Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталин - убийца или нет?

Сталин - убийца или нет?

Справедливо ли, что советского вождя называют палачом?
Иосиф Сталин - убийца или нет?

Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (2037)

andrewak

комментирует материал 09.10.2009 #

Ну что Вы в самом деле такие вопросы некорректные задаёте? И так понятно, что в причастности гр-на Сталина к убийствам должен разбираться Басманый суд г. Москвы.

user avatar
442кр

отвечает andrewak на комментарий 09.10.2009 #

А мухи могут судить льва?

user avatar
Kk Pp

отвечает 442кр на комментарий 09.10.2009 #

Не мухи - льва, а люди - мерзавца.

no avatar
Alex_Тарх

отвечает Kk Pp на комментарий 09.10.2009 #

Горбачёв и его последыши ещё большие мерзавцы, что же вы их не судите.

user avatar
s@shk@

отвечает Alex_Тарх на комментарий 09.10.2009 #

Нечестный метод - переходить с одной темы на другую.
Речь - о Сталине.
Дойдет разговор до Горбачева, будем говорить о Горбачеве.
Варианты - кто больший палач - в отдельной теме.

user avatar
rumato

отвечает s@shk@ на комментарий 09.10.2009 #

Это всё одна тема. Все эти бредни, не подтверждённые фактами, которые вы как попугаи повторяете вслед за "академиками" из зомбоящика, распространяли такие "деятели" как хрущёв и горбачёв, в итоге разрушили великую страну. Ничтожества самоутверждаются "опровергая" великих.
Вы в нашем времени разобраться не можете, куда уж вам Сталина судить.

user avatar
Бубликxj12

отвечает rumato на комментарий 09.10.2009 #

мне кажется, что если даже вам домой все расстрельные списки принести, сомневаюсь конечно, что они у вас поместятся, вы все равно будите говорить что это не подтвержденные факты.

user avatar
hvatkov

отвечает Бубликxj12 на комментарий 09.10.2009 #

А если пройтись по тем спискам и обнаружиться, что это такие же деятели какие сейчас есть у власти в России - взяточники и хапуги - как Вы будете оценивать эти списки.

Если сейчас провести опрос, хотя бы здесь на форуме, и попросить составить расстрельные списки из тех, кто по мнению народа сейчас заслуживает расстрела - списки были бы в три раза больше, чем расстреляли при Сталине:)

user avatar
Бубликxj12

отвечает hvatkov на комментарий 09.10.2009 #

давайте пройдемся:
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы)
КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы)
КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ 1-го РАНГА (из 6 репрессированы 5)
АРМЕЙСКИЕ КОМИССАРЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОРПУСНЫЕ КОМИССАРЫ (Из 28 корпусных комиссаров 25 репрессированы)
так же хотелось бы присовокупить Королева, Вавилова и много других выдающихся ученых, которые были репрессированы и многие расстреляны.
Внимание вопрос - Кто из приведенного списка хапуги и взяточники????

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает Бубликxj12 на комментарий 09.10.2009 #

Сами прекраcно знаете, Больше всех наворовал колосков кто?
Все страны и континенты обобрал.
Ясно кто. Я тут уже постил как его прямо на воровской малине повязали.

Никола́й Ива́нович Вави́лов

user avatar
D50505

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 01.11.2009 #

Самое интересное, что с каждым годом ДЕРЬМОкраты увеличивают числа репресированных в те времена! Похоже они хотят спихнуть те миллионы жизней унесших их дерьмократическим режимом! За 90-е и 2000-е годы Россия потеряла более 10 млн. россиян, и это в мирное время! Получается, что этот режим ведёт тайную войну против своего народа!

user avatar
scorp_77

отвечает D50505 на комментарий 23.11.2009 #

ничего интересного нет - скорее это понятная и печальная ситуация - до сих пор не все архивы КПSS разобраны и тем более рассекречены. По мере изучения архивов число репрессированных как и число потерь СССР в ВОВ будет только расти.
И.Сталин в 1946 г. заявил что общее число потерь СССР в ВОВ составило 7 млн. человек - вот образец лжи!!!
куда там современным политикам - да у них просто децкий лепет по сравнению со Сталиным.
но , что бы как то замаскировать эти чудовищные цифры потерь и репрессированных они скулят на каждом сайте о "потерях" в современной России - делая вид что не понимают что и эти преждевременные смерти - их, коммуняк, рук дело - они обворовали граждан СССР, потратив все деньги на поддержку "бгатских режимов" - сейчас эти "бгатские режимы" испарились вместе с деньгами, а коммуняки предъявляют претензии современной власти. По хорошему - на потребовать возврата всех народных денег у кпрф.

user avatar
volonteur

отвечает williamowisch на комментарий 21.12.2009 #

какой то чурбан русофоб для этих выродков гений, ну что за рабская гниль, это все те кого он наплодил уничтожая все лучшее в русских отрывая нас от корней

user avatar
maatesh

отвечает avs48 на комментарий 11.10.2009 #

И пыток не было ,и чистосердечные признания были ,чтож их таких раскаявшихся почти всех в расход. Убийца - убивающий человека . СТАЛИН МЯСНИК , для него люди- мясо.

user avatar
Бубликxj12

отвечает avs48 на комментарий 14.10.2009 #

Я прочитал статьи по вашим ссылка, могу сказать, что я оперирую не популистскими данными перестройки, а исключительно установленными и подтвержденными данными. Даже в статьях вами приведенными( в части исчисления), автору при всем желании, при всей манипуляции и грамотной подтасовке, не удалось существенно исказить цифры. В части, попытки обелить роль Сталина и свалить вину на окружение и исполнителей это полная галиматья. Если вы захотите разобраться и проанализировать тему более подробно, вы увидите все те несостыковки и откровенные подтасовки которые там есть. Приважу вам ссылки которые в этом помогут: http://stalin.memo.ru ; http://actualhistory.ru ; http://www.contr-tv.ru ;

user avatar
avs48

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.10.2009 #

1. Не буду спорить. Приведу лишь цитату из вашего источника на случай, если вы читали ВЕСЬ материал (свой и мой) через строчку:
"Однако эти 40 млн. скоро перестали удовлетворять «растущим потребностям» определенных политических сил в очернении истории советского периода. В ход пошли «изыскания» американские и других западных советологов, согласно которым в СССР от террора и репрессий погибло 50-60 млн. человек. Как и у Р.А. Медведева, все составляющие подобных расчетов были чрезвычайно завышены; разница же в 10-20 млн. объяснялась тем, что Медведев начинал отсчет с 1927 г., а западные советологи - с 1917 г. Если Медведев оговаривал в своей статье, что репрессии не всегда смерть, что большая часть раскулаченных осталась жива, что из репрессированных в 1937-1938 гг. была расстреляна меньшая часть и т.д., то ряд его западных коллег называли цифру в 50-60 млн. чел. как физически истребленных и умерших в результате террора, репрессий, голода, коллективизации и др.
Мы сомневаемся в научной добросовестности всех этих авторов...

user avatar
avs48

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.10.2009 #

Повторяю, все это - цитата из вашего же источника из той ссылки, которую вы мне дали. Недобросоветность - отличительная черта дерьмократической общественности, поэтому хватит об этом, тем более, что я вас предупредил: читайте, если есть желание что-то узнать. Увы, его не оказалось.

user avatar
Бубликxj12

отвечает avs48 на комментарий 15.10.2009 #

при чем тут демократическая общественность? я что привожу данные этой общественности? просто вы сами уперлись в догму и уже ничего нормально не воспринимаете. Напоминаю вам, что вы сейчас не с демократической общественность спорите, а со мной и я вам привожу не популистские данные перестройки.

user avatar
volonteur

отвечает avs48 на комментарий 21.12.2009 #

ссылка продолжателей дела убийцы русофоба сталина, лживые россказни палачей русского народа, о том что русских убивали ради их же блага

user avatar
avs48

отвечает volonteur на комментарий 21.12.2009 #

О русофобстве Сталина:
"Отец полюбил Россию очень сильно и глубоко, на всю жизнь. Я не знаю ни одного грузина, который настолько бы забыл свои национальные черты и настолько сильно полюбил бы все русское. Еще в Сибири отец полюбил Россию по-настоящему: и людей, и язык, и природу. Он вспоминал всегда о годах ссылки, как будто это были сплошь рыбная ловля, охота, прогулки по тайге. У него навсегда сохранилась эта любовь..."
(Светлана Аллилуева)

user avatar
scorp_77

отвечает avs48 на комментарий 23.11.2009 #

надо учится "добросовестности" у Сталина который заявил в 1946г. что общее число потерь СССР в ВОВ равно 7 млн. человек.

user avatar
morok_1

отвечает scorp_77 на комментарий 09.12.2009 #

Вот еще цитатка:
"Враг не так силен, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики. Не так страшен чорт, как его малюют. Кто может отрицать, что наша Красная Армия не раз обращала в паническое бегство хваленые немецкие войска? Если судить не по хвастливым заявлениям немецких пропагандистов, а по действительному положению Германии, нетрудно будет понять, что немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой. В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, ее людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Еще несколько месяцев, еще полгода, может быть годик, — и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений"

Господа защитнички, возьмите и посчитайте когда Германия рухнула...

user avatar
avs48

отвечает Бубликxj12 на комментарий 14.10.2009 #

.продолжение -- ...речь можно вести о том, сколь добросовестно они потрудились над выполнением заказов политиков и спецслужб своих стран с целью дискредитировать в наукообразной форме противника по «холодной войне», не гнушаясь фабриковать прямую клевету.
...Однако и это не было еще пределом оболванивания общественности. В июне 1991 г. «Комсомольская правда» публикует интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. Из него мы узнали следующее: «Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек!\"
Поэтому не надо за популистские данные, манипуляции и подтасовки. Я оперирую ВАШИМИ источниками.

user avatar
cvetozar

отвечает avs48 на комментарий 15.10.2009 #

Напрасно вы доказываете это человеку, которому нужна не объективность а готовые штампы. Уровень мышления у представителей нашей "демократии" превышает зашоренностью уровень жителей северной Кореи и "совка", про который они так любят говорить и сродни дибелизму.

user avatar
morok_1

отвечает Neytralizator на комментарий 09.12.2009 #

Да, конечно. Все засланные. Спаивают вас, самую великую нацию, заставляют вместо нормальных машин тазики делать, наркотики принимать... А был бы великий Сталин жив, мы б немцев как в 42 под Харьковом, ух, мы бы их:))))))

user avatar
volonteur

отвечает cvetozar на комментарий 21.12.2009 #

штампы это у вас, любой кто против вашей сионисткой мафии обьявляется врагом народа и шпионом, но вы не народ и не русские а паразиты, это вы истинные враги народа, убийцы и палачи

user avatar
Neytralizator

отвечает army95 на комментарий 14.11.2009 #

А Вы, как думали? Считай, что каждый день, заметьте, каждый день нужно из пулеметов расстреливать не менее 6000 человек. Такому могут поверить лишь те, которые "очень хотят верить".

user avatar
Neytralizator

отвечает scorp_77 на комментарий 24.11.2009 #

Среди народа есть и не глупые. Нужно, чтобы народ очнулся от бестолковости, стал разумным. Но для этого надо, ох как много работать мозгами самому народу.

user avatar
Neytralizator

отвечает morok_1 на комментарий 10.12.2009 #

Человек не может быть оторванным от общества. Если в обществе будет благополучно, то и у каждого все будет благополучно.
Будьте здоровы!

user avatar
beljan77

отвечает Бубликxj12 на комментарий 09.10.2009 #

Давайте уточним. На передаче \"Что делать\" по 5-у каналу, один военный УЧЕНЫЙ-историк на провокационный вопрос Сванидзе,доложил, что перед войной было репрессировано 4 процента от всего командного состава Красной Армии, что никак не могло повлиять на первые тяжелые месяцы войны. Ученый так же сказал, что командиров в армии в первое время не хватало потому, что в первые месяцы армия разворачивалась с 800тыс. (численность мирного времени), до 4млн.бойцов - конечно командиров не хватало. Сегодня уже показано из архивов, что перед войной были раскрыты антигосударственные заговоры Тухачевского и группы высоких командующих. Даже \"Суворов\" из Англии опровергает ваши бредни!

user avatar
vladimir_ul

отвечает Andy-ICK на комментарий 11.10.2009 #

Несмотря ни на что ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным нельзя. Разговоры о том, что Сталин уничтожил цвет армии не подтверждаются ходом и итогами войны. Жуков, Рокоссовский, Ватутин и еще сотни и тысячи маршалов, генералов, офицеров и младших командиров показали чудеса стойкости, героизма тактической и тратегической мудрости и в конечном итоге разгромили Wehrmacht. Да, были потери, тяжелые, жестокие, порой неоправданные, но это с нашей, сегодняшней точки зрения. Задним умом все умны. Сейчас поднимают вопрос о ттом, что-де перед войной у нас было чуть ли ни девятикратное преимущество в танках на линии фронта. На бумаге оно несомненно было. Но война, боевые действия - это не статика, это динамика и здесь не всегда цифры отражают раельное соотношение сил. Нас же не удивляет, что Суворов с 18 тысячами взял Измаил с 70-тысячным гарнизоном, а 300 спартанцев остановили огромную армию персов в Фермопилах. А 28 панфиловцев с 14 ПТР, остановившие 50 танков, рвавшихся к Москве? Можно приводить такие примеры до бесконечности. А что такое танки? Если кончаются снаряды, то танк становится трактором, если кончается и топливо, то это просто мишень.

user avatar
Boris F

отвечает vladimir_ul на комментарий 21.10.2009 #

Несмотря ни на что ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным нельзя.
Если ни на что не смотреть – тогда, конечно, нельзя.
А если посмотреть, вроде, тоже – нельзя.
Гитлер уничтожал "чуждых" нации. А Сталин чуждых ему лично.

Заметим, на тезис «Сталин уничтожил цвет армии» получает ответ – «Жуков, Рокоссовский, Ватутин и еще сотни и тысячи маршалов…» Сотни и тысячи маршалов, во как!!! Не всех перебил, еще тысячи оставались.

Хороший аргумент в дискуссии - « Задним умом все умны». Конечно, обобщение сильное «мы все», однако, про «задний ум» - это хорошо сказано. Весомый аргумент в «пользу» Сталина!.

«Да, были потери, тяжелые, жестокие, порой неоправданные…». А Сталин считал - оправданные. Разве Сталин мо допустить неоправданные потери? Он, что плохо понимал происходящее?

