Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

ФСБ изъяла у историка материалы о репрессиях

ФСБ изъяла у историка материалы о репрессиях

Сотрудники управления ФСБ по Архангельской области изъяли материалы у историка Михаила Супруна, занимавшегося составлением \"Книги памяти\" примерно пяти тысяч российских немцев, в 1941 году выселенных в Архангельскую область из бывшей автономной республики немцев Поволжья.

В телефонном разговоре с московским корреспондентом Би-би-си Рупертом Уингфилд-Хейзом в пятницу Супрун не стал комментировать ситуацию, поскольку власти настоятельно рекомендовали ему воздерживаться от публичных заявлений.

Однако ранее профессор Поморского (Архангельского) университета рассказал \"Новой газете\", что 13 сентября его машину на шоссе между Архангельском и Северодвинском остановила милиция, после чего сотрудник ФСБ усадил его в свой автомобиль и отвез к следователю, который сообщил ученому, что Нажать против него возбуждено дело по статье 137 ч.1 Уголовного кодекса РФ (\"Разглашение личной информации\"). Затем дома и на работе у него были проведены обыски.

По словам представителей прокуратуры, после того, как Супрун отправил в Германию первую часть \"Книги памяти\", содержавшую анкетные данные около двух тысяч \"спецпоселенцев\", кто-то из родственников заявил протест.

По российским законам, личные данные такого рода не могут публиковаться в течение 75 лет после смерти человека без согласия его наследников, однако Супрун в версию следствия не верит, и считает, что ему пытаются помешать заниматься изучением истории сталинских репрессий.

Многолетний труд

\"Книга памяти\" готовилась уже несколько лет согласно договору между Обществом российских немцев в Германии и Красным Крестом, с одной стороны, и начальником Архангельского УВД и ректором Поморского университета - с другой, на средства германской стороны.

Ранее в Архангельской области была составлена аналогичная \"Книга памяти\" репрессированных поляков.

Составление базы данных о репрессированных в годы сталинского террора этнических немцах предусмотрено российско-германским соглашением 2007 года, однако, по мнению следствия, информация может передаваться соответствующим властям Германии, но не публиковаться открыто.

Как сообщил \"Новой газете\" Супрун, обыск у него дома был \"беззастенчивым\": сотрудники спецслужбы не предъявили судебного постановления, изъяли все материалы на иностранных языках, в том числе не относившиеся к \"немецкому\" проекту, а в ответ на протест якобы заявили: \"Скажите спасибо, что половицы не ломаем!\".

Депортация немцев

По словам Супруна, неприятности грозят также его помощнице, аспирантке Надежде Шалыгиной, и начальнику Информационного центра УВД Архангельской области полковнику Александру Дудареву, предоставившему исследователям доступ к архивным материалам.

Сопредседатель общества \"Мемориал\" историк Ян Рачинский говорит, что издание книг памяти прямо предусмотрено Законом о реабилитации.

Такие материалы, разумеется, не только в отношении этнических немцев, опубликованы в большинстве регионов России, и никакого особого разрешения от родственников, по его словам, для этого не требовалось.

Немецкие колонисты были приглашены для освоения юга России Екатериной II. В начале сентября 1941 года около 452 тысяч советских граждан немецкой национальности были выселены в отдаленные районы СССР.

В отличие от северокавказских автономий, республика немцев Поволжья не была восстановлена в годы хрущевской \"оттепели\". Впоследствии многие жертвы депортации и их потомки уехали на постоянное место жительства в Германию.

Источник: www.bbc.co.uk
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (550)

vvs.53

комментирует материал 17.10.2009 #

Всегда считал что Поволжских немцев переселили в Среднюю Азию,Казахстан,на Алтай и в Сибирь,подальше от фронта.С изумлением теперь узнал что и в Архангельск тоже переселяли,спасибо!

user avatar
Рядовой

отвечает vvs.53 на комментарий 17.10.2009 #

Много немцев и поляков жили в лесных поселках, в том числе не только переселенцы, но и бывшие военнопленные. Их было настолько много, что в детстве свободно говорил на каком-то диалекте немецкого языка, потом успешно забыл. Помню, что лошадь называли \"кауль\", а поросенок был \"шпанферкель\" - очень часто играли с детьми на конюшне у \"дяди Самуила Шотта\". Этот Шотт отказался ехать в Австрию, когда за ним приезжала сестра оттуда в начале 70-х. Шотт пленный, служил в авиации. Помню ещё Роберта, он переселенец, работал в Одессе главным инженером какого-то завода. Здесь завел семью и тоже никуда не захотел уезжать. С благодарностью вспоминаю его незаметные уроки обращения с техникой и инструментом - уход и бережливость.
Были и трагикомические случаи: на один из праздников Победы участникам войны, труженикам тыла и вдовам погибших дарили какие-то подарки, причем если вдова погибшего солдата, работала в войну, то получала за оба факта. Ну вот одна женщина и заявила претензию - дескать, я всю войну трудилась и муж у меня не вернулся, а мне только один подарок дали. Ей тут же и ответили - да ты же Миллериха, живешь то с пленным немцем, может он и убил твоего.

user avatar
Руся

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Спасибо,очень нужная история. Мои предки все были репрессированные. Деда расстреляли как врага народа,хотя ему был всего 21 год. Маме тогда и года не было. А реабилитиовали ее в 1991 году.

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

В вашем коменте сюжетов больше, чем в иных сериалах

user avatar
Рядовой

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 17.10.2009 #

Сюжетов в те времена было полно, только успевай запоминать. Был такой посёлок Речка. В годы школьной юности хаживал туда в поход, тогда там уже никто не жил, последние люди выехали в 1967 году. Тогда там ещё было видно польское кладбище с металлическими крестами необычной для России формы и надписями латынью. Но поляков очень мало осталось, почти все ушли на войну с гитлеровцами, остались только молодые и старые. Старые померли, молодежь впоследствии уехала на родину, никто их не убивал, работали как все.

user avatar
vvs.53

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Был в гостях возле города Камышина в деревне.Чему удивился,улицы широкие и участки большие и через дом иномарка с немецкими номерами.На вопрос:-"Что у вас колхоз миллионер?".Мне ответили,что это немцы из Германии в отпуск приезжают на Родину своих дедов.Оказывается эта деревня называлась ОБЕРДОРФ,то есть старшая деревня.После депортации была заселена другими людьми,потерявшими жильё в войну.Вот что интересно,внуки приезжают туда,где жили их деды,хотя сами родились или в Казахстане,либо где-то в другом месте.Кстати пользуясь водонапорной башней,сами жители не знают как вся система устроена,работает до сих пор и всё,на века сделана.

user avatar
Volgot

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Говорят, МГУ строили пленные немцы, тех, кто на стройке умирал, прямо в стены замуровывали, байки наверное, но в корпусах запашок тот еше стоит..

user avatar
Рядовой

отвечает Volgot на комментарий 17.10.2009 #

В центре Архангельска до сих пор стоят деревянные дома, построенные немецкими военнопленными. Состояние, естественно, уже неважное, но в нашем пединституте и техническом университете о них рассказывают как о примере архитектуры Германии военных времён. В стенах водятся только мыши, призраков не замечено.

user avatar
Volgot

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Да немцы рулят, я слышал они в Казахстане на пустом месте умудрились и сады разбить, и дома построить

user avatar
Prokopij

отвечает Volgot на комментарий 20.10.2009 #

И не только сады. Это был знаменитый на весь Казахстан колхоз "Имени 50-летия СССР"
Последи центральной усадьбы был бассейн с живыми лебедями. И это посреди безводной степи!

user avatar
Volgot

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Официальная справка: \"По предложению Сталина в январе 1947 года Совет министров СССР принял решение о строительстве в Москве восьми высотных зданий, одним из которых стал главный корпус МГУ. Земляные работы начались в 1948 году, церемония заложения первого камня состоялась 12 апреля 1949 года. В строительстве был использован труд нескольких тысяч заключённых.\" В Москве все в курсе давно, кто строил и как.

user avatar
Рядовой

отвечает Volgot на комментарий 18.10.2009 #

Кто тут вас минусует непонятно за что? Использование труда немецких военнопленных описывалось во множестве и художественных произведений, ничего особенного в этом нет - сломал, разрушил что-то - сделай как было или ещё лучше.

user avatar
Volgot

отвечает Рядовой на комментарий 18.10.2009 #

Я догадываюсь кто ;-))
Есть две силы с больными мозолями: прокремлевская (гаечники, реаниматоры СССР) и агенты МОССАД (израильские гости сайта) прослеживается по комментариям в разных темах :-)
Стоит отметить, что вторые, когда их касается, обладают быстрой реакцией, однако потом проигрывают количеством :-))))
Первые давят медленно, но верно, редко проигрывают :-))

user avatar
polk@mail.ru

отвечает Volgot на комментарий 26.10.2009 #

трудный вопрос, но евреи, ради великой цели через века, готовы на самопожертвование. У нас это только в сказаниях осталось..........

user avatar
Volgot

отвечает polk@mail.ru на комментарий 26.10.2009 #

Согласно Каббале, душа воплощается в материальном мире до тех пор пока не «выучит свой урок» и не выполнит той функции, для которой она была создана. (Считается, что каждая душа имеет какую-то свою, только ей присущую особенность, которую она и должна осознать) Состояние, в котором достигается цель каждой души, называется «Гмар Тикун» (ивр. גמר תיקון‎) — конечное (окончание) исправление (я). Достижение этого состояния и есть цель Каббалы.

user avatar
Prokopij

отвечает Рядовой на комментарий 19.10.2009 #

Причем тут МГУ и российские немцы?
Если, конечно, только вспомнить, скольких академиков с немецкими корнями расстреляли, тогда - да! А строили военнопленные, к российским немцам, кроме общего происхождения - никакого отношения.
так что, о "разрушении" - это не в тот огород "камешки"...

user avatar
morskaja

отвечает Рядовой на комментарий 18.10.2009 #

В городе моего детства есть центральный поселок, построенный пленными немцами, так в нем -все начальство живет. Не хотят они жить в хрущевках. А те дома, и по сей день, в хорошем состоянии и, еще, сто лет простоят.

user avatar
alex215

отвечает Volgot на комментарий 17.10.2009 #

Мочиться надо меньше в корпусах и пахнуть не будет.

user avatar
Volgot

отвечает alex215 на комментарий 17.10.2009 #

Да, как я не подумал, был там у друга в гостях, американского учителя русского языка в Нью-Йорке повышавшего квалификацию, в жилом корпусе для иностранцев, оказывается, он там все зассал, надо же, какой вы догадливый.

user avatar
polk@mail.ru

отвечает Рядовой на комментарий 26.10.2009 #

грустно все это, тем более,что, большому счету, это их земля, вест-готов,т.е.для них родная, а главное ЗЕМЛЯ, не то как для славян-скотоводов (см.историю ср.мира). А коммуняки и тут простиутуровали, используя их как таких же трудяг в немецкой республике. Ленинцам в свое время на них бы упор сделать (ведь куда не кинь, главнюк он же ЛЕНИН - германский агент), ан нет даешь МИРОВУЮ революцию...
А ведь немцам Поволжья погоняло не надобно, - без водки \"пашут\". У наших же любовь только в вольнице. Налейся - не облейся. Масштабы широкие, ответственности - ноль (даже для себя) понимая.что сов.власть (или чиновьеячья) все отымет!

user avatar
patriot512

отвечает vvs.53 на комментарий 17.10.2009 #

Выселяли не всех. Если родственники (отец, мать, сын, дочь) служили (или погибли) на фронте, то на поселения не отправляли. У инженеров на заводах, на фамилию не смотрели.

user avatar
Prokopij

отвечает patriot512 на комментарий 19.10.2009 #

Чушь это все. Вместе с немцами выселяли даже русских родственников или супругов. Мой коллега рассказал о русской семье, которая жила в немецкой деревне, все разговаривали свободно по-немецки, НКВД не стало разбираться - и русскую семью вместе с остальными затолкали в телячий вагон...

user avatar
gosha_jora

отвечает vvs.53 на комментарий 17.10.2009 #

На кой хрен нам историки, которые сеют национальную рознь?

user avatar
archie_kot

отвечает gosha_jora на комментарий 18.10.2009 #

Национальную рознь сеют политики. Историки лишь описывают это безобразие.
А может быть Вы - член комиссии по фальсификации истории в пользу РФ?

user avatar
Igor19532

отвечает vvs.53 на комментарий 18.10.2009 #

Их и в Республике Коми очень много. Многие уехали в Германию в перестройку, многие вернулись назад. Были целые посёлки из немцев и западных украинцев. Очень приличные, хозяйственные, чистоплотные и порядочные люди. Пример для очень многих русских

user avatar
angusev

комментирует материал 17.10.2009 #

Ряска смыкается

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает angusev на комментарий 17.10.2009 #

Не обобщай столь круто. Мы же не на митинге несогласных во главе с Мишей 2 процента

Нельзя исключать самодеятельность ФСБ местного масштаба,

Желающих тащить и не пущать везде хватает
Нынешним королёвым головы не проламывают
Спокойно уезжают за границу все кто хочет

user avatar
yojinbo

отвечает Дариенко В.В. на комментарий 17.10.2009 #

Да ладно. Местная инициатива. Куда уж там. Российское чиновничество (а ФСБ особенно трусливый и чуткий его орган) самодеятельности не допускает. Нос держит исключительно к заднице начальства, флюиды улавливает и реагирует в правильном настроении быстро.

user avatar
patriot512

отвечает yojinbo на комментарий 17.10.2009 #

Сходи на Лубянку выскажи свое мнение по поводу происходящего. Ждем впечатлений от общения с сотрудниками.

