСФСР с 1983 по 1990 собирали 101 милн. тонн.

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 26.10.2009 #

В дмитровском районе эти деревни вымерли еще при СССР, от них оставалось по 3-6 домов с реальными деревенскими жителями, остальные дачники. У меня у самого дача в д. Кузнецово, так вот, когда там выделяли участок, а это было в 90-м году, в деревне было 8 деревенских домов. Половина деревень в Подмосковье, фактически прекратили свою жизнь уже очень давно, задолго до смерти СССР, так как местные жители нашли себе работу в Москве или подмосковных городах. Этот процесс называется урбанизация.

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 27.10.2009 #

я больше не могу с вами общаться. мне не понятно что вы мне пишите. для себя лично можете посмотреть все что я вам писал и попытаться найти предложение где я отрицаю.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 28.10.2009 #

причем тут Россия и 30 лет? или уменьшение количества деревень процесс давно идущий? Может стоит посмотреть на количественные показатели связанные с уменьшением сельских жителей в СССР? или вы считаете что процесс урбанизации тут ни при чем?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Помню! чёрный хлеб за14к. вкусен! колбаса за 2,2р! сейчас запах! но в колбасах средней цены мяса нет, молоко 40дн стоит не киснет, было не более 3дн... продолжить? Банан и южнофруктов не было!! А Абхазские мандарины? мож теперь будут??

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 23.10.2009 #

то есть вы хотите сказать, что за эти годы страна построила десятки новых молокозаводов? не смешите меня, какие были такие и работают, ни чего в молочке кроме упаковки не изменилось. Абхазские мандарины и сейчас продаются, а мне как Россиянину все равно какие покупать абхазские или испанские, те что дешевле те и лучше. За колбасой надо было еще постоять и поискать, это если вареная, про сырокопченую и копченую я вообще молчу. А про качество вареной советской колбасы я просто молчу, сколько было по ее поводу анекдотов и гневных высказываний в 80-х. А сейчас я смотрю как то память отбило.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Что я хочу? чтоб вы не сочиняли то о чём не знаете! Коров нет, молоко есть ЧУДЕСА!! Молзавод разводит дешёвое сухое молоко отлежало срок хранения в складах например НАТО, в него добавит растительное масло, пейте чмокайте хвалите новую технологию и хохочите от удовольствия, были анекдоты, колбасу кошки ели, сейчас не хотят в мясе толк знают, вместо мяса сою едим, и молоко соевое!

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 23.10.2009 #

кто сказал что нет коров? какой молокозавод закрылся из за отсутствия молока? при чем тут сухое молоко и молоко простерилизованное или вы совсем необразованны что не знаете что это совершенно разные продукты в молочной промышленности?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

ОБРАЗОВАНИЕ НЕ ДАЁТ УМА, А ТОЛЬКО ЕГО РАЗВИВАЕТ, я знал женщину не имела образования в школу не ходила сама научилась писать и читать, во время войны руководила колхозом, а плохо невозможно военное время!! Вы так и не могли понять молоко пьете не от коров, поголовье сократилось в десятки раз, заводы не закрылись, делают молоко из импортного сухого молока, а то и из сои!! Мясокомбинаты, колбасные изделия из сои, а не из мяса, для дорогих сортов импортное мясо завозим, скота нет, племенное дело уничтожено, коров попробовали завезти из Австралии в Приморье, пали климат не тот! По статистике своего мяса молока менее 30%. В США климат для сои благоприятный, сорта высокоурожайные геномодифицированные!! Сою у нас мало климат не тот, только в Амуркой обл. и Ставрополье, своих сортов нет, семеноводство тоже уничтожено!!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 26.10.2009 #

Фермер решил нас учить как получать высокие надои, по тв показывали из Америки, Голландии, Немцы, пытались фермерствовать, даже в Сибирь страусов завезли, деньги отмыли, убежали в свои тёплые края, а вот в Канаде Америке наши эмигранты фермерствуют успешно не знаете почему а??

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 27.10.2009 #

по какой строке бюджета они получили финансирование? Кому они поставляли страусов за бюджетные деньги? какой структуре? как выглядело такое финансирование?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 27.10.2009 #

В третьей строке снизу, не поставляли а аклиматизировали, структура выглядит омерзительно, особо что на мои вопросы вы не даёте ответ, я у вас обвиняемый вы ведете беспардонный допрос по какому праву??

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 27.10.2009 #

просто если вы ответите на мои вопросы, прежде всего для себя, вы поймете, что то о чем вы пишите не может существовать в природе, так как полость противоречит БК РФ. Не возможно получить от государства деньги ни для завоза ни для акклиматизации страусов. Нет такой, даже теоретической возможности.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 27.10.2009 #

На Нигородскофранцузском языке нагородили а я понять эту хрень должен? Понял одно, у вас к СССР животная ненависть. Она не ваша родина и на её историю ложите свой кал. Не останавливает очевидный факт у России против СССР нет чернозёма Украины Казахстана, а сбор зерна БОЛЬШЕ? Не могли посчитать % оплаты за хлеб производителю, о детях коровы, ковбое разводит коров, лошадей в США нагородили, а у нас не знаете как этих специалистов зовут!! Ну а климат вообще не имеет значение!!

user avatar
Бубликxj12

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 28.10.2009 #

Моя Родина Россия, а СССР только раковая опухоль существовавшая временно. А вам я рекомендую не заходиться в истерике, а внимательно читать, приводя данные я писал - РСФСР!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 28.10.2009 #

Писали? да на заборе написано смыл больше. Объявился сын Роосси от таких сыновей Батюшка царь отрёкся в 1917г. Новоявленные сыновья больше похожи на сыновей лейтенанта Шмидта!