И совсем хорошо – «Нас же не удивляет, что Суворов с 18 тысячами взял Измаил..., а 300 спартанцев остановили огромную армию персов ...».
Чего к Сталину пристали? Что вас удивляет, что Сталин не 300 человек «положил»?
Так Сталин человек иного масштаба, положить, так миллионы. Чем больше убиенных – тем значительнее «исторический деятель» и весрмий его вклад.

user avatar
scorp_77

отвечает vladimir_ul на комментарий 23.11.2009 #

\"...Несмотря ни на что ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным нельзя...\"
--------------
конечно нельзя - кто же спорит та?!
Гитлер отдыхает и курит в сторонке по сравнению со Сталиным.

user avatar
vladimir_ul

отвечает scorp_77 на комментарий 28.11.2009 #

Надеюсь, вы знаете, что участие Де Голля в войне было по олимпийскому принципу, главное - не победить, а участвовать. Говорить серьезно о роли Де Голля в войне могут только французы. Да и то не все. Некоторые знают, что Париж освобождали коммунисты под командованием полковника Андрэ Роль-Танги

user avatar
morok_1

отвечает vladimir_ul на комментарий 09.12.2009 #

Если против Сталина , значит за Гитлера. Ну о чём с Вами спорить при таком подходе. Хрен редьки не слаще, но не об этом же сейчас речь!!!!

user avatar
vladimir_ul

отвечает Andy-ICK на комментарий 11.10.2009 #

Были уничтожены склады боеприпасов, склады ГСМ, нарушена связь и управление войсками - и это тоже входило в расчеты гитлеровского командования.
И если говорить по большому счету, то и Гитлер и Сталин в военном отношении были просто дилетантами. Один воевал в звании ефрейтора, второй был членом РВС. Оба считали себя безусловными гениями во всем. Но Сталин в отличие от Гитлера все же осознал свой дилетантизм и полную непригодность своих дружков в новой войне. Были отстранены и Ворошилов и Буденный. Сталин доверил ведение войны профессионалам, а Гитлер продолжал упорствовать, хотя очень авторитетные немецкие генералы считали войну с СССР самоубийством.
Я не оправдываю сталинские чистки, хотя мы видели как доблестная иракская армия просто продала американцам Саддама Хуссейна...
Гитлер издал специальный приказ о крайне дестоком отношении к населению оккупированных территорий. Массовые расстрелы, лагеря, голодная смерть - это было его стратегией.
А мы в Германии не сделали ничего подобного. И когда говорят об отдельных преступлениях наших солдат, то они были преступниками и несли ответственность, вплоть до расстрела. Так что история это сложнее, чем говорит Сванидзе.

user avatar
Boris F

отвечает vladimir_ul на комментарий 21.10.2009 #

«если говорить по большому счету, то и Гитлер и Сталин в военном отношении были просто дилетантами. Один воевал в звании ефрейтора, второй был членом РВС. Оба считали себя безусловными гениями во всем».

Я слышал замечательную историю про человека, который, будучи бухгалтером, начал считать себя Наполеоном. Так его в «дурнушку» определили. И он оказался в среде «избранных и гениальных».

А как человек с больной головой – а это медицинский факт – мог нормальными «руководить».
Только, одним способом. Нормальных изолировать – это «враги народа». Соответственно доля ненормальных в народе повышается и, а ненормальный в среде ненормальных – это уже нормально.

Теперь, вождь ненормальных мертв. Вот оставшиеся в живых ненормальные и мечутся, не знают, что им бедолагам делать. На Руси всегда убогих и юродивых жалели. Их жалеть и надо.

user avatar
scorp_77

отвечает vladimir_ul на комментарий 23.11.2009 #

"...Я не оправдываю сталинские чистки, хотя мы видели как доблестная иракская армия просто продала американцам Саддама Хуссейна..."
-------------------
а причем тут Прага?
и вообще я не люблю сайру...(

user avatar
morok_1

отвечает vladimir_ul на комментарий 09.12.2009 #

Лозунг "Убей немца!"- тоже из оперы "не сделали ничего подобного". Откройте для начала "Секретный фарватер" Платова и прочитайте, что этот лозунг воспринимался буквально.

user avatar
Munhgauzen

отвечает Andy-ICK на комментарий 11.10.2009 #

Не просто заметил, а дал заслуженную оценку. Знаменательно, что сталинисты даже Гитлера готовы привлечь в адвокаты своему кумиру. Очень принципиальные товарищи. Молодцы! Так держать! Хайль Сталин! Зиг хайль!

user avatar
StarK38

отвечает Munhgauzen на комментарий 08.11.2009 #

Найдите мне хоть одного властителя,который не проливал кровь апозиции. Если и был такой,то ему быстро пускали кровь и ставили к власти тирана.Сейчас бескровный? Умертвить можно и без пролития крови. Довести до инфаркта,удушить отчаянием, отравить некачественной пищей или ядовитым лекарством. Жертв-миллионы,зато руки чисты.Манжеты белы и запонки брильянтовы.

user avatar
morok_1

отвечает StarK38 на комментарий 09.12.2009 #

А Сталин не проливал:)))) Это все враги за его спиной:))))). А сам товарищ Сталин, лучший друг всех советских физкультурников, говорил "Я лично против репрессий оппозиции"

user avatar
maatesh

отвечает autem на комментарий 11.10.2009 #

Существует и др. версия - ,,репрессии в Кр. армии- удачно проведенная операция немецких спецслужб. Зная слабости Сталина ,и не сыграть на них ,и не выиграть половину войны еще до ее начала . Как Вы думаете Гитлер упустил эту возможность ??

user avatar
хмурый дядька

отвечает MondCinic на комментарий 12.10.2009 #

Естественно, ведь заговор задумали маршалы, а не лейтенанты...//

Заговор против Сталина?И есть соответствующие документы об этом,а не статьи в газете Дуэль,к примеру?Где их можно почитать?У вас есть ссылки?Давайте.

user avatar
D50505

отвечает Qoo++ на комментарий 01.11.2009 #

А сейчас бы весь руководящий состав, или в крайнем случае почти весь нужно было бы репресировать, за политику против собственного народа! Где это видано, что бы без войны, по миллиону человек в год сокращалось населения России!

user avatar
Sergey 1959

отвечает D50505 на комментарий 07.03.2010 #

С одной стороны: Сталин создал империю - бесплатное образование, медпомощь и главное у народа нравственность была на высоте.
Народу положил - страшно даже подумать(миллионы). Нет ему прощения.
С другой стороны: наша действительность - страну грабит действующая власть, народ нищий(врач получает чистыми 3800р),
все платное, нравственность умерла, полная деградация населения(в связи со смертью образования).
Никого не расстреливают - люди сами мрут как мухи.
Вопрос: какая чаша перевесит?

user avatar
ИВАНОВ655В

отвечает председатель на комментарий 10.10.2009 #

да их сдали просто ... солдатиков - то кто спрашивал ? патроны изьяли , бензин к самолётам не подвезли , танки стояли без боекомплекта ... совершенно очевидно , ч то заговор был ... а Тухачевского замочить надо было ещё в 20-х ... генерал Власов был так же целую армию увёл .... в ответственный момент .... таких генералов везде расстреливают ...

user avatar
scorp_77

отвечает Qoo++ на комментарий 23.11.2009 #

незнайки рассуждают ....
любовница и прочий бред...
Сталин лично одобрил бездарный план операции и поддержал командующего Ленинградским фронтом М.С. Хозина.

user avatar
Сегозерец

отвечает ИВАНОВ655В на комментарий 10.10.2009 #

Генерал Власов свою РОА создавал из военнопленных разных частей РККА. А его армия осталась лежать в новгородских и ленинградских болотах, и на ее костях сейчас стоят коттеджи чиновников городской и областной администраций и "новых русских".

user avatar
scorp_77

отвечает ИВАНОВ655В на комментарий 23.11.2009 #

заговор был в голове у Сталина.
ему за 2 недели разведка докладывала что немцы разворачивают арт.батареи в непосредственной близости от границ СССР и даже выкладывают снаряды на грунт возле орудий.
результат - война началась "неожиданно" - а население еще за пол-года в приграничных районах раскупило соль, муку и спички в магазинах...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает председатель на комментарий 10.10.2009 #

А Вы не в курсе, за что расстреляли Павлова? Именно за то, что сдал свою армию и не выполнил директиву от 18 июня 1941-го. Вы знаете ответ на вопрос, зачем Павлов это сделал?

user avatar
Vyrodok

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.10.2009 #

"...Он сказал мне, что назначает меня командующим Западным фронтом, что Конев с этой должности снят и, после того как посланная к нему в штаб фронта правительственная комиссия сделает свои выводы, будет предан суду военного трибунала.
На это я сказал Сталину, что такими действиями ничего не исправишь и никого не оживишь. И что это только произведет тяжелое впечатление в армии. Напомнил ему, что вот расстреляли в начале войны командующего Западным фронтом Павлова, а что это дало? Ничего не дало. Было заранее хорошо известно, что из себя представляет Павлов, что у него потолок командира дивизии. Все это знали. Тем не менее он командовал фронтом и не справился с тем, с чем не мог справиться...."
Вот что думал Жуков о Павлове. И никакого заговора и предательства.

user avatar
Corvin2006

отвечает mag137 на комментарий 26.10.2009 #

Вы много лет прослужили в армии и большой знаток военной истории?
"31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании."
В те годы вся военная коллегия состояла из людей, прошедших через войну и такое определение однозначно говорит о невиновности Павлова в тех обвинениях. Его просто назначили стрелочником, а возможно и на всякий случай заткнули рот, чтобы он не рассказал о гениальных распоряжениях Сталина и Жукова в предвоенный период.

user avatar
mag137

отвечает Corvin2006 на комментарий 28.10.2009 #

Начнем с того, что реабилитировали тогда многих в рамках развенчания культа личности. Мы с вами просто читали разные источники и спорить мне с вами неочем

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Corvin2006 на комментарий 28.02.2010 #

Да ну?! Тут не надо быть сталинистом - надо знать природу реабилитации того времени. А она - в фальсификациях целого пласта документов. К примеру, тогда же был реабилитирован Эйхе, подельник Хрущёва по репрессиям. А вина Павлова была доказана. А вы чего начитались? Я, вот, читаю воспоминания Хрущёва - и вижу: вот здесь он накатал телегу на москвичей, а вот здесь - на Косиора, а вот здесь - сплясал под дурачка - и после получил резолюцию самого: "Уймись, дурак!" А кроме этого можно почитать те же воспоминания экономиста Шмелёва, который был его зятем - очень эффектное мнение о 1-м лице государства, в доме которого он достаточно долго жил. Есть ещё свидетельства о том, как невестка Хрущёва,освободившаяся из лагеря,на приёме в Кремле кричала,что не Сталин,а он был одним из главных организаторов НЕЗАКОННЫХ репрессий.Так что вы цитируете ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ "документы". Примерно, как приговор по делу Яна Рокотова и др., когда их дважды за одно и то же переприговорили - и тут же расстреляли, а расстрел, в отличие от хрущёвского "закона", а точнее - беззакония, ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!!! И это было уже в 60-х, когда Сталина уже не было в живых.
А вы читаете хоть что-то?

user avatar
Corvin2006

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 28.02.2010 #

Давайте отделим мясо от гостей:-)
Я сказал, что как сивый мерин врал Жуков, Вы доказываете, что врал Хрущев - я с Вами полностью согласен в этом. Остался вопрос с Павловым - кем и насколько обоснована его вина. Могу уверенно сказать, что вина Жукова за начальный период войны была не меньше, а гораздо больше вины Павлова.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Corvin2006 на комментарий 03.03.2010 #

Жуков работал в Москве и несколько месяцев. Павлов отвечал за довольно большой участок границы. Вина его была определена. Я не могу сказать ничего по поводу Жукова, но по поводу Павлова свидетельств и доказательств выше крыши. И он единственный в штыки встретил воздушную инспекцию линии обороны и директиву командования от 18 июня.

user avatar
Corvin2006

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 03.03.2010 #

И чего по делу Павлова доказано:
"Ведение следствия по делу Павлова и других генералов Западного фронта было возложено на младшего лейтенанта госбезопасности Комарова и батальонного комиссара Павловского (Комаров впоследствии станет полковником, заместителем начальника следственной части по особо важным делам и "отличится" тем, что, обладая большой физической силой, как писалось в документах, "применит ее к подследственным, вынуждая их оговаривать себя". В декабре 1954 г. Военной коллегией Верховного суда за применение незаконных методов следствия он был приговорен к расстрелу). Допрашивали Комаров и Павловский генералов попеременно, первый допрос длился 15 часов. Сам этот факт вызывает полное недоумение: как младший лейтенант может разобраться в таком специфическом вопросе, как действия фронта, не будучи в этом компетентен?"
Посмотрите http://elvisti.com

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Corvin2006 на комментарий 03.03.2010 #

Был ещё рапорт лётчика, инспектировавшего границу и привёзшего командующим директиву Сталина от 18 июня 1941-го. Как раз тогда Павлов на него орал, обвиняя в пораженческих настроениях... Факт был - ссылку ищите сами.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Corvin2006 на комментарий 04.03.2010 #

Только то, что вы пользуетесь жареными фактами. В частности, Жукова назначили начальником ГШ уже только в 1941-м; Павлов был командующим Особым Западным округом, а Жуков - только Киевским. Для Хрущёва и его подельника Эйхе было в порядке вещей сначала жестоко уничтожать безвинных, а потом Хрущёв реабилитировал настоящих преступников в 1956-м и позже (Эйхе, Павлов). Он вообще вольно обращался с Законами. Причём нарушением, преступлением против Закона он не гнушался ни тогда, когда репрессировал своих конкурентов и просто безвинных, ни когда приказывал за одно и то же трижды судить и всё же расстрелять Рокотова и др., ни когда приказывал реабилитировать своих подельников по незаконным репрессиям, военных, не выполнивших приказ и предавших своих солдат, обыкновенных уголовников и убеждённых врагов государства и народа.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.03.2010 #

Фронт, которым командовал Павлов, подвергся наиболее сильному удару, хотя мог успешнее сопротивляться. Были и объективные причины, из-за которых и Павлов, и иные командующие войсками приграничных округов потерпели поражения в 1941-м. Поэтому некоторые военачальники стремились сделать Павлова крайним.

