Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Шляхта и мы

Шляхта и мы

Авиакатастрофа под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский, летевший в Россию отмечать очередную \"годовщину\" Катынского расстрела, заставляет снова перелистывать страницы истории отношений между двумя нашими странами, внимательно вглядываясь в них. Полагаем, что в этом отношении отрывки из статьи Станислава Куняева, опубликованной журналом \"Наш современник\" (2002, №5), не утратила своей актуальности, а поставленные автором вопросы до сих пор требуют ответа.

ОСЕНЬЮ 2000 ГОДА ПОЛЬША была потрясена взрывом в городке, который носил имя Едвабне, что на русский язык переводится как Шелковый. Взрывное устройство было заложено шестьюдесятью годами ранее...

В сентябре 1939 года в Едвабне вступила немецкая армия. Через месяц местечко перешло под контроль советских войск, согласно секретному договору, по которому земли Западной Украины и Белоруссии, отторгнутые поляками у России в 1920 году, возвращались Советскому Союзу. Почти два года Едвабне была нашей пограничной заставой.

Но 23 июня 1941 года немецкие войска вновь занимают Едвабне. И тут в близлежащих местечках Радзивилове, Вонсоши, Визне разгорелись еврейские погромы.

Местные поляки уничтожают несколько сотен евреев, оставшиеся в живых бегут в Едвабне. Но 10 июля в Едвабне происходит тотальный погром местной еврейской общины вместе с беженцами. Умерщвлены не менее двух тысяч евреев...

В 1963 году в Едвабне был поставлен камень с высеченной надписью о том, что евреев умертвили гитлеровцы. И лишь в 2000 году Польша созналась, что не гитлеровцы — а свои, поляки, веками жившие бок о бок с евреями. Книга историка Томаша Гросса, которая взорвала жизнь польского общества, называлась \"Соседи\". Потрясение от этого момента истины для Польши было большим, нежели для СССР гул от ХХ съезда партии или для Америки убийство Кеннеди. И только трусливая лживость российских СМИ и газет не позволила нашим гражданам узнать и понять, что же произошло с нашим крупнейшим западным соседом, хотя скандал стал мировым и прокатился по всем \"цивилизованным странам\". Еще бы! Ведь речь шла не о сербской, не об афганской или палестинской, а о еврейской крови. Такие \"преступления против человечности\" не имеют срока давности. Как признался в прошлом один из идеологов \"Солидарности\", а ныне главный редактор \"Газеты выборчей\" Адам Михник (Шехтер), в Едвабне \"налетели журналисты со всего мира\". Одни только наши, российские, почему-то \"не налетели\". Ну зачем, скажите, рассказывать россиянам об этом скандале? Ведь именно русские по планам познеров, сванидзе и киселевых должны считаться главными антисемитами!.. А тут незадача, поляки спутали карты нашим папарацци, жаждущим погромов.

Вот несколько отрывков из польских газет, выходивших во время этого длящегося второй год кризиса:

\"Все читатели \"Соседей\" Яна Томаша Гросса, с которыми я разговаривал, ходят, как больные. Книга — слишком жестокая, и звучащее в ней обвинение слишком тяжко, чтобы можно было прочитать её и жить, как прежде\" (Л. Жаковский. \"Газета выборча\", 18.10.2000).

А больными польские обыватели сделались не только оттого, что их соотечественники убивали евреев, а скорее оттого — как они их убивали.

\"Основные факты выглядят бесспорно. В июле 1941 года большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями, — мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем...\" (точно так же убивали украинцев в истории Георгия Конисского. — Ст. К.)

\"Своими публикациями Гросс заставил нас изменить взгляд на поведение поляков во время Второй мировой войны...\" (профессор истории Т. Шарота. \"Газета выборча\", 19.10.2000)...

Да, история беспощадно посмеялась над многими священными, сакральными страницами польского сознания. Священной, неприкосновенной, к примеру, считается у поляков память о Катыни. И вдруг эхо одновременных с Катынью едвабненских событий несколько испортило эту сакральность, когда историк Кшиштоф Теплиц сказал то, о чем задумались после Едвабне многие: \"Сегодня о польских полицейских говорят, что многие из них были злодейски убиты в Катыни и Медном, но не говорят, что те, кто туда не попал, помогали гитлеровцам в \"окончательном решении еврейского вопроса\" (\"Пшогленд\", 27.11.2001).

Вот где собака зарыта! Может быть, такой взгляд на Катынь поможет нам прояснить, почему, когда 19 апреля 1943 года в ответ на попытку вывезти часть евреев из Варшавы в Освенцим в варшавском гетто началось восстание, — ни лондонское правительство, ни Армия Крайова ничего не сделали, чтобы хоть как-то защитить обреченных евреев...

Известный историк и публицист Ян Юзеф Липский — человек героической судьбы, участник варшавского восстания, активист \"Солидарности\" — не удержался от соблазна перебросить грех польского антисемитизма на плечи империи советской: \"Позором в истории нашей страны останется то, что в 1968 г. тысячи евреев и поляков еврейского происхождения были принуждены уехать из Польши. Советский полицейский антисемитизм, разгулявшийся в СССР еще тогда, когда в ПНР ничто его не предвещало... теперь был привит и у нас\"...

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Оказывается до знакомства с советской системой поляки в еврейском вопросе были невинны, словно Адам и Ева и лишь в эпоху Гомулки мы их, наивных, антисемитизму научили. И это пишет весьма честный и смелый мыслитель, который не мог не знать польскую историю со времен от средневековья, когда евреев сжигали на кострах, до эпохи Едвабне и Освенцима... Да если бы мы в этой науке были учителями поляков, как утверждает Липский, наша история пошла бы по совершенно другому пути! Нет, нам таких учеников не надо...

Я понимаю, как полякам все хочется списать на русских. Не только Юзеф Липский, но даже президент Квасьневский впал в соблазн такого рода, когда, попытавшись покаяться за Едвабне, он произнес: \"Для русских сказанное Ельциным \"простите за Катынь\" было, должно быть, страшным потрясением. Они были воспитаны в уверенности, что 600 тысяч их соотечественников пали, сражаясь за освобождение поляков от немецко-фашистских захватчиков. С таким сознанием они хотели жить и дальше, и вот их президент говорит, что была еще и Катынь и что важно не только то, что по приказу Сталина польских офицеров расстреливали выстрелом в затылок, но и то, что расстреливали русские\".

В этом отрывке два раза произнесено слово \"русские\". Но еще в №9 за 1992 год журнал \"Наш современник\" опубликовал письмо живущего в Нью-Йорке князя А. Щербатова о судьбе смоленского архива, попавшего в руки немцев в июле 1941 года, потом вывезенного в Германию, а после войны попавшего в Америку. А. Щербатов, изучавший этот архив, так писал о возможных организаторах катынского расстрела: \"Главным организатором был Л. Берия, а его правая рука полковник Райхман, польский еврей, член компартии, прибыл в Польшу с Красной Армией в конце войны. В 1951 г. он, уже будучи генералом-лейтенантом, был арестован при попытке уехать в Израиль с драгоценностями на несколько миллионов долларов. Его помощниками были офицеры Ходас, Лейкинд, Сироцкий\".

Так что если и были польские офицеры в Катыни расстреляны в марте 1940 года, то надо тщательно уточнять, кем. Может быть, и не совсем русскими. Или совсем не русскими, вопреки покаянию Ельцина и согласного с ним Квасьневского... Тогда и Едвабне будет выглядеть, как польское отмщение за Катынь. Вот ведь с какого конца клубок может размотаться! И нам, русским, в этом еврейско-польском клубке нечего будет делать...

ЭФФЕКТ ЕДВАБНЕ МОЖНО БЫЛО предвидеть. Едвабне — искаженное эхо Катыни. В истории есть своя мистика. И чем громче и яростнее в последнее десятилетие нарастала катынская истерия, тем явственнее чувствовалось, что добром для Польши это не кончится. Гробокопательство вообще дело рискованное. Миазмы, исходящие из могил, отравляют воздух, историю и особенно сознание гробокопателей. Вскрытие гробниц и мощей никогда не приносило человечеству ничего хорошего. И чем яростнее будут травить поляки свои души воспоминаниями о Катыни, тем чаще из бездонного исторического небытия будут всплывать на поверхность жизни призраки очередной Едвабне.

А если в конце времен всё-таки откроется и тайна Катыни? Да, сегодня официальное общественное мнение, подвергшееся в последнее десятилетие беспримерной силовой обработке, считает, что поляков в смоленском лесу расстреляли наши энкавэдэшники.

Но исследований на эту тему написано множество. Все просто не перечислить. Их десятки, если не сотни. В одних доказывается немецко-польская версия расстрела, в других не менее убедительная советская. Спор этот с переменным успехом шел до 1992 года, до поры, когда идеологи и архивисты новой демократической России обнаружили в архивах три документа: \"Письмо Берии Сталину\", \"выписку из протокола Политбюро № 13 от 5.03.1940 г.\" и \"письмо Шелепина Хрущеву от 3 марта 1954 года\".

1992 год был годом, когда новая власть поставила перед своими идеологами, историками, политиками одну задачу: испепелить, стереть из памяти людской, разрушить все победы и все основы советской цивилизации, скомпрометировать все ее деяния, оболгать всю ее историю.

Вот тогда-то и вколачивались в общественное сознание фантастические цифры (до 60 млн.) репрессированных и расстрелянных при советской власти, возникали десятки миллионов (аж до 50!) наших солдат и офицеров, погибших в войне с фашизмом, публиковались нелепые цифры финансового долга нашей страны перед Западом, якобы сделанного коммунистическим режимом, и т. д.

Именно тогда и были найдены документы о Катыни, которые должны были поставить точку в споре и дать основание Ельцину попросить у поляков прощения за “злодеяния советского режима”.

В 1995 году в Москве вышла книга Ю. Мухина \"Катынский детектив\", в котором автор, изучив найденные в архивах документы, весьма убедительно предположил, что они, по разного рода признакам, изготовлены в наше время... Но никакого ответа на конкретные криминалистические, текстологические и стилистические провалы в документах, заставляющие подозревать, что это фальшивка, не последовало. Как и на книгу о Катыни военного историка В. Филатова \"Славянский саркофаг\". Документы подделать можно. Особенно в нашу эпоху, когда история, если вспомнить \"Бурю в пустыне\", август 1991 года или 11 сентября 2002 года, развивается при помощи провокаций мирового масштаба, когда ей, по словам Достоевского, \"пускают судорогу\". Меня всегда в Катынском деле смущало другое. Документы можно подделать, но невозможно извратить и \"переделать\" причинно-следственную канву происшедшего. Даже боги, как говорит римская пословица, не могут бывшее сделать небывшим.

Польские офицеры в Катыни были расстреляны из немецких пистолетов немецкими пулями. Это факт, который не смогла скрыть или извратить даже германская сторона во время раскопок 1943 года.

Но для чего наши энкавэдэшники в марте 1940 года всадили в польские затылки именно немецкие пули? Ответ у русофобов один: чтобы свалить это преступление на немцев. Но для этого наши \"тупые палачи\" должны были за 13 месяцев до начала войны предвидеть, что на ее первом этапе мы будем терпеть жестокое поражение, в панике сдадим Смоленск, немцы оккупируют район Катыни и долгое время будут хозяйничать там, появится прекрасная возможность списать расстрел на них, но для этого их надо будет разгромить под Москвой, Курском и Сталинградом, перейти в окончательное контрнаступление, создать перелом в ходе войны, вышвырнуть фашистов со Смоленской земли и, торжествуя, что наш гениальный план осуществился, вскрыть могилы расстрелянных нами поляков и объявить на весь мир, что в затылках у них немецкие пули!

Неужели этот безумный план советского руководства начал проводиться в действие уже в марте 1940 года? Неужели Сталин и Берия даже тогда, когда судьба войны в 1941-1943 годы колебалась на весах истории, словно греческие боги времен Троянской войны или великие шахматисты на мировой шахматной доске, хладнокровно рассчитывали и осуществляли продуманные на несколько лет вперед ходы истории?

Неужели растерянность Сталина в первые дни войны, приказ № 227, призывы \"Велика Россия, а отступать некуда\", \"За Волгой для нас земли нет\", — это всего лишь навсего хорошо написанный и разыгранный спектакль для того, чтобы скрыть катынские преступления и пустить мировую общественность по ложному германскому следу?

Большего абсурда придумать невозможно.

Источник: zavtra.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (227)

портал

комментирует материал 17.04.2010 #

МЧС России грабила трупы поляков? http://ruscenter.info

user avatar
AP1001

отвечает портал на комментарий 17.04.2010 #

Не вали с больной головы на здоровую !
БОЛЬШИХ мародеров, чем европейские и американские ИСТОРИЯ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛА !
Нужны примеры ? Почитай европейские и америкнские газеты О ПРОИСХОДЯЩЕМ на местах природных катаклизмов и военнх
конфликтов за, хотя бы , последние 10 лет ! В это время много чего произошло и, и европейцы, и американцы показали себя
МАРОДЕРАМИ ВЫСШЕГО ПОЛЕТА !!!
Там, хотя написано об этом мало и стыдливо, можно увидеть УРОВЕНЬ ВАШЕГО ЗАЖРАВШЕГОСЯ МАРОДЕРСТВА !!!

user avatar
vch52410

отвечает AP1001 на комментарий 18.04.2010 #

Корни коррупции в сталинизме.
Надо срочно и важно-ЗАПРЕТИТЬ сталинистам всех мастей участие в Параде Победы.
Настоящим, воевавшим участников ВОВ -от 83 лет и старше им не до парадов.
А выдают себя за ветеранов ВОВ - НКВДшники, особисты,везшие награбленное барохло,заградотрядовцы , лагерная ВОХРа, и миллионы стукачей.
А им не на Парад, а под СУД надо срочно и важно- судить за Геноцид против собственного народа и без срока давности, как фашиста Демюника . Всех -поименно, занести в книгу "Сталинские Людоеды-Позор России"

user avatar
evopaer

отвечает портал на комментарий 17.04.2010 #

А по теме есть что сказать?

user avatar
Shklevsky

отвечает evopaer на комментарий 17.04.2010 #

Не тот вопрос вы задали, а спросить этого портала надо так:
перевожу вопрос в другую плоскость - еврей?

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает Shklevsky на комментарий 19.04.2010 #

Перевожу в единственную плоскость для нормального человека! - ты националист! А значит не нор-
мален!
То, что статья сплошная демагогия и подтасовки видно не вооруженным глазом! Русские - это название любого гражданина России и национальность не подразумевает! В истории государств были
всякие истории и не об этом речь! В Катыни убиты и белорусы и украинцы и поляки! Но цвет польской
элиты и уничтожение ее - было политическим делом! Живы еще люди - свидетели растрелов! И не .-говорите пустое!
Эта мерзкая статья претендует на абсолютное мнение - НЕТ! Это мнение болтуна! Россиян убива-
ли за то, например, что крестьянин спасая от голода семью, впрягся с женой в плуг и вскопал под карто-
шку землю, а нквД его растреляло как провокатора! Это свидетельство! Но таких было по стране много! И это не политический вопрос, а уголовный!

user avatar
Shklevsky

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Живые люди и свидетели не смогут подтвердить убийство 20000 чел, а документы подтверждают убийство органами НКВД 2196 чел. Разница семикратная! Кто, кроме НКВД, также расстреливал в Катыни? Почему говорят об убитых, исполнителях, времени расстрелов без экспертизы? Кто ответит за 300000 русских, зверски убитых поляками? Почему сейчас, когда трагедия коснулась Польши, когда беда и кровь, когда еще не успела утихнуть боль, Вы лично вновь начинаете ворошить прошлое? Почему Вы думаете, что прошлое уже не выстрелит в будущее? Почему Бог разумом наделил только русских? Одного разума у одного народа крайне недостаточно, чтобы сдержать человеческую оголтелось. Почему оголтелось является свойством Вашего мышления?
Чтож, я - националист, но прошу, мадам, мне не тыкать, кроме всего прочего избавьтесь от жидовских выходок, они Вас не украшают, а меня принуждают опускаться до ругани.

user avatar
katia_l

отвечает Shklevsky на комментарий 23.04.2010 #

откуда вы взяли 300 000 зверски убитых?

user avatar
MagellanN

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Чет вы разбрехались, милочка)
== Живы еще люди - свидетели растрелов! ==
Бла-бла-бла)) Думаю, не ошибусь, если скажу что ни одного такого свидетеля вы сами лично не видали. ))

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Извините, мадам Инесса. Но Вы почему-то полагаете, что у Вас есть ПРАВО на абсолютное мнение? Откуда такая уверенность? Или эта "уверенность" навеяна какими-то личными корыстными мотивами? Откройтесь?
А что Едвабна - это что, по Вашему, пропагандистская выдумка?
А я вот полагаю, что наш, уважаемый, очень молодой Президент, выступая на похоранах Качиньского, хватил лишнего, когда назвал Сталина преступником, зная прекрасно, что против Сталина даже не выдвинуто официальное обвинение и он до сих пор не привлечен к суду. И разве это не глупость со стороны Президента, кичащегося своим юридическим образование?! И мне почему-то кажется, что Ваше мнение в чем-то схоже с весьма сомнительным мнением наших "официальных лиц"???

user avatar
Shklevsky

отвечает Георгий Москалев на комментарий 23.04.2010 #

Обычно такая манера в дискуссиях свойственна евреям. Есть такая национальная особенность, а спроси о ней, так вас сразу причислят к антисемитам.
Так что ваша Инесса, еврейка по национальности, а они доказательства и факты, которые трудно добывать, могут успешно заменить вброшенной дезинформацией.
Вы сейчас занимаетесь развенчанием её идейки, брошенной в ваш адрес, её же суть не интересует, она уже давно в другом месте кому-то также голову пудрит.

user avatar
katia_l

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 23.04.2010 #

Мой дедушка к сожадению уже умер, но он был в Катыни и говорил, что там расстреливали русские, а вовсе не немцы. При советах он молчал и никому не расказывал чтобы в психушку не посадили. Рассказывал только родным. Надоели глупые мараки бумаги!

user avatar
политнекорректный

отвечает evopaer на комментарий 18.04.2010 #

У меня есть:

Тема "Катынь" призвана вытеснить из мелкого мозга среднего жителя США или ЕС тему "Хатынь".

Если не верите, спросите какого-нибудь голландца или испанца, известны ли ему эти географические названия и отличает ли он их.

user avatar
Shklevsky

отвечает портал на комментарий 17.04.2010 #

В ответ на статью С. Куняева появится большое количество издевательских реплик, подтасовок, лжи, подтасованных фактов, ругательств вроде этого комментария.
Я думаю, что большинство форумчан догадается об идентификации их авторов, вроде этого

user avatar
Георгий Москалев

отвечает портал на комментарий 18.04.2010 #

Это что по Ильфу и Петрову -\"сам дурак\"??? Когда возразить нечего по существу польских провокаций?
А что, кто-нибудь сомневается в том, что после убийства Сталина, Хрущевым по указке Ц Р У были переделаны все архивы, чтобы только опоганить Социалистическую Систему?!

user avatar
ibanoviban@mail.ru

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

Социалистическая система сама себя опоганила: сколько людей невинных расстреляли, суды тройки (чрезвычайки) приговаривали без суда и следствия к расстрелу, а тех кто из плена приходил, тем сразу 25 лагерей давали. Но по-вашему выходит, что Социалистическая система - белая и пушистая? Моего прадеда расстреляли в 1938 году за то, что он был баптистским проповедником...

user avatar
Георгий Москалев

отвечает ibanoviban@mail.ru на комментарий 18.04.2010 #

А моего деда по отцу Сипкина Максима Ивановича, бывшего казачьего офицера из станицы Арбаты, Таштыпского района, Хакасии и с ним еще 12 станичников расстреляли в 1930 году свои \"братья-казаки\" за то, что они признали Советскую власть и стали жить своим хозяйством, как жили прежде. А места у нас были и есть богатейшие - река Абакан, тайга, пашни и луга. И убивали их те, кто из хитрости вступили в партию большевиков, отказавшись от своей казачьей родовы. Стреляли их связанных одной веревкой, сбросив в яму. До утра не стали закапывать. Один из расстрелянных остался живой и выбрался из ямы. Так стало известно. И такие случаи подлой мести преобладали в расправах за то, что люди признавали Советскую власть, тем самым озлобляли других людей против власти. А к баптистам у меня свое отношения, как человека отвергающего вообще христианство в том виде, в котором оно преподносится любыми церковниками, а тем более баптистами.
Социалистическая система была справедлива для честных людей и карала подонков.

user avatar
ap-smotrov@mail.ru

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

* Социалистическая система была справедлива для честных людей и карала подонков* -автор или дурак, или подлец!!!!
А Гражданская война в месте с лидерами-евреями и воинствующим невежеством Вечно Пьяной Голытьбы; а разгул репрессий в 37-39 гг.???? Обратите внимания на наши дома, на их качество отделки, коммуникации, на инфраструктуры городов - мы живем в убожестве и ничтожестве! Советская Власть ни когда не была повернута к народу лицом, а только лысой .....Н.С.Хрущева.

user avatar
bashkyr

отвечает ap-smotrov@mail.ru на комментарий 18.04.2010 #

Конечно, Советская власть ух как измывалась над народом. Правда, предки мои, все, как один, рабы демидовские, при этой проклятой власти смогли всем детям дать высшее образование. Я лично - первый офицер Советской Армии в нашем роду. Я помню, как мой батюшка покойный говорил, когда я с красным дипломом об окончании училища военного домой приехал:"Знал бы ты, сынок, из какого дерьма я вылез!" Он начал работать на заводе военном мальчишкой, в 1944 году и проклятые коммунисты дали ему квартиру с паркетными полами, дети его (т.е. я с моей сестрой) получили не самое плохое высшее образование (заметим - бесплатное). Сам я много раз бывал в Польше, много людей встречал, разных, как и у нас. В основной массе своей - нормальные люди. Но, поскольку историю люблю, дискуссии, конечно, с ними возникали. У них есть Трилогия, которую в школах изучают. Так вот, там выведен один единственный поляк - пан Заглоба, и тот - пьяница. Все рыцари благородные назывались тогда русской шляхтой, т.е. были русскими, но католиками. Вражду между народами выдумывают политиканы, а мы, нормальные люди, всегда найдём взаимопонимание, хотя бы и за рюмкой, как без этого.

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает bashkyr на комментарий 19.04.2010 #

А мой дед был солдатом, служил за всех братьев пожизненно! Кормил троих детей жену и
коку! Жена, что бы отдать детей в гимназию, пошла прачкой к губернатору Казани и прошла к нему с этой просьбой - старшая дочь и сын учились по ее просьбе в Первой гимназии - с дворянскими детьми. А революция только обманом допустила к обучению
в вузе. Жили очень бедно -!В советское время я, человек с высшим образованием, жила
от получки до получки. Без премий и домов отдыха. Да! на военном производстве жили
богаче!
Все и поляки и другие народы, независимо где они живут в принципе одинаковы и разные!
Но власти - когда их народ не держит в узде - всегда плохи!

user avatar
olgmorgu

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Что же это за образование у вас такое было, что вы жили от получки до получки. Я тоже с высшим образованием получала 140 рублей, а муж (военный) получал 160 рублей. И мы могли на эти деньги каждых год ездить в Крым с ребенком, откладывать на машину. Не распускайте нюни здесь. Раньше даже на заплату в 100 рублей жили нормально, вот только купить что было мало.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает ap-smotrov@mail.ru на комментарий 18.04.2010 #

Господин Ап-Смотров! Я Москалев Георгий Николаевич, признаю что я дурак и подлец и не желаю изменяться ради того, чтобы угодить антисоветчикам. В молодости (70-80-е годы) я служил старшим опером ОБХСС и сожалею об одном - мало посадил ворья с партийными билетами, которые пролезли в КПСС после убийства Сталина и захвата власти Хрущевым и его пособниками. Уверен, что мои коллеги также об этом очень сожалеют - мало Вас таких пересадили.
Так что не мелите чушь - это для нас скучно.
Про Хрущева согласен - именно этот мерзавец начал разрушать СССР.
Мой сотовый 89233933098. Звоните, если что.

user avatar
sauthmen

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

Ну, Вы, это.., даёте. Лично я с Вашей позицией солидарен! Мой отец, простой работяга из крестьян, всё время меня наставлял:" Сынок, работай честно и не воруй. Богатым не будешь, но и совесть не продашь." А родился он в панской Польше, пережил коллективизацию в 1939 году, потом оккупацию, затем бандитизм националистов и т.д. и т.п., но при этом поддерживал сов. строй, проклиная воров, расхитителей и коммунистов-прохиндеев.. Только стрелять не надо. Дурус па? Всего доброго.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает sauthmen на комментарий 18.04.2010 #

Власть всегда первая начинает стрелять и арестовывать активистов. Киргизия свежий и очень яркий примерище!!
Если наши "медвепуты" до осени не восстановят действие Конституции в полном объеме, то киргизский вариант будет самым легким избавлением.

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает Георгий Москалев на комментарий 19.04.2010 #

Вот это правильно! Вы - умница! Только как же они восстановят -то? Тогда восстановить надо и СУД! А как же они раскроют свои доходы и свою собствен-
ность и уволят приятелей - бездарей! А свободная пресса? А свободные митинги народа и их превилегии! Они в жесткой скрепке! У НИХ ДОГОВОР!
Гляньте, как они друг перед другом стеляться. Козыряют дипломами, которые получили использовав власть. Нет , они переделывать ничего не будут! Они будут изголяться и лгать и придумывать лазейки, как сделать вид! Им даже наплевать,
если мы все уедем, умрем, сопьемся - приедут гастарбайтеры! И не кому будет их
скидывать с трона!

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Мадам Инесса! Я уже понял, что Вы погорячились, когда назвали меня умницей.
Поэтому все равно не спешите расставлять точки.
Я уже писал, что я чуть-чуть юрист и долго (с 1991) занимаюсь частной юрпрактикой. Конституцию знаю досконально.
Поэтому с полным убеждением говорю о том, что попрание Конституции и привело к уничтожению гражданских свобод и прочему безобразию в стране. А что мы хотим от первых лиц (паханов-смотрящих), которые изъясняются между собой на сортирно-мочильном сленге и приучают к этому народ, издеваясь над русской филологией даже от имени министерства образования через господина Фурсенко. Историю Великой России трактуют так, как удобно их хозяевам из-за океана.
Поэтому еще раз - смотрите на то, что происходит в Киргизии и берите их опыт на вооружение!!!
Что касается полного беспредела в судебной системе РФ, то это прямое следствие попрания Конституции. Принуждение наших граждан обращаться в ЕСПЧ для защиты своих прав, над которыми надругались в российских судах - есть несмываемый позор нынешней власти.
Чтобы навести порядок в судах нет ничего проще - чем выгнать с работы тех судей, решения и приговоры которых уже отменены в ЕСПЧ.

user avatar
katr5

отвечает sauthmen на комментарий 18.04.2010 #

В наше время оккупацию еврейских олигархов тяжелее будет выдержать. Остались только рабочие места на северных нефтепромыслах.

