Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российская армия живет не по уставу?

Российская армия живет не по уставу?

Система воспитательной работы в современной российской армии не справляется со стоящими перед ней задачами и требует реформирования. Об этом 8 октября заявил председатель Комиссии ОП по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей Александр Каньшин.

«Продолжающиеся случаи избиений, издевательств, глумления над военнослужащими по призыву свидетельствуют о том, что работать с молодежью особенно в отсутствии командиров, начальников - некому. Как мы убедились в ходе наших поездок в войска, ночью казарма продолжает жить по своим неписанным неуставным законам», - Александр Каньшин.

В качестве примера он привел недавнее массовое избиение сержантами своих подчиненных в части, расположенной в поселке Каменка (Ленинградская область).

Каньшин также сообщил, что 22 октября Комиссия Общественной палаты по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей планирует обсудить вместе с ветеранами армейского комсомола пути повышения эффективности воинского и нравственного воспитания молодежи.

«Необходимо активнее использовать богатый опыт работы с молодежью, накопленный в советских Вооруженных Силах. По итогам обсуждения будет направлено обращение к руководству Минобороны с предложением о создании неполитической неидеологизированной молодежной общественной структуры», - сказал Каньшин.

Он уточнил, что основой ее работы станет организация воспитания, досуга, формирование взаимоотношений с гражданскими молодежными организациями и работа с молодежью как в период подготовки к службе в армии, так и непосредственно во время службы и после ее окончания.

По словам председателя комиссии, данная молодежная организация могла бы способствовать сплочению воинских коллективов, укреплению дружбы и войскового товарищества, противодействию проникновения в войска криминала, наркотиков и других негативных явлений, а также заниматься профилактикой неуставных взаимоотношений. «Неполитическая молодежная организация будет играть важную роль в повышении боевой готовности воинских частей, а также формировании позитивного отношения к службе в российском обществе, в первую очередь среди молодежи, - сказал он.

А. Каньшин подчеркнул, что если решение о ее создании будет принято, то «инциденты, подобные произошедшему недавно в Каменке, пойдут на убыль».

Источник: www.oprf.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (179)

Зфгд

комментирует материал 08.10.2009 #

"По итогам обсуждения будет направлено обращение к руководству Минобороны с предложением о создании неполитической неидеологизированной молодежной общественной структуры"
Ну не идиоты ли? Ну если не будет идеологии, что именно будет основой создания структуры?
Люди объединяются только под общей идеей, либо для зарабатывания денег, что является частным случаем идеи.

user avatar
starik319

отвечает Зфгд на комментарий 08.10.2009 #

Идея наживы вообще отвратная. Наживаться приходится за счёт ближнего.

user avatar
Зфгд

отвечает starik319 на комментарий 08.10.2009 #

Согласен, но все-таки это идея.
А без идеи вообще, никакой организации не построишь.
Любое бизнес-планирование начинается с определения миссии предприятия. То есть с формулирования хоть какой-то нематериальной идеи. Потому что без идеи нельзя понять что мы создаем, зачем, и какие для этого допустимы средства.

user avatar
starik319

отвечает Зфгд на комментарий 08.10.2009 #

Лет 10 тому один учёный сформулировал нашу национальную идею. Это сырьевой придаток развитых стран, такая банановая республика. А ведь похоже?

user avatar
Зфгд

отвечает starik319 на комментарий 08.10.2009 #

Честно сказать? За такую идею я бы не то, что напрягаться бы не стал. Я бы этому ученому в пах с ноги пробил. Чтобы во-первых, детей не было. Во-вторых, чтобы потом остаток жизни мучался, что с женщинами у него уже не получится...

user avatar
starik319

отвечает Зфгд на комментарий 08.10.2009 #

А Вы можете предложить иное толкование нашего общества. Я разделяю Ваш патриотизм, но слова из песни не выкинешь!

user avatar
Зфгд

отвечает starik319 на комментарий 08.10.2009 #

Современное российское общество лишено идеи своего существования, и не просто так.
Вследствие этого оно атомизировано внутри национальных образований, и разделено по национальному признаку. Разделяй и властвуй - принцип, которым руководствуются сильные мира всего. И пока наши медвепуты это не осознают, наше общество будет тем, чем оно является в данный момент.
Стране нужна идея, и не русская, а общенациональная - российская. В которой должно быть место и русской, и татарской, и башкирской идее. Одно это уже в состоянии сплотить наше общество и двинуть его вперед. И именно этого, как огня, бояться те, кто на этом форуме поливают грязью все, что имеет атрибут "российское".

user avatar
starik319

отвечает Зфгд на комментарий 08.10.2009 #

Я очень сомневаюсь, что путмеды что либо осознают. Раньше была идея: построение справедливого общества,
а ещё раньше - разгромить фашистского зверя. Разве в наше время есть что то подобное по размаху и величию. Потому и мыкаемся с национальной идеей, что вылезает всякая мелочёвка.

user avatar
Зфгд

отвечает starik319 на комментарий 09.10.2009 #

Опять-таки, проблема в статье 13 Конституции РФ, где говориться что никакая идеология не может быть государственной.
Поэтому и проблемы с национальной идеей, что мы сами боимся даже предположения высказать относительно нее, чтобы не вступить в противоречие с Основным Законом. Сами себя в эту кабалу загнали, проголосовав за такую Конституцию.

user avatar
starik319

отвечает Зфгд на комментарий 09.10.2009 #

Да кто ж нам даст? Власти за неё держатся, как за священную корову. Там у президента столько власти, что некоторым королям не снилось.

user avatar
Мирчо

отвечает Зфгд на комментарий 08.10.2009 #

А что, в реальности это не так? Расхорохорился в пах. Или ты труслив и не хочешь этого видеть, что мы живем за счет сырья.Хотя, тебе легче себя обмануть, чтобы не ходить как оплеванный.Тебе говорят об идее и реальности, а ты об ученом и его "получится" с женщинами.

user avatar
Зфгд

отвечает Мирчо на комментарий 09.10.2009 #

А на сайт Госкомстата сходить слабо? Ну чтобы посмотреть структуру доходов Бюджета? Ну чтоб прояснить для себя, за счет чего мы живем.
И, кстати, мы на "ты" не переходили....

user avatar
Anarchsist

отвечает Зфгд на комментарий 08.10.2009 #

неполитическая неидеологизированная молодежная общественная структура - это филателисты, любители собак, а также собутыльники и анонимные алкоголики

user avatar
перегрузка

отвечает Зфгд на комментарий 09.10.2009 #

Козыри свежи, да рожи всё те же. Присмотритесь, это всё те же замполиты, которые развалили Советскую Власть и Армию. Всё ими пропито и продано, даже СССР. Который они бросили на произвол судьбы, расхватывая себе Государственные ценности. Вы ещё надеятесь, что они могут кого то воспитать? Раньше они делили квартиры, путёвки, должности, звания, места службы и т.д. Теперь доят своих подчинённых, набивая карманы.

user avatar
Зфгд

отвечает перегрузка на комментарий 09.10.2009 #

У вас есть другой конструктивный вариант? Поделитесь. Думаю, будет полезно.

user avatar
перегрузка

отвечает Зфгд на комментарий 09.10.2009 #

Авторитет в армии зарабатывается не должностью или званием, а личным примером. В бою, воспитатель и учитель, должен быть всегда впереди. А не в тылу, оформлять похоронки, наградами торговать и речи толкать. Воинские части приучены к тому, что потеря замполита, приравнивается к потере знамени части. Замполит должен помнить, что его рабочее место не язык во рту, а руки с автоматом, ведущие воинов в бой.

user avatar
starik319

комментирует материал 08.10.2009 #

По Уставам не живут, а служат! Служить по Уставам нетрудно, гораздо важнее, чтобы командиры эти Уставы соблюдали.

user avatar
Vanyamba

отвечает starik319 на комментарий 08.10.2009 #

Видимо, вас никогда не снимали с наряда. Выглядит это так. Вы рядовой, Ваш сержант имеет право дать Вам не больше трёх нарядов вне очереди. Он ставит Вас в наряд, Вы наивно драите гальюн, в который кто-то услужливо насыпал хлорки так, что глаза режет, а потом приходит сержант принимать наряд и придирается к каждой мелочи, так что уборка затягивается и на сон у Вас остаётся примерно час. Всё по уставу. После этого Вас снимают с наряда и назначают заступать в тот же самый наряд в тот же день. И так до тех пор, пока Вы не свалитесь прямо на посту. За это Вас накажет командир сержанта.
В общем из армии, всё по уставу, вполне можно выйти инвалидом, а то и не выйти вообще. А ведь есть ещё и гауптвахта. Оттуда можно через пять дней пребывания отправиться в госпиталь лечить застуженные почки. Всё по уставу. Никакая прокуратура даже носа не подточит.
Так что всё это сплошные разговоры. Тёплые чувства к российской армии может испытывать только человек с патологическими нарушениями психики, у которого от службы что-то вроде стокгольмского синдрома случилось.

user avatar
Рядовой

отвечает Vanyamba на комментарий 08.10.2009 #

Это не служба по уставу. На гауптвахте в камерах по инструкции температура должна быть не ниже 18 градусов. Командир части по уставу обязан не менее одного раза в неделю лично проверять условия содержания там солдат и офицеров. Описанная вами ситуация с нарядом вне очереди прямо противоречит имеющимся уставам, это называется беспредел и беззаконие.

user avatar
Vanyamba

отвечает Рядовой на комментарий 08.10.2009 #

Сколько нарядов может дать командир части, возникает вопрос. Дело в том, что описанная мною ситуация - это то, что ни уставом, ни неуставными взаимоотношениями никак невозможно регламентировать. И решается вопрос всегда одинаково - если солдат в результате карательных мер не превратился в субъекта, подлежащего комиссации, то его переводят или в другое подразделение, или в другую часть. Понятное дело, с ухудшением условий службы.
Причём, что примечательно, сильнее гнобят именно тех, кто наслушавшись пропаганды, сам хотел идти служить. Во-первых, они первыми начинают ныть, что они не так себе представляли службу. Во-вторых, освоившись немного, они же первыми начинают гнобить сопризывников. Загнобят сопризывников - начнут гнобить сержантов.
Так что в армии проще всего прикидываться шлангом, терпеть, и побольше ныть. И, конечно, разговарить только матом, поскольку это позволяет на все вопросы матом же и отвечать. Поскольку придраться можно и к столбу, то чем меньше вопросов, тем проще служба.
Сложнее, когда начинают офицеры докапываться. Во-первых, с офицером не положено матом разговаривать, во-вторых, у офицера намного больше власти. Но тут помогает устав.

user avatar
ehf138ehf

отвечает Vanyamba на комментарий 08.10.2009 #

Если командир части отпускается до того, что "дает" наряды солдатам, гнать его надо с этой должности.

user avatar
Vanyamba

отвечает ehf138ehf на комментарий 08.10.2009 #

Я не был командиром части, так что даже не знаю, что это такое. Сержантом побыл какое-то время и всё. С утра вышли, построились, равнясь-смирно, и на завтрак, вечером та же история и спать. Деды поприкалывались с того, что я командным голосом это всё исполняю, но увидев, что я на это никак не реагирую, а командный голос - это мне так по уставу положено, перестали внимание обращать. Положено значит положено.

user avatar
Рядовой

отвечает Vanyamba на комментарий 08.10.2009 #

Мы сейчас говорим о службе по уставу. Количество нарядов вне очереди для компетенции каждого начальника там четко определено, в том числе и установлено время для отдыха между этими нарядами. О том, кто кого должен гнобить там ни слова не написано.
Но так должно быть только при службе по уставу ВСЕХ, всей армии, а не как сейчас - делать то, что захочет левая нога - послать, например, группу СпН на завод задержать следака или продать бойца на дагестанский кирпичный завод в рабство. В нашей стране торжество беззакония, в почете только один закон - курятника: обгадь нижнего, спихни ближнего. Отсюда и большинство бед и армии, и других силовиков, и бюджетников и т.д.

user avatar
Vanyamba

отвечает Рядовой на комментарий 08.10.2009 #

Вы сейчас рассуждаете как юрист. Теперь представьте, что вся армия состоит из юристов, которые, между прочим, не только лопатами работают, а которым доверен арсенал. И вот, не договорятся они между собой, например, о том, кто в наряд по кухне должен заступать, поделят этот арсенал и что станут делать? В друг друга стрелять? Нет, конечно. Пойдут мирному населению объяснять, что люди делятся на два типа: на тех, кто копает, и на тех, у кого заряжен пистолет.
Как Вы предлагаете выяснить вопрос, можно ли тому или иному человеку давать в руки оружие, не выяснив прежде, например, насколько он мстителен и психологически устойчив?

user avatar
Рядовой

отвечает Vanyamba на комментарий 08.10.2009 #

Каждый из нас юрист в меру своей компетенции, а в армии договорные какие-то отношения я считаю невозможными. Читайте устав о начальниках и подчиненных, старших и младших, это просветляет сознание и уберегает от споров о нарядах по кухне.

user avatar
Vanyamba

отвечает Рядовой на комментарий 08.10.2009 #

Видите ли, в мои жизненные планы никак не входило судиться ни с армией, ни с кем-либо из сослуживцев. Поэтому уставом и прочими армейскими знаниями я не интересовался, если мне не было положено знать что-то для выполнения моих непосредственных уставных обязанностей.
Дело в том, что все люди, которых я в армии встречал, делились на два типа. На тех, кто понимает, где он и зачем он здесь, и на тех, кому в принципе бесполезно что-либо объяснять. И вопрос, который возникает из-за неизбежности терпеть вторых, это - насколько много неприятностей способен причинить конкретно мне конкретно данный индивид.
Никакие другие вопросы лично меня в армии не интересовали. Каждый день довольно нудное выживание на территории за колючей проволокой. Ничего интересного или того, с чем бы я не сталкивался до этого в обычной жизни.

user avatar
dargot71

отвечает Vanyamba на комментарий 08.10.2009 #

Все эти низовые беды в армии от низкой квалификации офицерского состава. Народ уже давно понял, что служить и Родину защищать не выгодно и не почетно. Не идут в военные училища учиться. Тем,кто все-же туда попал(патриоты до мозга костей), наш -же мин обороны своими глупыми приказами учиться в полной мере не дает. И выход нашли из такой ситуации не самый лучший. Ставят на офицерские должности вчерашних "дедов" уволенных после службы. Какой из такого "офицера" воспитатель? Какой он специалист? В нем нет ни офицерского духа, ни сознания, ни ответственности, ни любви.

user avatar
Vanyamba

отвечает dargot71 на комментарий 09.10.2009 #

У Вас странные представления о том, что такое армия и для чего она нужна. Армия - это силовое подразделение, задача которого - оборонять страну от силовых посягательств со стороны других стран. То есть служба в армии - это участие в боевых действиях, вне зависимости от того, пребывает ли страна в состоянии войны или не пребывает. И все тяготы службы в мире время любому, кто служит, представляются пустяком по сравнению с тем, что было бы в военное время. А было бы то же самое, что и в мирное, только под постоянным вражеским обстрелом.
Что до этих разговоров про командиров-воспитателей, то и вовсе из области "На свободу с чистой совестью". Меня в армию призвали вполне дееспособным гражданином, и служба - это не форма уголовного преследования, поэтому в каком-либо воспитании или перевоспитывании лично я не нуждался.

user avatar
dargot71

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

У вас очень неглубокие знания и поверхностные суждения о процессах происходящих в сегодняшней армии. Задача сформулирована верно, но чтобы ее выполнять личный состав должен быть обучен. Я и написал, что сейчас в армии с этим плохо. Оружие из частей на склады посдавали, потому, что возростало количество попыток вскрытия оружейных комнат, потому что падала морально-психологическая подготовка л/с вследствии распада системы воспитательной подготовки (разгон замполитов). Сейчас пытаются компенсировать этот недостаток введением священников в войска. Дескать православный воин будет и Родину до последнего защищать и дедовщины не допустит. Возможно это и сработает.

user avatar
Ревизор

отвечает dargot71 на комментарий 09.10.2009 #

По Вашему ответу чувствуется, что Вы даже близко с Армией не стояли. И не вина Армии или офицеров в таком положении. В Армию идут уже получившие "правильное" воспитание в школах, семье, на улице, с пивом и другими зомбирующими "прелестями" нашей ГРАЖДАНСКОЙ жизни. Прежде, чем валить все на Армию и офицеров, подумайте, а откуда они происходят?

user avatar
Nagulnov

отвечает dargot71 на комментарий 11.10.2009 #

Согласен. Всё зависит от офицерского состава. Либо офицеры бездельники и всё отдают на откуп сержантам.Те распрягаются и устанавливают свои правила. Как правило появляются положенцы и пошло поехало беспредел в нарядах, ночные издевательства Но если офицер-воспитатель и трудяга такого не будет никогда, потому что это просто невозможно. Почему? Потому что ОН единственный авторитет в подразделении. Зарабатывает его справедливым, неравнодушным отношением к солдатам. Он ими занимается постоянно они ему интересны каждый, как человек. Этот офицер переживает за своё подразделение. Лично у нас в роте я не помню, что бы кто то поднимал нас по ночам. Это было не возможно тк в роте на ночь оставался офицер. На зарядку бегал с нами, в столовую с нами короче везде с нами. С ним было всегда интересно он многое знал. Был патриотом, тогда мы узнали о газетах Дуэль,Завтра, журналы Наш современник и молодая гвардия. Он постоянно с нами общался. А увольнение из расположения части нам давал за вскрытие лжи в новостях НТВ. Какая нахрен реформа. Если офицер тупой и ленивый баран будьте уверены рота превращена в маленькую зону с уголовниками. Увы сегодня таких много.

user avatar
ehf138ehf

отвечает Рядовой на комментарий 08.10.2009 #

Рядовой! Вы, что проснулись? Какая гауптвахта? Их давно нет. А те, что есть, в них можно попасть только по суду.

user avatar
Рядовой

отвечает ehf138ehf на комментарий 08.10.2009 #

"Их давно нет. А те, что есть..." Так всё же есть или их нет?

user avatar
starik319

отвечает Vanyamba на комментарий 08.10.2009 #

Слава Богу я служил в Советской армии, когда были политотделы и замполиты, и комсорги.

user avatar
Vanyamba

отвечает starik319 на комментарий 08.10.2009 #

Не, в комсомол меня ещё в школе не приняли, так что даже и не помню, были ли у нас в части комсомольцы или нет. Вопрос, комсомолец ли я, задавали те, кто доступа к личному делу не имел. Но это в основном были любители поговорить. Поскольку службу в армии я иначе как один большой наряд не воспринимал, то особо не напрягался на этот счёт. Никакого желания из посредственного и безперспективного солдата сделать такого же посредственного и безперспективного комсольца, думаю, у "политических" не возникло.
Дело в том, что за политическую работу отвечают вполне конкретные должностные лица. А им, в свою очередь, проблемный подчинённый - это только лишняя вероятность того, что служба может осложниться. Поэтому если в разговоре такого человека (который про комсомол вопрос задал) чем-то разочаровать - заныть на ровном месте, то он из разговора сделает для себя вывод, что со мной каши не сваришь, и начальству доложит, что без меня комсомолу будет спокойнее.
В общем, бывали такие разговоры, но заканчивались ничем. Так что комсомольского гнобления я успешно избежал.

user avatar
starik319

отвечает Vanyamba на комментарий 08.10.2009 #

Может быть дело в том, что я служил после института. Был уже взрослым, сформировавшимся, женатым и с ребёнком человеком. Командиры со мной разговаривали на равных. А что им оставалось делать, все взводные моложе меня, с ротным у нас всё поровну, только у меня высшее образование, а у него училище. Комбат только на 2 года старше, и обращались мы по именам.

user avatar
Vanyamba

отвечает starik319 на комментарий 08.10.2009 #

Приятель мой так и вовсе в спортивной части служил. С утра из дома на службу выехал, вечером домой вернулся и так два года. Так что условия службы у всех разные.

user avatar
Ревизор

отвечает starik319 на комментарий 09.10.2009 #

В Белорусском ВО, как и во всей ЗГВ были особые (элитные) части. Перед ними стояла чуть ли не главная задача всей советской стратегической мысли. И было другое время.

user avatar
Ревизор

отвечает starik319 на комментарий 10.10.2009 #

Да, однажды по ТВ показали нынешнюю "губу". Точно санаторий. Камеры двухместные, стены побелены, пол деревянный (!) крашеный. Отдельные коечки с белоснежными простынями на панцирных сетках, телевизор, газеты-журналы... Строевые! Ни-ни ("это же издевательство над личностью!"). На работы тоже нельзя (это же не рабство!). Со скуки сдохнуть можно. И посадить могут не по приказу командира, а только по приговору трибунала: с адвокатом, прокурором, членами трибунала (слава Богу без присяжных!) и заведенным ДЕЛОМ.
Теперь все гауптвахты по Закону должны быть такими.
Я бы с удовольствием посидел бы на такой губе. А то приходилось по 15 нарядов в месяц (лейтенантом и ст. лейтенантом) тянуть.

user avatar
cailas

отвечает Vanyamba на комментарий 08.10.2009 #

То, что Вы описали - издевательство. Состав, содержащий хлорку можно установить.
Застуженные почки - в уставе не предусмотрены.
Детский лепет пора прекращать, когда дело касается защиты своих прав.
А пока что умеет делать большинство - рвать глотки по поводу вреда правозащитников.

user avatar
starik319

отвечает cailas на комментарий 08.10.2009 #

А Вы служили в армии?

user avatar
cailas

отвечает starik319 на комментарий 08.10.2009 #

Дама не должна служить в армии. Но я работала в условиях, похожих на армию. О дедовщине сужу не понаслышке, она была моей реальностью.

user avatar
starik319

отвечает cailas на комментарий 08.10.2009 #

В Израиле служат и ничего. А как дедовщина будет женского рода? Бабаягизм?

user avatar
Vanyamba

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

То, что я описал - это как раз и есть защита своих прав. У командира есть права? Вот он их и отстаивает в рамках армейского права.
Или Вы предлагаете командиру подавать рапорт в военную прокуратуру: мои солдаты бьют друг друга?
Ну, а раз у командира есть права, а у солдата нет, то и получается, что жаловаться солдату на самом деле особенно и некому: у всех есть права, кроме него, наказан он по праву, а это значит, что закон не на его стороне.
Опять же. Солдат и командир составляют одно подразделение. Накажут командира - накажут и солдата.
Так что солдату в таких случаях проще считать, что он в плен к врагу попал.

user avatar
l1k2j3

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Послушайте, вы книги писать не пробовали? Очень интересно ваши комментарии читать. Такая смесь интеллекта и жизненного пофигизма.

user avatar
Vanyamba

отвечает l1k2j3 на комментарий 09.10.2009 #

Чтобы написать книгу, нужно время и терпение. Но самое главное - нужно быть писателем.
Книга живёт сотни лет. Чтобы мыслить на сотню лет вперёд, нужен особый дар - это с одной стороны, а с другой стороны нужно не иметь возможности выразить иначе то, что видишь, чем как сесть и написать книгу. Которую прочитают те, кто будет жить через несколько столетий.
То, что её прочитают также и современники писателя, это уже издержки профессии. Как известно, ничем хорошим для писателя это не заканчивается. К счастью в наше время человечество уже научилось ценить этот редкий дар, но сейчас писатель сталкивается с проблемами другого рода.
В общем, для того, чтобы писать книги, одного интеллекта и житейского пофигизма недостаточно.

user avatar
stilet

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Самое смешное: "Устав внутренней службы" глава "Обязанности должностных лиц, солдат и матросов" , пар "Командир полка": ...Командир полка ОБЯЗАН принимать меры по предупреждению преступлений, проишествий, в случае преступления докладывать о нем старшему командиру, назначать по нему дознание (расследование) и уведомлять военного прокурора..
Еслибы наши т.н. "офицеры" выполняли хотя бы только этот пункт устава, у нас была бы совсем другая армия. Выполнения устава надо требовать, В ПЕРВУЮ очередь от командиров. А создавать общественные рганизации в надежде искоренить бардак в армии - все равно что организовывать кружки по интересам на воровских малинах в рамках борьбы с преступностью.

user avatar
Vanyamba

отвечает stilet на комментарий 09.10.2009 #

Дело в том, что устав, как и любой другой закон, нужен только для того, чтобы следствие могло им руководствоваться при определении виновного, а не устраивало самосуд. Как средство самозащиты свод армейских устав явно уступает даже обыкновенной армейской табуретке.

user avatar
cailas

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Детский лепет какой-то. Нет ни у кого права наступать на чужое право. И не важно, командир это или солдат. Если командир не справляется и в его подразделении процветает дедовщина, то нужно не жаловаться, а пресекать эту дедовщину или уходить с работы по причине профнепригодности.

user avatar
Vanyamba

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Отрадно слышать. Детский лепет - это значит, что армии так и не удалось сделать из меня так называемого настоящего мужчину.
Что касается прав, то качать права - это, как известно, такой способ давления на окружающих. И результатом всегда оказывается то, что называется пирровой победой.
Это ведь как происходит. Один участник преступной группы втирается в доверие к жертве, и ведёт задушевные разговоры. Потом другой участник той же группы сообщает жертве, что кто-то кому-то сболтнул лишнее, и вот, за это наказали третьего участника преступной группы. За что его на самом деле наказали - это уже не суть. После этого между первым и третьим происходит показная разборка, и после этого вся преступная группа начинает качать права жертве.
Так что первое, что понимаешь в армии - это то, что здесь нет и не может быть привычных человеческих взаимоотношений. Есть только устав и наказания за его невыполнение. Всё остальное в армии - фикция, камуфляж, средства психологической маскировки.

user avatar
cailas

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Делать из мальчика мужчину - не дело армии. Этим должна заниматься женщина.
Права нужно не "качать", а соблюдать.
Голова не треснула от разработки плана преступно-жертвенных хитросплетений?
Человек должен строить ТОЛЬКО человеческие отношения.
Устав нужно выполнять. Всё остальное, о чём Вы пишете - мелочи, не достойные внимания.

user avatar
Vanyamba

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Соблюдают правила. Права блюдут.
Что касается устава, то как Вы относитесь к пересмотру результатов нюрнбергского процесса?
Вы ведь сами написали, что согласно устава следить за его соблюдением должен тот, кто его исполняет. И это же лицо отдаёт приказы. Это всё равно, как если бы за соблюдением ПДД следило не ГИБДД, а сами участники движения.

user avatar
cailas

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Какой толк от ГИБДД - знаем.
Нет правил без исключений. Неправомерный приказ я бы не стала выполнять. Но это ни в коей мере не значит, что все приказы можно считать неправомерными.

user avatar
cailas

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Что даст пересмотр? Конкретная польза будет? Тогда Да. Но, думаю, слишком много упущено времени. А Вы как думаете?
Плюсы Вам.

user avatar
Vanyamba

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Вау! Симпатии к Гитлеру - это сильная жизненная позиция. Неудивительно, что СССР развалился, а Россия оказалась вынуждена брать кредиты, в том числе у той же Германии.
Я думаю, что в Освенциме тоже были и свой устав, и своя дедовщина. А к пересмотру результатов нюрнбергского процесса я отношусь отрицательно.

user avatar
cailas

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Симпатизируете Вы трупу Гитлера, мне до его трупа дела нет, не увлекаюсь некрофилией.
Я ни к Нюрнбергу ни к Освенциму вообще не отношусь, это было не при мне.

user avatar
Vanyamba

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Ваша судьба меня мало интересует, если честно. Вот Вы сказали, что пересмотр результатов нюрнбергского процесса рассматриваете с точки зрения пользы, которую это принесёт. К Вашему сведению, именно за эти убеждения некоторых его участников и повесили. Но раз уж Вам так нравится, когда Вас наказывают, то это Ваше право.

user avatar
cailas

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Меня трудно наказать так, чтоб я чувствовала себя наказанной.
Вы постоянно пытаетесь навязать мне свою тоску зрения. Зря.
Я не приводила Вам ни одного убеждения, где бы Вы их ни увидели.

user avatar
Ревизор

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

А Вы сразу, с налета можете определить какой приказ неправомерный? И как тогда (при Вашей позиции) командир может послать солдата на смерть??? А именно это он и должен сделать во время войны.

user avatar
Ревизор

отвечает cailas на комментарий 10.10.2009 #

Ну да, Я посылаю солдата прикрыть отход и очень высока вероятность, что он погибнет (но товарищи успеют спастись), а он меня тоже \"посылает\". Вы ЭТО считаете нормальным? Я его в таком случае просто пристрелю за отказ выполнить приказ в боевой обстановке. У меня есть такое право.

user avatar
Ревизор

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Следить за соблюдением устава должны именно все, а командир обращать внимание не на того, кто выполняет устав (нет необходимости), а на нарушения устава и нарушителей.
Кстати, в Германии ВСЕ население выполняет и СЛЕДИТ за выполнением законов, в том числе и ПДД. Попробуйте припарковать машину там, где у нас паркуются без вопросов.

user avatar
Vanyamba

отвечает Ревизор на комментарий 09.10.2009 #

В Германии, кстати, есть музей Штази. Любой желающий может придти и посмотреть, чем и как занималось КГБ ГДР. А также запросить своё личное дело.
Нам, конечно, до такой степени контроля друг за другом ещё далеко.

user avatar
Ревизор

отвечает cailas на комментарий 10.10.2009 #

Не "состав, содержащий хлорку", а хлорную известь, 100% CaCl.

user avatar
cailas

отвечает Ревизор на комментарий 10.10.2009 #

Что с Вами? Мне уже пора строиться?
Я написала так, как в тексте. А в тексте именно так. И доскональное уточнение при ненадобности - это уже какая-то шизофрения.

user avatar
Ревизор

отвечает cailas на комментарий 11.10.2009 #

Прежде, чем что-то писать или говорить, надо подумать, а не ссылаться "так в тексте". А в тексте так: "...вы наивно драите гальюн, в который кто-то услужливо насыпал хлорки...". В просторечии хлорную известь называют "хлоркой", а гальюн не "состав", а сортир на корабле.
Это не шизофрения, а выяснение вашего отношения к армии. Получается, что никаким боком вы к ней отношения не имели и не имеете. Тогда позвольте спросить: а какого х.... вы об армии рассуждаете. Никак вы из "солдатских матерей".

user avatar
cailas

отвечает Ревизор на комментарий 11.10.2009 #

Меня ещё Ваши сортиры должны интересовать? Я - то не о Ваших сортирах вела речь, а именно о том, о чём написано.
Вы привыкли своеобразно исполнять долг ( Ваши слова: просто пристрелю,2:54), поэтому с порядком и не знакомы. Германские порядки, о которых Вы также пишете, меня не привлекают, нам бы в России своих достойно придерживаться.
Имею я к чему-то отношение, не имею, Вам что? Но Вам со своим "пристрелю" точно лучше не иметь.
Всего доброго. Продолжение с Вами общения на эту тему непродуктивно.

user avatar
l1k2j3

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Поддерживаю целиком и полностью. Я сам в армии, слава богу, не служил, но служили друзья. Один возвращается домой и рассказывает про дедовщину такие вещи, что волосы дыбом на голове встают. Другой приходит и говорит: - У нас дедовщины не было, мы жили по уставу.
Я, наивный, говорю, повезло тебе, не то что Саньку.
А он мне отвечает: - Это Саньку повезло, уставщина хуже дедовщины.

user avatar
Pilat1962

отвечает Vanyamba на комментарий 09.10.2009 #

Абсолютно согласен. Сам видел товарищей, которые прошли подряд 18 нарядов... Мне повезло, максимум 8 штук через сутки....Чтобы понять нашу армию и отношения внутри нее - надо в ней побывать....

user avatar
Василий К

комментирует материал 08.10.2009 #

А в ОП только инопланетян берут?

user avatar
Anarchsist

комментирует материал 08.10.2009 #

Пока чиновничьи сынки служить не пойдут, никто порядок наводить не станет

user avatar
alemar

отвечает Anarchsist на комментарий 08.10.2009 #

Это точно. И ещё следовало бы запретить занимать государственные посты и должности если в армии не служил.

user avatar
Ревизор

отвечает alemar на комментарий 09.10.2009 #

Абсолютно правильное предложение. А вот по поводу "сынков" в армии - это будет профанация. Как служба в ЦДСА (в театре СА), или спортроте.

user avatar
oge11

комментирует материал 08.10.2009 #

Да никакие реформы и различные движения (типа "Солдатских матерей") ничего не дадут. Армия - закрытая организация и туда не фиг соваться гражданским, которые ни разу в жизни за 45 секунд подъём-отбой не прочувствовали.. А это было не издевательство - это - цена жизни. Не успел, в казаврме так и останешься трупом, одетым в кальсоны. А по поводу неуставняка. Просто не нужно напрягать командиров с отчётностью Чем больше он, командир, выявит, тем больше ему врежут. На моём опыте. Командир посадил пару-тройку дедов за издевательство, и всё, прекратилось. Но не каждый командир на такое решится.

user avatar
cailas

отвечает oge11 на комментарий 08.10.2009 #

Армия тогда будет закрытой организацией, когда она перестанет быть для солдат смертельно опасной.
Похоже вы из трусливых, иначе не стенали бы, что тяжело справиться с дедовщиной. Только из-за трусливых командиров и процветает дедовщина. А то есть ещё ленивые, так этим дедовщина наруку: какая-никакая, а организация самоуправления без его участия.
Одеться за 45 секунд? Не смешите! Не такая это трудная задача. В худшем случае, минимум тренировки.

user avatar
oge11

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

А Вы хоть одну недельку в армии побыли? Много вас таких учёных, что за один квартал собирались и дедовщину убрать и жизнь военных (я имню в виду все категории) улучшить. И что? Съездите в Каменку Лен. области. Она недалеко от Питера. И посмотрите, как там обстоят дела. И продолжать разговоры разговаривать, прочитайте коммент ehf138ehf Я двадцать лет отдал службе. И говорю о том, что вы, гражданско-штатские, ни разу не бывшие в Вооружённых Силах, только по киношке знаете о службе и быте, не имеете права рассуждать о том , чего (ещё раз повторюсь) не видели и не знаете. А ещё почитайте книжицу Краснова "От двуглавого орла к красному знамени". Очень много сходится с положением в ныне действующей Армии. Никогда не забуду, когда на собрании выбирали зам. командира по воспитательной работе. Сопляки, прослужившие по 1-1,5 выбирали: ставить этого подполковника на должность, или нет. И не поставили. А знаете почему? Потомучто дедов драл как сидоровых коз. Вот Вам и демократия в Армии. Ещё вопросы будут? А в Каменку обязательно проедьте.

user avatar
cailas

отвечает oge11 на комментарий 09.10.2009 #

Да уж, Каменка меня давненько интересует, ибо я сама лично видела, как оттуда привозили гробы с солдатами. Обязательно воспользуюсь Вашим предложением, теперь я это могу себе позволить.
В армии дамы служить не должны, поэтому естественно я не служила. Но дедовщина мне знакома хорошо. Я с ней сталкивалась по работе. Преодолевала успешно.

user avatar
l1k2j3

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Понимаете, в чём дело... Дедовщина - это фундамент российской армии. Я не говорю, что это хорошо. Это плохо, очень плохо. Но я констатирую факты. Офицеры никогда не будут бороться с дедовщиной, потому что они сами эту систему отношений выстроили. Как можно бороться с тем, что ты так старательно выстраиваешь?

user avatar
cailas

отвечает l1k2j3 на комментарий 09.10.2009 #

Что за великую глупость, товарищ, порете? Когда это дедовщина была фундаментом
армии? Где это Вам так подпортили логику мышления. С этим Вашим в корне фальшивым утверждением не согласна.
Дедовщина - не факт, а из ряда вон...
Бороться с дедовщиной нет нужды, её просто нельзя допускать. Офицерам, выстраивающим порочную дедовскую систему отношений, в армии не должно быть мета, ибо это их рвение должно рассматриваться, как профнепригодность.
Бороться можно: вырвать вон заразонасаждающий корень ( выгнать вон из армии профнепригодного офицера).

user avatar
Ревизор

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Ну выгнали, а кто командовать будет? Наполеон сказал: "Армией командую я и фельдфебель." Все остальные офицеры - суть передаточные звенья. Без младшего командного состава (Сержанты, старшины) невозможно командовать армией.

user avatar
cailas

отвечает Ревизор на комментарий 09.10.2009 #

Вы что, когда хотите, пардон, пукнуть, то всегда спрашиваете, не будет ли вселенской катастрофы?
Не слышали о таком понятии, как "самостоятельность мышления"?
Из 140 млн. чел. не найдёте себе командира? С таким пессимизмом - на печи лежать.

user avatar
dargot71

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

В армии вы не служили , но в комменты ваши гораздо ближе к теме ,чем у Vanyamba. Плюсик вам.

user avatar
ehf138ehf

комментирует материал 08.10.2009 #

Кто такой Каньшин? Откуда взялся? Он хотя бы отделением командовал? Солдата живого видел?
Насоздавали клубов, советов, общественных палат и т.д. и т.п. Командный состав уже от солдат, как от чумных, бегает. Не дай Бог, лишнее слово сказать. И, соответственно, ждут, когда эта выше указанная общественность наведет порядок.
Кроме того, армия - это не детский сад. И вытирать сопли некому. Если 18 лет, начиная с детского сада, не воспитывали. Если за 18 лет не научили их жить в дружбе и товариществе, не употреблять спиртные напитки, не курить, не употреблять наркотики, то за один год этого человека не перевоспитаешь. Научить бы его азам его военной специальности.
А этот деятель Каньшин предлагает переложить обязанности командиров на какую-то общественную организацию. Завтра на собрании солдаты будут обсуждать выполнять им приказы начальников или погодить.
Давайте вспомним историю. Примерно с этого и начался развал в армии в 17 году.

user avatar
cailas

отвечает ehf138ehf на комментарий 08.10.2009 #

Но никому и не дано права с людьми обращаться по-скотски, будь это офицер, будь это штатский.
За один год не только вполне возможно перевоспитать, а и возможно сотворить в армии высокодуховного человека. Но для этого и нужно-то всего,, чтоб такие высокодуховные водились в русской армии. А то порой офицерство ведёт себя куда хуже, чем призывники.

user avatar
ehf138ehf

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Офицеров у нас не готовят с пеленок. Он приходит в училище с той же школьной скамьи, что и солдат. Командир взвода старше своих подчиненных на 1 - 3 года. Это первое.
Вы то хоть кого-нибудь за год перевоспитали? Опыт есть?
Если призывник попадает в роту, в которой повседневная жизнь организована по уставу, если в этой роте каждый день занимаются боевой подготовкой, то этого бойца вот эти обстоятельства заставят вести себя по человечески, но никогда не перевоспитают.

user avatar
cailas

отвечает ehf138ehf на комментарий 09.10.2009 #

Для перевоспитания и года не надо. Опыт есть. Вести себя нужно по-человечески, это точно, в этом Вы безусловно правы.

user avatar
Ревизор

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Не лгите себе. Перевоспитать кого бы то ни было за год нельзя, если до этого он воспитывался в других ценностных координатах. Если Вы кого-то, пользуясь своей властью поставили в какие-то рамки, это не значит, что Вы его перевоспитали. Вы ведь не уверены. что он сделает за Вашей спиной. А командир должен быть уверен.

user avatar
cailas

отвечает Ревизор на комментарий 09.10.2009 #

А Вы не пытайтесь со своими ориентирами жить моей жизнью. Своим ключом вы всегда войдёте к себе в квартиру. А вот если свой ключ будете пихать куда ни попадя - не войдёте. Методы нужно адекватные подбирать, а не те, какие под руку подвернулись.
Кстати, властью поставить в рамки - не есть воспитать. Если Вы будете такими методами стремиться перевоспитать, то опрофузитесь, точно.
Я спиной даже к преступнику с ножом в руках поворачивалась. Это и спасло мне жизнь.
Если командир до такой степени не доверяет своим подчинённым, то мне его просто жаль.

user avatar
Ревизор

отвечает cailas на комментарий 10.10.2009 #

Вашей жизни я не знаю и поэтому не собирпюсь ей жить. Причем здесь ключ, не понял. Но имея за плечами более 30 лет командования и управления кое что в этом понимаю, поэтому про АДЕКВАТНЫЕ методы (коорые вдруг под руку подвертываются?!) воспитания лучше перечитайте мой пост. В армии сейчас нет времени на ПЕРЕВОСПИТАНИЕ, тем более побывавших на зоне, поэтому лучше о нем не говорить. Офицер должен работать с теми людьми, которые есть в наличии. Для выполнения поставленной задачи все равно других не дадут. Соответственно на практике остается два способа управления: с вменяемым л/с - убеждение, с маловменяемым - рамки. От невменяемого надо избавляться, т.к. невменяемый, как правило может не только загубить выполнение задачи, но и людей.
А по поводу доверия... Доверять командиру будут тогда, когда его командирский авторитет будет непоколебим. И даже самый отъявленный нарушитель выполнит любой его приказ.

user avatar
cailas

отвечает Ревизор на комментарий 10.10.2009 #

Но на воспитание время находится? Авторитет командир создаёт себе сам. Бесполезно ждать, когда кто-то создаст ему благоприятную среду.
Уголовники вместе с солдатами не должны служить. Но что поделать, если уголовников скоро будет больше, они среди нас.

user avatar
ehf138ehf

комментирует материал 08.10.2009 #

Поэтому, господин Каньшин! Вы лучше собирите ротных, комбатов толковых. А также военных пенсионеров с большим и успешным опытом командования ротами и батальонами. И у них спросите, что делать? Если уж так озаботились взаимоотношениями в армии. А по другому лучше не лезьте туда, куда Вас не просят.
А то у нас в стране все знают как дисциплину в армии наладить и как сельским хозяйством заниматься.
Лучше, господин Каньшин, поспособствуйте, если Вы такой крутой, чтобы быстрее министра - табуреточкина из армии убрали.

user avatar
virusKRV

комментирует материал 08.10.2009 #

Устав теперь один для всех! Кто не успел, тот опоздал!

user avatar
VALKOST5

комментирует материал 08.10.2009 #

Как украинец хочу видеть в российской армии надежного и гарантированного защитника православного христианства и всей славянской общности!Все эти мелкополитические дрязги и торогашество поверх!Суть одна-российская армия должна и обязана по своей морали быть защитницей и миротворцем!Такова её история и настоящие традиции!Традициям этим тысяча лет!Всех благ вам и удачи, русские воины!И мирного неба над головой!

user avatar
Абдурахман

комментирует материал 08.10.2009 #

Вся воспитательная работа заканчивается тем, чтобы не ставить дагестанцев в караул и в наряд по столовой. И какой устав может быть, если офицеры живут в сараях и т.д. без горячей воды.

user avatar
cailas

отвечает Абдурахман на комментарий 08.10.2009 #

Эти меры воздействия - не воспитательная работа. А принуждение солдат жить в условиях, более приближенных к условиям жизни в \"загонах для скота\", в наше время, время высоких, более того, время освоения нанотехнологий, должно восприниматься обществом, как несмываемый позор.
Говорят, нет возможностей, нет условий, нет денег. Перед праздником 23 февраля я посетила войсковую часть. Она произвела угнетающее впечатление: обшарпанные полы, обшарпанные стены, тусклые лампы, убогость обстановки... В казарме было чисто, кругом царил порядок. Солдаты были на учениях.
Не верю, чтоб не нашлось ведра краски, чтоб покрасить обшарпанные полы! Не верю, чтоб не нашлось чуть более мощных ламп. Не верю, что яркие красивые шторки запрещены в казарме.
Пробыла в части не более получаса. Отходила от моральной убитости неделю.

user avatar
Абдурахман

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Я думаю, что плановых учений не было - просто объявили команду "вакуум" от посторонних глаз. Команда "вакуум" - это, когда в части стрижется ножницами трава на высоту спичечного коробка, белятся бордюры, а личный состав отправляется подальше из части.

user avatar
paradox28

комментирует материал 08.10.2009 #

не дай бог жить в армии по уставу!!! кто служил тот знает, а кто не служил - объяснять глупо, это как глухонемому со слепым разговаривать...
в кратце, 100% офицерского состава должно быть обеспечено жильем, их семьи трудоустроены, чтобы офицер занимался служебными а не личными вопросами и тем более не срывал свою злость за неустроенный быт на солдатах... все части должны быть укомплектованы вооружением, учебными классами и полигонами - чтобы можно было изучать технику, а не одной строевой подготовкой заниматься и рытьем канав... все призывники должны проходить допризывную подготовку, иметь отличное здоровье и блестящую характеристику и успеваемость - только в таких условиях возможно должное исполнения устава, а это все из области фантастики... устав в настоящих условиях - это бедствие похуже любой дедовщины...

user avatar
yurided

отвечает paradox28 на комментарий 08.10.2009 #

Надо бы Вам послужить хоть пару месяцев, а то начитались плохих книжек и живёте в своём параллельном мире, никакого отношения не имеющем к армии, тем более к нынешней.

user avatar
cailas

отвечает paradox28 на комментарий 08.10.2009 #

Обеспечение офицеров аховое: нет жилья, нет жёнам работы, зачастую нет школы для детей.
Злость на неустроенный быт разумеется скапливается в сердцах офицеров. Но почему они должны отыгрываться на солдатах? Уверены ли они, что не пострадают взамен от "отдачи"?
Человек находится на работе, поэтому он обязан выполнять её должным образом, а не использовать своё служебное положение для восстановления своего душевного равновесия за счёт вверенных ему людей. Не устраивает работа, нет возможности что-то изменить в сложившемся положении - её надо оставить, а не калечить себя, свою семью и чужих людей.

user avatar
l1k2j3

отвечает cailas на комментарий 09.10.2009 #

Ох, не понимаете вы причин дедовщины! Не от офицерской неустроенности она, вернее это побочная причина. Офицеры сами ВЫПЕСТОВЫВАЮТ дедовщину в частях. Это как негласный контракт со старослужащими. Дедовщина с одной стороны ограждает офицера от необходимости самому драть глотку на солдат, а с другой стороны позволяет старослужащим забить на все тяготы воинской жизни, так как всю службу за них тянут более молодые призывы.

Я не служил в армии, но был командиром отделения на военной кафедре. Понимаю, что это не одно и тоже, но всё - таки... Знаете, как порой трудно просто построить отделение когда все забивают на твои слова? И это студенты, с которыми ты только вчера водку пил! А что творится в армии, где надо и сортиры мыть, и на кухне работать?

user avatar
cailas

отвечает l1k2j3 на комментарий 09.10.2009 #

Где нам бледным понимать Ваши заботы! Только где я была, там дедовщины не было.
Гнилой зуб имеется необходимость СРОЧНО удалить, если не поддаётся лечению.
Офицеры, не желающие работать, Что они в армии делают? Хорошо,однако, устроились они при таких защитниках, как Вы.
Может, чтоб авторитет не ронять, не стОит пить с кем попало водку? Или уж если Вы позволили себе пить с ним водку,то почему он Вас ни во что не ставит, не подчиняется?
У меня были ребята 16-20 лет. Они безоговорочно и сортиры мыли ежедневно дважды, и в кухне управлялись, и тонны овощей грузили, и силос закладывали...
Чего только они не делали, чего только не умели. Нормальные ребята, тоже могли не подчиняться, но позволить себе этого сами себе не разрешали.

user avatar
paradox28

отвечает l1k2j3 на комментарий 10.10.2009 #

нет, если служил на кафедре уже что-то соображаешь... построить даже студентов на кафедре проблема, а когда их рыл 150 и не с в/о , а средней неоконченной школой и эта тема "сено-солома" повторяеться каждые полгода лет этак с десяток, а когда из-за ковыряния в носу одного имбицыла командир части (как всегда не вовремя подвернувшись) лишит тебя скажем кварталки (человек в плохом настроение был, кошмар ночью ему приснился) - короче, любовь к солдатам вырастает стойкая... но так как отлюбить 150 рыл много для любого любвеобильного офицера, он перекладывает свои полномочия сержанту, и если какой косяк, уже любит сержанта... а уже сержант любит всех остальных, а так как сержант это старослужащий, то и опирается он на старослужащих, а так как солдаты люди простые, то и порядок они наводят по простому... выход отсюда один, сделать так, чтобы у офицера не было других проблем кроме служебных...

как сказал врач в фильме М. Захарова "Формула любви", "...коли доктор сыт, так и больному легче..."

user avatar
vremia

отвечает cailas на комментарий 27.10.2009 #

Не Всем офицерам дано понять это. Это же служба, а не работа... )))

user avatar
cailas

отвечает vremia на комментарий 27.10.2009 #

Вот и министры у нас тоже СЛУЖАТ. Лучше бы трудились.

user avatar
vremia

отвечает cailas на комментарий 27.10.2009 #

У нас и футболисты на интерес играют

user avatar
cailas

отвечает vremia на комментарий 27.10.2009 #

Не люблю футболистов.

user avatar
stilet

отвечает paradox28 на комментарий 09.10.2009 #

Неустроенность офицеров это не аргумент. Какая армия такие и условия. Не нравится - уходи. Почему то врачи скорой помощи не бастуют по поводу того что им приходится выезжать на вызов в ГАЗели, а не на мерседесе. и сантехник не требует предварительной дезинфекции рабочего места. А офицеры прикаждом удобном случае начинают хныкать, мол жить негде, денег мало, и вообще служба у них тяжелая. При этом бардак на своей службе оправдывают тем сто солдат должен привыкать к тяготам. Сначала создайте нормальные условия для прохождения службы солдатам, а потом уже пекитесь о собственном благополучии.

user avatar
paradox28

отвечает stilet на комментарий 10.10.2009 #

есть одно но... армия финансируется не из зарплаты офицера, а из бюджета любимой родины, и создавать условия они не обязаны... и если бы офицеры достойно не несли службу в отсутствие ВСЕГО, как вещей первой необходимости, так и второй, третьей, а работали скажем как наши врачи или милиция или ЖКХ (помяни черта), половина призывников поперемерла, однако уровень преступности в в/ч на много ниже, чем на обычной улице среднестатистического города и вообще тему дедовщины больше раздувают, чем она есть на самом деле (конечно в армии вообще не должно быть приступности, но для этого нужно... см мой первый пост)

user avatar
senior coroner

комментирует материал 08.10.2009 #

"с ветеранами армейского комсомола " - дальше читать не стал.

user avatar
kotor

комментирует материал 08.10.2009 #

О какой системе идет речь. Тем более о системе воспитательной работы. Обычно все разговоры заканчиваются на призывах к тому, что противоречит нашей реальности. и воплями по поводу нашего жуткого партийного прошлого.
А что касается воспитательной работы в том понимании, которое существует сейчас, то ничего работать не должно. Тут есть вопросы.
1. Кто будет заниматься ею, если кадры усиленно ликвидируется, как впрочем и система их подготовки? В войсках руководить воспитанием будут даже смешно сказать кто.
2. Судя по выступлениям нынешних руководителей, то главная идея воспитания - создание системы развлечений и религия. Не заметно, чтобы наша система развлечений кого-то воспитала. А религия не является сильным инструментом на уровне влияния на все население.
3. Как ни банального это говорить воспитание базируется на системе ценностей, идей, которых придерживается государство и люди в нем, а не только военные. Где они?
4. Наконец, власть должна уважать свою армию. Думать, прежде чем что-то реформировать. Ну хотя бы для начала научить официальных лиц тому, что язык им дан, чтобы скрывать свои мысли, а не демонстрировать верноподданнические чувства.

user avatar
cailas

отвечает kotor на комментарий 08.10.2009 #

Власть безоговорочно должна уважать свою армию. Прежде чем реформировать армию, надо уяснить, что в ней нуждается в реформировании, в каком конкретно реформировании.
Что-то в последнее время помешались на переменах, готовы свергнуть всё и вся. Менять нужно худшее на лучшее, а пока меняется худшее на более худшее. Результат в этом случае и предсказывать не обязательно - он ясен.
Воспитание безусловно должно базироваться на системе ценностей, причём общечеловеческих, а не местечкОвых.
Развлечения и религия могут также стать тормозом в усвоении общечеловеческих ценностей, если применять их, усваивать их неправильно и не соблюдая норму.
Воспитательной работой отдельно даже и заниматься не нужно, если воспитатели сами станут позитивным примером для подражания.
Мы глупо верим, что всё новое есть лучшее. Не всегда это так. Чаще всего это не так, особенно когда отвергаются общечеловеческие ценности.

user avatar
vremia

отвечает cailas на комментарий 27.10.2009 #

Армия бывает только профессиональная...

user avatar
cailas

отвечает vremia на комментарий 27.10.2009 #

В профессиональных - свои заморочки. А необстрелянных воробьёв разве можно считать профессионалами!

user avatar
JULICH

комментирует материал 08.10.2009 #

Да что тут обсуждать...очередная организация не имеющая ни отношения к армии,ни влияния на неё,просто решила напомнить о себе...

user avatar
cailas

отвечает JULICH на комментарий 08.10.2009 #

И детей, что армия в гробы укладывает, тоже очередная организация плодит.

user avatar
JULICH

отвечает cailas на комментарий 08.10.2009 #

кто не хочет кормить свою армию,тот будет кормить чужую...так сказал кто то из великих...и по моему мнению он прав...а вы не согласны с этим???

user avatar
Мирчо

комментирует материал 08.10.2009 #

Опять ретроград берется решать задачи по советски.Вспомнил комсомол для чего то.Впечатление что он марсианин и в СССР не жил или не служил, что не знает, что и при Советах была дедовщина, и солдаты офицеров мутузили.Может тогда, было процентов на 10 меньше, но, тогда и бывших зеков в армию не брали.А теперь, кто есть контрактники? Этим надо заняться, опять не с той стороны берут быка за рога.

user avatar
barguzin

комментирует материал 08.10.2009 #

Очередная бестолковая кампания прихлебателей режима.
Только совершенно тупой обыватель не понимает , что армейские неуставные отношения зарождаются еще в детском садике.
Закрепляются они в школе.В армейский коллектив вливаются отдельные ублюдки с полностью сформировавшимися
бандитскими наклонностями.Естественно,что в среде инфантильных мамсиков они ощущают себя всесильными и безнаказанными,как это было в школе и на улице.
Но школьных учителей ведь никто не обвиняет в насаждении дедовщины в школе.
Почему армейские командиры , которые , по сути , тоже учителя , только военной подготовки , должны отвечать за ущербность детского воспитания в России.
Власти закрывают глаза на подростковую преступность.
Сегодня модно стало хаять социалистический быт.Но при Советах не было ни мата на улицах,ни бомжей на помойках,ни
шприцев на лестничных площадках,ни презервативов в школьных туалетах.
Это все-результат асоциальной внутренней политики властей.И никакие общественные организации положение не исправят.
Загаженность подьездов можно ликвидировать постройкой общественных туалетов.Загаженность подростковых мозгов
примочками искусственных "общественных"организаций не исправишь.

user avatar
cailas

отвечает barguzin на комментарий 08.10.2009 #

Хоть армейская дедовщина и зарождается в детском саду, но пресечь её в армии, при желании, можно влёгкую. Видно нет желающих, даже среди тех, кому по должности положено желать.

user avatar
barguzin

отвечает cailas на комментарий 08.10.2009 #

По должности воспитывать ребенка положено родителям. За 1 год невозможно перевоспитать урода,которого калечили 18 лет.

user avatar
cailas

отвечает barguzin на комментарий 09.10.2009 #

Спорить не хочу. Я это просто делаю. Получается, скажу, неплохо.

user avatar
Ревизор

отвечает cailas на комментарий 10.10.2009 #

Ну и где же Вы перевоспитываете уродов? Назовите, наконец место Вашей работы.

user avatar
cailas

отвечает Ревизор на комментарий 10.10.2009 #

Уродами их считают недалёкие люди, не будем их называть этим словом. Вернёмся к обсуждению статьи или на этом закончим?

user avatar
barguzin

отвечает cailas на комментарий 10.10.2009 #

Некоторые недалекие от армии люди всю жизнь пытались решить проблему защиты армии от моральных уродов , количество которых с 90-х годов растет обратно пропорционально численному составу МО.
А вот далекие люди языком эту проблему решают запросто.Несмотря на противодействие Системы.

user avatar
Бывшый

отвечает barguzin на комментарий 09.10.2009 #

Полностью с Вами согласен, за 20 лет выросло ну очень своеобразное поколение , МВД со всей своей мощью не может ума дать , а армия это слепок общества только специфический , на гражданке суды не успевают приговоры выносить ,некоторые " господа " почему то считают, что в армии должно быть все правильно и по уставу , а так не бывает, посему хлебаем как вы справедливо пишите, результат асоциальной политики властей . Командир в армии это в первую очередь учитель военного дела и спросят с него ежели что ,чему ты научил людей ? А если учесть что служба всего один год , то еще и перевоспитать успеть, ей богу не получиться, хоть убейся. Р.S. С армией знаком не понаслышке ,25 лет службы за плечами. С уважением Бывший.

user avatar
Ревизор

отвечает Бывшый на комментарий 10.10.2009 #

МВД со своей мощью, ИМХО, только усугубляет моральное разложение, поскольку милиция почему-то стала себя считать не органом защиты населения, а только карающим органом

user avatar
paradox28

отвечает barguzin на комментарий 10.10.2009 #

и это тоже верно, солдат не из воздуха набирают, как родители (социум) воспитали, так и служат...

за год человека не переделать, разве что расстрелять можно... (не беру в расчет военное время, потому что пролетающий мимо снаряд способен изменить мировоззрение человека в корне и бывший \"супергерой\" вполне наложит в штаны кучу больше себя, в то время как тихоня станет буквально \"Берсеркером\", при н.у. этого не добиться)

user avatar
w1965

комментирует материал 08.10.2009 #

Александр Каньшин - инопланетянин !! Живёт в параллельном измерении .

user avatar
Мебиус

комментирует материал 08.10.2009 #

На счёт неуставных отношений есть одно известное высказывание Наполеона, который уж точно понимал в военном деле больше иных апологетов "дедовщины" хотя бы потому, что руководил действующей армией и всё-таки, при всех катастрофических для Франции последствиях этого шага, добрался до Москвы. Процитирую эти слова: "Солдат без чести больше не солдат". Поэтому всех офицеров, которое были уличены в издевательствах и унижениях рядовых он без колебаний расстреливал за ближайшим брусвером. Современная "дедовщина" на самом деле никакя не "школа жизни", а реальный способ сделать из солдата не воина. а скота, потому что лишает его в первую очередь чести. Поэтому офицер, допускающий в своём подразделении варварские избиения "салаг" не имеет права называться офицером. Генерал, который вместо того, чтобы обучать солдат военному делу, посылает их работать на строительстве собственной дачи заслуживает ещё большего порицания, ибо как говорил один известный древнекитайский стратег, " послать в бой необученную армию равносильно предательству". И те и другие по меркам наполеновской Франции заслужили бы расстрел.

user avatar
barguzin

отвечает Мебиус на комментарий 08.10.2009 #

Армия -- концентрированное отображение общественного устройства страны. Кого стрелять будем ?

user avatar
Мебиус

отвечает barguzin на комментарий 09.10.2009 #

Я написал по меркам "наплеоновской Франции". То есть дал понять, что эт о гипербола. Мы всё же не Китай, чтобы расстреливать за превышение скорости в пьяном виде. По поводу армии как концентрированного выражения общественных отношений. Не совсем согласен. были времена, как, например в 60-е годы 19 века, когда именно преобразованная армия как социальный институт способствовала прогрессу общества. А это именно социальный институт, такой же как Церковь, или система образования. И если не удаёться изменить сами общественные отношения на прямую, это можно сделать путём преобразования соответьсвующих социальных институтов. Так что не всё так однозначно. Вы же не станете отрицать, что, например, система образования как социальный институт, первый сталкивающийся с новыми прогрессивными идеями, способна ускорить прогресс общества. Другими словами, не получаеться только с одного конца зайти, можно попробовать с другого.

user avatar
barguzin

отвечает Мебиус на комментарий 09.10.2009 #

Сегодня в нашей стране ставка сделана на Церковь,единственный бурно развивающийся социальный институт.
Система образования и армия такими же темпами бурно разрушаются.Власти не нужны прогрессивные идеи,которые
ведут к прозрению общества и возникновению течений,способных противостоять губительной для страны политики
властей.Неужели Вы не видите,что армии уже не существует,а уровень образования снизился на порядок.
И все это при агрессивном проникновении Церкви во все общественные институты.Никогда Церковь не была двигателем
прогресса,так почему сегодня она пользуется такой поддержкой властей ? Именно потому,что властям не нужен прогресс,
их устраивает существующее положение,при котором можно безнаказанно продолжать грабить беззащитную страну.

user avatar
Мебиус

отвечает barguzin на комментарий 09.10.2009 #

На счёт утверждения "Никогда Церковь не была двигателем прогресса" я с Вами позволю себе не согласиться. И с чего Вы взяли, что " я не вижу". Я то немного другое имел ввиду. А именно, что тезис "Армия -- концентрированное отображение общественного устройства страны" нельзя абсолютизировать. Я утверждаю лишь, что армия как социальный институт может помочь в решении стоящих перед обществом проблем, а может так и останеться "концентрированным отображением социального устройтсва". И даже хуже. В свою очередь неужели Вы не видите, что сегодня мой тезис подтверждается с обратным знаком. Власть сознательно культивирует в армии такую обстановку, которая превращает её в институт воспроизводства скотства и менталитета, терпимого к насилию. И здесь власть проявляет то, что и называется "политической волей". Ведь очевидно, что для того, чтобы так обращаться с армией, нужна не меньшая "решимость" с обратным знаком, чем для того, чтобы предавать туже армию в Хасавьюрте. Армия - социальный институт. И власть использует его для воспроизводства той ублюдочной социальной модели, которая ей выгодна. Была бы нужна другая модель - была бы другая армия.

user avatar
barguzin

отвечает Мебиус на комментарий 09.10.2009 #

Признаться,я ожидал возражений по поводу Церкви и прогресса.Но тему эту обсуждать не хочу.
А в отношении армии Вы полностью правы , это и моя точка зрения , только вид сбоку.

user avatar
Larisa888888

комментирует материал 09.10.2009 #

о чем тут говорить? у нас уже на каждого нормального человека по одному из каких-либо органов- это уже на шее у каждого сидит дармоед и еще нос задирают и обирают как могут- как пришел правитель из органов- так навешивают и навешивают на нас всякие указы и новшества- то приватизируй уже мне данную и заработанную квартиру- опять побор- то дерут такую цену за квартплату - то не до чего - люди все стали как зомби- я говорю о простых людях- идеология- да какая сейчас идеология - лишь бы выжить среди этого хаоса- идеология БЫЛА

user avatar
cailas

отвечает Larisa888888 на комментарий 09.10.2009 #

Жильё - доходная часть, которую можно отобрать у населения и сразу стать богаче. А ещё население с помощью квартир (изымания квартплаты) можно доить. Причём, выдаивать не столько, сколько даёт корова, а столько, сколько захотят.

user avatar
IMHOtepp

комментирует материал 09.10.2009 #

Да, "ветераны армейского комсомола", конечно же, враз решат проблему. Только началась она не сейчас, у нее очень длинные корни. И решать ее нужно не только командованию, а всему обществу. Привлекать психологов, социологов и т. п. Я, если честно, не очень верю, что они помогут этот вопрос устаканить, но попытаться стоит.

user avatar
Дмитрий Радченко

комментирует материал 09.10.2009 #

По содержанию самой статьи, а вернее, сути предложений. Мое мнение - это чистой воды маниловщина, ИБД - имитация бурной деятельности. Сразу заметно, что товарищ Каньшин многое из армейского опыта перенял. Игры в комсомол и освоение "богатого опыта" никакого влияния на состояние дел в частях не окажут. Замечаете, как Каньшин подчеркивает, что «инциденты, подобные произошедшему недавно в Каменке, пойдут на убыль», буквально сразу же, как только будет принято решение о создании этой расплывчатой и невнятной структуры. Он сам-то в это верит?
В ответ на его предложения возникает только один встречный вопрос: "Сколько стоит?".

user avatar
-

комментирует материал 09.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Ревизор

отвечает - на комментарий 10.10.2009 #

Общественная палата НЕ предназначена для гражданского контроля за государственной властью. Это обыкновенная синекура для лиц, приближенных к "трону". Об Общественной палате что-то вообще замолкли. Один Кучерена на экране иногда появляется.

user avatar
Дзержинский

комментирует материал 12.10.2009 #

Для нынешнего государства российского армия не нужна. Народу защищать нечего, поскольку ему больше ничего не принадлежит. Если кому есть что защищать, пусть за свой счёт и содержит армию, гвардию, полицию и пр. И из Конституции убрать статью о всеобщей воинкой обязанности, тем более уже есть опыт изменения Конституции без всенародного референдума.

user avatar
Tankist s Gorky

комментирует материал 16.10.2009 #

Ситуация с казарменным хулиганством, уродующем судьбы молодых людей , а порой и приводящая к фатальному результату – бич не только российской армии- она присутствует во всех армиях стран мира. Любая армия – слепок своего общества, частью которого она и является. Загнать эту проблему в ноль – задача не простая, связанная конечно же не только с эффективностью воспитательной работы в самих ВС, но прежде всего с пониманием сути самой проблемы. А вот этого как раз нет ни во властных структурах, ни в обществе.

user avatar
Tankist s Gorky

комментирует материал 16.10.2009 #

Фразерство типа «армия опасна для своего же народа» не конструктивно и сродни презрительному «эти зеленые человечки» - не только не помогают предотвратить преступность в воинских коллективах, но опосредованно работают на увеличение её вала. А предпринимаемые действия в рамках «нового облика» прямолинейно ведут к её прогрессу. Чего стоят решения по удалению из войск прапорщиков и замполитов? Чего стоят решения об отмене права командира налагать на нарушителя воинской дисциплины административный арест – сажать на неделю- другую негодяя в форме на гауптвахту? А гауптвахта в войсках отсутствует уже 6 лет. Чего стоят решения по замене мичманов и офицеров сержантами? Кто они – эти сержанты? Какие учебные заведения в стране их готовят, как долго и по каким предметам, на каком образовательном уровне? Ответы на эти вопросы врядли будут способствовать популярности военной службы и в будущем. А в этом другая проблема –состояние обороноспособности страны, которая не может быть малозначимой настолько, чтобы не замечать ее на фоне роста интереса к выше обсуждаемой.И состояние воспитательной работы здесь- лишь один из важных, но частных вопросов.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 20.10.2009 #

Да-да, создать что-то наподобие комсомола, верных старшим товарищам, и назвать как-нибудь так:
---
Добровольное
Российское
Объединение
Чекистов
И
Молодежи.
----------
Аббревиатура - по первым буквам... вопрос с неполитизированным и неидеологизированным досугом решен...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland