19.01.2011 03:00

Ярослав Качиньский обвинил Россию в смоленской катастрофе

На модерации Отложенный

Ярослав Качиньский убежден, что «экипаж самолета был введен в заблуждение, и это стало причиной трагедии». «Непосредственная ответственность лежит на российской стороне», - сказал он, передает ИТАР-ТАСС.

Глава оппозиционной партии «Закон и справедливость» предложил Сейму полностью отвергнуть отчет МАК. «Мы хотим помочь правительству выйти из ловушки, поэтому предлагаем резолюцию, отменяющую доклад МАК», - отметил Ярослав Качиньский.

«Мы не дадим себя спровоцировать. Мы хотим знать правду, это наша обязанность, и мы будем ее выполнять. Россияне должны считаться с международным мнением», - сказал он.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в среду премьер-министр Польши Дональд Туск на заседании Сейма заявил, что он считает версии об убийстве или теракте по катастрофе президентского Ту-154 под Смоленском, выдвигаемые польской оппозицией, несостоятельными.

Президент Польши Бронислав Коморовский в среду выразил мнение о том, что доклад МАК по авиакатастрофе справедливо был подвергнут критике.

Во вторник Варшава оспорила выводы МАК о причинах катастрофы.

Польская комиссия по расследованию авиакатастрофы под Смоленском заявила, что российские авиадиспетчеры находились под давлением и не проинформировали экипаж польского Ту-154 об уходе с курса. На специальной пресс-конференции замруководителя комиссии Мирослав Гроховский обвинил российских диспетчеров в том, что они, в частности, не сообщили экипажу о том, что Ту-154 находился при посадке ниже курса (глиссады), а ранее не уведомили о плохих погодных условиях и запасных аэродромах. При этом комиссия не уточняет, кем на российских диспетчеров оказывалось давление.

В ответ на это в четверг МАК на своем сайте опубликовал полную транскрипцию записей переговоров российских диспетчеров с экипажем президентского польского самолета, разбившегося 10 апреля 2010 года, и разговоров между собой.

Польский Ту-154 разбился 10 апреля 2010 года при заходе на посадку на аэродром «Смоленск-Северный». Погибли 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, в том числе президент Польши Лех Качиньский, его супруга и часть руководства страны.

Черное золото смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: http://vz.ru/news/2011/1/19/462312.html

0 450 8849

Смотрите также

Это лучший вариант. Говоря "поляки" здесь многие подразумевают даже не граждан Польши, а ту часть ее населения, которая со времен Наполеона никак не может прожить без того чтобы невысказать к России какие-нибудь претензии. Вспомните хотя бы обвинение в том, что медленно Польшу от немцев освобождали, и это несмотря на то, что СССР положил за это 800 тыс своих граждан.

0 Ответить Экспертное мнение

Мастер-1958 ответил niloff1

2011-01-19

# 54805754

Верьте или нет, нисколько не беспокоит. Вряд ли из него выйдет второй Ленин - тот вон как за брата отомстил.

0 Ответить Экспертное мнение

Corvin2006 ответил Мастер-1958

2011-01-19

# 54805761

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

0 Ответить Экспертное мнение

gekfinn ответил Stonur

2011-01-19

# 54805769

Примите наши соболезнования!) И как вас так угораздило?! Впрочем, не огорчайтесь - нам тоже с национальностью не подфартило. Ещё немного и больше евреев любить будут!

0 Ответить Экспертное мнение

Мастер-1958 ответил Corvin2006

2011-01-19

# 54805851

Просто не догоняет. Чтобы избавиться от 1-2 или нескольких не надо гробить самолёт столь бездарно.

0 Ответить Экспертное мнение

niloff1 ответил толстяк

2011-01-19

# 54805883

Практически все пилоты Ту-154 жаловались на то, что они плохо обучены и что уже два года не было необходимых, по их мнению, тренировок на тренажерах. Тренировки проходили во время ремонта и периодических проверок самолетов в Москве. По словам бывшего пилота 36-го особого полка Веслава Ф., летчики настаивали на этих тренировках, но высокое руководство неохотно шло навстречу их пожеланиям, считало это ненужным, расточительным и обусловленным желанием пилотов подольше побыть в Москве. Почему тренировки на тренажерах так важны для пилотов? По их словам, российские инструкторы - бывшие летчики, в России большой парк самолетов Ту-154, и у них накоплен огромный опыт. За время работы с этими машинами они сталкивались с разными неисправностями, некоторых из которых даже нет в инструкциях. Во время тренингов россияне делились этим опытом.

0 Ответить Экспертное мнение

Stonur ответил gekfinn

2011-01-19

# 54805971

Да я и не огорчаюсь - меня тот факт, что я поляк, вполне устраивает))

0 Ответить Экспертное мнение

Stonur ответил uzeded

2011-01-19

# 54805989

Это так. В любом народе всегда есть группа, большая или меньшая, у которой всегда все вокруг в чем-нибудь да виноваты. А среди политиков любой страны процент таких индивидуумов всегда выше среднего по определению.

0 Ответить Экспертное мнение

свирид ответил толстяк

2011-01-19

# 54806046

А поэтому предъявить счёт Польше за поваленные и сломанные деревья, порчу экологии и моральный ушерб, нанесённый России из - за плохой профессиональной подготовки польских летчиков.

0 Ответить Экспертное мнение

gekfinn ответил Stonur

2011-01-19

# 54806064

Ну вот и славно! Наши поздравления!

0 Ответить Экспертное мнение

NE PODAROC ответил толстяк

2011-01-20

# 54806253

успокаивает одно.. не только у нас в стране бардак!

в Польше похоже так же не фонтан..

не злорадствую.. просто констатация факта..

0 Ответить Экспертное мнение

NE PODAROC ответил свирид

2011-01-20

# 54806260

правильно, лучшая защита - это нападение..

0 Ответить Экспертное мнение

Ивановв ответил Лана У

2011-01-20

# 54807261

...куда его ни целуй - кругом - дупа...

0 Ответить Экспертное мнение

Lyksureasr ответил Мастер-1958

2011-01-20

# 54807363

Явно прослеживается: Мы, Ярослав Качиньский - Международное мнение, повелеваем...!

0 Ответить Экспертное мнение

Lyksureasr ответил niloff1

2011-01-20

# 54807371

Еще бы он обнародовал на чем, кроме домыслов, строится его убеждение?!

Хотя это паренек из разряда, что ему ссы в глаза, а он - "божья роса".

0 Ответить Экспертное мнение

zandry ответил niloff1

2011-01-20

# 54807544

Чётко сказано:"Экипаж заблудился!"

0 Ответить Экспертное мнение

князьмакар ответил Corvin2006

2011-01-20

# 54807616

А он почему не полетел в Катынь? Не он ли подсуетился тут?

0 Ответить Экспертное мнение

Аскольд ответил Мастер-1958

2011-01-20

# 54807803

Эк дяденька загнул! Ребята, но подождите собственно пан качинский поляк, с какого перепуга его мнение уже стало международным?! Совсем забрехался полячишко!

0 Ответить Экспертное мнение

Аскольд ответил NE PODAROC

2011-01-20

# 54807823

С бардаком у них конечно полегче (поменьше), а политики они везде одинаковы!

0 Ответить Экспертное мнение

Eiche ответил свирид

2011-01-20

# 54807867

Отличная идея! +100

0 Ответить Экспертное мнение

Eiche ответил NE PODAROC

2011-01-20

# 54807877

У них не бардак - они (Польша) сами по себе клоуны. Кто-то, кажется Черчиль в своё время назвал их геморроем Европы.

0 Ответить Экспертное мнение

zandry ответил peter1234

2011-01-20

# 54807898

Прочёл.Ужас!!!Заходили на пролёт над ВВП как под гильотину.Интересно, как могли помочь 101 борту не разбиться наземные службы?Шестами от земли отталкивать, когда они в салоне вниз головами летели?Москва поляков в Смоленск не приглашала.Это -решение 1-го лица Польши.Господа!Я что-то не слышал криков восторга и аплодисментов на земле! - это в ответ на глупые обвинения в русском заговоре.

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил князьмакар

2011-01-20

# 54807944

"Не он ли подсуетился тут?...." Не-е-е, не он, это сам его брательник подсуетился, который накануне визита громогласно заявил: "В лепешку разобьюсь, но заставлю Путина извиняться и приносить соболезнования". Пацан сказал - пацан сделал. Честь и хвала ему за это. Спи спокойно, милый русофоб: разбившись, как и обещал, по причине своего патологического русофобства, ты свел на нет плоды предательства российской верхушки своего народа, которая признала за советской властью преступления, которых та никогда не совершала. Вечная тебе за это память. Если бы сейчас был жив Сталин, то он бы удостоил тебя звания Героя Советского Союза посмертно, и лично вбил бы осиновый кол на твоей могиле. Аминь...

0 Ответить Экспертное мнение

NE PODAROC ответил Eiche

2011-01-20

# 54807983

а кто сказал на Польшу - панская проститутка?

пардон конечно..

0 Ответить Экспертное мнение

NE PODAROC ответил Аскольд

2011-01-20

# 54807989

и всё же нам со своими повезло меньше..

по дурости, идиотизму принимаемых решений переплюнут многих!

0 Ответить Экспертное мнение

horhe71 ответил Мастер-1958

2011-01-20

# 54808002

Вместо здравого смысла опять непомерная гордыня и глупая шляхетская спесь.Мнение Я.Качиньского-это частное мнение одного из польских политиков(к тому же,учитывая родственные связи,отнюдь не беспристрастное),а не "международное мнение."

0 Ответить Экспертное мнение

Basile56 ответил peter1234

2011-01-20

# 54808125

...дело -то не в стенограммах...а в народном менталитете , который веками складывался...признаешь правду рассыплется вся конструкция...

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил Eiche

2011-01-20

# 54808195

Ну зачем Вы оскорбляете столь почтенное заболевание человеческой задницы? Черчиль, зная пшекам истинную цену, называл их ШАКАЛАМИ Европы со времен участия Польши в разделе Чехословакии (Польша 30 сентября 1938 года объявила Чехословакии ультимативное требование передать Польше одну из областей Чехословакии - Тешинскую Силезию, где проживало определенное польское меньшинство. Таким образом, Польша воспользовалась Мюнхенским сговором, чтобы преследовать свои корыстные интересы). Черчилль знал о неадекватных аппетитах пшеков, их подлости и склонности к предательству и глубоко презирал их за это (см. переписку Черчилля времен 2-й мировой войны). Согласитесь, что геморрой по сравнению с шакалами, подло кусающими изподтишка - безобиднейшая вещь.

0 Ответить Экспертное мнение

var1964 ответил uzeded

2011-01-20

# 54808258

Совершенно справедливое замечание!Своеобразная нация с обалденным самомнением!Завалили самолёт-все виноваты,в Белоруссии выборы Евросоюзу не понравились,только обсуждают санкции,а Польша уже впереди всех,решение озвучили!Правильно выше цитату привели-панская проститутка!Один знакомый немец решил жениться на хохлушке и сказал о своём решении отцу.Тот сказал единственную фразу:"Женись на ком хочешь,только не на полячке!".Мне нравятся добротные вещи сделанные в Германии и нет оснований не доверять основательности сделанного пожилым понюхавшим жизнь немцем утверждения!

0 Ответить Экспертное мнение

var1964 ответил Stonur

2011-01-20

# 54808335

Сам по себе факт принадлежности к той или иной нации не даёт ни плюсов,ни минусов.Поляком быть замечательно,так же как и французом,немцем,русским!Мир становиться от этого разнообразным и интересным(иначе зачем туристы по миру скачут,если не за тем,чтобы посмотреть необычное?).Худо когда люди объединены в государство,которое действует по принципам мягко говоря не очень уважаемым соседями!А то как в анекдоте про еврея,когда он перед земляками извинялся:"Абрам был прав,а я не прав?!Извините!!!".Несправедливые обвинения предъявлять нехорошо для человека любой нации.Надо нам в альтернативу Польшу обвинить в том,что они Чернобыльскую аварию не предотвратили.Знали же собаки,что там может произойти авария(как впрочем и на любой другой),но не предупредили,не уберегли!Степень вины примерно такая же как наших диспетчеров!

0 Ответить Экспертное мнение

Spirus ответил Basile56

2011-01-20

# 54808420

они отчаянно пытаются сохранить лицо,это раз. И пытаются играть во внешние причины собственных бед,это два. Ну кто же признает-да,мы лоханулись по полной программе,летчики президентского борта ! не смогли принять правильное решение. Это же ужас...а остальные летчики тогда какие у них? Качиньский ненавидит Росиию,это очевидно и делает всё,чтобы себе заработать авторитет на крови брата. Вот интересно,что поляки думают об этой истории,особенно в свете публикации МАКа? Друзья,пишите,хоть по-польски,хоть по-английски,мы вас поймём.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Andrey1957

2011-01-20

# 54808552

Прежде чем оскорблять другую страну, другой народ; вы сначала на свой СССР, на свой народ посмотри! Что оно такое, ваша бывшая родина!

0 Ответить Экспертное мнение

pmz49 ответил толстяк

2011-01-20

# 54808951

Тем более из представленных переговоров между диспетчерами видно, что ни один из польских пилотов ни бельмеса не знал по-русски! Это-то на президентском самолете, летящем в Россию! В результате чего хотели, то и получили.

0 Ответить Экспертное мнение

babich43 ответил толстяк

2011-01-20

# 54809019

Какая страна, такие в ней лётчики,и такие же в ней утки,\качки\

0 Ответить Экспертное мнение

AlexandrS ответил Pristav711

2011-01-20

# 54809051

точно, сначала надо посмотреть на самого себя со стороны, а потом уже других грязью обливать

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил Pristav711

2011-01-20

# 54809273

Уважаемый, я прекрасно знаю свою Родину и ее историю, и горжусь ими. Моя Родина освободила ту же вонючую Польшу от фашистов, заплатив за это (по последним данным) более чем 800 тыс. жизней своих лучших сыновей. И что получила в благодарность? Поголовное уничтожение памятников советским воинам, осквернение их могил с одновременным разжиганием ненависти к России и ко всему русскому!!! А претензии по поводу приведенной мною цитаты прошу адресовать автору: г-ну Черчиллю. Вы что и впрямь считаете его эпитет несправедливым, и Польша в 1938 не поучаствовала в разделе Чехословакии? Тогда, батенька, Вам нужно или историю учить, или - от амнезии лечиться. Больше помочь Вам ничем не могу.

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил var1964

2011-01-20

# 54809351

Кстати, с Чернобыльской аварией не все так просто. Вот здесь интересные материалы приведены (см. http://www.ap7.ru/paradoksi/taini_chernobilja.html). Не Польша, но кое-кто в организации этой аварии, похоже, поучаствовал.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил AlexandrS

2011-01-20

# 54809374

Вот, вот правильно!

0 Ответить Экспертное мнение

D4545 ответил niloff1

2011-01-20

# 54809433

В своей тупорылости, высокопоставленные ляхи хотят обвинить кого угодно - лётчиков, диспетчеров, всю Россию, но только не себя! Поменьше нужно лезть со своими властными указами в работу пилотов самолёта, тогда и сами, и ни в чём не повинные люди остались бы целы!

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Andrey1957

2011-01-20

# 54809692

Историю я знаю прекрасно, в отличии от вас! СССР вместе с Германией начал вторую мировую войну именно с нападения на Польшу. Польша была разодрана шакалами на части. Польские солдаты и офицеры захваченные в плен советскими войсками были расстреляны самым изуверским способом. Это тоже история, но не советская, к вашему сожалению. А на Черчиля мне наплевать, что он там говорил. Кстати, а почему вы не привели высказывание Молотова о Польше? А уничтожение советских памятников идёт по всей восточной Европе, а не только в Польше. Почему, как вы думаете? А я знаю ответ, потому что я служил(70-72г.г.) в Чехословакии и видел как они нас "любят". И это история, и тоже, не советская. Напоследок; советская история, которой вы гордитесь и кичитесь, это--сплошная ложь. Это моё личное мнение.

0 Ответить Экспертное мнение

uzeded ответил var1964

2011-01-20

# 54809719

Нация и в самом деле своеобразная. Меня много лет занимает вопрос, на кой черт они в 39 на немецкие танки с самблями бросались: с одной стороны герои - слов нет, а с другой - глупо. Вот так же героически и под Смоленском приземлились.

0 Ответить Экспертное мнение

uzeded ответил Stonur

2011-01-20

# 54809723

Не вижу в этом ничего плохого. Дело не в национальности, а в человеке.

0 Ответить Экспертное мнение

pmz49 ответил Pristav711

2011-01-20

# 54810028

Великая страна! Которая еще возродится. А вот вам до нее еще тянуться и тянуться.

0 Ответить Экспертное мнение

pmz49 ответил Pristav711

2011-01-20

# 54810062

История, во времена которой было создано сильное народное государство? И которое вы теперь оплевываете с "колокольни" так называемой "новейшей" истории, созданной на потребу мирового жидо-масонства? А впрочем, не удивили...

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил pmz49

2011-01-20

# 54810161

В мировой истории таких примеров, чтобы рухнувшая империя возродилась вновь! Они исчезают в прошлом, как дым!!!

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил pmz49

2011-01-20

# 54810175

Советскую историю не нужно оплёвывать, она сама себя оплевала!

0 Ответить Экспертное мнение

gnom77 ответил Мастер-1958

2011-01-20

# 54810293

Какое на фиг межд. мнение -Россия со средних веков, наверное самый главный враг Польши – страны недоноска, поэтому, если уж соприкоснулись две страны –здесь, по любому должна быть виновата Россия и никакие доводы им не нужны – если страна – недоносок, то уж ее представители еще хуже.

0 Ответить Экспертное мнение

peter1234 ответил zandry

2011-01-20

# 54810520

Вы правы

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил zandry

2011-01-20

# 54810598

Не могу согласиться. Я внимательно прочитал отчеты МАК и расшифровку переговоров (включая открытый микрофон), несколько раз просмотрел реконструкцию на YouTube. Мне кажется, что случись (не дай Бог!) с нашим самолетом аналогичная ситуация в Польше, мы бы вели себя как поляки. Можно много раз сказать, что виноваты польские летчики, но от этого вина наших наземных служб (да и не только наземных) не уменьшится. Я патриот своей страны, но мне кажется, что в данном случае не все так однозначно, как это официально представляется нашей стороной.

Во-первых, польская сторона знала о том, что посадка на данном аэродроме не является простой и запросила российскую сторону предоставить штурмана для произведения посадки. Этого сделано не было.

Во-вторых, бардак на ВПП (постоянные реплики руководителя полетов о посторонних людях на полосе) заставляют думать о том, что РП отвлекался от руководства полетами в зоне.

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил zandry

2011-01-20

# 54810601

В-третьих, попытка посадки ИЛ-76 производилась больше по наитию, чем по правилам. Руководитель зоны посадки постоянно выдавал фразу «на курсе, глиссаде», но судя по возгласу руководителя полетов (в 9:25:54) ситуация была не совсем штатной. Смею предположить, что борт прошел или слишком низко над полосой, или опасно рядом с башней руководителя полетов. А ведь ему была дана команда 09:24:23 РП «8-17, посадка дополнительно 140, 3 метра…». Как такое могло случиться, если было выдано «правильное» давление «7-45», и он все время был на курсе и глиссаде?

В-четвертых, медлительность наших протокольных служб в Москве привела к тому, что польский борт 101 все-таки был направлен в Смоленск, где его (судя по расшифровкам разговоров) абсолютно не ждали, т.к. погода уже не позволила к этому времени принять ИЛ-76 (10:13:43 открытый микрофон).

0 Ответить Экспертное мнение

peter1234 ответил Basile56

2011-01-20

# 54810604

В быту и работе (сотрудничали) нормальные ребята, на политические темы, правда, не беседовали никогда. Нет, раз было, днем прилетели, поработали, вечером ужинаем, а я пока вторую кружку пива не принял, утухаю. Они - ты как, а я объясняю, у нас завтра выборы, так на дороге к школе, что под окнами, всю ночь асфальт долбили и новый клали. Поржали совместно))

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил zandry

2011-01-20

# 54810617

В-пятых, с этим ИЛ-76 вообще непонятно получилось. Как вы знаете, у него в процессе занятия эшелона 3900, уже после попытки посадки (!!!), при решении о заходе на которую учитывался остаток топлива, был поменян запасной аэродром! Нет, такое часто бывает, и это не ошибка диспетчеров, но в данных погодных условиях настораживает. Еще более настораживают доклады «метеоролога», который в тот день работал один (второй забелел). Этим докладам никто в башне руководителя полетов не верит (10:05:36 открытый микрофон)!!! Лично у меня сложилось мнение, что этот метеоролог не имел достаточной квалификации.

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил zandry

2011-01-20

# 54810622

В-шестых, у находившихся в башне РП была проблема с английским. Для них руководство посадкой борта 101 на английском было бы катастрофой! РП об этом открыто сказал: «… если он еще русский не знает, то это будет вообще…» (расшифровка телефонных разговоров 10:23:21). Имея эту языковую проблему, РП не удостоверился в том, что команда «посадка дополнительно» принята, и не продублировал ее.

Я патриот своей страны и знаю (это неоспоримо), что командир польского борта 101 виноват в катастрофе. Это поляки не оспаривают! Они просто говорят, что наши наземные службы тоже внесли свою лепту в эту катастрофу, и если бы они были бы внимательнее и настойчивее, то возможно (!) катастрофы можно было бы избежать. Да, в случае категоричного запрета посадки поляки бы однозначно раздули бы скандал с формулировкой: «Русские нас не пустили в Катынь!!!». Не знаю, какой из двух скандалов для нас был бы лучше, но это не повод признать свои ошибки – все-таки погибли люди (хоть и очень неоднозначно относящиеся к России).

0 Ответить Экспертное мнение

Миха1 ответил Мастер-1958

2011-01-20

# 54810658

Ярослав Качиньский это ещё не всё международное мнение. Мания величия, блин!

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил Pristav711

2011-01-20

# 54810765

Засрали Вам паны мозги!!! Мне искренне жаль Вас. В начале 17 века шляхта тоже так думала, покорив Россию, но население России думало иначе, и самоорганизовавшись, под руководством Минина и Пожарского поганой метлой вышвырнуло польскую шляхту из России. Или Вам этого на уроках истории не рассказывали? Жалко мне пшеков - веками тянутся за величием, не понимая того, что подлостью, продажностью и предательством его не завоюешь. Кстати, Вы не ответили на вопрос: так участвовала Польша в разделе Чехословакии в 1938 году или нет? А если участвовала, то не считаете ли Вы, что именно мюнхенский сговор и последовавший за ним раздел Чехословакии и развязал руки Гитлеру? И как насчет 800 тыс. русских жизней, отданных за освобождение Польши? И еще, насчет обвинений России в тайной дипломатии. А сколько тайных, подлых и предательских соглашений было заключено польской шляхтой на протяжении ее истории Вы считали?

0 Ответить Экспертное мнение

EVGENYI69 ответил Мастер-1958

2011-01-20

# 54811080

С чего этот лях Качиньский решил, что его претензии к России согласуются с международным мнением ?

0 Ответить Экспертное мнение

JULICH ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54811401

Давайте бе будем ля-ля...и в седьмых и в десятых...пилотам было предложено уходить на запасной аэродром...данный военный и находящийся в запущенном состоянии не мог их принять в таких метеоусловиях...но командир экипажа САМ решил произвести пробный заход...т. е. ВЗЯЛ ответственность на себя...

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Andrey1957

2011-01-20

# 54811561

Ну понесло вас, в даль несусветную! А я ведь говорю простую истину: Польша, как и Германия, и Россия всегда имела и имеет право на существование, как независимое суверенное государство. Разве не так? Ответьте на вопрос, пожалуйста: Почему советская армия не освобождала Польшу от немцев в 1939 году? Тогда бы не погибло 800 тысяч наших солдат в 1944-45г.г. Ведь гитлеровская армия в 1939 году была намного слабее советской!!!

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил JULICH

2011-01-20

# 54811651

«Давайте бе». Нет уж, извините, давайте не будем козлами. Я так понимаю, вы недавно посетили Смоленск и были на этом аэродроме. Иначе откуда у вас ведения о его запущенном состоянии? Если это так, то «какого хрена» Москва дала разрешение на выполнение данного рейса? Закройте его и не разрешайте никому (тем более польским пилотам) производить на нем посадку.

Но шутки в сторону. Я сильно сомневаюсь, что вы вообще когда-либо бывали на каком-нибудь военном аэродроме и тем более (в отличие от меня) поднимались в башню руководителя полетов. И уж совсем смешна ваша мысль о том, что «раз командир борта принял решение о посадке, то пусть сам и выкручивается», а РП, может выйти покурить на балкончик.

Не оцениваю ваш пост, т.к. считаю, что глупость человеческую нельзя оценить ни плюсами ни минусами.

0 Ответить Экспертное мнение

shade k. ответил Corvin2006

2011-01-20

# 54812034

Он просто дятел.

0 Ответить Экспертное мнение

babun349 ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54812265

Полностью вас поддерживаю. В сравнении с гражданскими диспетчерами ,эти смотрятся просто дилетантами. Сколько ненужных разговоров, бестолковой суеты. Делают все, что угодно, только не управляют полетами, как это следует. Есть четкая фразеология радиообмена, но её никто не придерживается, поэтому масса недопониманий и переспросов. Какие-то детские команды экипажу на выпуск шасси и вопросы об остатке топлива и запасном. Выражения "посадка дополнительно" нет во фразеологии. А если бы пришлось вести связь на английском, то аэродром нужно было бы закрыть по причине незнания языка местными диспетчерами. Позор и бардак. Но в гибели президентского самолета они не виноваты, как ни странно.

0 Ответить Экспертное мнение

meob ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54812931

Согласен с вами!!!Цитата*МАК не подвергала сомнению намерение экипажа совершить посадку. Для пролета без посадки в действиях экипажа нет ничего предрассудительного. Вопрос, а нафига польскому экипажу такие сложности? Ну так "в каждом домике свои гномики". С одной стороны, у МАКа не было ни одной реальной зацепки за эту версию. С другой стороны МАК их особо и не искал - как же такой повод выставить поляков идиотам! (Хотя как минимум, один идиот у них таки был - генерал Бласик!). Полякам тоже не просто это доказать - нужно вытягивать на свет божий всю подноготную полетов ВИПов - а там тоже дерьма хватает.

"Психологическая" экспертиза - тоже песня! То что обычный офицер может обладать конформностью по отношению к главкому - что в этом особенного? Да и конформность часто бывает не абсолютной, а ситуативной. А тут целый заочный диагноз без пациента соорудили. Поделился этим перлом со знакомыми из медакадемии (кафедра общей психиатрии) - те покрутили пальцем у виска.*http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=163

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54813189

Вы уверенны, что речь идёт о том самом рейсе. Польские руководители летели вроде бы на ТУшке, а не на ИЛе. Невнимательно пишете, или не внимательно читали отчёты МАК? Ну и самое главное, как бы повела себя польская сторона если бы борт 101 разбился, например, на швейцарском аэродроме, или не дай им бог на вашингтонском. Наверное прозвучало бы-ну чтож, бог дал, бог взял. А здесь целая истерия.

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pristav711

2011-01-20

# 54813262

Супердержава, с мнением которой все считались, хотя и ненавидели.

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pristav711

2011-01-20

# 54813343

Гитлер дурак, сейчас могло бы быть только два государства.

А на мнение Черчиля многие могут наплевать, и даже нагадить, но от этого он не станет менее великим английским примьером(даже с учётрм оголтелого антисоветизма), а те многие так и останутся мелкими засранцами.

0 Ответить Экспертное мнение

meob ответил pmz49

2011-01-20

# 54813382

А это проблема России!!! http://meob007.blogspot.com/2011/01/3.html

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pristav711

2011-01-20

# 54813401

Почитайте историю Европы с 1938г. Не обязательно написанную в СССР. Если Мюнхенское соглашение и всё, что оттуда пошло Вам не известно, не стоит портить клавиатуру и спорить на эту тему.

0 Ответить Экспертное мнение

ne_vasya ответил niloff1

2011-01-20

# 54813403

Вам бы дипломатом работать. Редко кто может так изящно послать нахрен.

0 Ответить Экспертное мнение

ne_vasya ответил свирид

2011-01-20

# 54813435

Пральна!!!

И вообще, лес у аэродрома был реликтовый...

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Stonur

2011-01-20

# 54813464

То что Вы поляк и нас устраивает, не устраивает то , что как у вас, так и у нас, у власти не политики, а политиканы. Но Ваши хоть других винят во всём, а наши свою историю и Родину готовы предать, лишь бы западу услужить. Хоть и безрезультатно.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54813801

Этих цук надо было оставить под германцем в 1944, вот и не было бы сейчас проблемы.

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил реалистик

2011-01-20

# 54813804

О, Господи, как много всезнающих людей развелось! И ведь все Специалисты, все всё прочитали. На всякий случай перечислю все самолеты, которые попали в документы МАК:

1. Польский Як-40 (позывной «031»). Благополучно приземлился.

2. Российский Ил-76 (позывной «78817»). Ушел на запасной.

3. Российский самолет авиакомпании «Трансаэро» (позывной «331»). Пролетал мимо и запросил по просьбе Москвы фактическую погоду.

4. Польский Ту-154 (позывной «101»). С ним все понятно.

Первые два подходили одновременно. Диспетчеры первыми посадили Як-40. Наш «Ил-76» сесть уже не смог. Кстати, польские пилоты Як-40 (см. реконструкцию на YuoTube) сообщили 101-му, что следовавший за ними «Ил» не смог произвести посадку и куда-то улетел.

Здесь же на сайте кто-то «особо знающий» с пеной у рта доказывал, что польский 101-ый три раза (!) заходил на посадку, видимо путая количество разворотов с количеством проходов над полосой. Вот вам мой совет: «учите матчасть».

Был бы я далек от авиации, возможно, я тоже бил бы себя пяткой в грудь, ...

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54813953

Во-первых Россия никогда не была империей, почитайте хотя бы определение, что такое империя. В новейшей истории империей была Великобритания, а Россия никогда не жила за счет метрополий, а скорее наоборот. Так, что надо фактов придерживаться. И Россия никогда не порабощала народы, и не эксплуатировала их потенциал. А вот у Польши было такое в отношениях с украинцами, белорусами и прикарпатскими народами, которые в панской Польше были на правах второсортных граждан.

Ну как Польше хочется стать великой державой от моря и до моря, а русские вот не дают исполниться этой заветной мечте. И пока будет жива Россия, они нас будут ненавидеть лютой ненавистью, которая выработана поколениями обиженной шляхты.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54814027

Вы хоть историю то учили? Почитайте, какие отношения были у польского руководства и российского! И, вообще, все поведение Польши в отношении к СССР. Ведь даже нормально разговаривать с русскими поляки не хотели. Так с какой нам радости было освобождать Польшу в 1939? Она сама не хотела быть в дружбе с Россией. Так, что Поляки сами себя наказали.

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54814071

интересно у вас получается, "патриот", - череда этих событий - случайности или закономерности? Вот об этом я хотел бы услышать ваше мнение?

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил pmz49

2011-01-20

# 54814095

Я прочитал и прослушал все материалы по переговорам ТУ-154 с диспетчерами, не пожалел времени, и не увидел нигде, чтобы поляков заставляли садиться, наоборот несколько раз их предупреждали, что метеоусловия не благоприятные и что другой российский борт ушел на запасной аэродром. И КВС, как видно из переговоров, хорошо владел русским языком и адекватно понимал все команды и обращения РП. Чего все накручивают чернуху и высасывают из пальца негатив.

http://kp.ru/online/news/814130

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил nordest

2011-01-20

# 54814199

Не совсем понял ваш второй вопрос. Вы его сами себе задаете?

Что касается первого вопроса о случайностях и закономерностях, то мой ответ прост: Такие случаи у нас, к сожалению, становятся закономерностью, а вот то, что Як-40 сумел благополучно сесть, а Ил-76 не разбился – это чистая случайность в данном случае.

Кстати, патриотизм не исключает способности мыслить и анализировать, как бы вам не было это обидно.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Andrey1957

2011-01-20

# 54814200

Так можно договориться до того, что и астероиды, летящие в сторону Земли, запустили янки или инопланетяне! Маразм да и только!

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил князьмакар

2011-01-20

# 54814211

+1000

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил babun349

2011-01-20

# 54814278

У меня после прочтения большинства постов на этом сайте складывается стойкое мнение, что польским 101-м бортом управляли папуасы, а наши доблестные диспетчеры из последних сил им подсказывали как найти в кабине пилотов ту заветную кнопку «посадка», которая решит все их проблемы.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил толстяк

2011-01-20

# 54814389

Вы может не в курсе, но все СМИ уже неделю втолковывают таким как вы.... Решение о посадке или уходе на запасной аэродром проинимает командир борта и никто более!! Читайте НПП.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил реалистик

2011-01-20

# 54814527

Да, вы правы, боялись как дурака с гранатой! Не то бросит куда, не то в штаны себе засунет, неизвестно! Но он в штаны себе засунул, с дури, как вы понимаете!

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54814555

Во-первых, польская сторона даже не предупредила аэропорт о желании прибыть туда на аудиенцию, во-вторых, у командира борта 101(!!) не было допуска на посадку в аэропортах подобного типа, в третьих, вы не имеете понятия о том, как все это происходит. Даже самые недалекие посетители интернета не написали бы подобного:"запросила российскую сторону предоставить штурмана для произведения посадки. Этого сделано не было."

"ШтУрманов" там просто нима, болезный, зато диспетчеры присутствуют ежесекундно. Далее, недалекий вы наш, РП ни коем образом не "сажает" борты, и не руководит полетами, этим занимается диспетчер посадки, подхода а в задачах РП как раз и есть контроль за полосой посадки и общий контроль обстановки.. Отсюда вывод, если не знаешь о чем говоришь, не говори....

0 Ответить Экспертное мнение

Georg44 ответил Мастер-1958

2011-01-20

# 54814578

Конечно ему ужно найти крайнего. Хорошо если это будут Российские диспечера.........тут уже пошла грязная политика и международные правила в счёт..........

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54814940

Пашутка, думай о чем пишешь... хотябы иногда... Впрочем, если не знаешь о чем говоришь, лучше молчи....Что касается перемещения бортов в воздушном пространстве, то без подтверждения маршрута, конечной точки вылет судна вылет просто невозможен. И если "протокольные службы в Москве" "замедлились", то вылет борта 101 (!!!!) ( любого) невозможен! Как ты себе представляешь беседу командира с диспетчером на Российской стороне при пересечении границы? " Я борт 101, пшек, хочу пролететь туда-незнаю куда, пролет не согласован, просто иоему шефу, утырку так захотелось так что, я полетел"?

Замолчи.. просто уползи в сторону...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54815063

"Как вы знаете, у него в процессе занятия эшелона 3900, уже после попытки посадки (!!!), при решении о заходе на которую учитывался остаток топлива, был поменян запасной аэродром! "

Сначала уточните, что такое попытка посадки, и что такое "эшелон3900" для себя...

Напомню, то есь сообщу новость, что высота принятия решения, это..http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/197441. А эшелон он и есть эшелон, на этом эшелоне ВС либо летят, либо снижаються.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Voltran

2011-01-20

# 54815134

Как вы себе это представляете? Ведь мы не специально, освобождали Польшу, а шли через неё в Германию, на Берлин.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54815166

Я не знаю, патриот какой вы страны, но (!!) пшеки летели на военный аэродром, мальчег, он вааще не международный, отсюда владение языком для диспетчеров необязательно.Командир борта не имел допуска на посадку в СМИ, налет на ВС подобного типа у него менее 100 часов, при таком налете у нас с АН2 на АН 24 не пересаживали. Его постоянно третировали ребятки из салона, имеющие нехилые должности. Еще раз, давление на диспетчеров остается вашим вымыслом, а давление на экипаж доказано выписками с "черных ящиков".

Так что, некто безграмотный, помолчите....

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54815267

Вот единственный твой бред с которым я согласен...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54815338

Есть анигдот про рабочего, очищающего гальюны в самолетах.....

Когда его спросили, сменил бы он работу на другую, он ответил : " Как же я без авиации".

Это про вас?

Цитирую : " Диспетчеры первыми посадили Як-40. Наш «Ил-76» сесть уже не смог. Кстати, польские пилоты Як-40 сообщили 101-му, что следовавший за ними «Ил» не смог произвести посадку и куда-то улетел." И чё??? Для нормального человека это о чем либо говорит?

Мальчег, вы сами себе противоречите.... Так что, учите матчасть, далекий от всего специалист, и не бейте себя пяткой в грудь....это бывает больно...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-20

# 54815347

Жаль последнее к вам не относиться..

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Voltran

2011-01-20

# 54815391

Россия не была империей? И не порабощала никого! Такую хрень я ещё не слышал. А что же тогда делал Ермак в Сибири? Ермолов на Кавказе? Суворов в Варшаве? Скобелев в Средней Азии? Пётр первый в Хивинских походах? Иван Грозный в Казани? И так далеее...список бесконечен! Ведь их никто не звал, там жили своей жизнью народы, государства. Вы что же, думаете империи вечны, нет приходит время их конца и они рассыпаются в прах! Так было всегда. 31 декабря 1991 года пала последняя империя мира, СССР.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54815423

А нах он нам Берлин нужен был. Немцы нам предлагали замирение, вот и надо было принять его. Пусть бы Европы сидели под немцами. А на нас германцы в ближайшие десятилетия не пошли бы. Научили уже их тогда. У них и без нас дел хватило бы. Все одно за все, что перетерпели ради всеобщей безопасности, получили только плевки от «освобожденных» Еуропейцев. Тьфу.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-20

# 54815490

Вам бы историю подучить, там и не такие фишки есть

А то, что Черчиль назвал Польшу "шакалом европы", когда они "поучавствовали" в разделе Чехословакии, так это исторический факт, хочется вам этого или нет.

Зато когда Германия с СССР разделили саму Польшу - воплей было...ну, вы в курсе..

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил AlexandrS

2011-01-20

# 54815500

А никто не поливает грязью никого.. констатация факта не есть оскорбление...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-20

# 54815644

Если бы вы знали историю, вы бы знали, что перед этим Германия с Польшей порвали Чехословакию. Так что жалоба шакала на то, что ее порвали волки както несерьезно выглядит. Кроме того, СССР (читай-Россия) просто возвращала себе территории, которые были незаконно отторгнутыми по итогам первой мировой.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-20

# 54815650

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил реалистик

2011-01-20

# 54815693

Кстати, твой обожаемый политик пишется несовсем не так, отсюда делаем простой вывод: о его жизни и деятельности вы ничего не знаете, а пишите насмотревшись дискавери, где его частенько предлагают, как спасителя человечества во второй мировой.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Andrey1957

2011-01-20

# 54815745

Да ну, Андрэ... вы такую пошлость говорите....

Шляхта пришла в Россию не просто так, а по просьбе... Или вы знаете битву, в которой пшеки разбили Россию? Просто в те времена наследование престола было запутанным вопросом, и очередной "королек" польши имел какие то права на престол России, вот его и пригласила некая группировка бояр поучавствовать. Вот только неприжился пшек в россии ;-)

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-20

# 54815854

Вы попробуйте покопаться в истории минуя учебник по истории за шестой класс. Между прочим, СССР, невзирая на агрессию Польши на СССР в !919-1920 годах, предложили ей защиту от Германии, то есть было сказано, что СССР будет защищать границы Польши так же, как и свои. Почему Польша отвергла эти предложения? Да, ввели бы туда красную армию, возможно была бы потеря некоторых территорий... Вспомните Монголию, где по такому же принципу драли японцев. Не захотели, им же хуже, то есть те же территории СССР (читай-Россия) получили, но Польша исчезла..

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил реалистик

2011-01-20

# 54815903

А какую империю "навидели"? Англию? Францию? Португалию, Испанию?

Расслабьтесь, империи всегда ненавидят. По определению. Порабощенные - из-за гнета, конкуренты - жаба давит...

Да, вот Российскую империю изнутри не ненавидели...Сами просились, чего уж тут пищать после этого....

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-20

# 54815943

Было две страны, которых все боялись - СССР и ОША. Так получилось, что именно у нас к власти пробралась амеба с пятном на лбу. Был бы нормальный государственный муж - дело прошло бы по другому..

А на сей момент "гранаты" разбрасывает по всему миру "победитель". Сдуру, о чем вам не понять... Вам это нравиться??

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Gayduc

2011-01-20

# 54816492

Обосновать? Я бы тебе обосновал по полной...но ладно, живи!

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-20

# 54816707

Мальчег, я так понимаю, лет тебе пятнадцать, моск весь в клее. Таких сченочков я уже слышал в интернете мешок и маленькую тележку..

То исть информации - ноль, а кипиша - мешок. Особенно для тебя привлекательно, что ..здеть можно безответно.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Gayduc

2011-01-20

# 54816720

Ну, ну с вами всё ясно, опять дядя виноват!

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Gayduc

2011-01-20

# 54816763

Ошибаешься, драмадёр, мне уже 60!

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-20

# 54816844

То есть, Canis aureus, дожил до 60 лет, а ума не нажил?

Или последний потерял, Canis ?

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54817119

Если человек не может понять, что такое есть определение ИМПЕРИЯ то, что с ним спорить.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Voltran

2011-01-20

# 54817204

Да уж куда мне!

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54817211

Ни один народ в России никогда в истории не был на вторых ролях. Все национальные элиты всегда тусовалась при Российском дворе, что из Азии, что из Сибири, что с Кавказа.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54817245

Откройте любой путный словарь на слове "ИМПЕРИЯ" и поймете мою мысль, если захотите конечно! :)))

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Voltran

2011-01-20

# 54817466

А что, национальные элиты в британской империи жили хуже? Поймите, нет разницы между империями! Вы и не только вы, просто не хотите признавать Россию, империей! Как же так, к нам все добровольно пёрли, нет что вы , Россия не империя. Правильно?Как вы думаете, что чувствовает чукча, когда слушает про себя анекдоты? Кто придумал эти анекдоты? Сами чукчи? Это к тому, что у нас все народы на первых ролях. Понимаете?

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54817545

Не передергивайте, никто не говорит, что все «добровольно перли», я говорю, что Россия никогда не жила за счет ограбления колоний и колониального населения (отличительный признак империи). Ни одна территория, в составе Российского государства не была никогда колонией. Ни один этнос в стране, в том числе и государствообразующий, не имел никаких привилегий, по отношению к другим этносам. Вот о чем я веду речь. А императором захотел побыть Петру 1 поэтому и объявил Россию империей. А фактически она всегда была ЦАРСТВОМ, где у власти стоял царь — самодержец.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54817579

А про анекдоты: я вам сейчас десяток раскажу про русского и про еврея и про грузина и про украинца и т.д. Это все житейское. И чувствовать я буду как руский - также, как чукча или ненец или другой человек, где обижусь а где и повеселюсь.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-20

# 54817625

И еще, уточните, при каком дворе тусовалась элита майя, ацтеков, сиу ирокезов, навахов, аборигенов Австралии, африканские вожди из порабощенных стран, можно продолжить...

0 Ответить Экспертное мнение

JULICH ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54818049

Ты "руководитель полетов"...слова "посадка дополнительно" - означают запрет...и если командир экипажа решает все таки производить посадку,значит ответственность берет на себя...учи мат часть...и не растопыривай перья...и ещё...по международному праву командир экипажа иностранного лайнера имеет право произвести посадку не смотря на запрет ...

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54818457

"Ярослав Качиньский обвинил Россию в смоленской катастрофе"-непонятно, зачем Вы тут устроили технический диспут. Польские политики просто хотят обвинить РОССИЮ в гибели своего президента и им наплевать на Ваше или моё мнение, а так же на мнение экспертов МАК. Главное во всей этой истории, доказать, что русские варвары способные на всё, что бы ущемить права маленькой, но гордой Польши. Пиар-акция брата погибшего президента, провалившегося на выборах. А мы тут умничаем.....

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pristav711

2011-01-21

# 54818488

Таких дурака было двое. Не знаю как насчёт собтвенных штанов, но то что второй дурак рассовывает эти самые гранаты по всему миру-это точно. Причём, после распада СССР, суёт их безбоязненно.

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Gayduc

2011-01-21

# 54818497

Что то я не помню в СССР негров на плантациях. А вот то, что не давали янки чувствовать себя хозяевами мира, так это факт.

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Gayduc

2011-01-21

# 54818582

Ваше замечание о "дискавери", о которой я краем уха слышал, говорит только о том, что именно Вы как раз этой передачей не принебрегаете. а по Вашей манере разговаривать и писать("не совсем" пишется раздельно, проверьте правописание у себя в предыдущих ответах, это так, к слову, по "Черчилль") можно делать самые различные выводы.

Что касается самого Черчилля, то глупо называть его моим обожаемым политиком, если Вы хоть немного знакомы с моим мнением по некоторым вопросам, обсуждаемым на портале.

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил Gayduc

2011-01-21

# 54818800

Уважаемый, не надо Вам, в свою очередь пошлости нести и передергивать оппонента. Где я говорил о ВОЕННОМ ЗАВОЕВАНИИ России Польшей? Цитату, будьте добры. Мною было написано: "...покорив Россию". А покорить можно не только с помощью военной силы, но и благодаря предательству элит. Благодаря предательству элит польская шляхта и захватила в России власть и стала вести себя по отношении к России, как к завоеванной стране. И в чем я не прав? Так что, батенька, избавьтесь сначала от пошлости в собственных мозгах, потом обвиняйте в пошлости других, только МОТИВИРОВАННО.

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил Pristav711

2011-01-21

# 54818817

"А уничтожение советских памятников идёт по всей восточной Европе, а не только в Польше. Почему, как вы думаете?". Потому что в Восточной Европе живут не люди, а животные, нет, даже не животные, а - какие-то иные двуногие существа, которые хуже животных. Ведь с мертвыми не воюют даже животные. Тем более с теми, кто когда-то спас их от уничтожения. Или пшеки и их друзья из Восточной Европы считают признаком цивилизованности победу над мертвыми? И кто вы после этого? Вы даже не животные, вы - много хуже.

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил Pristav711

2011-01-21

# 54818828

А Польша готова прямо в задницу себе гранату вставить, стремясь разместить на своей территории средства ПРО США - "защиту" от несуществующих иранских ракет.

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил Voltran

2011-01-21

# 54818855

Целиком поддерживаю. Уж если и была Россия империей, то империей ДУХА, о чем говорили многие выдающиеся деятели человечества. И таковой она, невзирая ни на что, остается и по сей день. Еще Ванга отмечала, что духовное возрождение и освобождение человечества начнется именно с России, именно в России зародится и распространится по всему миру учение, которое придет на смену нынешней человеконенавистнической библейской концепции "Разделяй и властвуй".

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил Voltran

2011-01-21

# 54818890

Не меньший маразм - отрицать приведенные в той статье факты. Между прочим, когда случилась катастрофа на Чернобыльской АЭС, то первые дни по ТВ показывали многочисленные интервью с работниками станции, и они все, как один, утверждали, что незадолго до взрыва раздался гул и затряслись стены!!! Я это видел и слышал эти рассказы по ТВ сам и прекрасно это помню!!! Потом эти свидетельства были таинственным образом изъяты из материалов по ЧАЭС. И то обстоятельство, что земные колебания были зафиксированы местными и европейскими сейсмостанциями на 25 секунд РАНЬШЕ взрыва реактора - тоже непреложный ФАКТ. Не слишком ли много совпадений для случайности, Вы не находите?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Andrey1957

2011-01-21

# 54819521

Тогда почему ваша неимперия развалилась в 1918 году? Почему среди всех народов России были борцы за свободу и независимость своего народа от РОССИЙСКОЙ империи, а не от британской! Сотни таких людей, среди всех народов! Они поднимали воостания против империи, не щадили свои жизни ради свободы своего народа! Кто такой был Тарас Шевченко? Что делал Суворов в Варшаве по приказу Екатерины? И вообще, вешайте лапшу на уши кому-нибудь друному! Понимаете?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Voltran

2011-01-21

# 54819573

Вы знаете, анекдот про еврея или грузина и анекдот про чукчу, две большие разницы. Я уж не говорю про "ласковые" прозвища других народов типа чухня,черномазый, чурка, хохол и т.д. Список бесконечен! Это как называется?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Voltran

2011-01-21

# 54819628

И где все эти империи? А где Римская империя? Римляне ведь благородно относились к завоёванным народам, обустраивала их территории, просвещала ит.д. Ну рабство, конечно, было. Но это время такое было! Нет больще Римской империи, даже её народа нет. Остался только их мёртвый язык. Печально всё это! Правда?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил реалистик

2011-01-21

# 54819655

Какие два дурака? Один был,СССР и он давно разлетелся на кусочки, от своей гранаты!!! Нет больше таких дураков в мире! Понимаете?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Andrey1957

2011-01-21

# 54819695

Польша вступила в НАТО и правильно сделала! Потому что у России крыша опять. по-тихоньку съезжает! И все бывшие, от России стараются держаться подальше. Кто из них признал Абхазию? НИКТО!!! Кроме придурка Чавеса!

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Gayduc

2011-01-21

# 54819781

А вы знаете как Черчиль называл СССР? А что, Польша пирог какой-то. что-бы её делить? Интересно, чтобы вы вопили если бы Россию поделили так же? Сталин и Гитлер, эти два кровавых ублюдка, начали мировую бойню! Это исторический факт! Какую цену заплатил наш народ за этот факт? Знаете? Сталина, за кровавый 41 год, нужно было повесить за яйца на Красной площаде!!! Правильно?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Andrey1957

2011-01-21

# 54819802

Ну, ну только в России живут люди. А я и не знал!

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил Gayduc

2011-01-21

# 54820566

Стараясь быть: «я самый умный», вы на самом деле просто продемонстрировали всем свою глупость.

Для начала прочитайте азбуку (берите пример с Буратино), а потом уж беритесь за более сложные фолианты, например, 15 стр. окончательного отчета МАК. Там можно увидеть, что польская сторона подала заявку. Там же: «Польская сторона просила направить штурмана на борт самолета»… и далее (стр.16): «Штурмана – лидировщика на борту воздушного судна не было».

Как я понял, ваша специальность - болтун. Вряд ли вы каждый день принимаете литерные рейсы и знаете, о чем говорите. К вашему сожалению, я имею непосредственно отношение к авиации (к военной авиации) и, в отличие от вас знаком с темой. Ваше же знакомство с оной основано на журнальной серии «Мировая авиация» и самолетиков из пластилина... «Аэропорты подобного типа»... Смоленск-«Северный» не является аэропортом! Привыкли в Турцию летать – везде аэропорты мерещатся. Вы (в отличие от меня) хоть раз участвовали в разборе летных происшествий? Спорить с такими как вы считаю бесполезным занятием.

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил JULICH

2011-01-21

# 54821031

Давайте не тыкать, я с вами детей не крестил. Я понимаю, что вы «реальный пацан» с канала ТНТ и привыкли так общаться. Но, извините, я не привык. Учитесь спокойно отстаивать свою точку зрения. Что касается команды «посадка дополнительно», я четко сказал: «Имея эту языковую проблему, РП не удостоверился в том, что команда «посадка дополнительно» принята, и не продублировал ее». О запрете/разрешении на посадку я не говорил.

Стесняюсь спросить: вы сами-то смело будете летать на самолете, если у вас будет сомнение в том, что пилот вашего самолета слышит и понимает команды с земли?

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-21

# 54821071

А Чехия, значит, пирог?

Вы уж как нибудь определитесь, милейший.

Если бы Англия и Франция не попустительствовали Шикльгруберу в самом начале его аннексий и захватов, небыло бы никакой войны. Это исторический факт! Так что бойню запиши на эти две страны.....

СССР сделал предложение Польше такое же, как и Монголии. Монголия согласилась, Польша - нет. Результат, как говорться, на лице...

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Gayduc

2011-01-21

# 54821130

Я вам всё сказал, уважаемый! Зачем тратить время? Легче ишака научить кукарекать, чем вам доказать очевидную вещь!

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Andrey1957

2011-01-21

# 54821134

А где было "покорение России"? Москвы - да, а Россия при чем? И небыло никакого предательства, я еще раз повторяю, принципы наследования короны в те времена были довольно таки запутанными.

Так что пошлость из своих мозгов вытрясите для начала. Ну, дальше по тексту....

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Voltran

2011-01-21

# 54821216

Для информации лично вам : "Империя была провозглашена по итогам Великой Северной войны русским царём Петром I Великим.

Столицей Российской империи был сначала Санкт-Петербург в 1721—1728 годах, потом Москва в 1728—1730 годах, затем снова Санкт-Петербург в 1730—1917 годах (в 1914 город был переименован в Петроград)." Это цитата...

И еще, определение, которого вы не читали, хотя должны были бы прежде чем писать пост: " ИМПЕРИЯ ж. латин. государство, которого властелин носить сан императора м. неограниченного, высшего по сану правителя. Императрица, супруга императора, или | государыня, властвующая над империею. "... Это по Далю.. Читайте больше, читайте чаще....

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил meob

2011-01-21

# 54821290

Не нужно путать грешное с праведным.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил meob

2011-01-21

# 54821394

Поляки собирались садиться на военный аэродром. Военные диспетчеры НЕ обязаны знать иностранные языки. А вот если прешься в чужой монастырь, будь добр разговаривать на одном языке с ними.

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил реалистик

2011-01-21

# 54821429

А мне показалось, что у поляков другая цель – доказать, что не только пилоты виноваты в той катастрофе. Вину своих пилотов они не отрицают, при этом говорят, что русские тоже виноваты.

Опубликование документов на сайте МАК – мужественный поступок нашей стороны. Но то, что все оголтелые защитники российской официальной версии тупо верят только в то, что показывают по зомбоящику – это печальный диагноз нашего общества, диагноз отсутствия мыслительного аппарата в головах. Почитайте публикации на иностранных сайтах по этому вопросу (надеюсь, английским владеете хотя бы в терминологии «взлет/посадка»). После таких «заключений» весь мир как раз и начинает думать, что «русские варвары способные на всё». Всему миру очевидно, что российские диспетчеры тоже внесли лепту в эту катастрофу, а нашим «знатокам» патриотический жир в мозгах мешает это увидеть.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Мастер-1958

2011-01-21

# 54821471

Да нет, зачем посылать...Просто пояснить этому недоумку, что МАК это Международный Авиационный Коммитет. Вот пусть поляки и считаются с международным мнением

0 Ответить Экспертное мнение

JULICH ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54822148

Не вставай в позу обиженного...глупым ты меня назвал первым...хотя сам несешь бред...не я один это заметил...языковой проблемы НЕ БЫЛО...командир экипажа русский понимал в нужном объеме....

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54822314

Я, в отличии от вас проработал в гражданской авиации 27 лет, моя специальность, в отличии от вашей ( болтун) - инженер радиолокации и радионавигации, последние восемь лет работаю сменным инженером службы ( господи, перед кем я мечу биссер). В Турцию, к стати не летал ни разу, туда летают такие как вы неудачники. И я, в отличии от вас, учавствовал в разборе летных проишествий, слава Богу всего два раза за всю службу, хорошо у нас с этим делом.

Да, и не пытайтесь для повышения интеллекта пользоваться азбукой Буратино..Она на итальянском.

А я к стати, говорил, что Смоленск-«Северный» военный аэродром, и что диспетчеры онного НЕ обязаны знать иностранные языки, а вот желающие там присесть должны говорить на языке тех, кто там работает.

Да, так какое вы отношение имеете к авиации? Я так понял, все же не сантехник? Тогда дворник?

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54822339

Мальчег, может для вас это будет новостью, которая потрясет всю вашу жисть, но.... башни руководителя полетов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Твою глупость естественно нельзя оценить ни чем, но твою наглость можно.

Прочитай НПП, почитай ФАПы, только новые, там найдешь, что командиры "литерных" бортов САМИ принимают решения какие действия выполнять.

Еще раз, не знаешь о чем бредишь - лучше пивка попей, может полегчает...

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54822386

А я как раз все понял, вы из тех, которые привыкли сами себе создавать трудности на ровном месте, а потом их с "патриотизмом" преодолевать. Случайностей в жизни людей не бывает - ни чистых, ни грязных. Они (случайности) придуманы людьми, страдающими калейдоскопическим идиотизмом. И мне ничуть не обидно, даже за вас, а тем более за поляков. За что боролись - на то и напоролись.

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54823213

Слишком много не патриатического, вопреки здравому смыслу, наши руководители высказали за последние двадцать лет в угоду так называемому "мировому" мнению. И очень часто нам предлагают покаяться, и особенно в этом преуспели польские власти.

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pristav711

2011-01-21

# 54823338

Дураков в мире хватает и без СССР, и не только на международной арене.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-21

# 54824197

Это называется бытовые отношения, а появились они тоже не на пустом месте, а за длинную историю не простых соседских отношений. Так что, как бы мы сейчас не кричали, а друг от друга никуда не денемся, соседи они и есть соседи, других стран у нас нет и мы не разойдемся, как в море корабли, так что приходится строить отношения по-соседски, когда и поскандалим, но в основном мирно живем, все хороши. Это те, у которых нет своей земли, своей родины, могут умотать в любое время куда угодно, где их примут и они, поэтому, гадят везде.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Gayduc

2011-01-21

# 54824480

Вы сами-то внимательно читаете, в моем посте выше написано, кто провозгласил империю, и читайте не только Даля. Нам важно не происхождение самого слова, а его социально-смысловое значение.

В Википедии: «Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1) монархическое государство во главе с императором. 2) колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации.

Из Большой Советской Энциклопедии «Импе́рия (от лат. imperium — власть, государство) — 1) наименование монархических государств, главой которых является Император. Импе́рия — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств; некоторые Импе́рии имели в своём составе несколько королевств. 2) Импе́рии — крупные государства, имеющие обширные колониальные владения. И. образует метрополия и её колонии (например, Британская империя, включавшая наряду с Великобританией все её доминионы и колонии).

Так что читайте больше и внимательнее. А где вы видели колонии в Рос...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Voltran

2011-01-21

# 54824651

Я говорил про колонии? Не помню такого...

А пост был написан в ответ на ваше : " Во-первых Россия никогда не была империей, почитайте хотя бы определение, что такое империя. В новейшей истории империей была Великобритания.....", и тут - очудо! вы сами пишете, точнее цитируете : "наименование монархических государств, главой которых является Император. Импе́рия — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств;" Так все же была? Небыла? ;-)

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-21

# 54824657

Так это и есть история, а точнее жизнь. Не зря говорят, что нет ничего вечного! А от развала таких государств, никто лучше жить не стал. Такова видать человеческая порода, не могут люди жить в мире, хотя вроде по опросам большинство за мирное существование.

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил реалистик

2011-01-21

# 54824667

Да, бросьте вы, поляки просили не покаяться, а признать внесенную лепту наших диспетчеров. Мы упорствуем… Сами выложили все факты, но продолжаем упорно стоять на всем: «Самолета не видели, все стояли на балконе и курили, смотрели в другую сторону». Этим мы только злим не только поляков, а весь мир. Все же умеют читать, все прочитали выложенные отчеты.

Никто не просит посыпать голову пеплом. Просят признать, что наши наземные службы сработали не на «5+». Но мы упорные, мы прозамбированы, мы СВЯТО ВЕРИМ в то, что говорим (это у нас в крови с 1917 года, с тов. Ленина и Сталина). Мы самостоятельно думать не умеем – сегодня за нас думает зомбоящик. Но вы поставьте себя на нейтральную сторону. На секунду представьте, что это не российские диспетчеры, а китайские, и самолет не польский, а немецкий. И прочтите наконец документы.

В условиях плохой видимости диспетчер – глаза пилота. А эти глаза в это время, похоже, курили в углу на балконе.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Voltran

2011-01-21

# 54824748

Это называется--шовинизм! А бытовой национализм, самый опасный! От государственного национализма могут спасти соседи, от бытового--никто!!! Только в Башкирии в 19 веке было три кровавых воостания против российского господства! Подавлены были БЕСПОЩАДНО, вплоть до четвертования!! Понимаете?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Voltran

2011-01-21

# 54824885

Любая империя, это захват чужих территорий, это подавление свободы и независимости захваченных народов, это беспощадная расправа с восставшими в назидание другим! Российская империя вовсе не исключение, она,одна из многих существовавших и ушедших в небытие империй! Изучайте историю Российской империи! В интернете найдёте если хотите. Я просто не помню ссылку!

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил Gayduc

2011-01-21

# 54824888

Вот и эрелешник себя главным пилотом возомнил. Вы знаете, в военной авиации есть поговорка: «Стоянка без эрелешника, как деревня без дурачка». Народная мудрость, однако.

Да, кстати, вы угадали, я сантехник. Разгребаю дерьмо за такими знатоками как вы. «…всего два раза за всю службу»… простите, не могу похвастаться таким маленьким налетом… У нас это чаще.

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-21

# 54825157

А где такую "историю" преподают? В школе мальчишей- плохишей? Браво, пристав! На передаче "умники и умницы" тебе бы дали орден. Орден предателя 1й степени.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-21

# 54825231

Вы сами-то читаете, что пишете? Империя это когда монополия живет за счет колоний и доминионов, а титульная нация угнетает народы и процветает за счет порабощенных народов. Где вы видели, чтобы титульные нации России паразитировали на колониях??? Скорее наоборот, государствообразующая нация являлась всегда донором доминионов, а «порабощенные» народы, как вы их называете, всегда жили лучше своих поработителей Думайте, что все таки, что пишите. Или вам так хочется порабощенным себя чувствовать, я не знаю сколько вам лет, но за все время жизни в нашей стране, не видел угнетенных, всегда при коммунистах окраины СССР жили намного лучше чем мы в центральной России. За счет российского населения. А выходя из состава страны, еще и прихватили изрядные куски чужих территорий. Наша дисскуссия бессмыслена, это разговор слепого с глухим. Поэтому вам респект и откланиваюсь.

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил JULICH

2011-01-21

# 54825292

Читаем первоисточник: «По имеющейся информации в экипаже Ту-154М только КВС владел русским языком». И там же: «… общий уровень знания русского языка КВС можно охарактеризовать как удовлетворительный» (что в переводе на цифры означает – троечка). Чудь далее: «Экипаж Як-40 показал слабый уровень знаний русского языка…». Руководство посадкой обоих самолетов производилось на русском языке. Вопрос: осмелитесь ли вы доверить свою жизнь российским пилотам, которые при заходе (например) в Дюссельдорф будут знать английский на троечку? При этом знать этот английский будет всего один человек… Вас не настораживает тот факт, что переговоры с «диспетчерами Минск-Контроль и Москва-Контроль велась штурманом экипажа на английском языке»? Как штурман мог контролировать ситуацию (снижение до 100 м.), если он не понял команду поданную в 10:35:22 «… от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг»? Вы вообще знаете, чем занимается штурман при посадке в СМУ?

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54825408

Вы что, название статьи не читали. Ещё раз напомню-"Ярослав Качиньский обвинил Россию в смоленской катастрофе". ОБВИНИЛ. И, наверное, то же несколько раз просмотрев реконструкцию на YouTube.

Нет СССР, но подход к стране остался тот же самый-сбитый Южнокорейский самолёт над стратегическими обьектами СССР, расстрел польских офицеров в Катыни, оккупация стран Балтии в 1940, голодомор на Украине, Афганистан, Чечня, наконец Грузия-всё это арии из одной оперы. А Вы подпеваете вторым голосом, упиваясь своими профессиональными знаниями перед всей сетью.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-21

# 54825450

Вы забываете, или сознательно не пишите, что среди восставших было всегда большое количество русских, то есть поработителей по-вашему. А они-то против какой империи выступали? Восстания да, были и много их было, но они были против режима, конкретно против самодержавной политики, для которой все народы были бесправными.

0 Ответить Экспертное мнение

реалистик ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54825511

Американцы не бояться злить весь мир, это наверное не для нас(точнее не для ВАС) пел Макаревич-"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас".

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-21

# 54825512

А интересно в чем разница анекдота про русского, еврея, грузина или чукчу. Подскажите. Ведь смысл анекдота не в тексте, а в форме и обстановке его подачи. Ну что возьмешь с людей любящих и обращающих внимание на анекдоты, недалекие людишки, не более того. Это то же самое, что обижаться на несмышленого ребенка. Дураки они и в Африке дураки. Бытовуха она и есть бытовуха.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-21

# 54825557

Ну значит получается по вашему, что все люди на земле шовинисты! Вы в том числе. А если захотеть, то и столб можно признать шовинистом, он ведь тоже возвышается над другими. :-)))

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-21

# 54825713

Насчет восстаний в Башкирии! Во-первых я понял, что вы заинтересованный человек, поэтому поздравляю вас с 450-летием добровольного вхождения Башкирии в состав России, которое недавно отмечалось. Цитирую «О добровольном присоединении к России и получении башкирами жалованных грамот говорится и в хронике старшины Кидраса Муллакаева, сообщенной П.И.Рычкову и опубликованной затем в его книге «История Оренбургская»: «…не только те земли, где они прежде подданства своего, будучи еще малолюдни и в крайнем убожестве жили, а именно — за Камою рекою и около Белой Волошки (коя после Белою рекою названа), им, башкирцам, подтверждены, но сверх того и другими многими, на которых они ныне жительствуют, пожалованы, как это свидетельствуют и жалованныя грамоты, которыя у многих поныне имеются».

А что касается восстаний, то я уже писал, восстания были против произвола чиновников, а не против России. А произвола чиновников и сейчас хватает.

Читайте не только то, что вас устраивает, а еще и другое. Так можно за уши притащить все, что угодно. И так уже доброжелатели всю нашу историю засрали.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-21

# 54825961

Ну да, Римляне были гуманистами, что такое рабство? да ерунда это, там можно, там ведь Еуропы. Зато относились как к рабам а? Как к своим животным — холили их, кормили. Ничего, что работать заставляли и жили этим. А уж сколько благодарностей граждане Рима от своих рабов, неграждан, получили, не счесть. Например, во время восстания Спартака (около 120 до н.э.)! Ведь тоже рабом был. Конечно, пример не совсем корректный взят из художественной литературе, но личность то реальная. Просто не хочу лезть вам ссылки искать.

Вот в этом и отличие Римской империи от России тем, что жители территории входящей в состав России, всегда становились ее гражданами, со всеми правами ну и обязанностями конечно.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Gayduc

2011-01-21

# 54826070

И сейчас утверждаю, что империей Россия фактически никогда не была в классическом виде. Слона тоже можно назвать Моськой, но от этого он не станет собакой. Ну захотелось самодержцу Петру титул императора поносить, вот и придумал. А если бы ему захотелось фараоном стать или богдыханом?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-21

# 54827420

И что же я предал?

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-21

# 54827520

очень жаль, что тебе непонятно, а еще пишешь, что тебе 60. Лжешь.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Voltran

2011-01-21

# 54827571

Вы знаете, легче ишака научить кукарекать, чем вам доказать очевидные вещи. Понимаете? Изучайте историю российской империи. Я вам всё сказал.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-21

# 54827640

Я то всё прекрасно понимаю, в отличии от тебя, сопляка!

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Pristav711

2011-01-21

# 54827720

Взаимно!

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-21

# 54827820

когда срываются на оскорбления, значит больше нечего аргументированно сказать и это еще раз доказывает то, что ты просто лжец и предатель. А может, конечно, я и ошибаюсь и ты польский еврей, проживающий в нашей стране. Россия многих врагов своих приютила.

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-21

# 54827901

пристав, посмотри фильм Ю.Мухина "Катынская подлость", там есть ответы на твои вопросы.

0 Ответить Экспертное мнение

JULICH ответил Pavel-I

2011-01-21

# 54827961

ты не в школе...и "удовлетворительно" здесь означает = достаточно для данной ситуации..команда на 100м дана была ком экипажа..который русский понимал...и команду до штурмана должен доводить именно он... при чем тут ЯК-40...начинаешь валить все в кучу...ну а СВОИ знания ты уже показал "вышкой руководителя полетов"

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-21

# 54828386

Смотреть такую хрень? Да вы в своём уме?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-21

# 54828580

Я, к вашему сожалению, русский и живу в России. И Польша мне не враг, у меня вообще, нет врагов. В отличии от тебя. Ты и такие как ты исходят злобой на Европу, США, Англию да на весь зап.мир. Везде видите врагов России. Шизофрения. Мания преследования. Понимаете!

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-22

# 54831100

Понятно, вам ближе радзинский, рой медведев и непоймешь какой сванидзе. Либо вы с украины и ненавидите Россию, как и некоторая часть ее населения (так называемые бандерлоги). И в общем, очевидно, что у вас калейдоскоп в голове, а не мозаика. Вы не видите управления в глобально-историческом процессе (судя по комментам). Поэтому именно вы и не в своем уме. Избавляйтесь от навязанных, ложных стереотипов.

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-22

# 54831136

И не только к моему, хотя у нашего народа всегда находились в смутные времена предатели и враги. А польский народ, конечно не причем, поэтому и жив и под Богом ходит. А погибли (читай самоликвидировались), представители продажной польской "элиты" у которой (опять же в отличие от вас) главный враг - Россия. Поэтому я и не только считаю: за что боролись на то и напоролись. Жаль пилотов, но их смерть на совести подлых качинских.

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-22

# 54831149

вот уж где идиотизм, никогда империи сами по себе не распадаются.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-22

# 54831152

Мне ближе всего, ПРАВДА!!! И я русский, к вашему сведению, гражданин России, жил, живу и буду всегда жить в России! Понимаешь?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-22

# 54831170

Я вам всё сказал!

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-22

# 54831194

потому, что МРАКсизм был более передовой философией, чем прогнившая церковно-догматическая ( основанная на принципе "стравливай, разделяй и властвуй) библейская, псевдоиудохристианская. Вы где-то застряли в начале 90х со своей ненавистью к России. Сейчас время новых знаний.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-22

# 54831216

А кто говорит что они распадаются сами по себе? Их взрывают народы, борющиеся за свободу и независимость! Назовите хотя бы одну империю в современном мире? СССР была последней! Понимаешь?

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-22

# 54831242

я встречал много искренне заблуждающихся людей, но для избавления от заблуждения они сами ничего не делали. Избавьтесь, еще раз повторюсь, от нецелостного восприятия мира. Рассмотрите этот вопрос в глобально-историческом процессе.

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-22

# 54831273

да я уже давно все понял, тебе хочется помочь. Слышал же о глобализации, что она практически закончилась? Посмотри на однодолларовую купюру, на ней надпись "новый мировой порядок". Последняя империя - весь мир. Но жить можно либо по справедливости, либо опять как и 3500 лет по принципу "СРВ".

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-22

# 54831288

Вы правильно написали это слово МРАКСИСЗМ, полный мрак, молодец! Тогда почему распалась советская империя, основанная на передовой философии?

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-22

# 54831334

Послушайте, уважаемый, правда, она ведь ОДНА!!! А я за правду! Понимаете? И не нужно изображать из себя умного барана, среди безмозглых овец! Это некрасиво!

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-22

# 54831584

Мне не нужно помогать, я в этом не нуждаюсь. Глобализация, это не "последняя империя-весь мир"! Не нужно равнять хрен с пальцем!

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-22

# 54835447

пока я вижу здесь у каждого своя правда. Задавали себе вопрос - почему? Отвечу и не как умный среди безмозглых (между прочим не я так писал, и уже это должно насторожить внимательного человека). Правда, либо истина, как частный случай правды не бывает абстрактной. Она всегда конкретная и касается определенного события. Но сначала ответьте: как вы думаете почему русские парни готовы глотку друг дружке перегрызть обсуждая вопрос - почему упал этот гребаный польский самолет? Сомневаюсь, что такие же дебаты свойственны полякам, хотя они тоже славяне.

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-22

# 54835623

еще раз повторю. Она не распалась. СССР был расчленен для захвата ресурсов. И философия МРАКсизма не передовая, а более передовая, чем церковно-догматическая. Но, для того чтобы понять ложность мраксизма, необходимо хорошо изучить "капитал" маркса. А для того, чтобы опровергнуть ложное иудохристианство, нужно библию прочитать не один раз, да еще все проанализировать и пропустить через интуицию. Честно спросите себя: многие ли в вузах советских этим занимались? А теперь вообще учатся за деньги, т.е. никак. И когда добавить сюда, что у кого-то есть 50ти и 100 летние планы, вместо 5ти и 7ми леток за 3 года, то ответ очевиден.

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-22

# 54835740

каждый суслик - агроном.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Voltran

2011-01-22

# 54836165

Так напишите куда нужно, пусть изменят в толковых словарях понятие "Империя", потому что так думает некий Voltran. Вот посмеёмся....

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил свирид

2011-01-22

# 54836293

А еще керосином навоняли.....

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54836314

Унивально! " вы сначала на свой СССР, на свой народ посмотри!" Аппладисменты в студию :-))))

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54836329

Да ну? Все вы такие смелые прячась за никами.

Даже неизвестен твсй пол, гермофродитик ;-)

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54836340

Да перекурить нужно было пару недель...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54836366

Еще раз, про тебя не никакой информации, даже какого ты полу. Ерепенишся здесь.. так расскажи про себя хоть что-нибудь, там видно будет насколько ты россиянин.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54836372

Ну так никто тебя и не заставляет изображать барана, даже умного.

Да, правда одна, но кто тебе сказал, что ты ее знаешь?

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54836430

Вам пояснить, куда упали гранаты? Ирак, Афганистан, Панама....дальше сами...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54836455

Ладно.. пойду учить ишака кукарекать..

Вы, неуважаемый, прежде всего научитесь аргументировать свои мысли....

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pavel-I

2011-01-22

# 54836869

Ну если вы сантехник, так поднимитесь на "вышку РП" и уберите дерьмо, которое вы же там и оставили. А если бы вы хоть рядом стояли возле аэродрома, написали бы "эрлээшника". А "всего два раза за службу" говорит о том, что у нас за 27 лет было ДВЕ (!!!) катастрофы, это я вам как дилетанту объясняю прописные истины. Хотя..перед кем я мечу биссер....

Да, я в начале 80 х служил в ВВС в полку, в группе АО, если вам это что нибудь говорит.И такой тупой поговорки я не слышал. И еще в догонку, недалекий вы наш, на стоянке "эрлээшнику" делать нечего, он даже из другой части, обычно это ОБАТО, может сейчас название поменялось, но к самолетам и к стоянке самолетов он не имеет никакого отношения, более того, он не имеет права там появляться. Отсюда вывод вы не имеете отношения к гражданской авиации, не имеете отношения к военной авиации.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Gayduc

2011-01-22

# 54837570

Я то читал и вам привел цитаты из словарей, вы то хоть оторвите задницу и откройте любой словарь, мне, что вам ссылку привести? И от себя я ничего не придумал, все взято из словарей и справочников. Вы высказываете свое я свое! Это без обиды! Да Россия имела признаки империи, но чистой империей, как сейчас принято понимать, она никогда не была. Она, скорее, самоназвана империей Петром Великим с подачи его знати. Ну а с другой стороны, это не совсем благодарное занятие, дискутировать на эту тему. Как я убедился, сейчас в науке не существует единого понятия — ИМПЕРИЯ, так что, в принципе любое крупное государственное образование можно назвать Империей так, что как кому нравится, так тот и называет.

Вот вам ссылки, чтобы не отвлекать вас:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Империи

http://traditio.ru/wiki/Российская_Империя

http://www.rusempire.ru/

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Британская%20империя/

http://old.russ.ru/antolog/inoe/mahn2.htm — вот интересная статья, имеет смысл прочесть

Ну и много других. Так, что я не придумываю, а высказываю лишь свое мнение, так же, как и вы ничего нового не открыли, а лишь ...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Andrey1957

2011-01-22

# 54837685

+100

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54837691

Я вам сочувствую.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54837733

Вас тоже, вопрос идет о том, что пшеки пытаються перенести с больной головы на здоровую. Необученный экипаж, пьяная"элита" на борту, желание в любом случае успеть на пляски на могилах своих соплеменников в Катыни, желание оплевать Россию в очередной раз. Видимо Господь все же не дал свершиться этой мрази...Ну а дальше....пути Господни не исповедимы...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54837758

Вот тут ты прав на все сто..;-)

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-22

# 54837827

А ещё заклейми рассадник мировой демократии, если не трудно... Говорят там Гуроны жили, Делавары, Сиу, Каманчи, Дакоты, Апачи, Ирокезы...Не устал читать? А у меня ещё есть. Да, вопрос то в том, хде они? Не в курсе? Безжалостный клеймитель Российской империи, а вы в Башкирии бывали? И как там? Есть "аборигены", по вашей версии? Ссылочки дайте про три кровавых, частенько во времена СССР простые банды отребья обзывались "борцами за свободу". И их бывало больше чем три

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Voltran

2011-01-23

# 54838212

Это третий раз, когда мои оппоненты пытаются "заргузить" меня кучей ссылок не читая их... То исть вы сделали для себя вывод, что "сейчас в науке не существует единого понятия — ИМПЕРИЯ" , а читать сами ссылки попытки не было?

http://www.dict.t-mm.ru/all/imperiya.html

http://www.slovopedia.com/3/200/790783.html

http://www.e-slovar.ru/search/?words=%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF

А теперь скажите, где опровергают Имперство России?

Лично вы? Но это не авторитет, а кто из великих говорил, что Россия и Империя-два разных понятия? Еще раз, ваше личное мнение не оценивается....

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Gayduc

2011-01-23

# 54838287

Вам про Фому, а вы про Ерему, наконец прочтите все мои посты на эту тему и мою аргументацию. Великий Вы авторитет, не имеющий собственного мнения.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Voltran

2011-01-23

# 54838571

С вами согласен вот только мнение у меня есть. Да, спасибо за подхалимство. Хотя я не думал. что я настолько велик. Так что при обращениик о мне "ку" три раза.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Gayduc

2011-01-23

# 54838632

Кстати, мой любимый фильм! А империя это не только производное от титула ее правителя но и немножко другое. Поэтому мое мнение, что чистых империй мало, ну если только Византийскую взять, а остальные, все-таки это гибриды.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Voltran

2011-01-23

# 54838725

Мне тоже нравиться этот фильм.А ваше мнение про империи это ваше мнение. И не лезьте в философию, не имея понятия о сути вопроса. Вы считаете, что черное - это белое? Удачи вам, мальчег...

Я вам, да и вы сами себе неоднократно говорили что такое Импрерия, просто у вас, я так понимаю есть тяга писать поперек линееной тетради. Ну, это ваше право, суть от этого не меняется.

Да, если у меня возникнет вопрос кому верить, Voltran или вики, при всей неприятии "википедии", поверю я ей.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Gayduc

2011-01-23

# 54838835

Да, сноб вы еще тот, Дяденьга, Так хочется вам всех выстроить по своей прямой, аж слушать никого не хотите. Ну это бывает иногда, а что касается мальчега, то благодарствую, :-))) меня уже лет 35 так не называли, хорошо видать еще сохранился. Ну и на последок, все-таки, примите совет, если еще можете других воспринимать, не стройте всех по своим лекалам, не такой уж вы прыщ заметный. А мнение оно и есть мнение и каждый кулик свое болото хвалит, а не истину ищет, на неё-то ему и наплевать, для него не истина главное, а в возможность утвердиться. Мне, вообще-то, на ваше мнение тоже самое, …. и растереть. Ну а свое мнение я волен высказывать всегда, не оглядываясь на вас. Адью.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-23

# 54839743

Да, правда у каждого своя. В СССР была своя правда, в Европе своя, правильно? Я считаю, что советская правда, это сплошная ложь!!! Жизнь это подвердила. А вы считаете людей, которые не верят советской "правде" заблуждающимися или по-русски, безмозглыми. По этому наши парни грызутся между собой, часть из них даже не в состоянии понять, что поляки такие же люди как и мы. Вот и всё.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-23

# 54839776

Про расчленение СССР и остальную мраксисткую хрень, вешайте лапшу на уши кому-нибудь другому! Вы меня понимаете?

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-23

# 54840177

Явно не знаете русского языка, раз для вас слова "безмозглый" и "заблуждающийся" - синонимы. Еще раз убедился, что вам не 60, ибо ваши рассуждения соответствуют уровню постсоветских оценок действительности. И если бы внимательно читали ответы вам, то обратили бы внимание, что я писал о польском народе. В этом самолете (кроме пилотов) были представители польской продажной "элиты". К народу они не имеют никакого отношения. Их гибель не случайна. Я, и не только, называем это - самоликвидация.

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-23

# 54840209

моя задача попытаться "снять лапшу" с ушей таких как вы. Я все прекрасно понимаю. У вас нет видения причинно-следственных связей происходящего, а возомнили себя эдаким судьей времени. За это можно очень сильно поплатиться собственным здоровьем. Как говорил Л.Н. Толстой : "Ложь не перестает быть ложью, даже если ею руководствуются миллионы человек". Это про вас.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-23

# 54840316

Л.Н. Толстой говорил правильно! Понимаете? Я вам всё сказал.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-23

# 54840349

Да не синонимы эти слова! Правильно! Ну и что? А почему вы решили что польская элита; продажная? И что за хрень вы,вообще, несёте? Какая самоликвидация?

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-23

# 54840599

в толпо-элитарной системе, в которой живет вот уже 3500лет человеческое общество любая "элита" в большинстве своем продается. У вас явно не хватает интеллекта, чтобы понять это. Постоянное употребление слов-паразитов типа: "хрень" прекрасно свидетельствует об этом. Молодой человек, еще раз предупреждаю, что незнание не освобождает от ответственности. Если вы и далее будете упорствовать в отступлении от Правды Жизни, вас может постигнуть наказание, вплоть до самоликвидации. И еще: интернет не только для того, чтобы от нечего делать поливать кого-то на форумах.

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил nordest

2011-01-23

# 54841882

И кого же я поливаю? Вас что ли? Вы с ослиным упрямством, продолжаете нести всякую хрень! Изображаете из себя умненького сопляка. А ведь всё очень просто, вы ненавидете Польшу! Вот и всё. Вы обычный сталинист и дело ваше, тухлое! Понимаете7

0 Ответить Экспертное мнение

nordest ответил Pristav711

2011-01-23

# 54843063

для круглого дурака, более менее умный человек - уже гений. Козьма Прутков так писал по этому поводу: "некоторые вещи нам непонятны, не потому, что наши понятия слабы, а потому, что они не входят в круг наших понятий." Я прочитал все ответы вам и понял - ваше дело тухлое! Ваше время было в 90х, а теперь даже евреи Сталина объявляют лучшим правителем этой страны в 20м веке. Подумай о своем здоровье сынок, как бы маму не огорчить.

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил Gayduc

2011-01-24

# 54848982

Неужели вам непонятно, что как только вы назвали свою специальность, то я сразу же потерял к вам всякий интерес. Одно дело объяснять прописные истины 10-класснику, возомнившему себя знатоком авиации, совсем другое дело – пытаться вести диалог с человеком, уверенным в том, что он Специалист. Вести с вами спор – это тоже самое, что объяснять ишаку основы аэродинамики. Прочитав слово «триммер» (присутствует в документах МАК), вы в лучшем случае кинетесь за помощью в Интернет, в худшем – просто пропустите, не поняв о чем идет речь. Задавать вопросы о высотомерах (сколько их и когда какой используется) вообще бессмысленно.

ОА-шник... вряд ли вы служили офицером. А вот бойцам (рядовым) в боевых частях доверяют разве что снять с самолета кассету с ботового регистратора и отдать его в расшифровку. Были бы вы хотя бы «маслопузым»… Они хотя бы как двигатели запустить знают, знают кабину самолета, а до полета Е.Вронского вообще допускались на тренажеры. Специалист, блин… ЛИИ отдыхает.

Вы - болтун. Мне больше нечего сказать.

0 Ответить Экспертное мнение

Pavel-I ответил реалистик

2011-01-26

# 54872446

Читал. Более того читал не только название статьи, но и саму статью. И отвечал по материалам статьи, а не по «написанному на заборе».

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Pristav711

2011-01-27

# 54886249

А я бы таких отсреливал....

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Voltran

2011-01-27

# 54886333

Мне тебя, неадекватного, строить? Много чести будет, милейший.. А по поводу "сохранился", я бы применил синоним " не развился", что будет вернее.

Да, и по поводу прыщей, подйди к зеркалу, видимо тебя именно это и беспокоит? Ну а при чем здесь я??

Видишь ли, прыщавый, мнение это не то, что тебе захотелось изрыгнуть, мнение, это если ты хоть что нибудь прочитал, чтобы его составить. Расти над собой...

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Gayduc

2011-01-27

# 54886728

Вот в этом и вся ваша суть, когда нечем аргументировать, то проще перейти на личности и сказать, как всегда не совсем воспитанные люди говорят: «Сам дурак». Понимаете, я не нуждаюсь в вашей оценке или одобрении. Я поднял эту тему ради дискуссии, а не ради вашего одобрения. Повторяться не буду, вам я смотрю нужна не дискуссия по статусу России, а просто повод попиариться и показать, какие вы вумные. Я же ожидал дискуссии, то есть аргументированного разговора или спора, а не склоки из-за того, что вам не нравится мнение оппонента. Пока. Научитесь вести себя в общении дражайший вы наш. :-))))))))

0 Ответить Экспертное мнение

Pristav711 ответил Gayduc

2011-01-28

# 54888381

Взаимно!

0 Ответить Экспертное мнение

morok_1 ответил Voltran

2011-02-09

# 55005271

Дружище, Вы не пробовали в гугле набить император всероссийский. Первый результат

"Статья 1 Основных законов Российской империи гласила, что «Император Всероссийский есть Монарх самодержавный и неограниченный. Повиноваться его верховной власти не только за страх, но и за совесть сам Бог повелевает». Термины «самодержавный» и «неограниченный», совпадающие в своём значении, указывают, что все функции государственной власти по правообразованию, целесообразной деятельности в пределах закона (административно-исполнительной) и отправлению правосудия исполняются безраздельно и без обязательного участия других учреждений главой государства, который передаёт осуществление некоторых из них определённым органам, действующим от его имени и его властью (ст. 81).

0 Ответить Экспертное мнение

morok_1 ответил Andrey1957

2011-02-09

# 55005307

так прямо и заявил?:)))

0 Ответить Экспертное мнение

morok_1 ответил gnom77

2011-02-09

# 55005340

В принципе про главного врага Вы совершенно правы. Но не со средних времен. А со времен раздела Польши, когда там власть настолько деградировала, что не смогла целостность государства сохранить. Помимо Российской империи там еще Германия поучаствовала. Но на Германию прыгать полякам не с руки, поэтому самым главным злодеем назначена для польского общественного мнения клятая дикая Московия:)))

0 Ответить Экспертное мнение

morok_1 ответил Миха1

2011-02-09

# 55005348

Хуже, чем мания величия. Гонора на рубль, а возможностей на ломаную копейку.

0 Ответить Экспертное мнение

morok_1 ответил EVGENYI69

2011-02-09

# 55005356

Как говорил персонаж фильма "Мимино"

"Я так дуумаюю!!!!"

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил morok_1

2011-02-09

# 55010897

В чем суть то комента, morok_1? Я это и без вашей подсказки знаю. Если вы к тому, что у нашего правителя права были не меньше императорских, то ведь сущность Империи не в том, что ею управляет правитель называющийся императором, а в том, что все империи жили за счет порабощения и эксплуатации порабощенных территорий, не давая местному населению статуса граждан и не приравнивая их в правах к титульным гражданам. А в России никогда такого не было на государственном уровне. Даже крепостными, в основном, были титульные жители. И жилось всегда русским хуже, чем остальным, хотя всегда центральная Россия являлась донором для окраин.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 241 ответ

Свернуть ответы

vyach30

2011-01-19

# 54803990

Жизнь их ничему не учит!

0 Ответить Экспертное мнение

рукосуй

2011-01-19

# 54803993

как такие чмыри ,могут быть руководителями государств?..

0 Ответить Экспертное мнение

lehan201 ответил рукосуй

2011-01-19

# 54805368

Ой,извините,Вы видимо ни из России?

А у нас такие д-а-а-вно страной правят!

0 Ответить Экспертное мнение

рукосуй ответил lehan201

2011-01-19

# 54805569

да нет ,как раз на международном,дипломатическом уровне,наши такой х..й,пока еще не страдают:-)))..и очень хорошо..

0 Ответить Экспертное мнение

morok_1 ответил рукосуй

2011-02-09

# 55005365

Каков царь, такой народ.

0 Ответить Экспертное мнение

morok_1 ответил lehan201

2011-02-09

# 55005372

Ну допустим, всё же не такие...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Santey

2011-01-19

# 54804038

Глянь Покойник !!!! Из гроба встал? Свят, свят, свят.

0 Ответить Экспертное мнение

Гурий ответил Santey

2011-01-19

# 54804206

Да, жаль, что этого "покойника" не было вместе с братом.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

AlexParis

2011-01-19

# 54804108

А что можно ждать от Качиньских? Да только это и можно. Отсутствие второго брата-кролика в самолёте ещё не раз послужит во вред польско-российским отношениям.

0 Ответить Экспертное мнение

Путаник

2011-01-19

# 54804117

Задолбали эти поляки. Уже и переговоры диспетчеров с пилотами опубликовали, а они никак не успокоятся. Чем больше оправдываешься, тем более виноватым выглядишь. Так что нашим правителям надо понять эту простую истину.

0 Ответить Экспертное мнение

охотник7 ответил Путаник

2011-01-19

# 54804363

А не прокатить ли нам эту свору борзых на Тушке в густой туман с заходом в штопор...

действительно ЗАДОЛБАЛИ.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

lider.DVO

2011-01-19

# 54804146

"Кто усра..я?. Невестка!" - образ мышления лунного братца.

0 Ответить Экспертное мнение

Schaitan

2011-01-19

# 54804200

Одна проститутка сдохла , вторая идёт за неё попой торговать , деньги мамочки нужно отрабатывать ...

0 Ответить Экспертное мнение

sergikSU

2011-01-19

# 54804210

Надо запретить въезд полякам вообще во избежании возможных несчастных случаев. А Смоленск это запретная зона для них там места какие то заколдованные для поляков. Или на границе брать подписку с каждого поляка дескать ни за что не отвечаем и претензии не принимаются.

0 Ответить Экспертное мнение

xogok ответил sergikSU

2011-01-20

# 54810065

А толку с такой подписки? Вон у же и стенограмму выложили - а всё равно Россия виновата. Так и подписка - скажут, или заставили подписать под дулом пистолета, или вообще - не я подписывал...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Каскад

2011-01-19

# 54804229

Жаль что и этот троль не летел тогда.

0 Ответить Экспертное мнение

Cadabra

2011-01-19

# 54804274

Вот те гундосят об гнусных поляках прочитал выложенную МАКом стенограмму?

Прочтите, а потом ворчите. Мне стыдно за таких авиадиспетчерах, готорые убили президентский борт соседнего государства.

Не приведи Господь, чтобы вас сажали такие "спецы".

0 Ответить Экспертное мнение

рукосуй ответил Cadabra

2011-01-19

# 54804429

не гандонь а..урод,немножко с матами,но все профессионально..http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html

0 Ответить Экспертное мнение

login112 ответил Cadabra

2011-01-19

# 54804785

не плач чувак

0 Ответить Экспертное мнение

awaks ответил Cadabra

2011-01-19

# 54805268

Я внимательно прочитал стенограмму переговоров на "вышке" при подготовке к посадке и самой посадке. Как будто опять на полетах побывал... Скажу так: на бедного РП свалились две беды- перестраховка и нежелание принять на себя личную ответственность ( все , к кому он не обращался, под любым предлогом отказывались) и вторая беда- упертость польской стороны. Руководитель полетов в своей ситуации сделал все, что было в его силах! Вы возмущены матом? Хотел бы я на Вас глянуть в такой обстановке. Вмиг бы весь лингвистический лоск слетел бы. Есть такой авиационный закон "Все инструкции написаны кровью". Польский экипаж инструкцию нарушил- результат известен. А обвинения "не помогли"- беспочвенны. Очень трудно помогать выжить упертому самоубийце ( да простит меня польский экипаж)...

0 Ответить Экспертное мнение

Cadabra ответил awaks

2011-01-19

# 54805454

Я периодически общаюсь с РП калиниградского аэропорта. Тот самый РП который посадил лайнер на брюхо. Я проконсультируюсь у него по поводу принял какое либо решение или нет РП.

Пока я вижу одно распиздяйство и преступную халатность.

На 19 странице, по времени в 9.40 обсуждается посадка поляков. Это я один вижу чтоли?

Земля собиралась завести поляков на первый круг на высоте 100, а затем поляки пускай сами принимают решение.

Где упертость поляков?

Где корректировка поляков как это было с илом, ушедшим на запасной?

Там еще есть момент, что поляки летят уже, а прогноза по Смоленску у них нет. Тока собираются его им дать, а им уже 20 минут осталось...

0 Ответить Экспертное мнение

Grizly ответил Cadabra

2011-01-19

# 54805643

Это проплаченная новость. Бесполезно доказывать, если даже мордой ткнуть.Тут процентов 10 таких "главных". Бабло и лояльность в России пока никто не отменял...

0 Ответить Экспертное мнение

sabashiza ответил awaks

2011-01-19

# 54805790

Вы правы. Два отличающих поляков качества - кичливость и спесь привели к трагедии.

Кичливость. Им, видите ли нужно было обязательно сесть не взирая ни на что. Там все было готово к поминальному торжеству, которое они из-за своей кичливости не хотели провести двумя днями раньше, когда там были Путин и Туск.

Спесь - думали, что все сойдет. Командовал не экипаж, а подвыпивший министр, который был в кабине. Их предупреждали, уговаривали. Но спесь взяла верх.

0 Ответить Экспертное мнение

awaks ответил Cadabra

2011-01-19

# 54805829

Уважаемый, фраза " завести поляков на первый круг на высоте 100"- абсурд: высота "круга"-500 м, это заход на посадочном курсе до высоты 100м, а далее 2 пути с ВПР ( высоты принятия решения): командир уходит на второй или садится( мы садились, если с этой высоты видели землю). Еще раз вспомните- это чужой иностранный борт, особо не покомандуешь как с нашим "илюхой"...А с прогнозом Вы вообще маханули. Ладно, наши плохие ( хотя трижды при заходе инфа звучала), так и польский Як-40 давал инфу по погоде. Так что "не надо песен"...

0 Ответить Экспертное мнение

Cadabra ответил awaks

2011-01-19

# 54805925

Ну вы естественно забыли упомянуть что вылет без прогноза в аэропорту приземления запрещен?

Подчеркиваю вылет, а не инфа про погоду при заходе на посадку.

0 Ответить Экспертное мнение

awaks ответил Cadabra

2011-01-19

# 54806159

Ха...Ну тогда вспомните ( уточните) где и как получается прогноз погоды. Спешел фо ю сообщаю- на аэродроме вылета. А установлено, что польский экипаж не посчитал это нужным сделать.

0 Ответить Экспертное мнение

Cadabra ответил awaks

2011-01-20

# 54806289

Гм. Как это не пожелал? Это в интерпретации МАКа?:)

Последний вопрос, что произошло в 10.25.22?

0 Ответить Экспертное мнение

awaks ответил Cadabra

2011-01-20

# 54806374

Если правильно понял: "Разрешите дальнейшее снижение, пожалуйста"? Отвечаю: борт снижается с эшелона 9100, ему разрешили снижение до 1500. Где крамола? Дальше ему дадут возможность еще снизиться, даже сделать контрольный заход, оценить обстановку. Это обычная практика( предварительно уточнили остаток топлива, чтобы он там не "долетался" до "сухих"баков). НО!!! Посадку ему никто не давал!!!

0 Ответить Экспертное мнение

Lyksureasr ответил Cadabra

2011-01-20

# 54807378

А можно представить выдержку из опубликованного, что вас так сильно расстроило и напугало?

0 Ответить Экспертное мнение

Lyksureasr ответил awaks

2011-01-20

# 54807385

Ответ прост!

К кому они обращались НЕ ЗАХОТЕЛИ под поляков переписывать Международную инструкцию!!!

0 Ответить Экспертное мнение

Lyksureasr ответил Cadabra

2011-01-20

# 54807402

"Земля собиралась завести поляков на первый круг на высоте 100, а затем поляки пускай сами принимают решение. "

А в инструкции по другому требуют?

Инструкция написана только для РУКОВОДИТЕЛЯ полета, а не для командира воздушного судна?

Или для Поляков требуется другая инструкция?

"Там еще есть момент, что поляки летят уже, а прогноза по Смоленску у них нет. Тока собираются его им дать, а им уже 20 минут осталось..."

А там еще есть, что экипаж вообще не имел права садиться за штурвал. Что он НЕ БЫЛ надлежащим образом подготовлен и сертифицирован.

0 Ответить Экспертное мнение

Cadabra ответил awaks

2011-01-20

# 54807683

А в каком месте сказано что поляки садились?!

То что шасси выпустили, так предыдущий борт также шасси выпускал и ушел на запасной аэродром.

И вообще, внятно скажите, за что отвечает РП и диспетчер? Всю ответственность переложили на КВС, сразу вопрос, а нах вообще РП если за все отвечает КВС?

0 Ответить Экспертное мнение

Rufus55 ответил Cadabra

2011-01-20

# 54809876

Ил-76 тоже чуть не зацепил крылом землю при первом заходе - в 9:25, хотя тоже делал только контрольный заход на посадку. Эмоции по этому поводу выражены в 9:25:54. Это о чем то говорит - либо радиомаяк ближнего привода был смещен, или давление было другое.

Краснокутский явно был в теме - настаивал на контрольном заходе на посадку.

0 Ответить Экспертное мнение

siro11 ответил Cadabra

2011-01-20

# 54810069

Так поляки должны были этот прогноз потребовать а потом только лететь

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Cadabra

2011-01-22

# 54837413

Вот так всегда, сначала вылить кучу дерьма непонятно на кого, а потом: "И вообще, внятно скажите, за что отвечает РП и диспетчер?" Если не знаешь, какого фига умничаешь? Я никогда не буду обсуждать балет, я в нем ничего не понимаю. А в управлении навигацией и судовождением у нас знатоков хоть косой коси...

Сходи хотя бы в википедию, там такие же умники, как и ты объяснят все популярно..

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Rufus55

2011-01-22

# 54837457

ИЛ-76 "чуть не зацепил крылом землю" вы видели этот самолет? " Если чуть не зацепил крылом, значит фюзеляж был на глубине метров восемь см. http://semuha.j-net.ru/photo/view/?id=240965

0 Ответить Экспертное мнение

Cadabra ответил Gayduc

2011-01-22

# 54837512

Я знаю за что отвечает РП. Вопрос был риторическим. Все валят на КВС, а РП в стороне...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Cadabra

2011-01-23

# 54838375

Месье, КВС, в данном случае литерного борта, имел приоритет в решении посадочного- не посадочного захода. Ну, ващето нормальные люди считают, что пилот борта 101 лучший вмире...пше прашем, в Польше. Выясняется, что этот имярек летает на этом типе эроплана всего ничего, кроме того последний раз занимался на тренажере НИКОГДА. И тут его властьпридержащие заставляют невзирая на метеоусловия присексть на аэродроме, которого он не знал. Вопрос то не в том. вопрос в том, что те, кто пинал КВС совершили убиство группы лиц по сговору.. вот так это нужно квалифицировать. Так что ваша "риторика" здесь "не канает".

Да, не будьте голословным, за что отвечает РП? Судя по вашим постам вы даже не знаете что это такое.

0 Ответить Экспертное мнение

Lyksureasr ответил Cadabra

2011-01-23

# 54839070

Здесь не конфеты среди детей делят, что бы всем досталось поровну.

Здесь серьезная комиссия разбирается в серьезном деле.

Здесь нужна ПРАВДА объективная.

0 Ответить Экспертное мнение

Rufus55 ответил Gayduc

2011-01-23

# 54840113

Небольшой крен - и крыло ниже фюзеляжа.

0 Ответить Экспертное мнение

Cadabra ответил Gayduc

2011-01-23

# 54845928

http://www.newsland.ru/news/detail/id/620682/cat/94/

0 Ответить Экспертное мнение

morok_1 ответил рукосуй

2011-02-09

# 55005418

Что то ссылочка не работает... Текст на другом ресурсе не имеется?

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

мандрагор

2011-01-19

# 54804283

Надо руководству Польши ходить пешком, так надежней, а то - Русские везде.

0 Ответить Экспертное мнение

Бармалейкин ответил мандрагор

2011-01-20

# 54809523

Это точно! Пешком надежней! Даже проводник есть! Фамилия - Сусанин.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Cadabra

2011-01-19

# 54804284

Вот так они предупреждают об не допустимом снижении

0 Ответить Экспертное мнение

peter1234 ответил Cadabra

2011-01-19

# 54804904

А то, что TAWS к этому времени голос сорвал, забыли как-то, и про приборы перед глазами?

0 Ответить Экспертное мнение

Cadabra ответил peter1234

2011-01-19

# 54805071

Вот ты мне скажи чему должен верить пилот? Своими высотомеру или диспетчеру который реально видит высоту? А диспетчер в это время молчит. Не надо верить тем кто истерично работает на публику.

Нам все время кажут показания САМОЛЕТНОГО высотомера, но в упор не кажут показания земли.

0 Ответить Экспертное мнение

peter1234 ответил Cadabra

2011-01-19

# 54805171

Я думаю, что своим приборам и TAWSу. А насчет диспетчера - случай над Боденским озером, там автоматика сказала вниз, а диспетчер - вверх. В итоге поле детских трупов.

0 Ответить Экспертное мнение

Malets ответил Cadabra

2011-01-19

# 54805172

Уважаемый, Вы летали? Я - много.

Лётчик должен верить больше всего своим возможностям, не переоценивая их никоим образом.

Вам легче будет, если диспетчер ошибётся, а Вы ляжете в землю?

Вот поэтому во всех правилах (в том числе и IKAO) и заложено, что отвечает за исход полёта командир экипажа, и никто иначе. Воздух ошибок простить не может - земля твёрдая. Хотите жить - есть голова и правила, которыми нужно пользоваться. Это не политика - "консенсусов" нет.

0 Ответить Экспертное мнение

peter1234 ответил Cadabra

2011-01-19

# 54805183

Кстати, если Вы читали все стенограммы, а не только последних двух минут, то, возможно, обратили внимание, что РП постоянно запрашивает борт о его высоте. Это к вопросу, о том, что он реально видит.

0 Ответить Экспертное мнение

Cadabra ответил Malets

2011-01-19

# 54805469

Не выполнение команды диспетчера, в СССР, каралось тюрьмой.

Для летчика диспетчер, а уж РП всегда закон. Где вы летали, что там это не так?!

0 Ответить Экспертное мнение

ФилФот ответил peter1234

2011-01-20

# 54806743

так туман же

0 Ответить Экспертное мнение

peter1234 ответил ФилФот

2011-01-20

# 54806888

В авиации не принято определять высоту заходящего на посадку борта на глазок.

0 Ответить Экспертное мнение

Lyksureasr ответил Cadabra

2011-01-20

# 54807424

Мне думается, что при разногласиях в показании приборов, ПИЛОТ обязан был сам первым уведомить об этом Руководителя Полетов.

Откуда земля знает, что показывают приборы в самолете и какие по этому поводу планы командира воздушного судна!

0 Ответить Экспертное мнение

Lyksureasr ответил Cadabra

2011-01-20

# 54807850

"Не выполнение команды диспетчера, в СССР, каралось тюрьмой."

А в царской России на это внимание НЕ обращали.

Доклад строился на настоящих , ныне действующих Законах!

И поляки не вправе были переписывать эти Законы.

0 Ответить Экспертное мнение

xogok ответил Cadabra

2011-01-20

# 54810122

Лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в гробу

0 Ответить Экспертное мнение

150160 ответил Cadabra

2011-01-20

# 54813421

Какого диспетчера и какого летчика.Вы не путайте Президентский борт за границей и рядового пилота

0 Ответить Экспертное мнение

mikstepanenko ответил Cadabra

2011-01-20

# 54814151

Поправка. У президентского польского борта была самая современная американская системе захода на посадку. Она вовремя подала сигнал тревоги, на что пилоты не обратили внимания.

А вот аэродром не был оборудован соременной курсо-глиссаднои системой захода на посадку. И диспетчер мог только рассчитывать на давно устаревший локатор-высотомер. Который необходимой точности дать просто не мог. И польский экипаж это прекрасно знал, не в первый раз туда летели.

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил Cadabra

2011-01-20

# 54815001

Вы сами себе противоречите, Командиру воздушного судна (КВС) была дана команда руководителем РП на уход на второй круг с высоты 100 м, он ее проигнорировал.

Цитата: «10:35:22 — РП — Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг».

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Cadabra

2011-01-22

# 54836505

А где вы летали, что это так?

И ссылку наруководящие документы...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Lyksureasr

2011-01-22

# 54836579

Да о чем бредите?? С каких ёжиков вы решили, что КВС держит связь с РП?

Что вы вообще знаете про это? ВС поочередно передают друг-другу диспетчеры. Сначала "подход", потом "посадка". В крупных аэропортах есть промежуточные пункты управления. Так что РП пилот не может ни в чем уведомить. Ну, разве что онный в данный момент заменяет диспетчера...

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил mikstepanenko

2011-01-22

# 54836638

Никакая "самая современная американская системе захода на посадку" не может работать без соответствующего оборудования в аэропорту. Так что она никакго сигнала подать не могла.

В свое время именно наш устаревший ""окатор-высотомер" в Югославии определил мериканскую "невидимку", и успешно навел на неё, болезную, ракету... Но это к слову. Есть радиолокатор и есть радиовысотомер, что вы имели ввиду в своем посте? А какую точность он выдавал? А какой тип локатора стоит на том аэтодроме? Насколько вы компетентны в этих вопросах?

Да, еще, это экипаж летел в Смоленск впервые...

0 Ответить Экспертное мнение

mikstepanenko ответил Gayduc

2011-01-23

# 54838446

Я имел ввиду, что есть локатор обзорный, и есть высотомер.Подробный анализ действий экипажа смотрите здесь http://community.livejournal.com/aerofob/59192.html и ещё

Приказ Федеральной аэронавигационной службы от 14 ноября 2007 г. N 108

"Об утверждении типовых Технологий работы диспетчеров органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) при аэронавигационном обслуживании пользователей воздушного пространства Российской Федерации", Раздел 5, 5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.

Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:

поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;

воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.

Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к ее совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за ее исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил mikstepanenko

2011-01-23

# 54838639

То есть ФАПы вы просмотрели? Я рад за вас! Могу я вас процитировать?

" Раздел 5, 5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС." а теперь я устал от ваших извращений, гуляйте...

Да, то что вы цитируете уже архаика ( если вы понимаете, о чем я говорю).

Могу потрясти вашу психику... есть локатор трассовый, есть диспетчерский, есть поадочный, а есть еще один, не менее важный..

0 Ответить Экспертное мнение

Lyksureasr ответил mikstepanenko

2011-01-23

# 54839082

Эта категория людей руководствуется не приборами, а спесью...

Им ссы в глаза, а они - русские виноваты.

Техника орет, прибор мигает, сообщая о СМЕРТЕЛЬНОЙ опасности, а они обсуждают, что "ОН" страшнее Земли.

Вот жизнь и доказала. Ну, сделали бы, как инструкция велит - остались бы живы. Ну, уволили бы их "первый", но живых.

А так все в одной братской могиле...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 20 ответов

Свернуть ответы

BStone

2011-01-19

# 54804427

Надо в ответ обвинить врачей Качиньского.

В итоге он же свою нацию опозорит.

0 Ответить Экспертное мнение

niloff1

2011-01-19

# 54804475

Мужик что бык: втемяшится

В башку какая блажь —

Колом ее оттудова

Не выбьешь... упирвются

НО на самом деле хочет поиспользовать покойничка в личных целях

0 Ответить Экспертное мнение

otetspapa

2011-01-19

# 54804488

Прочитал все переговоры. Совершенно ясно:1. наши их предупредили своевременно о плохой погоде. Они ответили, что зайдут на посадку и решат на высоте 100м. 2. с высоты 100м они молча снижались, не отвечая на запросы диспетчера.3. диспетчеры им не запрещали посадку, оставляя это на их усмотрение, поскольку борт международный и принимает такие решения сам на основании имеющейся информации.

0 Ответить Экспертное мнение

peter1234 ответил otetspapa

2011-01-19

# 54804917

А этот придурок, что-то про курс несет.

0 Ответить Экспертное мнение

otetspapa ответил peter1234

2011-01-19

# 54805610

otetspapa отвечает peter1234 на комментарий Сегодня в 22:48 #

Уточняю. 1.Курс и глиссада - разные понятия и на военном аэродроме оборудование (довольно старое) обеспечивало точность 20-30м. 2.Вот хронометраж: 10:23:30 - начало контактов польского борта 101 с руководителем полётов и диспетчером. Далее сообщаются метеоусловия (туман, видимость 400м и проч.), запасные аэродромы, запас топлива.10:25:01 - Борт 101: "...если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдём на второй круг". 10:35:22 , Рук.пол.: "...от 100м быть готовым к уходу на 2-ой круг". 10:35:28 , Борт 101: "ТАК ТОЧНО" . 10:40:33 Борт 101: "Включены" (фары). Всё, после этого борт101 не отвечает на трижды произнесённое РП "Уход на второй круг". Главное: не обращают внимание на тревожные сигналы автоматической системы безопасности: "Подъём вверх". 10:41:48 Рук.пол.: "...Давай пожарку туда..." Обратите внимание: за 6 мин 20 сек до катастрофы поляки соглашались с диспетчером об уходе на 2-й круг, а решили по-своему - садиться.

0 Ответить Экспертное мнение

peter1234 ответил otetspapa

2011-01-19

# 54805638

Все именно так, я вчера полночи эти стенограммы читал))

0 Ответить Экспертное мнение

Grinvit ответил otetspapa

2011-01-20

# 54809122

А мне кажется их сбили с толку прожектора в начале полосы. Они их увидели и решили садиться. Высотомер, если мне не изменяет память, вопит при любой, даже штатной, посадке. Возможно в тумане летчики просто не сориентировались визуально в высоте, потому что в тумане свет сильно рассеивался и казалось, что начало дальше.

0 Ответить Экспертное мнение

otetspapa ответил Grinvit

2011-01-20

# 54809459

Возможно и так. Но, это уже следствие ошибочного алгоритма принятия решения: сначала решение обязательно садиться, а потом уж поиск под это решение нужных доводов и конкретные действия.

0 Ответить Экспертное мнение

Rufus55 ответил otetspapa

2011-01-20

# 54811672

Как раз диспетчер молчал, когда они снижались ниже допустимой высоты, не зная об этом. Запросы начались, когда они уже столкнулись с деревьями, но тогда им уже было не до ответов.

0 Ответить Экспертное мнение

otetspapa ответил Rufus55

2011-01-20

# 54817333

В 10:41:03, 10:41:07, 10:41:11 диспетчер передаёт команду: "Уход на второй круг".Точное время катастрофы 10:41:06. Согласен: уже было поздно. Но их всё время предупреждала американская система предупреждения о столкновении TAWS : "Подъём вверх" . Ничто их не подвигнуло на отказ от посадки: ни предупреждения диспетчера и польского экипажа предыдущего самолёта о плохой погоде, ни система TAWS. Вывод МАК точный: посадка во чтобы ни стало. Решение не техническое, а волевое под давлением политических обстоятельств.

0 Ответить Экспертное мнение

Rufus55 ответил otetspapa

2011-01-21

# 54820455

Кто сказал - что они пошли на посадку? Точно также ИЛ-76 при первом заходе на высоту принятия решения 100 метров - чуть не задел крылом землю. А TAWS не имел карты данного аэродрома и всегда при посадке так орал. Краснокутский настаивал на контрольном заходе на посадку, хотя Плюснин предлагал сразу отправить на запасной - особенно после того как увидел что ИЛ-76 чуть не грохнулся. Так что - могут быть и другие мнения - что это была заранее подготовленная ловушка. Особенно зная нелюбовь российского руководства к Качиньскому и весь ход дальнейших действий.

0 Ответить Экспертное мнение

otetspapa ответил Rufus55

2011-01-21

# 54821307

Согласен, могут и другие мнения при определённом настрое части поляков и наших людей. Только вероятность таких сценариев очень мала, если брать всю совокупность фактов, а не выбирать их под заранее избранный сценарий.

0 Ответить Экспертное мнение

Rufus55 ответил otetspapa

2011-01-21

# 54821630

Очень велика вероятность, зная многочисленные факты последних 10 лет. Сколько у нас было авиапроисшествий, в которых погибли известные оппозиционные политики? Святослав Федоров, генерал Лебедев - это самые известные, хотя еще 5-6 случаев можно бы вспомнить. А взрывы домов в 99 году? Кого поймали в Рязани?

0 Ответить Экспертное мнение

otetspapa ответил Rufus55

2011-01-21

# 54821697

Вот и я о том: был бы настрой, а "факты" найдутся.

0 Ответить Экспертное мнение

Rufus55 ответил otetspapa

2011-01-21

# 54821788

Пардон - генерал Лебедь, а не Лебедев.

Думаю - любой человек не отягощенный обязанностью защищать эту власть (которая сама себя выбирает) - сразу подумал, что эта катастрофа - отнюдь не случайность.

0 Ответить Экспертное мнение

otetspapa ответил Rufus55

2011-01-21

# 54821826

Ну, есть и много, которые защищают не власть, а Родину и народ, и потому не все думы, которые всегда роятся в мозгу, на бумагу выкладывают...

0 Ответить Экспертное мнение

Rufus55 ответил otetspapa

2011-01-21

# 54822266

А Родина и народ не в ответе за правителей, которых народ не выбирал! Они на выборах мухлюют также, как и при расследовании данной авиакатастрофы.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Grinvit

2011-01-22

# 54837586

Еще один "специалист".. Только не говорите, что работаете сто лет в службе ЭСТОП. Столько не живут. Месье коекакер, по градации Задорнова, прожектора в начале полосы есть та путеводная нить, которая показывает пилотам место входа на полосу визуально, когда высота до касания остается менее 60 метров, т.е. после прохода ближнего привода, и это не прожектора, называется это ОВИ... Да, а когда вы последний раз слышали "вопль" высотомера? Как вы сказали? "Если мне не изменяет память"? Дражайший, срочно подавайте на развод, она вам не просто изменяет, она та а а кие вам рого наставила... Боюсь вас разочаровать, первый он же обычно им последний.

А по высоте ориентирует радиовысотометр. Вы знаете, он не боится тумана.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Rufus55

2011-01-22

# 54837651

КВС ОБЯЗАН был после принятия 100 сказать что он собирается делать - садиться или уходить на запасной. Хде эти слова? Просто тупо перся вниз? Пинали сзади кирзовым сапогом? Ах да, проше пани, яловым... Только что это меняет? Ну что же вы все вертите задом, а? В кабине самолета были посторонние люди, которые давили на экипаж... Надеюсь, вы очевидное не будете опровергать?

И что неужно было сделать, ну ладно, даже РП? Подняться на борт 101 пшеков, надавать по морде гламному литаку этой страны и напомнить главнюку ихнему же, что хотение лишний раз ткнуть Россию по поводу Хатыни ( отшень спорному, между прочем) не стоит жизни "цвета" Поляндии?

Окститесь....

0 Ответить Экспертное мнение

Rufus55 ответил Gayduc

2011-01-23

# 54840130

Примите лекарство от язвы - больше Вам ничто не поможет.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Molgro

2011-01-19

# 54804522

как и ожидалось от врага)))

0 Ответить Экспертное мнение

Прохожий_

2011-01-19

# 54804554

Очень жаль, что фамилия диспетчера не Сусанин.

0 Ответить Экспертное мнение

otetspapa

2011-01-19

# 54804565

Трижды — дважды по-русски, и один раз по-английски — произнесенные диспетчером слова о плохой видимости, вопрос о топливе для ухода на запасной аэродром, затем информация о том, что экипаж российского Ил-76 решил не приземляться, так не изменили решение польского пилота.

0 Ответить Экспертное мнение

Андрейка33

2011-01-19

# 54804704

Ну и зачем наши эти двое прогибались?

0 Ответить Экспертное мнение

150160 ответил Андрейка33

2011-01-20

# 54813372

Это не прогиб.Просто вежливо высказали сожаление а потом через МАК утерли нос этой тупой спеси.В итоге страна выглядит достойно а бредовость пшеков видна всему миру.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

sinus

2011-01-19

# 54804707

"Мирослав Гроховский обвинил российских диспетчеров в том, что они, в частности, не сообщили экипажу о том, что Ту-154 находился при посадке ниже курса (глиссады)"

- Так всё-таки - курса или глиссады? Непосвещённый человек не сразу и сообразит, что это совершенно разные понятия - курс и глиссада. Видимо на таких людей и рассчитывают польское политики.

А вообще тема уже достала.

0 Ответить Экспертное мнение

uzeded ответил sinus

2011-01-19

# 54805016

А ему какая разница ниже чего, хоть плинтуса, главное ниже и русские виноваты.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил sinus

2011-01-22

# 54836666

ТУ-154 находиться ниже курса валяюсьнапалу.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

m00nax

2011-01-19

# 54804724

Клон достал уже!

Что он добивается: чтобы карлики за это тоже покаялись?

Впрочем, от них и это можно ожидать.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил m00nax

2011-01-22

# 54836681

На одном из форумов сразу после события один поляк сказал, что половина польшы рвет на себе волосы в горе по президенту, вторая делает то же самое и вопрошает, ну почему ты брата не взял с собой в Катынь...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

natres

2011-01-19

# 54804733

История их ничему не учит.

0 Ответить Экспертное мнение

yury-maximov

2011-01-19

# 54804819

У нас говорят, на воре и шапка горит.

0 Ответить Экспертное мнение

Пенсиньор

2011-01-19

# 54804924

Все выше, и выше, и выше,

Пределов маразму их нет.

Быть может,еще кто-то ищет

Такого конца? Вот совет:

Не надо гневить лучше бога,

Ведь шельму не любит и он.

На брата взглянул очень строго,

А это небесный закон.

0 Ответить Экспертное мнение

feerlord

2011-01-19

# 54804949

Мал клоп, да вонюч.

Какой-то очень уж ненадёжный метод убийства выбрала российская сторона. А если бы тумана не было или лётчики поопытнее оказались? Посадили бы самолёт и все планы покушения к чёрту. Нормальные лётчики вон на таёжных аэродромах Ту-154 безо всяких диспетчеров сажают.

Сдаётся мне, что второй братец пытается на смерти первого себе политическую карьеру сделать.

0 Ответить Экспертное мнение

uzeded

2011-01-19

# 54805004

" Мирослав Гроховский обвинил российских диспетчеров в том, что они, в частности, не сообщили экипажу о том, что Ту-154 находился при посадке ниже курса (глиссады), а ранее не уведомили о плохих погодных условиях и запасных аэродромах."

А сами Президентские летуны вдруг забыли польский язык и не могли понять, что им говорят польские летчики со смоленского аэродрома. Кроме этого они забыли и английский, поэтому 40 секунд не могли понять что прибор им пишет об опасном сближении с землей, а еще все оказались дальтониками поэтому не разобрали что предупредительный сигнал красного цвета.

А может все проще. Могут быть такие варианты (исходя из того что они не могли понять): за штурвалом были не поляки, а люди из племени мумба-юмба, экипаж был пьян в зюзю (отметили очередную победу над Россией), за штурвалом был Качиньский, а он упертый - сказал сядем, значит сядем.

Вариант последний - неправы: Гроховский, Я. Качиньский, Туск и вся остальная публика, которая для того чтобы пропиариться чушь городит.

0 Ответить Экспертное мнение

Andrey1957 ответил uzeded

2011-01-20

# 54808057

Ребята, да что с польскими шляхтичами спорите? "Им, как говорится, - ссы в глаза, они - божья роса". Они не желают считаться с фактами, потому что факты говорят о том, что пан Качинский просто выполнил свое обещание. Известно, что накануне визита он громогласно заявил: "В лепешку разобьюсь, но заставлю Путина извиняться и приносить соболезнования". И все действия польского экипажа были направлены на то, чтобы слова их Президента не остались пустым звуком. Пацан сказал - пацан сделал. Честь и хвала ему за это. Спи спокойно, милый русофоб: разбившись, как и обещал, по причине своего патологического русофобства, ты свел на нет плоды предательства российской верхушки своего народа, которая признала за советской властью преступления, которых та никогда не совершала. Вечная тебе за это память. Если бы сейчас был жив Сталин, то он, без сомнений, удостоил бы тебя звания Героя Советского Союза посмертно, и лично вбил бы осиновый кол на твоей могиле. Аминь...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Malüta2012

2011-01-19

# 54805092

Правильно, пан Ярослав! Иначе бы эта свора путлеровских прихвостней так злобно и так долго не лаяла! Мол, убил и убил, не впервой ему - менталитет такой у чекни...

0 Ответить Экспертное мнение

Malets ответил Malüta2012

2011-01-19

# 54805193

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

0 Ответить Экспертное мнение

Malüta2012 ответил Malets

2011-01-19

# 54805625

Без образования и воспитания понять трудно! Похмелись и иди учиться!

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Malüta2012

2011-01-22

# 54836707

А тебе, я гляжу даже пивко не поможет. Разве что рубашка...смирительная..

0 Ответить Экспертное мнение

Malüta2012 ответил Gayduc

2011-01-26

# 54874154

Пивко - это у тебя, савецкое, кислое... Мы его не пили и не пьем, предпочитая бельгийское или баварское...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

ApplicantGrajdanin

2011-01-19

# 54805246

Вспомнился анекдот:

В СОВЕТСКОМ ВУЗЕ МГИМО (где готовили дипломатов) идёт экзамен. Студенту достаётся задача:

"Вы - представитель в африканской стране. Советский военный корабль в результате погодных условий протаранил местное рыболовецкое судно. МИД африканской страны от имени их президента выражает ноту протеста. Дайте Ваш ответ президенту".

Студент пишет решение, сдаёт, экзаменатор читает и говорит:

-Ну, в общем, отлично, только некоторые поправки: "черножопая обез'яна" пишется с большой буквы - всё-таки президент, - и выражение "нах#й" раздельно.

Я к тому, что было время, когда нас уважали...

0 Ответить Экспертное мнение

TatVik ответил ApplicantGrajdanin

2011-01-20

# 54807490

Улыбнул, спасибо )))

0 Ответить Экспертное мнение

пацак ответил ApplicantGrajdanin

2011-01-20

# 54807497

Боялись. А это не одно и то же.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Евгений Шнуровский

2011-01-19

# 54805605

Усталое отношение к польшевикам

"Чем дольше попускаем Польше,

Тем Польше хочется нас больше"

Е. Шнуровский

Поляки! Бог вас наказал

За ваши "страсти по Катыни":

Летевших врать о ней - послал

Томиться в адовой пучине...

Как можно не понять намёк?

Как можно даже тут плеваться -

"Не замечая", в чём Урок,

С диспетчерами разбираться?!

Уже и запись дали вам,

Уже и то, и сё, и это!!!

Но... брешете на зависть псам...

Небось, за каждым словом - смета...

Короче! Если Он в труху

Сотрёт - чтоб ПОНЯЛИ! - пол-Польши -

Не гадьте нам. Вы "кто есть ху"

Уж дали знать. Не надо больше.

0 Ответить Экспертное мнение

Malüta2012 ответил Евгений Шнуровский

2011-01-19

# 54805650

"Совок останется совком,

Хоть и запишется "поэтом"..."

Бедная Россия!

0 Ответить Экспертное мнение

tmotya ответил Евгений Шнуровский

2011-01-19

# 54806120

Все-таки Федор Иванович Тютчев писал лучше:

“Так мы над горестной Варшавой

Удар свершили роковой,

Да купим сей ценой кровавой

России целость и покой...”

И даже утешил поляков:

“Верь слову Русского народа

Твой пепл мы свято сбережем...”:)

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

gekfinn

2011-01-19

# 54805720

Ну, оно и понятно. Если бы этот злополучный самолёт разбился где нибудь в другой стране, в Эстонии какой нибудь, то и в этом случае наверняка бы Россия была виноватой. Это как к бабке не ходить! Причём наверняка больше всех была бы виноватой.

0 Ответить Экспертное мнение

Береста

2011-01-19

# 54805899

у обоих качинских паталогическая ненависть к России и плюс пшечья спесь. на смерти своего брата другой брат делает себе пиар , зная о негативном отношении части поляков к России. глупый человек.

0 Ответить Экспертное мнение

dimas192008

2011-01-19

# 54805947

Молчали молчали, а теперь заговорили...

Думали что сказать наверное.

0 Ответить Экспертное мнение

Br.Rabbit

2011-01-19

# 54805988

Теперь осталось понять какой процент поляков на выборах поддержит этого буйного "гнома"!

0 Ответить Экспертное мнение

Лешик

2011-01-19

# 54806091

"МАК на своем сайте опубликовал полную транскрипцию записей переговоров российских диспетчеров с экипажем президентского польского самолета". Оно похвально, конечно. Но неужели непонятно, что полякам совершенно наплевать на правду? Им нужен виноватый, и чтобы это были ни в коем случае не они.

0 Ответить Экспертное мнение

romant

2011-01-20

# 54806320

Вот и подумайте, каким был бы новый президент Польши в случае избрания Качиньского №2 на этот пост. С упертостью идиота будет стоять на своей точке зрения не взирая ни на какие убеждения и доказательства. Вменяемым такого человека я назвать не могу, так как не могу назвать вменяемым и его гробанутого братца в отношении России. Таким самое место в дурдоме с диагнозом параноидальная шизофрения. Наследственная, видать.

0 Ответить Экспертное мнение

Z_ele_gtnm

2011-01-20

# 54806357

Как писал Пушкин, залог величия человека основан на двух чувствах – любви к родному пепелищу и отеческим гробам.

Если величие человека (народа) строить только на чувствах, то ...это несерьезно. Поэтому "задолбали". Они отнимают у нас величие наших чувств, которое мы проявили в первые минуты трагедии. Очевидно, они разочарованы, что мы не устроили пляски на костях. И монотонно долбают и будут долбать свою "правду". Мне лично стыдно за них.

0 Ответить Экспертное мнение

disskuter

2011-01-20

# 54806556

А не пошел бы он... поработать на такси?

0 Ответить Экспертное мнение

pip67ca

2011-01-20

# 54806757

Даже не читая ,спрошу,что дурачок Медведев ,стоило ли перед ЛЯХАМИ ,задом крутить ,свою историю и Родину продавать, поносить?Или наш тупой дурачок, от польского сброда благодарности, с цветами ждал . Вот такой весь запад жидовский .

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил pip67ca

2011-01-22

# 54836735

+100

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

rn1nbt

2011-01-20

# 54807067

Надо нам посадить своих первых лиц в самолет и отправить в Польшу, разбираться. Может поляки не такие уж отмороженные, помогут нашему горю. По справедливости, баш на баш.

0 Ответить Экспертное мнение

bndsvchslv55 ответил rn1nbt

2011-01-20

# 54807352

Юмор на грани фола... Но мне лично понравилось. 10+

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил rn1nbt

2011-01-22

# 54836740

Кааакой вы интриган, однако....

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

BarABAHka

2011-01-20

# 54807218

Как говорят на Украине: "Поляк, это не национальность! Поляк, это профессия!" Профессия эта - Торгаш.

А теперь ещё и Шантажист! Скажу одно - Не умеете пить, не пейте!

0 Ответить Экспертное мнение

bndsvchslv55

2011-01-20

# 54807348

Ярослав Качиньский убеждён...ный враг России. Этим всё сказано.

0 Ответить Экспертное мнение

cepera_dv

2011-01-20

# 54807421

09:48:13 Это они разъединили что ли, техники?

09:48:15 (неразборчиво)

09:48:18 Отбой пошел, да?

09:48:24 Так, Анатолич, чё то ещё диспетчерский, то ли кто то обогреватель включил, смотри.

09:48:35 Видишь, где то включают обогреватель (неразборчиво)

Аццкий боянище.

Сука, кто поставил сапоги на пульт?

0 Ответить Экспертное мнение

Evgen7512

2011-01-20

# 54807539

Как жалко, что это Я.Качинский не оказался на том борту... Теперь будет смердеть многие годы.

0 Ответить Экспертное мнение

zandry

2011-01-20

# 54807541

Польша -"Кипит наш разум возмущённый, и в смертный бой идти готов!"(и Сейм и Глава).Россия-"А нам всё равно,а нам всё равно не боимся мы Волка и Сову!" И нет у России ни Думы, ни Президента, ни Премьера, похоже...Рядовые бойцы супротив жолнежей с Магистром полско-тевтонского ордена бьются...Такое впечатление, что русским властям заниматься такими пустяками недосуг.Даже Вольфович помалкивает - нет отмашки!

0 Ответить Экспертное мнение

sarmatom

2011-01-20

# 54807571

Теперь они хотят денег, как и за Катынь... Чёрт... Мы так с этими католическими славянами никогда не расплатимся. Предлагаю запретить полякам летать на самолётах над территорией России, ездить на поездах и на автомобилях. Можно только ходить небольшими организованными группами в сопровождении санинструктора - и делу конец.

0 Ответить Экспертное мнение

gasconne ответил sarmatom

2011-01-20

# 54809197

Правильно, причем сопровождающий санинструктор должен быть потомком Ивана Сусанина.

0 Ответить Экспертное мнение

150160 ответил sarmatom

2011-01-20

# 54813270

А если с пьяну лоб расшибут то все равно мы будем виноваты..Лучше вообще их не пущать.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

cr-lf

2011-01-20

# 54807623

зае ...

читать не стал

0 Ответить Экспертное мнение

vapopek

2011-01-20

# 54807725

Ну, с этим всё понятно. У него, если бы самолёт разбился не в России, всё равно была бы виновата Россия.

0 Ответить Экспертное мнение

urec292009

2011-01-20

# 54807876

Да этого следовало ожидать!!!Даже если бы самолет упал в белоруссии,поляки перетащили бы обломки на Российскую территорию и во всем обвинили бы Россию.Непонятно и чего перед ними расстилаются?

0 Ответить Экспертное мнение

pwrks

2011-01-20

# 54807978

Обвинения нелепы, из переговоров диспечерской службы ясно, что после приёма ЯК-40 метеоусловия ухудшились, ИЛ последовал совету диспетчеров и ушёл на запасной аэродром, а борт польского президента проигнорировал все предупрежденя. Запад явно не желает, чтобы у России были хорошие ровные отношений с соседями, и по любому поводу их накаляет, используя низкопробные методы клеветы и подтасовок.

0 Ответить Экспертное мнение

рукосуй ответил pwrks

2011-01-20

# 54809033

нация проституток...спляшут и на мертвых...за доллары...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Breaker39

2011-01-20

# 54808083

МАК готовит к публикации разговоры смоленских диспетчеров в курилке

0 Ответить Экспертное мнение

Koldun51

2011-01-20

# 54808337

В первую очередь нужно обижаться на маму с папой, что наградили такой отталкивающей внешностью. Причем здесь Россия? А международное мнение, это чье? Явное проявление политической шизофрении.

0 Ответить Экспертное мнение

Дед Николай

2011-01-20

# 54808738

Да меньше нужно внимания обращать на трёп этих "Пикейных жилетов". Сами обгадились а теперь виноватых ищут. Ещё бы заявили, что командир самолёта был завербован В ФСБ и выполнил функцию смертника потому что у него в голове был код на самоуничтожение. Хотя какие проблемы, ещё заявят.

Не серьёзная страна, не серьёзное правительство...

0 Ответить Экспертное мнение

УМоПит

2011-01-20

# 54809073

Обратите внимание:

- мы здесь в своих бедах всегда виним только своих.

- поляки - никогда. Тупая самоуверенность.

0 Ответить Экспертное мнение

vladisov

2011-01-20

# 54809090

Да насрать на ярас!

0 Ответить Экспертное мнение

gasconne

2011-01-20

# 54809143

С Ивана Сусанина все началось - он первый из россиян ввел поляков в заблуждение

и полковник Краснокутский его достойный продолжатель!

0 Ответить Экспертное мнение

СМЕРШБ

2011-01-20

# 54809196

Какие бы документы, беспорно свидетельствующие о том, что самолёт разбили польские пилоты по собственной бестолковости, не представляла Россия, оппозиционер Качинский и его соратники будут гнуть свою линию. Причина проста - им нужен внешний враг на борьбе с которым набираются политические очки и диведенты. Ничего кроме грязной политики здесь нет.

0 Ответить Экспертное мнение

Лекарь

2011-01-20

# 54809327

А интересно сколько ящиков спиртного было загружено в самолёт ?

Эти данные наверное не секретны ?

Сколько пассажиров было пьяно ?

Что это такое отмечали ?

Почему самолёт задержался с вылетом ?

И куда это так спешили ?

Вроде намечался какойто телемост - на весь мир пиарится спешили !?

Почему ктото был " в ярости " ?

У меня тоже много вопросов по организации полёта к польской стороне.

0 Ответить Экспертное мнение

Нытик

2011-01-20

# 54809473

Ярослав Качиньский - настоящий политик и, соответственно мерзкое двуногое , по ошибке считающееся человеком. Этот гад даже на смерти собственного брата решил поднять свой рейтинг... С другой стороны, всё познается в сравнении: После такой выходки поляка, наши политики выглядят вполне благопристойно.

0 Ответить Экспертное мнение

siro11

2011-01-20

# 54809590

Из этой транскрипции прямо следует что руководитель полетов их матюками от посадки отгонял ( мат у нас с поляками общий) и они на диспетчеров положили

0 Ответить Экспертное мнение

Петруха1

2011-01-20

# 54809646

Ярослав не может согласиться, что его брат Лех своей тупостью уничтожил самолет и убил столько людей откровенный дурак.

0 Ответить Экспертное мнение

odisey888

2011-01-20

# 54809933

Весь мир уже давно понял, что польский самолёт гробанулся из-за того, что в нём летело слишком много "командиров" и каждый давал свою команду экипажу. Да и по всей видимости весь "цвет" Польши был в хорошем подпитии и в эйфории от самих себя. Они видимо решили, что схватили Бога за бороду и поняли, что могут наплевать на погоду, советы диспетчера и несколько неудачных попыток посадки. А теперь поляки, обосравшись, ищут крайних. Лётчики этого самолёта - бывшие военные пилоты, которые, как правило заканчивали наши военные училища и русский язык, как правило, знали хорошо. А русским диспетчерам больше делать было нечего, как "вводить взаблуждение" самолёт, который трижды пытался сесть и не слушал их рекомендаций. У нас кстати был тоже аналог, "геройской гибели", когда разбилось сразу всё командование Тихоокеанского флота - из-за перегрузки барахлом адмиралов самолёта при взлёте из Ленинграда.

0 Ответить Экспертное мнение

Антон Чехов

2011-01-20

# 54810021

С таким же успехом Россия может обвинить Польшу в чем угодно: в падении ГЛОНАСС, в аномальной жаре и пожарах, и т.д.

Славке Качку нех делать, чтоли?

0 Ответить Экспертное мнение

Дедуля

2011-01-20

# 54810922

Лает Моська на слона.

0 Ответить Экспертное мнение

loverdek

2011-01-20

# 54811440

Трагедия перешла в фарс.

0 Ответить Экспертное мнение

batiscaf1

2011-01-20

# 54811552

Хотя.... По большому счёту Качинский всё-таки нужен (как, например, В Новодорская) - и просто поржать, и как пример для адекватных поляков (хочется верить, что их всё-таки большинство) - того, как не надо себя вести с соседями. "Типа" прививки от тупости.

0 Ответить Экспертное мнение

jkeyv

2011-01-20

# 54811572

Сами завалили президента своего со свитой, а теперь: на тебе - Россия виновата.

0 Ответить Экспертное мнение

shade k. ответил jkeyv

2011-01-20

# 54812120

Да что с идиотов возьмешь.На них просто вообще надо прекратить обращать внимание,как будто их нет.

0 Ответить Экспертное мнение

jkeyv ответил shade k.

2011-01-20

# 54812517

Согласен +

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Старик Шапокляк

2011-01-20

# 54811897

Качинскому каждую ночь снится кошмарный сон, как в диспетчерскую смоленского аэропорта заходит Сусанин.

0 Ответить Экспертное мнение

sheremenko

2011-01-20

# 54812125

Я живу в Бресте,часто бываю в Польше,отлично знаю язык и регулярно смотрю польское телевидиние.Есть утренняя програма в прямом эфире куда могут звонить люди,так вот,когда там один диктор начал коментировать высказывание политиков о вине России,второй диктор его перебил сказав,что поступил звонок от зрительнице,которая возмущалась тем,что всей Польше уже надоели эти разглогльствования и пора обратить политикам внимание на внутрение проблемы,что в Польше есть дети которые голадают.Второй диктор её поддержал,а первый замялся.

0 Ответить Экспертное мнение

batiscaf1

2011-01-20

# 54812258

Качинскому: Спасибо, поржал, аффтар жжот сцуко!

Нда-а, туговато у Кача с древесиной головного мозга - короеды завелись, однако... Понятно, что хочет попиарится аж до усцачки, но не таким-же смешным образом! Тут не только мы, тут вся Европа под столом лежит.

Ждем новых откровений - может, скажет, что сам Путин с ПТУРСом поджидал в кустах, или кровавая гэбня собралась перед полосой и как В-З-Б-З-ДНЁЁЁТ! - отчего облако пыли поднялось, и экипаж заблудился. С этого телепузика (см. фото выше) станется!

0 Ответить Экспертное мнение

Voltran ответил batiscaf1

2011-01-20

# 54815623

А что. Уже есть версия, что на дереве самолет поджидали гебешники и после «посадки», перестреляли всех оставшихся в живых.

http://kp.ru/video/422861/

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Сопереживающая

2011-01-20

# 54812530

Еще б за Ивана Сусанина поляки предьявили РФ претензии.Вот он результат действий когда некоторые "деятели" хотят быть хорошими для всех. "Кусать" надо не свой электорат в лице обычных граждан с помощью админмашины,а вот таких деятелей дипломатично и в упреждение таких высказываний и прочих требований и действий.

0 Ответить Экспертное мнение

Велс

2011-01-20

# 54813091

Быдлота жидо-польская! Да здравствует Иван Сусанин, Козьма Минин и ТУ-134!

0 Ответить Экспертное мнение

Алексей Юрьевич ответил Велс

2011-01-20

# 54813167

Очень глумливо.

0 Ответить Экспертное мнение

Велс ответил Алексей Юрьевич

2011-01-20

# 54813905

Спасибо! Старался!

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc ответил Велс

2011-01-22

# 54836760

ТУ-154, не обижайте заслуженный лайнер..

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Алексей Юрьевич

2011-01-20

# 54813160

Горе лишило его разума.

0 Ответить Экспертное мнение

150160

2011-01-20

# 54813192

Что спорить с идиотом.Ему любые факты нипочем.Он сам святее всех святых.С подобным контингентом должны общаться доктора или Американский Госдеп.Это их контингент.

0 Ответить Экспертное мнение

Lugubrum

2011-01-20

# 54813293

Ну пущай прилетает...разберёмся...

0 Ответить Экспертное мнение

archibal

2011-01-20

# 54813418

Вот такой имидж у российской власти в мире, даже если правду будут говорить, не кто не верит, только наши граждане верят, что жить при наших не заменимых руководителей станет лучше.

0 Ответить Экспертное мнение

Dgi_Kas

2011-01-20

# 54813431

Во все века Польша "любили" Россию, но странною любовью. Неоднократно данная "любовь" пользовалась взаимностью... Такое заявление не является нонсенсом. И стоит ли "метать бисер..." если факты подтверждают обратное?

0 Ответить Экспертное мнение

sheremenko

2011-01-20

# 54813570

"Быдлота жидо-польская"Очень не приятно четать такое,за Вас,автор,очень стыдно,вы упадобляетесь Качиньскому,у него мы быдло.У меня есть друзья поляки воспитаные достойные люди,живут в Познани,это западная Польша,они и все их друзья голосовали против вступления Польши в ЕС,и против Качиньского,они его считают быдляком(по польске значит деревня не воспитанная),кстати фамилия Качиньский переводиться как Уткин.Мне ещё хочется написать,что поляки бывают разные,впрочем как и русские,но сколько я не приезжала в Польшу везде люди были очень приветливы,не которые пытались говорить со мной по русски,хотя я bardzo dobzre muve po polsku.

0 Ответить Экспертное мнение

sbr1947 ответил sheremenko

2011-01-20

# 54814046

Все недруги России,погибают под Смоленском.,

0 Ответить Экспертное мнение

Велс ответил sheremenko

2011-01-20

# 54814066

Не разу не был в Польше! Поляков видел только по телевизору. Те же Поляки которые называют себя выходцами из Польши при близком рассмотрении оказывались евреями. К стате не один из Поляков находившийся в Чебоксарах даже не пытался поговорить со мной на Чувашском языке.

0 Ответить Экспертное мнение

sheremenko ответил Велс

2011-01-20

# 54815734

Глупо сравнивать русский язык с чувашским,просто глупо.Я уважаю все нации и их культуры,и мне Вас искрене жаль,только человек с комплкаксами видит в других одно плохое.Мне ещё кажется,что дальше Чебоксар не выезжали.

0 Ответить Экспертное мнение

Велс ответил sheremenko

2011-01-20

# 54817332

Почему глупо? Чем плох Чувашский язык, как и любой другой, а где наша хвалёная толерантность, к культуре соседей проживающих рядом? Или мы готовы разговаривать на любом ломаном Русском, главное чтобы он назывался Польским, Украинским или Болгарским, или пусть он будет идишем главное, что - это же за-гра-ни-ца!

Мне искренне не жаль людей которые покупают путёвку или просто ездят в Польшу или Египет,... лишь потому, что это модно. Ну как же я была(л) за бугром... А как давно Вы посещали Карелию, были ли Вы в Бурятии, ездили ли Вы в Забайкалье, Таймыр, Сахалин, Калининград,...?

Но если Вам удобно считать, что я дальше Чебоксар не выезжал считайте. Хотя пишу я Вам из Нижнего Новгорода.

0 Ответить Экспертное мнение

sheremenko ответил Велс

2011-01-21

# 54818481

Глупо не от того,что чувашский язык плох,а от того,что на это языке разговаривают только в Чебоксахра,а на русском,не счетая России,вся Белорусь,центральная,южная,восточная(крым он вообще русский)Украина-это родной язык,украинский только в школе изучают,можно добавить,если приедешь в любую страну,которая входила в состав СССР,и заговоришь по русски,тебя поймут и ответят,а по чувашски,очень сомневаюсь.Я бы очень хотела побывать в Забайкалье,но мне дешевле съездить в Европу,а Калинеград-таже западная Польша с немецкими корнями,я там была.

0 Ответить Экспертное мнение

Велс ответил sheremenko

2011-01-21

# 54822383

Про языки согласен полностью. Однако, Вы же находясь в Польше "bardzo dobrze mówi po polsku" (очень хорошо говорите по-польски). А вот находясь в тех же Чебоксарах (Уфе, Казани,...в любой республике России) не в зуб ногой. Хотя, что Польский, что Аварский, Литовский - это языки общения на небольшой этнической территории, а не языки ООН. Теперь про «дешевле съездить в Европу чем в Забайкалье». Поездка: Москва-Берлин (200евро) - цены за визу и загранпаспорт не указываю, Москва-Владивосток (5920руб.).Не дешевле! Если бы Вы сказали про качество обслуживания, ТО да я бы наверное мог согласиться. Хотя в Египетской гостинице типа - «Пещера Бедуина" куда грязнее чем в какой ни будь отстойной гостинице Нерчинска. Но ведь Вы и едите за другим, не живот греть на пляже Шарм эль Шейха. Всё познаётся в сравнении. Про Калининград, будет наверное правильно написать, что Польша это западная территории Новгородской Руси с онемеченными древнерусскими корнями.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

batiscaf1

2011-01-20

# 54814002

А закончится всё, как всегда, "-А ну-ка на х дай бабла, на х, много триллионов, на х, в компенсацию, на х".

0 Ответить Экспертное мнение

mikstepanenko

2011-01-20

# 54814022

не сообщили экипажу о том, что Ту-154 находился при посадке ниже курса (глиссады), а ранее не уведомили о плохих погодных условиях и запасных аэродромах.****о том, что аэродром не оборудован курсо-глиссадной системой автоматической посадки, а потому их глиссаду диспетчер контролировать просто не имеет возможности, экипаж самолёта прекрасно знал. Не в первый раз туда летели. А вот о плохих погодных условиях и запасных аэродромах польский экипаж был уведомлён, и не только диспетчерами, но и экипажем польского ЯК-40, незадолго до этого севшего в Смоленске.

0 Ответить Экспертное мнение

Gayduc

2011-01-20

# 54814194

Вот только подтверждения про "что российские авиадиспетчеры находились под давлением" полностью отсутствуют, а про "Экипаж был под давлением", сколько угодно...

Стыдно было бы Ярику танцевать на гробе своего брата... Хотя, может у них, дикарей так принято??

0 Ответить Экспертное мнение

Страус-эму

2011-01-20

# 54814900

Качинский, как тот мужик, который писал против ветра и оббосал себе штаны,а это все увидели,и поняли что мужик просто пописать на воздухе не может. Но МУЖИК этому не поверил,да и как это можно себя самого обвинить в том что произошло на самом деле-штаны оббоссаны.И как дальновидный политик тут же начал оббосанность штанов объеснять тем, что он здесь не причем,это виновата погода и конкретно ветер.Хотя сам стоял и отливал против ветра.Так вот и в этом деле с самолетом поляк Качинский как тот мужик переложил ответственность с больной головы(своей) на здоровуюРоссийскую.).Тоесть чистый политический КОЗЕЛ.

0 Ответить Экспертное мнение

Страус-эму

2011-01-20

# 54814902

0 Ответить Экспертное мнение

mr_issue

2011-01-20

# 54815008

Шизофрения крепчает... и это уже клиника.

0 Ответить Экспертное мнение

login112

2011-01-20

# 54815601

дело не в трагедии,а перечитывание переговоров внушают,неважно кто и зачем летел в том самолёте.поляки будут давить и давить годами,пока не уступишь,это их извечная политика.

0 Ответить Экспертное мнение

alessoft ответил login112

2011-01-20

# 54816153

Просто наш авиадиспетчер потомок Ивана Сусанина и этим все сказано

0 Ответить Экспертное мнение

lastoshka ответил alessoft

2011-01-20

# 54817213

а Ярослав Качинский потомок Фомы-Неверующего и этим тоже всё сказано. А ещё этот Ярик из породы тех людей,которые если что..и не знают что сказать,тогда у них на всё один ответ : сам дурак.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

valery41

2011-01-20

# 54816437

Ярослав Качиньский обвинил Россию в смоленской катастрофе"

От этого пакос..ика отмыться практически невозможно.Так и будут наши тиберал-толерантные правители ублажать панов Кшепшецюльских и платить контрибуцию,моральную,а может и материальную.Сунь палец в рот,всю руку оттяпают.

0 Ответить Экспертное мнение

lastoshka ответил valery41

2011-01-20

# 54817288

Согласна с вами. Надо по человечески им соболезнования свои принести,а если не успокоятся,то нафиг послать и тему закрыть.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

lavandos

2011-01-20

# 54816530

Мы можем только предпологать, а на самом деле мы долго не узнаем правды. То что нам преподносят сми, как мы давно убедились - полное вранье.

0 Ответить Экспертное мнение

lastoshka ответил lavandos

2011-01-20

# 54817259

Эхх,тяжело,наверно,жить если"То что нам преподносят сми, как мы давно убедились - полное вранье." Откуда ж тогда ПРАВДУ УЗНАВАТЬ? От экстрасенсов что ли? Из пальца её тоже много и не всю высосешь..А фильтровать через мозги не пробовали?

0 Ответить Экспертное мнение

lavandos ответил lastoshka

2011-01-20

# 54817400

Что сказал то сам понял? Или наверняка уже принял грамм 300? Правду узнаем из жизни,а не от сми как некоторые из...

0 Ответить Экспертное мнение

lastoshka ответил lavandos

2011-01-20

# 54817701

А ты чё написал то..сам тоже понял? Ну ты бы доолго бы правду из жизни по данной теме бы узнавал..

0 Ответить Экспертное мнение

lavandos ответил lastoshka

2011-01-21

# 54817759

По этой теме у электрососов правды будет не меньше чем у сми:))) Извините...

0 Ответить Экспертное мнение

lastoshka ответил lavandos

2011-01-21

# 54820952

Ну,как говорится, у каждого своя правда,а истины не знает никто.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

нина-нина

2011-01-20

# 54817115

Хороша русская пословица: "Собака лает - ветер носит".

0 Ответить Экспертное мнение

treker

2011-01-20

# 54817140

интересные парни.а на кой хрен на польских самолетах ставить черный ящик,если полякам упертым он до балды,и они в чем то всегда убеждены.и вообще они достали со своими офицерами,носятся как с писаной торбой.зарубили падлы ивана сусанина,аж в подмосковье! и наших пленных в польше сгинуло бесследно много много тысяч,но вони россия не поднимает.а эти развели бодягу,еще 300 лет,будут с ними вошкаться,будто за всю историю человечества погибли только те самые поляки,противно.

0 Ответить Экспертное мнение

agsh23

2011-01-20

# 54817233

Поляки-отягощены своими комплексами,это уже стало национальной чертой.Тяжкое бремя для Евросоюза.

0 Ответить Экспертное мнение

lastoshka ответил agsh23

2011-01-21

# 54817733

Да на них Евросоюз внимания не обращает,так они уж не знают..чего бы ещё такого выкинуть,чтоб их заметили. Например,соседа в лице России в очередной раз куснуть..Уже хочется по мордасам надавать.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Vyatic

2011-01-20

# 54817471

Доигрались с поляками в демократию. А они , вместо того чтобы оценить стремление наших правителей к миру с Польшей, всё больше и больше загибают пальцы...Стоило ли выдумывать эту историю с Катынью ?....

0 Ответить Экспертное мнение

sheremenko ответил Vyatic

2011-01-21

# 54818520

Что значит,доигрались с поляками в демократию?Мы им эту демократию дали?Что за мания величия?Мы русские и мы этим должны гордиться!Пальцы загибают ограниченные люди,у каторых скудный словарный запас.После всех высказыванией,которые я сегдня прочла,я начинаю понимать,почему нас русских не любит западная Украина,и мне стыдно.

0 Ответить Экспертное мнение

jriy033 ответил sheremenko

2011-01-21

# 54818887

Если стыдно, то надо краснеть и больше ничего не надо делать.

0 Ответить Экспертное мнение

lastoshka ответил sheremenko

2011-01-21

# 54821116

А вот мне не стыдно,если меня кто-нибудь не любит. А если кто меня и не любит,так это его проблемы.))) Может,нас ещё какой Гондурас не любит? Ну так мы в любовники и не напрашивались.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

lastoshka

2011-01-21

# 54821470

Поляков я уважаю,как соседей.Ну так пусть они тоже уже начинают нас уважать.Как соседей. А то им уже и то и сё,и в Катынь их пригласили и с катастрофой и сочувствия и помощь..столько сил и энергии,можно сказать дружбу им предлагаем ,а им всё плохо,всё не так и не этак....Ну,будут кочевряжиться,будут просто УВАЖАТЬ,а не дружить.

0 Ответить Экспертное мнение

AlexFMog

2011-01-22

# 54832903

Я уже писал, что польская шляхта никогда не перестанет беситься в силу своего бытия - что вы хотите от бешенной собаки..

Немецко-польская Комиссия, собранная Геббельсом в 43 году, установила (с дуру), что военнослужащие и жандармы в Катынском лесу были расстрелены - и перечислены виды оружия. Это всё было немецкое оружие, там не найдено ни одной гильзы от оружия, стоявшего на вооружении Красной Армии.

До 22 июня 1941 года всё местное население ходило в этот лес за грибами-ягодами. Все они - свидетели того, что до 22.июня ни заборов, ни ям, ни выстрелов...

Да и что было нам заморачиваться на эти 12 тысяч предателей польской земли (почти вся польская Армия брызнула во все прилегающие страны -Литву, Румынию, Венгрию, в СССР только 500тыс.) от немецого нашествия), когда мы в 42-ом - ещё каком для нас трудном году - отправили (по их желанию) 350 тыс поляков через Астрахань - Иран - в Сев.Африку -там воевать с немцами - воевать вместе с Кр.Армией они не пожелали , и только в 44-ом? в СССР были созданы польские формирования - "Четыре танкиста и собака Шарик".

0 Ответить Экспертное мнение

AlexFMog

2011-01-22

# 54833304

К сожлению, свою историю мы думаем , что знаем. Историки - это проджное племя - пичкют нас тем, что им позволяет хозяин. У нас обсолютно превратное понятие о Сталине и Берии ...

Что мы знаем о Иване Грозном, и имя которого понимаем не правильно - по сегодняшнему. При нём Русь вошла в эпоху реформ страной с родоплеменным строем, раздёрганная на улусы и уделы, не имеющая общей армии и управления, а выходила единой монолитной державой с жесткой вертикальной системой управления, сохранившейся на многие века, вплоть до начала двадцатого века.

Россия 1000 лет спасала Европу то от манголо-татар, то от османов, стоящих под Веной, то от ей самой выращенных дегенератов..

"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" - Черчиль преклонялся перед гением руководителя СССР, которому ещё в ссылке местные шаманы Сами отдали свои атрибуты. Кого они в Нём увидели? А мы, надругавшись над ним- вынеся его из мавзолея - пожинаем горькие плоды. Попробуйте что-нибудь взять или дотронуться до могилы шамана ! Долго - протяните?

0 Ответить Экспертное мнение

туркменистан

2011-01-22

# 54834524

Практически один человек, Ярослав Качинский, мутит воду из за своей ненависти к России. И плевать ему, что от этого страдают народы. Как же господь не справедлив что уберёг этого хмыря. Ведь он тоже должен был быть в этой делегации.

0 Ответить Экспертное мнение

vasilina43

2011-01-24

# 54853035

Если мнение одного Качиньского считается международным мнением, тогда у нас оциальный рай. очему мы позволяем недобросовестным, пусть и иностранным гражданам, считать свою персону шибко значимой и непререкаемой фигурой в международном значении? Кто он такой, чтобы ставить "в позу" целую страну?

0 Ответить Экспертное мнение