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает katr5 на комментарий 19.04.2010 #

Да,Вы что? Там Нарусова, ДериБаска, Абрамович - нет Вам там нет места - все евреи,
евреи, евреи ...везде евреи.И еще черномазые - азербайжанцы,армяни, хохлы и про
чая нечисть -А ВЫ ОДИН РУССКИЙ!

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает sauthmen на комментарий 19.04.2010 #

Так ведь это и есть позиция РАБА! Как же мне Вас жалко! Как же Вы жизнь то прожили??... Ну зачем ж Вы жили? Как же это можно - ненавидеть коммунистов - прохиндеев и поддерживать сов.строй? Это же был их строй!

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Мадам Инесса! Откуда у Вас такая, мягко сказать, оголтелость? А Вы, как бы, никогда раньше не задумывались о том, что все люди разные?
И Вы полагаете, что среди коммунистов не было вообще порядочных, грамотных, толковых, справедливых, честных людей, которые на самом деле закрывали собой амбразуры?
Что Вы всех сейчас кидаете в одну помойную яму?
А я за свои, прожитых всего-то 60 лет, встречал очень много честных людей и может потому выжил в той системе, на которую Вы очень озлоблены!
Еще раз замечу, что меня не принимали в КПСС потому, что был очень любопытным и имел вопросы, на которые партия не имела ответов или не желала отвечать.
Лично для Вас повторю, читая Ваш следующий "сердитый" комент по поводу Вашей неприязни к ОБХСС. В 1981 году 25 июня меня, ст. лейтенанта милиции, арестовали в форме и при пистолете по 11 статьям УК РСФСР. Уг.дело сфабриковали из мести за то, что я обвинил прокуратуру и суды Хакасии в преступлениях против правосудия, написав письмо в "Правду". Ну, наивный такой был комсомолец. Мне повезло. Я остался живой, пройдя тюрьму и прочие "прелести" потому,что до ареста служил закону честно и не беспредельничал. И потом мне еще больше везло.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Так вот, мадам Инесса! Мне еще больше повезло в 1987 году - я добился полной реабилитации, благодаря помощи журналиста "Литературной Газеты" Юрия Щекочихина. Сейчас уже нет таких мужиков, каким был Щекочихин. Меня восстановили на службе, вернули офицерское звание, тюрьму засчитали один год за три, дослужил 4 года до пенсии и в 1991 году вышел на пенсию. Судьбу мою изменил, совершенный мной побег из Таштыпского КПЗ, через две недели после ареста. Я добрался до Москвы, походил там по редакциям и сдался потом на Огарева, 6.
Так вот, за неделю в московском КПЗ в 11-ом отделении, пока выслали за мной конвой из Хакасии, мне очень многое порассказывали сокамерники за жизнь, за Советскую власть. На многое раскрыли глаза. Там я узнал про НТС. В общем, я бы рекомендовал всякому политику побывать самому в тюрьме, чтобы потом учить жизни других людей.
Знаете, Инесса, начинаешь ценить людей без лишней горячности.

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает Георгий Москалев на комментарий 19.04.2010 #

Я как раз знаю оБ ОБХСС близко! Лучше бы вы не проявлялись! Все, кого вы проверяли -
становилось вашим! Боже, что Сечину и пр. уже народа не хватает, что он уже Вас сюда прислал!

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Уважаемая, мадам Инесса. Если сочтете нужным, то прочитайте мои коменты выше этого.
Только дополню, что после 1991 года, занимаясь политикой и правозащитой, я достигал и некоторых, пусть и не значительных успехов в деревенской политике, благодаря именно своему бескорыстию - за что и любим народом.
В 1996 году земляки первый избрали главой родного села Таштып.
В январе 2001 года меня победили коммуняки, оболгав. Но в ноябре 2005 года меня вновь избрали главой Таштыпа и депутатом сельсовета.
Также в 1996 году избирали депутатом Верховного Совета Хакасии.
А живу я с женой и младшим сыном в тещиной гнилушке, не имея личного жилья. Автомобиль - копейка пока на ремонте. Старший сын, прошедший Карабах и прочие "точки", погиб в ДТП в 2001 году в Саногорске.
Ах, да. чуть не забыл про пенсию. Каюсь. Получаю от МВД - 7100р. Страховая часть 1850р. И по муниципальной службе - 25000 рублей - спасибо землякам. Итого - 33950 р. - для деревни хватает. Сын, филолог, работает в райадминистрации спецом по иноформатизации - 15000р. Жена - землеустроитель - тоже 15000р.
То есть, мне можно, как бы, и не вякать. Но бардак в стране меня бесит как муниципала.
Инесса - любите людей!

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Инесса! А близко знаете ОБХСС- это, извините, как?
Может для Вас бы и лучше было, но Вы же не одна этом форуме "буяните". Так что будьте терпеливы.
За период моей службы в ОБХСС лично мной было много наворованного изъято у жуликов и возвращено государству. Надеюсь, что и сейчас наши общие хлопоты по возврату народного добра будут осуществлены.
А, извините, Сечин это кто? Я так понял, что он тоже с головой не дружит?!

user avatar
политнекорректный

отвечает ap-smotrov@mail.ru на комментарий 18.04.2010 #

Когда я учился в МГУ, я ежедневно имел возможность "обращать внимание на качество отделки".

А под "вечно пьяной голытьбой Вы кого имели в виду"? Дворянина Ульянова? Дворянина Чичерина? Дворянина Брусилова? Дворянку Коллонтай?

А "воинствующий невежда" -- это Климент Аркадьевич Тимирязев? Или всё-таки Вы сами?

user avatar
Георгий Москалев

отвечает политнекорректный на комментарий 18.04.2010 #

Отличный ответ - в десятку. Весь антисоветизм это такой бред. Да, были ошибки у Ленина и Сталина, их можно критиковать. Как будто перед Лениным и Сталиным была прямая гладкая дорожка и весь путь был усыпан розами без шипов.
У меня есть отличная книга в 873 страницы - стенографический отчет 11 съезда РКП(б), который проходил с 27 марта по 2 апреля 1922 года. Эта книга приговр всей антисоветчине!!!

user avatar
политнекорректный

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

Да в том-то всё и дело, что контрреволюция конца 80-х годов -- дело рук неучей и шкодливых, мелкотравчатых жуликов.

Они продолжают шкодить и здесь.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает политнекорректный на комментарий 18.04.2010 #

Это о том, как было мои стихи:
ВЛАДЫКАМ 70-х 20 века

Вожди справляли юбилеи …
Им не беда,
Что реки обмелели,
Что магазины оскудели,
Что хамы слишком обнаглели …
Зато – рука щедра,
Своя рука – владыка.
Народного добра – не счесть.
И надо ль говорить про честь,
Порядочность,
Иль просто – скромность,
Когда решений сложность
И задач огромность
Им головы вскружила
И массы так заворожила,
Что все, разинув рот,
Желая долголетья горемыкам,
Не могут сделать укорот
Бессовестным владыкам.
Они указы издают
Они награды раздают –
Блестят медали, ордена –
Загробной жизни даль озарена.
Героев звёзды –
Три, четыре, пять … !
Не повернуло ль время вспять?
Иль видим мы Романовых опять?
Иль мыслим мы Америку догнать,
Магнатов тех общеголять –
Сияньем, роскошью нарядов,
Великолепьем блещущих обрядов?
Всё встречи, расставанья торжества …
Их жизнь подобна божествам …
Ликуй и радуйся народ
И жди,
Когда же пугала уйдут на огород,
Но только бы не начался разброд,
Ведь идеалов нет в сердцах –
Давно в иных они местах.
В сознанье наше впитана мораль –
Мозги закручены в спираль:
Дерзать, творить и развиваться
И к коммунизму направляться!
А кто же будет вместо нас
в навозе ковыряться?

user avatar
политнекорректный

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

Я думаю, проблема соцсистемы (та, о которой Вы говорите; были ещё и другие) заключалась не в том, к каким идеалам руководство стремилось или не стремилось, а в его коррумпированности. Говорили одно, втихую делали другое.

Но эта проблема не специфически советская. Это было и до СССР, в т.ч., в Зап. Европе, в США, в Китае и где угодно.

Вопрос в том, как найти механизмы защиты.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает политнекорректный на комментарий 18.04.2010 #

Сначала нужен верный диагноз, а потом уже лечение. А чтобы идти вперед - надо разобраться в ошибках.
А по моему тут нет ничего сложного в смысле механизма - нужно, чтобы работала Конституция.

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает политнекорректный на комментарий 19.04.2010 #

Механизм найден давно! Это выборная честно власть и она подконтрольна
- это свободный суд - и свободная пресса . И все эти институты опробованы
веками и народами! Люди должны быть свободными, их личность должна
быть защищена. И ДОСТОИНСТВО личности должно быть непоколебимо!

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Согласен с Вами на все 100%!!!
Поэтому я участвовал активно в ДемДвижении с 1990 года пока его (ДД) идеи не были дискредитированы бывшими комсомольцами, типа Егора Гайдара и его компании, выросших на ЦКовских дачах, не видевших лиха в жизни.
Поэтому и сейчас настаиваю на том, чтобы пока не пролилась кровь, как в Киргизии, принудить Медведева и Путина к полному восстановлению действия Конституции РФ.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает политнекорректный на комментарий 18.04.2010 #

Продолжение
"Владыкам ...":

Машины?!
Кто не работает – не ест!
Машины будут мясо, масло есть!
Молочных рек, кисельных берегов
Нам обещали в детстве.
Давно уже не видно чудаков –
Их обвинили в изуверстве.
Фантазии о коммунизме
Церковной тризне
о загробной жизни
Пришли на смену –
Безграмотных попы
занаряжали в рай и ад,
То есть пускали дым и чад
на головы мирян.
Сейчас нам время показало
В политике большой изъян –
Ведь коммунизм восьмидесятых
мы видим наяву –
Чем дальше больше лезем в тьму.
Прием не нов –
Смиренно претерпеть лишенья
И нимб готов –
Награда от иного поколенья.
И мы согласны,
Мы потерпим.
Мы сны
потом досмотрим.
Икру и рыбу,
мясо, масло, колбасу
И всё, что водится в лесу,
Мы можем поберечь потомкам,
И жизни не дадим подонкам,
только с одним условьем –
изгнать бы барское сословье,
чтобы терпеть
так вместе
всем!

user avatar
Георгий Москалев

отвечает политнекорректный на комментарий 18.04.2010 #

Продолжение - 2:
"Владыкам..."
Когда б секретарю райкома и обкома
Не подносили б харч и дефицит до дома,
Когда б в обкомовской столовке,
Не прибегая на уловки,
Кормили бы со всеми наравне,
Тогда бы на влияние извне
Не поддавался наш народ,
А было б всё наоборот!
Вот тут и корень зла.
Хоть видимо-невидимо добра
Голодный – сытого
– не разумеет,
И каждый как умеет,
Всё чаще в одиночку,
Свою бездонну бочку,
Старается набить,
Чтоб сладко жить
В покое сытом
и плесенью покрытом,
забыв про душу,
держа в порядке тушу.
И тут мы преуспели
Без помощи извне.
Враги бы наши не сумели
Достичь успеха в политической войне,
Когда б мы сами расхотели
Держать зажравшихся вельмож
На собственной спине!

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает политнекорректный на комментарий 19.04.2010 #

Господи! НУ до чего же Вы доучились то в университете? Это же были коммунисты,
они хотели оставить себя у власти, но немножко подмарафонить! А это - нонсенс!
Или власть выборная, а мы это не умели! Или коммунистическая , но деньги то
кончились, заводы, фабрики износились и из совхозов все разбежались! Это
был крах политики - это коммунисты ждали! Поэтому дали землю ( треугольникам
и блатникам) - выживайте люди, как можете! Комсомольцев отправили с деньгами
создавать частные предприятия. Коммунисты готовились к краху не посвящая народ! Эо была не контрреволюция 80 , а банкротство! И Горбачев поехал унижаться перед богатыми государствами! И полетела Берлинская стена! И МИР
узнал о нашем банкротстве!

user avatar
политнекорректный

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 27.04.2010 #

У Вас в голове каша!

"деньги то кончились, заводы, фабрики износились и из совхозов все разбежались"??

А деньги-то, заводы-фабрики и прочие активы, они что, с неба свалились? Или их вороватая мразь "благородных кровей", улизнувшая после 1917 года за границу вместе наворованными драгоценностями, русским крестьянам на обзаведение пожаловала?

Это всё Советской властью было создано. И разворовано потом проникшими в её структуру шариковыми вроде гайдарок и чубайсов. Только коммунистами эти шариковы были такими же, как и позже "либералами" и "демократами" -- никакими. У таких особей политических убеждений вообще нет.

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает Георгий Москалев на комментарий 19.04.2010 #

Я только что назвала Вас УМНЫМ - беру слова обратно! Шипы бывают всегда, когда
прокладываешь дорогу- не опираясь на опыт веков - особенно! Но заставлять огромную страну и покушаться на весь мир , что бы построить свою ИДЕАЛЬНУЮ МЕЧТУ обуст-
ройства общества под прикладом - это шизофрения и бандитизм! Уничтожить Россию
сгнобить лучших и возвеличить подлецов! Заразить нацию холуйством и недеепособ-
ностью - отстать от мира на два века! Покупать за рубежом все до картошки и ложки!
Вот результат Советской Власти! Когда народ свободен- он производит то что нужно
и сколько нужно! Жизнью управяет НАРОД - и без Демоса и его подкантрольной власти
во все века - во всех государствах плохо! Социализм придет, когда народу, а не Власто
любцам это понадобиться! Но не под прицелом пистолетов!

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Милая Инесса! Вам от меня все равно плюс!!!
Потому, что Вы правильно даете оценку событиям конца 80-х годов прошлого века, когда Горбачев довел Великую Страну до позора "гуманитарной катастрофы" и до разрухи всего народного хозяйства - доделал то, что не дали сотворить Хрущеву во время его "оттепели", породившей ржавчину в государстве.
Но эти события заслоняют перед Вами пеленой события предыдущих лет.
И первый аргумент против Вас - а что же тогда так поспешно прихватизировали "новые" русские, а точнее бывшие работники райкомов, обкомов, крайкомов и прочих "...омов"?
Вы сами пишете, что остановились фабрики и заводы и так далее, но кем и когда они были построены, Вы почему-то забываете?
Я житель сельской местности и на моих глазах разрушено индустриальное сельское хозяйство, созданное кровью и потом обобществленных крестьян. По фактам разрушений я, будучи депутатом Верховного Совета Хакасии в 1996-2000 годах, многократно обращался в прокуратуру, но ни каких мер не принималось под тем предлогом, что бывшие совхозы вдруг стали "акционерными обществами", а к частникам, якобы, доступ прокурору закрыт.
О "шизофрении и бандитизме" - вот сейчас он наяву в стране.

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает политнекорректный на комментарий 19.04.2010 #

Не надо песен! Вы же видите, как школьник ГБ повторяет данные ему уроки - опирается на
такие же личности как те кого Вы назвали! Например СЛЕТЧИКОВ озера СЕЛИГЕР!
Биографии лиц , Вами названных - я знаю! Высшее образование имеется! Они сами пришли в ужас от того, что натворили и плохо кончили!

Ох , личностей натолкало на форум Наше ВСЕ! Вы бы еще Лысенко вспомнили и как Вавилова уничтожили!

user avatar
MagellanN

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Ну вот. "вспомнили и как Вавилова уничтожили!"
Выплыл треп обычного нашего родного безграмотного антисоветчика "вспомнили и как Вавилова уничтожили!")))
Блааа-блааа-блааа))
В инете есть такой проект. Достаточно большой и известный. Называется википедия. Наберите, гляньте. ))
Ладно. Если не умеете:
Вавилов, Сергей Иванович, был достаточно известным и успешным физиком. Никто его никуда не репрессировал.
(Хотя его брат то ли умудрился вляпаться в политику, то ли просто... с бабами своими не сумел разобраться, за что и был посажен.)

user avatar
MagellanN

отвечает ap-smotrov@mail.ru на комментарий 19.04.2010 #

==Обратите внимания на наши дома, на их качество отделки, коммуникации, на инфраструктуры городов==
От блин) да вы зажрались, батенька) Идите. Постройте себе сейчас САМИ. ЛУЧШЕго качества.
А трепаться за то, что на тот момент не было ни лишних денег, ни возможностей, ни технологий - бред.

user avatar
casio70

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

"Социалистическая система была справедлива для честных людей и карала подонков. "))))
Ну,не сочиняйте,система не трогала подлецов из КПСС,но легко репрессировала честных людей,кто не вписывался в неё ... Видимость справедливости была,но это видимость...

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает Георгий Москалев на комментарий 19.04.2010 #

По моему, Вы чего то , товарищь, перепутали! Большевиков народ ненавидил, любила голыдьба-
Поэтому и голодали, что хозяйственные мыжики были уничтожены! Ну откуда вашего брата напи-
хали на сайт - не перещелкать! Видно, страшно властителям за наворованное!

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Милая Инесса! Ну зачем Вы так нервничаете? Негоже, как-то для дамы, если Вы оной себя еще считаете впадать в истерику, так ведь и до психопатии не далеко.
Сейчас скажу, что я точно из большевиков-социалдемократов. Вы меня убеждаете все сильнее и сильнее, что я на правильном пути. А вот Вы пока сильно блудуете. Причем, в Ваших выступлениях не вижу аргументации, кроме всплесков эмоций и выкриков стареньких очень затрепанных антисоветских лозунгов.
Вы, признайтесь - давно не были на улице? Давно с людьми не общались?

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

И, кстати, о народе и голытьбе? Как Вы это умело разделяете? А я вот до сих пор не научился - как определить где народ, а где голытьба?
И если не военная тайна, то скажите - Вы себя к какой касте относите? Может к аристократам? То-то заметно, как из Вас голубая кровь брызжет, только вот интеллект в брызгах почему-то трудно заметить? С чего бы это?
Что касается - Вашего \"не перещелкать\", то я уже говорил - не спешите. Может мы, плебеи, еще для Вас сгодимся, когда стрельба начнется.
И скажу вполне определенно, что властителям не страшно за наворовонное, пока такие как Вы Нюся защищаете их так самоотверженно и так беззаветно. Грамотенки бы Вам, да знания ситуации в обществе - цены бы Вам не было. А пока из Вас только брызги господина Коротича, сказал бы покруче, но жаль даму обижать, может сами догадаетесь - такое бывает у медведя, когда его внезапно испугает что-нибудь, даже бывают летальные исходы, если медведь вовремя не успеет принять черемуховый отвар.

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает Георгий Москалев на комментарий 19.04.2010 #

Да архивы переделаны! Свидетели и отслеживающие это дело говорят, что списки убийц по Катыни очень сократились от первых опубликованных. И не ВНЕДРЕННЫЙ в Ваш мозг ЦРУ это сделал - а тот, кто не хочет, чтобы они были раскрыты для опубликования. Это уж знают даже школьники! Поэтому нет реабилитации ни тех, что наши, ни тех, что поляки! И Ваша социалитическая система опорочила себя сама
Делала бомбы, а люди питались пропогандой! Так, это вы " САМ ДУРАК!" А Ильф и Петров о социализме
и говорил - читайте - они ребята были что надо!

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Да, остается по данному коменту мне только глубоко и искренне Вам посочувствовать!
Давайте тогда начнем с города "глупово", который Салтыкова-Щедрина?
Может это будет попроще, чем Ильф и Петров???
И Вам мой неназойливый совет - если у Вас будет время, то без спешки и горячности перечитайте свои коменты и попытайтесь разобраться в них с позиций логики и стилистики русского языка. Может что-нибудь узрите?

user avatar
ЭЗС

комментирует материал 17.04.2010 #

"по которому земли Западной Украины и Белоруссии, отторгнутые поляками у России в 1920 году, возвращались Советскому Союзу" Что за вопиющие надругательство над историей? Какая Россия? Земли западной Украины были отторгнуты поляками от УНР, ведший в то же время войну с большевиками.

user avatar
ivan61rus

отвечает ЭЗС на комментарий 17.04.2010 #

А Украина не входила в состав России?

user avatar
ЭЗС

отвечает ivan61rus на комментарий 18.04.2010 #

УНР была самостоятельным гос-вом.

user avatar
Имярек

отвечает ЭЗС на комментарий 18.04.2010 #

Еще великие древние укры в борьбе с динозаврами, своей кровью отстояли независимость и создали великое, самое демократическое в мире, государство.

user avatar
skoggot

отвечает ЭЗС на комментарий 17.04.2010 #

Вы историю своей страны почитайте, что ли.... Ваши УНРовцы влились в петлюровскую армию уже после разгрома поляками.... и то потом бОльшей частью на сторону красных перешли....

user avatar
ЭЗС

отвечает skoggot на комментарий 18.04.2010 #

Петлюра был главнокомандующим армии УНР, причем тут моя страна и мои УНРовцы, можете пояснить? Или абы ляпнуть?

user avatar
skoggot

отвечает ЭЗС на комментарий 18.04.2010 #

странно, пишете , что живете в Москве, пытаетесь что-то там писать в пользу УНР и Петлюры, а историю не знаете.... постеснялись бы откровенную пургу-то нести....

user avatar
ЭЗС

отвечает skoggot на комментарий 18.04.2010 #

Ничего странного, история не зависит от места жительства, если не занимаешься пропагандой.
Вы даже не потрудились объяснить, что конкретно не понравилось в моем пояснение к статье... Однако я полагаю, скорее всего, внешним раздражителем выступило словосочетание - Западная Украина, только так можно объяснить непроизвольную истерию, что вы выплеснули в адрес моего комментария.

user avatar
skoggot

отвечает ЭЗС на комментарий 18.04.2010 #

Вы просто изначально несколько запутали ситуацию: была отдельная УНР со столицей в Киеве, основанная на руинах Российской Империи, а была Западно-Украинская НР, основанная после распада Австро-Венгерской Империи... так вот, эти две УНР так и не смогли ни договориться, ни помочь друг другу... а Западная УНР с большевиками не воевала, только с поляками.... Почитайте "Историю Украины" Ореста Субтельного....

user avatar
ЭЗС

отвечает skoggot на комментарий 19.04.2010 #

Я прекрасно осведомлен о том, кто с кем воевал и сразу четко отметил, что Галичина не могла быть ВОЗВРАЩЕНА в состав России по то простой причине, что она никогда не входила в ее состав.

user avatar
skoggot

отвечает ЭЗС на комментарий 18.04.2010 #

упс, я тоже несколько не прав.... имелась в виду Западно-Украинская НР, Украина Центральной Рады действительно формально называлась УНР....

user avatar
ЭЗС

отвечает skoggot на комментарий 18.04.2010 #

Видимо так же решило большинство минусантов, тем не менее, я лишь подправил историческую неточность, указанную в статье.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает ЭЗС на комментарий 18.04.2010 #

Да, Вы, батенька, бандеровец или как???

user avatar
ЭЗС

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

Да вы друг мой, неуч.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает ЭЗС на комментарий 18.04.2010 #

Взаимно, друг мой! Примите, пожалуйста, во внимание тот факт, что учились мы в разных Школах. Я в Советской, а Вы в антисоветской.

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает Георгий Москалев на комментарий 19.04.2010 #

А свое видение мира у Вас было?

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

А что, мадам Инесса, у Вас возникли сомнения по поводу наличия у меня своего собственного видения МИРА?
И еще добавлю - я атеист, но не воинствующий. Догмы не приемлю.
С 1991 года после выхода на пенсию по выслуге лет, занимаюсь политикой, правозащитой. Очень активно участвовал в ДемДвижении с 1990 года, пока Егор Гайдар не развалил ДВР.
А до пенсии служил старшим опером ОБХСС. Очень жалею, что мало успел посадить жуликов с партбилетами. Они потом пробрались к власти, развалили КПСС и СССР. Представьте я тогда даже верил всему тому, что писал Коротич в "Огоньке", но глаза-то позже открылись, что не все так просто было в истории СССР. А сейчас , по моему, только слепой и глухой может не видеть и не понимать того, что произошло и что происходит с Россией. По моему, в России сейчас налицо революционная ситуация один в один с 1917 годом. Нечто похожее произошло в Киргизии. И если наши "гаранты" немедленно не прекратят попирать нашу Конституцию, то в России произойдет "нечто" гораздо ужаснее, чем в Киргизии. Время у Медведева остается все меньше и меньше.

user avatar
дураолюм

комментирует материал 17.04.2010 #

Если поляки, и правда что расстреляны немецкими пулями,зачем же мы громко признали свою вину и продолжаем каятся и посыпать головы пеплом?Путину это не нужно.А кому на руку?Опять евреи виноваты?

user avatar
химфизик

отвечает дураолюм на комментарий 17.04.2010 #

Сталин и Берия даже в кошмарном сне в 1940 г. не могли помыслить, что проблема Катыни когда нибудь будет раскрыта и получит такой резонанс. Да и плевали бы они на эту проблему в 1943 г., если бы не поставки по ленд-лизу и войско польско, воевавшее на нашей стороне. А потом, после войны, поляки стали союзниками, и опять надо было замалчивать. А то, что пули немецкие, так может отечественные пистолеты просто такой нагрузки при расстрелах не выдерживали, вот и использовали "Вальтеры" и "парабеллумы".

user avatar
Георгий Москалев

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2010 #

Вы бы не трогали историю, господин "химфизик"??? И открывайте почаще форточки в своей лаборатории где Вы "химфизничаете" над историей СССР, господа токсикоманы.

user avatar
ufltysim

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2010 #

Ну да, своя веревка не выдерживала, поэтому немецким шпагатом связывали. Наверно -помягче был

user avatar
химфизик

отвечает ufltysim на комментарий 18.04.2010 #

Дело в том, что состоявшие у нас на вооружении пис­толеты и револьверы от частой стрельбы перегревались. А стрелять в Катыни и дру­гих местах сотрудникам НКВД приходи­лось много и часто. Характерно в этом смысле свидетельство генерала КГБ в за­пасе, бывшего начальника УНКВД по Ка­лининской области Д.С.Токарева, прозву­чавшее на допросе у следователя Главной военной прокуратуры А.Ю.Яблокова в мар­те 1941 года. В Калинин для руководства «работой», аналогичной той, что проводи­лась в Катынском лесу, из Москвы прибы­ло несколько высоких чинов, включая май­ора госбезопасности, начальника Комен­дантского отдела НКВД СССР В.М.Блохина. Так вот, по показаниям Токарева, Блохин привез с собой в Калинин «целый че­модан немецких «Вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали - перегрева­лись».

user avatar
АнтиОранж

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2010 #

По разным источникам под Смоленском было расстреляно от 130 до 250 тыс. человек. У меня всегда возникал вопрос - как можно было столько народу за столь короткое время уничтожить с помощью пистолета?...

user avatar
aleksii

отвечает АнтиОранж на комментарий 18.04.2010 #

Так ведь и расстреливали, на территории действующего пионерлагеря.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает АнтиОранж на комментарий 18.04.2010 #

Ну, почему же? Гитлеровцы поболе уничтожали - у них же был план по очищению жизненного пространства.
Сейчас эта работа усовершенствована - пистолеты фашистов отдыхают.
За двадцать прошедших лет в России уничтожена промышленность, разрушена социальная сфера, образование. Сейчас культурно можно только пить водку, запивать пивом, принимать наркотики, токсикоманить, заниматься развратом, косить от Армии. Итого - население на кладбищах превысило население в поселениях.

user avatar
АнтиОранж

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

в том-то и дело, что гитлеровцы задействовали весь арсенал подручных средств - виселицы, г. камеры и т.п. Про современные средства вообще не говорю - наркота, образ жизни...
А тут 250 тыс. и пистолетиком, как-то слишком неправдоподобно...

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Мадам Инесса! Я, конечно, на пенсии и у меня, как будто, много времени. Но оно мне тоже не лишнее. Может я в своем коменте не точно выразил свою позицию.
Так объясняю - моя позиция заключается в искренней защите РКП (б). Это была такая партия большевиков, которая вытащила Россию из той задницы, куда ее опустило на кануне 1917 года царское правительство Николая второго, кровавого. Но ни какие-то виртуальные жиды, якобы, находившиеся на содержании у разведки германского генштаба. Как сейчас пытаются это представить разные пакостливые антисоветчики. При чем, надо заметить, что ни одно нормальное государство и его лидеры, никогда не сдавало своих разведчиков или агентуру своему врагу, кроме предателя Горбачева. Вообще раньше народ поговаривал, что предательство Российской Империи было осуществлено членами царской семьи и придворными. И в этом предположении есть большая доля вероятности, с которой трудно спорить.
Поэтому выражайтесь четче!!!

user avatar
химфизик

отвечает АнтиОранж на комментарий 18.04.2010 #

Современным людям вообще подобные вещи трудно представить. Да еще историки и пропагандисты за десятки лет постарались, кувалдами вбивали мысль, что только немцы могли быть зверями и нелюдями, а наши всегда были белыми и пушистыми.

user avatar
АнтиОранж

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2010 #

у патологии нет национальности - вот данная статья яркий тому пример: россиян обвиняют в зверствах под Смоленском, однако "белые и пушистые" поляки забыли про собственные злодеяния в Тухоле, Бресте, Лукове, Вадовице, Домбье, Стжалкове, Пикулице, Шипьорно и др. о которых, кстати очень мало кто знает...Да опять тот же ЕДВАБНЕ, где поляками было изнечтожено тысячи евреев...немцам нельзя, а полякам можно...
Что творили эти "белые и пушистые" на западной Украине, может и Гитлер позавидовать - ****По приказу польского правительства (его премьером был Юзеф Пилсудский) в сентябре - ноябре 1930 года в Галичине была проведена так называемая пацификация - репрессии против украинского населения силами полиции и войск. были уничтожены украинские культурные заведения, кооперативы, были проведены массовые аресты. С 1938 года начинаються погромы украинского населения польскими шовинистами. Преследовалась православная церковь.*** и это очень коротко...Кстати С. Бандера - результат "пушистости" поляк, именно против них была первоначально направлена его деятельность ...Вот вам и "несчастные" поляки..

user avatar
химфизик

отвечает АнтиОранж на комментарий 18.04.2010 #

А я и не пытаюсь кого то выгородить и оправдать. Я только против однобокого вИдения исторических событий. Поляки, а точнее "белополяки" считались в то время врагами. Они наших - мы ихних, именно так и вопрос надо ставить, на войне как на войне. И ничего в этом признании зазорного нет.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает химфизик на комментарий 19.04.2010 #

Вообще, товарищ ХимфизиК, Вы со странностями - "на войне, как на войне" и по Вашему не стоит особо спорить?! По Вашему в войне нет ничего зазорного???
А как Вы на счет того, что в каждой войне всегда есть две стороны - одна сторона это агрессор (захватчик-оккупант) и другая - это сторона, подвергшаяся агрессии, и поэтому ведущая справедливую войну за свое освобождение от агрессора.
Поэтому у Вас большие проблемы с логикой, как и у прочих коллег, пытающихся валить скопом в одну яму обе стороны.

user avatar
химфизик

отвечает Георгий Москалев на комментарий 19.04.2010 #

Ваши аргументы годятся для агитации. Тут вроде агитировать некого. Война - это всегда одна большая яма для всех участников. Война - это состояние массового умопомешательства.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает химфизик на комментарий 19.04.2010 #

"Ваши аргументы годятся для агитации. Тут вроде агитировать некого. Война - это всегда одна большая яма для всех участников. Война - это состояние массового умопомешательства."
Значит по Вашему можно легко и бездумно и правых и виноватых валить в одну яму? Да, круто Вас замесили. Действительно, чего разбираться?!
Но лично себе Вы диагноз правильно выставили - Ваша компания в состоянии массового умопомешательства.
А мои аргументы есть неопровержимые доказательства и они годятся только для правого дела. Учтите это!

user avatar
innesa-yanchikova

отвечает АнтиОранж на комментарий 19.04.2010 #

Да, что Вы, наконец, то! Поляки требуют одного - раскрыть архивы и реабелетировать
растреляных! Что Вы все морочитесь - когда кто перед кем виноват! А Путин не
дает - много откроется правды! Эти люди еще живы и получают пенсии, которые вам не снились и награбленное имущество и их дети тоже не дают раскрыть правду!
А дети убитых не имеют даже бумажки о реабилитации - и ведь наши тоже!
А списки отдававших приказы и непосредственно участвовавших в растрелах были
опубликованы, но уже при недавнем опубликовании они стали намного короче! -
Каждый факт преступления не говорит о нации в Целом в веках! Если поляки просят -
покайтесь! - надо покаяться! В этом случае это была вина правителя, которого терпел народ.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает innesa-yanchikova на комментарий 19.04.2010 #

Вообще, Инессса, Вы продолжаете меня изумлять.
"Поляки требуют одного - раскрыть архивы и реабелетировать расстрелянных!"
А что у поляков нет списков своих бойцов - тех, кто был в плену у Красной Армии и кто теперь мешает полякам реабилитировать своих военнопленных, ну очень честно исполнявших свой воинский долг перед родной Польшей и нечаянно попавших в плен в СССР?
И тех кто были расстреляны потом в Катыни или других местах?
Или это у Вас чисто женские проблемы с логикой?
Вы ,что предлагаете, чтобы Путин и Медведев реабилитировали польских военнопленных, пленненных Советским Союзом, которого нет уже как 20 лет???
Так кому, перед кем и за что Вы требуете покаяться, неугомонная Вы наша Ньюся?
Может и Минину с Пожарским тоже покаяться перед поляками за то, что не очень вежливо вышвырнули спесивых ясновельможных панове из Москвы и надолго отбили у них охоту бряцать своей спесью???
Может поэтому Польша лет 400 "добровольно" потом входила в состав России??? И сейчас из них прут эти неудовлетворенные обиды???
Так скажите конкретно - кто не позволяет Польскому Правительству реабилитировать своих "доблестных вояк" закончивших свою жизнь в позорном плену?

user avatar
Георгий Москалев

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2010 #

Да, уж! Гебельс отдыхает!!!

user avatar
химфизик

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

Поразительно, такое ощущение, что Вы как то связаны с этим или аналогичным событием.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает химфизик на комментарий 19.04.2010 #

Да, нет ничего поразительного в этой связи. Потому, что я русский из казаков, я люблю свой народ, люблю свою страну, люблю свою землю и не позволяю нечисти издеваться над Историей своего Народа.
И я не изменял присяге данной в Армии в 1968 году и потом в 1973 году, прийдя на службу в милицию. Родина для меня не пустой звук, как не для некоторых здесь беснующихся.

user avatar
химфизик

отвечает Георгий Москалев на комментарий 19.04.2010 #

Не вижу здесь никаких издевательств. Каждый человек имеет право на свое понимание, тем более что вопрос этот запутан. А в любви к народу, не надо уподобляться родителям, которые оправдывают и защищают своих детей, даже когда те забивают их насмерть.(недавно был сюжет по ТВ, когда сын забил мать насмерть, а она перед смертью всех соседей убеждала, что он хороший).

user avatar
Георгий Москалев

отвечает химфизик на комментарий 19.04.2010 #

Прошу прощения. Вы меня убедили. Я понял, что Вы слепо-глухо-немой.
Однако, скажу, что я начинал службу в милиции в 1973 году с должности участкового инспектора. Немного когда-то изучал судебную медицину - в ней описаны разные подобные случаи, с которыми я и на практике встречался, когда одна шиза убивает другую, а то еще и благодарит.
Но в случае с Родиной Ваш пример про шизофреников не убедителен, а просто оскорбителен.

user avatar
siro11

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2010 #

Данные показания - откровенный стеб генерала - там еще перлы есть
Он просто глумился над следствием
Так вышло что недавно прочел доступные выдержки этого "свидетельства"
Могу вам точно сказать что выпалив на полигоне по 140 патронов у меня "Макаров" вполне держался

user avatar
химфизик

отвечает siro11 на комментарий 18.04.2010 #

Тогда из советских были только ТТ и наган. Макаров появился после войны и это уже другой, более высокий уровень технологии.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает химфизик на комментарий 19.04.2010 #

Если бы Вы служили в Армии, то знали бы, что ТТ и рев-наган по боевым качествам превосходят многократно ПМ - эту пукалку, которая бывает даже крепкий лоб не прошибает.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает дураолюм на комментарий 17.04.2010 #

А чего здесь непонятного? Недавно Чубайс признался, что приватизация не имела целью повышение благосостояния народа. Главной задачей была - слом коммунистической системы. С этой же целью Ельцин в том же 1992 году признался в нашей катынской вине. Цель та же - обвинить во всём коммунистический режим. После этого в Польше раскалились антирусские настроения. И сегодня вы ждёте, что Путин скажет: "Нет, это неправда!" Этим он обвинит Ельцина-дружбана во лжи, восстановит с новой силой против себя поляков. Ему не привыкать торговать национальными интересами ради великой цели - построение развитого воровского капитализма.

user avatar
Abdallah

отвечает starodubtsevaval на комментарий 17.04.2010 #

Да, Ельцин-Путин-Медведев - вся эта команда действует под внешним управлением Вашингтонского обкома, который позволяет им обогащаться, при этом деньги хранятся опять же в США.
И под контролем США.
Поэтому Путины-Медведевы сколько угодно могут упражняться в патриотической риторике, а на практике действуют в интересах своих хозяев.
А в случае с Катынью - Геббельс стоя аплодирует с того света!
Он, наверняка, и не ожидал, что его фальшивка окажется такой живучей и отравит отношения России с Польшей на неопределённый период.
Ну, это прежде всего "заслуга" наших ничтожных руководителей страны, от Горбачёва-Яковлева до Медведева-Путина.
Которые довели отношения с соседями до того, что вокруг остались одни или враждебные, или недружественные государства.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Abdallah на комментарий 18.04.2010 #

"- вся эта команда действует под внешним управлением Вашингтонского обкома, который позволяет им обогащаться, при этом деньги хранятся опять же в США."
=== безграмотная брехня.

user avatar
casio70

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 18.04.2010 #

Кобелюха,ты ещё не околел?Опять про "внешнее управление Вашингтонского обкома"))))))
Не наскучило..)))))))

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает casio70 на комментарий 18.04.2010 #

Глупость развлекает умного человека. Потому мне и весело .

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает bambino59 на комментарий 18.04.2010 #

Мой оппонент CASIO так и осталси в прошлом веке. Тогда много было болтовни про "вашингтонский обком" . Пролшли годы . Россия проводит независимую политику. Часто встает поперек планам США. А Casio просто неуч , оставшийся в прошлом веке.

user avatar
bambino59

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

Я так понимаю, государство Россия проводит политику, независимую от собственного народа. Или такого народа нет? Есть: электорат, быдло, спивающееся хамьё - подчеркните нужное.

user avatar
Анатолий Семёнович

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 18.04.2010 #

Может быть Вы соврете грамотно?

user avatar
babuinashvili

отвечает Abdallah на комментарий 18.04.2010 #

Да не было никогда дружественных отношений между Польшей и Россией! Почитайте европейских историков, а не советских. Почитайте, как вели себя поляки по отношению к России, к Украине, почитайте про пана Володыевского, как и Путин с Медведевым имевшего росточек полтора метра в прыжке (а это уже о многом говорит). Поляки - извечные враги России, ярые антисемиты, хитрые и трусливые. А уж про фальсификации постсоветских правителей России можно уже тома писать. Только чревато это. Литвиненко расписал подоплёку взрывов домов, получил полоний, и Путин тут же выкрикнул, что он к этому делу никакого отношения не имеет. Он плохо знает народные пословицы и поговорки. "На воре шапка горит" - это во многих случаяю про Путина!

user avatar
Беломор

отвечает Abdallah на комментарий 18.04.2010 #

Вашингтонский обком действительно управляет путимедами, но вот польша никогда не была дружественной России. Иначе для чего тогда Минин и Пожарский ополчение собирали.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает starodubtsevaval на комментарий 18.04.2010 #

Призываю вас 22 и 25 апреля оторваться от своих "клав" и побывать на митингах!!!

user avatar
siro11

отвечает Георгий Москалев на комментарий 18.04.2010 #

Что за собрание ?

user avatar
Георгий Москалев

отвечает дураолюм на комментарий 18.04.2010 #

А Вы еще раз внимательно прочитайте текст, который Вы так отважно пытаетесь комментировать и может догадаетесь - кто продолжает каяться и посыпает голову пеплом??? Да газеты перечитайте, хотя бы российские с 1991 по 2000 год.

user avatar
nelsongross

комментирует материал 17.04.2010 #

Получается ,что и бзденеки ,немного, решали еврейский вопрос..

user avatar
ivan61rus

отвечает nelsongross на комментарий 17.04.2010 #

Да еще как.

user avatar
AP1001

комментирует материал 17.04.2010 #

О статье можно сказать только одно- ПРАВДА !
Поэтому поляки, совершившие в своей истории неисчислимое количество ЧУДОВЕЙЩНИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ против народов России,
Украины, Белоруссии И ТОРОПЯТСЯ ОБВИНИТЬ ДРУГИХ, ПОКА ИХ САМИХ ЗА ЗАДНИЦУ НЕ ВЗЯЛИ !!!
И крайне удивительна СТРАУСИННАЯ позиция россйского руководства в этих вопросах .
Европу ОБИДЕТЬ БОИМСЯ ??? ВСЮ, БОЛЕЕ ЧЕМ ПРЕСТУПНУЮ ИСТОРИЮ ЕВРОПЫ, ЗАДЕТЬ БОИМСЯ ???
И ДО КАКИХ ПОР РОССИЯ БУДЕТ ПОЗВОЛЯТЬ ЕВРОПЕЙСКИМ ПРЕСТУПНИКАМ КЛЕВАТЬ СЕБЯ ?????????

А с Катыньской историей ТОЧНО МИСТИКА ПРОИСХОДИТ !!!
И когда хватит политической воли, и в этом "ДЕЛЕ" разберуться, ОКАЖЕТСЯ, ЧТО САМО ПРОВИДЕНИЕ ХРАНИТ ПОЛЯКОВ ОТ
ОТКРЫТИЯ ИХ УЧАСТИЯ В ЭТОМ ПОЗОРНОМ, ИХНИМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ СОВЕРШОННОМ, ПРЕСТУПЛЕНИИ !
ОТ ВПИСАНИЯ В ИХ ИСТОРИЮ ЕЩЕ ОДНОЙ ПОЗОРНОЙ СТРАНИЦЫ !

user avatar
ivan61rus

отвечает AP1001 на комментарий 17.04.2010 #

Элемент мистики может и имеет место, но вся эта заварушка не что иное, как последствия лжи. Правда, как известно, всегда всплывает. Застанем мы разоблачение этой лжи или нет, не столь важно. Важно, что все равно это время наступит. По другому и быть не может.

user avatar
Abdallah

отвечает AP1001 на комментарий 17.04.2010 #

Польские историки хотят убедить весь мир, что они белые и пушистые, мы, дескать невинные овечки между двух хищников - России и Германии.
Но когда таким "овечкам" лают волю, тут же они показывают своё волчье нутро.

И в катынской истории, не сомневаюсь, скоро всплывёт вопрос денежных компенсаций!
А потом встанет вопрос денежных компенсаций к татаро-монголам.
так не пора ли жёстко оборвать этот бизнес на костях?

user avatar
starodubtsevaval

отвечает AP1001 на комментарий 18.04.2010 #

Кстати, вчера по 5 каналу ТВ показали фильм М.Захарова "Формула любви". Не знаю, случайно ли, или по случаю. В фильме есть сцена, когда слуги главного героя приходят к кузнецу справиться, готова ли карета после ремонта. Увидев вместо кареты груду её составляющих, один из слуг в исполнении актёра Семена Фарады произносит: "Теперь я понимаю, почему все пришедшие в Россию (читай недруги) погибали под Смоленском". Фильм снят 20 лет назад. Тоже мистика?

user avatar
Витязь

комментирует материал 17.04.2010 #

Всё правильно! Евреи расстреливали и русских и поляков, а теперь стравливая их между собой, подсчитывают свой гешевт, пританцовывая под хаванагилу!

user avatar
casio70

отвечает Витязь на комментарий 18.04.2010 #

Вот это вывод,беломорец,ты-мыслитель))))))Какая железная логика... Т.е русские не расстреливали.поляки тоже нет-виноваты евреи.)))))))))

user avatar
alex_p_b

отвечает Витязь на комментарий 18.04.2010 #

"Евреи, евреи, кугом одни евреи..." - из песни а. Северского. И это они, евреи, специально натравили на себя Гитлера, чтобы он уничтожтл их 6 миллионов, и только затем, чтобы после войны потребовать от Германии компенсацию! Вот свол...чи, а?

user avatar
DedVovan70

отвечает alex_p_b на комментарий 18.04.2010 #

...Вам неплохо бы запомнить,что самое большое зло для народов приносят,в основном,соплеменники...когда эксплуатируется лозунг =мы самые-самые= -жди беды...много добавил популярности евреям =яркий представитель= березовский?..из-за таких гусинских и были погромы...

user avatar
Shklevsky

комментирует материал 17.04.2010 #

Станислав Куняев - писатель и настоящий русский патриот.
Уже одно только это определение вызывает ненависть к нему в сионистских кругах и попытки огульного надругательства над его взглядами и книгами.
Искажать факты, лгать не в его принципах, повторяю, что он патриот, а не публицист, пишущий за деньги, поэтому можно с высокой степенью доверия воспринимать информацию о Катыни и поляках из его статьи.
Степень достоверности его статьи настолько высокая, что по истечение 8-ми лет, почти десятилетия, она читается как о дне сегодняшнем, как будто написанная по горячим следам.

user avatar
Червень

комментирует материал 17.04.2010 #

Превращение Д.А. Медведевым Дня космонавтики в траур по ясновельможным гробокопателям свидетельствует о ... (закончите предложение как кому нравится)

user avatar
Червень

комментирует материал 17.04.2010 #

"Большего абсурда придумать невозможно". Но это только на первый взгяд. Фильм Лионида Млечина на эту тему и этому абсурду даст фору. А выводы военной прокуратуры по Катынскому делу? Вот что об этом говорит Ю. Мухин в своем фильме "катынская подлость". "Пусть прокуроры ответят... Пусть они расскажут интересные истории из тех, которые они насобирали за 16 лет следствия. Что польские офицеры, например, были размером с индюка (по 15 – 20 кг), но черепа у них были такие прочные, что пули советских наганов от этих черепов отскакивали, и палачи НКВД «пользовались закупленными в Германии пистолетами марки вальтер... Пусть расскажут, что СССР был маленькой страной, укромных мест здесь не было, и поляков пришлось тайно расстрелять и захоронить на территории пионерского лагеря. Пусть расскажут про то, как под Харьковом и Тверью не успели расстрелять и 80 польских офицеров, как остальные 10 000 сами с перепугу умерли и так глубоко зарылись в землю, что прокуроры их и экскаватором не смогли найти. Пусть расскажут про то, как Сталин из гроба посылал постановление политбюро Шелепину и многое другое...".

user avatar
changelife

комментирует материал 17.04.2010 #

Чего только не признает этот \"лидер нации\" Путин, лишь бы нефть и газ бесперебойно продавать и набивать карманы себе и своим подельникам. Ну очевидна же связь этого его \"признания\" и подписания соответствующего контракта. Одновременно превращая свой народ в убийц в глазах всего мира, который больше не будет копаться в источниках исторических. Уроды моральные у власти.

user avatar
pany T

отвечает changelife на комментарий 17.04.2010 #

Весь русский народ в НКВД не состоял, а часть народа постигла общая с расстрелянными поляками участь: они тоже были расстреляны. Путину очень хочется не нефть и газ продавать, он их продаст и без подобных признаний, а демократично выглядеть в глазах Европы и Штатов. В собственной стране Путин демократично не выглядит, он выглядит продолжателем дела Сталина по части репрессий. А вот заслуг у Путина нет, он не хозяин, но как хозяин ни в чем себе и приближенным не отказывает. В глазах всего мира мы не будем казаться убийцами после путинских признаний, а сохраним в неприкосновенности уже имеющуюся у нас репутацию: вымирающей, больной, спивающейся, криминальной нации, ограбленной и одураченной косящими под демократов преступниками.

user avatar
MagellanN

отвечает changelife на комментарий 19.04.2010 #

==Уроды моральные у власти.==
А думать, прежде чем писать, совсем никак?))
==Одновременно превращая свой народ==... Хехеее...
Да НАСРАТЬ всем более-менее серьезным людям на эту катынь. У тех же европейцев-американцев своих скелетов в шкафу - не дай бог каждому. (они-то как раз и помалкивают. Предпочитая не ворошить.)
Война с Германией сколько лет назад закончилась? Представьте сейчас ситуацию, когда у России с Германией складываются отличные торговые-партнерские отношения (хехее... да такие, что остальные европейские страны чуть ли не в очередь в кремль выстроились, вопреки брехне оранжоидов о "международной изоляции России"), вдруг наше правительство начнет истерить на тему мутных событий семидесятилетней давности? Обвиняя немцев во всех грехах. Оно кому-нибудь надо?
Будет удобный момент, натянут поляков за их треп (хехее...а то и уже натянули - качинский, как говорится, долетался и допи...ся).
А до тех пор стоит проводить СВОЮ политику, как положено ВЕЛИКОЙ стране. И не реагировать на попытки провокации заокеанских шестерок.

user avatar
РУСОФИЛ

комментирует материал 18.04.2010 #

В Польше от шляхты осталось то же, что в России от дворянства,- ничего...

user avatar
starodubtsevaval

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 18.04.2010 #

Но гонор быдла, считающего себя шляхтичами, никуда не делся.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает starodubtsevaval на комментарий 18.04.2010 #

Гонор быдла- это не гонор шляхты:)

user avatar
Муза

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 18.04.2010 #

Насчет гонора - как сказать.
Знаю одного режиссера, вроде, человек как человек. И вдруг, как-то раз, он мне говорит: "Как можешь ты, дочь выходцев из крестьян, равняться со мной, потомком польского шляхтича!"
Надо сказать, очень меня этим удивил. Я, наконец-то сподобилась - увидела знаменитый польский гонор во всей красе... А, Вы говорите...

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает Муза на комментарий 18.04.2010 #

Я говорю (могу для Вас повториться:)): "Гонор быдла- это не гонор шляхты:)". Вам, красавица, с ними не по пути. Тем более, если Вы- потомок крестьян- соли русской земли:)

user avatar
MagellanN

отвечает Муза на комментарий 19.04.2010 #

Тут, поговаривают, очередной фильмец михАлкова выполз. Называется "утОмленные солнцем-2".
Само "творение", судя по рекламе, обещает быть шедевральным по части бредятины и вранья.
Но...Вот. Тоже "дворянский гонор" чувствуется. Думаю, польскому не особо уступит))

user avatar
makosta@bk.ru

комментирует материал 18.04.2010 #

Еще в СССР все знали, что поляки - продажная нация. Они всегда предавали и продавали Россию:предатель на предателе и предателем погоняет! Шляхты и шляхтичи вырезали русских, белоруссов и украинцев. Их народ проклят, они всегда будут предателями. Их всегда будет Бог наказывать!

user avatar
22523220

отвечает makosta@bk.ru на комментарий 18.04.2010 #

Есть подонки и у русского народа, есть и порядочные поляки...

user avatar
Михал Палыч

комментирует материал 18.04.2010 #

Если эта тема -\"Катынь\" так актуальна и больна, что жжет сердца русских и поляков, то что мешает опубликовать все документы из Российских и польских архивов? Отказ российской стороны на публикацю ВСЕХ документов Политбюро и НКВД, связанных с Катынью, порождает кучу домыслов и статей, подобных этой (прежде всего Куняев известен был еще в советское время, как профессиональный антисемит) с тем или другим знаком. Правда может быть только одна. Если это сделали немцы, то почему Россия отказывается публиковать Катынские архивы? Между прочим, первый еврейский погром после 1945 года был в Польше (кажется, в Кракове) было даже 8 убитых (оставшиеся в живых евреи вернулись из Освенцима, а их дома были заняты поляками и имущество разграблено поляками, в ответ на просьбу вернуть имущество - поляки устроили погром с убийствами). Немцы знали, где размещать лагеря уничтожения евреев - на территории антисемитской Польши, где население \"не заметит\" черного дыма из трубы крематория. 60 тысяч поляков служила в гитлеровской армии.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Михал Палыч на комментарий 18.04.2010 #

Извините, но Ваша наивность удивляет. Отказ российской стороны на публикацию всех документов Политбюро и НКВД совсем не преследует цель попытаться перевалить вину на немцев. Признание, что это сделали мы, прозвучало из уст самых наших высокопоставленных лиц. Казалось бы - чего больше? Признания эти основываются на трёх документах, в подлинности которых сомневаются многие исследователи. Польской стороне переданы эти три документа и ещё некоторая шелуха, никак не доказывающая нашу вину. Объём этих документов составляет порядка 5% от общего количества документов. Теперь представьте, мы передаём оставшиеся 95% и вдруг выясняется, что дела обстояли совсем не так. Со Сталина снимаются обвинения, а Б.Ельцин и В.Путин предстают перед миром как лжецы и фальсификаторы. Скандал, при этом отношения с Польшей, как это ни парадоксально, резко ухудшаются. Внутренняя обстановка у нас тоже накаляется. Это им нужно? Не передают документы, потому что оказались в цейтноте. Сфальсифицировать 95% документов проблематично, необходима куча времени. Вот и заняли выжидательную позицию. Мол документы секретные, а там, глядишь, страсти улягутся и всё самим собой рассосётся.

user avatar
qazwertyuj

отвечает starodubtsevaval на комментарий 18.04.2010 #

А меня удивляет Ваша попытка левой пяткой почесать за правым ухом... Вы в своей конспирологической теории не догадались еще, что российские архивы закрыты потому, что там-то содержатся "подлинные" документы, что никаких репрессий не было и в помине, голодомор - выдумка прожженого политика Ющенко, что Гулаг придумал Солженицын , отдыхая в доме творчества Союза Писателей СССР? И вообще не было никакого ужаса и трагизма в российской истории 20-го века, все было замечательно, только вот признали на свою голову, а теперь тонны документов фальсифицировать надо, вот незадача то.
Насчет адекватности подобных фантазий мысли не посещали? Нюрнбергский трибунал почему-то не верил в скрытые архивные документы о виновности фашистов и не принял советские попытки свалить все на немцев

user avatar
starodubtsevaval

отвечает qazwertyuj на комментарий 18.04.2010 #

Никакое хамство не сможет компенсировать невежественности. Репрессии были, это признано нашими руководителями до необходимости демонтировать коммунистический строй. Другой вопрос, что даже при огромном желании Хрущёва навешать всех собак на Сталина, архивы ему полностью реализовать эти желания не помогли. Часть архивов не были раскрыты, но это в основном связано с тем, что сам Хрущёв и его окружение выглядели там не очень красиво. Голодомор в представлении Ющенко нами не признан как акт геноцида украинцев. Кстати, и сам Ющенко этого доказать не смог, как и геройства Бандеры, хотя архивов на Украине тоже достаточно. Солженицын сам к концу жизни подчёркивал, что \"Архипелаг ГУЛАГ\" является художественным исследованием, но не историческим научным исследованием. Видимо, и его испугали некоторые \"историки\", делающие ссылки на это произведение как на истину в последней инстанции. Об ужасах и трагизме в российской истории 20-го века разговора вообще не было, обсуждался конкретный вопрос о Катынском деле. Рекомендую придерживаться именно темы дискуссии, а не флудить. Есть вопросы или несогласия со мной по теме - отвечу. Трёп ради трёпа не замечаю.

user avatar
qazwertyuj

отвечает starodubtsevaval на комментарий 18.04.2010 #

хамство??? дорогой, Вы слово "сарказм" знаете? которое , возможно, и компенсировало Вашу "невежественность", хотя по-русски это невежеством называется)) , я не говорил о геноциде, - опять Ваши домыслы! - но Голодомор был во многих областях и республиках СССР, это очень точное слово для обозначения сталинских деяний.
Еще раз: Вы элементарно неадекватны, поймите) у Вас кругом фантастические заговоры, ну как тут о чем-то серьезном можно говорить))

user avatar
starodubtsevaval

отвечает qazwertyuj на комментарий 18.04.2010 #

В продолжение. Изучите материалы Нюрнбергского процесса хотя бы по книге В.Полторака "Нюрнбергский эпилог". Тогда поймёте, что Катынское дело на Нюрнбергском процессе вообще не рассматривалось. Кроме флуда Вы злоупотребляете и элементарным подлогом.

user avatar
Михал Палыч

отвечает starodubtsevaval на комментарий 18.04.2010 #

Надо читать не Полторака, а стенограммы Нюренбергского процесса. В СССР были изданы 4 или 6 томов, во Франции и Англии что-то около 30-ти.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Михал Палыч на комментарий 18.04.2010 #

А по существу, без флуда можно? Я сказал "для начала". Или Вы будете убеждать меня, что на Нюрнбегском процессе рассматривался Катынский вопрос и виновной стороной был признан СССР? Удивляет талант некоторых дисскутантов постоянно уходить от сути обсуждаемого вопроса.

user avatar
qazwertyuj

отвечает starodubtsevaval на комментарий 18.04.2010 #

Михал Палыч Вам ответил исчерпывающе: не приписывайте собеседнику собственные домыслы. А Нюрнбергский трибунал стараниями западных судей из политических соображений лишь отразил попытки СССР подсунуть Катынь как одно из преступлений фашистов, осудить СССР, естественно, там не могли

user avatar
Михал Палыч

отвечает starodubtsevaval на комментарий 18.04.2010 #

Вы противоречите сами себе: 1. Признание, что это сделали мы, но документы не доказывают нашу вину???? Так мы или они??? 2. Зачем России, скрывая или фальсифицируя документы, покрывать преступление фашистов? 3. Увы, страсти не улягутся, - не тот калибр преступления. 4. В мире (и в России, и в Польше) есть немало криминалистических специалистов, экспертов и сверхсовременных лабораторий - любая фальсификация будет разоблачена. 4. Не рассосется - это не беременность вашей соседки. Это преступление коммуно-фашистской эпохи. Даже убийство царевича Димитрия не рассосалось...

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Михал Палыч на комментарий 18.04.2010 #

Бывает. Некоторые люди вообще не способны воспринимать логику. Придётся повториться, по пунктам, разжевав до мельчайшей фракции. 1.Первое официальное признание сделал Ельцин в 1992 году, когда делалось всё для дискредитации и демонтажа коммунистической системы. В подтверждение были переданы три основных документа, в подлинности которых сомневаются многие исследователи. 2. Гораздо важнее было повесить в тот момент всех собак на коммунистов, чем на фашистов. Тем более за рубежом, в том числе в Польше, этого очень ждали. 3. Страсти почти улеглись, только по глупости своей поляки после официальных признаний стали требовать все документы, на кой им это было нужно? 4. Жизнь не раз доказывала, что независимые экспертизы требовались только тогда, когда надо было опровергнуть, а когда - подтвердить, необходимость в них отпадала. Как Вы себе представляете ситуацию, когда получив такое долгожданное признание, поляки проводят экспертизу документов и кричат:"Нет, это не вы! Вы нас обманули!" 5. Рассосётся-не рассосётся, покажет время, но то, что Путин оказался в западне, и ему ничего не остаётся как подтверждать то , что сказал Ельцин в 1992 году - это факт.

user avatar
Михал Палыч

отвечает starodubtsevaval на комментарий 18.04.2010 #

Сомневаться - пожалуйста, особенно, если в руках не держали... Но не плохо бы предоставить экспертное заключение.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Михал Палыч на комментарий 18.04.2010 #

Абсолютно согласен. Может быть назовёте фамилии экспертов, подтвердивших подлинность хотя бы тех первоначально переданных трёх документов (перечислять не буду, названия их давно известны)? И давайте всё же перестанем флудить.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Михал Палыч на комментарий 18.04.2010 #

Причём провести экспертизу учёными с мировыми именами, для которых потеря собственного научного авторитета смерти подобно. А пока экспертиза не проведена, или якобы проведена безвестными клерками военной прокуратуры, которой и была поставлена задача на поиск документов, экспертиза эта приравнивается к экспертизе специалистов Геббельса в 1943 году. И до этих пор все представленные документы - не более, чем фантики из-под конфет.

user avatar
Муза

отвечает Михал Палыч на комментарий 18.04.2010 #

Мне кажется, Вы явно преувеличиваете значение темы \"Катынь\" для русских. Я бы хорошо подумала бы, прежде, чем утверждать, что она для нас так уж \"актуальна и больна, и жжет сердца\", честное слово...

user avatar
Михал Палыч

отвечает Муза на комментарий 19.04.2010 #

Согласен, я несколько преувеличил. Большинству в России, конечно, наплевать на то, что страна , правоприемником которой объявила себя современная Россия, оставила в наследство эту кровавую грязь... Подумаешь,... ну расстреляли.. ну и хрен с ними... и, вообще во всем евреи виноваты... Чего пристали к нам с этой Катынью? Нам модернизацию проводить надо и нанотехнологии развивать (шурин говорит, что на них дешовую водку делать можно).. Да и на кой х..р нам эта Польша, - вон у нас друзья Гондурас да Чавес и другие страны-помойки...

user avatar
MagellanN

отвечает Михал Палыч на комментарий 19.04.2010 #

Ещё раз. На сей день у нас в друзьях Аргентина-Китай-Франция и...Германия. ))
Бизнес. Большой бизнес. И...ещё раз бизнес. (Эт если без дурных оранжевых выкриков)
А кровавой грязи у нас за плечами СТОЛЬКО, что катынь в ней затеряется без следа.
Другой вопрос, что у наших "друзей" её не меньше.
Кому оно надо, ворошить это все сейчас?

user avatar
qazwertyuj

отвечает Муза на комментарий 19.04.2010 #

к сожалению, не разобравшись со старыми скелетами - и не только польскими, но и со своими миллионами! - Россия плодит новые . Не в курсе, что проиграли уже десятки дел в страсбургском суде по искам родичей пропавших чеченцев? а Вы бы хотели попасть в современные лапы наших якобы \"правоохранителей\"? все взаимосвязано, пора бы суд истории вершить быстрее и восстанавливать справедливость не потом, а сейчас

user avatar
MagellanN

отвечает Михал Палыч на комментарий 19.04.2010 #

== Если это сделали немцы, то почему Россия отказывается публиковать Катынские архивы?==
Про такую штуку, как "северный поток", слыхали?
Кому на х...й нужны сейчас эти выяснения отношений?
Бизнес надо делать. Пока делается. А потряхивать давно сгнившими скелетами из шкафа-удел дураков и неудачников.

user avatar
Полосатый Кот

комментирует материал 18.04.2010 #

Почему-то возникает только одно желание: всех едерастов и еже с ними просто поставить к стенке.И старый добрый максим,он имеет на это право...

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 18.04.2010 #

Станислав Юрьевич внесомненно оч.осведомленный человек, номенклатурный работник 80-ых и я всегда доверял Казинцеву, НС. там дряни не печатали никогда.Вот тут нам размышления (полагаю правильные), я всегда Ст.Ю.читаю с большим интересом и уважением.Тут у нас newsland есть материалы 2-х видов - профи, историки, люди знающие досконально нектр отрезок, и эмоции иногда красивые но пустые.Я идею модераторам -разделить - голубые фишки и оранжевые.Здесь фишка внесомненно голубая, СКВ

user avatar
qazwertyuj

комментирует материал 18.04.2010 #

по счастью, такие одиозные фигурки вроде Куняева отправляются тда, куда положено - на свалку вместе со своим безнравственным бредом. Смысл которого один:" а у вас зато негров линчуют" великому народу не пристало врать и увертываться от трагических событий истории, Куняев своей ложью позорит Россию

user avatar
DragonSoft

отвечает qazwertyuj на комментарий 18.04.2010 #

То есть по фактам сказать тебе нечего..

user avatar
qazwertyuj

отвечает DragonSoft на комментарий 18.04.2010 #

Вы не поняли: я не могу опровргать или подтверждать исторические факты.я не специалист в этом вопросе. Речь о нравственном измерении таких писаний, вроде этого куняесвского. Есть люди, с которыми спорить бессмысленно, тем более. что фактов там нет, а есть лишь попытка смешать разные вопросы в кучу. Чистая демагогия и еще раз подчеркну - безнравственность. То, что у поляков есть свои скелеты в шкафу ничуть не умаляет чудовищное злодеяние сталинщины в Катыни

user avatar
Shveik

отвечает qazwertyuj на комментарий 18.04.2010 #

>я не могу опровргать или подтверждать исторические факты

что не мешает выдавать на гора заявление, что это:

>чудовищное злодеяние сталинщины в Катыни

в таком случае на каком основании утверждаете, что статья

>Чистая демагогия и еще раз подчеркну - безнравственность.

т.е. не имея никаких фактов, но обвиняя - вы не демагог и нравственны... :)

user avatar
starodubtsevaval

отвечает Shveik на комментарий 18.04.2010 #

Это не знания, не убеждения, это - религия. Только религиозные фанатики могут быть абсолютно уверены в том, что когда-то кем-то было заявлено как априори.

user avatar
qazwertyuj

отвечает Shveik на комментарий 18.04.2010 #

не принимаю упрека , потому что спор о Катыни давно уже решен, причем гораздо раньше признания этого исторического факта нашими руководителями.И еще раз повторяю, я не устанавливаю фактов, это делают профессиональные историки. Куняев к таковым не относится, более того, этот типчик никакого доверия не вызывает , несмотря на литературные таланты, еще с советских времен. Собственно, достаточно посмотреть на стиль и тон его изложения, пропитанный злобой, ненавистью и шовинизмом... это чистой воды дерьмовая пропаганда, а не спокойная научная аргументация.
Что касается Вас - а таких много - рано или поздно придется признать, что история СССР была несколько иной, чем ее малевали пропагандисты от КПСС... непонятно, почему еще в конце 80-х не поняли

user avatar
Shveik

отвечает qazwertyuj на комментарий 19.04.2010 #

:)
возможно "этот типчик никакого доверия не вызывает"...
но если, для определения доверия, основываться на стилях...
ваш стиль не лучше... где та же "спокойная научная аргументация.", а не "чистой воды дерьмовая пропаганда"... :)

>история СССР была несколько иной, чем ее малевали пропагандисты от КПСС...

ест-но и это все признают... только история любого государства, всегда немного иная, чем ее малюют не важно кто, "коммуняки" или "демократы" :)
в любой стране есть закрытые архивы и не рассекреченные доки, а значит от истории что-то скрывают
и даже открыв их - многое зависит от "толмача"... :)

так что непонятно, как вы это до сих пор не поняли... :)

поэтому, если для вас "спор о Катыни давно уже решен", то это не значит, что остальные не должны сомневаться

user avatar
qazwertyuj

отвечает Shveik на комментарий 19.04.2010 #

уже в 33 раз повторяю, что не изобретаю и не домысливаю факты, и уж тем более не занимаюсь пропагандой.Для меня вполне достаточно тех свидетельтств, которые появились даже после частичного открытия архивов. Если же Вы сомневаетесь настолько, что всерьез полагаете, что Катынь - это история фашистов, а НКВД здесь совершенно ни при чем, просто руководители страны зачем-то признались, а теперь поздно давать обратный ход, а на самом деле в архивах тонны документов, свидетельствующих о невиновности НКВД, только непонятно, почему их секретят, то что я могу сказать? всерьез тут нечего обсуждать, это же паранойя , извините.

И по сути все же: поймите Вы наконец, что нет "симметрии", коммуняки, фашисты или демократы. Демократы за свободное слово к стенке не ставят, архивы открывают в законодательном порядке, а не так, как в России - даже гражданская война не вся открыта. Не надо лгать самим себе

user avatar
Shveik

отвечает qazwertyuj на комментарий 19.04.2010 #

:) нервный вы какой то, все вам паранойя мерещется

>Демократы за свободное слово к стенке не ставят

почитайте историю демократов начиная с греции...
уже там одни вырезали других неугодных, а через время вырезали их самих и т.д.
маккартизм, рассизм, ку-клус-клан, геноцид индейцев были в самой демократичной стране
гитлер к власти пришел благодаря демократическим выборам
англичане насаждали демократию в индии и африке \"огнем и мечом\"...

>архивы открывают в законодательном порядке

вы так думаете? :) когда им это нужно, а вот когда нет, то тут же законодательно продлевают сроки, как пример английский архив касаемо гесса
так что вы правы, не надо лгать себе :)

что же касется нквд, то и тут вы правы, что нет симметрии :)
и вообще, во власти не бывает невиновных, как правило
потому как правда у каждого своя, а у власти государственная :)
даже в стране победившей демократии - стреляют президентов и проповедников, потому как их правда не совпадала с правдой истинной власти... :)

user avatar
qazwertyuj

отвечает Shveik на комментарий 20.04.2010 #

ну, так и знал, все сведется к неизменному \"зато они негров линчуют\" (и даже до Африки добрались, обижают во всю),
Странный Вы народец, ура-патриоты, то поносите США, а то молитесь прям как на светоч демократии, в пример ставите. Оно и понятно, пропаганда СССР вдолбила с детства, что \"западная демократия\" - это ку-клукс-клан, геноцид индейцев, расизм, \"поджигатели войны\" Кстати, Путин как и Гитлер к власти пришел благодаря более-менее демократическим выборам. И серьезно ограничил и свободу слова, и возможность выбора.. интересно, а?
Может, в школу пойдете, подучите, что такое демократия? только советские учебники выкиньте - макулатура , давно надо было на \"Анжелику и король\" поменять.
и архивы там несколько доступнее все-таки, у нас-то вообще все делается безо всяких законов - то открывают, а пришел Путин со своей фсбшной конторой - закрывают, слышал жалобы историков по радио.
И уж точно там параноидальный бред о всемирном заговоре коварной шляхты против белого и пушистого НКВД никто всерьез не дискутирует.

user avatar
qazwertyuj

отвечает Shveik на комментарий 20.04.2010 #

.... и подучите принципы и нормы демократии, серьезно говорю. Может, поймете, что это такое, и не будете по-пустому тревожить прах президентов или проповедников

user avatar
Meat1

комментирует материал 18.04.2010 #

Ниже высказавшемся: Про безграматную херню*: Достаточно вспомнить период падения СССР! При приходе господина Горбачёва М.С. страна содержавшая несколько десятков государств и республик по всему миру , страна , являющаяся самой богатой в мире в один день вдруг становится нищей!!! Храните ваши денюжки по банкам Европы и Америки и в случае ваших не правильных политических взглядов вы всегда сможете стать нищими)))Потому как ети денюжки мы вам не отдадим , пока политика не будет думать о нас))(Европе и Америке)*
По поводу всевозможных зверств: Всегда были деньги власть и религия--- потому и всегда были крайние , кто за это отвечал своей жизнью!Ни Европа ни Америка ни любое другое государство ни чуть не менее варварское чем Россия!! Но только Россия взяла моду за прошлые грехи перед всеми извинятся!!Видимо какие то ещё моральные принцыпа в России ещё живы!
Хотя Россия -- это варвары в шубах и с водкой в руках!!Трахали Европу во все войны !!)))Расплачиваясь за это своей кровью...

user avatar
qazwertyuj

отвечает Meat1 на комментарий 18.04.2010 #

безграмотности хоть отбавляй - это верно. И по орфографии, и по сути. Особенно про моральные принцИпы российской власти ... не смешно, увы

user avatar
MagellanN

отвечает Meat1 на комментарий 19.04.2010 #

==Но только Россия взяла моду за прошлые грехи перед всеми извинятся!!==
Ну почему? Немцы по сей день компенсации платят. И будут их под эту лавочку доить ещё ОЧЕНЬ долго)

user avatar
urec292009

комментирует материал 18.04.2010 #

Как это Ельцин по пьяне за Катынь полякам Смоленскую область не отдал?

user avatar
Bedyin62

комментирует материал 18.04.2010 #

К сожалению умерла моя бабушка, украинка, которая расказывала столько о зверствах поляков на захваченных территориях после 1918 года! Всем кто верит, что правда откроется, только плюсы!

user avatar
Нитуп

комментирует материал 18.04.2010 #

Поляки - прожённые европейские фарцовщики и непримеримые антисемиты. Вот, что надо признавать, когда пепел на голову сыпется.

user avatar
margi62

комментирует материал 18.04.2010 #

Объяснению использования немецких пистолетов (насчет пуль не знаю, их национальную принадлежность, по моему сложно определить) было дано такое, что наши, советские пистолеты, увы, слишком часто давали осечки, и палачи НКВД предпочитали немецкие. Во всяком случае надо просто открыть архивы, до сих пор объявленные государственной тайной (прошло 70 лет!) и дать возможность всем убедится кто кого расстрелял. Россия объявила секретным даже постановление Прокуратуры о закрытии уголовного дела, что отнюдь не свидетельствует о чистой совести.

user avatar
uu1956

комментирует материал 18.04.2010 #

Может те кому не нравился СССР обьяснит как сделать так,чтобы народ стал жить лучше и счастливее,чтоб в современной демократической Украине не сидело в тюрьмах в 2 раза больше людей чем в самые жестокие сталинские времена и не умирало от голодной смерти в 5 раз больше людей чем во времена голодомора 32-33 годов.Ато критикивать ума много не надо,пока кроме как разрушить то что было построенно в ссср ничего не получается.

user avatar
agasi60

комментирует материал 18.04.2010 #

РФ признала уже как 20 лет преступления Коммунизма .Какие еще извинения нужны?Все же и так ясно!!
НКВД уничтожило 10-ки млн людей всех мастей и конфессий ..не стоит искать \"ненависть\" ИМЕННО к 20 тыс полякам.
Извиняться нужно перед всеми погибшими в репрессиях,\"индустриализации\" и штрафбатах, .....А сожалеть....,что на Параде промаршируют в основном лжеветераны из заградотрядов и спецслужб,т.к. настоящие герои потеряли на Войне жизнь или здоровье,а после получили 12 кв.м жилплощади и пособие (пенсию) в размере 5-6$ в сутки ....как итог.......до 85 лет дожили к сожалению единицы.

user avatar
sauthmen

комментирует материал 18.04.2010 #

Ну, почему так происходит, что ни одно поганое событие не происходит без участия евреев в каком бы качестве они не участвовали!? Просто паранойя какая-то.

user avatar
MishGunище

комментирует материал 18.04.2010 #

Статья интересная. Качинский получил то, что заслуживал, смерти. Кстати, а у него у смого был выбор, или смерть, или жизнь, если бы послушал диспетчеров, то и сел бы нормально где ему говорили. Так нет, этот дебил приказал сажать самолёт в тумане. Самолёт старый, не оборудованный спец системами, которые позволяют летать в любую погоду. А теперь вони на весь мир с этим качинским. Кстати, ельцин извинился перед поляками за катынь, а кто извинится перед русским народом за то, что эта ельцманская банда сделала со страной и что продолжают делать ставленники ельцмана медвепуты? Европа-то считает что всё правильно эти упыри делают внутри страны.

user avatar
Zhamart Egamediev

комментирует материал 18.04.2010 #

для меня поляки со студенческой поры, а учился я в советское время, ассоциируются только со спекулянтами...

user avatar
Георгий Москалев

комментирует материал 18.04.2010 #

Это мной было написано в 80-х годах:

Ну, а теперь пример свежейший
Вам из истории новейшей

Ужель так Польша далека,
что перешла на вражий берег,
когда ясновельможный Герек
довел страну до тупика
и виновата чья рука,
как контра ожила?
Неужто не бита была?
Как все произошло?
Неужто свыше снизошло?
Мы готовы поверить в чудеса,
Мы готовы свалить на небеса
Все наши промахи-ошибки –
Ведь мы в политике довольно гибки?!
Только позвольте мне спросить –
Не видно ль было нашим панам,
Что паны польские удумали творить?
Да, только на обеде пьяном (званом)
Врага от друга трудно отличить,
Когда он, пользуясь твоим карманом,
Старается мошну свою набить,
Чтобы затем лихим обманом,
На ветер помощь всю пустить.
Порочно жизни в долг привычка.
Ведь люди – не сорняк, не дичка,
Чтоб сами по себе росли
И ели пили, что могли.
Наверно рано захотели от забот
Избавить трудовой народ,
Чтоб он не ел, не пил,
А только власть боготворил
И о работе позабыл …
Страна обязана себя кормить и одевать,
Излишками с другими торговать,
В беде друг-друга выручать,
Ошибки друга замечать
И вместе их по-братски исправлять.
Все будто истины просты,
Но если власть да без души,
То истины,
хоть ...

user avatar
Георгий Москалев

комментирует материал 18.04.2010 #

Продолжение про Польшу:

... То истины,
хоть как ни хороши –
Они ей вовсе не нужны.
Но ведь рабочий люд не слеп.
Он кашу от котлет
Свободно может отличить
И власть легко изобличить.
Да, вот ошибки устранять трудней
В «благополучье» наших дней.
Твердят за океаном господа,
Что коммунизм, мол, ерунда
Что, мол, рабочему одно –
Когда социализм,
Когда капитализм –
На шее тоже самое ярмо,
Да бестолковый классицизм …
Но наш рабочий знает строго –
Ни что нейдёт ему от Бога.
Рабочему нужна работа,
Да деловая обо всем забота,
Да чтоб в работе был порядок
И чтобы жил он без оглядок.
И тут лишь истина одна –
Служить народу власть должна,
Но только не наоборот.
Иначе – всё народ поймет!

Эти строчки, конечно, очень наивны. Но и писаны они очень давно.

user avatar
VALKOST5

комментирует материал 18.04.2010 #

Да!....Тяжело вам!Всё воюете с совестью?Другие народы строятся,а вы всё воюете!Потом плачетесь,что плохо живёте и за других даёте "правильный" ответ!Как всегда! Ну-ну!Эх,любите вы кровушку проливать!...Какие все вокруг плохие!...Может это над вами довлеют призраки прошлого?Мира вокруг себя не знаете,всё по газеткам да вашему телевидению судите!

user avatar
Имярек

комментирует материал 18.04.2010 #

Как бы там ни было, но нам, славянам, суждено жить вместе. В наших характерах, менталитетах все-таки больше общего нежели с западными европейцам. Надо забывать былые распри меж славянами и почаще вспоминать то что нас объединяло и объединяет. Мы должны стать единым народом, только так может выжить славянская цивилизация под натиском цивилизаций, чуждых нам.

user avatar
Муза

комментирует материал 18.04.2010 #

Отличная статья! Прекрасно написано и по делу!
А, по сути, нисколько не удивляет. Спасибо автору и Ивану.

user avatar
orel40

комментирует материал 19.04.2010 #

Авиакатастрофа под Смоленском увязанная с предидущей авиакатастрофой, в которой погибли высшие военные чины Польши и с извержением вулкана, заблокировавшего приезд многих глав государств в Польшу на похороны её президента заставляет в первую очередь поляков задуматься над последствиями лжи в Истории и своём будущем. Результат - поживём, увидим. Но трёх предупреждений думающим людям вполне достаточно: тема Катыни обязана быть Польшей снята раз и навсегда.

user avatar
Don Grao

комментирует материал 19.04.2010 #

вообще это логично. евреи стреляют поляков, поляки громят евреев, а виноваты русские. этот текст идет в рассылку и распространение. очень хороший текст.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland