Ирреальный страх перед Лужковым
После безуспешной попытки получить вид на жительство в Латвии бывший мэр Москвы Юрий Лужков намерен попытаться оформить соответствующее разрешение в Австрии. Как отмечает в интервью «Росбалту» руководитель Латвийской торгово-промышленной палаты, член Латвийско-российского делового совета Жанета Яунземе-Гренде, в самой прибалтийской республике решение властей вызвало неоднозначную реакцию.
- Как известно, министр внутренних дел Линда Мурниеце приняла решение о включении бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова в «черный список» нежелательных для Латвии лиц из-за его враждебного отношения к республике и желания использовать Латвию в личных целях. Министр обороны Латвии Артис Пабрикс сказал, что выдача вида на жительство Лужкову не стала бы чем-то страшным и никакого зла для Латвии не принесла бы. А премьер-министр Валдис Домбровскис призвал не политизировать этот вопрос. Как вы оцениваете решение властей Латвии?
- Мне кажется, что подобное решение нельзя оценивать однозначно, и не только с точки зрения мотивации его приятия, правомерности и логики. Это прецедент, заставляющий задуматься о той позиции, которую занимает наше государство, находясь в Евросоюзе, о способности принимать ответственные, а не популистские решения.
Одним из высказываний Лужкова, которое кажется неприемлемым для латвийских политиков, было его предложение о придании русскому языку статуса второго государственного. Не буду касаться вопроса статуса русского языка, но приведу пример того, как это происходит в работе нашей торгово-промышленной палаты. Вчера на нашем традиционном мероприятии «завтрак-экспорт» мы приняли решение: говорим по-русски. Обычно на всех наших семинарах, рабочих встречах мы пользуемся латышским языком, и это естественно – в основном в них принимают участие латыши и общение идет на понятном всем языке. На этот раз у нас собрались представители предприятий, у которых повседневный язык общения русский. И, конечно, для них лучше было принимать участие в работе семинара и участвовать в дискуссии на русском языке. Так что в подобных случаях я считаю использование русского языка вполне правомерным.
Бизнес-сообщество по-разному оценивает ситуацию с Лужковым. Вчера я принимала участие в игре ««Что? Где? Когда?», на которой собралось более 70 представителей латвийских предприятий. И в перерыве поинтересовалась, что наши бизнесмены думают о решении в отношении Лужкова. Лучше бы я этот вопрос не задавала – игру долго не могли продолжить. Хочу отметить, что позиция русской и латышской части аудитории очень различалась. Для латышей ближе было решение латвийских властей.
Хочу заострить внимание — говорят, что Лужкову в Латвию въезжать нельзя, а при этом он свободно едет в Австрию. Никто не говорит – хорошо это или плохо. А ведь это тот же Евросоюз, небольшая страна с очень интересной историей, ставшая в 1918 году самостоятельной и в 1938 году присоединенная к Третьему рейху – те же 20 лет независимости, как и у Латвии в период первой республики. Думается, что у Австрии есть своя четкая политика, своя стратегия, как и на чем делать в первую очередь экспорт.
Ведь, к примеру, когда мэр Риги Нил Ушаков куда-нибудь приезжает – происходит экспорт латвийской столицы и шире – экспорт страны. На первый взгляд, это звучит несколько странно, но ведь на самом деле страна экспортирует свое местоположение. Так, туризм – это тоже экспорт.
Вернусь к Австрии. Видно, что у страны есть план, за счет чего можно увеличить население страны, – а число жителей в Австрии, как и у нас, недостаточно. Увеличение населения – это тоже экспорт, который требует обеспечения работой, социальных гарантий, но при этом приносит пополнение казны. Казалось бы, и нам можно было бы заявить: приезжайте все, кто может, в соответствии с имеющимся законом. Правда, с социальными пособиями и работой у нас не все так хорошо, как в Австрии, мы сами еще бедные, но если ты инвестируешь в страну или имеешь недвижимость, то добро пожаловать! Такой экспорт тоже мог бы быть нашей стратегией.