user avatar
yojinbo

отвечает patriot512 на комментарий 18.10.2009 #

Я уже был там в августе 91. Тогда "передовой отряд КПСС", "наследники железного Феликса" очень аккуратно разбежались. Надеюсь еще побывать.

user avatar
patriot512

отвечает yojinbo на комментарий 18.10.2009 #

Да, Вы тогда покричали под призывы Новодворской, Попова, Станкевича и т.д. и разбежались по домам. Вся цель разговоров тогда была подогреть толпу, что бы она уничтожила архивы КГБ, где дела на Ваших кумиров в которых они давали расписки о сотрудничестве с КГБ. Яркий пример разгром чуть раньше штаб квартиры Штази. Да не хватило у Вас тогда смелости, кое что оказалось очень тонким.
Чекисты посмотрели на Ваши потуги посмеялись, выпили с устаточку и пошли тоже по домам.
С Вашими кумирами, а уж тем более с Вами не кто даже говорить не хотел.
Жду хотя бы сканированный запрос от Вас в ФСБ (с отметкой о том, он принят на Лубянке) который Вы конечно направите не позднее 20.10.09.

user avatar
yojinbo

отвечает patriot512 на комментарий 18.10.2009 #

А еще я этих, которые "пламенные с чистыми руками" в Чечне наблюдал, в первую компанию. Трусливее и продажнее их, только ОМОН подмосковный был. Вы не из этих ли?

user avatar
patriot512

отвечает yojinbo на комментарий 18.10.2009 #

Насчет моей социальной принадлежности, я Вас огорчу я больше всего подхожу под "И в место сердца пламенный мотор".
И с чьей стороны Вы наблюдали в Чечне и в ранге кого? Запланировали завтра на Лубянку зайти?

user avatar
patriot512

отвечает polk@mail.ru на комментарий 28.10.2009 #

Да не густо мыслей в голове такого человека, который выбирает такой многозначительный, многозначный, глубоко философский, требующий большого ума для прочтения и т.д. Ник.
Скажите четко и ясно какой и где фиг Вы хотите мне дать?

user avatar
angusev

комментирует материал 17.10.2009 #

Скоро нельзя будет собирать любую историкографическую информацию

user avatar
miha99

отвечает angusev на комментарий 17.10.2009 #

Мне кажется, господин, Супрун, раскопал и слил, информацию, на кого то, кому это не понравилось. Дело явно не в истории и репрессиях. Тут что то частное.

user avatar
Denis_469

отвечает miha99 на комментарий 17.10.2009 #

Верно. Супрун пишет то, за что платят. А за что платит запад сейчас рассказывать не нужно. В этом случае почти 99%, что была заказаная работа Супруна.

user avatar
miha99

отвечает Denis_469 на комментарий 17.10.2009 #

Конечно. На бабки запада, выдумали какие то репрессии. Каких то немцев в Архангельской области. Всё это американцы придумали. Вы правы.

user avatar
slesik

отвечает miha99 на комментарий 18.10.2009 #

понятно что тут частное, супруну деньги платят за то что бы он "раскапывал" как русские варвары над бедными цивилизованными немцами издевались. И Катынь- тоже денежное дело, где деньги, там и Супрун

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

Просто таким, как Вы, удобно все валить в одну кучу! Сталин осуществлял геноцид народов России/СССР. Одним из пострадавших был немецкий российский народ. Как и крымские татары, как чеченцы, как ингуши, как эстонцы, латыши, литовцы.. а про финнов и карелах я уже не говорю - ни одного, поди, не осталось...

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 19.10.2009 #

Геноцид- это когда водкой поят, зарплату не платят, не дают возможности лекарстав купить, а переселить потенциальных врагов из одного района страны в другой, это не геноцид. это военная стратегия, вы вот, почему живёте? ведь сталин всех хороших людей убил? одни плохие остались, так ведь сейчас принято считать?

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

Мне извиниться, может быть, за то что мои родители выжили? За то, что мать 15-летней девчонкой в трудлагерь угнали? За то извиниться, что отец случайно выжил в ИвдельЛаге, куда его без суда, без следствия, на 15 лет "по Указу" упекли?
Не дождетесь!
Про водку и лекарства можно, конечно, писать, но только если когда живой. Моему деду в 34-м ещё во всем этом отказали, да и в жизни, заодно.

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 19.10.2009 #

пардон , но у меня вопрос Сталин за ними лично приезжал? Или кто то еще ?? На них соседи настучали , а за что это другой вопрос. Может потому что были тварями , а может таким макаром делали себе карьеру. А может и мстили за что то!

user avatar
starikan

отвечает baum- на комментарий 23.10.2009 #

=== Сталин за ними лично приезжал? Или кто то еще ?? На них соседи настучали ===
а систему, что по стуку можно репрессировать создал не Сталин?!
Он и в ответе!!!

user avatar
baum-

отвечает starikan на комментарий 25.10.2009 #

Не нужно сваливать вину за прошлое только на одного человека. Не лично товарищ Сталин и товарищ Гитлер сделали то что случилось. Рядом было множество лизоблюдов и помощников !!! А теперь эти помощники и их дети , что бы снять с себя и своих потомков вину , пытаются переложить ее на плечи только одного человека. Но так в истории не бывает, либо много виновных, либо некто!!
И да будет вам известно , что в Европе стучат граждане друг не друга, не хуже чем в 37 в СССР

user avatar
starikan

отвечает baum- на комментарий 25.10.2009 #

=== Не лично товарищ Сталин и товарищ Гитлер сделали то что случилось ===
Подавляющее большинство людей не ангелы и не злодеи. Они проявляют себя так или иначе в рамках СИСТЕМЫ. Система намного важнее, чем личность, все верно.
Но!!! Создатель системы, ее "главный конструктор" несет ответственность тысячекратную. Ленин, Сталин, Гитлер - люди без влияния которых история, двигаясь в сходном русле, вполне могла обойтись без настолько кровавых эксцессов... Все таки мало людей на месте, к примеру, Ленина, решилось бы на практике применить ликвидацию частной собственности...
=== в Европе стучат граждане друг не друга, не хуже чем в 37 в СССР ===
я знаю. Но по бездоказательному стуку в Европе не репрессируют, правда?

user avatar
baum-

отвечает starikan на комментарий 26.10.2009 #

система не может возникнуть там где нет почвы для возникновения!!!!
И вы ошибаетесь что люди добрые и запутавшиеся создания.Многим все это было в радость и делали они это по собственной инициативе , а не по указке!!!
А о том кто создал система Сталина или Сталин систему тоже можно поспорить

user avatar
starikan

отвечает baum- на комментарий 26.10.2009 #

=== система не может возникнуть там где нет почвы для возникновения!!!! ===
Это бесспорно! Я согласен, что Россия, начиная с 1917, была обречена на какой-то вариант тоталитаризма...
А вот на какой именно тоталитаризм - это уже сильно зависело от личности... Слабо верится, что много людей рискнуло бы не на словах, а на деле строить в огромной стране антиэкономику без частной собственности, как Ленин... А уж преуспеть в этом, казалось бы безнадежном деле... мне кажется, без Ленина, Россию миновала хотя бы эта антиэкономическая катастрофа...
Ровно также со Сталиным... Гитлером... Будь на месте Гитлера... ну, пусть, Муссолини... Вы уверены, что он был обречен устроить такую же кровавую баню?!
.........
Хотя есть и другое мнение... почитайте С Фрая \"Как творить историю\"... любопытно, поверьте! Кроме дурацкой концовки...

user avatar
baum-

отвечает starikan на комментарий 26.10.2009 #

мне не нравиться когда в пример ставят одну личность. Не нужно забывать , что рядом с ними были верные соратники . И это они сообща делали историю. Ленин не отделим от Дзержинского, Троцкого, Бухарина................. Гитлера нельзя рассматривать без Гимлера, Геринга. Везде есть группа единомышленников.
а то что Ленин и еже иси с ним разрушили сильное государство, которое стало бы еще сильнее-это без спорно. За это скажем " спасибо" немцам и англичанам, можно заодно на подобии Супруна у них денег за моральный ущерб попросить

user avatar
starikan

отвечает baum- на комментарий 26.10.2009 #

=== они сообща делали историю ===
Угу. А сейчас Хиддинк тренирует сборную Россию по футболу вместе с Бородюком и Корнеевым... И Корею с кем-то вместе тренировал... и Австралию...
Сообща работают.
Вот только успех там, где Хиддинк!
........
Возможно, решающую роль сыграл кто-то другой... "Серый кардинал"... Но личность!
Мне кажется, что историческое развитие идет так, как предопределено - в большинстве стран. И там - все равно, кто у руля. А когда происходят такие отклонения от мейнстрима исторического развития, как в России и Германии - роль личности велика.
Впрочем, Вашу точку зрения я понял, и уважаю.

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

сто финских деревень было переселено в течении 24 часов - зачем?

user avatar
slesik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.10.2009 #

карельский першеек- стратегическая территория, на фига тама потенциальных пртизан держать,пусть поживут в другом месте. Всё верно, по этому в войне и победили, но похоже для вас это большая досада, по этому и льёте грязь на мою Родину.

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

победили потому что переселили в течении 24-х часов? как срок переселения финнов связан с победой? может в победе помогло то что они только узелки успели захватить? А по поводу Родины, так она моя, мои дедушки воевали и побеждали, а такие как вы только пакостили нормальным людям, доносы писали и воевали исключительно в расстрелянных командах.

user avatar
slesik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.10.2009 #

победили по тому. что избежали возможного предательства, и со стороны финов, чеченов, ингушей, немцев, а как ещё себя вести в подобной ситуации? смотреть как Чеченцы Гитлеру белых коней дарят? то что такие как я доносы писали - серьёзное обвинение, но пусть оно на вашей совести останется. Обливая Грязью СССР, вы обливаете грязью миллионы воинов которые плечом к плечу с вашими дедами за нашу с вами страну кровь проливали (вы же тоже в СССР родились?)

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

Наши деды вашим "плечом к плечу" продовольствие да снаряды на фронт посылали...
Дело не в дедах, не стоит родственниками прикрываться.
Вот только "возможное предательство"... дурно пахнет. Эдак можно все, что угодно, любые преступления оправдать...
"Я его удавил, потому, что он меня, возможно, застрелить хотел"... Каково?!

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 21.10.2009 #

вы так и не ответили - почему их переселили в поле, в течении 24 часов? не года, не полгода, даже не месяца, а 24-х часов? И не надо смешивать честных людей, которые защищали Родину со скотами которые как мясники убивали народ.

user avatar
slesik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 21.10.2009 #

отвечаю: во время войны и предвоенной подготовки, от противников требуется быстрота принятия решений. и оперативность их реализации. Кто проворнее тот и победил. не пересили деревни, партизанская война как в чечне тебе обеспечена. Я вот не пойму только какими принципоми руководствуются люди, которых вы называете скотами. Если это кровавые маньяки из вильмов ужасов это одно корыстные цели это другое. скажите мне свою версию, почему эти как вы говорите скоты убивают народ? я вот раньше считал что для любого действия должен быть стимул. Ну со Сталиным понятно, ему наверно по вашей версии просто железа в организме не хватало, раз он кровь пил. А остальные тоже вампирами были?

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 22.10.2009 #

мне лично не понятно чем они руководствовались когда расстреляли Вавилова, когда осудили как врагов народа Туполева и Королева, когда во время голода продолжали экспортировать хлеб, когда дети врагов народа помещались в специальные заведения тюремного типа. Не понятно какая такая война грозила нам в 1935 году, когда прошла первая депортация финнов, не понятна депортация 100 тыс. азербайджанцев в 1948-53 годах, не понятно почему в 1948 году депортированным немцам, калмыкам, ингушам, чеченцам и финнам было запрещено возвращаться на родину, а за нарушение этого указа приговаривали к 20 годам лагерных работ, не понятно почему во время голода, после сбора урожая не разрешали собирать колоски и давали за это 10 лет лагерей. Естественно ярые сталинисты могут объяснить все, любые жертвы, любое бесчинство...нацисты тоже могли всему найти оправдание и объяснение, они и на Нюрнбергском процессе продолжали оправдывать все массовые убийства.

user avatar
slesik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 22.10.2009 #

Вам не понятнои, и вы просто обьявили страну тюрьмой, а людей кровавыми маньяками. Вас послушать, дак пол страны сидело, пол страны расстерливало, и сажало. То есть полстраны психи, а полстраны безвольное быдло. Может я конечно защищая свою страну в чём то и перегибаю палку,но и ваша картина выглядит не совсем правдивой. А то что Туполев и Королёв когда то были зеками, говорит о том, что, тюрьмы в Советском союзе действительно перевоспитывали, и героем советского союза может стать любой, у кого есть ум, и руки.

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 22.10.2009 #

просто противно читать, вы довысказывались уже до того, что лучшие русские ученые Туполев и Королев были шпионами и перевоспитались. Вам самому то не стыдно? И не надо записывать пол страны в палачи, таких было крайне мало, просто была создана система, которая мясников вывела наверх. И не надо примазывать большевистскую власть к стране, страна была до них, не ими созданная, будет и после них.

user avatar
slesik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

Если честно, то я не знаю по какой статье сидели Королёв, и Туполев. дыма без огня не бывает, и причина для заключения наверняка бвли, все люди делают ошибки. Но вы знаете про Туполева, Королёва, Хруничева,Гагарина, и других талантилвых людей,это говорит о том, что советское государство довало возможность до конца раскрыть любому свои таланты, не смотря на любые промахи. Я уже предвижу что вы скажете что моя страна гноила таких как Вавилов и Тухачевский, но сложно сйчас наверняка узнать за что они пострадали, может и не за что, но не могло не быть у такого государства как СССР внутренних врагов, и шпионов в стране не могло не быть, все мировые разведки были очень заинтерисованы тем что происходит в нашей стране. Но вот в наше время из известных людей вспоминаются пугачёвы, киркоровы и всякие борисы моисеевы, а в то времяпочётно было быть Королёвым, Стахановым, Мичуриным. В СССР было почетно приносить пользу обществу.
До большивиков страна была, но она не была первым в мире социалистическим государством, не строила подводных лодок и самолетов, атомные электростанции (впервые в мире) и космические ракеты.

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 23.10.2009 #

за что сидели Королев, Туполев и Вавилов вы узнать можете прочитав их биографию, для этого у вас интернет есть. Такие гениальные люди как Королев, Туполев и Вавилов реализовались бы в любом государстве. Да и не они одни из расстрелянных и осужденных ученых. По всем вопросам даже советское государство провело следствие и установило невиновность. Материалы дел по реабилитации вы можете найти отсканированными в интернете или ознакомиться в архивах. Приводить в пример Мичурина - это вообще оскорбление для всей советской науки (или вы до сих пор считаете Мичурина ученым?). До большевиков страна конечно не была первым в мире социалистическим государством - но и слава богу. Строила страна до большевиков все: и самые большие самолета по тому времени, именно в царской России велись разработки по созданию телевизоров и именно вынужденно эмигрировавшее ученые потом продолжили эти исследования в США, и Циолковский начал создание в царской России первых ракетных аппаратов. Так что надо знать свою историю, историю не придуманную большевиками, а реальную.

user avatar
slesik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

посчитайте за количество заводов на территории царской Росси (где 80% населения жило в деревнях), и на территоррии СССР. или вы скажите что большивики индустриализацию не проводили? и сейчас в рассии живут талантливые люди, но их изобретения внедряются только за границей. Развалили СССР и началась утечка мозгов, то же самое было и в царской Росси. Для осуществления идей Циолковского нужна была мощная промышленность, и советское правительство её создавала!!! Ту историю которую вы мне предлагаете знать, я изучал в школе, и знаю её довольно нелохо,но эта история кроме комплекса неполноценности, и стыда, моему народу дать ничего не может. Не выгодно западу существование мощного государства такое как СССР, вот они и придумали для вас историю по которой получается, что СССР это тюрьма по периметру которой до сих пор колючая проволока вваляется. Я лучше буду ту историю изучать, согласно которой СССР- страна которая победила фашизм, и проложила дорогу в космос, страна в которой почетно быть шахтером, токарем, животноводом, а не бандитом или банкиром как сейчас. Царскую россию ожидало теперешнее будующее, то есть участь быть жалким сырьевым придатком запада.

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 23.10.2009 #

каждый может верить во что хочет, я видел людей которые верят в инопланетян, видел которые верят в то что в фашисткой германии не было уничтожено 5 миллионов евреев, их даже протоколы Нюрнбергского процесса, где сами осужденные это признают, не убеждают, видел тех кто верит в конец света от адронного коллайдера и от метеорита. Я думаю вас ни какие факты не убедят, вы все равно будите верить в то во что хотите. Признание бесчеловечности советского государство произойдет помимо вашей веры, просто позже, так же как признание бесчеловечности нацистской германии произошло помимо веры в ее непогрешимость осужденных на Нюрнбергском процессе.

user avatar
slesik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.10.2009 #

вот теперь вы правы!!!! время нас рассудит, вы верите в то, что жили в бесчеловечной стране, я напротив считаю свою родину- СССР великим и могучим государством. Думаю ждать осталось не долго, и мы втечение жизни одного поколения поймём кто из нас был прав. Для меня к стати не важно. прав я или нет, важно знать истину, а я чувствую что мне пытаются навязать информацию настойчиво выдаваемую за истину

user avatar
starikan

отвечает slesik на комментарий 24.10.2009 #

=== посчитайте за количество заводов на территории царской Росси (где 80% населения жило в деревнях), и на территоррии СССР ===
а в западных странах, избавленных от советских экспериментов, урбанизации и индустриализации не было?! Только без расстрелов и лагерей?!
Это - примета времени, а не советов...

user avatar
slesik

отвечает starikan на комментарий 24.10.2009 #

западные страна рызвивались не только за счёт собственного труды, но и засчет своих иностранных колоний, и если бы небыло "советских эксперементов", то возможно Россия тоже стала бы колонией, по крайней мере до большивиков, она уверенно к этому шла.Сейчас Россия тоже сырьевой придаток запада,та же колония, только в современной форме. И пугалка о том что в СССР "пол страны сидело" направлена на то, что бы люди поверившие в эту чепуху не позволили востановить экономическую самостоятельность страны, что бы поток нефти и металлов на запад, за разноцветные бумажки не перкращался.

user avatar
starikan

отвечает slesik на комментарий 24.10.2009 #

=== если бы небыло \"советских эксперементов\", то возможно Россия тоже стала бы колонией ===
как говаривал наш преподаватель математики \"с точностью до наоборот\"
ВСЕ страны, с белым населением, кроме ушибленных социалистическим экспериментом, оказались в \"золотом миллиарде\". Наше законное место там из-за большевиков потеряли... :(
=== экономическую самостоятельность страны ===
А! Эту полунищую изоляцию с дефицитом и очередями?! Спасибо, не надо!
=== пугалка о том что в СССР \"пол страны сидело\" направлена на то, что бы люди поверившие в эту чепуху ===
Вам знакомы семьи, где в сталинские времена не сидели?! Или Ваша семья общается исключительно с сажавшими? Так ведь и из них многие потом садились...
=== что бы поток нефти и металлов на запад ===
Вообще-то почти исключительно экспортом нефти/газа жил уже брежневский СССР...
Ему, правда, еще монополия на спиртное сильно помогала :)

user avatar
slesik

отвечает starikan на комментарий 24.10.2009 #

А выскаывание Маргарет Тэытчер по поводу того что на территории России Должно проживать 15 миллионов человек?
А японцев, корейцев, китайцев тоже к белым людям относить? А есть хотя бы косвенные признаки того что царская россия могла войти в "золотой миллиард"? До прихода большивиков, войны Россия переживала с цикличностью в 15лет, товарищь Сталин эту цикличность разорвал. Современная власть (лояльная к ворам и убийцам) смогла реабилитировать только 600тыс. человек. У меня родственники и знакомые в лагерях не сидели, но ордена "за отвагу" получали. Если у вас повернётся язык навать всех кто получал такие награды, "сажавшими", то я вас осуждать не буду, пусть вас время осудит.
Скажите по секрету, сколько вам за ваши "убеждения" платят? или у вас тоже "дедушку за колосок згноили"? Такая ненависть к государству которое тебя выростило и выучило, в любом случае должна быть чем то обусловлена.

user avatar
starikan

отвечает slesik на комментарий 24.10.2009 #

=== выскаывание Маргарет Тэытчер ===
во-первых, фальшивка. Не было такого высказывания.
Во-вторых, если бы ОДИН западный политик действительно высказался подобным образом - это говорило бы только о его личной неадекватности, не более...
=== японцев, корейцев, китайцев тоже к белым людям относить? ===
Китай с его нищим населением исключим, ОК?
А Япония и Корея как раз делают то, что можем делать мы - прорываются в \"золотой миллиард\".
Я ведь не говорил, что он состоит сплошь из белых людей.
Я говорил, что ВСЕ белые люди, не знавшие социализма, в этот миллиард попали
=== сколько вам за ваши \"убеждения\" платят? ===
не говорите пошлости... я лет в 14 пришел к этим убеждением, тогда же и выбрал профессию максимально далекую от политики
=== \"дедушку за колосок Згноили\"? ===
было и это, но не стало главной причиной
=== ненависть к государству которое тебя вырОстило и выучило ===
моим патриотизмом, разумеется. Тем, что моя страна из-за советских экспериментов прозябает, потеряв законное место среди лидеров западного мира, в \"золотом миллиарде\"...
Простите, а если бы я родился на Западе, то не \"вырастился и выучился\"?!

user avatar
slesik

отвечает starikan на комментарий 24.10.2009 #

раз вы слышали про "золотой мллиард", наверняка слышали про мировое правительство, люди типа Троцкого были слугами этого правительства, и ни когда, и никто не позволил бы России занять место в "золтом миллиарде". Если бы ни Сталин, наша страна стала бы сырьевым придатком на пятьдесят лет раньше. Если бы вы выучились и вырастились на западе, то благодорили бы запад, а вы получили боразование не самое плохое в мире, авансом. а не за деньги как сейчас, и за это добро , вы платите чёрной неблагодарностью, днями и ночами думая, какую бы гадость еще про СССР сказать.

user avatar
starikan

отвечает slesik на комментарий 24.10.2009 #

=== раз вы слышали про "золотой мллиард", наверняка слышали про мировое правительство ===
Золотой миллиард - факт, что про него слышать... просто удачный термин.
мировое правительство - бред неудачников.
Вот уж ему только и дела, как Японию с Кореей в свои ряды тащить! :)
=== днями и ночами думая, какую бы гадость еще про СССР сказать ===
делать мне нечего... я, знаете ли, работаю много, в области далекой от политики.
а правду об этой советской антиэкономике говорить буду, чтобы кто-то из молодых, не знавших того времени, не подумал, что это было нынешнее изобилие товаров, с отпусками за границей... но только еще и порядок, и "нас уважали".
Пусть знают, что СССР - это дефицит, очереди, отсутствие распространенных в западном мире товаров, вечная военная истерия, гонка вооружений...
А люди для СССР - винтики для исполнения державных планов.
........
Да, сейчас в России многим людям еще худо живется. Но на Западе люди живут лучше, и мы можем к этому стремиться.
У Японии получилось, близка и Ю.Корея...

user avatar
slesik

отвечает starikan на комментарий 25.10.2009 #

Я тоже работаю в сфере далекой от политики, слесарем. и я жёстко привязан к той территории на которой живу. Заграничные отпуска мне не доступны, да и изобилие товаров. только нервы портит. Работаю по 14 часов в сутки, не пью и не курю, а полученных денег едва хватает, на то что бы кормить двоих детей, и снимать крышу над головой. и так живет 75% населения нашей родины, но я помню, что меня ребенком возили отдыхать в сочи, и при зарплате родителей в сто тридцать рублей наша семья не бедствовала, в доме всегда были конфеты и мясо. дефицит в стране был от того что у людей было денег больше чем товаров, и товар тут же сметался с полок. а ещё когда очередного генсека готовились сместить, в магазинах голые полки организовывали, в общем когда хотели народ позлить. Так и демократы к власти пришли, все табачные фабрики разом остановили, калбасу тоннами закапывали, а всё для того что бы шахтеры касками стучать начали. И вообще, вы не замечали, что очень ваша "правда" совпадает с правдой западных СМИ? то есть ваша правда- это информационное оружие, которое продолжает использоваться для того что бы мою страну дальше разрушать.

user avatar
starikan

отвечает slesik на комментарий 25.10.2009 #

=== денег ...... едва хватает ... так живет 75% населения ===
Перестаньте. В большинстве семей ХОТЬ ОДИН человек да сориентировался. Есть слесари, которые меня нанимают оказывать им услуги. Слесари, которые ЛЮДЯМ делают двери, окна, спецзаказы...
Кто остался на военном заводе работать - не знаю, на что рассчитывали...
Вина нынешнего государства - ОДИНОКИЕ бюджетники и пенсионеры, это верно
=== в доме всегда ..... мясо ===
на Урале?! Значит в семье была... сотрудница магазина или столовой... Угадал?
=== Так и демократы к власти пришли ...... калбасу тоннами закапывали ===
бред
=== ваша "правда" совпадает с правдой западных СМИ? ===
"моя" появилась до того, как я их стал читать, в 14 лет
=== ваша правда- это информационное оружие ===
Кретинизм продолжать воевать с Западом, вместо того, чтобы стремиться стать его частью

user avatar
slesik

отвечает starikan на комментарий 25.10.2009 #

Запад и восток это две части света, мы не можем стать не частью запада, ни частью востока, неверите мне, посмотрите карту. Насаждение западной культуры всегда стречало сопротивление, у них климат, природа, обычаи- всё другое, им нужны только наши полезные ископаемые, а мы не нужны. На счет мяса могу порекомендавать посмореть табличку \"производство мясных продуктов в СССР\" в восьмидесятых годах эта цифра составляла 140 кг на душу населения, столько мяса и колбасы работники столвых съесть не могли. но чувствую вы верите только тем цифрам которые доказывают что в СССР ни чего не было. Вам бесполезно говорить что внашей деревне было 20000 голов крупного рогатого скота, и это было не только в нашем совхозе,а в большинстве животноводческих хозяйств, но всё же вопрос задам, куда это мясо делось? а вы в советское время вообще колбасы не видели? я не говорю что купить было легко, но было у всех, и детские коляски, и колготки, что вы там еще в пример приводите. да , с западом мы уже давно не воюем. а вот он с нами воюет, завозя в страну миллионы тон алкоголя и табака

user avatar
starikan

отвечает slesik на комментарий 25.10.2009 #

=== Запад и восток это две части света ===
это условная географическая линия, не больше. Мы ментально близки именно Западу, а не Китаю или исламскому миру...
=== табличку "производство мясных продуктов в СССР" ===
я верю своим глазам. Мясо было в Москве и Питере, столицах ССР, Прибалтике, во вногих местах Украины, в "закрытых" городках. Все!
Вы надоели оправдывать советскую нищету. Прощайте!

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

Дело даже не в том, что выселили. Дело в том, что не вернули. В том, что просто уничтожили - и все.
Есть человек - есть проблема. Нет человека - ....
И кто тут на кого грязь льет?

