Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как заброшенный номер МТС может разорить своего хозяина

Как заброшенный номер МТС может разорить своего хозяина

Об этом должно узнать как можно больше народу. Если у вас вдруг есть заброшенный номер от МТС, имейте в виду, что через 5 месяцев после того, как вы перестали им пользоваться, тариф номера будет принудительно изменен на \"Европейский\" с абонентной платой всего-то в 10000 рублей в месяц.

После этого, когда долг как следует поднакопится, МТС наверняка сдаст его в коллекторское агенство, ну и далее все удовольствия: вас не выпустят за границу, пристав заявится к вам на квартиру и будет требовать вернуть несчастному МТС долг и так далее.

Это не шутка и не утка. На описании всех тарифов (включая федеральные и архивные) на сайте МТС появилась вот эта строчка (можете проверить).

Заметьте, об этом нигде не объявлялось. Никому даже SMS на эту тему не пришло, хотя чертового спама МТС шлет исправно. Они просто скромно дописали эту строчку. Тщательно стараясь избежать шумихи. Народ звонит им с вопросами - операторы отвечают, мол, не волнуйтесь, ничего начислять не будут. На вопрос, с какого тогда сделана эта дописка, внятного ответа получить не удалось. То есть начислять теперь типа как имеют право, но обещают (!), что не будут.

Они будут. Мы их хорошо знаем. Так что если у вас есть заброшенный номер МТС - аннулируйте его к чертовой матери. Не поленитесь.

По-хорошему за такие вещи надо аннулировать самого сотового оператора. Но у нас они все равно делают что хотят и нет на них никакой управы.

Скотство, конечно, редкостное.

P.S. Кстати, счет заблокированного за неуплату телефона вы через Интернет посмотреть не можете - МТС об этом тоже позаботился.

Upd: Типа как разъяснение от МТС. Отсюда.

Если абоненты МТС в Московском регионе не пользуются услугами связи, как платными, так и бесплатными (например, прием входящих звонков, USSD-запросы), в течение 150 дней, то тарификация услуг будет осуществляться в соответствии с условиями тарифного плана \"Европейский\" (абонентская плата на тарифе \"Европейский\" составляет порядка 333 рубля в день).

Эта инициатива направлена на стимулирование абонентов, которые в ближайшее время могут лишиться своего номера, сохранить данный номер за собой и остаться абонентом МТС.

Хочу особо обратить ваше внимание на то, что накопления задолженности у абонентов не происходит. Абонентская плата списывается только у абонентов, которые \"молчат\" и не принимают звонки в течение 150 дней, и только при положительном балансе, в минус абонент не уходит. Поэтому бояться накопления задолженности в виде абонентской платы не стоит.

В данный момент абонент автоматически теряет свой номер МТС после 6-ти месяцев отсутствия каких-либо действий с его стороны. Для сохранения своего номера абоненту нет необходимости производить какие-либо платные действия. Достаточно, например, принять бесплатный входящий звонок и отправить USSD-запрос о состоянии баланса.

Данное изменение коснется только трех тысяч абонентов и только в Московском регионе. Мы сообщили этим абонентам об изменении путем рассылки индивидуальных sms-уведомлений.


Абонент имеет возможность абсолютно бесплатно перейти на любой из тарифов, открытых для подключения.

С уважением,

Ирина Осадчая
Пресс-секретарь МТС

Заметьте, разъяснение из серии \"мы обещаем, что в долги вы не залезете\". При этом в описании тарифа нет фраз о том, что накопления задолженности не происходит, и что через 6 месяцев неоплаты номер аннулируется. Нету, я проверял. Так что все эти \"разъяснения\" никакой юридической силы не имеют. Если вдруг из нас начнут вышибать долги за утраченную симку, фраза \"а нам Ира Осадчая обещала\" будет звучать на редкость глупо.

Upd2: Напоминаю также про истории с заброшенными прямыми номерами.

Upd3: Еще интересные комментарии на тему того, как МТС обманывает клиентов.

Павел Воля биография

Источник: exler.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (294)

Ленин1

комментирует материал 03.12.2009 #

МТС мошенническая компания которая сотрудничает активно с интернет мошейниками. При отправке смс за получение доступа к сайту вас просят отправить смс стоимостью всего 5 рублей. И не дай Вам бог послать это смс. Если у вас на счету 20 30 рублей то МТС совместно с мошейниками снимут с Вашего счета 700-800 рублей загнав в долги. После непродолжительного времени и накопления долга ваши данные передадут коллекторам и вас начнут терроризировать сначала письмами потом звонками. Попробуйте и Вы получите доказательства что МТС -это мошенническая компания. Кто ее учредители?

user avatar
Чита-Баир

отвечает Ленин1 на комментарий 03.12.2009 #

И плюс ко всему, сотовая связь в России одна из самых дорогих в мире ...

user avatar
Geryska

отвечает Чита-Баир на комментарий 03.12.2009 #

Не соглашусь с этим!
у меня родственники живут на Украине, в Латвии, Голландии, Австралии. И все говорят о том (особенно что касается Латвии) связь жутко дорогая! по сравнению с нашей просто невероятно! особенно смс (около 5 руб. за одно внутри страны).

user avatar
w7777

отвечает Geryska на комментарий 03.12.2009 #

Это неправда. У меня МТС, Украина. СМС от 0,27 до 0,33 грн (точно не знаю)., минута разговора на чужого оператора 1 грн.

user avatar
kribur

отвечает w7777 на комментарий 04.12.2009 #

Вот ты сам поттвердил что правда. У меня минута на чужого 1.6 руб (0.5 грн). а на своего вообще 0.5 руб.

user avatar
w7777

отвечает kribur на комментарий 04.12.2009 #

Смотря какой пакет. "На своего" -3000 мин бесплатно и много других, тем более МТС не самый дешевый оператор.
И разгновор шел о том, что СМС 5 рублей -как видите неправда.

user avatar
Bereginja

отвечает Geryska на комментарий 04.12.2009 #

Глупости,у меня родственники где только не живут и везде есть возможность купить карту стоимостью 5 евро и разговаривать 3-5 часов по ней с Россией

user avatar
Добрый Дядя

отвечает Bereginja на комментарий 04.12.2009 #

поподробнее расскажите пожалуйста где именно можно говорить из-за рубежа по 5 часов с Россией всего за 5 евриков

user avatar
Volgot

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.12.2009 #

Она похоже имеет в виду не симку, а телефонную карточку где ногтем стираешь, вводишь код и звонишь по ней, в РФ таких тоже полно было во всех ларьках.

Есть лучше варианты:

Скайп устанавливаешь на мобильный и звонишь бесплатно по всей Европе включая Москву и Питер за 4,5 евро в месяц абонентской платы, есть на русском http://skype.com

user avatar
Volgot

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.12.2009 #

бесплатно - вы хотели сказать - на мск и спб домашние, а не \"все тарифы\"
потому как можно звонить в любые города и на любые телефоны,
просто если звонить в регионы то месячный пакет не берется, платится поминутно:
Russia € 0.045
Russia - Mobile € 0.063
это 2-3 рубля в минуту за международный звонок.. люди столько за локальную минуту платят

user avatar
slonotop

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.12.2009 #

Skype - где то примерно так) качество приемлимое есть ещё FreeCall - в два раза дешевле скайпа =)

user avatar
Volgot

отвечает Geryska на комментарий 04.12.2009 #

В Швеции>

1 смс по стране стоит от 0,8 до 3,0 рублей
1 минута исходяшего разговора от 0,8 до 1,8 рублей
1 гигобайт GPRS интернет на турбо 3Г скорости 7,5 мбит / сек от 400 рублей

user avatar
Arris

отвечает Geryska на комментарий 04.12.2009 #

Интересно, почему тогда мне приятель звонит из Одессы в Питер, с него снимают в пересчете на рубли - 3 рубля в минуту. А я ему звоню - с меня 45 рублей в минуту.

Никакого роуминга, ничего, оператор один и тот же. формально.

user avatar
qw8888

отвечает Чита-Баир на комментарий 04.12.2009 #

есть дешёвая теле2,неужели кто то ещё мтс пользует?

user avatar
Измаил

отвечает qw8888 на комментарий 04.12.2009 #

Теле2 есть не везде, а люди живут и за пределами Санкт-Петербурга, что бы там вам ни рассказывали о том, что дальше станции метро "Дыбенко" жизни нет.

user avatar
Листвянка

отвечает Измаил на комментарий 19.04.2011 #

Я живу в Сибири и пользуюсь tele2 4 года.

Раньше у меня такой хороший тариф был: За 1-ю минуту 1.70 руб., остальные 29 минут бесплатно. Теперь его нет и мой сменили, но прислав уведомление с предложением других тарифов на выбор. Выбрала "Страйк" .

user avatar
insomniacs

отвечает qw8888 на комментарий 04.12.2009 #

к сожалению в Москве нет!

user avatar
Ant_av

отвечает Чита-Баир на комментарий 04.12.2009 #

Неее.. Самая дорогая - у нас, В Казахстане. 37тг минута (около 7 рублей), смс 1.5 рубля, на другие операторы СМС 3рубля. За то в Китае.... Сказка. Нам бы их тарифы...

user avatar
SergSergSerg

отвечает Ant_av на комментарий 04.12.2009 #

Это где так? На Beeline 20 тенге. Не Tele2, конечно, но терпимо. Добавьте бесплатный роуминг по всей стране. На МТС Джинс у меня за неделю 100 рублей вылетало, а на в Казахстане 500 тенге на месяц хватает при одинаковой интенсивности разговоров.

user avatar
Ant_av

отвечает SergSergSerg на комментарий 04.12.2009 #

Beeline тариф "Проще говоря (37 теге (7рублей)минута на все направления). 500 тенге хватает на 15минут. Вы хотите сказать что 15 минут Вам на месяц хватает? Неделю назад ложил 500 тенге, хватило на три дня. А ведь почти нискем не разговаривал. В то же время в Омске в маршрутке наблюдал картину как четверо всю дорогу незамолкали по соткам. Причем трубки были ГСМ у всех. У нас пока такое возможно только на СДМА. Там 4.5 тенге минута (90копеек). У нас все разговоры сводятся обычно к пределению городского номера для контакта. Американцы приезжали, пальцем крутили у виска - почему сотка дороже проводной связи? Это ведь медь, обслуживание, это дорого! А у нас - дешевле сотовой, где делов-то воткнуть оборудование и курить бамбук собирая дивиденты. Количество персонала несравнить с АТСками

user avatar
di1ex

отвечает Чита-Баир на комментарий 04.12.2009 #

Неправда. Я пользовался сотовой связью в Швейцарии, Великобритании и Канаде. Ответственно заявляю, что в России сотовая связь почти что халявная.
Мне тоже не понравилась такая иннициатива МТС, но, честно говоря, в Канаде вам никто не будет сохранять ваш сотовый номер забесплатно, даже если вы сотовой связью не пользуетесь. Борьба за права абонентов - замечательное дело, но надо отдавать себе отчет о реальном положении дел в мире, и не приводить аргументов, не соответствующих истине.

user avatar
Elix001

отвечает Чита-Баир на комментарий 05.12.2009 #

Неа, неправда! В Канаде смс без всяких "планов" и т.д. стоит 25 центов отправить и 25 центов принять. А это нехило ;) Самая дорогая минута местного разговора - 40 центов.

user avatar
12312312312

отвечает Ленин1 на комментарий 03.12.2009 #

это не мтс мошенники, а владельцы порносайтов, за которые вы пытаетесь заплатить смской: ески вы позвоните в суппорт компании, и поинтересуетесь, сколько стоит смс ХХХ на номер 4242 - вам ответят ее настоящую стоимость.
теоретически, вы можете привлечь к ответственности владельцев сайта за то что ввели вас в заблуждение и развели на бабки. но обычно на сайте, после того как напишут "стоимость доступа - 30 руб*", где-нибудь пониже под звездочкой написано что-то вроде "указана стоимость доступа на один день. минимальный срок, на котороый можно получить доступ по смс - 1 месяц". и вы попадаете на -900 р.
сотовый оператор разумеется получает % с этой суммы. но обвинять его в мошенничестве в этом случае - некорректно. посудите сами: если вы зарегистрируете себе такой номер, а потом обманом заставите кого-то написать на него смс - причем тут мтс?
а порнографию в инете легко найти бесплатно %)

user avatar
Некто, по имени Никт

отвечает 12312312312 на комментарий 03.12.2009 #

По секрету - если стоимость отправки смс на платный номер больше, чем средств на вашем счете, должно приходить уведомление об этом от оператора по смс и услуга заказываться не должна. У меня, на билайне, так было

user avatar
[email protected]

отвечает 12312312312 на комментарий 04.12.2009 #

Рекомендация САМОГО БОЛЬШОГО НАЧАЛЬНИКА МТС (сегодня в Аргументах прочитал) - пошлите СМС со знаком ? на предлагающий услуги номер. Должна прийти инфа о стоимости. Посмотрим...

user avatar
kribur

отвечает [email protected] на комментарий 04.12.2009 #

А ага, а за инфу о стоимости МТС тебя грабанет на 1000000 руб. А не заплатишь вышвырнут тебя из квартиры и продадут её.
С этими МТС козлами связываться нельзя!!!

user avatar
sagalex

отвечает 12312312312 на комментарий 04.12.2009 #

Сотовый оператор не банк. Какого он перечисляет деньги проплаченные за его услуги на счета третьих лиц? У WebMoney хоть арбитраж есть. Кредитные карты просто обложены антимошенническими правилами. А операторы связи вообще имеют право выполнять функции платёжной системы не за что не отвечая?

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 04.12.2009 #

Это не оператор перечисляет, это вы даете ему задание перечислить некоторую сумму со своего баланса. Вас же никто не принуждает отправлять смс :-))

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 04.12.2009 #

Те, кто по моему заданию могут перечислять деньги, называются банки. Они действуют под контролем сосем других законов. ОС взял на себя функцию банка, отсюда и все проблемы. Полный аналог -- расчёты кредитками в интернете. Так там существует чарджбек и кредитки, это деятельность банков. Тут такого нет.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

Те, кто по вашему заданию могут перечислять ваши деньги - это ваши агенты и они могут существовать не только в виде кредитной организации. Ваши должники тоже могут оплатить за вас средства в счет оплаты третьим лицам. Когда Вы тем или иным способом даете задание вашему агенту оплатить ваши расходы, то агент вопросов не задает, а делает так, как вы ему укажете. Вот если спишут средства без вашего ведома, то тут воровство чистой воды, а когда вы сами своими пальчиками набираете цифры и отправляете данные, ну, кого винить кроме себя самого?

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Какие агенты? Вы о чём? МТС -- это ОПЕРАТОР СВЯЗИ. Деньги абонентов, которые хранятся на его счетах, это АВАНСЫ за предоставление услуг СВЯЗИ.

Агент по ГК заключает СДЕЛКИ от имени принципала или от своего имени и ОБЯЗАН предоставлять отчёты. МТС никаких сделок не совершает, он перечисляет деньги -- это банковская деятельность. И перевод долга тут не причём и услуги финансового агента тоже.

Взяв на себя функции банка, ОС осуществляет их таким образом, который способствует мошенникам обманывать граждан. Причём, оплачивает ОС вознаграждение за это, именно, мошенник.

Кстати, суть мошенничества именно в том и заключается, что пострадавший, введённый в заблуждения мошенником, сам, как бы, отдаёт мошеннику свои деньги или имущество. Вот ОС этому и способствует. Даже простая защитная мера в виде требования подтвердить окончательную сумму платежа улучшила бы ситуацию, но, естественно, снизила бы доходы ОС за счёт уменьшения количества от мошеннических сделок.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

Как же тяжело общаться с умными... Ты смс сам набираешь или тебя ОС заставляет? Оператор связи под дулом пистолета заставляет тебя нажимать на клавишу посыла? Ты все делаешь САМ!!! Отправляя смс ты даешь задание оператору переслать смс получателю, что оператор и делает. Отправляя смс ты автоматически соглашаешься с тем, что с твоего счета спишут деньги. Все круг замкнулся. Идиот тот, кто отправил смс.
Касательно последнего абзаца. Хочешь сойти за образованного не говори банальностей...

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Что это Вы мне тыкать начали? Аргументы закончились?

Тогда ещё раз, для бестолковых. Все схемы мошенничества основаны на том, что потерпевший всё делает САМ.

Оператор вводит граждан в заблуждение, утверждая, что он будет действовать как банк. Мошенник -- партнёр оператора вводит граждан в заблуждение относительно цены и/или существа сделки. Оператор списывает деньги в безакцептом порядке, получая за это вознаграждение от партнёра. Только тут гражданин видит, что оператор не является банком. Что деятельность оператора не подпадает под действие закона о банках и банковской деятельности и гражданин никак не защищён. Что платит оператору мошенник-партнёр. Что, изначально, деньги, переданные оператору, являлись авансом за услуги связи. Что гражданин не поручал ОС списывать именно эту сумму, а поручил ему это и заплатил за это мошенник-партнёр ОС.

Расчёт идёт на то, что в силу незначительности сумм, никто не будет тратиться на судебное преследование. Однако, так как мошенничество получается массовым, оба, и ОС и его партнёр, получают на этом незаконные доходы в особо крупных размерах.

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Ключевое слова -- афера. То есть, Вы признаёте, что это действия аферистов? Не может быть афера законной.

Вас не смущает, что «афера» и «мошенничество» это синонимы?

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

Не смущает, т.к. афера не в смс сообщениях, а в том, что цена смски не указана на сайте явно. Но это проблема тех, кто читать не умеет. Все остальное в рамках закона.

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Угу. Только что писали, что «в афере с смсками все сделано в рамках закона». Теперь уже признаёте, что не всё.

Осталось признать массовость этого вида мошенничества и то, что ОС, взяв на себя не свойственные ему функции, этому способствует, да ещё за деньги.

user avatar
Wowan №1

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Вы что, придуряетесь?
Сам факт неявного указания цены о чем говорит?
Вам не противно жить, ожидая повсюду и все время наё... обмана? Берешь кредит - жди обмана, завел номер мобильного телефона - обманывают, в магазин зашел - обманывают, на избирательный участок - аналогично, деньги с карточки снять нельзя, должна оставаться некая сумма. Какого .. я не могу снять СВОИ деньги? Какое мне дело до проблем бедненьких банкиров? Вы что, не понимаете, какое это скотство - писать нарочно мелкими буквами какие-то важные обязательства или заявлять, что подробную информацию смотрите на сайте... Мне что, больше нечего делать, как отслеживать движение рук поганых мошенников?
А куда, интересно смотрит прокуратура? Ей что, недостаточно фактов мошенничества?
И что значит - "проблема тех, кто читать не умеет"? Я читать умею, но почему я, читая договор, должен ломать зрение или разгадывать шараду "где ушлые подонки спрятали кабальные условия?"
Почему человек Хуго Чавес сказал, что недостойно так подло обманывать народ и приказал, чтобы величина шрифта в важных и платежных документах была не менее 14 р., а в РФ никого это не волнует?
Надо хоть одного индейца в правительство.

user avatar
xodok

отвечает Wowan №1 на комментарий 05.12.2009 #

---Вы что, придуряетесь? Сам факт неявного указания цены о чем говорит?---
Это говорит о том, что воплощается в жизнь старая поговорка блатного мира: "Без лоха и жизнь плоха". Остальное сотрясание воздуха - не ко мне.

user avatar
Листвянка

отвечает xodok на комментарий 19.04.2011 #

А если я не отправляла никаких СМС? А эта компашка МТС просто хотела поживиться и прислали мне сразу 3 судебных приказа о задолженности? Из разных судов разных городов. Я тут же во все инстанции жалобы послала по интернету. С трудом от них отбились. Удалось доказать что не пользовалась никакими порносайтами и проч.

Ни за что больше не стану с ними дела иметь. Мошенники они.

user avatar
edwin

отвечает Ленин1 на комментарий 03.12.2009 #

Все учредители и основные акционеры указаны на сайте компании "МТС". Оператор связи лишь предоставляет контент-провайдеру в аренду короткую нумерацию и каналы связи. Какой контент размещать и за что брать плату, а так же в каком размере, определяет сам контент-провайдер на свое усмотрение начиная от реал-тонов и заканчивая порно. таким образом оператор только обеспечивает техническую возможность оказания услуги и не коим образом не контролирует содержание услуги. При этом каждый желающий может обратиться к любому оператору с предложением заключения подобного партнерского соглашения. А то что вас развели, причем грамотно, так это только ваша вина, меньше надо ходить по сомнительным сайтам, а тем более оплачивать там что-либо. Обвинять "МТС" в мошенничестве как минимум не корректно.

user avatar
Wwalker

отвечает edwin на комментарий 03.12.2009 #

Если у Вас на счете 50 руб., а снимают несколько сотен, загоняя Вас в долг, это не обман? В других случаях, если на счете недостаточно денег, услуга просто не предоставляется, о чем Вас и извещают. А в данном случае почему-то "исключение"... Даже при нулевом балансе. Читал недавно, как одна бабуся попала на телевизионный лохотрон на несколько тысяч. Ну не видела она, что там мелким шрифтом в бегущей строке... Экран у нее маленький. И денег мало было на счете, но их исправно минусовали, несмотря на отрицательный баланс.

user avatar
edwin

отвечает Wwalker на комментарий 04.12.2009 #

Еще раз повторяю, вопрос не к операторам, а к законотворцам. С введением Постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328 операторы обязаны предоставлять услуги как авансовым методом расчетов, так и в кредит. Поэтому в соответствии с правилами оказания услуг (возьмите у любого оператора и почитайте) сказано формулировка примерно одинаковая: "...при достижении баланса "0" оператор ВПРАВЕ (я подчеркиваю "ВПРАВЕ", а не "ОБЯЗАН") прекратить предоставление услуг..." далее по тексту, поэтому с 2005г. забудьте о принудительной блокировке, забудьте!!! все услуги что вы использовали даже с отрицательным балансом вы оплатите. ОСТОРОЖНОСТЬ и еще раз ОСТОРОЖНОСТЬ + ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. Вас разводят мошенники, а виноваты не абоненты и мошенники, а оператор. И почему оператор должен кредитовать глупость абонента?

user avatar
pokki-

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

Все-таки и к операторам вопрос тоже:)
По моим телефонным разговорам МТС не предоставляет ни копейки кредита, так и прерывает разговор на полуслове как только кончились деньги. На это я и рассчитывала отправляя СМС, на то, что больше чем там есть денег снять не смогут)
Ошиблась..:)
Так ли непоследовательно работают и другие операторы?

user avatar
edwin

отвечает pokki- на комментарий 04.12.2009 #

Насчет тарификации я ответить ничего не могу, не технарь а юрист. Меня попросили дать свои комментарии я изложил свое частное мнение с точки зрения действующего законодательства и действующих правил МТС, должен сказать,что зря вы думаете что только у МТС такие правила. У всех операторов отличаются только формулировками, а суть одна, т.к. Правила оператора не могут противоречить Постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328. Если не верите откройте правила любого оператора, на сайтах выложены и сравните, у меня было дело в арбитраже пришлось в качестве доказательств прикладывать правила "Большой тройки" + Телетузиков. Судья бала в изумлении, цитата: "Они что их (тексты) друг у друга на сайтах списывают?" И схемы относительно честного отъема денег у всех одинаковы, просто кто-то раньше выстреливает очередным способом "развода на деньги" остальные перенимают опыт. Я вам еще раз повторяю: "все услуги что вы использовали даже с отрицательным балансом вы оплатите." Здесь где-то говорили что бойтесь умных телефонов, правильно бойтесь, особенно если у вас нет опыта их использования. (продолжение в следующем посте)

user avatar
edwin

отвечает pokki- на комментарий 04.12.2009 #

Например был чудесный случай у меня в практике: Мой доверитель прилетел в Турцию пока ехал от аэропорта до отеля все деньги с л/с испарились и симку оператор блокирнул (к счастью), а то бы влез в долги по самое не хочу. В суде выясняется, что у него на телефоне (Нокия) стоит приоритет на присоединение к интернет по доступности сети, а не по запросу пользователя (баловался с настройками), т.е. как только телефон увидел сеть он устанавливает соединение с GPRS и пингует 1 Кбит для проверки соединения. В РФ его это не напрягало, т.к. трафик стоит копейки и 1 Кбит погоды не сделает. Однако все обстоит иначе если ты находишься в роуминге. По роуминговому соглашению операторов любое соединение округляется до 60 Кбит и тарифицируется как тарифная единица и стоит денег (у всех операторов по разному). А принимая во внимание тот факт, что у него и выбор сети стоял автоматический, то по всей дороге от аэропорта до отеля его телефон регистрировался на каждой базовой станции (каждого турецкого оператора) и пинговал по 1 Кбит, который округлялся до полной единицы тарификации, за которую снимали по 0,30 у.е. таким образом со счета слетело 300 у.е.

user avatar
pokki-

отвечает edwin на комментарий 05.12.2009 #

Хорошо, что немного "припугнули" меня..)))
Я как раз верю, что спорить и судиться бесполезно, если только нет к этому делу спортивного интереса..))
Ну и подозреваю тоже, что эти честные способы отъема наших денег одинаковы у всех операторов..)
Но все-таки, можно (чисто теоретически рассуждаю) зацепиться за то, что услуги по разговорам в кредит мне не даются, а деньги в кредит снимаются?
Спасибо за интересный ответ)

user avatar
Stas_63

отвечает pokki- на комментарий 06.12.2009 #

Злово умысла оператора тут самымй минимум, это скорее лазейка для нечестного контентника: все услуги, что предоставляет оператор(не контент) прописаны на его платформе, что позволяет вести тарификацию в онлайне. Контентные же услуги оператор прописать врят ли сможет, т.к контент провайдеров тысячи и следить за изминением стоимости их услуг для оператора задача непростая, поэтому тарификация осуществляется в офлайне (задержка в тарификации может быть до нескольких суток) по информации предоставляемой контент провайдером (оценочные файлы). Оператор лишь контролирует чтобы цена 1 услуги соответствовала договору. Поэтому вас прервут на полуслове при разговоре внутри сети. А в случае с контентом вы можете уйти глубоко в минус. Были случаи абонент оказывался должен более сотни тысяч р.

user avatar
pokki-

отвечает Stas_63 на комментарий 06.12.2009 #

Я не очень пока разбираюсь в этих сложностях. Но у меня именно так и вышло...
Просто вижу непоследовательность, когда мой основной оператор произвольно решает, где давать услугу в долг, а где не давать

user avatar
xodok

отвечает Wwalker на комментарий 04.12.2009 #

---Если у Вас на счете 50 руб., а снимают несколько сотен, загоняя Вас в долг, это не обман?---
Нет, не обман, это значит, что вы невнимательно читали информацию на сайте, где узнали номер куда отправлять смс. Читать надо внимательнее и не шарится по непонятным сайтам за голимым контентом :-))

user avatar
slonotop

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

как то вы быстро выкупили - кто и за каким контентов ходит по непонятным сайтам..

user avatar
xodok

отвечает slonotop на комментарий 05.12.2009 #

Естественно :-)) А для чего мне глаза с головой даны? Видеть, думать, анализировать, учиться на чужих ошибках :-)) Мой первый заход в интернет состоялся в 1995 году. Многое видел, много сам понял и когда не пойми кто просит меня отправить ПЛАТНЫЙ смс, я для начала лезу в Яндекс и интересуюсь условиями оплаты. Опять же таки, есть сайты, где народ делится информацией и своим горьким опытом. Судя по стилистике и синтаксису их претензий им в среднем от 13 до 20. Опираясь в анализе их речи на вышеозначенные признаки качают они явно не Гоголя с Достоевским :-)) Ну, тем, кому до 16 их просто жалко - обвели детей, а тем, кому после 16 хочется сообщить, что они лоханулись, потому как читать не умеют. Так что, уважаемый, ничего удивительного в том, что я выкупил кто и что покупает нет :-))

user avatar
kribur

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

А когда у тебя за звонок на какой нибудь платный (но об этом ты не знаешь) номер сниму 100000000 руб, а потом у тебя отберут ВСЁ и квартиру и машину и компьютер и телевизор и мебель - так же будешь МТСовских бандюков защищать?

user avatar
edwin

отвечает kribur на комментарий 04.12.2009 #

Зачем звонить на платные номера за 100000000000 руб, я не идиот. Я лишь призываю людей не быть беспечными и думать прежде чем совершать какие либо действия, 80% здесь присутствующих даже не читали договор по которому они обслуживаются у сотовых операторов, все как всегда оставляют на русский авось. какие то смутные отсылки на Закон о ЗПП, это не в счет. Кто из обывателей готов похвастаться доскональным знанием Закона о ЗПП хотя бы? А его нужно знать, чтоб от зубов отлетал, плюс ко всему все прилегающие Постановления Правительства. Все пишут, вот пользуются сволочи нашей правовой безграмотностью. У меня возникает риторический вопрос: А что ты сделал для того,чтобы стать юридически подкованным и грамотным? Я не защищаю операторов и мошенников я лишь пытаюсь развеять иллюзии людей. Никто, ни прокурор, ни милиция, ни Роспотребнадзор не защитит ваших прав так как это сделаете вы сами. У каждого оператора на службе состоит армия квалифицированных юристов, которые разрабатывают способы относительно честного отъема денег у абонентов. Так усложните их задачу, прочитайте перед сном вместо убогой Дарьи Донцовой Закон о ЗПП 46 статей на 22 стр. это каждому под силу.

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

«У каждого оператора на службе состоит армия квалифицированных юристов» -- поэтому простому гражданину бесполезно бороться со своей юридическое безграмотностью. Правильный выход в условиях капитализма, это каждому иметь своего адвоката. Однако, подавляющему большинству граждан это не доступно. И адвокатов квалифицированных столько нет и, самое главное, денег на их оплату.

Поэтому и расчёты на авось, жить то надо. Понятно, что защита граждан от хитростей бессовестных коммерсантов, это социальная проблема. Необходим государственный мониторинг с последующими оргвыводами.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 04.12.2009 #

Это не социальная проблема, это проблема связана с интеллектуальными способностями. Думать надо прежде чем что-либо сделать! Думать!!!!

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

У мошенников очень много мошеннических схем. Это их работа. Когда мошенничество затрагивает интересы многих граждан, это становится социальной проблемой. Ваш совет может касаться кого то одного по частному случаю, когда всё это имеет массовый характер, тогда Ваш совет не работает.

Тем более, что бы думать, надо быть специалистом. Что всем в юристы подаваться? Такое немыслимо. Поэтому см. мой предыдущий комментарий.

Если бы дело касалось только мобильной связи. У на большая часть экономики сплошной лохотрон.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

Я не работник банка и к провайдерам с сотовыми операторами отношения не имею никакого. Тырнетом пользуюсь с 1995 года, сотовым с 1996 и у меня никогда не воровали деньги, не списывали со счета лишнего. Чтобы думать надо быть не специалистом, а просто заинтересованным и не лениться узнавать про новое. Про экономику не говорите ничего - ибо вы в этом явно не разбираетесь, говорю вам это как экономист и как бухгалтер с 20-тилетним стажем.

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Я тоже не работник банка или провайдера, хотя в своё время принимал участие в создании ряда коммерческих банков и Банковского Союза России. Стаж пользования не меньше Вашего, быстрее, даже поболее. У меня тоже не было проблем с моими деньгами на счетах провайдеров и операторов связи.

Всё это никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. Я вижу ловушки и скрытые схемы в договорах, большая договорная практика помогает. А большинство граждан нет и не обязаны. Государственные институты для того и созданы, что бы ограждать граждан от посягательств. Разделение труда, знаете ли.

Огромное количество организаций, пользуясь полумонопольным положением и безразличием государства, вставляют в договора с гражданами такие пункты, которые абсурдны с точки зрения права. Система их поддерживает. Вот и Вы тоже кинулись защищать такое положение вещей.

Много встречал бухгалтеров, которые, почему то, считают, что знают экономику. Наверное разницы не понимают.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

В первом абзаце нужно заменить слово "быстрее" на "скорее". Ну, это так стилистика. Такое положение вещей возникло от того, что учиться не хотят. Любой грамотный бухгалтер АФХД сделает по балансу и экономику рассчитает не напрягаясь, экономист - это всего навсего финансовый менеджер, который будет работать по тем цифрам, которые получит от бухгалтерии.

user avatar
Stas_63

отвечает sagalex на комментарий 06.12.2009 #

Тем неменее за неполностью переданную смс ту же МТС в суде обязали выплатить в компенсацию в 30 т.р.
http://www.rian.ru

user avatar
sagalex

отвечает Stas_63 на комментарий 06.12.2009 #

Бывает. Хотя, 30 тыс. для МТС...

Беда в том, что в нашей системе в суд должен подавать каждый потерпевший в отдельности. Если явление массовое, но суммы не значительные, то не все будут связываться -- издержек больше, чем толку. Однако, в сумме для оператора доход значительный.

user avatar
Очкарик

отвечает Ленин1 на комментарий 03.12.2009 #

Это полугос корпорация там МГТС и .ру.

user avatar
МУСТАФА

отвечает Ленин1 на комментарий 03.12.2009 #

\"...МТС мошенническая компания которая сотрудничает активно с интернет мошейниками...\"

- Вааще для прокуратуры ежели у неё хоть маненько желание появилось непочатый край работы, что с операторами, что с инетом, что с ТВ...

Как то мне также счета Ростелеком прислал, что по инету я по спутниковой связи с какой то африканской страной общался (название даже не запомнил - впервые узнал).

Пытался через службу безопасности МВД как то разобраться... - Бесполезно - они даже заниматься не стали - Таких говорят много и намного большие суммы залетают.

Поэтому с Вами совершенно согласен, что операторы с интернетом совместный \"бизнес \" организовали..

Такой же лохотрон на законном основании и на ТВ совместно с операторами гоняют денно и нощно - угадывание букв и слов.

- Загадывают простые слова и народ за бабки их угадывает и кабы угадать не может.
Подставные же звонки дурь молотят завлекая лохов.

Игра в одни ворота лохов , однозначно. Открытый грабёж народа в особо крупных размерах!

Куда прокуратура с МВД смотрит непонятно
Возможно у них совместное предприятие с этими лохотронщиками
- Другого объяснения не просматривается.

user avatar
magas13

отвечает МУСТАФА на комментарий 04.12.2009 #

Еще лет 7-8 назад у моего родственника произошел инцидент с МТСовцами, они на его корпоративный номер навешивали левые звонки очень долгое время. С тех пор зарекся этим оператором кровавого цвета не пользоваться.

user avatar
xodok

отвечает magas13 на комментарий 04.12.2009 #

Шикарная фраза :-)))))))))))))
----С тех пор зарекся этим оператором кровавого цвета НЕ пользоваться.----
Вы, батенька, талантище :-))))))))))))))))))))

user avatar
sebel

отвечает Ленин1 на комментарий 04.12.2009 #

соучредитель Путина Л.

user avatar
edwin

отвечает sebel на комментарий 04.12.2009 #

Соучредитель Путина Л. - Это "Мегафон" Как принято говорить: "У Мегафона очень сильный административный ресурс..."

user avatar
sygor

отвечает Ленин1 на комментарий 04.12.2009 #

Автор ЛЖЁТ!
Пройдите по указаной ссылке. Этот тариф из архива.
По нему не подключают года 3.
Это очередная заказуха-бытовуха.
Проверка вас, дорогие читатели, на внимание.

user avatar
DmitriS

отвечает sygor на комментарий 04.12.2009 #

Ну зачем лукавить-то? Да, по ссылке - архивный ТП. Кстати, про ТП, которыми _долгое_время_ не пользуются и идет речь.
Специально сходил на актуальные ТП (супер 0, кажется) - та же штука. Автоматический переход на ТП "Европейский".
ИМХО это просто для "очистки" баланса перед возвратом неиспользуемого номера обратно в базу для продажи. Достаточно много номеров используют однократно. Положительный баланс создает потенциальные проблемы.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает Ленин1 на комментарий 04.12.2009 #

а если вы звоните на платный телефон, то по-видимому в том, что вас выставили на баблос- виноват мгтс?
мтс всего лишь предлагает услугу платных смс, тариф за которые устанавливает хозяин сайта, т.ч если вас такой вариант не устраивает - пользуйтесь бесплатными раздатчиками порева. :-D

user avatar
sagalex

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.12.2009 #

«мтс всего лишь предлагает услугу платных смс» -- то есть выполняет роль платёжной системы, а не оператора связи. Оператор связи имеет право брать с граждан деньги только за услуги предоставления связи. А ту явный мошеннический сговор.

user avatar
перегрузка

отвечает Ленин1 на комментарий 04.12.2009 #

Воры на месте, строят воровские планы. Прокуратура делает вид, что не замечает (надеется на откат). Президент и Правительство в доле. Дума отработала полученный аванс. Народ в панике! Гуляй, Россия! Вы не встречали, случаем, коррупционеров? - ну ни как их не найти, для борьбы с ними!

user avatar
Turistus

отвечает Ленин1 на комментарий 04.12.2009 #

Народ! А вы заходили по этим ссылкам, указанным в статье? Что-то я там не нашел никакого Европейского тарифа. Переход происходит на Базовый тариф и деньги снимаются до их окончания на лицевом счете. Может я чего-то не увидел. А то, что МТС воровали деньги, это точно, поэтому я от них и ушел на Билайн.

user avatar
C.K.A.

отвечает Turistus на комментарий 05.12.2009 #

Был-был, 2-3 дня назад.
Видимо волна и до МТС докатилась - убрали. Теперь только скрин-шортом и докажешь. М.б. где-нибудь в кешах поисковиков ещё есть

user avatar
Stas_63

отвечает Ленин1 на комментарий 06.12.2009 #

Это к какому сайту для доступа просят отправить смс? МТС? я сомневаюсь. А то что где-то на порносайте вы повелись на якобы недорогой доступ к порно архиву, так тут оператор врят ли в чем виноват.

user avatar
tons_08

отвечает Ленин1 на комментарий 18.04.2011 #

Не знаю, леди и джентльмены, чего хотел добиться автор материала, но по тарифу "Европейский" на сайте МТС выложена такая инфа:

# 1 Закрыты для подключения тарифы «Бизнес без границ» и «Европейский» - Москва и Подмосковье



"Безлимитные тарифы «Бизнес без границ» и «Европейский» больше недоступны для подключения и перехода. ... Если Вы подключились на один из данных тарифов до 12 апреля 2011 года, условия обслуживания для Вас не изменятся, но в случае смены тарифного плана Вы не сможете на него вернуться".



Чтобы не быть заподозренным в лоббировании мтс-овских интересов, сразу скажу, что мне на их тарифы глубоко... ну, это самое, поскольку давно пользуюсь Мегафоном.

user avatar
hyper

комментирует материал 03.12.2009 #

У Билайна похожий развод с 3G-модемами. Если модемом не пользуешься и не платишь абон. плату, она все равно начисляется каждый месяц в качестве долга. ФАСу давно пора у всех операторов постоянные представительства открыть и проверять всю деятельность.

user avatar
Dinart

отвечает hyper на комментарий 04.12.2009 #

с билайн я тоже уже год не общаюсь. за месяц 8 возвратов было (после моих жалоб на некорректную тарификацию). в ответ - извините, типа, бывает. Сейчас Мтс снова. вроде и дешевле, всего 15 коп на все после 3 мин в день, и посекундка ( в Казани).

user avatar
Добрый Дядя

отвечает hyper на комментарий 04.12.2009 #

ну и что- если у вас тариф с абоненткой- никого не колышет платите вы или нет, до момента расторжения договора, что у телефонных, что у провайдеров.
если хотите не платить- вам никто не мешает заехать и разорвать договор, или приостановить его.

user avatar
hyper

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.12.2009 #

А законы вы не знаете? Вот это точно никого не колышит. А по закону никто не имеет права никаким образом брать деньги за услуги которые не оказаны. Если я не плачу, значит услуга мне на этот период не нужна, это и есть приостановление договора, больше от меня ничего требовать не могут.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает hyper на комментарий 04.12.2009 #

в смысле не оказаны??? вам услуга как раз предоставляется в полном объеме, а то что вы ей не пользуетесь это уже ваша проблема, а не поставщика услуги.
если же вам услуга не нужна в данный момент то вы эту услугу должны либо стопарить, либо расторгать, если первый вариант невозможен.

user avatar
hyper

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.12.2009 #

То что тариф с предоплатой вам ни о чем не говорит? Могу только посоветовать почитать потребительский кодекс...

user avatar
Добрый Дядя

отвечает hyper на комментарий 04.12.2009 #

жилищный кодекс знаю, семейный кодекс знаю, земельный с трудовым и еще несколько.
а вот что такое потребительский кодекс?
ну, а на тему дальнейшего взимания, в договоре обычно присутствует фраза, что в случае не поступления оплаты он считается расторгнутым, тогда чтож в суд не идет никто?

user avatar
hyper

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.12.2009 #

Я имел ввиду Закон о защите прав потребителей конечно. А в суд идут и очень даже успешно. Это видимо такие как вы в суды не ходят, а только рассуждают и ищут оправдания кидалову в договорах.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает hyper на комментарий 04.12.2009 #

у таких как я времени нет по судам таскаться и бумажки собирать, поскольку за то время, что я потрачу на то чтобы отсудить у того же билайна, украденные 2-3 тыщы рублей и 5к морального ущерба, потратив при этом кучу нервов, я заработаю во много раз больше, причем, что самое главное без излишней нервотрепки.. :-Р

user avatar
sagalex

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.12.2009 #

Посмотрите в ГК определение услуги. Не может быть услуга оказанной, если я её не получил. Это две стороны одной медали. Услуга должна быть понимаемой и принимаемой. Услуга -- это то, что я поговорил с нужным мне абонентом, а не занесение меня в список оператора связи как потенциального потребителя услуги.

То же и с интернетом. Услуга тут -- это не подключение моего компьютера к проводу, а использование мною трафика. При этом я должен оплачивать только осознанно потребляемый мною трафик, а провайдер гарантировать в пределах своей сети постоянную возможность и ширину канала.

Ширину канала не гарантирует для граждан никто. Для получения перерасчёт за перерыва связи надо долго и упорно этого добиваться. Простой ping снаружи, даже при отсутствии сессии с Вами и отключённом у Вас физически сетевом кабеле, может загнать Вас в такие долги, что мало не покажется. При тарификации по входящему трафику, этот сетевые пакеты этого pingа будет для вас считаться входящим трафиком со всеми вытекающими.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

Когда договор с провайдером или сотовым оператором подписывали слово "оферта" видели? Советую прочитать в ГК что сие означает :-))

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Ну и какой смысл Вы вложили в своё высказывание?

Вы и основ права не знаете. Оферта она оферта до принятия её мною. После этого, это обычный двусторонний договор. Изменения, вносимые в условия первоначальной оферты, -- это НОВАЯ оферта. Если я к ней не присоединяюсь, то условия остаются прежними.

Посмотрели, что ли бы, на мои комментарии выше, прежде чем вопросы задавать, там и об оферте есть.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

А зачем мне смотреть, на ваши комментарии, если я и так вижу, что ваша осведомленность в вопросах права на уровне табуретки :-)) Любая ваша фраза - курам на смех. Основной смысл оферты в том, что подписывая такой договор вы соглашаетесь на те условия, которые вам предлагают. Все, алес, никаких изменений или согласны или валите в другое место.

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Вы же не это оспаривали. Вы утверждали, что это вообще односторонняя сделка.

Основной смысл оферты состоит в том, что выдавший её не может отказаться от заключения договора на условиях оферты с того момента, как я её получил.

Ваша последняя фраза, в первую очередь, касается вторую сторону договора -- ОС. Это он пытается постоянно вносить изменения в уже заключённый договор в одностороннем порядке, путём вывешивания чего-то там у себя на сайте. Абонент и не собирается ничего изменять.

Что бы судить об осведомлённости других, надо Вам самому хоть чуть-чуть в этом разбираться.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

Односторонняя, т.к. ваше мнение никого не интересует и вы не можете ни торговаться, ни выдвигать свои условия.
Если в вашем договоре оферты присутствует фраза "Оператор может в одностороннем порядке менять то-то и то-то в случае таком-то таком-то..." и вы эту оферту приняли, то можете засунуть свои претензии себе же в себя, т.к. сам же отказался от своих прав. Скучно как-то с вами. Копируете из ГК. Ни одной своей мысли...

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Какая же односторонняя, если вторая сторона уже согласилась на эти условия. Познакомьтесь таки с ГК. Оферта -- это предложение заключить ДОГОВОР. Договор не бывает односторонним (ст. 154 ГК).

Вы предлагаете юридические вопросы решать не на основе закона (ГК), а на основе своих мыслей? Забавно.

Ещё раз посмотрите статью 310 ГК. О том и идёт речь, что все кому не лень, вставляют в договора пункты противоречащие праву, а прокуратура молчит.

С Вами то и совсем не интересно. Вы, даже, не понимаете, что такое односторонняя сделка.

user avatar
Shurik_E

отвечает sagalex на комментарий 19.04.2011 #

\\\Посмотрите в ГК определение услуги. Не может быть услуга оказанной, если я её не получил. Это две стороны одной медали. Услуга должна быть понимаемой и принимаемой.\\\

Абсолютно верно!

Услуга ЛЮБОГО!!! оператора связи (ОС) начинается с выделения номера. Этот номер регистрируется за определенным лицом (физ. или юр.) на АТС. Т.е. уже с момента ПОДКЛЮЧЕНИЯ к какому-либо ОС лицо начинает получать услугу. Данная услуга отнюдь не бесплатна - ОС включает номер в общую сеть. Как будет производиться оплата за резервирование номера - каждый ОС решает сам. Это может быть и аб. плата, может и "размазываться" по тарифному плану, может и так и так. По этому номеру ОС ведет биллинг, т.е.учет всех звонков и действий. На основании биллинга выставляется счет лицу, на которое номер зарегистрирован. Не желаешь больше пользоваться номером - пиши заявление и отключайся. В противном случае - плати. Так-же и с интернетом - используешь порт в роутере и IP - платишь за порт, даже если интеренетом, как таковым и не пользовался. Это - первое. Второе - ВСЕГДА на порту роутера имеется СЛУЖЕБНЫЙ трафик - даже тот-же опрос сервера DHCP.

user avatar
Добрейший

комментирует материал 03.12.2009 #

Товарищ всегда ложил на счет МТС (кредитовал!) тысячу-две, чтобы экономить время.
После очередного повышения цен в МТСе, плюнул и перешел на услуги другого пиратора сотовой связи, пришел в головной офис МТС снять со счета оставшуюся сумму (весьма немалую) со своего номера и номеров семьи. Так вот, с его номера с трудом, но вернули, а с остальных номеров - нет! Под предлогом того, что деньги были переведены с другого номера (его номера!). Причем, если перевести их обратно, снять все-равно нельзя!!!
Судиться он не стал, деньги вернул, продав sim кому-то...
Вообще, росийские сотовики - самые подлые в мире. За рубежом операторы до сих пор практикуют спеццены или даже дают телефоны в подарок, привлекая абонентов. Когда и кто делал подобное в РФ? Делают деньги (огромные) "из воздуха" и еще так подло обманывают!

user avatar
edwin

отвечает Добрейший на комментарий 03.12.2009 #

P-to-P переводы (безналичные) с одного л/с на другой не обналичиваются во всем мире во избежание Фрода.

user avatar
Wowan №1

отвечает edwin на комментарий 03.12.2009 #

Фрод, т.е. мошенничество (калька с английского), пишется с маленькой буквы.
И не надо ссылаться на то, как делается во всем мире. Во всем мире от кризиса пострадали сверхбогатеи, а цены снижались на многие продукты. В России богатые стали богаче, бедные - беднее, а цены только растут и растут.
Если компанию, делающую бабло из воздуха, кто-то обманул, не залатив за услуги, при чем тут человек, положивший свои кровные, не из воздуха надутые, деньги?
Правильно написано - самые подлые и жадные в мире - российские провайдеры!
В данном случае движение денег легко отследить и вернуть чужие деньги владельцу.
А чтобы было меньше мошенничества, может, снизить плату до разумной? Хотя, что же я говорю... Мы ведь в России.

user avatar
Dinart

отвечает Wowan №1 на комментарий 04.12.2009 #

что правда то правда. везде цены падают, а в частных компаниях разницу, образовавшуюся от сокращения жалования восполняет государство. так по крайней мере в Турции и Германии.

user avatar
edwin

отвечает Wowan №1 на комментарий 04.12.2009 #

Мы сейчас говорим о юридической точке зрения, а не о моральной, потому как обсуждать моральную сторону дело не благодарное. Каким образом снижение стоимости звонков отразится на снижении мошенничества мне не понятно. Что, будет меньше звонков с "Европы +" о том что вы выиграли автомобиль и для его получения вам нужно закинуть денег на такой-то счет, или будет меньше сайтов типа "ЭроВКонтакте" и "СексОднокласники" рассчитанных на малолетних дрочеров готовых отправить СМС чтоб поглазеть на голых теток, или может быть пропадет со всех сайтов реклама "Отследить СМС своей половинки" и "Узнай чем занимается твоя половинка" Нет не исчезнет, пока будет абонент готовый платить за подобный развод. Да посмотри на этом сайте с правой стороны "На правах рекламы" слоганы: "Мгновенное похудение" "Стальные мышцы" зайди по любой ссылке и что тебе предложат, оплатить при помощи СМС их чудесную программу, а тарифы как я уже писал в этой ветке устанавливает сам контент провайдер который арендует короткий номер для СМС, а не оператор.

user avatar
xodok

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

Примите мои глубочайшие соболезнования всвязи со скоропостижной кончиной вашей благородной попытки образумить электорат. Это бесполезно. Я не юрист - технарь, но договора и контракты читать научился. Может поэтому и проблем нет ни с сотовыми операторами, ни с провайдерами. Отдельное спасибо за наводку в дебрях законодательных. интересное чтиво :-))

user avatar
Татьянка на Кубе

отвечает Добрейший на комментарий 04.12.2009 #

У меня Еле 2 спёрли немного, да ещё и предложили перевести мой номер на другой, якобы "свободный", по счастливому стечению обстоятельств, это оказался действующий номер моего мужа. А так представьте, как бы удивился человек, что у него и у меня один и тот же номер телефона? А кто платить за него будет?
Сотовая связь, как и все в России, к гражданам исключительно жопой поворачивается, и пользуется, при этом, своей безнаказанностью и отсутствием конкуренции особой.

user avatar
magas13

отвечает Добрейший на комментарий 04.12.2009 #

А в салоне МТСа можно узнать на ком из семьи еще висит их симка? На данный момент никто не пользуется, но год назад кто-то покупал на недельку попользоваться.

user avatar
di1ex

отвечает Добрейший на комментарий 04.12.2009 #

Во всем мире телефон дают в подарок к 3-х летнему контракту, по которому ты обязан ежемесячно платить абонентскую плату и некислый штраф в случае досрочного расторжения. И каждая просрочка по абонентке - не просто неработающий телефон, а строчка в кредитной истории.

user avatar
Листвянка

отвечает Добрейший на комментарий 19.04.2011 #

Года 4 назад в Кемерово за подключение к ТЕЛЕ2 давали простенький страшненький телефончик Моторолла. Я тогда и подключилась к этому сотовику, телефон ребенку отдала. И не жалею.

user avatar
neptun01

комментирует материал 03.12.2009 #

Ну не все так страшно, во первых один из принципов юриспруденции гласит, что закон обратной силы не имеет. Во вторых соглашение должно быть двухсторонним (Вы же данную услугу не заказываете?), поэтому надо внимательно читать контракт, при его подписании.

user avatar
MobyDick

отвечает neptun01 на комментарий 03.12.2009 #

Там есть пунктик что оператор имеет права изменить самостоятельно условия договора.

user avatar
edwin

отвечает MobyDick на комментарий 03.12.2009 #

Полностью поддерживаю предыдущего оратора, Оператора вправе самостоятельно изменять тарифный план предварительно уведомив своих абонентов через СМИ, а так как Сайты всех Опрераторов в РФ являются официальными СМИ (Зарегистрированы и имеются свидетельства), достаточно тиснуть новостенку на сайте. Цитата: "соглашение должно быть двухсторонним" - бред не надо говорить того в чем ничего не понимаешь, оказание услуг связи согласно действующего законодательства является во первых публичным договором, а во вторых договором присоединения и может быть заключен абонентом только путем присоединения к договору в целом. Если что-то не устраивает в правилах оказания услуг подвижной связи пожалуйста не подписывай. А уж про "обратную силу закона" даже коментить не буду причем тут она.

user avatar
neptun01

отвечает edwin на комментарий 03.12.2009 #

Ну, уж это точно бред, односторонних договоров в природе вообще не бывает. Публичный договор, как и любой другой, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения, т.е. обратной силы не имеет. Ну, а если сайты операторов в Рф действительно являются официальными СМИ и используются в таких целях, то это очередной вариант мошенничества, поскольку интернет в РФ доступен не более 20% населения, и то, с разной плотностью по регионам.

user avatar
edwin

отвечает neptun01 на комментарий 03.12.2009 #

Ст.154 ГК РФ п.2 \"Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.\"
Самый типичный пример \"Односторонней сделки\" - завещание.
Еще раз повторяю \"договор присоединения\", учите мат. часть Уважаемый. ст.424 ГК РФ Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
Прошу обратить внимание на последние 6 слов!
Ознакомьтесь пожалуйста с ГК РФ + ФЗ \"О Связи\" + Постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328
\"Об утверждении правил оказания услуг подвижной связи\" прежде чем вступать в полемику.
Касательно СМИ Вот ссылки:
http://www.mts.ru
Исчерпывающе?

user avatar
Khoukharev

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

я думаю имелось в виду, что сделка и договор - это отнюдь не синонимы.
с договором присоединения тоже не все так просто, да и не при чем это здесь, как и то, что это публичный договор. разве что вспомнить возможность порушить несправедливые условия, поскольку это договор присоединения.

user avatar
neptun01

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

Спасибо за ликбез, упомянутая Вами ст. 154 ГК РФ, см. п3, договор бывает только двух и более сторонний. Теперь ст. 424 - это "Цена"", п.1 цены регулируются гос. органом, коим вы не являетесь, п2 изменение цены, должно предусматриваться договором, я и порекомендовал внимательно читать контракт. А договор присоединения ст. 428, п.1 возможен только в случае принятия другой стороной, а п. допускает расторжение договора, в случае явно обременительных для присоединившийся стороны условий ( тем более без ее ведома). Сделка и договор, это не одно тоже, даже по ГК РФ. А интуитивная трансформация - сделка, делец, мошенник.

user avatar
edwin

отвечает neptun01 на комментарий 04.12.2009 #

Насчет 424 извиняюсь, опечатка имел ввиду 428. Но то что договор оказания услуг подвижной связи это договор присоединения вы не отрицаете? "цены регулируются гос. органом, коим вы не являетесь" Вы это кто? я лично? Несомненно не являюсь.
Так вот касательно договора присоединения, еще раз повторяю заключить указанный договор можно только путем присоединения к договору в целом, т.е. изменить положения договора абонент не в силах только если не докажет обстоятельства указанные в п.2 ст 428, а доказать он их не в силах, т.к. правила оказания услуг всех операторов не противоречат и не ухудшают положения абонента по сравнению с положениями Постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328. Так что вопросы все не к операторам, а к нашим законотворцам.

user avatar
sygor

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

http://www.mts.ru

"Если баланс абонента становится равным или ниже нуля, то в течение последующих 61 дня ему будет доступны только входящие звонки, получение SMS и звонки на сервисные номера МТС.
Данное условие действительно, если размер задолженности в течение 61 дня не изменился по причине поступления в АСР данных о ранее оказанных платных услугах, например, роуминг.
Если по истечении этого периода баланс абонента не превысит значения 0,20 руб., возможность получения указанных услуг прекращается.
Непоступление на Лицевой счет абонента в течение 183 дней после истечения указанного выше 61-дневного срока денежных средств в сумме, достаточной для достижения на Лицевом счете положительного остатка, или неиспользование абонентом платных услуг в течение периода равного 183 дням, будет означать односторонний отказ абонента от исполнения договора."

user avatar
edwin

отвечает sygor на комментарий 04.12.2009 #

На заборе тоже пишут, вот ссылка на правила МТС http://www.mts.ru
Просьба всех ознакомиться, ведь это договор по которому обслуживаются ВСЕ абоненты МТС, особенно прошу ознакомиться с п.12 везде написано что оператор ВПРАВЕ приостановить оказание услуг, а не ОБЯЗАН при достижении нулевого остатка, и чтобы исключить дальней шую полемику касательно одностороннего изменения тарифного плана и договора п.17.2. и 17.3.

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

В нормальном правовом режиме п.17.2 и 17.3 данных правил должны считаться не действующими. Одностороннее изменение существенных условий договора не должно допускаться по закону. Согласием на изменения не должны быть умолчание. Согласие должно выражаться явно. Если ответ на предложение не получен, то это должно подразумевать отказ, то есть всё должно остаться на старых условиях.

Представляете, я Вам в почтовый ящик положу уведомление, что Вы мне должны миллион, и укажу, что, если Вы в двухдневный срок не возразите, то значит, Вы согласились. Бред ведь? А операторы так и поступают.

user avatar
edwin

отвечает sagalex на комментарий 07.12.2009 #

В нормальном это в каком? В условиях законодательства РФ очень даже действуют. Арбитражной практики море причем по всем операторам и не только сотовым, но и проводным, вот например из свеженького касательно МТС, Постановление Волго-Вятского ФАС от 12 января 2009 г. по делу N А29-4042/2008. "При таких обстоятельствах суд пришел к правильному выводу об отсутствии в действиях ответчика по изменению в одностороннем порядке тарифного плана нарушений действующего законодательства и условий договора и правомерно отказал истцу в удовлетворении исковых требований." почитайте, черным по белому.

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 07.12.2009 #

В нормальном, это, в частности, в таком, где дела рассматриваются в соответствии с подведомственностью. Ваша ссылка на арбитражный суд говорит о том, что спор был между хозяйствующими субъектами (предпринимателями).
В Вашем примере истцом было юридическое лицо -- ЗАО «Документ».

Для гражданина, это возможно только в том случае, если он является индивидуальным предпринимателем (27–32 АПК РФ). В этом случае, действительно, ст. 310 ГК разрешает в случаях, не противоречащих закону, предусматривать условия одностороннего изменения обязательств в договоре. Но это не наш случай. В нашем случае вторая сторона по договору -- гражданин, а не индивидуальный предприниматель. Такие споры подведомственны суду общей юрисдикции, а вовсе не арбитражному суду. В нашем случае ст. 310 ГК прямо запрещает устанавливать возможность одностороннего изменения условия обязательств в договорах. Таким образом, пункты о возможности изменения тарифного плана в одностороннем порядке в договорах ОС с физическими лицами, не выступающими в сделке как предприниматели, являются не законными.

В нормальном правовом режиме пункты договора противоречащие закону должны признаваться не действующими.

user avatar
edwin

отвечает sagalex на комментарий 08.12.2009 #

Причем здесь подведомственность, я привел ссылку на арбитражную практику в качестве примера правоприменения судами, есть аналогичные дела и федеральных судах с физ.лицами, и чем право применение норм материального права для юриков и физиков отличается не пойму, статьи ГК одни и те же, условия договора (публичной аферты) абсолютно одинаковы.
Не следует забывать, что существует п. 3 ст. 450 ГК, являющегося специальной нормой по отношению к статье 310, применительно к договорным обязательствам правило о возможности одностороннего отказа от исполнения или одностороннего изменения условий обязательства на основании соглашения сторон применимо к отношениям с участием любых субъектов гражданского права, а не только субъектов предпринимательской деятельности.
Это специфика публичного договора, вы хотите сказать, что когда энергетики или коммунальщики изменяют условия договора или стоимость своих услуг они бегают за каждым абонентом и слезно умаляют его подписать доп.соглашение об изменении существенных условий договора, БРЕД! тиснули статейку в официальный печатный орган МО или субъекта РФ и все прочитали абоненты и слава богу, не прочитали не наши проблемы.

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 08.12.2009 #

Статья 310 различает.

п. 3 ст.450 говорит об ОТКАЗЕ от исполнения. И только в случаях, когда ОТКАЗ допускается законом или соглашением сторон. Согласно ст. 310 закон запрещает отказ в одностороннем порядке. Согласно последнего абзаца той же статьи, закон запрещает в договоре с не предпринимателем отказ от обязательств в одностороннем порядке.

В случае государственного регулирования цен, новые цены вводятся законом или исполнительными органами. Тарифы на электроэнергию устанавливают региональные энергетические комиссии, формируемые местными органами власти. По тепло/энергоснабжению ГК тоже делает разницу между гражданами и юр.лицами (см. пар. 6 гл. 30, в частности ст. 546).

Плата за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления.

Самостоятельно поставщики электроэнергии и коммунальных услуг устанавливать цены не имеют права. Они осуществляет регулируемую деятельность, в рамках которой все расчеты за поставляемую продукцию (услуги) осуществляются исключительно по тарифам, установленным государственным регулирующим органом.

user avatar
edwin

отвечает sagalex на комментарий 08.12.2009 #

Вот именно 310 ГК запрещает односторонний "ОТКАЗ" и только "ОТКАЗ" от обязательства (а в нашем случае это изменение обязательств) причем с оговоркой цитирую "за исключением случаев, предусмотренных законом"
Законом такой порядок предусмотрен, существует специальная норма, а именно ст 450 ГК РФ регламентирующая порядок внесения изменений в договор в которой сказано цитирую "1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или ДОГОВОРОМ." и ИНОЕ предусмотрено ДОГОВОРОМ между Оператором и Абонентом, а именно уведомительный характер через СМИ.
Любой комментарий к ст.310 ГК отсылает на ст.450 как на специальную норму кстати в Консультанте прямая ссылка тоже направляет, а из курса ТГП общеизвестно, что если к общей норме существует специальная то подлежит применению специальная норма права. Касательно коммунальщиков я имел в виду в первую очередь изменение именно изменение положений договора, вот например передо мной лежит договор с "Горводоканалом" на отпуск питьевой воды, мой личный для дома, черным по белому написано что изменения в указанный договор вносятся путем публикации в СМИ

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 08.12.2009 #

Господи! Как Вы законы то читаете?

Вот Вам прямая цитата ст. 310.
«Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются»

Видите про ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ.

Для статьи 450 иное предусмотрено для юридических лиц, как раз, статьёй 310 «настоящего кодекса», там же сказано, что для юр. лиц, это возможно на основании договора.

Вот и прокуратура, Роспотребнадзор, Министерства финансов РФ и Конституционный суд считают также. Познакомьтесь в Интернете с с их мнением по вопросу повышения банками в одностороннем порядке процентных ставок для заёмщиков физических лиц, не являющихся предпринимателями.

Я уже с самого начала сказал, что всё это сплошной лохотрон. А Вы его зачем то поддерживаете.

user avatar
edwin

отвечает sagalex на комментарий 09.12.2009 #

Хорошо, оставим казуистику, тем более это дело неблагодарное.
Я не поддерживаю, а описал реальное положение дел, исходя из принципа \"народ заслуживает ту власть которую выбирает\" законотворцы написали законы под диктовку лобби и успокоились а операторы крутят как хотят.
Оставим 310 и 450 ГК РФ и посмотрим в иной плоскости. Жду вашего мнения коллега, всегда приятно поспорить с умным человеком (продолжение в следующем посте)

user avatar
edwin

отвечает sagalex на комментарий 09.12.2009 #

Выкладываю тезисы чтоб сократить пост наиболее важные части выделяю большими буквами.
Статья 420. Понятие договора
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.

Настоящей главой предусмотрено следующее:

Статья 426. Публичный договор
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать ПРАВИЛА, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
Постановление 328
48.1. Изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.

Статья 438. Акцепт п. 3,
то что именуется конклюдентными действиями.

п.17.2. Правил МТС по тексту точно не помню но суть

\"...если абонент продолжает пользоваться услугами на новых услов
...

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 09.12.2009 #

Смысл Ваших тезисов понятен. Происходит явное нарушение принципа равенства сторон по договору. Умолчательное признание односторонних изменений в договоре. Понятно, что ОС может выставить тариф в миллион долларов. Все, кто сделал хотя бы один звонок после публикации на сайте МТС -- попали. Никто не может следить за сайтом МТС непрерывно. Это не регулярное печатное издание, которое приносят на дом, и МТС не орган государственного управления. Схема явно мошенническая.

Такие схемы, действительно, позволяет наше законодательство, если опираться на букву закона, забыв о духе и принципах права. Поэтому и спороы такие бурные. Ещё раз хочу обратить Ваше внимание на дискуссию, идущую в обществе, о процентах по кредиту. Там всё аналогично и представлены аргументы обеих сторон.

user avatar
edwin

отвечает sagalex на комментарий 09.12.2009 #

Внимательно слежу за указанной вами проблемой, к сожалению не однозначна судебная практика. меня как гражданина являющегося потенциальным (вкладчиком, заемщиком) эта тема волнует достаточно сильно.
Несомненно поддерживаю ваше мнение касательно "духа и принципов права" обратите внимание на тот факт, что что фраза касательно "конклюдентных действий" добавлена в Постановление 328 в редакции от 2007г. после "длительных консультаций" с Операторами "Большой тройки" в первоначальной редакции допускалось изменение только путем подписания двухстороннего соглашения.

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 09.12.2009 #

Да, судебные решения есть как в ту, так и в другую сторону. Радует, что этим вопросом озаботились органы госуправления. Понятно, что у банков много денег и сильное лобби. Кстати, в Украине, по моему, этот вопрос уже решён в пользу потребителя.

user avatar
edwin

отвечает sagalex на комментарий 10.12.2009 #

Будем надеяться на Пленум, который в целях "единообразия судебной практики" разъяснит порядок правоприменения в пользу граждан.

user avatar
dfktynby

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

А разве кто спорит, козлы они, ищут способ, а в условиях нашего законодательства его найти очень легко, облапошить потребителя, это чуть ли не государственная политика?

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 04.12.2009 #

Не фантазируйте, договор присоединения является двухсторонней сделкой. На то он и договор. Одна сторона выражает своё согласие путём выставления публичной оферты, другая путём присоединения.

Естественно, права одностороннего изменения условий договора, присвоенные себе ОС и банками, это от лукавого. Если в оферту вносятся изменения, то они должны быть действительны только для вновь присоединившихся. Для остальных должны действовать условия той оферты, к которой они присоединялись.

Если ОС хочет изменить условия для всех, то у него существует единственный правовой путь. Расторгнуть старые договора со всеми абонентами и предложить всем абонентам заключить новые. В нормальных условиях ОС должен ещё и оплатить неустойку всем абонентам.

Представляете, как МТС объявляет о расторжении договора со всеми абонентами? Вот и хитрят, что тоже тянет на мошенничество, хотя у нас считается практически обычной деловой практикой.

Вон как банки завыли, когда встал вопрос о запрете одностороннего изменения условий кредитования граждан, после заключения кредитного договора.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

Неа. Это Вы выражаете свое согласие присоединиться к договору. Вам никто ничего не предлагает. Хочешь присоединяйся, не хочешь не присоединяйся :-))

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

Как это не предлагает? К чему же я тогда присоединяюсь? Оферта -- это и есть предложение заключить договор. Тот кто выставляет оферту обязан заключить договор на условиях оферты. Договор считается заключённым с момента акцепта, получившим оферту. Если другое не указано, то местом заключения считается место жительства акцептующего. Договор с ОС заключается присоединением путём акцепта публичной оферты в простой письменной форме. После этого начинают действовать нормы ГК о договорах, сделках и обязательствах. В частности, изменение условий договора возможно только по согласованию сторон в той же простой письменной форме либо по решению суда. А вовсе не по объявлению на сайте ОС с умолчательным акцептом. Порядок предоставления услуг и цены (тарифные планы) являются существенными условиями, их нельзя изменить в одностороннем порядке.

Глянули бы для начала в ГК Статья 435.

user avatar
xodok

отвечает sagalex на комментарий 05.12.2009 #

---Как это не предлагает? ---
Вот так. Если у вас есть желание, можете воспользоваться сетевыми ресурсами оператора.
---Оферта -- это и есть предложение заключить договор…--- Предложение присоединиться к остальным на тех же условиях, что и все.
---Тот кто выставляет оферту обязан заключить договор на условиях оферты---
Ага и условия эти он же и выдвигает.
---Договор считается заключённым с момента акцепта, получившим оферту.---
Поздравляю, вы научились пользоваться Ctrl+C, Ctrl+V. Теперь предлагаю осмыслить саму фразу.
---В частности, изменение условий договора возможно только по согласованию сторон в той же простой письменной форме либо по решению суда---
Если в первоначальном варианте оферты не написано иное.
---Порядок предоставления услуг и цены (тарифные планы) являются существенными условиями, их нельзя изменить в одностороннем порядке.---
Если в первоначальном варианте оферты не написано иное.

user avatar
sagalex

отвечает xodok на комментарий 05.12.2009 #

«---В частности, изменение условий договора возможно только по согласованию сторон в той же простой письменной форме либо по решению суда---
Если в первоначальном варианте оферты не написано иное.»

«Иное», тут относится к слову «возможно», а не к соглашению сторон. В договоре может быть предусмотрен порядок его прекращения или изменения, и это вовсе не означает одностороннего изменения договора.
Возможность ОДНОСТОРОННЕГО изменения условий по решению суда прописана в самостоятельных пунктах статьи 450.

Одностороннее изменений условий обязательств не допускается по общему требованию статьи 310 ГК. Абонент вступает в договорные отношения с ОС не как предприниматель, поэтому пункты договора о возможности одностороннего изменения его условий следует считать не написанными.

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 07.12.2009 #

Я Вам ответил выше. Вы привели пример спора между юридическими лицами по поводу предпринимательской деятельности. К нашему случаю это отношение не имеет. Изучайте статьи 27–32 АПК РФ.

Ещё раз. В нашем случае, абонент это физическое лицо не являющееся индивидуальным предпринимателем. Перечитайте ст. 310 ГК.

user avatar
sagalex

отвечает edwin на комментарий 07.12.2009 #

Значит чётче выражайте свою мысль. А то xodok Вас так бурно поддержал, а Вы ему не возразили.

Значит договор с ОС, это таки двусторонняя сделка. Эта сделка заключается присоединением путём акцепта публичной оферты. Всё правильно? Присоединение осуществляется ко всему договору в целом. Правильно? На момент получения оферты стороны не вправе изменять что либо в договоре, и он заключается на условиях оферты. ОС не может изменять, так как, согласно ГК, изменения в оферту можно внести только до или одновременно с передачей оферты. Гражданин не может изменить, так как это оферта, а не приглашение сделать оферту или вступить в переговорный процесс. Вступить в переговорный процесс по отдельным условиям договора гражданин не может, так как это договор присоединения. Тоже всё правильно?

С момента акцепта оферты, договор считается заключённым в месте акцепта оферты. Так у каждого гражданина, акцептовавшего оферту, возникает двусторонний договор с ОС, заключённый на условиях оферты на момент акцепта. У сторон возникают обязательства перед друг другом.

Ни одна из сторон с момента акцепта не может изменить условия свои обязательства в одностороннем порядке. (ст. 310 ГК)

user avatar
Dinart

отвечает neptun01 на комментарий 04.12.2009 #

я в билайн то же самое пытался доказать. ладно хоть деньги вернули....

user avatar
neptun01

отвечает Dinart на комментарий 04.12.2009 #

У мошенников расчет на тех, кто доказывать ни чего не будет, к сожалению пока таких большинство, надо исправлять ситуацию.

user avatar
xodok

отвечает neptun01 на комментарий 05.12.2009 #

Договор оферты, например. Именно такие договора и заключаются между Абонентом и Оператором сотовой связи, а также провайдером.

user avatar
neptun01

отвечает xodok на комментарий 06.12.2009 #

Оферта - это согласие заключить договор, понятия договор оферты в ГК нет. Вообще оферта и акцепт применяются, например, при пролонгации договора аренды на на жилое помещение, и как то связаны с почтой ( почта бывает разная, например курьерская). Не готов комментировать, поскольку отсутствует полная информация.

user avatar
agat40

комментирует материал 03.12.2009 #

объявить бойкот мтс за их финты - один хрен связь у мтс такое же дерьмо как и у билайна

user avatar
Dinart

отвечает agat40 на комментарий 04.12.2009 #

да давно в голове мысль крутится - собрать народ и байкотировать. только заняться некому. правозащитников надо подключить!!!))))

user avatar
agat40

отвечает Dinart на комментарий 04.12.2009 #

тут не правозащитники нужны, а сасадмины, чтоб через сеть и телефоны элементарно хотябы эту статью (в выжимках) распространить по телефонм заряженным на мтс. Учитывая что и тарифы у них не дешовые,
клиентов у мтс после такого черного пиара поубавиться.

user avatar
Dinart

отвечает agat40 на комментарий 04.12.2009 #

билайн тоже мухлюет. просто смски не помогут.
за границей везде уже работает система переноса номера. то есть с тем же номером можно спокойно переходить от оператора к оператору как у нас с тарифа на тариф. тогда и симки никто бросать не станет.... а у нас не хотят так делать... монополия везде и сговор между операторами....

user avatar
loktor

комментирует материал 03.12.2009 #

Чего проще? Формально: за неиспользуемые услуги плату брать не могут. Пусть себе тарифицируют, сколько влезет. Но вот если через сто пятьдесят один день, скажем, этой симкой опять начать пользоваться — можно попасть в описанную в новости ситуацию. Есть кто из юристов? Подскажите народу. Похоже, такую симку нужно вывести из строя. Например, спалить зажигалкой.

СЛОМАТЬ СИМКУ ПОПОЛАМ НЕДОСТАТОЧНО!

У меня есть несколько половинок симок, с той стороны, на которой контакты, они вполне работают, только установить не всегда просто. Бойтесь интеллектуальных телефонов, они могут САМОВОЛЬНО пользоваться упомянутыми выше услугами.

user avatar
aka47

комментирует материал 03.12.2009 #

на мой взгляд, автор преувеличивает. скорее всего, это правило введено для предварительного обнуления абонентского счета. бывают случаи, когда на утерянной сим-карте остаются какие-то деньги. в этом случае просто закрыть счет нельзя - ведь у денег есть владелец. а так в течение месяца счет обнулится, и никаких претензий по их возврату уже быть не может.

user avatar
12312312312

отвечает aka47 на комментарий 03.12.2009 #

похоже на здравую мысль.
в любом случае, коллекторское агентство никогда не начнет требовать такой долг через суд, дело прогорит благодаря закону о защите прав потребителя.
есть опыт моего товарища с акадой - коллекторы позвонили и начали требовать какую-то смешную сумму, которая похожим образом скопилась на счету за несколько месяцев, которые он не пользовался услугами. он послал коллекторов и написал жалобу в акаду - через пару дней представитель компании извинился и заверил, что никаких проблем с этим "долгом" у него не будет, попросил только подъехать в офис разорвать договор как раз.

user avatar
aleksandr-070255

отвечает aka47 на комментарий 03.12.2009 #

Если бы преследовалась эта цель, тогда нечего было бы мудрить с тарифами. Просто объявить, что через 150 дней бездействия деньги аннулируются. И вопросов нет. А так в чистом виде засада.

user avatar
DmitriS

отвечает aleksandr-070255 на комментарий 04.12.2009 #

"Аннулируются" - это как? С точки зрения бухгалтерии деньги "аннулироваться" не могут. Вот услугу на эту сумму оказать - пожалуйста. ИМХО именно в этом и порылась собака :)

user avatar
sagalex

отвечает DmitriS на комментарий 04.12.2009 #

Все данные владельца номера ОС известны, это владелец -- сторона по договору. Правовой путь существует. Расторжение контракта с передачей задолженности перед абонентом в депозит нотариуса. То что делаю ОС -- это воровство или мошенничество под видом оказания не заказанной услуги.

user avatar
Goznak

комментирует материал 03.12.2009 #

Суды тоже пока никто не отменял! Пускай чушь несусветную не несут!

user avatar
Cynep

отвечает Goznak на комментарий 03.12.2009 #

Один из владельцев МТС - Лужков. Суды всегда на стороне Лужкова!

user avatar
DmitriS

отвечает Goznak на комментарий 04.12.2009 #

Хм. Сами судиться-то пробовали? Судя по тону - нет. В современной России судебные издержки _никогда_ не будут возмещены. Увы.

user avatar
Goznak

отвечает DmitriS на комментарий 04.12.2009 #

Конечно! У меня и посей день процесс идет с ЮУЖД. Ничего страшного нет,главное как говориться начать и найти толкового адвоката!

user avatar
vol-z1

комментирует материал 03.12.2009 #

это же мошенничество, а на это есть милиция и прокуратура, а если угрозами и шантажем пытаются отобрать ваши деньги , то и на эти действия есть УК РФ.
или есть еще что то?

user avatar
serg1958

отвечает vol-z1 на комментарий 03.12.2009 #

Вы забыли, в какой стране живете? Отвечаю - в бандитской. Если на ваш паспорт оформили кредит, вас раскрутят по полной программе, ничего не докажете. Если на проданный автомобиль прислали налоговую квитанцию - в случае неоплаты закроют выезд за рубеж. Можно, конечно, бегать по ГИБДД и судам, но дешевле заплатить. Я уж не говорю про рейдеров. Это "государство" тем и живет, что отнимает деньги. Через безумное повышение цен, тарифов, налогов и пр.

user avatar
l1k2j3

комментирует материал 03.12.2009 #

Давно пора принять закон, согласно которому отрицательная сумма на балансе - есть отказ пользователя от услуг данного оператора связи. Оператор прекращает оказывать услуги связи, потребитель ничего не должен.

user avatar
roadfox

комментирует материал 03.12.2009 #

Почитал я все, прикинул....
Я так понимаю, МТС сами не поняли чего сделали, там фигня полная получается.
Допустим, вы не пользовались телефоном, и вроде как вас должны перевести на "Европейский", лезем в описание тарифа европейский, там написано:
"Стоимость перехода составляет 90,00 руб. При изменении вашего тарифного плана на тарифный план «Европейский» остаток на лицевом счете должен быть не менее размера месячной абонентской платы по тарифу «Европейский»."
Это во-первых, т.е. по правилам самого же МТС , если остаток на вашем счету меньше 10090 рублей вас перевести на него не могут.
Во вторых, опять же с сайта МТС:
" Непоступление на Лицевой счет абонента в течение 61 дня после истечения указанного выше 61-дневного срока денежных средств в сумме, достаточной для достижения на Лицевом счете положительного остатка, будет означать односторонний отказ абонента от исполнения договора."
т.е. после 61 дня, если вас перевели на этот тариф и вы ничего не заплатили, договор аннулируется.

user avatar
loktor

отвечает roadfox на комментарий 03.12.2009 #

С чего Вы взяли, что аннулируется? \"Односторонний отказ абонента от исполнения договора\" влечет за собой предусмотренные договором и законами (ГК) последствия.

user avatar
sagalex

отвечает loktor на комментарий 04.12.2009 #

Точно. В частности, возврат абоненту неиспользованного остатка средств. Вот эти средства МТС и хочет прихватизировать.

user avatar
roadfox

комментирует материал 03.12.2009 #

Учитывая все вышесказанное и:"Данный тарифный план обслуживается на авансовом методе расчетов. Для перехода на кредитный метод расчетов необходимо обратиться в Центр обслуживания ключевых клиентов." т.е. вас переведут на авансовый метод, а так же то, что если вы не пользовались после перевода на этот тариф услугами, то номер просто будет заблокированным, т.к. средств на счете явно не хватит на аб. плату.
Так же я не увидел, что гдето написано, что взымается какая то плата за резервирование федерального номера, как у скайлинка.

Отсюда, максимум что грозит-обнуление счета. Минимум- ничего. Вообще это похоже на "пук" в воздух при первом рассмотрении, а при детальном- очень хорошо характеризует либо плохое финансовое положение компании, либо отсутствие мозгов у персонала. Да, есть проблема брошенных номеров, но я думаю, что ее можно решить как то по другому, а так же можно более изящно решить, как хапнуть деньги с брошенного счета. Имхо коллекторских и судебных перспектив у данного "финта" нет. Абонентскую плату не платил, значит услугами не пользовался.

user avatar
roadfox

комментирует материал 03.12.2009 #

Ну папоследок. Если это произошло, идете в МТС и задаете простой вопрос:
\"Ребята, а как вы меня перевели на \"Европейский\", если у меня на счете нет 10000руб.?, читайте свои же правила перевода на этот тариф\"
Далее следующий вопрос:
\"Как вы могли списать остаток средств, если опять же они были меньше 10000т.р.? Опять же читайте свои правила в тарифе\"
Если поковыряться можно еще кучу \"неудобных\" вопросиков позадавать.
Посему, панику разводить рано. Конечно если будут требовать денег- очень неприятно, но отбиться можно.

user avatar
sagalex

отвечает roadfox на комментарий 04.12.2009 #

Даже без всего этого. «Как это Вы мне изменили существенные условия договора в одностороннем порядке?»

Если этот вопрос задаёт гражданин, то это гражданское дело, а, если прокурор, то уголовное.

user avatar
ramones

комментирует материал 03.12.2009 #

Пипец... У меня долг - 250 рублей. Я - абонент МТС. И не пользуюсь их услугами 4 -й месяц.

user avatar
loktor

отвечает ramones на комментарий 04.12.2009 #

Пользуетесь, если о долге узнали не через Интернет-помощника, а с мобильного. А может быть, и пользование Интернет-помощником МТС тоже приравнивают к пользованию услугами связи...

user avatar
Zoond

отвечает ramones на комментарий 04.12.2009 #

Сходите в офис расторгните договор. Ничего смертельного.
Хай дадут 2 бамажки – соглашение о расторжении и бамажку об отсутствии долга.

user avatar
just a man

комментирует материал 03.12.2009 #

Я хоть к МТС и не отношусь, но скажу, что автор статьи поступил очень хорошо, опубликовав эти данные. Возможно он помог сотням потенциальных жертв мошенников.
Хороший поступок.

user avatar
Bf109

комментирует материал 04.12.2009 #

Что то мне кажется, что это утка. Есть же вроде какая то статья за навязывание услуг. Помнится, когда сделали бесплатными все входящие, опсосы ввели плату за соединение и их за это нагнули, пришлось отменить. Потом, если бы они действительно хотели избавиться от забивших на них абонентов, то просто блокировали бы их симки и все. Так что фуфло это все.

user avatar
Grant77

отвечает Bf109 на комментарий 04.12.2009 #

Да нет, уважаемый. Автор же ясно кинул ссылку на официальный сайт МТС, где все это черным по белому написано. У меня у самог валяется симка МТС ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ ВСУЧИЛИ В ПОДАРОК. Знал бы что такой подарок в жизни бы не подключался.

user avatar
sygor

отвечает Grant77 на комментарий 04.12.2009 #

Автор ЛЖЁТ!
Пройдите по указаной ссылке. Этот тариф из архива.
По нему не подключают года 3.
Это очередная заказуха-бытовуха.
Проверка вас, дорогие читатели, на внимание.

user avatar
YaMymoza

отвечает sygor на комментарий 04.12.2009 #

У меня соседке (пенсионерка) прислали счет на 37,614 рублей. она в ахуе. Ездила разбираться - громко кричала на них . Сказали что номер закроют и ничего платить не надо. Но счет прислали...

Так что все написанное - истинная правда!

То что тариф старый - значения не имеет, сим-карты по нему выдавались. Значит клиенты как бы есть. Извольте в кассу!

user avatar
edwin

отвечает sygor на комментарий 04.12.2009 #

То что тариф "мертвый" (на него не подключают в настоящий момент) еще не означает что им никто не пользуется, у меня товарищ до сих пор пользуется тарифом 98 года, платит бешеные деньги а сменить тариф ленится, у богатых свои причуды.

user avatar
Измаил

отвечает Bf109 на комментарий 04.12.2009 #

Насчёт навязывания услуг, опять же МТС отличился в первых рядах. Вы наверное не в курсе как они всем своим абонентам включили платную услугу гудок забыв предварительно сообщить об этом пользователям. Включили на две недели бесплатно, а по истечении двух недель нужно было отказаться от услуги, если не отказались значит вы согласились её оплачивать. А вот вы к примеру часто слышите какой там у вас сигнал идёт когда вам на телефон звонят?

user avatar
Флори

отвечает Измаил на комментарий 04.12.2009 #

спасибо огромное за инфу....как раз недавно обтекала, переваривая тот факт, что для мтс я не клиент, а лох......а мать у меня с телефоном вообще, как обезьянка с гранатой....плохо видит, не сечёт, ничего не умеет, даже смс отправлять, но умудряется каким-то макаром пользоваться справочными, которыми пользоваться не собиралась (0909 за 71 рур. в мин) и постоянно деньги пропадают с телефона....меня от мтс уже тошнить начинает, хорошо устроились.

user avatar
l1k2j3

отвечает Измаил на комментарий 04.12.2009 #

Точно такая же фигня с мегафоном была. Я их не просил, а мне эту услугу подключили. Пришлось попросить отключить.

user avatar
Измаил

отвечает l1k2j3 на комментарий 04.12.2009 #

У мегафона была похожая фигня вы правы, но есть небольшая разница: На мегафоне эту услугу отключали если не подтвердишь продление, а на МТС наоборот нужно было подтвердить отказ. Согласитесь разница вроде и небольшая на первый взгляд, но если разобраться то огромная.

user avatar
yury.gubanov

комментирует материал 04.12.2009 #

Cкоро везде Wi-Fi будет. Все будут через интернет разговаривать. И МТС с Билайном сдохнут в страшных мучениях. Не зря эти скоты хотели скайп запретить. Чувствуют.

user avatar
Bf109

отвечает yury.gubanov на комментарий 04.12.2009 #

Ну, самая большая wi-fi сеть в москве принадлежит как раз билайну, корбину они купили, так что и до блокировки скайпа недалеко.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Bf109 на комментарий 04.12.2009 #

У себя пусть блокируют - быстрее сдохнут. Ведь надо отвечать требованиям современнго рынка. А если невмоготу - то пусть закрываются. Нельзя долго наживаться на консерватизме в технологиях. Это либо приведет либо к разорению компании, либо к общей технологической отсталости в стране.

user avatar
Stas_63

отвечает yury.gubanov на комментарий 06.12.2009 #

у Wi-Fi есть недостаток - небольшая территория покрытия, так что можете пользоваться в городе да и то лишь в некоторых местах. До массовости врят ли дойдет.

user avatar
rezoner

комментирует материал 04.12.2009 #

Прочел это и задумался -а ведь напрасно мы в Украине ругаем нашу мобильную связь!
Потому что такие действия, как описано в этой статье, у нас просто невозможны.
Ведь при покупке сим-карты у нас нет никакой регистрации (она только для контрактников), не требуется паспорт и данные о месте жительства.
Поэтому если человек не пользуется сим-картой, его, конечно, можно перевести на другой тарифный план. Вот только взыскать с него плату вряд ли удастся, потому что его просто не получится идентифицировать...
Но давайте взглянем на проблему с другой стороны. Разве это мобильные операторы ввели эту самую обязательную регистрацию при покупке сим-карты в России? Нет, это сделало государство, под маркой \"борьбы с терроризмом\". И тем самым создало условия для подобных действий операторов. Которые просто воспользовались возможностью увеличить свои доходы.
А если регистрацию отменить, отпадет и подобный вариант отъема денег у граждан.
Не согласны?

user avatar
yury.gubanov

отвечает rezoner на комментарий 04.12.2009 #

Такое уже вряд ли случится в России. Могут наоборот, ввести лицензирование на пользование мобильной связью, на новой волне государственного терроризма.

user avatar
rezoner

отвечает yury.gubanov на комментарий 04.12.2009 #

Ну, терроризм все же кончается, рано или поздно.
Но истинная причина такой тотальной регистрации, думаю, вовсе не в борьбе с терроризмом.
К сожалению.
Это один из способов тотального контроля за населением.
Правда, это еще и эффективное средство борьбы с телефонными мошенниками.
Но, говорят, в подмосковных электричках можно купить сим-карту у "дельцов" без всякого паспорта и регистрации? Интересно, где они их берут?

user avatar
yury.gubanov

отвечает rezoner на комментарий 05.12.2009 #

В том то и дело, что терроризм возникает именно тогда, когда в этом заинтересовано государство.

user avatar
rezoner

отвечает yury.gubanov на комментарий 05.12.2009 #

Не спорю.
А вот против одного момента возражу, если позволите.
Государства ни в России, ни в Украине сегодня не существует.
По крайней мере, в его истинном значении.
Ведь что такое государство? Откроем энциклопедию и увидим, что есть 2 определения этого слова. Устаревшее - как территории, подчиненной ГОСУДАРЮ - монарху. И современное - как формации, создаваемой обществом и реализующей цели и задачи общества, для чего общество (народ) делегирует власть государственному аппарату, и контролируемая обществом.
Но разве народ России имеет аппарат такого контроля? Разве чиновники хоть каким-то образом подконтрольны народу? Ведь даже выборы превратились в формальность со средней явкой избирателей менее 25%... И об обществе как социальной силе говорить не приходится - люди разобщены и асоциальны.
Поэтому государства в его реальном значении НЕТ.
А есть ОЛИГАРХИЯ (олигос - малый, архе - власть) - форма власти, когда она полностью принадлежит малой группе лиц, использующих ее в собственных интересах. В данном случае - чиновникам, вплоть до президента страны.
Народ для олигархии - один из ресурсов для собственного обогащения.
Как и другие ресурсы страны.

user avatar
Сергей Козлов

отвечает rezoner на комментарий 05.12.2009 #

Л Ю Б А Я ! ! ! !

ЛЮБАЯ регистрация - замазанная ФОРМА РАБСТВА.

Что-то сложно ? скотыыыыыы ..... ))))))))

user avatar
rezoner

отвечает Сергей Козлов на комментарий 05.12.2009 #

Надеюсь, что Ваше последнее высказывание относится не ко мне :)
А что касается регистрации - это же не повсеместное явление, без нее можно и обойтись. В очень многих странах мира она требуется только для того, чтобы иметь статистические материалы по движению населения, а также для того, чтобы человек мог получать, скажем, почту - то есть для удобства человека в первую очередь. Например, в Германии при оформлении повторной регистрации при переезде на другое место жительства требуется всего лишь заполнить бланк и даже не требуется предъявлять паспорт. Потому что в том, чтобы данные о новом адресе были правильными, прежде всего заинтересован сам человек! Поэтому теоретически можно сообщить и фальшивый адрес, этого никто проверять не станет... :)
У нас в Украине прописка в советском варианте отменена, обязательна только регистрация где-нибудь на территории страны. Можно быть прописанным в Киеве, но жить и работать в Кировограде, как моя жена. Можно приобрести 10 квартир в разных городах, быть прописанным в одной из них, жить в другой и оставаться собственником всех.
Никто не требует проживания по месту регистрации.
То же самое и с мобильной связью.

user avatar
Сергей Козлов

отвечает rezoner на комментарий 05.12.2009 #

Скотыыыыыыы - те, кто НЕ ИМЕЕТ ПОНИМАНИЯ что любая регистрация - есть ЗАМАСКИРОВАННАЯ ФОРМА РАБСТВА.

Пример. Сейчас хахлы у МойШКалей в МойШКве могут жить БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ ТРИ МЕСЯЦА. Установлено ПуТаНином ПиТоНом вовкой ПуТиНым. Специально на случай провала хохляцкой пиписиновой гольюцЫи - чтоб могли сбежать на Русь к МойШКалям недобитые теМоШЁНКи с юЩЕНКАМИ - на случай провала. И по сю пору действуют эти ТРИ МЕСЯЦА.

А я приеду в Питер, или ко мне в МойШКву приедет родственник из соламбалец - нас ЗА ЖАБРЫ озверевшие (и при том без намордников) ментёнки будут БРАТЬ ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ.

Разницу уловил ?

ТРИ МЕСЯЦА

ТРИ ДНЯ.

ОсюсяесЪ .... ?

А твои рассуждения про десять квартир ... сродни совдЭпоскому иникдоту аккурат про ДЕРЬМОКРАТИЮ:

мериканський пинрос с МойШКалём хвастают:

пиндос - у нас во! какая мериканськая демократия. У нас любой может прийти к БД с плакатом БУШ - ДУРАК.

МойШКаль - ну и что ... и у нас демократия не слабее. И унас любой может выйти на Красную площадь с плакатом

БУШ - ДУРАК

user avatar
rezoner

отвечает Сергей Козлов на комментарий 05.12.2009 #

Смысл уловил.
И преступники, довольно многие, действительно сбегают из Украины в Россию, откуда их уже достать непросто...
А во Вашим пониманием демократии согласиться не могу.
С моей точки зрения, если народ не имеет никакого влияния на власть, это не государство, какой бы жирный кусок хлеба с маслом эта власть ни предлагала. Тем более, что ни о каком жирном куске речь и не идет. В олигархических странах даже при самых больших ресурсах народ всегда будет беден.
Например, Объединенные Эмираты, Сирия и Никарагуа. Запасы нефти в этих странах одинаковы, продают они нефть одинаково, но разве можно сравнить уровень жизни народа этих стран?

user avatar
Сергей Козлов

отвечает rezoner на комментарий 05.12.2009 #

Человек, не понимающий смысла слов, неходится в состоянии полной зависимости от них. - привет от Вашкевича Н.Н.

Как раз СМЫСЛ ты и НЕ уловил. Если бы уловил, то понЯл бы моё понимание демократии. Сообщаю тебе и всем, кто не утратил любознательности про то, что означает СЛОВО "ДЕМО_КРаТИЯ", читата :

http://nnvashkevich.narod.ru

«Как надо поступать со словом «демократия» ? Есть мотивация в греческом. Если она устраивает Вас, то и вопрос закрывается. Без повода мотивированные слова трогать запрещается. Это тоже правило техники безопасности работы со словом. У меня по поводу демократии есть сомнения. Поэтому я лезу в словарь и ищу соответствующее арабское слово. Зная, что Т редко бывает корневым, нахожу корень с гортанной, которая обычно выпадает. Вот подходящий корень, Получается слово КХРТ "угнетение". Получается "угнетение народа". Соответствует ли это реальности?

см. далее

user avatar
Сергей Козлов

отвечает rezoner на комментарий 06.12.2009 #

далее

Получается "угнетение народа". Соответствует ли это реальности?
Осматриваюсь вокруг, так и есть. Всё народное пограблено, а он сам в немыслимом состоянии угнетения. В рабстве и бесправии. Образование, медицина, наука в страшном угнетении и стали недоступными. Совсем недавно любой мог стать академиком или кем он там хотел. Вообще корень нам знаком по странному употреблению слова кухаркины (дети). Ссылаются на приказ министра образования еще царской России. Дотошные люди проверили, там такого слова нет, но по смыслу текста подходит. Дети угнетенных не имеют права на образование. Как сейчас. ... »

что-то прояснилось ?

Причём заметь. Я НЕ говорю о том, хорошо это или плохо. Я привожу просто факт.

А эта засратая ньюсландия - приведённые мной ФАКТЫ удаляет. Прячется от фактов аки страус - башкой в асфальт.

И понять НЕ СПОСОБНО это засратое ньюсланд - НЕ СПРЯЧЕШЬСЯ.

От факта - НЕ СПРЯЧЕШЬСЯ.

и ещё в развитие затронутого гов... - про ПИАР и ПИАРасов. читата :

Но для пытливого русского ума могу добавить пикантные подробности в области технологий дурильщиков-пудрильщтков, коль скоро речь о них.

см. далее

user avatar
rezoner

отвечает Сергей Козлов на комментарий 06.12.2009 #

Для определения значения слова лучше всего пользоваться первоисточниками, а не искать альтернативные толкования.
Автором термина "демократия" принято считать Аристотеля, к нему и следует обращаться.
То, о чем Вы пишете (кстати, а отчего Вы обращаетесь в единственном числе второго лица? Проявление пренебрежения, упрощенность восприятия?) есть один из вариантов все того же пиара. И равно в той же мере соответствует реальности.
При наличии общества как социальной силы демократия имеет прямое, аристотелевское толкование. Власть в этом случае зависит от народа в той же мере, в какой народ зависит от власти. Поскольку власть делегируется именно народом, с правом обратной связи.
В постсоветских государствах, в первую очередь в России, имеется именно то, о чем Вы написали. Но никакой демократии там нет и быть не может, ибо демократия все же есть "деспотия черни" (Байрон), а в России народ бесправен абсолютно.
Поэтому рассуждение Ваше построено на притянутых фактах, все намного проще.
В стране, где существует общество, определенная часть населения ДОБРОВОЛЬНО подчиняется установленным этим обществом нормам, формируя Малое общество (Ортега-и-Гассет), основу Общества.

user avatar
Сергей Козлов

отвечает rezoner на комментарий 06.12.2009 #

далее

Прежде всего. Неужели непонятно, что в той мере, в какой существуют технологии ПИАРа, в той же мере отсутствует демократия, даже демократия, как её трактуют пудрильщики, т.е. как право выбора народа? Ведь выбирает не народ, а именно пудрильщики по заказу жирных котов. Рассмотрим эти технологии, которые они называют пиаром. Это, как они говорят, от английских букв PR, что значит "связи с общественностью". Ну да. Так мы и поверили. Щас. Для разоблачения пиарщиков, которые в открытую признают, что они занимаются манипулированием общественного сознания, возьмем это слово как оно звучит и пишется по-русски: ПИАР (в арабской транскрипции: пийар). Сообщим неискушенному избирателю, что начальное П очень часто соответствует арабскому или еврейскому придыханию, особенно, если слово читается по-арабски, в обратную сторону. Вот пример: слово период происходит от ар. доирех "круг", "окружность".

см. далее

user avatar
Сергей Козлов

отвечает rezoner на комментарий 06.12.2009 #

далее
При обратном прочтении меняем придыхание Х на русскую букву П, получаем буква в букву: ПЕРИОД. Русское слово хоровод происходит от того же корня, точнее от ар. доврах "круг". Почему это происходит? Потому что евреи придыхание обозначают буквами, ни чем не отличающимися от русского П (сравните: ח или ה )
Это означает, что прежде, чем искать слово ПИАР в арабском словаре, следует поменять букву П на букву Х, т. е. ищем в словаре ХИЙАР. Что оно означает? А то, что как раз подходит. Это слово имеет значение "выбор". Ведь об этом идёт речь, согласитесь, а вовсе не о "связи с общественностью", как нам пудрят мозги дурильщики. Читайте теперь наоборот, получите немецкое (ашкеназское, т.е. еврейское) слово райх (рейх), что как раз и означает "власть" (от евр. слова РЕШ – "голова", как русское чередование ухо – уши). Выбор власти – вот что такое пиар. Но пиаром ведь занимается не народ, а пиарщики, т.е. дурильщики. Где же демократия, спрашивается? " - конец читаты

Ну ? И где твоя демократия ? Ты хоть САМ понимаешь - ты об чём ?

Важно понимать, что любая читата - ЭТО ПЛОХО. Т.к. выдрано из контекста и смысла настоящего - ОТ Автора - не видать.

СиСТеМа - ключ

user avatar
rezoner

отвечает Сергей Козлов на комментарий 06.12.2009 #

Уж простите невежественного жителя Хохляндии, но сдается мне, что в своих лингвистических построения Вы зашли слишком далеко.
Рассуждая об этимологии слова "пиар", Вы как-то упускаете из виду, что это не есть слово, а всего лишь аббревиатура от Public Relations - PR. И искать в произнесении букв дополнительный смысл, право же, не стоит.
Прежде всего потому, что само слово "пиар" в русском языке есть следствие "русского варианта" произнесения этих букв, который отличается от английского, пусть и незначительно.
Ваши лингвистические "цепочки" напоминают мне нумерологические построения Пифагора.
Несомненно, интересно.
И так же, несомненно, ошибочно.

user avatar
Dinart

комментирует материал 04.12.2009 #

То-то они симки пачками раздают. да еще бесплатно! меня конечно это не затрагивало. но деньги снимали. Как то долг достиг 12$. когда я стал разбираться и все аннулировали. Мне стало известно что я сидел в интернете с телефона, у которого и инета то нет(в тот момент у меня сломался телефон и в магазине на время гарант.обслуживания мне дали старенький сименс а 40 с чем-то), кроме того закачал музыку ну и еще что то не помню. затем домой по почте пришла открытка. открытке я конечно обрадовался, но содержанию не очень. да, мтс горазд на такие штучки!

user avatar
snn1964

комментирует материал 04.12.2009 #

о кей а что про билайн говорят? а то у меня мтс как раз работает а билайн на переадресации стоит

user avatar
kukish

комментирует материал 04.12.2009 #

мегафон не лучше! все обманывают. более мене теле-2. хотя тоже апетит появился у прощелыг.

user avatar
jonny_walker

комментирует материал 04.12.2009 #

Вообще-то нормальная европейская практика в случаях с неактивными номерами - это простая аннуляция номера. Т.е. неиспользуемая симка при отсутствии каких-либо заявлений от ее владельца месяца через три автоматически превращается в кусочек пластика. И никаких никому проблем.

user avatar
R-Club

отвечает jonny_walker на комментарий 04.12.2009 #

Да конечно, если есть договор (а он в двух экземплярах), то в нем видать, какой у тебя тариф был, есть и будет. В одностороннем порядке договор меняться не может, поэтому какие то сказки тут пишут.

user avatar
eleshigo

комментирует материал 04.12.2009 #

Собственно, на каком основании? Или это опять очередная афёра, что бы выкачать, как можно больше денег? Если абонент не использует в течении многого времени номер, можно совершенно бесплатно заморозить абонентский номер, зачем же вытряхивать за это деньги?

user avatar
ScorpionGhost

отвечает eleshigo на комментарий 04.12.2009 #

а у нас последнее время в стране - все сплошная афера. Наверное амеры уже давно приватезировали россию, с такой властью как унас и нам постоянно приходится изыскивать новые способы для возможности оплаты оренды и проживания в России

user avatar
Сергей Козлов

отвечает eleshigo на комментарий 05.12.2009 #

А про такую штучку СУД - слыхивал ?

Не заметил ещё, что теперешний символ суда - сходи к мосгорсуду в МойШКве - ТОРГОВКА С ВЕСАМИ И ЗАВЯЗАННЫМИ ГЛАЗАМИ.

Весы - НИКОГДА не были символом справедливости по той простой причине, что

ВЕСЫ - приборчик ДЛЯ ОБВЕШИВАНИЯ. И ничего более.

А ГЛАЗА ЗАВЯЗАНЫ у ТОРГОВКИ по что ? а-а-а-а-а .... напомню опять совЭповский анекдотец. Аккурат про слепого. В мужскую баню очередь. А в женское отделение - никого. И мужичонка слепой в очереди. Мужики и говорят - бабы. чего слепого убогого зря морозить ... пусть у вас помоется - всё равно НЕ ВИДИТ ничего. Ну пустили бабы слепого ... полоскается тот в шайке ... подходит баба - спинку потри ... ну слепой, канешное дело, потёр ... отчего не потереть ... ну и ... заодно и вставил ... баба - ОЙ ! слепой ! ТЫ Ж МЕНЯ .... ЁШЬ ! ... а слепой НАЯРИВАТ и говорит :

ДА Я И НЕ ВИЖУ !

Вот так и теперешний суд дерьмократический УЖЕ ДАВНО стал

ИНСТРУМЕНТ МОШЕННИКОВ посредством которого .... с добропорядочным обывателем СПАРКА СУД-ГРАБИТЕЛЬ делает то, что слепой с той бабёнкой ...

А если что ... то КАКОЙ СПРОС ?

с ТОРГОВКИ С ЗАВЯЗАННЫМИ ГЛАЗАМИ .... Я И НЕ ВИЖУ.... - и ну... напяливают ...

user avatar
ScorpionGhost

комментирует материал 04.12.2009 #

Пора продавить закон об ответственности сотовых операторов за действия ПОДОТЧЕТНЫХ им мошенников и тогда е...ть их во все дыры. Я периодически с ними выясняю отношения, как и еще несколько человек из моих знакомых, но пока эти козлы сотовые не особо шевелятся, так как к ответственности привлечь их сложно. А ужесточение против оператора сразу же исключит большой процент мошенников. Так что кто тут под кем и кто главный мошенник, если исходить, что 80% от оплаты смс-услуги идет самому оператору и посреднику - понятно.....

user avatar
aonuchin

комментирует материал 04.12.2009 #

Будут начислять или не будут, поменяю-ка я себе оператора на всякий случай, вот такое вот "стимулирование" абонентов...

user avatar
sygor

отвечает aonuchin на комментарий 04.12.2009 #

Автор ЛЖЁТ!
Пройдите по указаной ссылке. Этот тариф из архива.
По нему не подключают года 3.
Это очередная заказуха-бытовуха.
Проверка вас, дорогие читатели, на внимание.

user avatar
Сергей Козлов

отвечает sygor на комментарий 05.12.2009 #

Да да .. батенька ... меня ещё только "на внимание" всякая шелупонь не проверяла ... мне своего гемороя от УБЛЮДКОВ-ПЛЮРАЛИСТОВ мало ... мне ещё и тел. ребусов-загадок не хватало только ...

Я уже сходил оставил МОШЕННИКАМ претензию о том, что все мои номера НЕ ТОЛЬКО в МойШКве, НО во всех городах, во всех странах ... и на всякий случай НА ВСЕХ ПЛАНЕТАХ - ПОДЛЕЖАТ ЛИКВИДАЦИИ.

И что САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ... вонючка - проператор, на моё заявление ВКЛЮЧАЕТ СВОЕГО БОЛВАНЧИКА в своей голове и начинает мне вкручивать, что я ЧТО_ТО НЕ ТАК ПОНИМАЮ...

Пришлось пояснять вонючке, что слова АБОНЕНТСКАЯ ПЛАТА 10 000 рублей, куда меня переключат БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА = МОШЕННИЧЕСКИ я пока ещё понимаю так, КАК ОНИ СКАЗАНЫ - набери САМ их МТСовскую поддержку И ПРОСЛУШАЙ. САМ.

И если ранее это положение было как-то ПОДВЕШЕНО ...

ТО. После прослушивания этого текста - ТЫ ИЗВЕЩЁН.

И если не залупился - ТЫ СОГЛАСЕН ... на что ? ... ЧТОБ ТЕБЯ ДОИЛИ по 10 000 р. в месяц.

Ленивый ... ? Тогда сиди жди полицАев-ЧЕРНОРУБАШЕЧНИКОВ от СУДА ...

В СГОВОРЕ С МОШ ... с МТСоом пребывающего и ВСЁ в пользу МТС решающего ...

так что ждите ответа ... ждите ответа ... ждите ответа ...

user avatar
Сергей Козлов

отвечает sygor на комментарий 05.12.2009 #

Забыл .... на всЯк случАй пока еврея Кафку перечитывай ... евреи в судах ... в мошенничествах ... в чернорубашечстве .... - собаку съели ... да не одну ... знают толк.

user avatar
spgeo

комментирует материал 04.12.2009 #

Надо срочно объявлять бойкот МТС-у! Граждане, не подключайтесь к МТС!

user avatar
Stas_63

отвечает spgeo на комментарий 06.12.2009 #

Берите выше - бойкотируйте всех сотовиков! И срочно начинайте агитацию за возвращение к жизни таксофонов - вот тут точно все по честному)))))))

user avatar
Гралский о

комментирует материал 04.12.2009 #

Согласен, что МТС мошенничает. Пример. Присылается СМС и вам сообщается: "МТС сообщает о подключении с (число) услуги "Индивидуальный кредит". Для отказа отправьте до (число) СМС на 9889 (б/п в сети МТС)Инфо :05902). Вот такой навязчивый сервис. Почему от меня требуют подтверждения моего отказа? Я МТС не просил мне что-то предлагать А если я этим телефоном не пользовался? И отказ свой не мог физически отослать? Что за подлейшая система!!! Где гарантия , что МТС меня не втравит в какую-нибудь свою сволочную авантюру?Что теперь - решать через суд?

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 04.12.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
flegmatik

комментирует материал 04.12.2009 #

Статья - полная чушь! Паническая бредятина! Возможно заказная. Конечно, МТС - не идеальная компания (а кто идеален?), но действия такие вполне нормальны: если абонент не пользуется номером и не ликвидирует его, то оператор хочет побыстрому забрать его деньги и заблокировать номер. В принципе, с точки зрения жадного оператора - все объяснимо. С позиции порядочности - не совсем. Вообще-то, дело клиента - звонить или нет, и оператор не в праве это решать или принуждать.

user avatar
serg1952

отвечает flegmatik на комментарий 04.12.2009 #

Согласен. А есть ли примеры, когда кого-нибудь без согласия перевели на тариф и стали требовать деньги? Если человек пошлёт, то что с ним сделают и кто?

user avatar
flegmatik

отвечает serg1952 на комментарий 04.12.2009 #

Лично я о таком не слышал. У меня был очень старый тариф, со временем он стал дороже современных чему я очень удивился. По технической причине менял сим-карту также на более современную, и в сервисе мне сказали, что это одна из первых симок МТС - почти раритет :)) Причем, при замене они так долго со мной возились! Могу высказать претензии о некомпетентности некоторых сотрудников, но с другой стороны - о компетентности и внимании других сотрудников. Все по жизни...
А что до некоторых комментов тут - так люди все более неадекватные становятся - только дай команду "Ату его!" и рады стараться порвать как грелку. Опять же - все по жизни: все ДОСТАЛИ! Вполне понимаю...

user avatar
serg1952

отвечает flegmatik на комментарий 04.12.2009 #

Согласен. Сейчас модно становится одним пугать (есть кому), а другим - пугаться (тоже есть кому). И, главное, темы - пугалки самые разнообразные, начиная от курино-свиных гриппов до...
И это очень настораживает!!! За мнимыми страшилками-пугалками можно проглядеть-незаметить ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ И РЕАЛЬНЫЕ УГРОЗЫ! Возможно, это также кому-то очень даже нужно! Чтобы что-то в нужный момент скрыть!!!
Притча. Мальчик пугал своих сельчан криками: Волки! Волки! А волков-то и не было. А когда волки появились и мальчик снова закричал, ему уже никто не поверил. А волки сначала мальчика разорвали, а потом и ...

user avatar
sagalex

отвечает flegmatik на комментарий 04.12.2009 #

«оператор хочет побыстрому забрать его деньги» -- а если кто-нибудь захочет побыстрому забрать деньги у соседнего банка или самого МТС, тоже прокатит?

С позиции УК, это мошенничество чистейшей воды. Порядочность тут не причём.

user avatar
Le_da

комментирует материал 04.12.2009 #

МТС слишком заботится о своем благополучии и выгоде - на днях мне пришло сообщение что они снимут у меня денег за 5 смс. Позвонила и спросила за что - сказали вовремя не сняли. На вопрос как узнать что они снимают не по второму кругу посоветовали заказать детализированный счет, который мне обошелся бы рублей в 300 чтоб поймать их на спертой 20-ке - на то и расчет. Почему эта услуга платная не пойму.
Но мама себе заказала счет и о чудо из чудес - по нему у нее 500 р на счету, а при проверки балланса 60 р. Как так может быть?

user avatar
gasconne

комментирует материал 04.12.2009 #

Юридическая зацепка на самом деле есть: МТС не меняет условия тарифа, а переводит вас на другой, в Москве на европейский, в провинциях на базовый-09.
Насильственный перевод на другой тариф можно трактовать, согласно закону о защите прав потребителей, как навязывание услуги.

user avatar
huilo

комментирует материал 04.12.2009 #

Если бы все разом послали этот МТС куда подальше, и объявили им всенародный бойкот - это был бы достойный ответ этим наглым ребятам. Но для бойкота нужно гражданское сознание. СПЛОЧЕНИЕ И АБСОЛЮТНЫЙ БОЙКОТ!!!!!

user avatar
Славок

комментирует материал 04.12.2009 #

Скажите уважаемые,а насколько вообще это все законно с юридической точки зрения? У меня есть номер МТС которым я пользуюсь по мере необходимости,он у меня уже лет десять. Когда я подключался был договор и насколько я в этом понимаю он бессрочный. Другие операторы,как например "Мегафон" такие условия прописывают сразу и вопросов к ним уже не возникает.МТС же просто в одностороннем порядке меняет условия договора тем самым навязывая мне свои условия да плюс к тому еще и услуги. Хотелось бы получить лекбез по этому вопросу.

user avatar
Добрый Дядя

комментирует материал 04.12.2009 #

прочитал- подумал- прошел по ссылке, те тарифы куда приведена ссылка с мая как не подключаются.
и автор в приступе праведного гнева забыл привести строчку из описания к существующим тарифам, гласящую, что "При этом отключается услуга "Индивидуальный кредит", если она была включена. Абонентская плата взимается до достижения на лицевом счете абонента нулевого баланса.", т.е. по сути говоря лицевой счет обнуляется и досвидос. какие коллекторы при этом ума не приложу...
при всем этом мтсом пользуюсь с 96 года, да было время когда бабло списывали безбожно, сейчас все нормалды, может и списывают лишку но без фанатизма, тем более что и билайн и мегафон этим страдает также.

user avatar
sagalex

отвечает Добрый Дядя на комментарий 04.12.2009 #

Должны вернуть, а не обнулять. В если у меня там 100000 лежит, что так и подарить? А если включат «индивидуальный кредит» или ещё какой, они же всё это делают по своему разумению, Вас не спрашивая? Мошенничество явное, направленное на незаконное присвоение в корыстных целях остатков на счетах.

user avatar
Сергей Козлов

комментирует материал 04.12.2009 #

Время сейчас такое, ребяты - ВРЕМЯ У_ Б_Л_Ю_Д_К_А. И этот мтс - просто обычный УГоЛовный патологически У_ Б_Л_Ю_Д_О_К.

Более того. Эти мрази - БЕСПЛАТНО раздают свои номера на выходах из магазинов.

Теперь я понЯл - ЗАЧЕМ.

СПАСИБО !

Это одно из очень немногих ПОЛЕЗНЫХ сообщений.

user avatar
Stas_63

отвечает Сергей Козлов на комментарий 06.12.2009 #

Вас жизнь так сильно обидела или лично мтс? Ни кто вам эту симку насильно не впаривает, а раз взяли и потом от использования решили отказаться - ваше право ее анулировать расторгнув договор, после чего никто ничего никому не должен. Вобщем если вы по своей безолаберности не держите в голове что и где на вас числится, через пол года "молчания" ваш номер заблокируют. С остатком средств некоторые операторы вообще не заморачиваются, например у СМАРТСа уже в договоре прописано, что "деньги ваши" через пол года неактивности "станут наши").
МТС еще до такого не дошел, поэтому для обнуления прибегает к различным ухишьрениям в виде абонки. То что минуса вас загонят - это чушь, т.к оказывать услуги вам могут только при положительном балансе. А то что раздают симки на каждом углу, так это офисы продаж план пытаются таким образом выполнить - кризис - новых подключений не много.

user avatar
vi376

комментирует материал 04.12.2009 #

О чем мы спорим, дороже - дешевле. Может, чем болтать написать каждому в Генеральную прокуратуру и пусть они разъяснят: "Что - это за чудеса - купил вещь, с продавцом полностью рассчитался, а он мне спустя какое-то время выставляет счет за то, что я перестал пользоваться его вещью. При этом никаких договоров мы не заключали - это обман или нет, и кто кого обманывает мы или МТС?" А болтать ребята бесполезно.

user avatar
Сергей Козлов

отвечает vi376 на комментарий 04.12.2009 #

" При этом никаких договоров мы не заключали " - ну да ? ОЙ ЛИ ! ....

Паспортные данные сообщил при получении симкарты ?

подпИсь свою ПОДМАХНУЛ НЕ ГЛЯДЯ ? на какой-то засратой бумажке с мелкими буковками ...

а сам говоришь "не заключали" ... оно м.б. и ТАК. НЕ ЗАКЛЮЧАЛИ.

Но это ты - БАРАН "не заключал" ... а ОНИ с тобой. бараном, ЗАКЛЮЧИЛИ ... и далее тебя как настоящего баранА будут стричь ... а м.б. и брить ...

Вот вот .... болтать бесполезно.

Надо СРОЧНО ! бежать в этот засратый МТС и ФСЁ АНУЛИРОВАТЬ в АНУС к этому самому мтс.

user avatar
vi376

отвечает Сергей Козлов на комментарий 04.12.2009 #

Фамилия у тебя соответствует. Беги, беги..

user avatar
Pibody

комментирует материал 04.12.2009 #

На сайте МТС сказано следующее: "В случае, если абонент не пользуется услугами связи (в том числе бесплатными входящими вызовами, бесплатными SMS, MMS, GPRS, USSD-запросами) и не производит никаких платежей в течение 150 дней (5 месяцев), он переводится на тарификацию услуг связи в соответствии с условиями тарифного плана «Европейский»
При этом отключается услуга "Индивидуальный кредит", если она была включена. Абонентская плата взимается до достижения на лицевом счете абонента нулевого баланса". http://www.mts.ru
Т.е. со счета списываются имеющиеся деньги до нуля, но не более.
Информация на сайте МТС с юридической точки зрения - это аферта, т.е. условия договора. Получается, что статья - ложь или параноидальный бред.

user avatar
Сергей Козлов

отвечает Pibody на комментарий 04.12.2009 #

А ты возьми у них - у МТС симкарту БЕСПЛАТНО !

Оставь паспортные данные, подмахни не глядя какую-то там фитюльку с мелкими буковками ... и ВЫБРОСИ ЕЯ.

А когда к тебе придут полицАи - т.н. судебные пгиставы - ты не сочти за труд, загляни сюда и сообщи... про котят .... в смысле - СКОКА ХОТЯТ.

user avatar
sagalex

отвечает Pibody на комментарий 04.12.2009 #

Это новая оферта и под её действия могут попасть только те, кто явно к ней присоединится.

В этом и мошенничество. Внося изменения в существенные пункты уже заключённого договора, они пытаются всех убедить, что изменения старой оферты. Ни чего подобного. Старая оферта для Вас уже превратилась в заключённый и действующий договор, а это НОВАЯ оферта. Все, кто на неё согласия не даёт, живут по условиям действующего договора, т.е условиям старой оферты.

user avatar
alexmyf

комментирует материал 04.12.2009 #

У меня есть несколько "заброшенных" номеров. И что делать? Выходит надо срочно ехать в офис и расторгать договоры? С какого числа МТС ввели эту хренатень?
И и забросил номера эти потому, что несколько раз деньги как то странно пропали...

user avatar
xodok

отвечает alexmyf на комментарий 07.12.2009 #

Успокойтесь. Туфта это все.
----В случае, если абонент не пользуется услугами связи (в том числе бесплатными входящими вызовами, бесплатными SMS, MMS, GPRS, USSD-запросами) и не производит никаких платежей в течение 150 дней (5 месяцев), он переводится на тарификацию услуг связи в соответствии с условиями тарифного плана «Базовый'».
Базовый Федеральный номер
Периодические платежи: Абонентская плата, в сутки 0,00...----

user avatar
Листвянка

отвечает alexmyf на комментарий 19.04.2011 #

Срочно расторгайте! Срочно блокируйте симки. Я на этом очень обожглась, потому что думала также - если не пользуешься 6 месяцев, то автоматически симка блокируется. Не тут - то было. Пришлось по судам побегать. Именно с МТС такая неприятность.

user avatar
limon66

комментирует материал 04.12.2009 #

Похоже актуальнее становится поговорка: "Наглость -второе счастье"

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 04.12.2009 #

Мне МТС прислас СМС что я должна 9 миллионов1 у.е и ничего живу и радуюсь, видимо у них какой то глюк был.

no avatar
bazil795

комментирует материал 04.12.2009 #

Мой дальний родственник - научный сотрудник Института Арктики и Антарктики (Санкт-Петербург). Он совершил очень короткий (около минуты) звонок коллеге из Канады, и видимо забыл нажать отбой. Через некоторое время выяснилось, что он должен нашему замечательному оператору 15 000 руб. Спорить с оператором бесполезно, и игнорировать задолженность нельзя, т.к. будут привлекаться всякие приставы, коллекторы и проч. Человек пошел и заплатил 15 тыс. Потом собрал у всей семьи сим-карты МТС и выкинул вместе со своей. А вместо старых купил новые Tele2. И уже 2 года проблем никаких нет и роуминг дешевле.
Я лично за границу не звоню. Звонки жене и сыну по 35 коп., остальные по 95 коп. В среднем в месяц уходит 100 руб. А на Tele2 перешел несколько лет назад, когда МТС начала активно воровать деньги со счета.

user avatar
Stas_63

отвечает bazil795 на комментарий 06.12.2009 #

А на Tele2 можно на межгороде забыть отключится и оператор тебе "простит" начисленные при этом деньги?

user avatar
bazil795

отвечает Stas_63 на комментарий 06.12.2009 #

Смысл в том, что Tele2 не будет и начислять такие суммы, тем более в долг. И роуминг дешевле раза в два. Я обычно общаюсь СМС-ками с заграницей, но раза три звонил жене в Турцию, правда не долго - 2-3 мин.
Честно говоря и абоненты Tele2 отнюдь не олигархи. В основном студенты, пожилые люди.... Таких безумных тарифов как \"Международный\" у Tele2 в принципе нет.

user avatar
vaksster

комментирует материал 05.12.2009 #

Вывод: предлагаю бойкотировать данную компанию.

user avatar
xodok

отвечает vaksster на комментарий 07.12.2009 #

А вы сами заходили по ссылке? Читали?
----В случае, если абонент не пользуется услугами связи (в том числе бесплатными входящими вызовами, бесплатными SMS, MMS, GPRS, USSD-запросами) и не производит никаких платежей в течение 150 дней (5 месяцев), он переводится на тарификацию услуг связи в соответствии с условиями тарифного плана «Базовый'».
Базовый
Федеральный номер
Периодические платежи
Абонентская плата, в сутки 0,00...----

user avatar
edwin

комментирует материал 07.12.2009 #

http://newsland.ru ну вот и все...