Высшее военное руководство РККА допустило ошибку, полагая, что вступление в сражение главных сил сторон не совпадет по времени с началом военных действий. Расчеты строились исходя из т. н. начального периода войны (примерно 2 недели), в течение которого планировали произвести мобилизацию. Собственно, отсутствие этого периода и стало «внезапностью» для Тимошенко, Жукова и поверившего их расчетам Сталина.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Пункт в) в Директиве № 1 говорит о том, что войска уже должны быть к этому моменту, к 21 июня, рассредоточены и замаскированы, т.е. выведены с мест постоянной дислокации, из гарнизонов и ангаров. Поэтому и написано - «Войска держать рассредоточено и замаскировано». Это же предписывала и сохранившаяся директива ГШ № 0042 для авиации западных округов от 19 июня. А фраза «все части привести в боевую готовность» без указания степени готовности — лишь напоминание, мол, привести в боевую готовность те части, что не оговаривались отдельно в предыдущем распоряжении и не должны были подниматься по тревоге ранее.
Само распоряжение, на основании которого вышла директива № 0042, было дано не позднее 18.06.41. Во что верил Сталин - большой вопрос с весьма расплывчатым ответом.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.03.2010 #

А немцы, в захваченных штабных документах РККА, действительно не нашли .... ни одного письменного документа, где бы прямо говорилось о приведении Западных округов в «полную», или хотя бы «повышенную» боевую готовность, перед 22-м июня. Ни в одной телеграмме или директиве, посланных в округа нет чёткого письменного указания — «привести войска западных округов в повышенную (полную) боевую готовность.. ..

В этом и есть преступление Сталина, приведшее к трагическим последствиям...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Сталин 18 июня 1941 года обращается к Гитлеру о срочном направлении в Берлин Молотова для взаимных консультаций. Сведения отыскиваются в дневнике начальника Генерального штаба сухопутных войск Франца Гальдера:"Молотов хотел 18.6 говорить с фюрером".
Даже если бы Гитлер начал тянуть с ответом, это было бы для Сталина доказательством близости войны. Но Гитлер вообще отказал.
И Сталин поручает наркомату обороны обеспечить срочную и эффективную воздушную разведку приграничной зоны с немецкой стороны опытным авиационным командиром высокого уровня,возможно, через командующего ВВС РККА Жигарева, бывшего в кабинете Сталина с 0.45 до 1.50 17-го июня 1941 года, а тот позвонил в Минск Копцу.
Сталин поручил Берии обеспечить передачу собранной лётчиком информации в Москву. Вот почему Захаров на всём маршруте,в зонах нескольких пограничных отрядов,чтобы все сведения периодически передавать через пограничников,делал посадки через 30-50 километров.
К вечеру 18 июня 1941 года Сталин знал точно:война на носу.
Сталин немедленно(то есть не позднее вечера 18 июня)начал отдавать соответствующие распоряжения НКО,НК ВМФ и НКВД.Достаточно было устного распоряжения.Для главной извилины.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.03.2010 #

Директивы в войска устно не отдаются.
Передаются только кодовые слова, для вскрытия конвертов, с оперативными Приказами на случай войны...
А то, что вы пишите, извините, для безграмотных, не знающих Полевой Устав РККА, структуру управления и пр.
Сталинистам, надо было ж.пу прикрыть, поэтому и выдумали, про УСТНЫЙ приказ...
Так же говорили - \"Без объявление войны\" - на самом деле Германия официально объявила войну СССР..

Цитата -
Лишь поздно вечером 22 июня в войска ушла первая директива военного времени, за подписями Тимошенко и Жукова, которая предписывала обрушиться всеми силами на врага и уничтожить его, то есть приказывала войскам перейти в контрнаступление, минуя стадию обороны. Однако к этому моменту была уже практически полностью уничтожена фронтовая авиация.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Разведдонесения тоже устно не передаются? Я, знаете ли, с Полевым Уставом не знаком, но в в Управлении разведки в Штабе округа работал и кухню их я немного знаю. Что касается объявления войны, то насколько я помню, ноту вручили уже после того, как перешли границу и начали военные действия. Что касается Директивы, то 18-го Сталин отдал распоряжение об утверждении Директивы № 0042 от 19.06 и Директивы № 1 от 21.06 (!!!). Вечером 21.06 была уже Директива № 2. Другое дело, что несколько высших командиров эти Директивы (приказы) не выполнили, что несколько объясняет появление последующих Директив. Управление войсками - процесс непрерывный.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.03.2010 #

в ночь с 21 на 22 июня между двумя и тремя часами ночи на даче Молотова прогудел телефонный звонок. На другом конце провода представились: "Граф фон Шуленбург, посол Германии..." Посол просил срочно его принять. Чтобы передать меморандум об объявлении войны...

Приказ НКО СССР № 0042 от 19.06.41 [О маскировке аэродромов и важнейших военных объектов]
Директиве № 1 от 21 июня 1941 года - определила задачи войск округа на случай внезапного нападения гитлеровцев на нашу страну. / ланом прикрытия государственной границы / Это была именно последняя Директива мирного времени, а не «первая», начавшейся долгой Войны. И уж тем более эта Директива не приводила части западных округов в боевую готовность.

Директиву №2 - я не нашёл.

Другие дерективы НКО, до июня..
Приказ НКО СССР № 0043 от 20.06.41 О маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений
Приказ НКО СССР № 227 от 27.06.41 С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»

Так что пока о приведении войск в какую либо готовность я не нашёл.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает airlines на комментарий 11.03.2010 #

А вы случаем не из вики инфу отлавливаете? Тоже мне источник. Она опционально путается в терминах и фактах.
А потом что мне слать то, что вы истолковать не можете - пришлите ссылку, а я посмотрю.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.03.2010 #

Ответить нечего или ин-том не можете пользоваться.
Наберите Директивы, на которые вы ссылаетесь и найдёте.
Ещё одно дополнение - Директива №1, на который вы ссылаетесь не может носить такой номер.
Два ноля впереди, должны быть обязательно. Потому что такие Дерективы имеют гриф "совершенно секретно" / как приказ НКО /

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает airlines на комментарий 11.03.2010 #

Мне смешно с вас. Неужели вы всерьёз полагаете, что человек, профессионально работающий программистом с 1970-го года, в Интернете - с 1993-го (первое время выходил в него через РЕЛКОМ), занимавшийся архитектурой поисковых систем (в том числе) и съевший на этом не одну собаку, имеет больше проблем с компьютером, чем вы? Вы себе льстите. Вы директиву Главного Штаба с какой стати называете приказом НКО? Не видите разницы? А зря.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.03.2010 #

Говорить о квалификации можно сколько угодно, но не проверить инфу, о которой вы пишите, говорит о другом.
Давайте по сути... -Деректива №1, никакого отношения к приведению Армии в боевую готовность не имеет, а определяет диспозицию войск в пограничной зоне.
Приказ НКО, рутинный документ, о необходимости маскировки...

Немцы, все попавшие штабные документы РККА перерыли.
И не нашли никаких Приказов о приведении РККА, в боевую готовность.
А проверяли они тщательно, потому что по приказу Гитлера искали документы подтверждающие намерения Сталина, напасть на Германию....

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает airlines на комментарий 11.03.2010 #

Я уже вам написал, что ваши отрывочные тексты, а также умозаключения, ничем не подтверждённые, мне не интересны. Если хотите что-либо доказать - достаточно привести ссылку на источник и короткий комментарий. Чтобы можно было сверить. И совсем нет необходимости повторять одно и то же целыми простынями сомнительных и спорных сведений.
Вы командовали хотя бы отделением, руководили хотя бы маленьким подразделением? Имеете хорошее образование, умеете грамотно излагать не только чужие, но и свои мысли? Позвольте усомниться. И не только. И не только в этом.
Вы сослались на Жукова - потом согласились, что он пытался обелить себя...
Допускайте хотя бы немного, что после смерти Сталина машина фальсификации многого, в том числе и путём уничтожения документов, интенсивно работала более 10-ти лет, но, если верить Виктору Алкснису, то продолжает работать и сейчас (из дела его деда уже сейчас продолжают пропадать документы).

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.03.2010 #

2. Жуков -«Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара во всем объеме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М.Шапошников, К.А.Мерецков и руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов» («Воспоминания и размышления», с. 272).

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

2. Г.К. Жуков потом всё пытался доказать, что просил Сталина «привести войска в боевую готовность» чуть ли ещё не весной 41-го. Но, кстати, Г.К. Жуков, по факту проведённой «скрытой мобилизации», уже днём 22 июня готов был не просто дать отпор врагу, но и уничтожить его лихо! Как минимум, Г.К. Жуков должен был попасть под суд за то, что, отдав распоряжения о приведении войск Западных округов в рамках «скрытой мобилизации» (а фактически в полную боевую готовность) к отражению очень вероятного нападения немцев -- не проверил его исполнение. И именно в том округе, против которого и оказались, сосредоточены наиболее мощные силы немцев. Вот за это его и сняли с начальника ГШ. А вот выкрутился Г.К. по армейскому принципу -- кто первый доложит, тот и орел. Проявил «принципиальность» в наказании Д.Г. Павлова и отделался Резервным фронтом, через неделю после расстрела Павлова. А Тимошенко поехал воевать вместо Павлова.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.03.2010 #

По указанию Сталина Жуков рассылает в войска директиву, запрещающую реагировать на возможные провокации со стороны немцев...

Немцы, в захваченных штабных документах РККА, действительно не нашли .... ни одного письменного документа, где бы прямо говорилось о приведении Западных округов в «полную», или хотя бы «повышенную» боевую готовность, перед 22-м июня. Ни в одной телеграмме или директиве, посланных в округа нет чёткого письменного указания — «привести войска западных округов в повышенную (полную) боевую готовность.. ..

К границе были выдвинуто большое количество складов вооружений и служб тыла, что привело к захвату этих складов немцами при прорыве нашей обороны и оставило РККА без запасов оружие, боеприпасов, топлива и т.д.. В-третьих, авиация приграничных округов не имела неизвестных для немцев запасных площадок (полевых аэродромов) куда она должна была перебазироваться в случае начала боевых действий. Это и привело к тому, что практически вся авиация, особенно в округе у Павлова была уничтожена если не с первого же налета, то в течении последующих суток.

Был ли Павлов предателем или разгильдяем —однозначного ответа нет.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Это только для вас. Для людей информированных - ответ вполне определённый. Именно потому, что немцы знали о "боеготовности" округа Павлова, они основной удар нанесли по его округу, хотя рядом было более удобное для боевых действий место - Украина (там не было ни белорусских болот, но была достаточная индустриальная база). Откуда - об этом тоже есть сведения.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.03.2010 #

Павлов -"мальчик для битья"...
Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы...
К стати тогда и состоялось первое "Величайшее танковое сражение" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )

Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтому ни представитель Ставки Главного Командования, ни командующий фронтом не сомневались в том, что одержат над зарвавшимся агрессором грандиозную победу.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает airlines на комментарий 10.03.2010 #

Только против Западного округа почему-то немцы сосредоточили значительно бОльшую ударную силу. Я больше верю полковнику Захарову, которого Павлов распекал за то, что он провоцирует войну своими донесениями.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.03.2010 #

Павлов -"мальчик для битья"...
Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы...
К стати тогда и состоялось первое "Величайшее танковое сражение" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )

Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтому ни представитель Ставки Главного Командования, ни командующий фронтом не сомневались в том, что одержат над зарвавшимся агрессором грандиозную победу.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.03.2010 #

Павлов -"мальчик для битья"...
Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы...
К стати тогда и состоялось первое "Величайшее танковое сражение" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )

Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтому ни представитель Ставки Главного Командования, ни командующий фронтом не сомневались в том, что одержат над зарвавшимся агрессором грандиозную победу.

user avatar
airlines

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.03.2010 #

Павлов -\"мальчик для битья\"...
Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы...

К стати тогда и состоялось первое \"Величайшее танковое сражение\" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )

Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтому ни представитель Ставки Главного Командования, ни командующий фронтом не сомневались в том, что одержат над зарвавшимся агрессором грандиозную победу.

user avatar
pandora-box2012

отвечает председатель на комментарий 11.10.2009 #

А вы в призывном возрасте?!Если на Россию(не на Кремль,а реально на вашу область) наедут сегодня оккупанты?!Всё равно кто:америкосы,китайцы и т.д.?!Вы что делать будете?Сдаваться,или варианты есть?!

user avatar
Grey Soldier

отвечает председатель на комментарий 14.11.2009 #

Пипец, где информацию берут?? ЛЮДИ, ХВАТИТ ГЕББЕЛЬССА ЧИТАТЬ!!!! НУ это даже не смешно! Какие в начале войны 3,5 миллиона человек??? Откуда?? Армия мирного времени СССР составляла максимум 1,1 миллиона солдат и офицеров, сколько их могло находиться на Западной границе в начале войны? Половина максимум, еще есть и другие области страны где армии держат, не только у западных границ. До 3,5 миллиона она могла развернуться при мобилизации дай Бог через несколько месяцев. Думайте, люди головой-то! Даже если их было бы столько, то все равно подобная цифра с потолка взята. Чтобы обеспечить данное число, должны были сдаться все части на Западной границе вместе с тыловым обеспечением и приписанными гражданскими для обслуживания, и все равно не хватило бы...
А этого не было. При общем провале начала войны все равно оставались узлы сопротивления фашистам. Значит, УЖЕ СДАЛИСЬ НЕ ВСЕ!
Подобные цифры - это БРЕДЯТИНА ПОЛНЕЙШАЯ!

user avatar
Kk Pp

отвечает beljan77 на комментарий 09.10.2009 #

Обалденный уровень аргументации - "На передаче "Что делать" по 5-у каналу, один военный УЧЕНЫЙ-историк..."
Мне вчера во дворе один сильно ученый профессор рассказал вот такую байду...

no avatar
autem

отвечает Kk Pp на комментарий 10.10.2009 #

...следовательно у Вас офительный "уровень аргументации", которому можно позавидовать.
Ну, приведите свой уровень, если этот не нравится.

user avatar
busido

отвечает beljan77 на комментарий 10.10.2009 #

До 1939 г. в РККА призывали с 21 –го года. Затем призывать начали с 20, 19 и 18. Были отменены многие отсрочки. К 1941 г. на дембель еще не ушли, призванные в 1939 г. Численность армии увеличилась в 5 раз и составила 5 млн. чел. к началу войны. Все они были стянуты к границам. Перевес по танкам по количеству был 25 тыс. к 3200. Перевес был и качественный. Немецкие танки – утиль против любого нашего. Перевес был и в артиллерии. Только в авиации у немцев было качественное превосходство.
И все это оружие без топлива и боеприпасов было стянуто к самой границе по приказу Жукова. Первая же артподготовка 22 июня превратила расположение наших частей в море огня. Приказ Жукова – «огня не открывать» так и не был отменен. Летчиков, поднявшихся в небо, по возвращении расстреливали особисты. И как было армии не побежать, когда нет ни оружия, ни приказов, ни связи, ни продовольствия.
Топливо, боеприпасы, танки, пушки достались немцам. Суворов и фотографии приводит немцев в наших Т-34, Т-26, броневиках с крестами.

user avatar
Критикан

отвечает busido на комментарий 10.10.2009 #

Смешная версия. Откройте мемуары наших маршалов, и Вы увидите, что 22 июня их части начинают движение к границе. В первые столкновения вступают 25-26 июня. Если 300-400 км. это на границе, то я наверное тогда монгольский космонавт. Исключение являла собой 22 танковая дивизия. Кторая находилась в Бресте. Видимо эта дивизия по версии Резуна, и должна была поработить всю Европу ))))

user avatar
busido

отвечает Критикан на комментарий 11.10.2009 #

Здравствуйте, товарищ Гуррагча! Помню ваш полет. Извините, что имя забыл.
Вы правы. 300-400 км от границы – расположение армий второго эшелона. Они были даже не вооружены, ибо оружие было стянуто к границам. Должны были подойти налегке на смену выбывшим из первого эшелона. У вас воспоминания маршалов из второго эшелона. У Резуна – тоже воспоминания будущих маршалов, первыми попавшими под артобстрел.

user avatar
Критикан

отвечает busido на комментарий 11.10.2009 #

Конечно они не были вооружены. Наверное с вилами побежали, правда пишут почему то о танках и артиллерии. Врут стервецы, не знают что их уже в 90-х Резун разоблачил)))))) А что касается Резуна, то его воспоминания как раз и о Бресте.
Дорогой мой, Резуном 90% переболели. И Вам желаю того же)))))

user avatar
ibiku

отвечает beljan77 на комментарий 11.10.2009 #

О наших сегодняшних неудачах тоже кое-что говорят - и Вы верите? Что во всём виновата Америка, а мы ни при чём, что весь мир завидует, как мы держимся в кризис и т.д.

user avatar
овсов-кобылин

отвечает Бубликxj12 на комментарий 09.10.2009 #

Вот как вам объяснить, что после революции и развязанной проигрвашей буржуазией и мировым капиталом гражданской войны(прощу прощения за стиль) в СССР осталось немеренное количество не виртуальных, как сейчас в инете, где все герои и судьи, а РЕАЛЬНЫХ врагов Советской власти...И ка с ними поступать? В то время, в окружении кольца врагов сюсюкаться, полемезировать? В 1993 году, когда не было реальной угрозу революции(а был преступная узурпация озверевшим алкоголиком и потомками недостреленных врагов Советской Власти ) и убивали невинных людей, даже списки не составили убиенных...

user avatar
IvanZ

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.10.2009 #

Согласен, нехорошая фраза, хотя в те времена смертная казнь для жестоких преступников, убийц прежде всего была принята во всем мире, а по политическим мотивам только в СССР и Германии.

user avatar
quinx

отвечает IvanZ на комментарий 12.10.2009 #

Хотите сказать, что другие государства не занимались обеспечением государственной безопасности? Или что вы называете "политическими мотивами"?

user avatar
IvanZ

отвечает quinx на комментарий 12.10.2009 #

Под "политическими мотивами" я понимаю различие МНЕНИЙ на прогрессивные формы устройства государственной власти (т.е. системы государственных институтов), методов ее формирования и свободу объединения граждан в союзы по единству взглядов на общественно-политические события и действия. Например, в Советском Союзе различие взглядов даже на преимущество экономических форм развития страны (машиностроительной или потребительской) возводилось в ранг преступления против Государства, тогда как уголовному преследованию могут подвергаться лишь ДЕЙСТВИЯ по НАСИЛЬСТВЕННОМУ ИЗМЕНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА.

user avatar
quinx

отвечает IvanZ на комментарий 12.10.2009 #

Простите, вы утверждаете, что в СССР велось судебное преследование вопреки действующему УК (либо кодекс трактовался слишком вольно в части касающейся госбезопасности)?

Или же сам кодекс не отвечал каким-то гуманистическим требованиям?

user avatar
IvanZ

отвечает quinx на комментарий 12.10.2009 #

Застали, что называется "врасплох". Пришлось срочно пробежаться по истории формирования судебной системы СССР и ее целей. И оказалось, что личное естественно-природное требование судебной справедливости было нарушено с первых шагов Советской власти, превративших Правительственными и Партийными постановлениями судебную систему страны в дополнительный орган исполнительный власти. Я даже не представлял себе насколько далеко Россия в судебной практике отдалилась от общемировой гуманитарной ценности - независимости судебной системы от государства. Еще больше меня поразило, что решения о расстрелах "врагов народа" по списку и польских офицеров в Катыне принимались в 40-х годах при Правительством и Политбюро Компартии (т.е. во внесудебном порядке).
Поэтому совершенно ясно, что массовые смертные приговоры за "неправильный образ мыслей", выносившиеся судебными органами революционной России и СССР в предвоенные годы, противоречили общемировой гуманитарной практике.

user avatar
quinx

отвечает IvanZ на комментарий 12.10.2009 #

А если изучить аналогичные послереволюционные моменты в истории Франции на предмет соответствия правосудия гуманитарным нормам?

Впрочем, полагаю вы согласитесь, что международных кодексов не существует, и судить правительство государства за то, что его законы отличаются от законов других государств - нонсенс. Этак мусульман надо вешать поголовно, а жители Новой Зеландии должны реально внемлить Сванидзе и каяться за реальное людоедство, а не иносказательное.

user avatar
IvanZ

отвечает quinx на комментарий 12.10.2009 #

Вы совершенно правы, особенно, с примерами масульманских стран. Жил среди масульман много (Синьцзян - СЗ Китай, Узбекистан, Киргизия и Таджикистан), но никогда не был свидетелем реализации мусульманского законодательства, даже на бытовом уровне.
Однако хотя бы пример моратория России на сметрные приговоры и прекращение людоедства практически во всем мире несомненно свидетельствуют о прогрессе человечества в гуманитарной сфере. Поэтому я и считаю, что редкие примеры указаний Ленина на применение жестоких методов в отношении населения (брать заложников из буржуазных семей и т.п. ) это остатки жестокости эпохи (все-таки российских "философов" он выслал, а не расстрелял), тогда как массовые расстрелы и пытки, санкционированные Сталиным, это гуманитарный регресс, так же как конлагеря и геноцид национальностей Гитлера.
Поэтому на заданный вопрос я не колеблясь отвечаю, что Сталин - преступник.

user avatar
quinx

отвечает IvanZ на комментарий 15.10.2009 #

Я понял вашу точку зрения, однако имею уточнить пару нюансов:

1. Вы базируете свои рассуждения на неопределенных идеях гуманизма. Следуя вашей логике, можно осудить начальника, увольняющего запойного алкоголика с волчьим билетом и обрекающего семью этого алкоголика фактически на голодную смерть. Несмотря на то, что оный начальник поступает согласно действующему законодательству. Продалжая аналогию могу сказать, что таким образом вводится некая дополнительная шкала оценки, что дает нам свободу осудить что угодно, выбрав произвольные критерии.

Это распространеное явление в общем случае называется "двойными стандартами". Например, одна и таже группа вооруженных людей может быть как бандформированием, так и борцами за независимость, одна и та же административно-территориальная единица может иметь право на культурное самоопределение, а может нарушать федеральные законы, и так далее.

2. Преступником человека может назвать только суд. Который, в свою очередь, руководствуется Законом. Убийца - по определению - тот, кто убил. Солдат - не убийца, значит убийца - тот, кто совершил ПРЕСТУПНОЕ убийство, с нарушением закона. Что, опять таки, определяет суд.

->>>

user avatar
IvanZ

отвечает quinx на комментарий 15.10.2009 #

Гуманистические принципы не абстрактны и являются объективной реальностью, так как проявляются в чувствах людей. Разве Вы не испытывали чувств жалости и сострадания к людям, попавшим в беду, и к животным тоже? Эти принципы определяют прогрессивное развитие человечества от первобытного людоедства к сообществам с развитой системой социальной помощи недееспособным гражданам. Конечно, эти ПОНЯТИЯ и ПРИНЦИПЫ несколько идеалистичны, но не потому, что они не существуют, а лишь в той части, что нет конца их совершенству, как и развитию человеческой цивилизации.

Гуманистические принципы и законодательные кодексы государств совпадают лишь частично, поскольку, во-первых, никакой кодекс не может охватить (регулировать) ВСЕ РАЗНООБРАЗИЕ жизненных обстоятельств, и, во-вторых, первые являются стимулом совершенствования законодательства. Противоречия между ними, конечно, являются основой "двойных стандартов", которые впрочем бывают как объективными, так и субъективными (к примеру, мораль "бедных" и "богатых").

Граждан государств судят в соответствии с действующими законодательными кодексами, которые все-таки совершенствуются.

user avatar
quinx

отвечает IvanZ на комментарий 15.10.2009 #

->>>

Таким образом, Сталина нельзя назвать ни преступником, ни убийцей, так как С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА не является ни тем, ни другим.

Постскриптумом приведу следующие рассуждения:
Существуют обязательства Правительства перед Обществом. Существуют также функции Государства, они строго определены, и оценивать Государство следует лишь с позиции выполнения этих функций, а Правительство - с позиции выполнения своих обязательств.

С этой точки зрения становится совершенно понятно, что Государство вправе пользоваться любыми методами для своего сохранения (это обязательное условия для выполнения его функций) и для сохранения Общества (одна из функций). На практике это означает, что граждане, активно недовольные Государством или Обществом - его враги. Как поступать с врагами - это диктуется Законом, принятом в конкретном Государстве.

Жду комментариев.

user avatar
IvanZ

отвечает quinx на комментарий 15.10.2009 #

Вы безусловно правы в том, что Правящие органы государства обязаны его сохранять и защищать ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ СПОСОБАМИ, т.е. с помощью Свода Правил (законов), конечно, соответствующих Гуманитарному уровню развития человечества (т.е. уровню развития цивилизации). К примеру, уже давно считается, что кража булки голодным человеком, не имевшим возможности заработать денег, не может быть уголовным преступлением. Отсюда ценовой предел украденного в определении ранга преступления. Поэтому введение закона "о колосках" (собранных в поле остатках зерна) в голодные 24-32 годы в СССР уже является преступным деянием. Но кроме того, оказывается, что расстрел видных деятелей государства, находящихся в тюрьмах, в 1940 г. производилось по прямому Распоряжению Сталина (т.е. во внесудебном порядке) и является прямым преступлением, так же как расстрел 28000 пленных польских офицеров под Катынью по решению Политбюро ЦК ВКП(б).

user avatar
quinx

отвечает IvanZ на комментарий 15.10.2009 #

С мусульманами был не прав, извините.
Имел в виду лишь то, что, например, законы шариата и тейповые обычаи преступны с точки зрения норм закона "прогрессивных стран".

user avatar
Boris F

отвечает IvanZ на комментарий 21.10.2009 #

А заложников, когда не хватало, хватали прямо на улице.

(все-таки российских "философов" он выслал, а не расстрелял) Если бы расстрелял – паровозов бы не купил.
Очень нужны были паровозы, хрен с ними, с философами.

user avatar
IvanZ

отвечает Boris F на комментарий 22.10.2009 #

Сдается мне, что и Маркс с Энгельсом у Вас также прошли бы как преступники по делу России, не так ли? А для меня первый является гениальным, а второй талантливым ученым, хотя и вовлеченным в практические революционные события Европы ХIХ века. Европейские Революции (естественно кровавые) с середины ХVIII до начала ХХ века в Европе являлись Прогрессивными Социальными Событиями в истории человечества, по мере эволюции которой Гуманитарные принципы стали превалирующими в оценке социальных событий. Октябрьская Революция в России, включающая кровавые события Гражданской Войны, стала заключительной в этой цепи Прогрессивных Социальных Событий и вызвала импульс мощных гуманитарных социальных преобразований условий существования человечества. Многие гуманитарные социальные принципы, реализованные в СССР (равноправие женщин, медицински-обоснованное сокращение рабочей недели, основные принципы социального равноправия и мн. др.), стали основным компонентом существования народов Европы. Вот и попробуйте с этих позиций оценить прогрессивность деяний Наполеона, Николая II, Маркса, Ленина, Сталина, Гитлера. С этих позиций историческая роль последних трех персон была различна.

user avatar
Boris F

отвечает IvanZ на комментарий 21.10.2009 #

Еще при «адвокате» - Ульянове, существовала практика расстрела заложников. В Питере это делалось так. Ито ли убивали коммуниста, толи нет. Этот не известно. Просто объявляли, что за одного убитого большевика будет казнено сто заложников.
Брали на улице сто человек заложников и расстреливали в назидание другим. Кого хватали? А тех, кто на социально - чуждых более походил.
Какая судебная система? Вы о чем?
«Ваше слово, товарищ маузер…»

Вот когда ленинисты, сталинисты, коммунисты и прочие - глисты опубликуют полный список невинно ими убиенных, тогда и будут созданы предпосылки для окончания гражданской войны.

Даже если судить по выступлениям участников этой или аналогичных дискуссий гражданская войне не окончилась, просто, она находится в состоянии «холодной войны».

А приведет это к окончательному развалу России, ибо жертвы и палачи не смогут жить в одной стране, конечно, если это страна, а не камера. Если внимательно почитать, легко заметить, что «жертвы» не отмщения требуют, не уголовного наказания для «убийц», а признания правды и покаяния.

user avatar
IvanZ

отвечает Boris F на комментарий 21.10.2009 #

Предшественником Ленина был Николай II, который санкционировал массовое наказание "деревни" после событий 1905 года. Мне вспоминается "Дневник (анархиста) Кропоткина", как раз скрывавшегося в деревнях (в собственном пересказе). Проснулся наш герой летом (?) 1906 года на сеновале от какой-то суетни в деревне. В щель между досками он мог наблюдать, как в деревню входил с барабанным боем отряд царских солдат, которые согнали на площадь все население деревни и пороли розгами всех взрослых мужиков деревни, спустив с них штаны. В конце 1905-07 годов на стол царя ложились отчеты с указанием числа поротых и повешанных за год деревенских "бунтарей": тысячи поротых и до 2700 повешенных. Так что начало ХХ века, а тем более ХIХ век не отличались миролюбием не только в России, но и в других странах. Так что обоюдная жестокость в гражданской войне в России никого не удивляла в мире.

user avatar
Бубликxj12

отвечает IvanZ на комментарий 23.11.2009 #

хочу заметить, что до революции 1905-1907 года смертная казнь в Российской империи была явлением редким, 10-15 случаев в год, да и 2700 повешенных против 17 000 жертв террора с 1901 по 1907 год, при этом 9 000 было убито непосредственно в период 1905-1907 год, скорее было защитой государства. Ленин же и вся его шайка, с самых первых дней советской власти перешли к террору.

user avatar
scorp_77

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.11.2009 #

Почти за 100 лет царские правительства (включая жертвы при подавлении мятежа 1905 года), то есть за период с 1826 по 1906 г. г., применили смертную казнь 894 раза.

"Против смертной казни". Сборник под ред. Гернета, СПБ, 1907
Загоскин. "Очерк истории смертной казни в России", СПБ, 1892
Кистяковский. "О смертной казни". 2-е изд., СПБ, 1896

user avatar
IvanZ

отвечает Бубликxj12 на комментарий 25.11.2009 #

Еще раз: я не оправдываю жестокость методов и мировоззренческих принципов (юридическое подавление "буржуазного класса") коммунистов первой половины ХХ века (включая российских большевиков). Я просто хочу подчеркнуть, что начало ХХ века в Европе и в России, в частности, отличались повышенной жесткостью. Исторический прогресс в развитии гуманитарных принципов во второй половине ХХ века привел, конечно, к смягчению государственных жестокостей, в том числе к запрету (мораторию) смертной казни даже в России.

И второе. Перед ответом я прочел ваш предыдущий комментарий и призываю Вас к милосердию. Палачи и жертвы в всех странах ВЫНУЖДЕНЫ проживать в одной стране. К примеру, палачи беспримерно более жесткой революции конца ХVIII века во Франции были вынуждены жить в одной стране с жертвами. И не смотря на бесконечные споры о жестокостях того времени, никто не призывает к мести. И это правильно, иначе нужно вернуться к принципам "кровной мести". Я поддерживаю Ваше требование к выяснению ВСЕХ ФАКТОВ о репрессиях в России до 1940 года. И покаяние (подобно немецкому) тоже необходимо пройти. Но и Вас я призываю к милосердию и смириться, что бывшие палачи будут жить с нами.

user avatar
Бубликxj12

отвечает овсов-кобылин на комментарий 12.10.2009 #

а теперь советую вам задать себе вопросы - В каком году закончилась гражданская война? Ежегодное количество заключенных, какое? С чем связано увеличение ежегодного количество заключенных более чем в 5-6 раз, спустя 15 лет после окончания гражданской войны? Чем провинились 2 461 000 депортированных? Про голод я вам вопросов даже не буду задавать, мне кажется вы все равно не прочитаете ничего.

user avatar
Boris F

отвечает овсов-кобылин на комментарий 21.10.2009 #

Так и объясните, почему, после государственного переворота, осуществленного бандой террористов и бомбистов, началась гражданская война.

Заметим, воевали на юге, востоке и сервере. Воевали те, кто и при царе были свободными. На севере поморы, на юге и востоке казаки. У всех своя земля была. Они за нее и воевали.
Так и объясните, почему большевики хотели отобрать землю у свободных людей.

user avatar
Акакий

отвечает Бубликxj12 на комментарий 09.10.2009 #

Пойдем от обратного - что там про реабилитацию? Есть цифры? При чем здесь Сталин-то? Вы в курсе, что за необоснованные репрессии он двух наркомов внутренних дел ликвидировал? Вы их тоже включили в список незаконно репрессированных?
А то однобоко информацию подаете.
И их, кстати, не за взятки судили. А по политическим статьям.
Всё-таки историю надо поглубже поизучать - что там было в эти годы за что сажали.
А то получится, что отвечая на Ваш вопрос я в рыгламент не уложусь. Больно много букаф писать придется.

user avatar
Триумфатор

отвечает Акакий на комментарий 10.10.2009 #

У Вас самые интересные комментарии, потому я к Вам и обращаюсь. Вчера, в 20 часов 18 минут по Евроньюс было сказано, что по последним рассекреченным документам 20 000 польских офицеров было расстреляно именно Сталиным: на документе о расстреле стоит его подпись и надпись: "Расстрелять". Что Вы на это скажете? Это был маниакальный убийца, которому История дала такой прекрасный шанс: убивать! И то, что это был ненавистник рода человеческого говорит тот факт, что сделать то по сути он ничего НЕ СДЕЛАЛ. Ну да, БЕЛАМОРКАНАЛ на трупах, что там ещё? НЕ СДЕЛАЛ просто потому, что не удаётся убийцам мирное строительство. И бросьте приводить слова Черчиля: вот, мол, он принял страну такой-то, а оставил такой-то - "потёмкинские" это деревни были. Потому что стон и слёзы стояли по России и люди, у которых голова была на плечах, а не задница, знали об этом, ненавидели сатрапа. Потому и звали СССР колоссом на "глиняных ногах", да таким он и был, будь иначе, война закончилась бы в один год - максимум, а четыре года - это благодаря мужеству народа, стойкости народа, самоотверженности и трупам его. Начнёте подсчитывать "букаф" по своей привычке или сравнивать с потерями немцев?

user avatar
rumato

отвечает Триумфатор на комментарий 10.10.2009 #

"Документы"? Да руки коротки у европейских шавок, если бы у них были "документы" они бы давно уже устроили судилище и порвали бы Россию на части (их цель только в этом). Проблема в том, что нет никаких "документов" и не было, в противном случае, то о чём вы грезите давно бы уже состоялось в том или ином виде.
Время от времени убл..дки вроде продажного волкогонова пытаются заработать фальсифицируя некоторые бумаги, но умственная недоразвитость не позволяет натянуть их на надлежащий уровень.
Про Черчилля предыдущий товарищ верно сказал, а я уточню. Эту речь он сказал не в каком-то, а в 1959 году. Что это значит? Уже три года у нас шла кампания по очернению Сталина и много публикаций шло в западной печати. Черчилль был зажат в угол, ведь он был аристократ, человек чести, и несмотря на то что он был наш откровенный враг, он едет в парламент и говорит эту речь. Всё потому что он предпочёл бы умереть, чем сравнять себя с тем быдлом, которое навязывало ему стать соучастником этой лжи.

user avatar
Триумфатор

отвечает rumato на комментарий 10.10.2009 #

Виноват, но внесу некоторые уточнения. Сначала о себе. У меня нет грёз "порвать Россию" на английский флаг. Просто потому, что лично у меня ненависти именно к России нет, а дерьмо я встречаю всюду, да и внутри России полно тех, кто, как это было сделано во времена СССР, под руководством Отца народа и его приспешника, делает это. Уничтожая с изощрённой демагогией и русской смекалкой, достойной лучшего применения, цвет народа, - один кусок, а потом часть народа, а потом ещё часть по инерции, так как остановиться уже невозможно, было оставлено рафинированное то, что вопило, плакало, скулило при известии о смерти мрази. И только некоторые, Шестакович например, написавший Радостную симфонию, ещё спасли честь нации. Теперь о "документах". Зря так легкомысленно торопиться с разведением рук по сторонам: "Нетути, мол, их!" Есть!В подвалах КГБ всё отыщется. Время пришло, отыскались. Спасибо за написание имени Черчилля, а то бы красная чёрточка меня бы смутила окончательно. Так вот. Когда Чемберлен с "дружками" заткнул пасть Гитлеру Чехословакией? В 37 году, если не ошибаюсь? Вот тогда-то и помянул во всеуслышание "сукин сын" Черчилль своего премьер-министра.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Триумфатор на комментарий 10.10.2009 #

Учите географию, историю и т.д.
Для справки: тот флаг, который вы упоминаете, даже самые тупые зеки называют его британским;
Мюнхенский сговор был после аншлюса Австрии, который был в 1938 году;
кто такой "Шестакович"? можете не отвечать (я знаю, как пишется фамилия этого композитора).

user avatar
Триумфатор

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 10.10.2009 #

кто такой "Шестакович"? можете не отвечать (я знаю, как пишется фамилия этого композитора - это Ваше?
Видите до какого цинизма, до какой мерзости довела Вас защита Сталина?!

user avatar
sarcastic

отвечает Триумфатор на комментарий 10.10.2009 #

Зря Вы тратите порох. Все нынешние защитники Сталина - это низшие, малообразованные, слои нашего общества, которые как стадо не могут обходиться без пастуха (вождя, по их, с позволения сказать,терминологии). Ну чего Вы пристали с ШЫстаковичем -он же Яврей, а их под руководством "вождя" надо бить, спасать РАссею!

user avatar
Триумфатор

отвечает sarcastic на комментарий 10.10.2009 #

А Вы знаете, вспоминая Шестаковича, я даже порадовался за удачный пример. Ведь Шестакович НЕ ЕВРЕЙ, а белорус, что не завышает и ничуть не принижает его величину. Что он, безусловно, крупнее по значимости и порядочнее Солнженицына, бесспорно, и честь русской нации он спас, рядом с теми великими русскими и евреями, которые предпочитали умереть, но не поставить подписи своей и не подчиниться сумасброду. К ним можно добавить, как это ни парадоксально, Троцкого, Мандельштама, Маяковского - у него нет имени Сталин! - и в какой-то степени, Пастернака. Потому я и написал фамилию Шестаковича, чтобы не вводить "защитничков" в искушение. Но Вы до удручения правы: они и этого не знают. Я горд, что вокруг вместе собираются такие как Вы, LECO444, lubomira2 и ещё нормальные люди. "Живущие в прошлом" не ответили ни на один мой вопрос. У них снова виновата Революция (а, значит, евгеи,) Троцкий, хоть Сталин его и грохнул, снова кто угодно, но только не тот, кто месил с костями их дедов, матерей и отцов. И, понятное дело, чем больше крови, тем понятнее чья. И для них невнятно то, что "нас роднит не кровь, что в нас течёт, а что из наших жил, сливаясь, хлещет". Спасибо.

user avatar
sarcastic

отвечает Триумфатор на комментарий 10.10.2009 #

Мое однозначное мнение- Сталин живоглот. И никто меня не переубедит, одни со мной, полагаю, согласны, а других я ни в чем убеждать не собираюсь - это бесполезно по известным причинам. Выхожу из этой бессмысленной дискуссии. Всего Вам наилучшего!

user avatar
sarcastic

отвечает Vaulter на комментарий 11.10.2009 #

Разъясняю, меня нельзя переубедить в (см. мой коммент), а вот в последнем вы меня убедили сразу и бесповоротно. Мой вам комплимент - вы явно обладаете силой убеждения!!!! Про остальное не скажу.

user avatar
quinx

отвечает sarcastic на комментарий 12.10.2009 #

Если бы вы сказали, что \"на основании известных мне фактов я вынужден считать, что\" и так далее, это вело бы к конструктивному разговору - ведь возможно же, что вам предоставят факты, подтверждающие иную точку зрения (опровергающие вашу).

Но вы же так не сказали. вы сказали \"никто меня не переубедит\".

Человека, которого невозможно переубедить, правильно называть фанатиком. Это крайность веры - игнорировать аргументы, таким образов вы показали, что рациональности в ваших убеждениях нет.

user avatar
sarcastic

отвечает quinx на комментарий 12.10.2009 #

Никто из присутствующих на этом форуме НЕ ПЕРЕУБЕДИТ меня! Если Вас не убеждают всем известные факты, то приведу еще один - моего близкого родственника в пресловутом 37-ом по известной 58-ой осудили на 10 лет за одно высказывание, которое в сравнении с перлами на этом форуме, детский лепет. При этом жизнь его близких существенно изменилась. Надо доказывать или поверите на слово? Реабилитация пришла на второй день после его смерти! Я ненавижу сталинский режим! Вот такой я мстительный!

user avatar
quinx

отвечает sarcastic на комментарий 12.10.2009 #

А вы видели материалы дела?
Что вменяли, кто показания давал, кто приговор выносил?

Мой прадед, например, тоже попал, но я не возьмусь сказать, что ни за что пострадал. Просто потому, что с процессуально пригодной достоверностью не знаю, что и как было.

user avatar
sarcastic

отвечает quinx на комментарий 12.10.2009 #

Есть документ из прокуратуры, протокола допроса нет. В нем написано, что родственник, скажем так, неодобрительно высказался о госзайме. Вам известно что это такое?

user avatar
sarcastic

отвечает quinx на комментарий 12.10.2009 #

А я не хочу ее понимать!!!!!! Как я понял из нашей переписки Ваш ПРАДЕД пострадал, как Вы считаете может и справедливо, а я СЧИТАЮ, что мой ДЕД - несправедливо! А теперь мы можем сравнить наши возрасты! Поговаривают, что яйца курицу......

user avatar
sarcastic

отвечает quinx на комментарий 12.10.2009 #

Мне достаточно, что мы разобрались кто курица, а кто яйцо. По вашему ответу вижу, что мы хоть в одном пришли к согласию!
Молчание - знак согласия.

user avatar
sarcastic

отвечает quinx на комментарий 12.10.2009 #

Можете! Я намекал на то, что мне не интересно выступать в качестве допрашиваемого. Ваш прадед, случайно, не Берия, Ежов, Ягода? Как-то прослеживается тяга к допросам.

user avatar
Grey Soldier

отвечает sarcastic на комментарий 14.11.2009 #

"Мое однозначное мнение- Сталин живоглот. И никто меня не переубедит"
"Я ненавижу сталинский режим! Вот такой я мстительный!"
"А я не хочу ее понимать!!!!!!"

Простой психологический прием. Берутся прямые утверждения, произнесенные пациентом и ему даются. Потому что все остальное, что он сказал о причинах своей обиды имеет небольшое значение. Только в качестве уточнения диагноза. Прилагательные, описывающие обиду даже не рассматриваются, это болтология для украшения речи.
В данном случае видно человека, который построил выводы на личной обиде, ни чем не разобравшись, и разбираться даже не желающий. А человек - это прежде всего - Разум. Коли нет, считай...Продолжать не буду, все знают.
Клиника это, уважаемый..

user avatar
sarcastic

отвечает Grey Soldier на комментарий 14.11.2009 #

Цитируйте уж, не пропуская. Из вашего псевдомедицинского анализа просматривается аналогичный клинический случай. Полагаю, психиатр-любитель:-) Бывает!!! \"Берутся прямые утверждения, произнесенные пациентом и ему даются\". - это психиатрический язык???

user avatar
Grey Soldier

отвечает sarcastic на комментарий 14.11.2009 #

Да не врач я, даже не претендую. И это из психоанализа. В психиатрии по другому все. Психоаналитики занимаются не лечением, а корректировками обычных людей, с целью не допустить до кризиса. Психиатр - это когда уже все серьезно.
Цитирую с пропусками, именно потому, что кроме этих утверждений, причины обиды уже не важны. Если бы Вы старались разобраться в том времени и личностях людей, и на этом строили мнение, это было бы одно. А Вы - "А я не хочу ее понимать!!"
Только эмоции, вот у меня родственник пострадал.. У меня тоже пострадал, найдите такого, у кого не пострадал? Но вопрос - каждый второй родственник жертвы кричит о невиновности. Среди самих жертв каждый первый "невинно" сидит. Позвольте не поверить. Это из области фантастики. Вот у меня посадили за то, украл мешок зерна. Дети есть хотели. Очень жалко, правда? Чего бы мне не поорать о жертве сталинских репрессий? Но вопрос - если бы он этот долбаный мешок украл после сбора урожая, это одно. Но он его украл из того фонда, который был оставлен на посадки в будущем году! То есть ради минутного удовлетворения голода, мог обречь целое село на голод в будущем! Отсидел свою 10-ку, и сам говорил, что за дело.

user avatar
sarcastic

отвечает Grey Soldier на комментарий 14.11.2009 #

"Да не врач я, даже не претендую". - и дальше из википедии, при этом овладели психоанализом:-)))). Оригинальнее не может быть:-))))). Эх, лихо рассуждать, кто виновен, кто нет, сидя на печке в 21-ом веке!

user avatar
Grey Soldier

отвечает sarcastic на комментарий 14.11.2009 #

Опять приемчик у Вас.. Я вам по существу, а вы про меня лично. Лихо сидеть перед монитором, а не перед собеседником. Никакого риска ответить за слова..
По существу имеете сказать?

user avatar
sarcastic

отвечает Grey Soldier на комментарий 14.11.2009 #

А Вы, что, задали мне какой-то вопрос? Я высказал СВОЕ мнение о сталинском режиме!!!! Вы поставили себе задачу провести "среди меня" воспитательную работу? Это невыполнимо, не надрывайте организм! Я, между прочим, НИКОГО НИ В ЧЕМ убеждать не собираюсь!!!! Оставьте мое мнение мне, я Вам оставляю ваше!

user avatar
Grey Soldier

отвечает sarcastic на комментарий 14.11.2009 #

Признаваться в собственной ограниченности и не хотеть ни в чем разбираться - ну, что тут скажешь..
Ради Бога, Мир Вашему Дому, здоровья Вам и Вашим близким, это таки важнее, чем все остальное в суетном мире..

user avatar
sarcastic

отвечает Grey Soldier на комментарий 14.11.2009 #

Я, конечно, не джентльмен, но \"признаваться в собственной ограниченности\" вынужден, все-таки с дамой беседовал! И Вам те же пожелания.

user avatar
Grey Soldier

отвечает sarcastic на комментарий 14.11.2009 #

Ясно все..Насчет дамы - ну давайте встретимся где...чай-кофе попьем..побеседуем..душевно..
удивитесь, наверно..
Хамство никого еще не украшало..

user avatar
Гилязутдинов

отвечает sarcastic на комментарий 12.10.2009 #

…Как говорят Китайцы! Давай по пунктам!
Каждый человек в здравом уме и твердом рассудке действует в большей степени в своих поступках управляется «коллективным бессознательным»! Не тем, что ему в голову придет, то он и идет творить! А тем что на него наводится «извне»! На некоторых вот навилась идея! Что Сталин живоглот!
Теперь посмотрите какая такая идея заставляла Сталина делать то что он делал? Во имя чего он это всё это делал? Какая идея им двигала? Неужели людоедская? Идея садиста чтобы из людей варить мыло и истирать их в лагерный порошок! Стараясь только для того чтобы в год уменьшать население своей страны на один миллион! А потом чтобы это население вообще сгинуло…

user avatar
sarcastic

отвечает Гилязутдинов на комментарий 12.10.2009 #

Я бестолковый. В вашем втором абзаце стоят восклицательные знаки, но их можно заменить на вопросительные. И смысл полярный! Подтвердите уж достоверность восклицательных знаков. Вы не напутали случаем?

user avatar
kagan

отвечает sarcastic на комментарий 14.10.2009 #

величие т.СТАЛИНА в том что прошло уже пол века как его нет а споры все продолжаются о его ВЕЛИКИХ делах.Мастер он и есть мастер.Приведите хоть одну личность в современной истории который прямо или косвенно влиял на судьбу минимум пол мира.

user avatar
sarcastic

отвечает kagan на комментарий 14.10.2009 #

Пример? Ради бога, получите! Чикатило посвящен целый стенд в музее!
Сомневаюсь , что мы с Вами удостоимся такой чести! Ну, а, в остальном, я, по-моему, определил свою позицию и проводить "среди меня" ППР - неблагодарный труд. Не тратьте порох! Всего хорошего!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Триумфатор на комментарий 10.10.2009 #

Шостакович считается русским польского происхождения (его отец - Дмитрий Болеславович). И национальность Троцкого не имеет никакого отношения к тому, что он развязал красный террор, концлагеря и т.п.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Триумфатор на комментарий 10.10.2009 #

А в чём вы видите мерзость? В том, что вы не в ладах с историей, географией? Или в том, что я вас сравнил с тупыми зеками? Или в том, что вы не знаете, что фамилия композитора - Шостакович? А потом, с какого перепуга вы решили, что я защищаю Сталина? Я его даже не оправдываю - я защищаю истину, которая всегда дороже.

user avatar
avs48

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.10.2009 #

Вся гнусь придворных видна в том, что они заминусовали этот Ваш коммент.
Не нужно перед ними оправдываться, они постятся по недомыслию либо просто за деньги - ведь очевидно, что нашим тн нацлидерам выгодно как можно сильнее очернить прошлое, чтобы бардачное настоящее выглядело в розовом свете.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает avs48 на комментарий 11.10.2009 #

Я никогда не оправдывался даже там, где, по мнению многих (в милиции, у прокурора), надо оправдываться.
Этот негражданин живёт в Израиле, где хорошо развита система социальной защиты, но ему скучно и грустно, что о нём все забыли, что там он - русский, хотя он привык себя чувствовать евреем - вот он и пытается напомнить о себе, никак себя не характеризуя и не позиционируя.Мои друзья уезжали туда в лихие 90-е, опасаясь погромов, а сейчас интересуются жизнью здесь. И если кем-то движет любопытство и не более того, то негражданами движет побуждение, очень хорошо изложенное в нескольких словах Попандопуло из Одесы при дележе сундука с награбленным с помощью бинокля в "Свадьбе в Малиновке", которое вполне можно сократить до: "Я себя не обманул?" Не стоит за них переживать.

user avatar
army95

отвечает Триумфатор на комментарий 20.10.2009 #

Уважаемый,тогда и ваш израиль придётся отменить.Ведь это Сталинская банда с приспешниками сделала всё,чтобы ваше государство появилось на карте.Будьте уж до конца логичны.

user avatar
sergkam

отвечает rumato на комментарий 10.10.2009 #

Черчиль был прожжёным политиком, для которого не существовало понятия чести и совести. Защищая Сталина, он защищал себя, ибо понимал, что если Сталин - палач, то и он - его пособник.

user avatar
Триумфатор

отвечает sergkam на комментарий 10.10.2009 #

Какая глупина мысли! А какие находки! А как закручено, как заматерело взято! А? Ну, кто так замечательно кроме истинного патриота посмотрит в глупь события? Нет, воистину, у Черчилля, до сих пор, безусловно, не было столь проницательного биографа! Чего Вы остановились? Продолжайте! Расскажите, как там Черчилль помогал Сталину и Берии сжигать, мучить, унижать. уничтожать, расстреливать? Может, он лампу в лицо направлял "врагам народа"? Лицо высвечивал, чтоб Родину рассмотреть? Или у себя в Великобритании проделывал то же? Оппозиция ему бы дала лампочку в лицо направить! Вы же дальше импирического квадратного метра сталинщины не зрите. Да и продолжайте так.

user avatar
Алексей С

отвечает Триумфатор на комментарий 10.10.2009 #

Черчил это кровавый убийца и этот факт глупо отрицать Уже не скрывается факт что гитлера "сделали" дискуссии ведутся только по теме кто его сделал и каковы были первоночальные планы.

user avatar
rvz London

отвечает sergkam на комментарий 14.11.2009 #

... а как вы ,вели бы себя будучи на их месте ,я не защищаю никого ,но всегда стар аюсь встать на место другого. Ну а языком болтать теперь многие любят ,а толку ноль.

user avatar
rumato

отвечает Триумфатор на комментарий 10.10.2009 #

Ваших любимых европейских шавок Гитлер ВСЕХ поставил раком за 6 месяцев. Фактически, вся европа работала на Гитлера, довольно мощная военная промышленность была у Чехословакии, которую "подарил" ему отморозок Чемберлен. А после захвата западных территорий СССР у нас оказалось даже меньше ресурсов, чем у Гитлера, собственно, этим обстоятельством была вызвана необходимость приказа №227, потому что бойцы часто необоснованно отступали, якобы на более удобные позиции. В этом приказе Сталин доходчиво объяснял, почему нельзя отступать (можете ознакомиться с приказом в интернете).
Особенно забавно поведение противостоящих Гитлеру европейских армий: французы потеряли всего 100 тыс. убитыми солдат и офицеров и сдались, у Гитлера даже не хватило оккупационных войск, чтобы занять всю Францию. Т.е., чтобы поставить французов на колени, достаточно убить каждого 2500-ного француза. Поляки - это вообще отдельная тема: Гитлеру даже стыдно было вспоминать польскую кампанию. Поляки разбежались по европе: сперва правительство, потом генералы-офицеры, а солдаты просто сдавались в плен.
И вы хотите, чтобы мы победили такую армию за год? Хотя такие как вы всё могут "языком".

user avatar
Kostyas

отвечает rumato на комментарий 10.10.2009 #

Ещё бы неизвестно , что было, если бы не было 227-го приказа...
А всем, кому Сталин представляется тираном и убийцей читать этот приказ!
Там чётко написано, что не Сталин придумал штрафные роты и батальоны и заградотряды, а Гитлер... И Сталин сделал тоже самое, оценив на примере фашистов эффективность их применения.

user avatar
rmuser

отвечает Kostyas на комментарий 10.10.2009 #

Какой замечательный обмен достижениями!Ведь Гитлер спер у наших идею концлагерей...Да,Вы правы,Гитлер и Сталин друг друга стоят и,объединив усилия,могли бы много больше миллионов уничтожить!!!

user avatar
Kostyas

отвечает rmuser на комментарий 10.10.2009 #

Я понимаю, что для таких как вы,наивысшим достижением является обмен обручальными кольцами...
Но есть стратегические интересы страны, логика которых недоступна большинству обывателей и это нормально...
А человечество всегда обменивается идеями,занимает их у других,ворует.... например идеями развития ядерного оружия, которое может уничтожить шарик за час..
Знаете,ещё во времена татаро-монгольского ига, были русские воины, которые бились за родину, и были православные священники,монахи, которые считали , что на всё воля господня и всё решено наверху.
Они не воевали , а сидели и молились, пока русских жен и детей насиловали...
Так как насчет ответа на конкретный вопрос:
\"Что должен был делать Сталин, когда пошли доклады о массовом отступлении?\"
Сдать Москву,как Кутузов..?
Только Гитлер не Наполеон, посмотревший на Москву и плюнувши ускакав... Гитлер высосал бы ее до дна...
И не надо отвечать на вопрос общими словами.
Перед вами факт- отступление.... Ваше действия,сэр...

user avatar
abi_vatel

отвечает Kostyas на комментарий 10.10.2009 #

\"Но есть стратегические интересы страны, логика которых недоступна большинству обывателей и это нормально...\"

А вот если лично вас ради стратегических интересов страны отправят лес рубить на Колыму, это вам нормально?, вас, вашу жену и ваших детей до кучи, что б вам не скучно там было, это нормально?, высадят вас на болоте дадут инструмента немного и поставят надсмотрищика на вами, или когда это не с вами происходит тогда можно с умным видом порассуждать про какие то интересы, НИКАКИЕ интересы НИКАКОЙ страны не могут быть выше интереса гражданина этой страны, вы это понимаете?, если до вас это не доходит значит холопское из себя надо понемногу вытравлять, батенька.

user avatar
Kostyas

отвечает abi_vatel на комментарий 10.10.2009 #

Интересы у граждан разные...
А у страны есть стратегические интересы.
Но не такие как сейчас, а сейчас они простые- продать страну.
Отделяйте котлеты от мух..
Нас и сейчас по полной программе имеют,
только не в такой извращенной форме и на ваши интересы,
как гражданина, власть и сегодня клала с прибором,
но вас не посылают на лесоповал и вы молчите, хотя то , что творится за вашей спиной- называется преступлением...
Но вы молчите- значит вы с этим согласны!
Поэтому - это вам надо вытравливать холопское, ибо только
холоп молчит, когда ему кидают кость,что бы он не сдох, и не
посылают на лесоповал и он уже счастлив.

user avatar
abi_vatel

отвечает Kostyas на комментарий 10.10.2009 #

А сейчас мы сталина обсуждаем, поэтому мой предыдущий пост касался тех времен, отделяйте мух от котлет, как сами и рекомендуете, и я не говорил и не писал что сейчас кто то кого то не имеет, правда ведь?, будет опрос про сегодня я выскажусь и про сегодня, поэтому пустое про якбы мы молчим, пустое.

user avatar
avs48

отвечает abi_vatel на комментарий 11.10.2009 #

"мой предыдущий пост касался тех времен" -- Ты, любезный, писал обобщая: "НИКАКИЕ интересы НИКАКОЙ страны не могут быть выше интереса гражданина этой страны". Это психология зека и торгаша. Ты хороший ученик и достойный представитель дерьмократической общественности, и вас много, поэтому мы имеем именно то, что имеем.

user avatar
alexzuk1

отвечает Kostyas на комментарий 10.10.2009 #

\"Интересы у граждан разные\"-и про стратегические интересы,тоже сильно!А уж мухи с котлетами,так вообще нетленка от шеф-полковника,лыжника,дзюдоиста-\"либерала\"!Так какие такие\"стратегические\"интересы у страны МОГУТ БЫТЬ,при которых,население этой страны пинками гонят в \"светлое\" будущее,при этом постоянно не учитывая их интересы?Столыпинское правительство платило переселенцам в Сибирь деньги,пусть немного но деньги,красные переселяли иначе,выбор-в грузовик или в затылок!Как может называтся \"социальным\" гос-во,при котором почти за СТО лет,имея самый мощный научный потенциал в МИРЕ,не создано !!!НИ ОДНОЙ ДОСТОЙНОЙ АВТОМАШИНЫ,ТЕЛЕВИЗОРА,ПЫЛЕСОСА,а книги и !!!ДАЖЕ МЕБЕЛЬ-это в стране,в которой деревянное зодчество испокон веков считалось уникальным-КИЖИ!Красным нужна война,а отнюдь не благоденствие и процветание своего народа,в ту бездну все и слилось!

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.10.2009 #

Еще бы,это только красные в ушки всем сцали про всеобщую неграмотность и беспробудную лень и пьянство,Вернадский от большевиков уехал....в Сорбонну-преподавать,школа то научная была,в 1913году уран начали добывать,было кому придумывать,не всех пьяная матросня перебила!В общем багаж оставался,и ГОЭЛРО оттуда!

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.10.2009 #

Я считаю,что если в"наборе"слов ты не уловил мысль,то это проблема твоего восприятия!Изобретение в смысле набора букв?ГОЭЛРО?Твоя правда!Да и не только это,-СОГЛАСЕН!

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.10.2009 #

Про банку с бухлом-понял(наболевшее?)."я мыслей не нашел"-АРГУМЕНТ!Лучше ищи!...Про пару фраз-не забывай добавлять"Мое СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ"!А в остальном-НЕПРЕМЕННО ВОСПОЛЬЗУЮСЬ СОВЕТОМ,да что там...пользуюсь!!!ЦСКА проиграл..УВЫ!-:)

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 21.10.2009 #

Понимаю, что с пониманием - тоже проблемы (я алкоголь в любом виде не приемлю и бухих не терплю). Футболом, хоккеем и т.п. - тоже не интересуюсь (несколько лет отработал на "Зенитовском" стадионе, а на поле выходил только к технике или помочь что-либо отремонтировать)... Не люблю массовый психоз. Особенно алкогольный. Сосед-поэт-алкаш перед выпускным экзаменом по химии в белой горячке за щеку укусил - с месяц с синяком навроде засоса проходил. Сейчас уже самому смешно. 8-)

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.10.2009 #

Ну к алкоголю сам равнодушен!С пониманием у меня вроде порядок-на набор букв/слов не ссылаюсь,бухие-сейчас убить готов,подвел пьяный сотрудник-гад,но это его планида такая несчастливая,а психоз...А футбол-шоу,и отношусь как к шоу,релакс!А с соседом,сочувствую,слава Богу чаша сия минула,соседи адекватные люди!Вот как то так!

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.10.2009 #

Алкоголизм-порок!А нетерпение у других людей даже пороков-не есть хорошо,по моему лучше иметь внутреннее неприятие,а еще лучше-равнодушие!Мое субьективное мнение!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 22.10.2009 #

Я - не равнодушен. Я его не терплю. Много горя было через него. КЛЮЧЕВЫЕ ФРАЗЫ.
Последствия (при том, что я НИКОГДА не пил):
Жена умерла, когда ей не было ещё 27-ми, друг с детства усадил меня на 8 лет, а сейчас, судя по всему, его уже лет 15, как нет. Если мне это не мешает - я равнодушен (каждый сам себе злобный Буратино), но если мне пьяно докучают - я зверею (имею право). Не терплю пьянь, блатных сыроежек и всяческих крыс - в лагере давил их нещадно. Потом, на воле, привычка осталась. Надеюсь, что после прочитанного субъективное может принять другую форму.

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.10.2009 #

Субьективное-оно и есть субьективное!Мне без малого 40лет,родился и вырос в Люберцах,самые поганые времена достались моему поколению,почти десяток парней ушли,не дожив до25-ти,среди них были и достойные,даже друзья,но это не дает мне право кого то давить,а уж не звереть от обстоятельств-БЛАГО,даруемое жизнью!С возрастом осознал,что хочешь изменить мир-меняй себя...так просто,коротко и емко!Это даже не равнодушие,а правильное мироощущение и ориентация!ИМХО

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 22.10.2009 #

Понял, что не понял. Мне сейчас - почти 64. В 28 я вышел из лагеря. А где-то в 30 я услышал целые легенды про себя, которые рассказывал неизвестный мне тогда парень. Так вот, если бы я был равнодушным (как все), то про меня никто бы никогда и не вспомнил. И я зверею не от обстоятельств (да и зверею я тихо). И переделывать себя под кого-то (не та ориентация) никогда не буду. Да и мне даже импонирует, что я во многом не такой, как все. Да и чувствуется, что (не обижайся), что ты , при своей неосведомлённости, неравнодушен. Обычно таких в лагере заводят, чтобы кого-либо опустить из озорства, а потом на него свалить вину за это. А я, когда видел несправедливость, даже тогда, когда она меня никаким краем не задевала, заступался за ребят, да так, что у многих мозги набекрень сворачивались. И присказка была: "Я никогда и никого не бью - я только глажу... по крышке гроба..." И все знали, что моим словам лучше верить безоговорочно - я умел за них ответить. Поэтому мне не перечили и дорогу не переходили. Иногда только скулили, что своя рубашка ближе к телу и кирпичи с крыши падают. А про вред равнодушия читайте Роберта Эберхардта. «Царь Питекантроп Последний».

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.10.2009 #

Какие обиды?Насчет равнодушия ты прав,мне за державу обидно!Насчет осведомленности-поспорю(если в этом будет смысл),а если убежден в чем то,и не дурак,то умного учить-только портить!Самодостаточен-и это хорошо!А спорить про тухачевского перестал,так как вопрос очевиден,у тебя мнение другое-нехай так и будет!Были бы все живы и здоровы(кроме красной мрази естественно)-:))(без обид конечно)

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 23.10.2009 #

Ну ты даёшь! За державу обидно, собираешься спорить насчёт осведомлённости, но красного от грязного или коричневого не отличаешь. Понимаешь ли - с точки зрения математики (в том числе это касается и Тухачевского) у меня количество наблюдений для статистического и качественного анализа больше твоего в 1,5-2 раза. Я ведь тебе неспроста подсунул последнее произведение (так через поисковик легче найти "Заговор равнодушных" Бруно Ясенского) - прочитав, можно понять, как мало мы знаем о трудностях становления ДЕРЖАВЫ. Но я хочу обратить твоё внимание ещё вот на что: когда ты доживёшь до моего возраста, то разница в количестве наблюдений для нас сократится, а их качество останется более или менее тем же. Но это и понятно: ты НИКОГДА не увидишь и не узнаешь то, чего у меня уже не отнимешь, но у меня все возможности увидеть будущее (не исключено, что большие, чем у тебя - качество многого ухудшилось за счёт подмены естественного искусственным и нарушения относительного равновесия распределения). "Учить -только портить" - учиться надо всё время, когда на то есть силы и время. Мне время красных нравилось больше того, что я знал о царском и теперешнем времени.

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 25.10.2009 #

Ладно!Давай попробуем по тезисно обьяснится,так наш разговор вместо диалога,больше похож на два монолога!Отбросив всю шелуху про количество наблюдений,давай перейдем к качеству оценок!Количество лет,прожитых на свете-аргумент относительный,т.к проживи еще сто лет,химию лучше Менделеева ни ты ни я не узнаем!Говоришь что красного от грязного не отличаю?Или всеже "Мне время красных нравилось больше того, что я знал о царском и теперешнем времени."-так оно верней будет!Так вот двадцать лет назад жилось проще-факт,а сейчас вообще у власти команда ЛИКВИДАТОРОВ проекта "Россия",и народ для них делится на прислугу-охрану и всех прочих ЛИШНИХ,-все это так!Только вот обещанное тобой"отличие"-этих грязных от красного тухачевского(травившего СВОЙ НАРОД)-не такая уж и бездна,более того-процесс истребления собственного народа,начатый красными в 17-м,со временем перешел в процесс"УПРАВЛЯЕМОГО ГНИЕНИЯ РОССИИ"-это то,что мы видим сейчас,как писал древний философ"Сначала тирания,потом коррупция,а потом маразм"!Хотя в начале ельцинской эпохи,лично я купил первый хороший авто,построил дом-тогда это было проще,сейчас лично мне в бизнесе сложнее!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 23.10.2009 #

Кстати, есть желание обосновать ещё одну разницу: ты о красном времени (относительно красном) знаешь реально только начиная с брежневского периода, да и то не сначала, а если учесть сознательное восприятие - и того позже. В твоём окружении было много людей, большинство которых было далеко от реального понимания того, что было (ведь Хрущёву поверили многие, кто не был осведомлён, а потом его убрали, а исправить ничего не пожелали - многие так и остались неправедно обманутыми). Потому сейчас мало, но всё же есть люди, которые понимают разницу между: "культом" личности и насаждением культа "личности" (ограниченного ничтожества) того же Хрущёва. А называть его время "оттепелью" - это , мягко говоря, обманывать себя демонстрируя свою легковерность и глупость. А там, где махровая глупость - никогда никаким умом даже не пахнет.

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 25.10.2009 #

В продолжение вышесказанного добавлю,что хрущев-обычный идиот,которому власть полотеров и кухарок,путем интриг и закулисины,позволила вознестись на пьедестал,и только,кстати он начал платить пенсии колхозникам(при кобе пенсии получали тысяч 40 человек вообще)!Так к чему это я?А к тому,что красную мразь и тогда и сейчас(ДА,ДА),обьединяло одно основное качество-ОТНОШЕНИЕ К СВОЕМУ НАРОДУ,и для тех и для этих(красных НЭКСТ)народ всегда был и остается СРЕДСТВОМ,и никогда НЕ ЦЕЛЬЮ,и тогда все легко ложится в цепь!Оттуда и потери,причем как в мирное,так и в военное время,ведь цель оправдывает средства,а стало быть интересы ЧЕЛОВЕКА всегда НИЧТО,именно поэтому за почти сто лет существования красного режима,собственно для народа не создавалось особенно ничего,на уровне необходимого,весь мощный научно-промышленный потенциал работал на войну!Так же как и ключевые проблемы любого нормального общества,земля и продовольствие-так и не решили по сей день!Именно поэтому совок и развалился,причем САМ,Когда власть и общество живут разными жизнями и интересами-иначе быть и не может,вопрос времени!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 25.10.2009 #

Так при царе вообще пенсии были только отдельным категориям госслужащих. Если знать количество городского населения (15-17%), а от них вообще мизерный %%- служащие, а почти сразу после революции в категорию пенсионеров стали попадать рабочие некоторых профессий, инвалидов и т.п. А быстро только мухи в дерьме плодятся. Для того, чтобы был прогресс - сначала нужен был Сталин, а если бы не было Хрущёва, то мы сейчас намного лучше бы жили. Зато сейчас пенсии хуже, чем при Советах. То, что происходит сейчас - это регресс.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 26.10.2009 #

Вот здесь я согласен: если бы не Сталин (причина), то МЫ БЫ сейчас НЕ ЖИЛИ (следствие). Не было бы индустриализации - мать бы не поехала в Москву из деревни (скорее всего - деревню доконали бы непрекращающиеся крестьянские войны), отец бы не попал бы на службу в Москву (война закончилась бы раньше и не в нашу пользу, как это было при царе и продолжилось при Керенском). Как в той песне Никитиных \"Если у Вас нету тёти...\" 8-)

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 26.10.2009 #

Бред комментировать надо?Вам в ЖЖ к фантасту Максу Калашникову надо,встретите самое горячее понимание,ему тоже красные галифе снятся,и тоже не важно,что они с сильно коричневым отливом сзади(и это не шоколад,заметьте)

user avatar
army95

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.10.2009 #

А ещё столыпинское правительство вешало тех, кто ехать не хотел.И это столыпин ввёл в войсках растрельные трибуналы, и вагоны до сих пор называют столыпинскими.

user avatar
alexzuk1

отвечает army95 на комментарий 20.10.2009 #

Я уже неоднократно на эту тему спорил!Вы пытаетесь махать пожелтевшим,некогда красным школьным букварем,где вагоны эти называли для Вас-сталинцев онли!Нельзя так плохо знать свою историю,а если интересно-сравните количество казненных по приговору военно-полевых судов и сталинских троек!О КАЧЕСТВЕ МОЛЧИТЕ ЛУЧШЕ!И сказки про \"вешать\" кто не хотел,для марксистского кружка оставьте-Вы видимо даты попутали маленько!Это позже было-стреляли только!

user avatar
alexzuk1

отвечает army95 на комментарий 20.10.2009 #

Власть - это средство для охранения жизни, спокойствия и порядка, - говорил Петр Столыпин. - Где аргумент бомба, там естественный ответ - беспощадность кары».8 июля 1906 года он возглавил правительство Российской империи в час, когда терроризм достиг своего пика. За три года было совершено 26268 покушений, 6091 убийство должностных и частных лиц, свыше 6000 ранено. Было убито 768 и ранено 820 представителей власти. Премьер решил обуздать хаос.Стремясь остановить волну террористических актов, зачинщики которых зачастую уходили от возмездия из¬за судебных проволочек и адвокатских уловок, он ввел «скорострельную юстицию». В соответствии с ней предание суду происходило в течение суток после акта убийства или вооруженного грабежа, разбор дела мог длиться не более двух суток. Приговоры военно¬полевых судов утверждались командующими военными округами и приводились в исполнение в 24 часа. За годы его премьерства казнено: 1906 г. - 574 человека, 1907 г. - 1139 человек, 1908 г. - 1340 человек, 1909 г. - 717 человек, 1910 г. - 129 человек, 1911 г. - 73 человека. Такая жесткость не принесла ему популярности, но, судя по статистике, он погиб, фактически сломив терроризм!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 26.10.2009 #

Он погиб, создав своими реформами ситуацию, благодаря которой империю захлестнула новая волна крестьянских восстаний, которые за их размах до сих пор называют войнами, и которые закончились только в 1922-м году. Не знаю, как вы, а я видел следы этих войн лет через 50 после. Это какая злоба должна у людей быть, чтобы даже фундамент огромного господского дома (каменного) разломать? Просто он терроризм превратил в войну, в войну с народом. В самых хлебородных губерниях. А что такое "столыпин" (заметьте, что даже не "сталин") или "столыпинский галстук", не знает только тот, кто букваря не читал да так и остался в неведении, что он погиб, так и не поняв, что ломать сложившийся на селе уклад не стоило.

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 26.10.2009 #

Собственные бредовые инсинуации можете оставить для зеркала в прихожей!Столыпин -это не" что такое",даже вампира кобу называют кто "хозяин",кто "сталин"!А что такое "коммунизм",сейчас не знают только остановившиеся в развитии прототипы "овечки долли",с вывихнутыми большевизмом мозгами!Заметьте обчитавшиеся лет сорок назад учебников,написанных для пионеров,которые к настоящему моменту несколько пожелтели и подпротухли!Но в принципе не важно...,для вас!Так про Столыпина будем спорить?Цифры я привел,у меня вопросов нет,два персонажа,один чистил нацию,другой уничтожал,да чего там-УНИЧТОЖИЛ,превратив народ в доносчиков и трусов,истребив даже саму мысль об инакомыслии!А крестьянские восстания не против Столыпина были,и злоба была-НА КРАСНЫХ,НА ОХЕРЕВШУЮ ОТ ВСЕВЛАСТИЯ ПАДАЛЬ,отнимающую у голодных детей последнее!Таких бунтов около1700(могу ошибатся)было только до 30-года!Так что букварек освежите!Могу и про галстук рассказать!В вашей брошюрке комсючьей поди иначе написано!Вам про галстучек?Их есть у меня,извольте......

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 27.10.2009 #

Учите историю, юноша! Крестьянские войны начались в 1902-м году; столыпинские галстуки были уже в ходу в бытность Петра Аркадьевича губернатором (об этом писали Бажов и Горький); "столыпин" - это именно "что" (вагон для перевозки заключённых - иначе его и не называют). И в трусости меня ещё никто не попрекал (за базар ответишь или так и будешь за ником прятаться?). Так что он не нацию чистил, а губернию, в которой он так ничего путного и не добился.

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 27.10.2009 #

Положим с юношей-перебор!Про крестьянские войны-это не новость(войны ли).Про галстуки и их ход-осветите подробней,если можно в цифрах-иначе это просто ни о чем!Про вагон-"столыпин"-встретил один раз ,у Солженицина,обычно так и пишут"столыпинский вагон",и вагонзаком он стал при красных,при Столыпине-для переселенцев(может за небольшим исключением)и то вряд ли,т.к. массовых репрессий при царе не было!Теперь о "базаре", тебя я и не называл вообще никак-раз,во вторых что мне прятаться?Ники здесь у всех-таковы правила-два,и три-если человек громко кричит,что он самый самый,то он рано или поздно свою судьбу встретит,всегда есть тот кто самее!Мне не прятаться,ни базарить с тобой не о чем!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 30.10.2009 #

Совсем нет - для меня юноша. И я говорю, у кого читать, а ты смотришь через поисковик, но только не в вики - она часто врёт, как сивый мерин. И читаешь. Что касается галстуков - Столыпин погиб после очередного покушения на него, но не первого, а его борьба с террористами ещё на посту губернатора и послужила появлению этих терминов. Изучение, в том числе и самостоятельное, истории ещё никому не было во вред. Можно почитать о крестьянских войнах 1902-1922-го годов. Они именно так и называются. Там и цифры приводятся, и масштаб, и причины. Мне это изучать не надо - я это уже прочёл и изучил этот вопрос давно.
О базаре: Столыпин всегда среди основной массы населения был за страшилку - его губерния была из тех, хлебородных, а он ломал привычный уклад, насаждал чуждые порядки, за что на него периодически покушались.
"Превратил народ в доносчиков и трусов" - это кто сказал? И там, далее по тексту. Насчёт самее - какие твои годы! Я-то уже на пенсии - и мне есть, что вспомнить и чем гордиться, а тебе - большой вопрос. Так что работай над собой.

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 30.10.2009 #

Сейчас все смотрят через поисковик!И что?Я и не говорил о профессиональном знании истории,в википедию если я и лезу,то опускаюсь вниз и смотрю источники.а врать могут все!Что касается Столыпина-я прекрасно знаю про покушения,и в общем достаточно много прочитал про него разного,если ты заговорил о губернаторских казнях,то пожалуйста приведи цифры казненных,т.к трактовка у нас разная,а сам факт казни еще ни о чем не говорит,т.к. казнили через повешение вполне официально,и откуда пошло "народное" выражение я привел,а уж если оно потом осело в народе,то...Про крестьянские войны(если не говорить о Пугачеве и Разине),то до наступления большевистского ига они не носили массового характера,т.е были крестьянскими бунтами,и войнами стали при большевиках(численность,организация,продолжительность)!Так вот Столыпин и пытался этого избежать,за это и был убит!Об этом и говорил лукич в 1908 в Лондоне!Будучи монархистом,Столыпин видимо переоценил возможности политической системы,и ее способности к трансформации,а потому и либеральные по сути реформы не прошли!Хотя и есть мнение,что благодаря им был получен хлеб,которым питались красные до19-го года!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 31.10.2009 #

Не оттуда. Он ещё премьером не был, а галстуки свои развешивал. Мстил за свою дочь, а ему до этого мстили именно за галстуки. И последняя крестьянская война была с бандами Антонова, но до неё 18 лет были настоящие войн по всей России. У меня по ним ссылок полно, но ищи сам. И это были именно войны. При большевиках эти войны закончились с разгромом банд Антонова в 1922-м. Честно говоря, мне эти, повторяемые тобой, бредни изрядно надоели. Я вчера ночью нашёл несколько источников про хрущёвский период до 1929-го года - интересное наблюдение (мало того, что этот период явно спецом замалчивается, так ещё наблюдается тенденция, что многие, кто с ним там работал, были репрессированы, а у него была тенденция покидать поле своей деятельности незадолго до того, как там начинали проводить массовые репрессивные меры. Иногда очень громкие. И он так ни разу, ни за кого не заступился). И никогда ни в чём не повинился, даже в своих воспоминаниях.

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 31.10.2009 #

Какие галстуки?Покушение на Аптекарском было в 1906(это про дочь),ГДЕ ПОВЕШЕННЫЕ?Советский стереотип?ДО Аптекарского сколько народу он перевешал?Разгоны-ДА,казаки,черная сотня-ДА,так а как было иначе?Красные истребляли деревнями,убивали заложников,семьи-они не висельники!Я понимаю,что мало \"учить историю\",через кривую призму любая история будет не очень!Ладно!Всех благ!В любом случае удачи!А про хрущева-в пятый раз-ОН ДЕТИЩЕ УБЛЮДОЧНОЙ АНТИНАРОДНОЙ СИСТЕМЫ СОЗДАННОЙ БОЛЬШЕВИКАМИ!Хотя и не такой людоед как коба-простой идиот!Кстати,меня зовут Алексей!Откуда писал1
PS Еще в 1918году ходила такая шутка,Диктатура пролетариата держится на трех китах-еврейских мозгах,латышских стрелках и русских дураках!Так вот и лишились и Родины и флага!

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 30.10.2009 #

А уж кто начал ломать традиционный уклад в крестьянской стране,так это ленин с кобой,и крестьянство они уничтожали сознательно,казнями и голодом,оно оказалось слишком мирным для кадила мировой революции!Вообще емко (на мой взгляд)положение дел в России описал Сергей Голубицкий здесь http://www.computerra.ru
В принципе особо и добавить нечего!Про базар опущу!А нацию доносчиков формировал сам большевистский уклад,это поощряли и взращивали всемерно!Но оно не значит ,что в стране нет достойных людей!Цвет нации вырублен был,ему кровь пускают почти век,ее уже и не осталось!

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 26.10.2009 #

Выражение из выступления члена партии кадетов депутата 2-й Государственной думы Федора Измаиловича Родичева (1856-1932) на заседании Госдумы 17 ноября 1907 г.Поводом к нему послужил доклад, который представил Думе председатель Совета министров России . П.А Столыпин. В нем он обещал и далее всемерно бороться с революционным движением в России. Такую политику горячо поддержал депутат-черносотенец В. М. Пуришкевич в своей речи в защиту военно-полевых судов (12 марта 1907 г.): «А где убийцы, все ли они вздернуты и получили муравьевекий галстух?» (граф М. Н. Муравьев был прозван «вешателем» за жестокое усмирение польского восстания 1863 г.).
Отвечая В. М. Пуришкевичу, кадет Ф. И. Родичев сказал: «В то время, когда русская власть находилась в борьбе с эксцессами революции, только одно средство видели, один палладиум в том, что г. Пуришкевич называет муравьевским воротником и что его потомки назовут, быть может, столыпинским галстуком» (Государственная дума, третий созыв:

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 26.10.2009 #

Стенографические отчеты. Сессия первая. Ч. 1. СПб., 1908).
В наказание за «непарламентское выражение» Ф. И. Родичев был исключен Думой на 15 заседаний, а П. А. Столыпин даже вызвал его на дуэль. Она не состоялась - депутат извинился перед премьером, но «столыпинский воротник» прочно вошел в ряд крылатых выражений того времени...
http://www.bibliotekar.ru

user avatar
alexzuk1

отвечает army95 на комментарий 20.10.2009 #

http://gazduma.ru
сталинскую статистику думаю найдете сами!Хотя за 37-38год более 600-700тысяч казненных(НЕ УБИЙЦ И ШПИОНОВ)-не отрицают и красные!А было поболее,это из серии погибших8ми млн в ВОВ!
http://www.demoscope.ru

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 26.10.2009 #

"- В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период - 1937-38 годы - были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны"

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 27.10.2009 #

Если вы берёте данные из демоскопа, то при всём уважении к данному сайту предлагаю обратить внимание на того же автора, на которого ссылается его респондент:
Проблема отсева уголовников из общего числа осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления гораздо серьезнее, нежели это может показаться на первый взгляд. Если в источнике МБРФ и был произведен их отсев, то далеко не полный. В одной из справок, подготовленных 1-м спецотделом МВД СССР в декабре 1953 г., имеется пометка: «Всего осуждено за 1921-1938 гг. – 2 944 879 чел., из них 30% (1062 тыс.) – уголовников».xxv[25]
Это означает, что в 1921 – 1938 гг. осужденных политических насчитывалось 1883 тыс.; за период же 1921-1953 гг. получается не 4060 тыс., а менее 3 млн. И это при условии, если в 1939-1953 гг. среди осужденных «контрреволюционеров» не было уголовников, что весьма сомнительно.

Вполне вероятно, что расхождения связаны с трудностями перевода, а также с неумением читать и анализировать факты (широко шагаешь - штаны порвёшь). Вот ссылка на директорию с кучей книг этого автора:
http://anikvn.homedns.org Откуда тиснуто - в личке (если очень надо).

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 27.10.2009 #

Давай попробуем еще раз-медленно!дочитай внимательно,набей в поисковике"СПРАВКИ СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ
И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ СССР В 1921 -1953 гг.
11 декабря 1953 г.Тем паче что ты на нее же ссылаешься,может проблемы со зрением?
Там черным по белому написано,сколько и за какие преступление приговорены к ВМН в 1937-38 году,681692человека,в графе-за другие преступления-202877,остальное к-р деятельность и антисоветская агитация,...у разных историков есть разные цифры и мнения на этот счет,но по моему меньших цифр нет ни у кого,хотя и могу ошибаться!Лично я считаю(и не только я)-что цифры эти занижены,причем сильно,!Просто лень искать рассказы очевидцев,но в сети есть,о том как вели статистику,особенно в начале этой трагедии!Это относится и к первым военным годам!...Куча книг этого автора понадобится много позже,возможно на пенсии(если доживу),так как сводить все это в колонку-труд кропотливый,увы,сейчас временем не располагаю,хотя и интересно!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 29.10.2009 #

Блин, ты чем читаешь? Я тебе послал ссылку, где все книги того автора, на которого ты ссылаешься. Берёшь книжку про репрессии, скачиваешь - и читаешь ВСЮ книгу от НАЧАЛА и до КОНЦА. Там находишь тексты справок на одну и ту же тему, но с разными цифрами - и объяснение, почему эти данные расходятся. А потом - задаёшь вопросы, а не наоборот. Я тебе дал эту справку в последней редакции. Ты больше времени тратишь на то, чтобы поспорить со мной ни о чём. Потрудись немного мозгами. Там, кстати, есть и справка, где указаны все осуждённые за годы советской власти. Скоро, очень скоро, докажут, что Никита не сказал ни одного слова правды в своём докладе на ХХ-м съезде, а в его обвинениях - вина его и его подельников, а вина Сталина только в том, что он многое не смог проконтролировать да с кадровым вопросом у него была проблема... На выходных по ящику (НТВ) будет передача про Троцкого - полагаю, что узнаешь много, если это только не очередная фальсификация - несколько последних недель гонят такую махровую ложь, что уж и не понятно, чего хотят этой ложью доказать. Что касается времени, то, в силу возраста, у меня его гораздо меньше, чем у тебя.

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 30.10.2009 #

Та справка,на которую я ссылаюсь,мелькает просто везде!У всех почти историков!Вопрос кстати и в ее достоверности!Единых цифр нет,тот же Мозохин,который считается одним из самых достоверных,так как вроде опирался на первичку,считает тоже не пойми как,это даже если не учитывать,что статистики до21года нет вообще,а цифры по уничтоженным тогда, предполагают до миллиона!А там кто знает?Нечему там верить!Этих ссылок я могу накидать тебе десятки!Только что мешало красным цифры иметь такие,какие им милей были?Ничто!Так же как сейчас путинские рейтинги!Дутые!Так же как и потери в ВОВ!Методы то все те же!Так что в никиту плюй сам на здоровье,все они из одной бочки сельди,и результат налицо!А махровая ложь она все большевистское время пронизывает,вранье на вранье,и им погоняет,плюс дубина,чего еще от быдла ожидать?Быдло оно и есть быдло,где нет нутра,там потом не возьмешь!Тем паче,что потеют они на бабах,да в бане!

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 05.03.2010 #

Так "подтверждено" кем и для кого?Вами перезрелыми пионерами?Фальсификация истории носит массовый характер,и весь трубный вой все больше расходится с действительностью,и "причесывать" вам уже не кого-парикмахерская развалилась!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает alexzuk1 на комментарий 06.03.2010 #

Ну не вами же. Вы же ничего ни изучить, ни доказать не можете. Так же, как уяснить себе, что репрессии и бандитский беспредел - это абсолютно разные явления. Мне давно надоело с вами общаться - вы не несёте никакой мысли, тем более - здравой. Занимайтесь самообразованием и выбирайте себе собеседника, больше подходящего вам по образованию, возрасту и интеллекту, и не надоедайте своей безграмотностью занятым людям. Кстати, вот вам пример, когда грамотные люди легко видят фальсификацию во всемирно опубликованном документе, с которого, собственно, и началась махровая ложь и развесистая клюква о Сталинском времени:
http://www.razumei.ru
И не суйтесь ко мне больше - я вас буду игнорировать (вы отнимаете у меня время).

user avatar