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 20.10.2009 #

Не напускайте темноты и дрожи! Еще в советское время попала мне в руки книга о структуре управления главных американских корпораций, так я ахнул от их системы планирования, прогнозирования и маркетинга. Как правильно сказал генерал Лебедь- без плана только курятник построить можно да и то одноэтажный. Классический капитализм давно почил в бозе и без государственных костылей давно бы дал дуба. В условиях ограниченных ресурсов без плановой экономики (читай сбалансированной по ресурсам) никому не обойтись. У нас ведь была постоянная война то горячая то холодная и все ресурсы были в недостатке.И то построили вторую экономику в мире. И она выстояла в тяжелейших условиях. А вот когда условия изменились и надо было переходить к прогнозному и индикативному планированию появились \"неомарксисты\" и сказали \"не пойдет\". А \"практики\" завопили -не пойдет, давай делить . И началось...А марксизм был и остается методом избавления от гнусностей капитализма: таких как расточительность ресурсов, стихийность развития, кризисы, эксплуатация человека человеком, войны за рынки сбыта (а сейчас и сырья). А написать все можно. Хотите дам инструкцию по хождению по проволоке? И вперед!

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 21.10.2009 #

Вы наверное не очень знакомы с экономикой? Не надо путать плановую экономику и планирование, так как это совершенно разные вещи. Так же понятие \"плановая экономика\" не читается как \"сбалансированная по ресурсам\". Ни кто не отрицает, необходимость участия государства в экономике. Так, американский историк экономики Ф.Гершенкорн отмечает, что те страны, которые позднее встали на путь индустриализации или иных крупномасштабных технологических и экономических преобразований, имеют, как правило, более обширный государственный сектор и более развитое государственное регулирование экономики. В этих случаях государство выступает своего рода локомотивом экономических преобразований, аккумулируя целенаправленные усилия на техническое перевооружение отраслей, научные программы, рост инвестиций, структурную политику. Такой путь прошли послевоенные Франция и Германия, Япония и, разумеется, СССР. Экономической модели эффективной плановой экономики не существует. Появится, буду рад ее изучить, думаю это будет прорыв в экономической науке.)))))))))

user avatar
Ёжик-2

отвечает saman6 на комментарий 15.10.2009 #

При предложениях менять президента и строй почти все уходят от главного. Россия будет катастрофически падать потому, что упорно продолжается изгнание творческих людей. Здесь вина не только власть имущих, но также завистников и корыстолюбцев, которые сажали Королева, Туполева, и.т.д., и теперь продолжают подобное. Ведь важнее всего эффективность разработок, которую обеспечивают инженеры конструкторы.
Вот слова В.П. Глушко, сказанные им на совещании в начале 60 годов. «Эффективность разработок решает инженер-конструктор, изобретатель и рационализатор. Сделайте так, чтобы их предложения оплачивались больше, чем по существующим нормативам… Только тогда Вы будете руководить этим отделом…»
Я 55 лет работал на этом предприятии (http://www.vftu.ru), где творческая среда почти до последнего времени позволяла разрабатывать конкурентоспособные ракетные двигатели, которые продаются даже в США. Только обеспечив права специалистов на должное вознаграждение за творческий труд можно решить проблему конкурентоспособности наших предприятий, в том числе и в оборонной отрасли. Иначе кто будет конструировать новые машины, в частности, для ВАЗ’а.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Ёжик-2 на комментарий 15.10.2009 #

полностью согласен! работающая экономическая система обеспечения авторских прав научных коллективов и отдельных ученых полностью отсутствует.

user avatar
santex

отвечает Бубликxj12 на комментарий 24.10.2009 #

Советская экономика и сгубила страну, легче запустить в производство ворованное, чем свое разрабатывать. Просто сейчас украсть мало, надо тысячи других мелочей, что бы это украденное сделать. Комп 286 сделали, комп 386 не смогли. Не было технологий и носителей их.

user avatar
Бубликxj12

отвечает alfavit на комментарий 15.10.2009 #

Какой то замкнутый круг. Сейчас доля государства в экономике составляет 50% (это официальные данные Министерства экономического развития), по факту я думаю еще больше. Во всем мире известно, что чем выше доля государства в экономики страны, тем выше коррупция. У нас настаивают(народное мнение) на увеличении доли государства и уменьшении коррупции. Две взаимоисключающие вещи. Что же делать?

user avatar
StarK38

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

Государство -собственник без плановой экономики и жесткого контроля-это тот же коллективный чиновничий олигарх -коллективный Клановый частник.

user avatar
Бубликxj12

отвечает StarK38 на комментарий 15.10.2009 #

согласен, проблема в том, что эффективной модели плановой экономики на сегодняшний день экономическая наука не знает даже в теории. Даже экономисты-марксисты, на сегодняшний день это признают.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 14.10.2009 #

Модернизация начинается с модернизации в голове. А в российском обществе сейчас устойчивая пандемия неофобии – страх перед любой новой идеей, желание максимально продлить жизнь старых тараканов в голове, как-то приспособить их к новым условиям. А техника только повторяет то, что в голове, тот же износ и аварии, а потом катастрофа…

user avatar
an2you

отвечает Yuriy_K на комментарий 14.10.2009 #

А как заставить собственников модернизировать производство, когда после дела ХОДОРКОВСКОГО они словно под домокловым мечом ходят. Никогда не знаешь какие еще изменения правительство в правила игры внесет? У нас законы меняются по несколько раз за год. Потому, что недоделанные юристы их пишут, а может специально, чтобы были варианты для откатов)... Вот и стараются выжать максимум и валить отсюда туда, где правила игры столетиями не меняются. Прямо хоть конституцию правь. Нужно направлять усилия не на то, чтобы дожимать нынешних олигархов, а для того, чтобы создать новый класс эффективных собственников, а для этого нужно не ужесточать, а наоборот ослаблять системы регулирования и налоговое бремя, чтобы стало выгодно создавать новые современные производства и быть уверенным в завтрашнем дне. Пока для этого ничего не делается. Национальной идеей с подачи массмедиа становится идея срубить денег и свалить из этой страны к чертовой матери (Неспроста - же сказала Орбакайте- В этой стране нет будующего...)Если ввести свод законов,аналогичных тем, что были на ДИКОМ ЗАПАДЕ -борьба с коррупцией,свобода предпринимательства,самоуправление.....

user avatar
Vlad_M

отвечает an2you на комментарий 14.10.2009 #

Что вы все носитесь с этим Ходорковским??? Такой же ворюга, который только мошеннически украл нефтанные предприятия, бабки отмывал и ни копейки не вкладывал в производство. Много медернизировали Абрамович, Березовский, Гусинский, когда они в 90-х царствовали в России???
И никакой свод законов не поможет, пока не свергнем этих правителей, потому как законы они пишут для себя. Иначе, сейчас опять за народные деньги обновим предприятия, и их снова бесплатно подарят своим родственникам и прихлебателям....
А вообще-то, уже и восстанавливать не на что, денег не хватает даже на текущие расходы государства, уже опять на внешнем рынке занимаем, даже у китайцев...
Так что либо в ближайшее время произодет революция и смена власти, либо стране каюк, лет через 20-30 вымрет и территорию займут другие страны.

user avatar
an2you

отвечает Vlad_M на комментарий 14.10.2009 #

Я привел Ходорковского как наиболее известный персонаж. Я утверждаю, что если либерализовать законы - появится класс новых предпринимателей, которые смогут вложиться и создать новые, более эффективные производства, а олигархам больше ничего не останется. Или давайте китайцев к нам пустим, - пусть они спесь собьют с монополистов, Во всяком случае - они единственные на нашей территории, за кого есть кому заступиться.

user avatar
ele-tur

отвечает an2you на комментарий 14.10.2009 #

В нынешней системе власти никакого класса новых хороших предпринимателей в принципе не может появиться, так как ВСЯ ВЛАСТЬ БЕЗ ОСТАТКА - у класса старых "плохих предпринимателей", или олигархов. И этот класс выжал из себя тех, кто не подходил их шайке - Ходора и т.п.
И этот класс не отдаст страну за просто так, пока полностью не разграбит.

user avatar
Бубликxj12

отвечает ele-tur на комментарий 15.10.2009 #

да перестаньте, нету у олигархов ни какой власти, власть у нас вся у чиновников.

user avatar
ele-tur

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

Власть то вся у чиновничьей вертикали, но дёргают за ниточки всё-таки олигархи. Роль Путина при этом - держать народ в управляемом состоянии, в частности - выступать на телевидении, руководить ФСБ (разгон лимоновцев) и т.п.

user avatar
Алан Чупин

отвечает ele-tur на комментарий 16.10.2009 #

За ниточки всего мира дёргают другие олигархи, из иудейско-жреческой \"элиты\" мира. США они скушали ещё в 20-х и 30-х годах прошлого столетия, теперь же их цель Россия и страны СНГ, а к завершению операции ЗАХВАТА всего МИРА они приватизируют уже Китай.
Таким образом весь МИР у них будет в кармане, где Европа с США будут начальниками цеха или манагерами, остальные же просто банальные рабы.

user avatar
ele-tur

отвечает Алан Чупин на комментарий 16.10.2009 #

Нет, я так не считаю.
Мне больше нравится такая точка зрения, что мы сами должны взять ответственность на себя самих, что были в состоянии угнетения (рабства) около десяти веков. И, наряду с ответственностью, забрать у угнетателей власть. А кто эти угнетатели по национальности - это дело десятое, тем более, что подавляющее большинство среди чиновничьей вертикали власти - всё-таки русские (россияне). Система власти такая, что русские угнетают русских. Зачем везде искать евреев?

user avatar
Бубликxj12

отвечает ele-tur на комментарий 16.10.2009 #

вы существенно переоцениваете власть олигархов, у нас всегда, на протяжении всей истории власть была первична. она уже давно отстроила нынешний бизнес и имеет его как хочет.

user avatar
ele-tur

отвечает Бубликxj12 на комментарий 16.10.2009 #

\"Нынешний бизнес\" и олигархия - две большие разницы.
Олигархи и верхушка вертикали власти сплелись в один конгломерат, работающий на выкачивание из России её богатств, ничего не делая для самой России.
Бизнес России находится в жёстком загоне, пришиблен и \"доится\" средней и нижней частями вертикали власти.

user avatar
ele-tur

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.10.2009 #

Наша главная беда - наша система власти, клептократия.
А то, что "весь бизнес доится " - это уже следствие этой системы. Жуткая чиновничья вертикаль тянет соки ото всюду, откуда может. При этом в ущерб для независимости России.
Посмотрите статья "Полк слов Игоревых"
http://jguar.livejournal.com
советую

user avatar
Подождем

отвечает Бубликxj12 на комментарий 20.10.2009 #

Ну что поделаешь, ребята, традиции. Вспомните городничего в "Ревизоре", взятки "борзыми щенками".Привыкли мы как-то. Наши люди все-таки. Они тоже кому-то дают.Самое главное, чтобы все это оставалось у нас и не уходило за границу. А останется у нас -как нибудь отберем.
Читайте О Генри "Коловращение жизни"

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 21.10.2009 #

вот именно! самой главной идеей революции в 17-м (февральской) именно и было избавится от чиновничьева гнета, именно поэтому ее поддержали все имущественные слои.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Подождем на комментарий 21.10.2009 #

это в 90-х годах приходил коммерсант и предлагал взятки, а теперь приходит чиновник и говорит, не будет денег не будет у тебя предприятия, а еще очень модно стало не деньгами получать а долями в бизнесе, типа не дашь долю в бизнесе ни чего не получишь.

user avatar
extreme-video

отвечает ele-tur на комментарий 16.10.2009 #

Все видят, что происходит в России и в странах СНГ. Выходы есть из того, какую судьбу и участь рабскую нам всем готовят наши правители. Эти выходы не связаны с насилием и кровью, я их не предлагаю. Обращаюсь к тем, кого искренне волнует судьба наших детей, их здоровье и судьбы народов, населяющих страны СНГ и России. Я уверен, то что я предложу, очень хорошо СРАБОТАЕТ. Те люди, кто знает, что такое сила мыслей многих МИЛЛИОНОВ людей, устремлённые в одном направлении и ОБЪЕДИНЁННЫЕ ОДНИМ общим ЖЕЛАНИЕМ сделать ДОБРОЕ дело для ВСЕХ ЛЮДЕЙ и нашего многострадального народа, подтвердят мою правоту.
В 19 часов московского времени каждый день, начиная с сегодняшнего пусть каждый, радеющий за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ТОРЖЕСТВО ДОБРА отвлечётся от дел на несколько минут и пожелает мысленно нашей стране и всем людям, её населяющим и своей семье ДОБРА, МИРА и СПРАВЕДЛИВОСТИ, СЧАСТЬЯ. Помыслите так продуктивно 5-10 минут, рисуйте при этом с помощью радостных и созидательных мыслей хорошую картинку всеобщего успеха, а затем МЫ также КОЛЛЕКТИВНО и дружно ПРОКЛЯНЁМ всех, кто привёл страну к пагубной ситуации. При этом вспоминайте их лица и фамилии.
Сплотитесь дружно. МЫ ПОБЕДИМ!

user avatar
extreme-video

отвечает ele-tur на комментарий 17.10.2009 #

Ну, так и поддержи его. Начни с себя. Здесь много робких и ничему не верящих. Только болтать все горазды, а делателей нет.
Удобнее гораздо молиться на РПЦ и Богу помаленьку и надеяться, что власть когда-нибудь перестанет думать о "бабле" и снизойдёт до ваших нужд и чаяний.
Привыкли все, как по щучьему велению, вот и ждут ту щуку, но другая приплывёт и съест ещё больше карасей. Включайте мозги, люди.

user avatar
extreme-video

отвечает Подождем на комментарий 21.10.2009 #

Предлагал Мао? Я не знал, но у меня в зобу дыханье спёрло от возмущения по распродаже страны раделелями её. Можно заменить на "пожелаем исправления создавшейся ситуации приходом во власть настоящих государственных мужей, радеющих за судьбу народа и государства российского."
А капитализм уже рушится, разве этого ещё не видно? И это только начало конца. Так что прав был, однако, в этом товарищ Мао.
Жалко, что сам народ при этом остаётся нищим, бесправным и скудоумным. Поэтому многим и непонятны простые истины, потому как погрязли в материализме матёром, все хотят обогащения, но не духовного, отсюда незнание и неверие в возможности человеческие и в свои силы. Согласен, моя надежда ушла в песок, видать не пришло ещё время творить народу судьбу своей страны путём коллективно направленной мысли. А ведь ещё Ульянов-Ленин 100 лет назад провёл этот эксперимент над Россией. Много времени ему для этого понадобилось и трудов, ведь тогда не было рунета, много жизней и крови, много судеб, изломанных всеобщим обманом.
Много потерял народ от его революции.
Этого-то я как раз и не предлагал. Совсем наоборот.
Теперь-то можно и мычать глубокомысленно. Право ваше, если иного нет.

user avatar
rmuser

отвечает an2you на комментарий 14.10.2009 #

Вы напрасно мечете бисер перед зтими ....товарищами...Ведь они в большинстве своём поллюцеры.

user avatar
an2you

отвечает rmuser на комментарий 14.10.2009 #

Я просто думаю, может хоть кто-то задумается - кто виноват на самом деле и что делать? Я Вот до сих пор не очень догоняю, почему если Правительство занимается дележом доходов от ископаемых, оно должно гнобить всех остальных, кто пытается трудом праведным заработать кусок не самого легкого хлеба, руками чиновников через различные системы разрешений, сертификацию, лицензирование , налоги и т.д. Ведь налоги, которые платятся мелкими предприятиями с трудом собираются и их размер даже расходы налоговой инспекции с трудом покрывает...

Неужели трудно оставить Нас в покое? Или Правительство белое и пушистое, а всему виной чиновники - Вассалы?

Сейчас и Рабочие и крестьяне в одной лодке с предпринимателями, к чему классовая ненависть?
Почему Мы вынуждены кидаться на врага, которого нам показывают по зомбиящику?
А если подумать самим? Сложить дважды два? Как говорили римляне ищите кому это выгодно....

user avatar
rmuser

отвечает an2you на комментарий 15.10.2009 #

Чему Вы удивляетесь?Упомянутые Вами "различные системы разрешений" как раз и созданы для изъятия денег у населения в виде взяток и прочих поборов!Что касается "классовой ненависти",это обычный перевод стрелок с использованием совковой дремучести обывателя.

user avatar
sanzgr

отвечает an2you на комментарий 15.10.2009 #

инженерной базы нет под любые новые предприятия.а на одних деньгах предприятие не организуешь.просто не кадров для квалифицированной и конкурентноспособной деятельности.

user avatar
an2you

отвечает sanzgr на комментарий 15.10.2009 #

Позвольте Вопрос: У Китая 90-х были инженерные кадры? Они заваливали смежные страны и внутренний рынок ширпотребом, сделанным в хижинах на коленке. Просто их никто не прессовал со стороны власти, предприниматели внутри страны работали как смежники, а не как конкуренты. Один льет корпуса, другой делает платы, 3-й паяет... Т.е. куча мелких заводов делают одно большое изделие. А у НАС??? Каждый сам за себя. Пытается охватить все и сразу, а если и специализируется на чем либо, то задирает цены такие.... Вы когда-нибудь пробовали что-нибудь произвести? Раз в год или два приходят ребята с корочками и предприятие на полгода впадает в ступор, потому, что никто не знает чем дело кончится и стоит-ли вкладываться в развитие, если один хрен грозит ликвидация или смена собственника... А инженерная база появится, как только появится спрос на нее (посмотрите сколько инженерных кадров вынуждено пербиваться случайными заработками на фрилансе). Говорю не просто так, а потому, что сам занимаюсь мелким производством и пользуюсь их услугами. Просто нужно один раз сделать такой закон как у Петрухи 1 - Если какой чиновник препятствия чинить будет- бей его палкой... Или расстрел..

user avatar
starikashka

отвечает an2you на комментарий 16.10.2009 #

У нас с Урала немало инженерных кадров (у которых есть чему поучиться) до сих пор в Китае, именно из тех кто уехал в командировку в 90-е.

user avatar
Ёжик-2

отвечает sanzgr на комментарий 15.10.2009 #

Вы правы. Главное это эффективные разработки по цепи - приборостроение, станкостроение, машиностроение, транспорт и.т.д., повышающие общественную производительность труда. Они делаются изобретателями, инженерами, конструкторами. Вот слова В.П. Глушко, сказанные им на совещании в начале 60 годов. «Эффективность разработок решает инженер-конструктор, изобретатель и рационализатор. Сделайте так, чтобы их предложения оплачивались больше, чем по существующим нормативам. На этих условиях Вы будете руководить этим отделом…» Я 55 лет работал на этом предприятии (http://www.vftu.ru), где творческая среда почти до последнего времени позволяла разрабатывать конкурентоспособные ракетные двигатели, которые продаются даже в США. Технологическое отставание в России стало катастрофическим потому, что продолжается изгнание творческих людей. Здесь вина не только власть имущих, но также завистников и корыстолюбцев, которые сажали Королева, Туполева, и.т.д., и теперь продолжают подобное. Только прекратив изгнание специалистов и привлекая их к решению сложных задач техники и экономики (с коррекцией закона об интеллектуальной собственности) можно поднять Россию.

user avatar
Алан Чупин

отвечает an2you на комментарий 16.10.2009 #

Если уж кого и пускать, то не китайцев, а японцев, которые только за возврат им территорий островов заплатят хорошие деньги и обустроят достойную инфраструктуру ДВ и рабочие места россиянам, китайцы же просто займут наши территории со своей рабочей силой. Китайцы быстро потом за 5 лет займут всю Россию, причём тихо и бескровно, даже без выстрелов. И в один "прекрасный" момент россияне проснутся уже в Китае, к чему Пу и Ме усиленно стремятся.

user avatar
Подождем

отвечает an2you на комментарий 20.10.2009 #

Точно так нам говорили в 89, 90 годах. Будут мол новые собственники, эффектиные, с крылышками и в белых перчатках. Сплошной гламур. Законы дали, бери за так. Большего либерализма не было и нет. Результат налицо. Почему? Надо было выдать ваучеры и остановиться.Все предприятия сдать в управление. Работайте ребята богатейте, Будут деньги-будут и разговоры. Все шло бы спокойно и поддавалось бы регулировке. А так мы имеем то, что имеем. Где конкуренция со снижением цен? Где фермер-который накормит Россию? Где прогресс в инновациях? Ага. Чего захотели. Раньше надо было думать. Теперь у меня священная частная собственность и нечего тут ныть.

user avatar
442кр

отвечает an2you на комментарий 14.10.2009 #

/А как заставить собственников модернизировать производство, когда после дела ХОДОРКОВСКОГО они словно под домокловым мечом ходят... Нужно направлять усилия не на то, чтобы дожимать нынешних олигархов, а для того, чтобы создать новый класс эффективных собственников, /
Они и есть новый класс сверхэффективных собственников, идею капитализма доведших до абсолюта. Иметь все, не отвечая ни за что - это и есть идеал общества эксплуатации. Не нужно финтить и выискивать отклонения в нынешнем строе от направления развития, кажущегося Вам оптимальным.
Надеюсь, мысль понятна?

user avatar
rmuser

отвечает 442кр на комментарий 14.10.2009 #

Ваша "мысль"принадлежит не Вам...Её уже воплощали в жизнь в 1917,красненький Вы наш!!!

user avatar
442кр

отвечает rmuser на комментарий 14.10.2009 #

А вашу воплощают сейчас. Разница заметна?

user avatar
дельный товарищ

отвечает 442кр на комментарий 15.10.2009 #

Очень и очень согласен с Вами. Иметь все, ни во что не вкладывая – основной принцип крупных и средних владельцев того, что осталось от советской индустрии. Ведь за эти годы практически ничего более или менее серьезного не было построено.
Работая в крупнейшей производственной компании уже несколько лет знаю это не по наслышке. Какие там расходы на капитальные ремонты и модернизацию?!... Даже на текущее поддержание основных технологий несколько лет не вкладывается ничего. Технологический беспредел. А грамотных и настойчивых специалистов выдавливают с быстротой экспресса.
Я уже теперь думаю, что это просто национальная черта характера новых «эффективных» собственников – снаружи все блестит, а внутри грязь и разруха. Был у нас такой на срочной службе в армии – умные слова, обувь чищенная, а нижнее (пардон) белье, если старшина не заметит, мог не менять неделю и даже больше.

user avatar
markone111

отвечает an2you на комментарий 14.10.2009 #

Сочувствую Орбакайте как матери, но уважения к ней как человеку :-(.
Что она подразумевала под будущим? Отнюдь не развитие России. А только лишь своё благополучие. Пока у неё всё шло нормально она не обращала внимание на происходящее в стране. Да и сейчас ей глубоко наплевать на это.
Нарубила денег в стране где нет для неё будущего. Организовала плацдарм за бугром и теперь ей подкинули моральное обоснование для того, чтобы свалить из России.

user avatar
Basile56

отвечает an2you на комментарий 14.10.2009 #

...можно подумать , что Орбакайте с нетерпением ждут в другой стране...........просто здесь она всем уже обрыдла . как "певица"... и решила зарабатывать на судьбе ребенка....деньги не пахнут , как говаривал Васпасиан..

user avatar
bach74

отвечает an2you на комментарий 15.10.2009 #

Заколебали уже с этим Ходором. Ну не поделили братки деньги и власть - кто-то должен был сесть. О чем вы говорите. Нашли героя.

user avatar
Бубликxj12

отвечает an2you на комментарий 15.10.2009 #

прежде всего надо уменьшить долю государства в экономике, так как на большинстве предприятий крупные пакеты принадлежат государству и нынешние акционеры не уверены, что завтра на их место не придет кто то другой, кто занес больше или друг/родственник чиновника, вот и несут сами и ведут себя как временщики, так как нет уверенности в завтрашнем дне.

user avatar
sanzgr

отвечает Бубликxj12 на комментарий 15.10.2009 #

пакеты акций ничего не решают решают квлификация инженера - конструктора,инженера технолога и талантливого управленца

user avatar
Подождем

отвечает an2you на комментарий 20.10.2009 #

Вы правы, что надо менять правила игры. Почему меняются законы? Потому, что они писались под определенных людей в условиях 90 годов. Сейчас люди другие и условия другие-делить нечего. Осталось процентов 40-50 самых невкусных кусков, их надо спасти от разграбления. Путем закрепления за всеми членами общества. Это успокоит олигархов и иже с ними. Все ребята поделено, успокойтесь. Остается одно -работать над улучшением того, что у Вас есть. Олигархов дожимать не надо. Надо анализировать их работу. Хорошая -пусть живут. Плохая -национализация.Почему? Вы же сами предлагаете создать класс эффективных собственников. Что для этого нужно? Возможность движения вперед. Цель дожна быть достижимой. Если нет - кто будет работать впустую. А что -стать олигархом достижимая цель? Нет, конечно. Поздно уже. Поделили. А что касается эксперта Орбакайте, то конечно у нее нет будущего в этой стране. А в той -тем более. Нашли пророка. Она же ничего не создает, это же паразит второго порядка. Получше были и ТАМ не поднялись. Своих хватает.А проживать деньги там лучше. Это всеми олигархами доказано.

user avatar
anyhouser

комментирует материал 14.10.2009 #

Ну так славьте ж Путина незаменимого и партию его едРосовую. Незачем вкладывать нефтяные сверхдоходы на обновление ветшающих производственных фондов, когда нужно спасать Россию от инфляции, всенепременейши. Пусть дурачек-Запад принимает на себя инфляционный удар от российских сырьевых доходов, а российская инфраструктура и промышленность пусть ветшает себе дальше без финансирования, зато от инфляции спасенные.
Возблагодарите же правительство наимудрейшее и министерство его финансовое. Незачем вкладывать валютные Резервы в разработки и оснащение новых месторождений, когда нужно копить подушку безопасности на день черный, когда дурачек-Запад уронит цены мировые на сырьё невознобляемое. Зато будет на что кушать купить у Запада несмышленного.
Ну а Центробанк родимейший позаботился о том, чтоб было куда девать рубли российские. На время, пока лидер страну от инфляции не спасёт. Незачем рублям в основных фондах дешеветь, когда есть услужливые валютные биржы и депозиты, которые подкинут быстрых деньжат с колебаний курсовых. Фонды же основные пусть подождут пока...

Шел 19-й год экономического подрыва и финансового саботажа обескровленной экономики России.

user avatar
qwerty-mail

комментирует материал 14.10.2009 #

О. Радько надо проанализировать заключения, акты, либо расспросить людей.
Все наши аварии последних десятилетий - из-за дурных голов.
В Чернобыле решили попроводить эксперименты посередь ночИ, на Саяно-Шушенской ГЭС - турбину десятки раз выводили на запредельные режимы, и всеми инструкциями производителя давно подтирали жопы.
А установленное РТН РФ ПОЛНОЕ отсутствие части гаек на крышке турбины в момент аварии (судя по всему, их никогда и не устанавливали) ? Это всё равно что на колесе своего авто не поставить все гайки... Каково ?!
Так причем здесь \"обветшание наследства Советского Союза\" ?
Мозги надо людям \"ремонтировать\", а не железо !
Строил СССР от души: хотя и грубовато, но материалов не жалели и не экономили - то, что сделали тогда - прослужит и нашим внукам !

user avatar
markone111

отвечает qwerty-mail на комментарий 14.10.2009 #

Простой народ понимает, что происходит разграбление России и оптовая её распродажа. Кому надо ремонтировать мозги, так это кремлёвским сидельцам. Точнее не ремонтировать, а полностью заменять на новые головы, думающие и редеющие за государство российское.

user avatar
CarBon

комментирует материал 14.10.2009 #

Да так оно в принципе и есть, если практика показала что в гроб загнать можно даже предприятие сырьевой промышленности, то что вообще говорить о том жа АвтоВАЗе или тем более ЖКХ, кстати практика показывает что проблема совсем не финансировании, это ЖКХ можно накачивать народными средствами до беспредела, только результатов не будет, откуда спрашивается у руководителей этих ЖЭКов мерены новые, это же беднейшая сфера...

user avatar
alex215

отвечает CarBon на комментарий 15.10.2009 #

Практика показала, что оказывается нерентабельным может быть и спиртзавод.... Обанкротили и продали. Я от души посмеялся...

user avatar
Munhgauzen

комментирует материал 14.10.2009 #

И ни слова о революции.

user avatar
ShAndrey

отвечает Munhgauzen на комментарий 15.10.2009 #

А революции возникают когда низы не хотят, а верхи не могут. Значит ещё не дошли до точки. Хотя, скорее всего, за почти два десятилетия спектакля, под названием дерьмократия, народ полностью выхолостили от такого понятия как самоуважение. Вот и имеем нытьё по любому поводу, без каких-либо действий.

user avatar
Munhgauzen

отвечает ShAndrey на комментарий 15.10.2009 #

Ну, что же, подождём. Когда вместо населения появится народ.

user avatar
ShAndrey

отвечает Munhgauzen на комментарий 15.10.2009 #

Не уверен, что он появится. В СССР, тоже дури хватало, но была идея, что собственно и объеденяло разные народности в мощное и единое государство. Сейчас идет, на законодательном уровне, стравливание каждого с каждым. И как не печально это признать, большинство людей всё-же обыватели, верящие, что им вещяют наши политиканы.
А вообще, конечно, хочется верить что я не прав:(

user avatar
MBSkvort

отвечает ShAndrey на комментарий 15.10.2009 #

Ну хочется так и верьте...Зачем же своё скудоумие на всеобщее обозрение выставлять?
Мне и без всякой веры ясно что Вы неправы.В СССР было много идей.Новые появлялись после краха очередной самой -рассамой правильной.Но одна бережно пронесена через десятилетия и будоражит умы таких как Вы до сих пор:весь мир не ест не пьёт,а думает как бы наш народ в рабов превратить.
Не дождетесь.Придется каждому учиться самому кусок хлеба зарабатывать.Нищяя халява кончилась.

user avatar
ShAndrey

отвечает MBSkvort на комментарий 15.10.2009 #

А зачем-же сразу оскорблять. И если-уж на то пошло, скудоумие это, скоре всего, скоропалительные выводы при недостатке информации.
P.S. Я, между прочим, родился в СССР. Там-же получил образование. Там-же начинал работать. И там-же создавал первые свои проекты в области электроники и информатики. И та жизнь, уж поверьте, мне нравилась больше прежней, хотя до сих пор занимаюсь любимым делом и зарабатываю себе на кусок хлеба. Без всякой халявы.

user avatar
MBSkvort

отвечает ShAndrey на комментарий 15.10.2009 #

Ну а если занимались электроникой.то не хуже меня должны были знать,что вся наша электроника это копирование 5-10 летних западных образцов.Качество вообще никакое.Плюс немерянные затраты на неё в том числе на зарплаты и премии за освоение.Пусть маленькие но и они не соответствовали результату.Отдача нулевая,но зато возможность для Вас заниматься любимым делом.Вот это я и называю нищей халявой,когда результат явно не соответствует затратам , но процесс всех устраивает особенно тех кто вокруг такой электроники кормился.
Рано или поздно это должно было закончиться.

user avatar
ShAndrey

отвечает MBSkvort на комментарий 16.10.2009 #

Это не совсем соответствует действительности. Было и тупое копирование, но были и разработки к которым капиталисты приобщились только после начала утечки наших мозгов. Примеры? Вот парочка:
1. Технология и математический аппарат для разработки электрофорезных дисплеев - сверхэкономичных и с наличием памяти, разработан в СССР в середине 60-х годов. А до промышленного производства дело не дошло по вине чиновников. В конце девяностых такие дисплеи стали разрабатываться в Кембридже после того как туда перебрались наши умы. Сейчас мы имеем так называемую технологию e-Ink, но не в России, а за рубежом.
2. В конце 70-х, в СССР был создан первый в мире суперскалярный процессор Эльбрус-1, в КБ Бабаяна. За рубежом подобный процессор появился только в 1992 году, после того как у бабаяна побывал Питер Розенбладт из Hewlett-Packard. Все современные Pentium-ы делаются по этой технологии, а наш отечественный Эльбрус-3 прикрыли, хотя программная и аппаратная модель была полностью закончена. Кстати, по оценкам зарубежных аналитиков, изделия Intel до сих пор не дотягивают до теоретически возможной производительности Эльбрус-3.
P.S. Мешают чинуши. Как в СССР, так и в РФ.

user avatar
MBSkvort

отвечает ShAndrey на комментарий 16.10.2009 #

Ваши примеры можно продолжать.Я никогда не утверждал что Россия БЫЛА бедна талантами.Только от блестящей идеи до её воплощения в железе дистанция огромного размера.
Сейчас ситуация резко изменилась,утечка мозгов это последний гвоздь в крышку гроба СССР как великой державы.И не в "чинушах" дело.У них тоже чиновников хватает но они занимаются совсем другим.Наши же управляют собственностью,делают это плохо,никого кроме своих к этой собственности не подпускают да и никто в массе не рвется.Подавляющее большинство всегда были наемными работниками,предприниматели из них как из говна пуля,для большинства "купи-продай" вот и всё предпринимательство.
Выход в привлечение иностранных предпринимателей в РФ,пусть создают производства,рабочие места,осваивают и добывают то,что мы сами пока делаем плохо.С их помощью научимся.
Вместо этого стон великий стоит - РОССИЮ ПРОДАЮТ! Ни пяди супостатам!Как хорошо было в СССР!
Многими плакальщиками просто манипулируют но результат- консервация власти чиновников.

user avatar
kuznec53

отвечает MBSkvort на комментарий 15.10.2009 #

Россия потеряла главное наследие СССР, это патриотизм, братство народов из-за таких вот "умных" господ, которые при советской власти бесплатно профессию получили, да, может по случаю, в приватизации поучаствовали, и теперь до поры, едят вкусно пьют сладко, и думают, какие мы умные, живем засчет своего ума, а те придурки не успели, вот пусть и вымирают. Но действительно халява кончится, как и ваше время-временщики, проснется Россия, и дай бог бы поскорее.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Munhgauzen на комментарий 15.10.2009 #

Народ появляется, посмотрите сверху с каких краёв?

user avatar
Munhgauzen

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 15.10.2009 #

Говорю же: пока не вижу.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Munhgauzen на комментарий 15.10.2009 #

Как пока кончится, увидишь, не только мусульмане, занимают разорённые сёла и не только малые города!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Munhgauzen на комментарий 15.10.2009 #

Пузо народа уменьшается, креветки плодятся быстрей, в пиве уже тонут и дети, пена от её и не даёт летающим в н ебеси рассмотреть что на земле!!

user avatar
Ёжик-2

отвечает Munhgauzen на комментарий 15.10.2009 #

Революция, смена президента, строя и.т.п. не помогут. Россия будет катастрофически падать потому, что упорно продолжается изгнание остатков творческих людей. Здесь вина не только власть имущих, но также завистников и корыстолюбцев, которые сажали Королева, Туполева, и.т.д., и теперь продолжают подобное. Ведь важнее всего эффективность разработок, которую обеспечивают инженеры конструкторы.
Вот слова В.П. Глушко, сказанные им на совещании в начале 60 годов. «Эффективность разработок решает инженер-конструктор, изобретатель и рационализатор. Сделайте так, чтобы их предложения оплачивались больше, чем по существующим нормативам… Только тогда Вы будете руководить этим отделом…»
Я 55 лет работал на этом предприятии (http://www.vftu.ru), где творческая среда почти до последнего времени позволяла разрабатывать конкурентоспособные ракетные двигатели, которые продаются даже в США. Только обеспечив права специалистов на должное вознаграждение за творческий труд можно решить проблему конкурентоспособности наших предприятий, в том числе и в оборонной отрасли. Ведь не нашли тех, кто сможет конструировать новые машины, в частности, для ВАЗ’а.

user avatar
Munhgauzen

отвечает Ёжик-2 на комментарий 15.10.2009 #

А Вы думаете их кто- то на самом деле искал? Захотели бы - нашли. Как это так : "Буран" смогли сделать, а автомобиль нет? Смешно даже говорить об этом.
Нужна именно революция. Причём свержение господства паразитического класса это ещё не революция, а лишь её возможность. В истории России пока не было революции.
Более подробно в моём микроблоге.

user avatar
MBSkvort

отвечает Munhgauzen на комментарий 15.10.2009 #

Могли бы сделать автомобиль.Но все деньги на "Буран" ушли.Фирма в трубу вылетела.