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

точно, сам Супрун в Катыни и закопал расстрелянных, вот гад, даже президента ввел в заблуждение.

user avatar
slesik

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.10.2009 #

президент в курсе. что поляков немци расстреляли, но молчит. потому что КГБ само фальшивки про катынь в прессу выкинуло, тогда Горбачёв у власти был. А до него и в голову никому не приходило, обвинять советский союз в расстреле польских генералов, хотя во время "охоты на ведьм" запросто можно было эту "утку" запустить

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

вы я вижу совсем на другой планете живете. Президент уже официально принес извинения от лица РФ, по поводу растерла в Катыни польских офицеров.

user avatar
snn1964

отвечает miha99 на комментарий 18.10.2009 #

кто то из местных бонз внук врага народа?

user avatar
miha99

отвечает snn1964 на комментарий 18.10.2009 #

Или кто то из местных жив и здоров, а он числится в интерполо давно умершим.

user avatar
lex_dura

отвечает angusev на комментарий 17.10.2009 #

Почему нельзя ?
И зачем любую, собирайте "информацию" о травле и геноциде русских людей. Этнических преступлений против русских людей.

user avatar
russkii

отвечает lex_dura на комментарий 18.10.2009 #

Вот за это точно закроют. У нас был геноцид любого другого народа, только не русского.И этнических преступлений против русских нет. Вы что не знали?

user avatar
slesik

отвечает russkii на комментарий 18.10.2009 #

уже закрывают!!! скажи что ты русский националист, и к тебе приедет ФСБ как к фашисту.

user avatar
slesik

отвечает angusev на комментарий 18.10.2009 #

собирать можно, подтосовывать нельзя. Этому "учёному" похоже и немцы, и поляки платят что бы потом с Росси денежки как у немцев за холокост Срубить.

user avatar
Бубликxj12

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

как я вижу из статьи, это "Мемориал", давайте же посмотрим кто предоставлял Мемориалу архивные документы и кого они благодарят: министру внутренних дел России Р.Г.Нургалиеву и заместителю министра А.А.Чекалину. Мы искренне признательны руководству отдела реабилитации ГИАЦ МВД РФ (В.В.Козин, А.И.Белюкова), которые организовали взаимодействие проекта с региональными информационными центрами МВД РФ. Благодарим всех архивистов ФСБ России, участвовавших в работе над региональными Книгами памяти, и руководителя архивной службы ФСБ РФ В.С.Христофорова.
Теперь идем по этой ссылке - http://stalin.memo.ru и что же мы видим, сосканированные, каждый лист, уголовных дел.

user avatar
baum-

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

респект!!!А денежки от нас всем нужны и нищим полякам( что до сих пор своей военной формы не имеют, бегают в нашей оставшейся на складах) И голозадым чухонцам, что живут благодаря тому что покупаем у них шпроты( а больше то и купить нечего) и богатой Европе мы тоже нужны( чтоб раздеть и обобрать)

user avatar
дураолюм

комментирует материал 17.10.2009 #

Поволжская Республика не восстановлена,однако жить на местах предков немцам разрешили без права реституции.Они не хотят жить в России,хотя и в Германии тоже не прижились.Иногда возвращаются.

user avatar
Volgot

отвечает дураолюм на комментарий 17.10.2009 #

Да, многие \"русские немцы\" забухали и не устроились, по рассказам знакомых в Германии было даже введено специальное пособие на опохмел

user avatar
Prokopij

отвечает дураолюм на комментарий 19.10.2009 #

Только вот "разрешили" вернуться АЖ в 1965-м, со спецпоселения сняли в 1958-м, не разрешив поселяться в родных деревнях! И кто бы захотел снова жить там, где тебя ограбили и до сих пор считают "фашистом"? Ещё не забыта демонстрации, организованные местными партийными бонзами, с лозунгами "Лучше СПИД, чем немецкая колбаса!" Этим деятелям было, чего бояться! А ограбленный народ ринулся, естественно, туда, где происхождением или фамилией в глаза не тычут.
И до сих пор не отменен позорный Указ от 28 августа 1941-го.

user avatar
baum-

отвечает дураолюм на комментарий 19.10.2009 #

, но земля предков у немцев( это если вы не знали) Бавария или Силезия, но не как не Поволжье!!

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 20.10.2009 #

"Немцами" в России называли всех, кто приехал с Запада. В одной только Омской области жили выходцы из Швейцарии, Богемии, Баварии, Австрии, Нидерландов - всего 19 различных диалектов. (Это, если вы не знали!)
А что касается "земли предков", то она у нас у всех одна. Вот только 250 лет истории российских немцев, государственность которых в СССР была создана в Поволжье, никакого отношения к Баварии или Силезии не имеет. (Это - чтоб вы знали!)

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

если следовать вашей логике то евреев,итальянцев, греков, шотландце и всех других нужно называть немцами!!! Оригинальный подход к вопросу. А на счет подъема Поволжья немцами, то еще можно придумать что немцы и Сибирь подняли, да что Сибирь всю Российскую империю создали!!! . Да что немцы все кто угодно , а русские все тысячи лет только пили и спали!!
Да и на счет земли предков, у нас она с вами разная и слава богу!!!
PS. зачем человеку с пятым пунктом писать греческое имя??? להב הוציא מ подойдет лучше

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 20.10.2009 #

Ваше удивление понятно. Слово "немец" имело значение "не могущий говорить", "не имеющий языка", практически "немой". Именно поэтому все, приезжающие "из немцев" получали такое прозвище. Почитайте специальную литературу.
Насчет подъема Поволжья - это, видимо, только такие как вы, думают, что великая русская река Волга была всегда такой. Вы поспрашивайте у татар - коренного волжского населения, они вам поточнее информацию дадут. А про целые деревни немецких поселенцев, вырезанные кочевниками в первые годы колонизации Поволжья, про конные заводы немецких колонистов, которые имели ключевое значение для освоения Сибири, так как там немцы разводили и продавали лошадей-тяжеловозов, про красную немецкую породу коров, которую после войны срочно переименовали в "красную степную", про впервые внедренный немцами в России многолемешный плуг и про многое другое я мог бы много рассказать. Но я не буду, чтобы не затрагивать вашу девственную веру в передовую роль русских во всем мире. Да и места не хватило бы.

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 24.10.2009 #

понятно, но советую тогда и изучить происхождение слова -ТАТАРИН. К национальности оно тоже не имеет не какого отношения. Это только советская власть так назвала этих товарищей. Можно было и прибалтам забацать национальность- ЧУХОНЕЦ!!
А как сядете читать книги, так удивитесь что кореной житель назывался совсем не татарин и немец с евреем.

user avatar
hrslakdhjw

комментирует материал 17.10.2009 #

даже не смешно.. ктож это интересно настолько огорчился исследованиями историка и настучал чтоб человека остановили на дороге менты и передали в руки гэбни.. это кому он так на хвост наступил? это какая гэбешная тварь проснулась, уссавшись что правда вылезла, чтоб так? а? позорище.. не вся еще эта мразь передохла.. не вся.. живы еще те кто в затылки стреляли.. работники нагана и маузера.. интересно что гэбня всполошилась.. до сих пор боятся правды.. гниды красножопые..

user avatar
yurijlezhnev

отвечает hrslakdhjw на комментарий 17.10.2009 #

А там может много вылезти того, что не будет согласовываться с официальной историей, за "правдивое" освещение которой борются наши власти. Причем этот процесс не остановить, непонятно для чего они это делают. Люди то все равно хотят знать правду.

user avatar
Дариенко В.В.

отвечает yurijlezhnev на комментарий 17.10.2009 #

Хороша ль, плоха ли весть,--
Докладай мне все как есть!
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть!

Только если энта весть
Снова будет -- не Бог весть,
Ты за эдакую правду
Лет на десять можешь сесть!..

user avatar
Рядовой

отвечает yurijlezhnev на комментарий 17.10.2009 #

Да ничего особенного там не вылезет, всё уже давно открыто. Американцы вообще с началом войны с Японией всех япов в концлагеря закрыли и ничего, в ус не дуют. А немцев да, переселили, причем не с началом войны, а уже когда положение стало угрожающим. Вполне укладывается в обычные меры государства, ведь не зря Гитлер так надеялся на пятую колонну.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Дело то в том, что пока Германия платит нашим людям, бывшим в плену, пострадавшим от немцев. А немцы вообще от нас не требовали никакой компенсации, насколько знаю, может и ошибаюсь.

user avatar
Курьёз

отвечает yurijlezhnev на комментарий 17.10.2009 #

Пробовали наезжать с якобы "геноцидом" против немцев живущих в России..Даже инициативные общества организовали.И был издан первый том "Книги памяти".
Только вот нашёлся один умный среди переехавших немцев в Германию,который выступил в прессе и сказал,ЕСЛИ МЫ ПРИЗНАЁМ СЕБЯ НЕМЦАМИ, ГРАЖДАНАМИ ГЕРМАНИИ,то как ГЕРМАНИЯ МОЖЕТ ПРЕДЪЯВИТЬ КАКИЕ ЛИБО ТРЕБОВАНИЯ К СССР!Германия ИСТРЕБЛЯЛА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН И ВЫДВИНЕТ ОБВИНЕНИЯ ПРОТИВ ТОГО,КОГО ИСТРЕБЛЯЛА.Видать за то,что до конца Германия не истребила советских граждан,что ли?!
Вроде затихло,но работа по изданию второго тома продолжились.
И потому немцев переселенцев СТАРАЮТСА ДЕРЖАТЬ НЕ ПОЛНОЦЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ ГЕРМАНИИ,С ИХ ОБЪЕДИНЕНИЕМ В ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ - РУССКИЕ НЕМЦЫ.Организаторы :Общество российских немцев в Германии и Красным Крестом.ЖАДНОСТЬ ДО ПРИЗРАЧНОЙ ХАЛЯВЫ МЕШАЕТ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ СО СВОИМ ГРАЖДАНСТВОМ.Иудеи на слабостях сыграли и до сих пор играют,пытаясь через этих шизофреников СЕБЕ ВЫГОДУ ПОЛУЧИТЬ.
Видать этот изыскатель до архивов ВСЕХ УМЕРШИХ В АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ С НЕМЕЦКИМИ ФАМИЛИЯМИ ПЕРЕПИСАЛ,ВЫДАВАЯ ЗА ЖЕРТВЫ.
Не пролезло,так скандальчик учинили.Не сьедят,так по надкусывают.Доллары отработать надо.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Курьёз на комментарий 19.10.2009 #

только вот одна незадача, на каждое утверждение в Мемориале приводится ссылка на конкретное уголовное дело, так же можно посмотреть на сайте эти уголовные дела и почитать их в сканированном виде. вот вам ссылка - http://stalin.memo.ru

user avatar
Рядовой

отвечает yurijlezhnev на комментарий 17.10.2009 #

Ну это был бы верх цинизма - требовать что-то от нас. Половина промышленности СССР легла в руины в результате нападения Германии, удивлен ещё столь низкими репарациями с побежденных стран, Австрия - та вообще ничего не платила, об Италии не знаю, Финляндия тоже легко отделалась.

user avatar
viardo

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

А сейчас она, не в руинах?

user avatar
slesik

отвечает _технарь_ на комментарий 19.10.2009 #

ещё немного ваших "правильных" методов и на территории россии будет жить пятьдесят миллоноав человек. Уже за годы реформ закопали в могилы шесть миллионов человек, но вы я вижу торжествуете

user avatar
Рядовой

отвечает viardo на комментарий 17.10.2009 #

Да, конечно в руинах. Но есть разница и большая. В то время на нас напал внешний враг, противник ясный и определенный, вот он, виден в прицеле винтовки. Но сейчас нас в руины положила наша же власть. Можно ли её назвать нашей? И где сейчас враг, в кого направить прицел? Вот и выборы прошли, как большинство получили избранники народа? Кто они - разрушители или строители? Решайте сами.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Ну, тогда (после войны) в руинах была только примерно половина европейской части СССР, а вот сейчас ... Может снова немцы виноваты?

user avatar
Рядовой

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 17.10.2009 #

Примерно половины европейской части СССР сейчас принадлежит другим странам, поэтому вам предстоит самому решить - кто виноват в этом - немцы или наши правители.

user avatar
Prokopij

отвечает Рядовой на комментарий 19.10.2009 #

При чем тут фашизм и российские немцы? Или Сталинград штурмовали немецкие женщины и дети, работавшие в лагерях ГУЛаГа и на "выселках"? Чушь несешь, малоуважаемый!

user avatar
Рядовой

отвечает Prokopij на комментарий 19.10.2009 #

Даже самые оголтелые диссидентствующие бумагомаратели не осмеливались врать о том, что переселенных немцев помещали в лагеря ГУЛАГ. Если ваших родственников поймали на участии в пятой колонне, так сами себе злобные Буратины, что на всех то губы надувать.

user avatar
Prokopij

отвечает Рядовой на комментарий 19.10.2009 #

Был бы ты поближе, показал бы я тебе, где Раки зимуют..
Мой дед был простой крестьянин, а "по совместительству" ещё и учитель в воскресной школе. По сталинской "программе" уничтожения сельской и национальной интеллигенции, видимо, угодил на нары. Двух лет в лагере не продержался, умер от истощения. Ему все же больше повезло, чем другим - однажды ночью в деревню приехала полуторка с солдатами, похватали, кого могли, два десятка мужчин, от 16 и старше, и увезли.
По зиме особо не набегаешься в областной центр, но женщины все же ездили в Днепродзержинск, чтобы узнать о судьбе арестованных. Но зря ездили - по весне все мужики в овраге из-под снега появились... Всего пять километров от деревни, Где суд? Где следствие? О чем тут вообще говорить?

user avatar
Рядовой

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

Так получается, что вы не знаете, почему дедушка угодил на нары и все вокруг в этом повинны. Можно и следственное дело посмотреть было, давно уже допускают по таким делам в архивы, тем более на Украине, много чего интересного и неожиданного можете узнать для себя - почему забрали, кто инициатор, кто сдал его, о чем ему пришлось говорить...
Не знаем мы, что и как происходило в те годы, что тогда казалось правильным, а что нет. Разве тогда знали, как о них будем судить мы с расстояния в 70 лет, что о нас будут говорить через 70 лет. Конечно, личное всегда задевает сильнее и в любом случае мы придумываем оправдание.

user avatar
Prokopij

отвечает Рядовой на комментарий 20.10.2009 #

Почему не знаю? Знаю! Забрали его за чтение Библии в воскресной школе, как "злостного служителя религиозного культа".
Отбывал наказание (5 лет) в лагере Усть-Каменск, Северный край. Никого не "сдавал", не запирался в совершенном преступлении, как истинный христианин. За то и пострадал.

user avatar
Рядовой

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

Это знание т.с. на бытовом уровне. Должно как то преступление квалифицироваться, статья УК, обвинение и т.д., юристам лучше знать. Вот для этого и надо бы смотреть следственное дело. Вел противозаконную пропаганду - привлечен к ответственности. Считаете невиновным - добивайтесь реабилитации, на Украине сейчас модно прошлое ворошить.
Комиссия по реабилитации, работавшая после 20 съезда, оставила достаточно много запросов на реабилитацию неудовлетворенными. В том числе например и комкора Павлова,о котором такие душещипательные фильмы были сняты.
Живете вы в Германии, возможно нынешних реалий в России и не знаете, а ведь пропаганда патриотизма уже под запретом - ксенофобия, власть обижать недоверием тоже стало нельзя, оскорблять социальные группы - неважно какие: ворьё и т.п. в том числе, в законе не раскрыто списком - тоже самое. Так что и сейчас за невинные вроде бы слова например о праве русских на пропорциональное представительство во власти могут закрыть надолго.

user avatar
Prokopij

отвечает Рядовой на комментарий 20.10.2009 #

В России бываю регулярно - как минимум раз в два-три года, поэтому представление имею. О том, что там творится, мне рассказывают и пишут бывшие ученики, друзья, родные.
Мой дед не был комкором, как я уже сказал, и меня, честно говоря, не волнует, на каком "уровне" его реабилитировали. Статью точно не могу назвать, т.к. справка где-то в архиве у брата. Но это и не суть, дело ведь в том, что, как и написано в статье, до сих пор служители власти пытаются скрыть следы преступлений сталинистов, вот что главное!
А если они пытаются это сделать, значит, чувствуют ответственность за это, и поэтому должны ответить по закону. И, по логике, если на тебе "шапка горит", то значит - ты вор. Другими словами - если бы власть предержащих эта трагедия не касалась напрямую, то они и не пытались бы её намертво умолчать. То есть, до сих пор существует прямая связь - все равно, какая - между прежними сталинистами и нынешними "патриотами". Причем, эта связь такая заметная, что спать "патриотам" по ночам спокойно не даёт.

user avatar
Рядовой

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

Так значит вы всё-таки не знаете, за что конкретно вашего деда посадили. Скорее всего, просто опасаетесь этого знания, правда часто некрасива бывает. Ешё раз повторю, что мы не знаем, как о наших поступках будут судить потомки через 70 лет и не нам признавать какие-то действия наших предков правильными или нет с высоты прошедшего времени. Тот, кого сегодня носят на руках и считают кумиром, позже сочтут преступником и преступника могут по прошествии времени назвать великим человеком. Примеров тому в истории несть числа. Не прячьте голову в песок.

user avatar
Рядовой

отвечает Prokopij на комментарий 29.10.2009 #

Вы наверное что-то путаете. Особенная часть (это составы преступлений и санкции за них) уголовного кодекса УССР редакции 1922 и 1927 годов начинается с 57 статьи, а статья 54 звучит так:
54. В случаях присуждения условно - осужденного в течение испытательного срока за новое, не менее тяжкое, преступление, мера социальной защиты, назначенная условно, приводится в исполнение независимо от меры социальной защиты, назначенной по новому делу, при чем, однако, срок лишения свободы, в общей сложности, не должен превышать десятилетнего, а принудительных работ - годичного.
Здесь приведена выдержка из УК РСФСР, но тогда общие части ничем не отличались.

user avatar
Prokopij

отвечает Рядовой на комментарий 29.10.2009 #

Действительно, по телефону оговорился брат - не 4-й, а 10 пункт 54-й статьи.
Цитирую письмо российского консульства:
"Г... Иван Иванович, 1889 года рождения, уроженец с. М.... Мелитопольского округа, был осужден 29 января 1933 года по статье 54-10 УК Украинской ССР... Срок ссылки исчислять с 23 ноября 1932 года.
Подпись:
Зам.директора по науке ГУ "Госархив Вологодской области" Л.Н.Мясникова. 10.05.2006"
Разница, в общем, невелика..

user avatar
Prokopij

отвечает Рядовой на комментарий 25.10.2009 #

Я посмотрю, мастак стрелки переводить.. Все на моего деда свел...
А про трупы в овраге - ни гу-гу, про ложные обвинения российских немцев в предательстве - тоже...
Хорошая тактика, только бесполезная. Если, конечно, не перестать хвост поджимать и других грязью стараться измазать, чтоб своя грязь не так заметна была...

user avatar
Рядовой

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

А антоновцев в Тамбовской области вообще газом травили, всех подряд, а придумал такие делишки главный репрессированный военный Тухачевский, которого упырь Сталин почему то наказал. Как то нелогично получилось - самого делового душителя да и к стенке.

user avatar
starikan

отвечает Рядовой на комментарий 24.10.2009 #

=== Как то нелогично получилось - самого делового душителя да и к стенке ===
Почему? У пауков в банке своя логика... Мочить всех претендентов на должность главного паука... :(

user avatar
Prokopij

отвечает Рядовой на комментарий 20.10.2009 #

Вот и перестаньте "губки надувать", когда вам правду в лицо говорят...
Мой отец был в лагере с 1941-го, едва выжил, заработал там себе кроме других "болячек" пожизненный полиартрит, работая по колено в болотной жиже...
После - спецпоселение до 1958 года. Не надо мне сказок тут рассказывать про каких-то диссидентов. Таких диссидентов было в своё время полстраны...

user avatar
slesik

отвечает yurijlezhnev на комментарий 18.10.2009 #

они нашу страну в руины превратили, и ещё супрунов нанимают, что бы нас варварами выставить!!!!

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

Это надо на Сталина и на Молотовский пакт внимательно посмотреть.
Выпустил, сволочь, Гитлера, как джинна из бутылки, а теперь все на российских немцев валить?
Историю учи! Или букварь ещё в первом классе искурил?

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 19.10.2009 #

букварь- не курил, чесно, если и курил, то не я. А вторая мировая началась до пакта Молотов Рибентороп, с событий в Испании. А пакт, это просто удачная дипломатическая попытка подготовить страну к войне за счёт немцев, а если вы про поляков в секретном пункте пакта плачете, дык, почитайте смаи историю, как польша советский союз предавала!!!! Даже Черчиль не считал что что С талин сволочь, может он тоже историю не учил? А какую историю вы мне Учить рекомендуете? ту, по которой американцы во второй мировой победили? А историю теперь по букварю учат? Тогда таверно буквы по истории проходят да?

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

Ну, это, знаете ли.. Уже Польшу надо обгадить, чтобы Сталина оправдать?
Для этого вторую мировую организовывать не нужно. И причем тут Польша, если речь о российских немцах?
По поводу истории - есть такая, что в букваре, а есть та, которую сам пережил. Я вот о последней, как понимаете..
А что Черчилль про Сталина говорил, ещё не значит ничего. Главное - как он с ним поступал.
И во 2-й мировой победили не американцы, и не русские..
Союзники победили.

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 19.10.2009 #

Вы наверно не из росии пишете?как можно так неавидеть страну в которой живёшь? это вы сейчас миллионы советских воинов павших в войне с фашизмом, приравняли к союзникам! они землю предков своих защищали, а вы их безликим словом "союзники". теперь я понимаю как именно пятая колонна мою страну разваливала.

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 19.10.2009 #

Ну, если ты так понимаешь - то это твоя проблема. Или ты думаешь, что кровьамериканцев или англичан, убитых на той войне - солома по сравнению с кровью рязанских или архангельских ребят? Или тебе кажется, что дети, погибшие в Ковентри или Варшаве не хотели так же жить, как дети Ленинграда или Киева?
Нацистские замашки проявляешь, малоуважаемый!
Раз и навсегда запомни - тот, кто отдал свою жизнь в войне, в борьбе с фашистами, с общим врагом, тот отдал ВСЁ! И не тебе сегодня мерить, кто больше страдал, кто меньше. И если для тебя слобо "союзники" безликое, то ничерта ты так и не понял, жалко тебя...
Союзники - братья по оружию! Вот так-то!
И нет разницы, из России я пишу, или нет. Или ты думаешь, что моё мнение зависит от географии? Кто и чему тебя учил в школе? Тому, что Сталин - "великий менеджер"? Тогда все ясно...

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

Больше всех постардал в этой войне народ моей страны, в то время как "союзники" !"думали "открвать второй фронт или нет?" Когда я в школе учился, то мне говорили что Салин- кровавый тиран, и я по началу так думал, пока правда сама на поверхность всплывать не начала с развалом государства которое создал этот "кровавый тиран"

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

В то время, когда Англия уже воевала с Гитлером, Сталин договаривался с ним за её спиной о разделе Польши. Никакого удивления не вызывает, поэтому, стремление англичан и американцев максимально ослабить два диктаторских режима, которые к счастью для мировой политики сцепились между собой - и к великому горю народов, ставших пушечным мясом для двух этих людоедов.
Но - к слову - кто "больше всех пострадал"... Надо было не расстреливать офицеров перед войной и не крушить укрепрайоны вдоль западной границы в надежде на наступательную войну - вот тогда бы и жертв было поменьше... Кичиться количеством жертв можно, но - глупо. А.Суворов говорил - "не числом, а умением". Помнить надо бы советы предков... и, если в школе говорили о Сталине как о тиране - слушать надо было..

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 19.10.2009 #

если не секрет какие союзники? Да и Польшу обгаживать резона нет, они сами по жизни по уши в навозе. Попрошайки и лизоблюды!!! Они сейчас ищут повод чтоб сесть нам на шею, а предлог выдумали подходящий- генацид поляков.
И почему же выселение немцев с территории боевых действий воспринимается тоже в штыки, а как нужно было поступить? Оставить их в тылу?? А пленных нужно было развести по санаториям, сладко кормить и лелеять!!!

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 19.10.2009 #

Не секрет, конечно... В исторических книгах все прописано - кто был "за нас", а кто против...
Но вот какое это отношение к российским немцам имеет?
И не само выселение здесь обсуждается, а наказание за выдуманные преступления, ложь, состряпанная Берией и Сталиным, повод, по которому (пусть и выселили!) не вернули ещё 20 лет после войны на Родину, просто не пустили, не вернули отобранного, да о ладно, но не сняли обвинения - даже после смерти усатой гадины! Позором покрыли целый народ, бессовестно оболгали, оскорбили целые поколения. Такое помнят долго. И поэтому тоже, наверное, уже более 2,5 миллионов бывших российских немцев оставили землю, на которой более 250 лет жили их предки и уехали назад, в Германию. И не Гитлер в этом виноват, а сталинизм.

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

уехали они не потому что их предков обидели, а потому что уровень жизни в Германии выше. А раз ехали сейчас , значит могли и при во время войны уехать!!! Нет гарантий что они деревнями не встали бы на сторону фашисткой Германии.это сейчас хорошо рассуждать, а тогда это было объективная необходимость!! И не нужно приравнивать Сталина к Гитлеру, он ваших соплеменников в концлагерях не сжигал

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 20.10.2009 #

Моя мать девчонкой годами ревела по ночам в подушку - скучала по родной деревне Гнадентау, что на левом волжском берегу.
Там осталась вся её жизнь, все надежды на хорошее. Со временем надежды пропали - и в том числе на возвращение домой.
Даже самые робкие надежды на компенсации за конфискованное жильё и имущество уже ушли в небытие. Чего ждать было? Тем более, что притеснение на национальной основе - каждодневные факты.
Может быть, для кого-то стремление к лучшей жизни и может служить поводом для пренебрежения, но для нормальных людей, переживших и выживших геноцид, такое стремление - и, прежде всего, обеспечить уверенность в будущем для своих детей - вполне понятно.
А "во время войны уехать" российские немцы могли только в одном направлении - в ГУЛаГ. Даже тех, кто вернулся из Германии после войны, упекли ещё на границе в телячьи вагоны, ограбив, попутно, и вывезли в лагеря и тюрьмы. А это были не преступники, не военнопленные, а обыкновенные люди, крестьяне, рабочие, которые только и хотели, что вернуться домой.

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 20.10.2009 #

Ну, а "деревнями на сторону" фашистов могли вставать и не только российские немцы. Целые казачьи станицы поступали так же. И почему, как вы думаете?
И крематории Сталину были без надобности. Вы поговорите с колымчанами - там недавно золотой прииск закрыли из-за того, что вода из вечной мерзлоты горы трупов вымывает, люди работать отказываются... Зачем крематории? Столько горючего переводить...

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 19.10.2009 #

Никто Польшу не обгаживает, они у Гитлера кусок от СССР просили, в союзники набиались, но Гитлер их "кинул" и правильно сделал.
А вот зачем вы грязь на мою страну льёте, непонятно, вы же сдесь наверняка образование получили, работали, на курорты ездили (если не пили), а в каждой вашей фраз об СССР яд. Мне кажется даже, что будь ваша воля вы бы и ядерной бомбы для России не пожалели бы.

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

Правители страну или разушают, или создают, третьего не дано. А после сСталина страна ещё з6 лет не просто существовала, но и была державой, с которой нельзя не считаться!!!! Горбачёв с Ельциным исли были откровеннными врагами страны, то и страны после них нет, а при Сталине, и от натиска фашизма устояли, и народное хозяйство востановили ( созданыые при Сталине станки до сих пор работают), и космос осваивать начали, и атомную энергетику освоили. Черчиль, яростный враг Сталина был вынужден признать чт " Салин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Для вас похоже всё что русское, то плохое, и никчёмноё.

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

Легко управлять державой, половина населения которой обречена на рабский труд, а другая пользуется результатами этого труда.
Настоящие "правители" потому и правители, что управляют, правят страной. Но если у них другие цели, или, если они управлять не способны - тогда - да, тогда они страну разрушают. Мне просто очень жаль, что у населения России, в основном,такой же жизненный опыт в отношении "правителей", как и у вас, судя по всему.
Оболгав и исковеркав любые попытки становления демократии, сделав само понятие "демократ" уличным ругательством, сегодняшние правители России делают с таким народом все, что им заблагорассудится - обворовывают, расстреливают любой свободный голос, как уток на тяге, ввергают страну в вооруженные конфликты - и все это абсолютно безнаказанно, заметьте!
А на уворованном добре и на украденном знании долго не протянешь... Даже если ещё и дальше 70 лет на "сталинских станках" работать.

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

У вас есть знакомый правитель, который страну введет из кризиса? Судя по вашим репликам, вам очень сложно угодить в чем либо, старая власть для вас плохая, новая плохая, идеальнуй путь развития для вас скорее всего западный. Мне в советском союзе жилось легко, я мог за счет государства получать образование и лечение, имел свободу передвижения по всему советскому союзу, и мог гордиться тем что я слесарь, а не менеджер, а сейчас слесарь- это синоним слова алкашь, я мог заниматься любимым делом, не боясь что останусь без зарплаты. Вобщем В советском союзе если я работал, то чувствовал себя человеком, а сейчас мне навязывают чувство неполноценности, называя русских пьяницами и лентяями, при этом заполняя продуктовые магазины алкоголем.
По этому я свою Родину всегда буду защищать от нападков со стороны таких как вы. Да сейчас у власти в России воры и грабители. Но я до последнего вздоха буду бороться с людьми. которые называют себя демократами.

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

1.Мне не надо "угождать", я не для этого комментировал статью...
2."Знакомых" правителей не имею, имею только мнение о них. Но оно вам, судя по всему, не интересно, поэтому разговор считаю бессмысленным.
3. Идеальный путь развития страны - избранный народом. Но для этого народ должен иметь возможность избирать. А то, что этой возможности у него нет, показали последние выборы.
4.Вы противоречите сами себе, "опасаясь остаться без зарплаты", занимаясь любимым делом, так как нормальная демократия (а не то, что вы под этим понимаете), делает именно это возможным.
5. Я не знаком с теми, кто называет вас пьяницей и лентяем, впрочем, с вами я тоже не знаком.
6. вы снова забываете, что Родина у нас одна. Разница лишь в том, что мне "посчастливилось" родиться в той её части, которая была тюрьмой для моего народа. Вам повезло чуть больше -колючей проволокой, впрочем, была опутана вся страна. И именно в пределах этой "зоны" вам удалось так счастливо путешествовать. Мне этого просто мало.

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

7. Если вы собираетесь бороться с демократами, то как раз этого же и хотят те воры, которые находятся, как вы пишете, сейчас у власти в стране. Неплохо было бы вам сначала про демократию побольше узнать, прежде чем в битву-то бросаться, очертя буйную голову...

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

А "все русское" как раз для меня очень близко. Я вырос в Сибири, объездил в своё время весь Союз - от Таллина до Артёма, знаю людей, знаю немного историю, и очень хорошо знаю российский менталитет. Именно поэтому у меня есть ещё надежда на будущее России. Но есть и страх за неё, особенно в последние 8-10 лет...

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

Я уже слышал. как для вас всё русское близко, раз вы СССР считаете отсталой страной, а дастижения в космосе, самая сильная в мире армия, самое лучшее в мире образование, для вас не заметно. как вы можене надеяться на будующее россии, если для вас щастье это тряпки и тачки

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

Я не могу управлять вашей фантазией - все, что вы тут написали, относится к ней... С чего вы решили, что мне важны только "тачки и тряпки"? Вам так хочется? Ну и флаг вам в руки!
Что вы обо мне думаете - мне это безразлично, так как аргументов вы не принимаете, основываетесь на собственных домыслах и стереотипах.
Сказки о "самолучших" армии и образовании оставьте себе и забавляйтесь ими.
Мне важно было обсудить тему о российских немцах, о сталинизме, геноциде малых народов России и отношении к этому теперешних властей. Если ваше счастье держится только на свободе передвигаться, а гордость зависит от профессии... После подобных фантазий на "околотемной" почве ни вы, ни ваши взгляды на это меня больше не интересуют.

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

Бомбу? Ну, нет... Это тебе про бомбу в голову взбрело...
Да, мне удалось (!) получить высшее образование в СССР, но не то, которое хотелось бы, "пятый пункт" помешал..
Мне удалось - вопреки порядкам в СССР - узнать историю своей страны и своего народа, а тебе, видимо, приятно оставаться неучем и безграмотным недотепой...
Да, я смог! И ещё повышенную стипендию при этом получал!
Но если хочешь знать, то не на страну я зол - а на таких, как ты, кто ничерта не знает, а пытается осуждать целые народы, ничего не понимая, ставит себя выше других, ни в чем не разбираясь, претендует на последнюю инстанцию правды...
Мне не просто обидно, мне стыдно за Россию, когда я читаю "опусы" таких, как ты!"

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

Советское государство дало вам образование а вы втаптываете это государство в грязь, (наверно в благодарность за повышенную стипендию). По вашему все Кто считает СССР пердовым государством безграмотные недотёпы, а кто изучает"историю про "советскую тиранию" и "русских варваров"? это ещё нужно разобраться кто ставит себя выше других и притендует на высшую инстанцию правды!!!! Ещё "тюрьмой народов" СССР назовите, или "империей зла", утеште своё самолюбие пнув "мертвого льва".

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

По вашей логике, я должен был бы благодарить СССР, если бы остался неучем, как вы? Своё образование я сам себе "взял", без поблажек и протекций. И не "благодаря", а "вопреки"!
"Пердовым" СССР не был никогда, если посмотреть на то, как жило большинство населения. И про "советскую тиранию" и "русских варваров" - этого я не говорил, это вы сами придумали. Или увидели по счастливой для вас случайности. Как и про "тюрьму народов" тоже. Впрочем, доля правды в этом выражении есть. Или вы будете утверждать, что республики СССР вошли в состав Союза добровольно?
А про мертвого льва - слишком много патетики... Слышал лишь про дохлого дракона, захлебнувшегося собственным ядом.

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

понятно!!! пятый пункт, так вот вы все пятопунтчики ненавидите страну, а оно и понятно у вас же есть и земля обетованная. А тут так ненадолго пожить приехали,чего ж любить тогда !!! Нужно нам русским в голову вдолбить что мы то уроды, а вот вы люди видящие правду!!!

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 20.10.2009 #

\"Пятопунтчики\" - как это понимать? Это треть населения страны? Или те, кому-то почему-то не понравившиеся из-за формы носа или цвета глаз? Мне это напоминает расовую теорию одного известного западного людоеда...
Или и теперь \"отбор кадров\" ведется все ещё по окончанию фамилии? Только на \"-ов\"?
И на счет моего происхождения бы снова, так сказать, сели в лужу.
Я немец, что не имеет к ответу на вашу неуклюжую попытку меня дискредитировать никакого отношения.

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 20.10.2009 #

Когда посол СССР попенял Черчиллю на то, что английская военная помощь "слишком медленно" поступает в порты СССР, Черчилль ответил: "Ещё три месяца назад мы не были уверены, на чьей стороне СССР ведет военные действия, а вы хотите от нас помощи?"
Припомните, как договаривался Сталин с Гитлером о разделе Польши. Или, надо полагать, поляки об этом - ни сном, ни духом? А про попытку захвата Польши в 20-х годах уже забыли? Кто гнал Первую Конную армию и корпуса Тухачевского на запад? Неужели все уже так забывчивы? Ну, тогда хотя бы, финскую войну должны бы помнить, из-за которой СССР выпнули из Лиги наций... Или тоже ничего в учебнике истории об этом не написано? Тогда больше книжек надо читать, особенно тех, что почти без картинок.

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

давайте уясним раз и навсегда , что Англия всегда делала все для развала Российской империи, а потом и СССР и России!!!! В своих колониях они уничтожали тысячи людей поскольку были и есть фашистское государство и не чего смотреть на них как на оплот демократии и последнюю инстанцию!!!

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 20.10.2009 #

Глупо оправдывать собственные преступления ошибками других. Дело идет о современности, о жизни в сегодняшней России. Вот только воззрение на эту жизнь остаются у многих - как я вижу на вашем примере - на уровне времен колониализма. Ну что же, если сравнивать другие страны с Россией, то напомню, что колонизация Сибири, связанная с уничтожением и притеснением коренных народов, произошла, например, в РАЗЫ быстрее и более жестоко, чем колонизация Северной Америки белыми поселенцами. Это, как я думаю, должно польстить вам, как истинному патриоты.
И ещё - ваш "ник" в переводе на русский обозначает "дерево".
Это на тот случай, если вам неизвестно...

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 24.10.2009 #

можно посмотреть мой аватар чтоб у вас,в голове все улеглось
Можно учить и знать историю. А можно с пеной у рта поносить свое прошлое, что может заставить человека полить грязью все что было ранее? Только то что он не связывает себя со страной в которой он живет!!!

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 25.10.2009 #

Можно и с пеной у рта... Как это делаете вы и вам подобные. Сидя по горло в навозе, претендуете на патриотизм? Ну что же, это ваши проблемы. Благодаря таким взглядам, которые защищают "замороченные" и ослепленные ура-патриотизмом рабы просоветского строя, происходит то, что происходит в России. И, пожалуйста, не надо обобщать - я никого не поливаю грязью, а говорю о том, что не изменилось до сих пор с "советских" времен. Так же, как и раньше стремятся зажать рот каждому, кто не угоден "верхам", так же, как и раньше, выдают за предателей и делают диссидентов из тех, кто критикует недостатки, так же, как и раньше физически устраняют тех, кто разоблачает коррумпированную верхушку, кормящуюся из государственного корыта.. Но самое печальное в этом то, что такой порядок нравится рабам, по спинам которых ходит бич...

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 25.10.2009 #

можно выглядывать из навоза и хаять того кто этот навоз не убрал, а можно убирать его и не сидеть по уши в нем. Второе как раз обо мне!!!!! А еще проще обозвать корову , что этот навоз положила! Как делаете вы.
А в истории , чтоб быть объективным нужно знать и видеть " две стороны медали". Немцы что то не обливают сами себя, а принимают историю такой какая она есть.Все что было ранее можно только учить и изучать.
Нынешняя же власть не имеет не чего общего с прошлым нашей страны.На данный момент - есть только геноцид русского народа и не более!!!

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 25.10.2009 #

Снова от темы уходите - пустая болтовня ни к чему..
Жить в навозе, очевидно, нравится вам, да и корова та, что навозом/дерьмом всю страну завалила - она недалеко, толпы этих скотов заполонили Кремль и Думу. Вот и боритесь с ними..
А немцы не только "принимают историю", какая она есть, но ещё и предотвращают изо всех сил, чтобы не повторилось прошлое. В отличие от вас.
Именно поэтому тема о российских немцах настолько актуальна сегодня, именно поэтому её пытаются замолчать в России власть имущие. Но вам, как видно, этого не понять.

user avatar
yojinbo

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Советско-великорусский дух неистребим. Стоит обнаружится дерьму какому, типа ФСБшных смрадных трюков, обязательно найдется тот, кто: "А в Америке ваще негров вешають".

user avatar
Курьёз

отвечает yojinbo на комментарий 17.10.2009 #

Верно.И потому повешаных ВАМИ НЕГРОВ, не надо "навешивать" на других.Что и пытаютса проделать типы типа Супруна.

user avatar
Denis_469

отвечает yojinbo на комментарий 17.10.2009 #

А видели где-то материалы о том, как во время 2 мировой американские японцы жили в лагерях и кого и куда отправили? Нет - нет таких работ в "оплоте дерьмократии". И не будет, пока существуют США. Так что не надо ля-ля. Супрун отрабатывал заказ - и пусть радуется, что для него всё так легко кончилось. Могло быть и хуже.

user avatar
lex_dura

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Три бомбы в Японии взорвали и тоже в ус не дуют.

user avatar
Упс

отвечает lex_dura на комментарий 17.10.2009 #

Хиросима, Нагасаки куда третья попала?

user avatar
ovamo

отвечает Упс на комментарий 19.10.2009 #

на атолле бикини-водородная.

user avatar
Prokopij

отвечает lex_dura на комментарий 19.10.2009 #

А ты завидуешь, что у тебя такой бомбы не было? Вот, Сталин бы обрадовался! Он бы эти бомбочки уж точно не пожалел - и на Турцию, и на Югославию.. Да кишка тонка.. Только секреты вoрoвать горазды, а как самим думать - Чернобыль получается...

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 24.10.2009 #

а почему они? ВЫ, это бы и сделали, такие как ты_ демократы!!!

user avatar
aliir

отвечает Рядовой на комментарий 18.10.2009 #

"Японией всех япов в концлагеря закрыли и ничего, в ус не дуют."

Т.е. они не принесли публичные извинения японцам и не выплачивали им большие компенсации?

user avatar
Prokopij

отвечает Рядовой на комментарий 19.10.2009 #

Все японцы с американским паспортом получили после войны ОФИЦИАЛьНОЕ извинения от властей и компенсацию материального и (!) морального ущерба. И ещё - уже во время войны из амерояпонцев формировали войсковые части, которые воевали на фронте. Есть разница?
Из 11 Героев Советского Союза немецкого происхождения известен, разве что Рихард Зорге, да и тот не родился в России...

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 19.10.2009 #

да потому что понимали в СССР нельзя немцев на немцев натравливать, а американцам мораль пофиг, дали винтовку в руки, и иди, бей себе подобных, если жить хочешь, это американский прогматизм, они так моральный дух своим солдатам пдонимали. И деньги платили японцам, но в нутри своей страны, тоесть фактически никому и не платили (в своей экономике деньги оставили). В советском союзе гуманнее сделали, просто убрали их подальше от искушения предать страну в которй эти немцы жили

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

Средневековое понятие у некоторых о второй мировой...
Это была война не наций, не народов, а политических систем! Какая разница, какой ты нации, если на тебя сыплет бомбы твой враг?
Или мало русских воевало на стороне Германии?
Никакого смысла не имеет выражение, что "СССР, дескать, понимало, что нельзя немцев на немцев натравливать"...
Уже во время войны в СССР создавались агитационные и боевые соединения из бывших военнопленных, сражавшиеся против фашистов, так что - не надо агиток!
А насчет гуманности - это, когда весь народ бросают за колючую проволоку, чтоб, значит, не предали? Значит, знали, кого и почему бояться надо было? Да, логика у некоторых...

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

Да легко...
Возмите карту бывшего СССР. Или "Архипелаг ГУЛАГ" не читали?
А ещё посмотрите на географию "расселения" российских немцев после 1941-го: Колыма, Сибирь, Северный Урал, Северный (степной и пустынный) Казахстан, Забайкалье - полупустыня...
В некоторых местах ещё даже колючую проволоку до сегодня найти труда не составит.

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 20.10.2009 #

Архпелаг гулаг читал, а ещё читал что солженицину за помощь в развале союза премию не хилую дали, и вообще ему не хилые бабки платили за то что он из за бугра на советский союз лаял. за ссылку на карту, спасибо конечно....

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 20.10.2009 #

В вашей реплике видно отношение к этому великому человеку. Я не склонен осуждать автора "Архипелага" за то, что он получал деньги за свою работу. Вам за вашу платят, видимо, тоже? Почему же это вас не оскорбляет?
Попытайтесь понять его исходную позицию, его прошлое. Может быть, вам повезет, и вы сможете заглянуть за край своей тарелки...

user avatar
slesik

отвечает Prokopij на комментарий 21.10.2009 #

Дл вас любой человек великий, кто мою Родину тюрьмой назовет, для кого великая Руссакя история как кость в горле, Сложеницин был далеко не бедным человеком,так как платила солженицину разведка, за честный труд не платят, хотя под старость лет и он стал говорить вслу о том что не всегд понимал правильно то, что происходило в СССР. Россия- (СССР)
- мой дом, и какой бы он не был, я как гажданин, должен не орать на каждом углу что это тюрьма и империя зла, не бежать из страны как крыса с тонущего корабля, а должен делать её лучше и сильнее, и защищать от нападков людей которые эту страну не навидят, и пытаются уничтожить грязной ложью. К каким последствиям ведут мои слова, и к каким последствиям привели слова солженициных и супрунов? Сталин создал великое государство, с армией, заводами, фабриками, космическими ракетами, А супруны и солженицины это государство уничтожили сделав миллионы люде не тудящимися, а рабами. Да не легко было ломать Такой колосс как СССР, он ещё тяжелей было его создать, на территории где не было промышленности, и дети умирали с голоду, где руссских солдат использовали как пушечное мясо в первой мировой

user avatar
Prokopij

отвечает slesik на комментарий 25.10.2009 #

Великими считаю тех, кто правду не боится говорить...
Независимо от места и времени.
Да и не сбегал он никуда - почитайте лучше его биографию!

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 24.10.2009 #

не может быть его прошлое и вон его прошлое, а там за углом прошлое другого. У страны прошлое одно!!! А Солженицын не дня не работал, строчил свою муть и жил на подачки американцев. Ему хотелось только одного встать выше Толстого, но увы.................один граф, а другой так писака!!!

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 24.10.2009 #

А я не могу верить словам и буквам Солженицына!!! Он бросил своё первую жену, которая была рядом с ним в тяжелые времена и была ему больше чем жена-СОРАТНИК!!!Предавший раз , не может быть кем он так рвался быть-Светочем нации!!!
И что то он забыл упомянуть в своей книге национальность начальников зон и их заместителей. Не нужно на русских сваливать то что сделали другие!!!

user avatar
baum-

отвечает Prokopij на комментарий 25.10.2009 #

А вот такие вот и ходили с любой властью в ногу. Велено евреев сжигать-ура!!Велено доносы писать- ура!!Велено историю грязью поливать - ура-ура-ура!! Велено считать Солженицина гением- опять ура!!
Не одной собственной мысли и чувств, все по заказу.....
Почитайте лучше Разгона-вот это книга, вот это заставляет задуматься.

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 25.10.2009 #

Если бы мне было все равно, то я не делал бы того, что делал. И мне не пришлось бы из-за моего происхождения покидать страну, в которой мне довелось родиться. Но у меня там остались родные, друзья, ученики... Поэтому мне не все равно, что происходит в России.
Все свои обвинения, поэтому, вы можете со значительно большим правом предъявить к себе самому.
А Солженицына "Один день Ивана Денисыча" я прочитал ещё в журнале "Роман-Газета" с предисловием Твардовского. Я спросил моего отца -так ли все это было? Он сказал, что все точно описано, но в действительности всё было намного страшней.
Поэтому моё мнение о Солженицыне не изменилось ни после того, как я много позже прочитал "Архипелаг ГУЛаГ" и "Красное колесо".
Ну, а если вы теперь начнете грязью и Твардовского поливать... Я нисколько не удивлюсь. И это не "по заказу", будьте уверены!

user avatar
Курьёз

отвечает yurijlezhnev на комментарий 17.10.2009 #

Правда только обоюдной бывает.А так,как это делают наймиты для вынюхивания из архивов сведения на которых можно заработать и раздуть скандальчик,что и произошло НАЗЫВАЕТСА САМОБИЧЕВАНИЕМ.НЕМЦЫ ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ ТРЕБУЮТ УПЛАТИТЬ КОМПЕНСАЦИИ ЗА ЯКОБЫ "ГЕНОЦИД" ПРОТИВ НЕМЦЕВ.Для этого и собирают ВСЕ архивные свидетельства о немцах живших в СССР.Может немцы и жили в Архангельской области ДО ВОЙНЫ.Припишут К СТАЛИНСКИМ ЖЕРТВАМ.Как Иудеи.Всех иудеев,что померли за последние тыщу лет всех на Германию навешали и через иудейские суды же объявили о якобы геноциде против иудеев.
Ну если у таких изыскателей как Супрун и военнопленные являютса жертвами репрессий и борцами с нацистским-фашистским режимом в годы Второй мировой Войны,То ВСЕ НЕМЦЫ БУДУТ ЖЕРТВАМИ РЕПРЕССИЙ И ПРЕДЬЯВЯТ ИСК НА ГЕНОЦИД ПРОТИВ НЕМЕЦКОГО НАРОДА В ПЕРИОД С ЕКАТЕРИНИНСКИХ,МОЖЕТ С ПЕТРОВСКИХ ВРЁМЁН И ПО НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ.
Вы действительно думаете,что ПРОСТЫЕ люди проявляют ИНИЦИАТИВУ В ТАКИХ ПОИСКАХ???
Иудейская католическая культура ОСНОВАНА НА НАЖИВЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.ЭТО НЕ ТОЛЕРАНТНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ,ПОЗВОЛИВШЕЕ СЕБЕ ПРИНЯТЬ ЧУЖИХ В СВОЮ СТРАНУ НА РАВНЫХ.За,что и расплачиваетса постоянной НИЩЕТОЙ. С Петровских времён.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Курьёз на комментарий 17.10.2009 #

Насчет простых людей могу сказать, что они действительно проявляют инициативу по поиску без вести пропавших. Не буду говорить про немцев, не знаю. А вот про наших могу сказать. Вот сейчас наши поисковики производят раскопки на местах боевых действий. Перезахоранивают погибших. Когда можно, устанавливают их имена, сообщают об этом родственникам. Разве это плохо? А вот чиновникам на это действительно наплевать! Сколько уже скандалов было по этому поводу. Даже средства на перезахоронение приходится выбивать со скандалами, хотя это и предусмотрено законом.

user avatar
Курьёз

отвечает yurijlezhnev на комментарий 17.10.2009 #

всё верно. это своих павших перезахоронение происходит.
а нашедших погибших немцев,немцы настаивают на захоронениях в россии и чтобы за этими могилами ухаживали россияне и за свой счёт в добавок.
за уход могил павших за границей россия оплачивает.а немцы на халяву рассчитывали.к толерантности призывали.
ну им и ответили,ухаживайте за свой счёт за всеми могилами русских за рубежом.не понравилось.ну тогда вывозите за свой счёт и хороните у себя.а это больших денег стоит.
вот потому и скандалы постоянно.под захоронения павших многие хотят на халяву пролезть.вплоть до переноса могил,выдавая за якобы "братские могилы".так,что любая инициатива во благо превращаетса в вышибание денег для обустройства "своих захоронений",за государственный счёт.

user avatar
Berkut752

отвечает Курьёз на комментарий 17.10.2009 #

Вы не правы, в Волгораде и ещё в трёх Российских городах, расположены совместные кладбища погибших, а содержаться на деньги Германии.

user avatar
russkii

отвечает Курьёз на комментарий 18.10.2009 #

Кстати на эту тему. Жил унас дедок один. Родомс кольского полуострова. На фронт он ушёл в 42 году. И прекрасно знал немецкий. рассказывал что у них полдеревни были немцы.И зто было до войны.

user avatar
slesik

отвечает Курьёз на комментарий 19.10.2009 #

Отлично!!! лучше не скажешь, Супруны для денег работают, но почему же столько защитников у них выискалось? откуда они берутся?
неужели они искренне в свой бред верят?

user avatar
lex_dura

отвечает yurijlezhnev на комментарий 17.10.2009 #

А зачем Вам нужны фамилии переселённых немцев, а ?

user avatar
Prokopij

отвечает lex_dura на комментарий 19.10.2009 #

Потому что надо знать историю, чтобы некоторым было неповадно её переиначивать! Известно же - Россия - единственная страна с непредсказуемым прошлым...

user avatar
patriot512

отвечает yurijlezhnev на комментарий 17.10.2009 #

"…начальнику Информационного центра УВД Архангельской области полковнику Александру Дудареву" так доступ был согласован с ФСБ и материалы с каким грифом он передал? Здесь не все так просто как кажется.

user avatar
Denis_469

отвечает hrslakdhjw на комментарий 17.10.2009 #

Умник, а ты в курсе сколько сейчас вранья про настоящее время?

user avatar
refrain

отвечает Denis_469 на комментарий 17.10.2009 #

Как я понимаю, Вы обладаете некими абсолютными знаниями. Вас этими знаниями на политинформации для \"безработных\" отоваривают?

user avatar
Denis_469

отвечает refrain на комментарий 17.10.2009 #

Как я понимаю вы ещё не протрезвели? Как протрезвеете - сами поймёте одну вещь - никогда и никто не говорит всей правды потому что она двуликая. Для одних хорошая, а для других плохая. Но Вам чтобы понять это нужно как минимум опохмелиться и выспаться и тогда наверное, если мозги ещё не пропиты, может быть сможете понять эту вещь.

user avatar
refrain

отвечает Denis_469 на комментарий 17.10.2009 #

Какой высокий "патриотический" штиль: "умник", "мозги ещё не пропиты". Держите себя в руках ))). Такой оплаченный "патриотизм" требует не только цинизма, отсутствия брезгливости, но и крепкой нервной системы ))).

user avatar
Denis_469

отвечает refrain на комментарий 17.10.2009 #

Не нужно свой алкоголизм выдавать за продажность. Такая проплаченная позиция требует также неплохих нервов. Интересно - Вы не из ВВС сами?

user avatar
refrain

отвечает Denis_469 на комментарий 17.10.2009 #

Мой "алкоголизм" за Ваш продажный "патриотизм"? Что-то я не помню, чтобы Вы мне наливали. Да, Ваш "патриотизм" ведь стоит недорого, поэтому, Вы не сможете оплатить мои напитки ))). Мешаю отрабатывать аванс? Кураторы будут недовольны?))).
Что же, жизнь "безработного" заставляет идти на многие компромиссы )))). Вас не сложно понять )))). Пью за Ваше здоровье "патриот".

user avatar
hrslakdhjw

отвечает Denis_469 на комментарий 17.10.2009 #

При чем тут настоящее время? Есть такая наука, "История" называется. Люди прошлое изучают. Это если вам смысл статьи непонятен. Про настоящее слушай Леонтьева, Пушкова и Шевченко - самые правдивые в мире журналисты..

user avatar
alex215

отвечает hrslakdhjw на комментарий 17.10.2009 #

Да, несомненно. Эти - самые правдивые.

user avatar
hrslakdhjw

отвечает alex215 на комментарий 18.10.2009 #

На 100 процентов с вами согласен. Правдивее не бывает. Ум , честь и совесть... Самое страшное что многие так действительно думают..

user avatar
lex_dura

отвечает hrslakdhjw на комментарий 17.10.2009 #

"Исследования". "Книга памяти", название-то какое. Сливал информацию на запад, гнида продажная, по заданию британской разведки (корреспондент ББС).

user avatar
hrslakdhjw

отвечает lex_dura на комментарий 17.10.2009 #

Не смешите людей. Что сливал? Информацию о том сколько Сталин крови выпил? Вы давно на адекватность восприятия реальности проверялись или все еще в совковой матрице проживаете? Забавные сталинисты люди.. Везде вам шпионы и вредители мерещатся.. Это называется шизофрения, мания преследования..

user avatar
slesik

отвечает hrslakdhjw на комментарий 19.10.2009 #

А зачем сталин кровь пил? а потом заводы строил на территории россии? цены ежегодно понижал, экономику страны после войны восстановил быстрее чем англичане? всё из за жажды крови? надо ещё нам с вами вместе к психиатору сходить, что бы разораться у кого действительно шизофрения

user avatar
baum-

отвечает hrslakdhjw на комментарий 19.10.2009 #

перестаньте вы трепать Сталина.он один чтоль по все стране с автоматом ездил или все товарищи НКВДешники белые и пушистые. Вы бы лучше Климова почитали, может мрак то в голове и прошёл!!!

user avatar
Prokopij

отвечает baum- на комментарий 25.10.2009 #

НКВД - инструмент подавления, использовавшийся Сталиным. Критикуют не инструмент, а того, кто его держит в руках. Не топор виновен в убийстве, а преступник...

user avatar
Бубликxj12

отвечает lex_dura на комментарий 19.10.2009 #

у меня есть книга памяти Курганской области, там аккуратно записаны все кто погиб в ВОВ, кто пропал безвести - тоже мемориал готовил материалы и издавал, может тоже по заданию британской разведки?

user avatar
miha99

отвечает hrslakdhjw на комментарий 17.10.2009 #

Достаточно на хвост одному олигарху наступить. Я так думаю, что Супрун невольно мог это сделать. По роду его занятия. Но это лично моё мнение. Может конечно и более серьёзные мотивы.

user avatar
hrslakdhjw

отвечает miha99 на комментарий 17.10.2009 #

Да нет.. На олигархов другие люди наезжают. Тут другое.. Тут гэбня всполошилась. Путин ведь германцев очень нежно любит, самый серьезный Газпромовский клиент.. А тут репрессированые немцы. Испугалась гэбня что ВВП осерчает. Но как обычно, разжиревшие от безделья офицеры ФСБ обсрались. Раздули скандал из совершенно, на самом деле, безобидной темы.

user avatar
Виктор13

отвечает miha99 на комментарий 17.10.2009 #

Я думаю Супруна правильно тормознули. Я в Северодвинске жил до армии (до 1973 года) и в Архангельске немало людей знаю. Про немцев Поволжья знаю, даже знаком, про архангельских немцев не слышал даже в пьяных разговорах. Обратите внимание на источник, прежде чем метать бисер.

user avatar
ovamo

отвечает Виктор13 на комментарий 19.10.2009 #

в 1973 году я встречал в арх.области человека по имени адольф.работал в онежской ветстанции шофёром.в 1981-человек с фамилией лейбгам работал механиком в пексамском отделении совхоза федьковский верхнетоемского р-на.они предпочитали не распространяться о своём происхождении

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

отвечает hrslakdhjw на комментарий 18.10.2009 #

Правельная оценка происходящего! Ещё живы,пособники власти,кто творил беспредел.Вот и заставляют,людей замолчать и не вспоминать прошлое.ФСБ не интересует воровство и предательство во власти,такова сегодняшняя политика "прихватизаторов",отвлечь внимание,мыслящих граждан,как жил народ и как продолжает жить в России.Вот так выразил свою мысль: "Моя любовь к отечеству не заставляет меня закрывать глаза на заслуги иностранцев." Ф.Вольтер. "Отечество создано прахом умерших." А.Ламартин. так же "Лучшее средство привить детям любовь к отечеству состоит в том,чтобы эта любовь была у отцов" Ш.Монтескье.

user avatar
lugen

комментирует материал 17.10.2009 #

Все движется в правильном направлении. Единственное, на что надеюсь, что не доживу до полной реставрации сталинизма.

user avatar
Свой

комментирует материал 17.10.2009 #

Путин это моральный внук самой тухлой Сталинской рейнкорнации.

user avatar
Ленин1

комментирует материал 17.10.2009 #

Если опубликовать все секретные Ленинские работы в прессе то Ленина на следующий день народ выбросит из мавзолея. Потому что все поймут что это был не добрый дедушка Ленин каким его представляли все годы Советской власти а матерый убийца у которого руки по самые уши в народной крови.

user avatar
Just_angler

отвечает Ленин1 на комментарий 17.10.2009 #

Руки по уши в крови, если так бывает, окажутся при опубликовании документов любых жидо-масонских заговоров. Тогда уж точно все поймут, что Ленин был просто добрый дедушка.

user avatar
Акакий

комментирует материал 17.10.2009 #

Это чуваки из прошлого, наверно, на машине времени прикатили, посмотрели, сказали - "блиин, как запущено-то всё" и укатили за подкреплением.
А по теме - ну и кто там говорил, что у нас не диктатура?

А про дедушку Ленина - ну, зачем столько пафоса, чтобы мрачно офигеть - достаточно услышать несекретные речи Пу или Ме в настоящее время. И никто их из Кремля че-та не выбрасывает, поди выбрасыватель сломался, нет?

user avatar
Рядовой

отвечает Акакий на комментарий 17.10.2009 #

Некоторые активные ДУРАКИ намного хуже самого злого врага. Так и вижу их в строю - стоят так, что аж коленки в другую сторону выгнулись.

user avatar
Акакий

отвечает Рядовой на комментарий 17.10.2009 #

Дураки строем не ходят.

И вы не умничайте, раз толпой....

user avatar
Blueher

отвечает Акакий на комментарий 17.10.2009 #

Сдается мне тут Вы не правы. Дураки ходят только стадами, но еще чаще строем.

user avatar
Акакий

отвечает Blueher на комментарий 17.10.2009 #

Есть ещё один несомненный признак дураков - они не понимают шуток.....

user avatar
Blueher

отвечает Акакий на комментарий 17.10.2009 #

Безотносительно кого-либо, есть и такие дураки, которые любят пошутить - только шутки у них дурацкие... ))
Как говорится, и своей дурною рожей сам себя я веселю...))) Но это только в порядке безобидной полемики....

user avatar
Акакий

отвечает Blueher на комментарий 17.10.2009 #

Есть ещё один признак круглого дурака - плоские шутки.
Так что тут способы уже проверенные... армейские.

А по теме - да что-то тут не то, сейчас и кровавой гебни-то не найдешь, я бы ещё понял если б менты так распустились.

user avatar
Blueher

отвечает Акакий на комментарий 17.10.2009 #

Да кровавой гэбни и при Брежневе уже не было. Это раньше в ГПУ сельские дурачки работали, которые только ором да сапогами могли свою мысль выразить. Средний интеллектуальный уровень сотрудников КГБ
был гораздо выше среднего по стране. Правда и напоминали они пауков в банке. Да и выйдя в отставку пауками и остались. Работать с ними в одном коллективе - увольте! Речь не об этом, а о том что страна становится все больше на болото похоже. Все тихо, спокойно, внешне, только воняет тухлятиной.

user avatar
antigobling

комментирует материал 17.10.2009 #

Ситуация вполне типичная для последнего времени, когда для обеспечения "линии партии" все средства хороши и в них никто не стесняется. А главным оружием зомбосапиенс по прежнему остаётся ложь- ложь о вчера, ложь о сегодня, и как следствие никакого "завтра".

user avatar
cosmopolitan

комментирует материал 17.10.2009 #

А по моему очередная утка. Причем утка непрожаренная и даже не общипанная.
Смотрите цитату: "По российским законам, личные данные такого рода не могут публиковаться в течение 75 лет после смерти человека без согласия его наследников, однако Супрун в версию следствия не верит..."
1. Что это значит? Супрун не верит в существование такого закона? Или не хочет знать о нём? Или такого закона действительно не существует?
2. Нет ни слова о том, какие документы у Супруна изьяты - его личные записи, копии или светокопии архивных документов или архивные подлинники? Согласитесь, это очень разные вещи.
Смотрите цитату: "обыск у него дома был "беззастенчивым".
3. Сказать можно всё, ЧТО угодно. Это ЧТО, автор может протолковать как угодно. Тем более ответ дан в этом же абзаце.
Смотрите цитату: "...а в ответ на протест ЯКОБЫ заявили: "Скажите спасибо, что половицы не ломаем!".
Традиционный трёп в духе Валерии Ильиничны. Даже интересно, кто у кого учится? Новодворская у ВВС, или ВВС у Новодворской? Статеечка рассчитана на глупые или на молодые(к сожалению это так) мозги.

user avatar
SergPol73

отвечает cosmopolitan на комментарий 17.10.2009 #

Я с вами полностью слгласен что эта статья УТКА, да ещё и цель у неё архивонючая , в духе ББС и гопкомпании новодворских и латыниной, солженициных и сахаровых.. враньё несусветное. Я в это не верю. Опорочить Сталина и его окружение, что бы обелить чёрного пса капитализма, жрущего нас как циплят.

user avatar
orel40

отвечает SergPol73 на комментарий 17.10.2009 #

Статья - не утка, а очередной ТЕСТ на предмет определения состояния общества, чтобы в дальнейшем применять соответствующие методы управления

user avatar
Упс

отвечает orel40 на комментарий 17.10.2009 #

Те кто к деньгам поближе тащат деньги, кто к истории и документам те тащат документы

user avatar
SergPol73

отвечает orel40 на комментарий 17.10.2009 #

Согласен с вами, чужие нам вбрасывают тест-информацию и смотрят на реакцию толпы. Если толпа реагирует положительно, значит нужно усилить эксплуатацию и грабёж быдляков и полностью игнорировать это стадо. Ну а если реакция агрессивная, то нужно тратиь деньги на политтехнологии для внедрения в мозг быдла зомбирования на покорность, а некоторых нужно и уничтожить. Современный капитализм это новые психологические и информационные воздействия на любую массу быдла с целью постоянного удержания его в рабском состоянии. И интернет это тоже инструмент влияния чужих на наше сознание и тест.

user avatar
orel40

отвечает SergPol73 на комментарий 17.10.2009 #

Согласен с Вами полностью и думаю, что тестируют нас по многим показателям, а результат этого тестирования можно ожидать в 2011-2012 годах, иначе они утратят свою актуальность.

user avatar
SergPol73

отвечает orel40 на комментарий 17.10.2009 #

Как чужим не нравится наши кометы, заминусовали нас, я вам плюсом снял один минус от злодеев-буржуйских. Эти яко бы правители реагируют моментально, поэтому чем раньше мы созреем на революцию , тем лучше.

user avatar
SergPol73

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.10.2009 #

Да как не волноваться, когда это ворьё всё наглее и агрессивней, а мы простаки всё наивней и беспомощьней. Тут уж Тимур с его командой не поможет, нужны другие способы.

user avatar
SergPol73

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.10.2009 #

А что у нас прошли честные выборы и к власти пришли не умеющие воровать, или уже придумали честный бизнес, а хозяева магазинов, заводов и яхт записались в партию "Честная Россия"?? По моему у нас даже голоса воруют на выборах, не только деньги и души...

user avatar
SergPol73

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.10.2009 #

А вы уверенны что в следующей жизни я буду крокодилом? А если у вас такая хорошая связь с Всевышним, то устройте меня крокодилом на Флориде, где америкосы пожирнее да повкуснее...

user avatar
SergPol73

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.10.2009 #

А вы, я вижу гурман! Блюда у вас деликатесные, высшая расса америкосов и демократическую белокостную и голубокровую человьячинку антикоммунистическую кушать изволите! Я тогда с вами покрокодилю челюстями немножко. Так же с большим уважением к Вам :Сергей.

user avatar
SergPol73

отвечает Krokodil68 на комментарий 18.10.2009 #

На счёт еды вы очень правы. Нужно этих дерьмократов поглощать, а то они нам мозг своим дерьмом забьют напрочь. Тут Шендерович выступи с защитой Драбенька,как всегда в своей иронично-хитрющей манере словоблудствовать. Почитал его "шендевры", да уж, зловредный талант с деструктивным духом. И наградил же нас Господь такими талантами , ну пятая коллона в литературном соцветии буржуазного потреблядства. Они способны только гадить, а созидать не умеют. И.В.Сталин их посылал на хорошие курсы труда и польза для всех нас была. Успехов Вам!

user avatar
SergPol73

отвечает Krokodil68 на комментарий 19.10.2009 #

Американские бизнесмены и конгресмены гораздо хитрее и воровитей наших. Наши у них и учаться. В США воровство возведено в Закон, даже возьмите американское хвалённое здравоохранение и вы будете удивлены как они хитро и нагло грабят своих граждан!! Полиция США -отморозки ещё те, там и стрельбы по гражданам хватает и по мордам надают и всё круче чем у нас.У нас ещё советский менталитет не подавлен полностью, действует инерционность социального бытия. Но вот, мы получили американскую систему здравоохранения и взвыли от неё, какая же она уродливая! Сейчас мы и образование под западные стандарты положили, пипец и образованию...Уже многие неучи и букв не знают, а Землю считают плоской, а чтение книг за вред считают, от чтения мозги пухнут и может быть рак...Вот так, мы становимся дебилами... Так что пиндосия и есть центр всей заразы, земляной анус, плохо пахнущий и с вечной диареей, а это так заразно. Суважением: Сергей.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Krokodil68 на комментарий 19.10.2009 #

точно, свое бедственное положение они так засекретили, так скрыли))) а на самом деле у них все еще гораздо хуже)))))))))) мы им еще покажем кузькину мать!)))))))))))))

user avatar