И сразу возникает другой вопрос: а почему для Австрии, такой же страны Евросоюза, такой человек, как Лужков, не кажется страшным, а нам кажется? Мне кажется, это неоправданный, ирреальный страх. Сегодня, когда весь мир представляет собой единое информационное пространство, просто невозможно ничего утаить. И если страна хочет позиционироваться, готова экспортировать местожительство, и правила того, как следует жить в этой стране, четко прописаны и их неукоснительно соблюдают, тогда «серый волк» нам не страшен.
- В латвийском законе и так четко прописаны все требования к потенциальным претендентам получения вида на жительство, и все же при всем их соблюдении оказывается возможен и отрицательный ответ с указанием нелояльного отношения к государству. Нет ли здесь противоречия?
- Австрия приглашает людей при наличии очень хорошей банковской системы. У нас она тоже есть. Но невозможно съесть пирожное до того, как оно будет приготовлено. Если ты хочешь экспортировать и быть богатым, надо понимать, что при этом что-то будет и «черным» — какие-то риски, чем-то придется жертвовать. Не надо бояться рисков.
Надо думать, как с этими рисками справиться.
Если Латвия скажет: да, приезжайте, мы готовы к тому, чтобы использовали нашу финансовую систему, мы готовы экспортировать местожительство, но, чтобы здесь жить, надо то-то и то-то, – и все, надо поставить точку! А если при этом мы будем думать, условно говоря, что подумают политики России о приезде сюда Лужкова и спросят, что это у нас за политика, то надо отвечать: это не политика, это наша четко прописанная государственная стратегия, открытая и непреложная.
Нельзя сравнивать стратегии маленьких и больших стран: если большие страны в своей стратегии могут оперировать аргументами газа и нефти, то нам надо думать о других нишах. И как раз это очень хорошая ниша, где нам надо работать.
- Вам не кажется, что решение о внесении Лужкова в «черный список» было скорее не государственным подходом, а чисто политико-эмоциональным решением? Имеет ли вообще государство право на эмоциональные шаги?
- Я сама очень эмоциональный человек и при этом считаю, что в любом деле должны присутствовать два момента – и эмоциональный, и рациональный. Я уверена, что не одна министр внутренних дел Латвии Линда Мурниеце принимала подобное решение. Скорее всего, имело место коллегиальное обсуждение. (Решение о включении иностранца в список лиц, которым запрещен въезд в Латвию, могут принять пять человек: министры внутренних и иностранных дел, начальник Госпогранохраны, глава Управления по делам гражданства и миграции и соответствующее должностное лицо консульского департамента МИД – «Росбалт»). При обсуждении, естественно, у всех сторон имелась своя точка зрения. Увы, эта точка зрения часто не сопоставляется с позицией государства.
- При решении по Лужкову главной причиной назывались некоторые высказывания экс-мэра Москвы о Латвии. Почему же 5 месяцев назад, когда бывший московский градоначальник за месяц до своей отставки посещал Латвию, ему была выдана латвийская виза? Не видите ли вы двойственности в подходе государства в этом вопросе?
- Я вспоминаю, как в одном интервью Александра Невзорова спросили, можно ли его обидеть словом. Он тогда высказался в том смысле, что это невозможно, потому как все люди так или иначе примитивные существа. Если стоять на такой позиции, думаю, именно к приматам мы и придем. Если волка звать из леса, то он и придет. А если исходить из логики, что все люди с сегодняшнего дня будут для нас друзьями, то так оно и будет.
- Не отпугнет ли подобное решение других потенциальных инвесторов?
- Конечно, это не лучшим образом скажется при выборе Латвии как страны для проживания. Представьте, если бы Египет, традиционно стоящий на позициях экспорта туризма, сказал: из каждых трех русских туристов двух пускаем, а третьего – нет, потому как он может нарушать наши правила и вести себя недостойно. Думается, на такую альтернативу неодобрительно посмотрят и два других русских туриста и найдут себе райский уголок без подобных проблем.
Я, работая в Торгово-промышленной палате, прежде всего, думаю о бизнесе. Мне кажется, когда кто-то не пускает кого-то, это всегда мешает бизнесу. К сожалению, политика часто мешает бизнесу.
- Как вы думаете, может ли Австрия отказать Лужкову, подобно Латвии?
- Не думаю. У Австрии на самом деле продуманная политика. Кипр, Австрия могут быть удобны для русского бизнеса, а Латвия нет. Почему? Я считаю, что мы платим нашими налогами за страхи наших политиков. Нашим политикам не хватает храбрости для смелых поступков. Если бы у кого-то хватило смелости на признание: да, это наша стратегия, мы экспортируем местожительство, то тут же, на следующий день, 460 тысяч пенсионеров возмутились бы: нет, нам этого не надо, нам надо, чтобы пенсии у нас стали больше. Но ведь чтобы были деньги, надо что-то заработать! А нашими политиками, к сожалению, руководит страх что-то изменить, они боятся, что кто-то что-то скажет.
Социальный налог в Латвии подняли, потому что наши политики боятся реформировать сферу образования, здравоохранения и пенсионную систему. Нужна храбрость сказать: пусть здесь будет восемь Лужковых и семь Путиных, тогда у пенсионеров и пенсии будут вдвое больше, – и точка. Прав был кот Матроскин из русского мультфильма – пользу надо получать! Будет польза, тогда и бабушка латвийская возражать не будет: ну пусть живет Лужков, пусть Батурина строит. Ну а жить, конечно, надо тихо — как в Австрии, ведь и мы — Европа.
- 20 января в Латвии отмечают День баррикад. 20 лет назад латвийцы отстаивали свое право на независимость. Не станут ли подобные решения властных структур началом возведения новых баррикад между Латвией и Россией?
- День баррикад напоминает нам о нашем общем прошлом, которое называется Советский Союз. Нам до сих пор, к сожалению, иногда трудно понять, что Советский Союз – это не Россия. Да, Россия всегда была страной со сложной историей. Но мы соседи, и мы не можем переехать в другой дом. Нам надо справляться с проблемами, которые возможны в наших отношениях. Нам надо думать, как сделать так, чтобы не обижать друг друга – и нам, и России. Если мы хотим жить мирно, то обе стороны должны продумывать свои решения на пять ходов вперед.
Есть слухи, что таким образом намекают его жене, что нехудо бы сбросить цену за "Интеко".
За компанию, которая оценивалась в бытность Лужкова мэром, в 2,9 миллиарда долларов, предлагают всего-навсего 300 миллионов.
Для нас с Вами деньги, конечно, неплохие, но Леночка пока артачится.
А как перестанет артачиться, так перед почтенным семейством откроется дорога в мир, полный света и радости...
Вот человек - на пороге жизни. Никто не спорит, что, извините, "царство вечной охоты" может наступить в любой момент. И человек должен быть к нему готов. По крайней мере, так должно быть.
Но, Юрию Михайловичу... ведь 73-й....
Неужели, прожив столько лет, он не понял, что деньги, власть - это ...ТЛЕН, что счастье, сострадание, совесть - не измеряются в деньгах, что ни Австрия, ни Прибалтика - не спасут.
Как можно было России и россиянам наделять властью человека, у которого - при рассмотрении даже в электронный микроскоп, я на лице не смог найти и КАПЛИ благородства... Две демонстрации пенсионеров тысяч по 5-10 и - НЕТ мэра... И - нет исмаилова, нет маликовых-ургантов, жалко лижущих седалищные места своим покровителям....
Так, может быть - достоин он был своих поддчинённых - горожан?
Кто раньше-то протестовал? Ни видел я никого...
Получит он гражданство. И - с и почестями примет многострадального потомка пчеловодов - столяров из мордовских лесов стриженый газон европейского Сент-Женевьев-де-Буа...
Только... сколько ещё лужковых осталось... Не перечесть. Почем...
Ему климат наш вреден?
А как может человек владеющий всеми гос. тайнами, схемами обороны, водоснабжения, атомными объектами, арсеналами и т.п., вообще просить о гражданстве у другого государства??? Или, что - плана безопасности и обороны Москвы уже нет ???
Что значит - чего не знаешь? А кто знает - Мыкола Питерский?
Что касается реальных тайн, они охраняются неплохо. Попробуйте добыть планы резиденций или убежищ высшего руководства.
Где принципы ехх....
Вот чего им надо.Много и сразу!Ну мылацы,а диму не надть?