Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Немцов: у Путина с Тимошенко совместный бизнес

Немцов: у Путина с Тимошенко совместный бизнес

Бориса Немцова можно назвать российским политиком с украинской пропиской. На родине он известен как оппозиционный деятель, у нас - как один из спикеров \"оранжевой революции\" и советник Президента Ющенко в 2005-2006 годах. Сейчас Б.Немцов внимательно следит за ходом президентских выборов в Украине, но особых изменений как во внутриполитической ситуации в Украине, так и в отношениях Киева и Москвы не ожидает. Его прогноз - покоя после 7 февраля не будет.

- Борис Ефимович, кто для руководства России лучше - Тимошенко или Янукович?

- Я думаю, без разницы. И тот, и другой будет защищать интересы Украины, а в случае конфликтов - отстаивать интересы своих избирателей. Ведь не россияне избирают Тимошенко с Януковичем, а граждане Украины. У этих кандидатов, конечно, есть отличия - и внешние, и идеологические. Но в одном они, очевидно, совпадают: они будут защищать суверенитет Украины, ее экономические и социальные интересы.

Так что отношения между нашими странами будут непростыми. Очевидно, что конфликт по газу носит долгосрочный характер, проект \"Южного потока\" на время выборов не прекращается, спор вокруг цены транзита и цены на газ тоже идет. Еще одна проблема - Черноморский флот России. Есть Конституция Украины, в ней обозначен срок базирования флота - до 2017 года. Кто это все будет пересматривать, ума не приложу.

Что касается русского языка, то Янукович обладает одной замечательной особенностью: он на каждых выборах что-то там обещает, а потом, - видимо, страдая склерозом, - на следующий день забывает. Никаких пророссийских политиков на Украине больше нет, есть только проукраинские. Это даже Путин понял. По крайней мере, Москва себя по отношению к Киеву ведет более сдержанно, чем во время \"оранжевой революции\".

- Можно сказать, что в какой-то степени это заслуга Президента Ющенко?

- Заслуга Ющенко в другом - в том, что он, возглавив \"оранжевую революцию\", обеспечил демократический выбор Украины. И с этого выбора Украина не свернула, хотя сам Ющенко уже уходит с президентского поста. Это круто. По сути, Ющенко - это такой себе украинский Ельцин. Конечно, он не оправдал надежд своих избирателей на улучшение жизни. Это правда. Но то, что он обеспечил демократию на Украине, свободный выбор и свободную прессу - это тоже правда. Таким он останется в истории.

- Вы, кстати, больше года были внештатным советником Ющенко. А потом ушли. Прессе сказали, что сделали все возможное...

- Ну, я не так много и мог... Во-первых, я не обременял украинский бюджет расходами на себя, любимого. Работал вне штата. Ни одной гривни на меня Украина не потратила, а вот мне пришлось потратиться. Я был советником по экономике. Большую часть времени боролся с популизмом Юлии Тимошенко, которая замораживала цены, отбирала собственность и в итоге обеспечила промышленный спад на Украине буквально за семь месяцев своей активной деятельности в 2005 году. Это был, конечно, абсурд, потому что Украина получила тогда очень мощный импульс развития, после революции. И вместо того, чтобы использовать это обстоятельство, Юля начала размахивать шашкой. Ну, в итоге ее уволили, и это было верно абсолютно, хоть и ненадолго.

Кроме того, я пытался провести налоговую реформу и провести закон об акционерных обществах, чтобы на Украине налоги были вменяемыми, а не как сейчас. К сожалению, разборки в высших эшелонах украинской власти не позволили этого сделать. Всем было наплевать на экономику, все только выясняли, кто главный. Потом я понял, что на Украине, в принципе, много умных и без меня, и вы сами разберетесь. Я же вам, в конце концов, не крестный отец украинской демократии. Поэтому я понял, что пора заканчивать.

Собственно, нисколько не жалею, что участвовал в революции. Наоборот, горжусь этим и считаю, что стратегический выбор страна сделала именно в те исторические дни. И выбор этот правильный. Ухабистый, тернистый, скандальный, мордобойный, но правильный.

- Вы говорите, что ни одной гривни украинский бюджет на Вас не потратил. А сами потратили много?

- Ой, не то слово. Не на Ющенко, конечно. Но я жил в Киеве, летал туда-назад. Тратил деньги, конечно. Как вы думаете, дешево иностранцу в Украине жить? Не очень, скажу.

- Ну, украинцам тоже недешево...

- Нет, мне еще дороже. Я ведь сначала в гостинице жил, потом квартиру в Киеве снимал. Причем я помогал не Ющенко. Я содействовал процессу демократизации Украины, потому что искренне считал, что Украина может показать хороший пример России.

- Этого не произошло?

- К сожалению, пока нет. Россия, конечно же, завистью завидовала бы Украине - черной или белой, не знаю - если бы уровень жизни украинского народа оказался выше, чем в России. Тогда бы появился аргумент: вот видите, ребята, они стали на путь демократии и в итоге стали лучше жить. А пока этого аргумента нет, Путин злорадно может потирать руки и говорить: вот видите, они на Майдане стояли, а сейчас в полной заднице.

- Официальная Россия утверждает, что ей все равно, кто придет на пост Президента Украины вместо Ющенко. Что же тогда может стоять за частыми, особенно в последние месяцы, взаимными визитами Тимошенко и Путина?

- Тут вот в чем дело. У Путина с Тимошенко совместный бизнес - это газ. Ну, Юля вообще специалист по газу, да и Путин тоже. Их сейчас связывает последний контракт, подписанный после прошлогодней \"газовой войны\". Поэтому с точки зрения Путина-бизнесмена Тимошенко ему удобнее, - она эти контракты точно пересматривать не будет, сама же подписывала. Однако Путин-политик понимает, что Юлия Владимировна как популистка и украинский руководитель будет защищать интересы Украины, и с ней будет непросто. Учитывая ее очень сильный характер, наверное, Путину будет тяжелее.

С другой стороны, бизнес-интересы Путина идут в противоречие с Януковичем, который выступает против этого контракта, требует его пересмотра. У него, конечно, ничего не получится: контракт есть контракт, там штрафные санкции заложены и так далее. Тем не менее, геморроя будет много. Поэтому особых иллюзий по поводу Януковича у Путина тоже нет.

Как ни странно, публичная позиция \"нам все равно\" похожа на правду. Я вам даже больше скажу: глубинная проблема между Россией и Украиной даже не в том, кто будет Президентом, а в стратегическом выборе двух стран. А он диаметрально противоположный. Украина выбрала путь демократии, Россия - путь авторитаризма. На Украине народ многое значит, в России - ничего. Для обоих украинских кандидатов в президенты интеграция в Европейский Союз является базовым приоритетом, а для Путина Запад - это угроза. То есть, у Украины и России крупномасштабные идеологические разногласия. Это ведет к недоверию. Ну, а недоверие - это всегда скандалы, войны, шум, гам и так далее.

- То есть потепления отношений Украины и России после выборов ждать не стоит?

- Риторика, может быть, и не будет столь враждебной, как раньше, при Ющенко, но отношения будут сложными. У Путина со всеми сложные отношения, вы не волнуйтесь! Даже с дружком Лукашенко у него сплошные скандалы. Так что для нас это не диковинка.

- Ваш июньский диагноз Украине: классический конституционный кризис. Вы говорили: \"Украина не определилась - она хочет быть президентским государством или парламентским. И пока украинский народ не решит эту проблему, - не важно, или Ющенко Президент, а Тимошенко - Премьер, или Янукович, - все будет очень плохо\"...

- Не будет плохо, а будет кризис продолжаться. У вас проблема вот в чем: если бы не было экономического кризиса, то с конституционным еще можно сколько-то жить. А когда кризис на кризис накладывается, то, конечно, жить становится намного тяжелее. Поэтому, кто бы ни стал Президентом, надо провести референдум о государственном устройстве. Причем не задавать вопрос \"Готовы ли вы поддержать Конституцию?\" - народ не прочитает никакую Конституцию, это ясно. Лучше задать общий вопрос: \"Украина - президентская или парламентская страна?\" Вот это народ понимает. Если бы сейчас оба кандидата включили в программу эти пункты о референдуме, я думаю, это был бы шанс на успех страны.

Пока у меня политический прогноз такой: покоя после 7 февраля не будет. Дальше начнется скандал вокруг правительства, потом обострится дилемма \"распускать Раду - не распускать Раду\", потом новые выборы, потом все начнут бояться Тигипко, и пошло-поехало...

- Тигипко начнут бояться сразу после выборов?

- Да сразу, конечно! У него есть удивительная черта: с одной стороны, вроде опытный парень, работал в Нацбанке, а с другой стороны, в публичной политике он свежий. Он - украинский Лебедь. Помните, был у нас генерал? Царство ему небесное. Русский генерал Лебедь, который третье место занял на выборах в 1996 году, после Ельцина и Зюганова. Поэтому Тигипко как умный парень вряд ли захочет стать заложником Президента и пойти работать Премьером. А он действительно будет в заложниках, пока в Раде нет поддержки.

Более того, с ним как новым лицом в украинской публичной политике, очевидно, \"старожилы\" Тимошенко и Янукович еще будут активно бороться. Кстати, чтобы вы не сомневались: в политике дедовщина процветает, причем в особо извращенной форме. Так что борьба с Тигипко - это то, что вы еще увидите. Вот поверьте мне. Вы еще вспомните этот наш разговор.

- А как может быть разыграна \"карта\" Тигипко?

- Да ну как? Начнут его дискредитировать, что он шпион, негодяй, гомосексуалист, педофил... Я не знаю. Я не специалист по черному пиару.

- Но ведь совсем не исключено, что он все-таки станет на чью-то сторону...

- Он вряд ли это сделает. Это же очень простая история. Допустим, он стал Премьером при Януковиче. В принципе, конструкция внешне нормальная. Потом они поругались. Возможно такое?

- Все возможно. Тем более что Тигипко уже возглавлял его штаб в 2004 году, но в сложный для Януковича момент покинул его команду.

- Вот именно. Это мы знаем. Допустим, они поругались. Янукович дает команду своей фракции: голосовать за недоверие правительству. Что делает Тигипко? А ничего не делает, у него ни одного депутата нет. То же самое с Юлей. Предположим, Юля Президент. Назначает его Премьером, дает команду БЮТ голосовать. Потом через 15 минут начинает капризничать Юля - не понравился ей Тигипко. Звонит в Раду, говорит: ну-ка, пошел-ка он в задницу. И он пошел туда. Нормально? Прыгал-прыгал, агитировал-агитировал, деньги тратил, а его в одночасье \"слили\". Это нормально? По-моему, нет. Это не только я понимаю, он это тоже понимает. Поэтому он правильно говорит: надо создать партию, надо участвовать в местных выборах. То есть, основательно закрепиться на украинской сцене.

Сейчас, знаете, у него произошел прорыв, передовая группа во главе с ним ворвалась на украинский политический Олимп. Но массовой поддержки пока нет. Ему сейчас надо эти тылы закрыть, своих сторонников приблизить. А это время. Поэтому я думаю, он не будет никого во втором туре поддерживать. Хоть я и не Тигипко, но много лет в политике, и понимаю, как жизнь устроена. Он так не будет делать. Это очень рискованно и несерьезно. А то еще потом выяснится вслед, что он виноват во всем, пил кровь младенцев...

- На этих выборах возможны массовые протесты вроде Майдана?

Нет. То есть кандидаты будут провоцировать Майдан, но того, что было в 2004 году, не произойдет. Майдан-2004 случился по двум причинам: фальсификации и ненависть к Кучме. Ни того, ни другого сейчас нет. Ющенко ушел, ненавидеть некого. Фальсификаций серьезных тоже нет. Все. Я не вижу причин для Майдана. Поэтому Юля может не надеяться, и Витя тоже. Они соберут своих небескорыстных сторонников, в этом я не сомневаюсь. Но миллион человек, сотни тысяч - этого я представить не могу.

- Ваше мнение: как украинская избирательная кампания отражалась в российских СМИ, прежде всего, на телевидении?

- Как обычно: недоговоры, вранье, обливание грязью украинской демократии, концентрация на негативе. Знаете, как они прокомментировали результаты выборов? Провал оранжевой революции. Поражение Ющенко они преподнесли как провал революции! Это все путинские СМИ, как под копирку, с умным видом говорили. Но поскольку у нас есть Интернет независимый, газеты кое-какие, я им объяснял: ребята, это бред. Во-первых, оранжевая принцесса - лидер гонки. Какой же это провал? Во-вторых, главный итог революции - демократия. А демократия сохранилась. Вы что-то перепутали...

- Прокомментируйте решение Медведева отправить Посла России Зурабова в Киев. Почему это произошло именно сейчас?

- Ну, он обещал отправить в Украину Посла, когда Ющенко уйдет. Он это и сделал. Да вы не расстраивайтесь. Зурабов там ни ухо, ни рыло, он не знает ничего. Он пока будет разбираться, квартиру себе искать... Кстати, в этом вопросе никакого зловещего смысла нет. Вот у нас в России есть такой имперский комплекс: мы считаем себя большим братом, а вас младшим... Ну, не я, а вот эти идиоты наши. А у вас другой комплекс: вы во всем видите козни Москвы. Отправка Зурабова никакого отношения к интриге вокруг выборов не имеет.

Источник: news.liga.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (101)

proglot-13

комментирует материал 26.01.2010 #

А Борис Ефимыч в долю рвется, но его не пускают - вот и исходит на г...о :) Нет у нас нормальной оппозиции, одни клоуны вокруг ЕдоРасов хороводы водят. Грустно.

user avatar
archie_kot

отвечает proglot-13 на комментарий 27.01.2010 #

А у вас потому и нету нормальной оппозиции что вы во всех оппозиционерах видите "врагов народа"

user avatar
Елена5

комментирует материал 26.01.2010 #

Хорошая статья.

user avatar
пацак

отвечает Елена5 на комментарий 26.01.2010 #

Немцов с ситуацией в Украине знаком изнутри, в отличие от сидящих в Кремле.

user avatar
Елена5

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

Мне не понятно,
почему такой политик со стажем не имеет политического веса в России.

user avatar
пацак

отвечает Елена5 на комментарий 26.01.2010 #

Потому что он не согласен с Пу.

user avatar
Елена5

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

Мне Немцов, как политик очень нравится.
Вполне адекватный.

user avatar
AP1001

отвечает Елена5 на комментарий 26.01.2010 #

Никакого веса, а тем более политического, Немцов в России не имеет.
Разве что у Юща, да и тот погорел. А все потому что, было время, возомнил
себя принцем российским. Не забыли??? Беня- царь , Нема-принц.
Да только НАРОД вовремя понял, что его место у параши. (имеется ввиду
политическая параша)

user avatar
boreas

отвечает AP1001 на комментарий 27.01.2010 #

Ющенко вовсе не "прогорел". Он добрался до самого верха, был Президентом, и он им останется - по Конституции Украины (как и РФ, и других стран) нет "бывших" Президентов. И Ющенко, конечно же, останется в украинской политике. Но принцип должен быть простой: порулил - дай другому. В противном случае происходит застой.

user avatar
starikan

отвечает Елена5 на комментарий 26.01.2010 #

=== [о Немцове] Мне не понятно,
почему такой политик со стажем не имеет политического веса в России ===
Уффф... попробую сформулировать свое мнение...
Я по взглядам - довольно близок к Немцову... С интересом слушаю, как он оценивает разные события... Чаще всего - соглашаюсь... Говорят - и губернатором он был успешным...
Но как доходит до рассуждений о тех вещах, в которых я разбираюсь, то беда...
Ну вот два примера.
Первый: когда еще при Ельцине Борис Ефимович переезжает в Москву на пост первого вице-премьера... из Нижнего Новгорода (где выпускают автомобили \"Волга\")... он предлагает... пересадить чиновников на \"Волги\"...
Ну ладно бы - на \"отечественные автомобили\"... это тоже глупость (на мой взгляд), но приличная... А лоббирование \"Волг\" свежеиспеченным вице-премьером - глупая наглость...
Второй: недавние выборы в Сочи... и \"предложение\" Немцова разбросать Олимпиаду по нескольким городам... Это до какой же степени надо не знать традиций международного олимпийского движения, чтобы ляпнуть такое!
...
В общем, взгляды Немцова мне близки и понятны, но эта хлестаковщина не дает серьезно к нему относиться

user avatar
Елена5

отвечает starikan на комментарий 27.01.2010 #

Спасибо за разъяснение.
Честно говоря желание пересадить чиновников в "волги" меня так сильно не раздражает.
Понятно, что метод административный.
Что про Сочи, так город маленький, вполне возможно может не справиться с подобным наплывом гостей. Может потому вышло такое предложение.
Как бы вся аргументация против Немцова не кажется мне убедительной.
Тут что-то другое, поскольку те 2 причины мало убедительны.

user avatar
starikan

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

=== Тут что-то другое, поскольку те 2 причины мало убедительны ===
Я же про мое личное отношение... Вот лично для меня - этого достаточно, чтобы не принимать Немцова всерьез...
Я, кстати, скептически относился к идее зимней Олимпиады в Сочи... но если уж выбрали - предложение рассредоточить Олимпиаду по разным городам сродни предложению заливать пожар бензином. Легковесная некомпетентность. Никогда Международный Олимпийский Комитет даже рассматривать такое предложение не будет. Варианта два: или провести, как можно лучше в Сочи, или отказываться от проведения (но сейчас это уже неприлично).
....
Если говорить об отношении "вообще в России" - так единственное, что по-настоящему хорошо удается современной власти... это "промывание мозгов", прекрасно сочетающееся с невыветрившейся советской пропагандой... В результате не лично Немцов, а все либералы-западники сейчас не в почете.

user avatar
djamix

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

А оппозщиция? Для чего она рвется к власти? разве не затем же, что делали и другие, кто УЖЕ у кормушки?
Прикрываться красивыми словами и быть против власти - много ума не надо. Но, я вас уверяю - придут они, ничего в лучшую сторону не изменится. Это же просто зависть: как это, там хапают, а нам не дают?:-)) нее, долой их, панимаш. Лучше мы там будем хапать...

user avatar
Елена5

отвечает djamix на комментарий 27.01.2010 #

Тогда получается, судя по многим отзывам тут на сайте, многим россиянам оппозиция не нравится и не нужна.
Стало быть нравится Единовластие.
Ну, у каждого свой выбор, свое мнение.
Стало быть единоначалие Путина и Медведева всех устраивает.

user avatar
djamix

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

Нет, не так. Просто нынешняя оппозиция полностью состоит из людей проамериканской ориентации. А уж американскую *помощь* вся страна навидалась в 90-ые. Если мы допустим этих прохиндее в к власти - мы тогда точно потеряем остатки самостоятельности и самоуважения. Мы станем сырьевым, полностью подконтрольным псевдогосударством, очень похожим на грузию и прибалтику, страной, которая не будет иметь возможности приниматьь решения без согласия америки.
С другой стороны, и нынешняя кодла, сидящая у трона - обрыдла. Но, увы, из двух зол в данный момент выбрать некого.

user avatar
Елена5

отвечает djamix на комментарий 27.01.2010 #

Если нет оппозиции,
тогда не получится цивилизованная смена власти.
И если у Вас нет родственников П. или М. то Вам ничего не светит.
А, народ я вижу, не доволен, что тогда, -бунты?
Это тоже не дело.

user avatar
Елена5

отвечает djamix на комментарий 27.01.2010 #

Я не знаю,
но уверенна, что власть должна быть более демократичной.
Пока что очень не нравится внутренняя политика на Кавказе, в Сибири.
Народ молчит, оппозиции нет.
Что ни говорите, а мне украинский путь больше нравится,
хотя и тут много очень нареканий.

user avatar
djamix

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

Украинский путь в последнее время Вам нравится? Хм. Лизание сапог америке, невозможность сказать свое мнение (только в сторону России могут). Это нормальный путь?
Вы верно сказали- оппозиции нет, есть куча заинтересованных и ангажированных людишек, которые, кроме воплей и провокаций, да грызни между собой, ничего толком и не могут предложить, потому что они заинтересованны в первую очередь выдвижением и продвижением своих кандидатов, но уж потом, МОЖЕТ БЫТЬ, решением проблем страны. Две кодлы, дерущиеся за кормушку - одни у неё, другие к ней рвутся. Власть, кстати, по определению не может быть демократичной, потому что демократия - власть народа, а не финансовых структур.

user avatar
Елена5

отвечает djamix на комментарий 27.01.2010 #

После фразы "Лизание сапог америке"
читать не стала.
Поверьте, это не приятно, такая аргументация требует немедленно вспомнить ответные пакости, а а уж в таких словесных оборотах прохамского типа я не сильна.
Пару слов в пользу украинского пути все же скажу.
Каждая новая власть после выборов боится, или действует с оглядкой на народ.
Были у нас рейдерские захваты портов, рынков, так народ ответил!!!!!!
Понимаете, не ждал доброго волшебника на вертолете.

user avatar
djamix

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

Бунты, бунты... Опять же, немного зная историю, могу предположить, что революции, бунты и так далее будут управляться опять же заинтересованными лицами, которые наврядли потом, опять же, попадя на олимп, вспомнят о тех, благодаря кому они у кормушки оказались. Вспомним 17 и 93 года.

user avatar
Елена5

отвечает djamix на комментарий 27.01.2010 #

Я внимательно читаю Ваши комментарии,
много разумного, есть одна ошибка,
всегда акцент идёт на то что Вы НЕ хотите.
Ошибка в том, что лучше говорить о том, что Хотите.

user avatar
djamix

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

Ну, хотим мы ВСЕ много и БЫСТРО:-) Вот в том-то и причина, мы хотим, но не знаем - КАК этого добиться или достичь. Революция? - страна не выдержит еще одного потрясения, да и толку не будет в смене шила на мыло. Хунта? Хм. В любом случае экономические и финансовые рычаги будут у тех же, кто и сейчас доит страну. Терпеть и ждать, пока *само рассосется*? - нет сил. Вот и думаем, что делать дальше и кто виноват:-)

user avatar
Елена5

отвечает djamix на комментарий 27.01.2010 #

Вот потому я и говорю,
что украинский путь реален,
уже показал себя феномен Тигипко, вот что значит свободные выборы.
Хотя представляю, какая буча будет после второго тура.
Пани с Януковичем сцепятся не на жизнь , а на смерть.
Уже арендованны площадки для митингов и концертов.
Хочу сказать, что идея митингования со свёздами эстрады значительно снижает агрессию толпы.

user avatar
djamix

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

ну, в этом я полностью согласен. То, что будет янукович, если честно, лучше. А то уже поднадоела эта обоюдная риторика - письками меряться: кто больше кому должен и кто может позвать старшего, чтобы тот заступился:-)

user avatar
Елена5

отвечает djamix на комментарий 27.01.2010 #

Пока никто не знает, как пройдут выборы и кто будет Презом.
Но из двух зол,
тоже предпочла бы Януковича.
Тут на соседней ветке про вашу оппозицию,
что ей взрослеть пора.
:)))

user avatar
djamix

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

да какой я там *солидарен*?:-))) Я бы и их тоже, часть к стенке, остальных лес валить:-) Явласть нашу, хоть и повязан присягой, презираю и не могу даже властью считать.. Спиногрызы с мудрыми глазами и мягкими движениями конокрадов:-)

user avatar
starikan

отвечает djamix на комментарий 27.01.2010 #

=== американскую *помощь* вся страна навидалась в 90-ые ===
ну вот - типичный пример действия советской+путинской пропаганды...
не было, к сожалению, реальной помощи Запада...
И прозападная власть у нас была настолько недолго, что реформы закончить не успела... да и сам вариант реформ был выбран под диктатом верховного совета...
Вот и стоим враскоряку - и от советов ушли, и к капитализму не пришли... :(
............
Не понимают оболваненные псевдопатриотической пропагандой люди, что Германия... Франция... даже гордая Великобритания - они все друг другу подконтрольны, все осознанно жертвуют частью суверенитета...

user avatar
starikan

отвечает djamix на комментарий 27.01.2010 #

Думать, как построить у себя общество западного типа, другого выхода нет...
И стратегически ориентироваться на долгосрочный союз с западом... с НАТО... иначе нам Сибири и ДВ не видать, как своих ушей...

user avatar
starikan

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

Ну все таки слева такая оппозиция есть (КПРФ). Уж не знаю насколько серьезная, но реальная и идеологически понятная.
"Справа" оппозиция тоже идеологически понятная, но она переживает серьезный кризис

user avatar
Елена5

отвечает starikan на комментарий 27.01.2010 #

Если людей дубинками на митингах избивать,
в тюрьмы сажать за политические убеждения, то какая тут оппозиция,
тут расчёт только на бунт может получиться.
А уж это худший из возможных сценариев.

user avatar
djamix

отвечает Елена5 на комментарий 27.01.2010 #

Отвечу: политический вес получается от реальных дел. А что сделал немцов? Развалил Нновгород, попытался пропихнуться к кормушке в Сочи, призывал и собирал подписи против войны в чечне, за что был отблагодарен дудаевым.

И вы хотите его в политику?:-))) Друг касьянов, каспарова и так далее. Нам мало жидов у власти, его туда еще?:-)

user avatar
peter1234

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

Вопрос к уважаемым украинским форумчанам: на самом деле дата прекращения аренды базы в Севастополе прописана, как утверждает Немцов, в Конституции?

user avatar
пацак

отвечает peter1234 на комментарий 26.01.2010 #

Да. В Конституции прописан запрет на размещение любых иностранных военных баз. На переходный период до 2017 года для ВМФ РФ было сделано исключение.

user avatar
peter1234

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

Значит эта тема вообще не должна ни кем подниматься - ни о досрочном выводе, ни о продлении срока договора об аренде. Также, как и о внеблоковом статусе, надеюсь мы с Вами в этом согласны?

user avatar
пацак

отвечает peter1234 на комментарий 26.01.2010 #

Про досрочный вывод никто никогда не говорил. Говорят о нежелании вывести в срок. Чтобы вывести в 2017 году, новую базу нужно готовить уже сейчас. До сих пор никто этим не занимался, что свидетельствует о нежелании выводить.
Вступление в блок должно последовать после внесения изменений в Конституцию.

user avatar
peter1234

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

А может быть, не стоит вносить изменения в Конституцию? И оставаться нейтральным внеблоковым государством? Без иностранных баз на территории страны? И без иностранных советников при президенте? У нас их в 90-е много было, результат на лицо. Есть, как говориться, печальный опыт.

user avatar
santex

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

А если в Сочи, прорыть канал в Красную поляну и там держать весь флот. Бабла не мерено на обустройство пройдет. А на недостроенных Олимпийских объектах проводить ученья с отработкой действия флота в зоне ядерного взрыва.

user avatar
Vadim001

отвечает пацак на комментарий 27.01.2010 #

"До сих пор никто этим не занимался, что свидетельствует о нежелании выводить".
Откуда такие выводы? Вроде бы уже в Новороссийске что-то делают, да и так, в целом, понятно, что в 2017 ЧФ РФ там не будет. Если только политическая ситуация радикально к этому времени не изменится.

user avatar
waddim

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

У вас спросили: на самом деле дата прекращения аренды базы в Севастополе прописана, как утверждает Немцов, в Конституции?
вы ответили: \"Да\" - либо не знаете (тогда зачем лезете отвечать?), либо лжете.
В Конституции Украины ЧФ не упоминается ВООБЩЕ.

user avatar
пацак

отвечает waddim на комментарий 26.01.2010 #

Дело в том, что в тот момент, когда я отвечал, вопрос звучал по другому. Вопрос звучал \"Правда-ли, что Конституцией запрещены военные базы\". Уже после того как я ответил, вопрос был отредактирован. Не знаю почему peter1234 это сделал.
А Немцов, очевидно, сложив Конституцию и договор по ЧФ, родил фразу, что в Конституции обозначен срок вывода ЧФ:)
Конечно, ни о каких датах вывода в Конституции не может быть речи. Там сказано о запрете баз.

user avatar
waddim

отвечает peter1234 на комментарий 26.01.2010 #

в Конституции Украины есть положение о том, что на территории страны не допускается размещение иностранных военных баз. Но это положение не имеет никакого отношения к базированию Черноморского флота. В Конституции Украины вообще не упоминается Черноморский флот и какие-либо исключения, сделанные для него. Базирование ЧФ обосновывается статьей 14 переходных положений конституции - об использовании существующих военных баз на условиях аренды в соответствии с международным договором. В первом случает речь идет о размещении, то есть о создании новых баз, во втором - совершенно другая формула об использовании существующих баз. Именно эта формулировка зафиксирована и реализована в соглашениях по Черноморскому флоту, которые были ратифицированы украинским парламентом, подписаны президентом Украины и стали составной частью законодательства страны. Таким образом, базирование Черноморского флота на территории Украины основывается на положениях Конституции страны. Этот факт подтвердил еще в 2000 году Конституционный суд Украины, когда группа народных депутатов пыталась опротестовать соглашение по Черноморскому флоту.

user avatar
pe4orez

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

Потому что в свое время вел себя "не по чину". А сейчас поезд его уже скрылся за поворотом.

user avatar
Елена5

отвечает pe4orez на комментарий 26.01.2010 #

"не по чину", - это как?

user avatar
pe4orez

отвечает Елена5 на комментарий 26.01.2010 #

Засматривался на обещанное ЕБН место. При этом пытался приподнять родной Нижегородский ГАЗ и пересадить всех на лучшие в мире "Волги"(это к примеру).

user avatar
Елена5

отвечает pe4orez на комментарий 26.01.2010 #

Так это нормально, пиарить свою продукцию.
Путин вон пиарит "запорожец" в Константиновском дворце :)))

user avatar
Елена5

отвечает pe4orez на комментарий 26.01.2010 #

Совершенно верно,
Путин и Тимошенко занимаются совместным бизнесом.
И мне кажется, что кроме интересов своего бизнеса их ничего не интересует.
Оба очень любят попиариться, одна платья менять, другой на камеру оголяться.
Оба авторитарны, мечтают о единовластии, только у Путина это уже получилось,
а пани пока только мечтает стать царицей.
Я между ними не вижу большой разницы.

user avatar
пацак

отвечает pe4orez на комментарий 26.01.2010 #

Можно итак сказать.
А насчет поезда я бы не стал торопиться. Жизнь иногда выкидывает кульбиты.

user avatar
pe4orez

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

Думаю, что с ним не выкинет. И слава Богу. А то снова начнет чинодралов на Волги сажать.

user avatar
пацак

отвечает pe4orez на комментарий 26.01.2010 #

Ну это понты молодости. Ими переболели все, не только Немцов.

user avatar
Dead_ghost

отвечает пацак на комментарий 26.01.2010 #

Он и с ситуацией в России знаком изнутри и как это на полет снаряда влияет?

user avatar
admin-pr3

комментирует материал 26.01.2010 #

А, вот отсюда, поподробнее, пож-ста... В таком виде, статья, не более, чем \"интрижка\", дабы внимание обратить, что, мол, есть у нас ещё и \"МЫ\", и \"МЫ\", такое знаем про \"идиотов наших\"... Но это большой секрет, не то, что для всех, а даже для избранных... Сами понимаете, не могу я это рассказать. Ни сейчас, ни потом.
Может кто продолжит? И поподробнее, что б оправдать честь мундира заявителя?

user avatar
Vasiliich

комментирует материал 26.01.2010 #

Одного Ефимыч не понял, что российские, что украинские, все мы - совки. Как показало время, нам не свобода нужна, а хомут и гарантиворанный пучок сена, пусть даже прелого. Как старой в песенке: \"Нам хлеба не надо - работу давай, нам солнца не надо - нам партия светит\". Хотя обидно, что у братьев хохлов не получилось, теперь из них то же горячих сторонников \"горячо любимого главного нечлена сделают\". Хоть Немцов открыто возмущается, остальные уже выдохлись...

user avatar
Индигирка

комментирует материал 26.01.2010 #

А то народ не знает! И чего это так поздно об этом стал говорить то? Обидели?

user avatar
Xrom Cr

комментирует материал 26.01.2010 #

Повезло, что Немцов не очнь долго консультировал Украину.
Было бы намного хуже.
Экий энтузиаст, готов даже за свои деньги напакостить.
Немцов, будь последовательным, с Гайдаром до конца.
И тогда люди, выйдя на улицу, заметят, вроде бы и грязи немного меньше стало.

user avatar
kelavrik-0

комментирует материал 26.01.2010 #

Хорошая статья, всё по делу. Другое дело, Тимошенко во власти это катастрофа. Именно из-за популизма.

user avatar
archie_kot

отвечает kelavrik-0 на комментарий 27.01.2010 #

Ну а может все-таки "ператрахнет" парламент, заставит этих оболтусов работать немного? Все ж как-то получше третьекласника-проффесора

user avatar
Северин

комментирует материал 26.01.2010 #

В первых словах статьи ошибка - Немцов это российский, но не политик. Так как кроме себя любимого никого больше не представляет. И отношение политиков России к нему одно - брезгливость!

user avatar
Kasius

комментирует материал 26.01.2010 #

Я удивляюсь,что у Немцова еще кто то что то спрашивает.Или это он сам себя пиарит-знаток.

user avatar
Елена5

отвечает Kasius на комментарий 26.01.2010 #

Немцов довольно часто появляется на политических тв шоу в Киеве.
Украинцы не испытывают к нему неприязненных чувств.

user avatar
Kasius

отвечает Елена5 на комментарий 26.01.2010 #

Просто ему надо пожить на Украине подольше,провести пару-тройку реформ,тогда посмотрим.Он ведь кстати там у Ющенко советником был?Наверное много насоветовал.

user avatar
tonechka-to

комментирует материал 26.01.2010 #

Немцов отсидел год в Киеве, а в России "никто не заметил потери бойца". Этакий никому не нужный волонтер демократического движения. Скоро будет разьезжать по странам и городам с гастролями "о пользе демократии". Хорошо, что хоть за свой счет. А на украинских ток-шоу ,наверное, зарабатывал для оплаты сьемного жилья. Следующей страной, которая ,несомненно, нуждается в бесценных советах Немцова, должна стать Грузия.

user avatar
blinchikov.vova

комментирует материал 26.01.2010 #

"Ющенко - это такой себе украинский Ельцин" ??? Хасид Немцов опять дурит лохов ! ЕБН уходя подсунул "приемника" Путина если кто забыл.

user avatar
MadMollusc

комментирует материал 26.01.2010 #

Боже мой, эта проститутка госдепа США тратила там свои деньги :-)) На гостиницы, на квартиру... бедняжка :-)) И своих коммерческих интересов там у него не было. Ни за что не поверю.

user avatar
pppoooiii

отвечает MadMollusc на комментарий 27.01.2010 #

Подписываюсь под каждым вашим словом.Борис Ефимович,Вы уже насоветовали,пора уйти и заняться настоящим делом.В российской глубинке возьмите землю и попробуйте что-нибудь вырастить.Языком ни молоть,ни сеять не получится.И не надо раздавать советы и давать прогнозы.С собой разберитесь.

user avatar
Гена 77

комментирует материал 26.01.2010 #

Довольно подозрительна как-то активизация сознательности у тов.Немцова , не иначе как рвется к властной курмушке , чувствует себя обделенным ....

user avatar
amigo90-85

комментирует материал 26.01.2010 #

С таким подонком ни один уважающий себя, бизнесмен не захочет иметь дел.

user avatar
базаров

комментирует материал 27.01.2010 #

""- Нет, мне еще дороже. Я ведь сначала в гостинице жил, потом квартиру в Киеве снимал. Причем я помогал не Ющенко. Я содействовал процессу демократизации Украины, потому что искренне считал, что Украина может показать хороший пример России."""
Прям бессеребренник какой то....на голом энтузазизме на свои кровные внес непосильный вклад в дерьмократизацию Украины......Ну хоть памятник при жизни.

user avatar
Vadim001

комментирует материал 27.01.2010 #

Старовата новость ))
Если разрыв будет минимальным, то "палаточная война" обеспечена. Т.к. Тигипко поддержал Тимошенко, у той есть шанс Януковича обогнать, может быть.
Немцов выразил своё ИМХО,, не более...

user avatar
snn1964

комментирует материал 27.01.2010 #

один из спикеров "оранжевой революции" ?
ржунемогу

user avatar
Нитуп

комментирует материал 27.01.2010 #

У Бени с Ющенко тоже совместный бизнес. Беня и с ельцинской семьёй штукатурил. Ничего страшного.

user avatar
Россиянин!!!!!!!

комментирует материал 27.01.2010 #

немцов,покайся ,падла.Это ты насоветовал фашиствующему нацику,перекрасившемуся комуняке,гниломордному ющу,угнетать Русскоязычное население Украины,когда был у него советником?

user avatar
limon66

комментирует материал 27.01.2010 #

Чьи интересы представляет Б. Немцов? Не беглеца Березовского и госпожи Юмашевой?

user avatar
vel-ehlvira

комментирует материал 27.01.2010 #

Немцов не враг народа, а просто балаболка, вроде Жириновского.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland