Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Детям запретят ходить в церковь без согласия родителей

Детям запретят ходить в церковь без согласия родителей

В своем блоге протодиакон Андрей Кураев таким образом комментирует это положение: «Если я видел, что в храм входит ребенок без родителей, и я не задержал его и не позвал милицию – я должен платить штраф? Даже в хрущевские времена такого не было.

Министерство юстиции РФ разместило на своем сайте проект закона, который запрещает детям и подросткам посещать храмы без согласия родителей. Протодиакон Андрей Кураев заявил, что таких порядков не было даже во времена хрущевских гонений на Церковь.

Проект закона называется «О внесении изменений в Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» и в Кодекс РФ об административных правонарушениях».

Законопроектом запрещается «вовлечение несовершеннолетнего в деятельность религиозного объединения вопреки его воле и (или) без согласия его родителей или иных законных представителей посредством приглашения несовершеннолетнего для участия в собраниях религиозного объединения или не воспрепятствования несовершеннолетнему участвовать в собраниях религиозного объединения, путем проведения бесед с несовершеннолетними, передачи для ознакомления печатных, аудио — и видеоматериалов, а также предоставления несовершеннолетнему материальных благ за участие в деятельности религиозного объединения».

За такие действия предполагается штрафовать граждан на сумму от 2 до 5 тысяч рублей, а юридических лиц – на сумму от 5 до 10 тысяч рублей.

В своем блоге протодиакон Андрей Кураев таким образом комментирует это положение: «Если я видел, что в храм входит ребенок без родителей, и я не задержал его и не позвал милицию – я должен платить штраф? Даже в хрущевские времена такого не было».

Удивляет известного православного миссионера и то положение законопроекта, которым запрещается быть учредителями, членами и участниками религиозной организации людям, осужденным за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или, как говорится в документе, за «иные преступления экстремистского характера».

«Вообще-то лишь сама религиозная организация может решать, кто будет ее членом, а кто – нет, – считает протодиакон Андрей Кураев. – Наличие такой нормы предполагает, что федеральный орган государственной регистрации должен располагать полным списком всех прихожан всех церквей».

Протодиакона Андрея Кураева возмущает и то, что законопроект разрешает миссионерскую деятельность от имени религиозной организации только руководителю и члену руководящего органа. А остальные члены организации и юридические лица могут проповедовать только на основании доверенности.

Известный миссионер пишет: «Поскольку в законопроекте не сказано: «Дьякона Кураева это не касается», я считаю, что это и мне всунули кляп в рот».

Однако юрисконсульт Московской патриархии Ксения Чернега очень довольна законопроектом. Она заявила «Газете.ру», что два года назад он был намного хуже.

«Нам наконец-то удалось выйти на взаимосогласованные позиции, – сказала Юлия Чернега. – Раньше законопроект распространялся и на частных лиц, но это противоречило Конституции, гарантирующей свободу вероисповедания. Все было излишне бюрократично. Фактически миссионерской деятельностью признавались отпевания покойников, а в тюрьмах и больницах вообще ни при каких условиях не позволялось вести миссионерскую деятельность».

Источник: vlasti.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (851)

kasta

комментирует материал 15.10.2009 #

Не далёк час, вовсе запретят все иудейские секты, и христианскую, и исламисткую, и тем более самих иудеев, движение началось
Вышлют Кураевых на их религиозную землю в израиль, пусть там семитских арабчат вербуют в свою синагогу.

user avatar
mazurik

отвечает kasta на комментарий 15.10.2009 #

Как-то вы уж очень подозрительно четко владеете иудейской терминологией, товарищ... не из ашкенази будете? или сефард?

user avatar
перегрузка

отвечает mazurik на комментарий 16.10.2009 #

Труженикам Министерства юстиции РФ: только, пожалуйста, не отстреливайте детей на ступенях церкви. Отводите хоть за угол. Необычайно строгими Вы становитесь, в борьбе с детьми!

user avatar
cailas

отвечает перегрузка на комментарий 16.10.2009 #

Что-то минюст на карательных мерах подзавихнулся. Кругом кара для людей приготовлена. Под любой случай почва для кары подведена.

user avatar
перегрузка

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

Если бы так старательно боролись с воровством, так нет - сами участвуют.

user avatar
cailas

отвечает перегрузка на комментарий 16.10.2009 #

Так ведь с поимкой воров результат должен быть виден. А тут... мелют, не видно.

user avatar
morskaja

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

Мне, тоже, не понятно - за что минусуют. Надо поправить.
Лучше бы, обратили внимание на катострофическую нехватку детских дошкольных заведений!

user avatar
morskaja

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

Непонятно, только, как можно ненавидеть и завидовать виртуально. Появляются выражения: виртуальная зависть и ненависть.

user avatar
cailas

отвечает morskaja на комментарий 16.10.2009 #

Эмоции у людей есть, они проявляются. Кто умеет ими управлять, управляет. Кто не умеет, использует в первозданном виде.

user avatar
morskaja

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

Тоже верно, чтобы научиться, чем-либо, управлять - трудиться надо. А в первозданном, только орать умеют. У некоторых это, видимо, и с возрастом не проходит.

user avatar
ugu_ugu

отвечает cailas на комментарий 17.10.2009 #

За мелочь-суровые меры! А за разворовывание всей страны-руки коротки! Как бы по шее не надовали!

user avatar
спайдер

отвечает перегрузка на комментарий 16.10.2009 #

не пойму, за что вас минусуют. Ведь этот закон просто беспредел!!! церковь не секта и невозможно детям запретить посещать храм божий. лучше бы за секты взялись... ублюдки государственные. Я сама спокойно к вере отношусь, но если бы моя дочь решила ходить в церковь иногда я бы не противилась. Церковь не моностырь и от крайностей можно удержать, если держать руку на пульсе.

user avatar
перегрузка

отвечает спайдер на комментарий 16.10.2009 #

Во мне нет истинной веры в Бога. Так уж воспитан. Но к Церкви и верующим отношусь с уважением. Захожу изредка в Церковь, ставлю свечки за здравие родни и за упокой ушедших родственников. Отдельную свечку за упокой погибших сослуживцев - пилотов. Вот и вся моя вера в Бога. Если ребёнок захотел войти в Церковь - сходи с ним сама, будь опорой. Минусуют меня труженики Минюста, да желающие обогнать в рейтинге. Но меня это не волнует, я их пропускаю вперёд, пусть почувствуют себя умнее, чем есть на самом деле. Я радуюсь, каждому общению, как с Вами, ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ.

user avatar
colonel_alex

отвечает перегрузка на комментарий 16.10.2009 #

Вот я тоже задумался над этим - это что же получается, я неверующий, а моему сыну нравится бывать в церкви. Его что, должны выгнать оттуда?
Гайки крутить тоже с умом надо, эти уже перетягивают!

user avatar
vld 63

отвечает colonel_alex на комментарий 16.10.2009 #

Этот закон принимается, чтобы несовершеннолетние дети не были вовлечены в диструктивные, тоталитарные секты, объединения...,а также в \"религиозные \" объединения, секты запрещенные Российским и Международным законодательством.
А если ребенок сам желает посещать Православный храм,Воскресную школу... с родителями или с родственниками, или даже и без родителей... - на это должно быть согласие родителей( форма которого должна быть оговорена юридически - письменное разрешение или устное, в крайнем случае ).

user avatar
colonel_alex

отвечает vld 63 на комментарий 16.10.2009 #

К богу приходить через юридическое согласие? Видимо, ещё и заплатив госпошлину через сбербанк? Вы не чиновник, уважаемый? Я атеист и безбожник, ну неужели я приложу хоть малейшее усилие, чтобы направить соего ребёнка в церковь? А если он сам хочет, максимуим, что я могу до определённого возраста отправлять туда с няней или бабушками. Я не препятствую ему, но и помогать не буду, так как не вижу в религии иного смысла, кроме как в одном из инструментов управления массами.

user avatar
Aleksa2009

отвечает vld 63 на комментарий 16.10.2009 #

До определенного законом возраста любые воздействия на ребенка, как то физические или психологические, должны допускаться только с разрешения родителей или лиц их заменяющих. Все очень логично в новой поправке. Или Вы считаете, что посещение культовых мест не является воздействием на ребенка?

user avatar
перегрузка

отвечает colonel_alex на комментарий 16.10.2009 #

Вера - дело строго добровольное. Из-под палки истинно верующим не станешь. И запретами веру из души человеческой не выгнать. Проще не лезть в человеческую душу, в грязных сапогах. А сын Ваш, самостоятельно (со временем) решит верить ли и насколько.

user avatar
Dalma

отвечает перегрузка на комментарий 16.10.2009 #

К церкви с уважением? Я вам сочувствую если вы не видите что в церквях ООО "РПЦ" Бога давно нет..

user avatar
перегрузка

отвечает Dalma на комментарий 16.10.2009 #

Сочувствую я Вам, взявшему на себя право судить Церковь и Бога. Я, лично, не уполномочен наводить порядок в церковных делах. А тем более, порядок у Бога.

user avatar
sasa123

отвечает спайдер на комментарий 16.10.2009 #

Так вроде, если с родителями согласовано -- и вопроса нет?
А чем секта от церкви принципиально отличается -- не просветите?

user avatar
real_girl

отвечает sasa123 на комментарий 16.10.2009 #

церковь не вымогает деньги и не толкает на самоубийства

user avatar
sasa123

отвечает real_girl на комментарий 16.10.2009 #

Ценьги церковь (в смысле -- РПЦ) вымогает не хуже других. Всю свою историю только тем и занимается. А на самоубийство толкает далеко не каждая секта. Так что в качестве критерия -- не тянет.

user avatar
real_girl

отвечает sasa123 на комментарий 16.10.2009 #

каким практическим образом церковь может получить деньги от прихожанина? разоритесь на свечках? кто собирает деньги в мечети? платные обряды вас никто не заставляет

user avatar
sasa123

отвечает real_girl на комментарий 16.10.2009 #

В мечети -- не знаю, а в церкви на храм постоянно попрошайничают. Я уж не говорю о постоянном попрошайничестве всяческих налоговых льгот у государства, муниципального имущества, земель -- это ж, в конечном счете, тоже из кармана налогоплательщика идет. И суммы там совсем немаленькие, на свечках не заработаешь.

user avatar
Aleksa2009

отвечает real_girl на комментарий 16.10.2009 #

Могу выложить с десяток писем от разных церквей, приходов и монастырей с просьбами-требованиями о пожертвованиях. В одном пожар приключился, в другом наводнение стряслось, в третьем лихоимцы утварь покрали... И ведь заручаются наши праведники поддержкой администрации, а им отказать не очень просто. Это коротенько к способам вымогательства.

user avatar
nikschelok

отвечает real_girl на комментарий 16.10.2009 #

"церковь ... не толкает на самоубийства" -а когда благословляет молодых юношей, солдат на войну и они там массово гибнут за чьи-то интересы, это ли не подталкивание на самоубийство и на убийство?

user avatar
nikschelok

отвечает real_girl на комментарий 17.10.2009 #

Да, на войну пацанов отправляет правительства государств. Но священники, и православные тоже, благословляют дейвствия правительств. Вы наверное не раз видели по телевизору как православный священник перед строем солдат машет веничком брызгая на них "священную" воду, тем самым благословляя их на войну, смерть и убийства. Подобные действия священника по сути говорят: "идите, идите солдатики умирайте на той войне , куда вс посылает ваше правительство".

user avatar
LongMan

отвечает nikschelok на комментарий 17.10.2009 #

Совершенно верно с одной стороны т.к. Исус Христос провоедовал ненасилие и непротивление злу. С другой тороны в Новом Завете пишется о том, что дет большей заслуги, чем защитить ближнего своего.... и в этом смысле солдаты для этого как-бы существуют.

user avatar
svetoth

отвечает real_girl на комментарий 17.10.2009 #

А попу на новую рясу никогда не платили? А на пожертвование храму с Вас не требовали?
Такая работа у попов ведётся на постоянной основе.

user avatar
svetoth

отвечает real_girl на комментарий 17.10.2009 #

По всей видимости Вы живя в Турции, думаете что Церковь у нас добрая и пушистая. Я в одном из своих комментов рассказывал, как крестили моих племянников. Так вот это было такое представление, что я со своей семьёй просто никогда больше не появлюсь там.Меня чуть взашей не вытолкали меня из церкви старухи за то, что у меня не оказалось денег на рясу попу,и пожертвования на церковь.

user avatar
real_girl

отвечает svetoth на комментарий 18.10.2009 #

к сожалению не читала все Ваши комменты. только какое отношение имеют помешанные старухи непосредственно к церкви. ненормальные есть везде, это же не повод сидеть дома или запирать ребенка (возвращаясь к теме). в школах тоже вымогают деньги, давайте не будем детей пускать в школу.

user avatar
svetoth

отвечает real_girl на комментарий 18.10.2009 #

А почему тогда эти помешанные старухи находятся в храме и тем самым дискредитируют его служителей?
А насчёт детей Вам скажу, пусть лучше ходят в спортзалы и творческие коллективы.Это для них будет намного полезнее,чем походы в церковь, в общество помешанных старух.

user avatar
real_girl

отвечает svetoth на комментарий 19.10.2009 #

почему находятся? ну нет там секьюрити и фэйс контроля, как я вам отвечу, а почему в милиции находятся ... (вставить желаемое), а в школах ..., а в больницах... я совсем не против спорта и творчества, так ведь и церковь не препятствует. почему всем чудится такая большая опасность. если в церковь никто не будет ходить, то ессно там останутся только старухи.

user avatar
Vilgelm

отвечает спайдер на комментарий 16.10.2009 #

Вы наверное дамочка не понимаете, что и секты свои сборища называют церковью?!? А раз у нас свобода вероисповедания, то и нормы должны быть едины!!!!!!!!!

user avatar
спайдер

отвечает Vilgelm на комментарий 17.10.2009 #

против сект суды в свое время были завалены делами об отъеме квартир, состояний и зомбировании людей. В храмах ни кто вас насильно держать сутками не будет не давая возможности общаться с семьей.

user avatar
Aleksa2009

отвечает спайдер на комментарий 16.10.2009 #

До определенного законом возраста любые воздействия на ребенка, как то физические или психологические, должны допускаться только с разрешения родителей или лиц их заменяющих. Все очень логично в новой поправке. Или Вы считаете, что посещение культовых мест не является воздействием на ребенка?

user avatar
спайдер

отвечает Aleksa2009 на комментарий 17.10.2009 #

вот читаю я все это и думаю как мы-то выжили в этом страшном мире в свое время будучи детьми. Ни кому до нас дела не было кроме мам и пап Уж гос-ву точно... А выросли все и ни кто не умер без такого попечительства в кавычках.

user avatar
sasa123

отвечает спайдер на комментарий 17.10.2009 #

Так вот некоторым повезло, что "никому до нас дела не было кроме мам и пап". А сейчас вот развелось разных -- так и тянут ручонки шаловливые.

user avatar
Нарофома

отвечает спайдер на комментарий 16.10.2009 #

Чем отличается церковь от секты? Тем, что первая признана государством и мягко обдирает прихожан, а секта не признана и обирает более жёстко? И вся разница.

user avatar
Aleksa2009

отвечает перегрузка на комментарий 16.10.2009 #

А без ерничества проблему обсуждать умеете? А ведь она есть!

user avatar
перегрузка

отвечает Aleksa2009 на комментарий 16.10.2009 #

Можно по простому? Проблему создали дураки, желающие залезть в душу ребёнка с ногами. То на верёвке тянут в веру (обязательное преподавание в школе). То колом отгоняют от Церкви (проект закона, который запрещает детям и подросткам посещать храмы). А как насчёт свободы вероисповедания? Надо лишь указать дуракам, на их место - вот и вся проблема.

user avatar
Aleksa2009

отвечает перегрузка на комментарий 17.10.2009 #

Аплодирую! Добавить бы еще что те, кто всегда сомневаются и все проверяют, познают, формулируют законы природы, объединяющие весь окружающий нас мир, двигают прогресс в науке, технике, создают всеобъемлющий комфорт, что одним словом зовется уровнем жизни. Другим же не нужны доказательства и объяснения событий или явлений. Нищета, лишения признаются ими за блага.У них на все один ответ "На все воля Божья". Уверовав можно уже ничему не учиться и можно совершенствоваться только в нравственных понятиях. Эти вторые и хотят под личиной конфессиональной этики забрать души и помыслы наших детей, отлучить их от активного созидания, вернуть в мракобесие, не дать в итоге нашей Родине встать на подлинный инновационный путь развития. Церковники со своей верой в ими же придуманного Бога тащат нас на задворки цивилизации и тормозят общественное развитие.
Вот почему они так рьяно ратуют за снятие всяческих ограничений, даже родительских, на общение с детьми. Только тогда, когда сознание и логика ребенка еще не окрепли и впитывают как губка все что рядом, можно утвердить свои догмы и верования, отвратить от желаний научного познания мира, улучшения его силами Человеческими.

user avatar
перегрузка

отвечает Aleksa2009 на комментарий 17.10.2009 #

Узнаю почерк политрабочего, куча лозунгов и обвинений. Одно забыл - требования запрета Церкви и уничтожения священников и Церквей. Забыли верующие, у Вас разрешения спросить, посещать им и детям их - Церковь, совершать молитвы и веровать в Бога. Вы не обратили внимание, что прикрываясь Вашими лозунгами, грабят Российский народ - создавая всеобъемлющий комфорт старикам, инвалидам, пенсионерам, нищим и бездомным - всему народу. Это для них, строят многомиллионные коттеджи в России и за рубежом, скупают замки, яхты, самолёты. Только Вашими молитвами и жив Российский народ. И зачем молиться им, когда только Вы, за них молиться будете.

user avatar
Aleksa2009

отвечает перегрузка на комментарий 17.10.2009 #

Спасибо за комплимент, почерк подправлю, чтоб до любого доходило. А что до грабительства, уважаемый ...спец, то слепому уже видно, а не только тем, у кого глаза на затылке и понятно даже тем, кто без извилин, не говоря о тех, у кого одна все же от фуражки есть (не очень резковато для Вас от "политрабочего"?), что за годы открытого рынка Россия преобразилась до неузнаваемости. Можно ли не замечать гигантского строительства жилья, дорог, загородных поселков, открытия гипермаркетов, школ больниц, развития туризма? Можно ли не видеть, что реальные доходы граждан за неполные 20 лет выросли в несколько раз, что недавние квартиросъемщики стали собственниками жилья, что для всех нас(и Вас надеюсь) открылся весь огромный удивительный мир, взамен вида на огород? Можно ли не чувствовать, что любую вещь теперь можно элементарно покупать, а не унизительно "доставать" по блату? Можно продолжать, но места здесь мало. Но и от того, что сказано надо засунуть голову в песок минимум на метр, чтоб оттуда внятно прозвучало "Меня ограбили!"
Священнослужители тоже не в обиде. Свобода совести дело теперь сугубо личное и спрашивать где кому молиться уже не надо.Но только не детям!

user avatar
A Crocodile

отвечает kasta на комментарий 15.10.2009 #

да давно уже пора эти лавочки закрывать...

user avatar
installation

отвечает kasta на комментарий 15.10.2009 #

Похоже, верхушка мирового жидомасонства пришла к выводу, что в настоящее время Русская Православная Церковь больше не представляет для него серьёзной опасности. Духоносные пастыри почти все истреблены, а современные архиереи чуть ли не в большинстве своем евреи, маскирующиеся под русскими фамилиями. Святые отцы, жившие в прошлые века и в наше время, со скорбью и болью предсказывали, каким опасным и страшным будет то время, в которое мы живем. Они говорили о сильном отступлении от святоотеческих преданий архиереев и большинства священников нашего времени, о том, что они утратят духовное разумение, и взамен его будут учить народ льстивой, лживой, не духовной, но мирской мудрости и о том, что они – архиереи и многие священники – примут антихриста.

user avatar
kasta

отвечает installation на комментарий 16.10.2009 #

Разве не жидомасоны 20 лет непрерывно пиарят иудохристианскую секту ортодоксов РПЦ по зобоящику начиная с "хрестителя РФ" Боруха Ельцина?

user avatar
philiph

отвечает kasta на комментарий 16.10.2009 #

с каких пор ислам стал иудейской сектой?

user avatar
gare45

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Ну хотя бы с тех пор что основатели такие же семиты как и евреи)))

user avatar
philiph

отвечает gare45 на комментарий 16.10.2009 #

основали арабы, вы путаете, и появился он как раз в противодействие иудаизму.

user avatar
gare45

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Уважаемый а арабы кто по вашему)))))) арийцы штоль или тюрки)))))
или ШАЛОМ и САЛАМ не схожи))))

user avatar
philiph

отвечает gare45 на комментарий 16.10.2009 #

ну и что? а если мама на всех языках одинаково, мы все один народ? не мелите чушь.

user avatar
notka

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Арабы - это семиты. А ислам, как и христианство, с одной стороны, оснровыватся на иудаизме, с другой - принципиаль иная религия. Христианство тогда тоже секта (кстати, в первом веке христиане и был, по сути, малочисленной сектой). Между прочим, мусульманство и Христа признает - как пророка.

user avatar
philiph

отвечает notka на комментарий 16.10.2009 #

ну и что? мы с украинцами тоже славяне, как и с поляками, и еще много с кем, но почему-то никто не отждествляет ни нас, ни рпц с католичеством, если так рассуждать, то все религии выросли из древнеегипетского верования в солнце, но развитие и путь совершенно разный, и ислам - это противник иудаизма.

user avatar
philiph

отвечает gare45 на комментарий 16.10.2009 #

с чего вы это взяли? вы сказали, что основали такие же, как и евреи. я сказал, что не такие. тигр и лев тоже похожи, а однако разные.

user avatar
Aleksa2009

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Ау-у! Вы от темы не сильно отошли, уважаемые, так ведь и до Адама с Евой не далеко. Обсуждаем ведь- пускать или не пускать в церковь детей без родительского согласия- очень даже актуально на сегодня.

user avatar
Aleksa2009

отвечает gare45 на комментарий 16.10.2009 #

Ау-у! Вы от темы не сильно отошли, уважаемые, так ведь и до Адама с Евой не далеко. Обсуждаем ведь- пускать или не пускать в церковь детей без родительского согласия- очень даже актуально на сегодня.

user avatar
philiph

отвечает gare45 на комментарий 16.10.2009 #

смысл совершенно другой. читайте 109-ю главу:
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного

1. Скажи [, Мухаммед]: «О вы, неверные!
2. Я не поклоняюсь тому, чему вы поклоняетесь,
3. а вы не поклоняетесь тому, чему я поклоняюсь.
4. Я ведь не поклонюсь тому, чему вы поклонялись,
5. и вы не покло́нитесь тому, чему я поклоняюсь.
6. Вам — ваша вера, мне же — моя вера!»

неверные, в их понимании, те, кто не верит в единого бога. а все остальное - это плоды политиков, разжигающих межконфессиональную рознь.

user avatar
Aleksa2009

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Похоже Вы (и не только Вы!) почитать собрались нам свои священные книги. Никак не принижая их значение, прошу статейку в начале прочитайте- ее ведь обсуждаем. Или у Вас больше, чем в Ваших книгах написано сказать нечего?

user avatar
аМерк

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

По крайней мере в исламе много из иудаизма, многие персонажи ветхого завета - Исса (Исус), Ибрагим (Авраам). Да и аллах весьма созвучен яхве.

user avatar
Kinziru

отвечает kasta на комментарий 16.10.2009 #

В августе 1991 года главный американский "специалист по России" Збигнев Бжезинский заявил, что после крушения коммунизма у "демократии" остался один враг - православная церковь...

user avatar
kasta

отвечает Kinziru на комментарий 16.10.2009 #

Православная ведическая Вера - да, но не ортодоксы РПЦ ( эти иудохристиане к православию отношения не имеют), которых по зомбоящику пиарят круглосуточно те же упыри, что разваливают Россию и уничтожают коренное население страны.

user avatar
philiph

отвечает kasta на комментарий 16.10.2009 #

православная ведическая вера давно не конкурент, уже более тысячи лет, благодаря владимиру красно солнышко. а рпц пока стоит.

user avatar
aldan

комментирует материал 15.10.2009 #

Дыма без огня не бывает. Видимо дошло до властных уровней, что иногда делают бати с детьми.

user avatar
cailas

отвечает aldan на комментарий 15.10.2009 #

Исповедуют!

user avatar
Синеглазка

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

да, да... например в Артеке священник исповедовал сирот из детских домов во время сеансов педофилии , в которых принимал горячее участие.

user avatar
Epasion

отвечает Синеглазка на комментарий 16.10.2009 #

Проатеистическая выходка, овеянная характерным цинизмом.

user avatar
ivgr11

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

А при чем здесь атеизм и педофилия-или навеяло?

user avatar
Epasion

отвечает ivgr11 на комментарий 16.10.2009 #

А потому, что явно прослеживается линия навязать свое мнение, как единственно правильное, не брезгуя ничем, вплоть до открытого цинизма. Т.е. демагогия чистой воды. Это равносильно утверждению, что Всесоюзная организация Октябрят создавалась из-за педофилистических соображений. Любой скажет, что такое утверждение - полнейшая чушь. Совсем не меньшая чушь утверждать, что Церковь занимается растлением. Но некоторые такие высказывания допускают, чтобы утвердить собственные амбиции, в своих собственных глазах.
Люди могут иметь разные мнения, но надо, если и не уважать друг друга, то хотя бы не оскорблять в столь неприкрытой форме.

user avatar
Epasion

отвечает ivgr11 на комментарий 16.10.2009 #

Вот именно. Так как написано: "да, да... например в Артеке", т.е. это явление массовое, а в качестве примера - Артек. Пример - это случай, взятый из серии однотипных событий.

user avatar
ivgr11

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

написано-например в Артеке, если Вы видите что то другое - так может понималку исправить. Там в комменте исповедуют написано да-да и далее текст, о массовости даже слова нет, или случайно в цель попали? А на воре то шапка горит.

user avatar
Epasion

отвечает ivgr11 на комментарий 17.10.2009 #

Итак, Вы считаете нужным оправдываться передо мной. Но мне то это зачем? Уж лучше - перед своей совестью. Очень импонирует автор статьи? Тогда, хотя бы аргументируйте факт постановлением суда с непременным доказательством того, что - это является примером чего бы то нибыло.

user avatar
ivgr11

отвечает Epasion на комментарий 19.10.2009 #

Интересно где Вы нашли оправдание, видимо действительно проблемы с понималкой-вообще то это было разъяснение, если сразу текст не смогли понять.

user avatar
cailas

отвечает Синеглазка на комментарий 16.10.2009 #

С такими уродами милиция и, кстати, само министерство юстиции, должны заниматься.
Убираю Ваш минус.

user avatar
colonel_alex

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

Вы в школе пионервожатой не были? Так серьёзно ко всем этим плюсам-минусам относитесь, и раздаёте их налево-направо с уведомлением! :)

user avatar
Sибирия

отвечает colonel_alex на комментарий 16.10.2009 #

:) Я тоже обратила на это внимание.

user avatar
cailas

отвечает colonel_alex на комментарий 16.10.2009 #

Я и пионервожатая - два несовместимых понятия. Да, люблю, грешным делом, минусы убирать, где их особенно много. Игра у меня такая. За что часто и мне перепадает, минусуют. Если минусы у Вас, то уведомление большей частью не к Вам относится, а к тем, кто в порыве гнева ставит эти минусы. Это всё равно как к преступнику с ножом в руке спиной поворачиваться. Отмороженный ударит, а если есть хоть что-то человеческое, может и сдержаться.
А это запрещено?

user avatar
cailas

отвечает colonel_alex на комментарий 20.10.2009 #

Просто в тартар раньше времени не хочется, на твёрдой почве уверенней стоять. А так- каждый сам для себя решает,что ему делать и как существовать.

user avatar
cailas

отвечает Aleksa2009 на комментарий 16.10.2009 #

А мне всё нравится: и плюсы-минусы собирать, и мысли впитывать ценные, такие здесь попадаются. Плюсы конечно больше люблю, нежели минусы. Но не бить же по рукам несдержанных минусовщиков. Вас что конкретно напрягает?

user avatar
TalkingFish

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

Пять баллов за ответ!!!!

user avatar
cailas

отвечает TalkingFish на комментарий 16.10.2009 #

А минюсту, который за исполнением законов должен следить, а не кары придумывать, выговор с занесением в его неоцерковленную душу.

user avatar
фон Гадке

комментирует материал 15.10.2009 #

"В своем блоге протодиакон Андрей Кураев таким образом комментирует это положение: «Если я видел, что в храм входит ребенок без родителей, и я не задержал его и не позвал милицию – я должен платить штраф? Даже в хрущевские времена такого не было»."

Известный мракобес и борец с масонами о.Кураев заверещал, возмущаясь. Что-то тот же Кураев не возмущался, а всячески приветствовал введение "Закона божьего" в школах, что явно противоречило основам светского государства (и к тому же не было "даже в хрущевские времена", которые почему-то мракобес Кураев взял для сравнения).

user avatar
mazurik

отвечает фон Гадке на комментарий 15.10.2009 #

О как набежали сразу... Не надейся, не подпишут этот бред. Россия была, есть и будет Православной Империей!

user avatar
starpior

отвечает mazurik на комментарий 15.10.2009 #

Теософы,брат,-из всех мракобесов самые крикливые и наглые.Это они на блогах воют больше всех

user avatar
Basile56

отвечает starpior на комментарий 15.10.2009 #

....не только воют ......когда в стране разлад церковники и околоцерковники появляются тучами . как в 90 годы....клиентура -то нужна...

user avatar
philiph

отвечает mazurik на комментарий 16.10.2009 #

привлечение любого неоформившегося человека в свою секту - это преступление. вырос, научился более-менее отделять правду от лжи - пожалуйста, а ребенок - он верит всему, что ему ни скажи. поэтому детей от церкви надо защищать.

user avatar
Epasion

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

От сект - да. От Церкви - нет.
Папа с мамой могут быть конченными алкоголиками с нулевым уровнем интелекта, а церковь, порой, - единственным спасением от их мракобесия.

user avatar
Margodont

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

Речь идет о детях, которых без согласия родителей предлагается не пускать в церковь.
Ваши \"конченные алкоголики с нулевым уровнем интелекта\" - малые дети? О чем идет речь в теме, Вы вообще-то поняли?

user avatar
Epasion

отвечает Margodont на комментарий 16.10.2009 #

Да, я-то понял, а Вы мое - как-то не сразу. Речь идет о той ситуации, когда деградировавшие родители-алкоголики не пускают своих детей в Церковь, считая все это "мракобесием", зато активно стараются приобщить их к стакану, воровству и бандитизму. Пример родителей, конечно, заразителен, но попадаются дети и с критическим ко всему этому мышлением.

user avatar
Margodont

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

Стакан, воровство и бандитизм - не проблема церкви, а проблема государства.
Ханжеская мораль и абсолютно неприменимые в жизни заповеди христианства так и не спасли человечество за все две тысячи лет его существования.

Если Вас так остро волнует "стакан", то вспомните безпошлинную торговлю сигаретами и спиртным.
"Воровство и бантитизм" - взгляните на лимузины и сугубо мирскую роскошь скромных "слуг божьих". Не удивляет? Привыкли стало быть...
А освящаемые церковью казино, рестораны, авианесущий крейсер, упорное желание возродить капеланство... Радостное согласие принять от бандитов на строительство храма деньги, испачканые кровью ислезами?
Може вспомнить скандалы с педофилией монахов?

Очнитесь - времена, когда христанство могло еще нести какие-то моральные ценности, умерло с последними гонимыми христанами на арене римских амфитеатров.
После этого в церкви - только обесценивание морали показным лицемерием.

И этом у Вы хотите учить детей?

user avatar
Epasion

отвечает Margodont на комментарий 16.10.2009 #

Критиканство - плод разочарования или неприятия чего либо. Но, прежде чем им заниматься, надо решить в себе: что есть по сути добро, а что - нет? \"Ханжеская мораль\", чего? если Христианства, то - это полная ложь! \"... абсолютно неприменимые в жизни заповеди христианства\", - так рассуждает тот, кто в душе противится им, т.е. тому, чтобы не воровать, не убивать, не прелюбодействовать... Зачем же про себя так?
Мир стремится к упрощению. Работа над собой, особенно над своей нравственностью, - задача для многих неподьемная. Соблазны мира давлеют над всеми. Задача Церкви - спасти тех, кто в душе стремится к этому. Грешный мир полностью переделать нельзя. Как рухнула Советская империя? Перенеситесь хотя бы в 70-е годы. Что можно было представить более незыблемого? Какую мораль и какой порядок? Но 20 лет и нет колосса. \"... пройдет и 100 и 200 лет, и 300 лет пройдет и каждый снимок и портрет здесь сохранит народ\". Но у скольких внуков они сохранятся в душе?
Христианству 2000 лет. И где закат, кроме, как в Вашем желании этого?
Давайте поговорим на форуме через 2000 лет о вечно живом Ленине. Вы уже сейчас не вспоминаете его, а ведь других моралей в нашу пору не было.

user avatar
Margodont

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

А какая из заповедей нова? почему Вы вообще называете заповедями принципы, по которым живут ЛЮБЫЕ стаи, стада, любые сообщества живых организмов.
Волки не едят друг друга и любят свою любимую, на заглядываясь на жену соседа - крепче большинства людей. Быки антилоп лягут костьми "за други своя"...

А неприменимы заповеди в силу чрезвычайной негибкости и категоричности своей. Вы осудите мать, укравшую булку для голодного ребенка (господь как-то не торопится сыпать манну с неба)? и не станете защищать силой, вплоть до смерти агрессора своих детей и мать? Может быть Вы сможете показать мне хоть одного мужчину (разумеется не кастрата и не импотента), который хотя бы раз в жизни не посмотрел на женщину с вожделением?...
Можно пройтись аналогично по всем остальным, чтобы понять - ни по одной из них жить нельзя. Разве что самозащите - "Нет бога, кроме Аллаха" - совсем нечего возразить.
Беда христианских заповедей и вообще христианской морали в том, что заповеди написаны для идеальной ситуации, никогда в жизни не встречающейся. Словно в мире есть только бог и единственный человек.
А на деле мы ежедневно решаем задачу выбора из двух зол, из двух (минимум!) людей.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Margodont на комментарий 17.10.2009 #

Вы и в правду не понимаете ничего в заповедях! Почему бы вам не заняться самосовершенствованием, а не показывать свою серость. Вас не смущает, что лучшие философские умы восхищались, а вы считаете что ЛЮБЫЕ стада так живут?
Вы сами не понимая сказали правильную мысль: Да в мире есть Бог и ты! И это самая первая и основная Заповедь, которая показывает, что первично, а что вторично. Вы знаете, что людей, которые не нарушили заповедей нет, а главный смысл Их - стремление человека к совершенству, т.е. к Богу!

user avatar
Margodont

отвечает Rbckjhjl на комментарий 18.10.2009 #

"Вы знаете, что людей, которые не нарушили заповедей нет, а главный смысл Их - стремление человека к совершенству, т.е. к Богу!"
А какой смысл стремиться к тому, что заведомо недостижимо? зачем писать заповеди, которые никто и никогда не выполняет?

К тому же "наказание за грех - смерть". И не важно, украли ли Вы в детском садике конфету у соседа или уничтожили тысячи людей в концлагере - наказание у бога стандартное.
А следовательно, как в рекламе - "если нет разницы, зачем платить больше?"

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Margodont на комментарий 18.10.2009 #

А какой смысл быть хорошим? Ведь для всех хорошим не будешь. С вашей точки зрения - нужно быть уродом и не париться? Логично? Но тупо!
Не наказание за грех - смерть, а в следствии греха - смерть души! Если вы наркоман - то вас ждет передоз и смерть, и это наказание или следствие?)) Думайте сами!
И главное, не рекламными штампами. Вы ведь в курсе, что они рассчитаны на слабый мозг

user avatar
Epasion

отвечает Margodont на комментарий 17.10.2009 #

Я не собираюсь Вас ни в чем переубеждать. Это глупое занятие. Понять что-то человек может только тогда, когда хотя бы захочет этого. Ваши представления о заповедях откровенно не неверны и также далеки от понимания того, как их надо исполнить. Зачем, скажите себе, требовалось эти заповеди давать, если и без того весь живой мир существует по ним? Зачем нужны гражданские, уголовные законы, если и так все знают, и всем известны \"принципы, по которым живут ЛЮБЫЕ стаи, стада, любые сообщества живых организмов\", уж не говоря про людей? Единственно, что могу сказать, так - это то, что известно любому школьнику из начальных классов, что животный мир в природе не имеет той свободы выбора своего поведения, которую имеет человек. Но по-видимому для Вас эти существа в принципе тождественны. Значит, просто-напросто, заповеди не для Вас, потому как раз им и предписано отделить человека от безсловестной твари.
Вообще, я не занимаюсь пропагандой. Каждый имеет волю верить во что захочет.
Японцы, например, совсем не глупы, имеют процветающий быт, улыбаются друг другу. Не желаю им ничего плохого. Но мне, почему-то туда не хочется.

user avatar
Margodont

отвечает Epasion на комментарий 18.10.2009 #

Т.е. Вы хотите сказать, что я бессловесная тварь?

Но я оказался в хорошей компании. Не замечаете, что обозвали точно также - \"бессловесными тварями\" - БОЛЬШУЮ часть населения земного шара? Людей, разумеется.
Поскольку Ваши христианские заповеди не являются заповедями для любого мусульманина, атеиста, буддиста, синтоиста, всех язычников и приверженцев много божия..., то ВСЕХ их Вы обозвали и оскорбили. Только на том основании, что Ваши заповеди не являются таковыми для них.
Кроме того, Вы обозвали \"бессловесной тварью\" в числе прочих Льва Толстого, Ландау и Вавилова... - тут можно долго перечислять.

После этого Вы что-то там говорите о \"любви к ближнему\"? Ваша религия позволяет унижать человека, приравнивая его к животному, только потому, что этот человек не разделяет Ваших взглядов?

А почему же Вы остановились? можно ведь пойти и дальше - вспомнить, как христиане-конкистадоры уничтожали индейцев-язычников, у которых \"нет души\". Использовать методы фашистов, деливших людей на арийцев и недочеловеков?
Далеко пойдете!

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Margodont на комментарий 18.10.2009 #

Вы не думали, что 100% населения не понимают до конца смысл жизни, а продолжают жить. Так же БОЛЬШАЯ часть населения пытается не принять Христа, так как считает, что им проще и комфортней жить самостоятельно. Вы приводите в пример язычников и синтоистов не понимая разницы. Так УЧИТЕСЬ, что бы говорить по существу. Приводя в пример бакинского еврея Ландау или Толстого, ознакомьтесь для начала с их мировоззрением. Давить такими авторитетами глупо, я думаю что Ньютон - круче Лондау, а Игнатий Брянчининов умнее соплижуя Толстого.(Уверен, что вы Леву не читали, если это не так извиняюсь, значит не поняли)
И еще - вы не видите разницы между христианскими конфессиями. Достаточно вспомнить крестовые походы на Русь, что бы закрыть вопрос с конкистадорами.

user avatar
Margodont

отвечает Rbckjhjl на комментарий 18.10.2009 #

Вы совершенно правы, Rbckjhjl, бесконечно и во всем.
Чтобы не осложнять Вам жизнь, я избавляю Вас от необходимости тратить время, отвечая на мои вопросы, тем более- не Вам заданные.

К сожалению, меня учили мыслить логично. Поэтому мне сложно понять всю глубину Ваших мыслей. Почтительно умолкаю.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Margodont на комментарий 18.10.2009 #

Дорогой мой! Не пытайтесь передергивать)) Вы мне жизнь не осложняете и не отвлекаете))
Скажите себе прямо - "сдулись мои аргументы. Вот поэтому я умолкаю, дабы не выглядеть глупее, чем сейчас".
И не почтительно вы умолкаете, а просто умолкаете. И про логичность ваших мыслей расскажите кому-то другому, кто поверит вам на-слово))

user avatar
Epasion

отвечает Margodont на комментарий 19.10.2009 #

Видимо без более простого объяснения ничего не получится.
Во-первых, все существа на Земле - твари, от слова сотворить, творение. (Творение и творчество, кстати, - однокоренные слова.) И, потому, не несет в себе никакого оскорбительного смысла ни для кого. Человек - обладает, т.н. второй сигнальной системой, т.е. уже - тварь словесная, если говорить таким языком. Словестные существа понимают друг друга благодаря слову. Но Вы почему-то понять это не хотите или не можете, говоря про заповеди в т.ч.: "Ваши христианские заповеди не являются заповедями для любого ...." - Уж не хотите ли сказать, что все эти "любые" как раз и живут по противоположным принципам т.е.: ненавидь и всячески вреди своим родителям, убивай, кого захочешь, развратничай, воруй, пиши ложные доносы на близких, а сам работай без отдыха, завидуй соседу и по возможности отними у него что сможешь? Дальше - то же (места нет). Я никоим образом не хотел Вас оскорбить, но что получается у Вас? Большая часть Земного шара так и живет? Это ужасно.
Неужели Вы так действительно считаете? (прод.)

user avatar
Margodont

отвечает Epasion на комментарий 19.10.2009 #

Не старайтесь выдать свои личные взгляды за аксиому и истину в первой инстанции.
Если я, к примеру, назову себя \"козлом вонючим\", то это еще не дает мне какого-либо права обращаться с Вам с аналогичными словами. Поэтому оставьте себе и своим сторонникам все эти - бессловестная тварь, раб, прах земной... Вам нравится самоунижение - да на здоровье.
Если испытываете наслаждение в словесном мазохизме - это пожалуйста, какие проблемы?
Только без меня.

Вообще-то я не испытываю ничего унизительного в том, чтобы родиться, например, тундровым волком - умный, благородный и честный зверь. Был бы польщен честью родиться в будущей жизни котом.
Но это вовсе не означает, что будет приятно желание собеседника оскорбить меня, даже если он при этом назовет меня котом.

user avatar
Epasion

отвечает Margodont на комментарий 19.10.2009 #

(прод.) Вглядитесь в себя. У каждого из нас обязательно есть что-то, к чему стремится душа (она, кстати, есть у любого человека, и у индейца тоже); нет, не личные материальные ценности, не суета сиюминутного интереса, не слава, не рейтинг на Ньюслэнде - это все временно, бренно, не нужно. Оставьте старые стереотипы и душа сама даст знать, какие ценности не прейдут никогда и ради чего действительно стоит жить. Путь к Богу начинается в этом месте. Этот путь в душе. Он - не есть борьба конкистадоров с индейцами или костры инквизиции, где в основу уже положено нарушение заповедей. Глупо противопоставлять и сталкивать лбами религии, все равно, что спорить детям, чья мама лучше. Что толку, искать блага для тела, которое сегодня есть, а завтра - нет. Вам сейчас есть разница: съели вы мороженое в 4-ом классе или нет? Вы, конечно, не верите в загробную жизнь? Но, наверняка, уже сейчас есть то, что можно сделать по зову души, для нее. "Что толку, если ты приобретешь весь мир, а душе своей повредишь?" Что же говорить о меньшей материальности? Вы считаете, что вера в Бога унижает человека и делает рабом, отнюдь, ..."Блаженны миротворцы, ибо они сынами Божиими нарекутся."

user avatar
Margodont

отвечает Epasion на комментарий 19.10.2009 #

\"Блаженны нищее духом\"?
Это Вам.
Ваш сладкий благостный стиль последнего письма оставьте себе. У меня нет желания созерцать свой пуп и думать о бренности бытия.
У меня есть нервы, плоть и кровь. У меня есть кого здесь, на земле любить - жену, дочь, родных, друзей... \"Что толку, если ты приобретешь весь мир, а душе своей повредишь\" - говорите? - да у меня семь миллиардов людей, которых я могу любить.
А Вы своей религией способны любить только себя, ибо только о душе своей и думаете.

Чем выше и сложнее организм, тем больше у него способности реагировать на окружающее. Ваша философия типа \"что искать блага для тела\" хороша для тех, у кого атрофировались чувства, кто не живет, а лишь ждет вирутальной жизни там.
Нет уж, с вашего согласия (равно, как и без оного) я поживу здесь так, как считаю нужным. И не надо давать мне книжные советы двух тысячелетней давности

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Margodont на комментарий 16.10.2009 #

У вас к сожалению карикатурное представление о христианстве и о священниках.
Поверхностное знание и того и другого не позволяет вам сделать правильные выводы. Все в кучу.
А почему нельзя освещать рестораны и авианесущие крейсера?
И какое конкретно казино освящено? и так далее

user avatar
Aleksa2009

отвечает Rbckjhjl на комментарий 16.10.2009 #

А нельзя, уважаемый, потому что на на тех же крейсерах служат воины разных верований или без таковых. И ежели Вы со своим церковным уставом ко всем им без разбору в душу полезете, то как они жизнь свою под пули подставлять пойдут? Вы представляете, что будет если боевой устав и присягу на верность нашей единой Родине Вы своим уставом замените. Куда поплывет тогда такой крейсер и кого он защитит? Нет, уж! Не для того у нас Конституция писана! Мы сильны тем что едины все, как народ российский, что государство наше светское и что свобода вероисповедания не распространяется на государственные институты и его органы.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Aleksa2009 на комментарий 17.10.2009 #

Вы наверное плохо знаете историю российской армии. А о единстве народа сегодня лучше помолчать. И защищать родину сегодня идут те, кто не смог откосить. Вы мыслите .......вы мыслитель

user avatar
Margodont

отвечает Rbckjhjl на комментарий 16.10.2009 #

Потому что казино - в чистом виде выражение порочной страсти игрока и поклонение Маммоне, которая - типа - неприсуща христианину.
Авианесущий крейсер - большой убойной силы субъект и символ убийства, войны, насилия. Может на ядерную бомбу нужно тоже кисточкой святую воду побрызгать?

Я не понимаю - Вы просто так прикалываетесь или в самом деле не понимаете, насколько дико и несуразно выглядит освящение казино христинским священником?

user avatar
Rbckjhjl

отвечает zizi6363 на комментарий 17.10.2009 #

Наемники - это круто)) Вы считаете, что умные вещи несут за деньги, а тупизм и невежество - бесплатно))) Как жаль, что мне не платят. Хотя вас я так думаю - не переубедить. Подобные вам тяжело воспринимают информацию, стараясь тем самым доказать свое происхождение от обезьяны))))

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Margodont на комментарий 17.10.2009 #

Вы плохо читаете!!! Вопрос был КАКОЕ КАЗИНО КОНКРЕТНО ОСВЕЩАЛИ И КОГДА!?
Я вам уже сказал, что у вас КАРИКАТУРНОЕ представление. Вы своим ответом это убеждение только подтвердили. Расширьте свой кругозор и не будет у вас глупостей в голове.
Пистолет это хорошо или плохо? Наверное когда он в руках бандита, то это плохо, а если вы с его помощью защищаете свою семью от бандитов, то хорошо. Это к вопросу о крейсере и бомбе. НЕ уже ли, такие элементарные вещи можно не понимать!
И еще раз вопрос: КАКОЕ КАЗИНО КОНКРЕТНО ОСВЕЩАЛИ, КТО И КОГДА?

user avatar
Margodont

отвечает Rbckjhjl на комментарий 17.10.2009 #

Светить свои координаты не хочу, хотя узнать их не проблема для профессионального интернетчика.

Казино на набережной, дело было два года назад. Процедуру видел сам, да и по телеку ее транслировали... Не думаю, что во всей России это единственный случай

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Margodont на комментарий 17.10.2009 #

А зачем координаты светить? Ответ про казино меня не устраивает очень расплывчато. А про телевизор - это вообще перебор)) Я не исключаю, что такое возможно, Но это скорее исключение, чем правило. Ведь даже среди 12 учеников Христа был предатель.

user avatar
Margodont

отвечает Rbckjhjl на комментарий 17.10.2009 #

"Я не исключаю, что такое возможно, Но это скорее исключение, чем правило." - Вы спросили, где конкретно - я Вам ответил.
Теперь Вы требуете, чтобы я провел статистику и поездил по всем городам и епархиям, разыскивая все освященные казино? Так я против - у меня есть более важные дела.

Rbckjhjl, разговор в таком стиле начинает надоедать.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает Margodont на комментарий 18.10.2009 #

Я требую статистику?)) Ну вы загнули! Конечно меня ответ про казино на набережной не устроил. Уверен, что это словоблудие и фантазия. Тем более, про репортаж по телевизору))
Вам начинает надоедать разговор только потому, что вы в тупике. Очень просто обгадить голословно, а конкретно ответить сложно.
И еще: Вы прикидываетесь ....... или таким являетесь? Я спросил: Какие координаты я просил светить? Ответ умер))

user avatar
philiph

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

церквовь - та же секта, разница лишь в размере.
у таких родителей детей отнимают.

user avatar
cailas

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Здорово запущено воспитание.

user avatar
cailas

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Это об отнятии детей. Вы собираетесь отнять, но ведь никто не говорит, что за это Вам надо руки обломать. Чтоб в голову дурные мысли не приходили.

user avatar
philiph

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

да что ж вы опять ко мне? я к опеке не имею никакого отношения. а инспектор определяет на глаз, плюс свидетельские показания.

user avatar
Epasion

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

А Вы почитайте, и будете знать, чем они отличаются. Да, хоть бы вот это: \"Секта - тип религиозной организации, оппозиционной традиционно господствующему вероучению. Секта противопоставляет себя системе общепринятых религиозных и светских норм и функционирует как контркультура. Это - организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси\". Хотя, здесь отражена только поверхностная сторона вопроса.
Культура светского общества как раз наполнена ценостными понятиями, которые пришли в нее из религии, и настолько укоренились, что уже считются детящими собственного производства той самой культуры. Вспомните, хотя бы слова \"спасибо и прощай\". Но некоторые представители этого светского общества ведут себя как свинья под дубом. Только желуди-то кончаемы, а падать они ни откуда не могут, кроме как с того же дуба.
Именно религия не дает человеку снизойти до полного отождествления с животной природой в плохом понимании этих слов. Речь идет о нравствености, а не о технологиях. А может нам это не надо? Кому-то, конечно, не надо. Ну, так, не мешайте остальным.

user avatar
philiph

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

хорошо, христианство - оппозиционно иудаизму, первоначально появилось как учение христа, направленное против ростовщиков-менял. оно противопоставляет себя общепринятым иудейским нормам и функционирует как контркультура. это организованное общество со строгой иерархией. все сходится.
то, что культура исходит из религии - несомненно. а что, если религия порочна? значит и нормы будут порочны. отсюда и появляются эти свиньи.

user avatar
Epasion

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Нельзя во всем противопоставлять Христианство Иудаизму, хоть это и разные религии. Для понимания вопроса надо хотя бы прочитать Евангелие. Сказано, что не нарушить Я пришел закон, но исполнить. Тот закон, что был дан ранее, но в деле фарисеями был извращен. Говорится примерно так.

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

Тут нет противопоставления. Есть только факт, что, с точки зрения иудаизма, христианство -- та же секта. Или, если не нравится эта точка зрения -- давайте перестанем различать религию и секту. Опять не нравится?

user avatar
Rbckjhjl

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Сильно вами сказано: христианство - оппозиционно иудаизму, первоначально появилось как учение Христа, направленное против ростовщиков-менял))) Как в учебнике у коммунистов -причиноследственная связь))))

user avatar
sasa123

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Так все правильно. Только не культура исходит из религии, а религия исходит из культуры, из нравственных норм сформировавшего ее общества. Порочность религии, прежде всего, в том, что она представляет эти нормы как данные свыше и потому незыблемые.

user avatar
philiph

отвечает sasa123 на комментарий 16.10.2009 #

нет, культура из религии. до привнесения христианства у нас была совсем другая культура. с приходом христианства она изменилась.

user avatar
sasa123

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Мне все же кажется, что культура -- более широкое, более первичное понятие. Конечно, она меняется со временем, в том числе -- и под влиянием внешнего окружения, которое вносит в нее что-то новое, в том числе -- и религию. Обществу, в лице князя Владимира, потребовалась иная религия -- вот он и подтащил, что приглянулось.

user avatar
philiph

отвечает sasa123 на комментарий 16.10.2009 #

к сожалению, вам кажется. от первичной языческой культуры у нас почти ничего не осталось. даже колядовать уже не ходят, на ивана купалу оргии не устраивают, разве только на масленицу блины пекут, и то не все. причем это славянская, самая сильная культура, а что вы знаете о культуре угро-финнов или культуре волжской булгарии?

user avatar
sasa123

отвечает philiph на комментарий 17.10.2009 #

Оргии на Ивана Купалу -- это, конечно, было бы забавно. Только, насколько мне известно, претензии у Владимира были не к оргиям (вроде бы, по сохранившимся сведениям, он был совсем не прочь), а к жрецам культа Сварога. Он им все условия создал, храм в Киеве поставил, а они властью делиться с князем не захотели. Вот у него и случился культурный шок -- создал им достойного конкурента, полностью зависимого от княжеской власти.

user avatar
philiph

отвечает sasa123 на комментарий 19.10.2009 #

не к оргиям, разве я об этом говорю? просто язычество перестало выполнять управляющую роль. оно стало неэффективно. как управлять, если в одном городе молятся одному богу, а в другом другому? поэтому надо было объединить Русь под знаменами одной идеологии. таковой выбрали религию царьграда.

user avatar
sasa123

отвечает philiph на комментарий 19.10.2009 #

Владимир первоначально пытался подгрести под себя традиционные славянские культы, объявил главным богом Сварога, воздвиг ему храм в Киеве, ублажал жрецов всячески. Проблема у него была не с многобожием -- с этим он бы разобрался, а с тем, что жрецы в значительной мере держали в руках гражданскую власть (князь же первоначально был только воинским начальником), и отдавать ее не хотели. Вот и пришлось организовать заранее прирученного конкурента. Конкурент, правда, постоянно рвался с поводка, но в целом довольно долго удавалось удерживать, вплоть до 1917 года. Тогда, в 1918 г., пришлось лишить кормушки.

user avatar
philiph

отвечает sasa123 на комментарий 19.10.2009 #

жрецы всегда держат в руках гражданскую власть. власть не в мече, а в уме. поэтому вырезали наше жречество и завезли чужое, инородное. в общем, все правильно. но ведь мы говорим о первичности религии над культурой. и вы только что это подтвердили.

user avatar
sasa123

отвечает philiph на комментарий 19.10.2009 #

Жрецы, конечно, что-то держат, вопрос в том, кто держит их. Одно дело, когда жрецы и князь были двумя независимыми ветвями власти (два волка в одном лесу), другое дело, когда князь подчинил жрецов себе (злая собака, но на цепи). Только какое отношение это имеет к вопросу первичности -- я не понял. На мой взгляд, по-прежнему, религия -- лишь часть культуры. Как часть она, конечно, оказывает влияние и на целое -- но не более того.

user avatar
philiph

отвечает sasa123 на комментарий 19.10.2009 #

князь командует войсками, жрецы - народом. и тот, и другой могут перехватить управление. культура - быт народа, а не устав армии, то есть формируется жрецами.

user avatar
sasa123

отвечает philiph на комментарий 19.10.2009 #

С моей точки зрения, быт народа формируется условиями жизни. Эти же условия формируют и культуру, и религию. Условия жизни потребовали единоначалия, кто первый это понял -- тот перехватил власть и перестроил и религию, и культуру.
Если бы (хотя в истории \"бы\" не бывает, но все же) первыми оказались те же жрецы Сварога -- им бы тоже пришлось перестроить славянские культы, жестче выстроить иерархию богов. В итоге у славян все равно был бы один главный славянский бог, только назывался иначе, и ритуалы были бы другие. Централизованная система правления на замле просто переносится на небо.

user avatar
sasa123

отвечает philiph на комментарий 20.10.2009 #

Да откуда же мне знать? Я сам тогда еще маленький был, не помню, и специалистом по истории культуры не являюсь. Поинтересуйтесь у профессионалов, если для Вас это важно.

user avatar
mecks

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

А господствующее вероучение, это как партия власти?
"Секта противопоставляет себя системе общепринятых религиозных и светских норм..." Светские нормы, я так понимаю - Конституция, "господствующее вероучение" как таковое, противопоставляет себя закону о свободе совести, значит МП РПЦ - секта? Я правильно понял Ваше высказывание?

user avatar
Epasion

отвечает mecks на комментарий 16.10.2009 #

Нет, не правильно.
Церковь никого ничего не заставляет делать. На все должна быть только добрая воля человека. Максимум наказания - исключения из своего состава, без каких бы то нибыло физических последствий. Речь не об инквизиции, - это другая религия. Секта часто возникает не на пустом месте, а путем искажения уже сущестующей религии. Слово "ересь", которое всегда сопровождает понятие секты, происходит от латинского "eresis", что значит отделение, разделение, выхватывание, т.е. искажение по выгодным для определенных лиц соображениям. Церковным таинстам и ритуалам тысячелетия, потому Церковь не может быть сектой.
Общество живет по мирским законам, во главу угла которых поставлена высокая мораль и нравственность для мирного сосуществования граждан. По крайней мере, так должно быть, об этом говорит здравый смысл.
Если законы принимают люди с порочной нравственностью, то и законы и жизнь будут соответствующими.

user avatar
philiph

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

церковь всех все заставляет делать, ведь вы сами сказали, что все наши ценности светского общества пришли из церкви, значит управление исходит именно оттуда. просто это происходит так завуалированно и незаметно, что большинство этого не замечают. а почему не об инквизиции? что же вы замалчиваете скользкие темы? у нас ее, слава богу, не было, но было другое: навязывание веры огнем и мечом, посылка крестьян на чужую войну, поборы, рабский труд. просто церковь у нас была не так сильна, как на западе. про ересь уже выше написал. а если таинствам и ритуалам тысячелетия, это не значит, что когда-то они не были ересью. вы плохо знаете историю религии. вот и в исторически сложившимся христианстве догматы порочны.

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

Как мне кажется, общепринятых религиозных норм у нас просто нет, также, как и господствующего вероучения. Про инквизицию -- не надо, в Средние века у РПЦ с этим все было нормально, жгли еретиков не хуже других. Разделение РПЦ на старообрядцев и никонианство произошло по вполне выгодным для определенного лица -- патриарха Никона -- соображениям, в целях укрепления вертикали церковной власти. Таинствам и ритуалам никонианским лет не так много, и одного тысячелетия не будет. Секта?

"Если законы принимают люди с порочной нравственностью, то и законы и жизнь будут соответствующими." -- по моему, Вы путаете причину и следствия. Условия жизни общества формируют его нравственность, и под них же пишутся законы.

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 17.10.2009 #

Ага. Примерно так:

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания.
Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
(с) К. Маркс. К критике политической экономии.

Вроде бы никто не опроверг. Попробуете?

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 19.10.2009 #

Вы знаете, а его тоже опровергли. И уже давно. Гильфердинг, например:

Гильфердинг Р. Бем-Баверк как критик Маркса.
Из предисловия: "Работа Гильфердинга дает блестящую методологическую критику субъективной школы политической экономии, вскрывая ее внутреннюю бессодержательность и бесплодность..."

Вот тут http://marxist.clan.su можно ознакомиться. Хотя, боюсь, сайт Вам не понравится.

user avatar
Epasion

отвечает sasa123 на комментарий 19.10.2009 #

Гильфердинг Р? А, можно и Каутского сюда? - оба центристские критики бернштейнианства. Почему же они еще в 60-х, в расцвет идеи, были повторно развенчаны, как оппортунисты с формулировкой, в частности, что "Порочный ход теоретических рассуждений Гильфердинга строится на антинаучной методологии"? А потому, что еще во времена В.И. были им не любимы. Потому, что Гильфердинг, по сути, никогда и не был последовательным марксистом, пытался, как казалось Ленину, примирить марксизм с Кантовской идеалистической философией и создает предпосылки для возникновения новых ревизионистских теорий, пытающихся протянуть империализм в социализм без социалистисеской революции. Сам же "защитник марксовой теории" (Гильфердинг) говорил, что идеи Маркса вряд ли могут представлять интерес с практической точки зрения. Как же так?

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 20.10.2009 #

То есть Вы хотите доказать, что Ленин, критикуя Гильдефринга, заодно опроверг Маркса, признав правоту Бём-Баверка? Это чрезвычайно увлекательно, правда, на мой взгляд, несколько далековато от обсуждаемой темы.

user avatar
Epasion

отвечает sasa123 на комментарий 21.10.2009 #

Никаким образом. У Владимира Ильича была своя, совершенно конкретная, цель. Вспомните знаменитые слова насчет времени революции: "Вчера было рано, а завтра будет поздно". А почему поздно? - А почитайте про исторические события того времени.

user avatar
Epasion

отвечает sasa123 на комментарий 19.10.2009 #

Если рассуждать даже с чисто материалистической точки зрения, то сознание или бытие определяют друг друга - уже близко к сафизмам. И, если на каком-то этапе существует определенное сознание при определенном бытии, то каким образом это бытие может начать меняться без дозволения сознания? А если бытие меняется, по меньшей мере, с позволения сознания, то последнее его и определяет; как минимум, - определяет диапазон этих изменений.
В узкобытовом понимании, несомненно, существуют группы лиц, чье сознание, как им кажется, определяет только бытие, навязанное извне. Но это навязывание как раз и происходит по чьему-то сознанию. Одно сознание меняет другое, заставляя его менять бытие, пусть и невольно.
Кто знает, возможно, г-н. Маркс и планировал манипулировать сознанием масс, меняя их бытие, не оставляя свободного выбора, как это делалось потом в лагерях. Уж какой там выбор? С кем-то номер проходил, но не все же не имеют в душе идеалов, которые выше конкретного временного бытия. В целом система и не пошла.
Примеров опровержения Марксизма много, сегодня я старался им не подражать.

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 20.10.2009 #

Мне как-то не доводилось сталкиваться с сознанием, отделенным от бытия, а вот наоборот -- неоднократно. Многочисленные имеющиеся данные саых разнообразных наук свидетельствют, что материальный мир существует значительно дольше, чем человеческое сознание (уж извините, с другими не знаком) -- то есть бытие без сознания легко обходится. Бытие меняется без дозволения сознания -- да запросто: вон у меня за окном снег пошел, никого не спрашивал. Вообще мир изменялся существенно раньше, чем появилось какое-либо сознание, да и само его появление есть одно из изменений бытия. Сознание, конечно, может повлиять на бытие, кто ж будет отрицать -- все в мире взаимосвязано. Однако мне все же бытие кажется первичным, а сознание -- вторичным.

user avatar
Epasion

отвечает sasa123 на комментарий 21.10.2009 #

2. Известно, что видимый, известный нам мир составляет лишь 5% от всей материи. Остальная часть, в грубом понимании - нематериальна.
Сопоставьте это с тем, что с момента Большого взрыва прошло около 20 млрд. лет. Математический расчет показал, что за это время атомы могли самостоятельно собраться в земную жизнь, но такой шанс приближается к бесконечно малой величине, которой можно пренебречь. И рассуждая здраво, без чьей-то направляющей это событие нереально.
Бытие, естественно, влияет на сознание, но отнюдь не определяет его категорически. А вот наоборот - сколько угодно. Мы рассуждаем над бытием человека, а не дальних звезд. В семье 2 близнеца с одним бытием, но разным сознанием. Один вырастает в ученого и имеет теперь бытие на Рублевке. Другой - в вора, и теперь его бытие - тюремная камера. Так что первично в реальной жизни не бытие, а сознание: общественное, коллективное и личностное. В большинстве своем, как человека воспитают, в то он и верить будет, так он и жить будет.

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 21.10.2009 #

"Известно, что видимый, известный нам мир составляет лишь 5% от всей материи. Остальная часть, в грубом понимании - нематериальна." -- как-то внутренне противоречиво звучит, не находите? 95% материи -- нематериально. Если Вы о темной материи -- так она тоже материя. Просто раньше мы о ней не знали, не видели ее проявлений -- а теперь нашли способ обнаружить, хотя и довольно нетривиальный. Также, как когда-то радиоактивного излучения не замечали -- а потом обратили внимание. Это же не значит, что до того оно было нематериальным?
"Математический расчет показал, что за это время атомы могли самостоятельно собраться в земную жизнь, но такой шанс приближается к бесконечно малой величине, которой можно пренебречь." тоже как-то внутренне противоречиво звучит. Так могли или пренебречь? Если могли, то за бесконечное время и без направляющей управятся. Опять же, а кто считал вероятность появления этой направляющей силы?
Про категорически я и не утверждаю, обратная связь, несомненно, есть. А общественное сознание для отдельно взятой личности -- это ее личное бытие. И еще какое.

user avatar
Epasion

отвечает sasa123 на комментарий 21.10.2009 #

1. То, что пишите Вы, не противоречит тому, что написал я. Правда, у меня нет столь категоричных выводов. Даже без изучения разных наук, сейчас всем известно, что материальный мир существует гораздо дольше, чем человеческое сознание. А Вы ставите вопрос именно так: - что первично: материя или человеческое сознание? Про бытие, как материю: материя бесконечна? Наукой доказано, что - нет. Коллайдер собирается найти и первочастицы. То, что вселенная конечна и во времени, давно доказано и математикой, и логикой. Если мир уже существует вечно, то он абсурден и абсурдна наша жизнь. Вечность - время, необходимое и совершенно достаточное для свершения любого события бесконечное количество раз. Т.е., если что-то еще не произошло, то уже нельзя сказать, что на это не хватило вечности. Значит я сей текст тоже уже писал бесконечное количество раз. Абсурд. Человек - пылинка в мироздании и не может постичь даже материи в ее многообразии, потому что познает мир через свое сознание (т.е в познании мира сознание первично), а оно не совершенно, потому что ведет споры даже по таким вопросам.

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 21.10.2009 #

"материя бесконечна? Наукой доказано, что - нет." Что, нашли конец? Это я что-то пропустил; а можно ссылочку?
Коллайдер никаких первочастиц искать не собирается. Это дурные корреспонденты придумали, с подачи ученых, которые деньги вымогают на эти работы. Обычный процесс.
Что значит -- мир абсурден? Бессмысленен? Ну и что? Смысл -- категория разума, человеческий разум может придавать смысл чему-либо, в том числе -- и себе. А миру смысл не нужен, он вполне самодостаточен.
Как я уже писал, и математикой, и логикой можно доказать что угодно -- все определяется тем, какие аксиомы вначале положить. Так что пока не будут найдены эксприментальные доказательства конечности времени -- математика не поможет. Разве что поможет искать эти доказательства. Если мир бесконечен во времени, это еще не значит, что во времени бесконечны Вы или я.

user avatar
Epasion

отвечает sasa123 на комментарий 22.10.2009 #

2. Высший разум руками не потрогаешь, значит его, по-вашему, и быть не может, а вот черная материя, которую тоже никак ощутить нельзя - есть, потому, что это материя. А если окажется, что ее все же нет, то как тогда? \"Коллайдер никаких первочастиц искать не собирается.\" Ан, собирается. Бозоны Хиггса, в частности, - те, что сообщают массу другим частицам, переводя их в разряд понимаемой нами материи. О бесконечности. И мы и мир, конечно бесконечны, но не во все стороны. Он конечен в направлении назад, хоть и это неправильно, потому, что время конечно. Насчет шансов возникновения жизни, были расчеты реальности самопроизвольного возникновения нуклеотидных триплетов, что еще далеко от организованной жизни. Заключение было таковым, что случайным образом на то шансов практически нет.
На что там еше я не ответил? А вообще - это бесплодная переписка. Вполне естественно, что Вы отстаиваете свою позицию, хоть она, на мой взгляд, совершенно неправильная. В противном случае, если бы Вы так легко поменяли свое многолетнее мировоззрение от каких-то коментариев на форуме, Вас следовало бы считать социально опасным человеком. Будте здоровы.

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 24.10.2009 #

Пока "руками не потрогали", то есть никаким образом провзаимодействовать не смогли -- считаем, что высшего разума нет. Также, как и многих других замечательных сущностей, которые никак не проявляются.
Если она материя, хоть темная, хоть светлая -- значит, каким-то образом с ней взаимодействовать можно. Иначе откуда вообще узнали, что она есть?
Коллайдер собирается искать новые элементарные частицы, но считать их первочастицами никто не предлагает. Тем более, до того, как что-либо нашли.
"Потому, что время конечно" -- так я и спрашивал, откуда это известно?
И Вам не хворать.

user avatar
Epasion

отвечает sasa123 на комментарий 22.10.2009 #

1. Вы ничего не слышали про Большой взрыв А.Фридмана и Ж.Леметра, не слышали о "космической религии" А.Эйнштейна, о работах М. Планка, М. Новикова, В. Гейзенберга (Нобелевский лауреат, между прочим), не в курсе зачем ищут Z-бозоны? Тогда мне трудно будет дать ссылку. Да, даже сам Владимир Ильич невольно подошел к тому, что материи вообще нет, хотя его размышления не имеют никакого отношения к предидущим авторам. По его словам, все состоит из каких-то частиц, которые в свою очередь состоят из других частиц и т.д. Между частицами - другие частицы или что-то еще неизученное, но, как не крути, в конечном итоге между всем этим - пустота. Предела, т.е. первочастицы, как он считал - нет. След. получается, что с дроблением размер цастиц уменьшается, а пустоты или небытия - растет. И растет бесконечно. В итоге выходит, что практически существует только пустота или ничто. Т. е. материя - это особым образом сгруппированная мысль (естественно, не человеком). Но, ведь, по-вашему, существует только то, что можно ощутить.

user avatar
cailas

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

Золотые слова.

user avatar
Epasion

отвечает cailas на комментарий 17.10.2009 #

Написано много, может проглядел, но ничего не нашел о том, что же само Писание о всем этом говорит?
Вот несколько выдержек:
Евангелие от Луки гл.18, от Матфея гл.18
"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Смотрите, не презирайте ни одного из малых сихъ; ибо говорю вам, что Ангелы ихъ на небесахъ всегда видятъ лице Отца Моего небеснаго.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."
Дискуссию завершаю.
Спасибо. (Не по теме: привет Вашему коту)

user avatar
Epasion

отвечает cailas на комментарий 17.10.2009 #

Написано много, может проглядел, но ничего не нашел о том, что же само Писание о всем этом говорит?
Вот несколько выдержек:
Евангелие от Луки гл.18, от Матфея гл.18
"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Смотрите, не презирайте ни одного из малых сихъ; ибо говорю вам, что Ангелы ихъ на небесахъ всегда видятъ лице Отца Моего небеснаго.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."
Дискуссию завершаю.
Спасибо. (Не по теме: привет Вашему коту)

user avatar
sasa123

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

Заменой одного мракобесия на другое?
Не поясните, чем церковь (конкретно -- РПЦ) отличается от секты? Если не считать налоговых льгот.

user avatar
zizi6363

отвечает Epasion на комментарий 16.10.2009 #

Если папа и мама - конченные алкоголики, то должны быть осуждены за неисполнение родительских обязанностей, а дети должны быть определены либо в приемную семью, либо в детский дом. А если ребенок ходит в церковь, а потом идет к родителям алкашам - это ужасно.

user avatar
svetoth

отвечает Epasion на комментарий 17.10.2009 #

Если мама с папой законченные алкоголики, то они в церковь детей не приведут. сам ребёнок тоже туда не побежит. должна найтись в таком случае доброхотская душа, которая сама отведёт ребёнка в церковь.

user avatar
Epasion

отвечает svetoth на комментарий 17.10.2009 #

Первый раз он туда сам может и не пойти, а что дальше?

user avatar
svetoth

отвечает Epasion на комментарий 17.10.2009 #

А почему Вы считаете, что у него дальше должно случиться что-то страшное? Вы посмотрите, например, что происходит в звёздных семьях? да ту-же самую рвотину Собчак? А ведь кажеться воспитывалась в интеллигентной семье... Хотя здесь можно вспомнить судьбу Галины Брежневой.

user avatar
cailas

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Православие не секта.

user avatar
philiph

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

а что же???

user avatar
cailas

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Литературы на эту тему много, осваивайте.

user avatar
philiph

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

не совсем. к магистру в качестве бесплатного приложения еще философия и английский прилагается.
уже давно. но остаточные знания еще есть.

user avatar
cailas

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Далось Вам экзаменовать задумали. Отходите уже от экзаменов. Ладно.
П- христианское вероучение, сложившееся в Византии, как восточно-христианская церковь, в отличие от возникшего на Западе католицизма.

user avatar
philiph

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

даже и не думал.
вот видите, вы сами ответили. имеем две ветви христианства, следовательно, они от чего-то отпочковались, следовательно, это - ересь (ответвление), следовательно, секта. как видите, я ничего не придумал, вы сами дали ответ на свой вопрос, достаточно только провести цепь небольших рассуждений.

user avatar
cailas

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Где Вы увидели в моих высказываниях слово "отпочковались"? Я сказала то, что сказала, остальное прошу мне не приписывать, в том числе и Ваши измышления.
Они возникли самостоятельно. Так бывает, если даже Вам это не известно.

user avatar
philiph

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

ну вы же сказали, что ветви две? значит ветви отросли от какого-то ствола, не могут же ветви просто так, сами по себе из воздуха вырасти?

user avatar
Aleksa2009

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Поздравляю, магистр! Логика железная! Принципиальной разницы между любыми религиями и сектами не существует. Все их объдиняет понятие- культ.

user avatar
спайдер

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

детей надо защищать от сект, а не от веры православной. это как-то совсем разные вещи.

user avatar
philiph

отвечает спайдер на комментарий 16.10.2009 #

одно и то же, различие только в масштабе.

user avatar
спайдер

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

это каждый сам за себя решает, но не на все гос-во.

user avatar
philiph

отвечает спайдер на комментарий 19.10.2009 #

люди не шли в христианство, их крестили огнем и мечом. люди не шли в колхозы, у них отбирали скот. ничего человек не решает, решают за него.

user avatar
Aleksa2009

отвечает mazurik на комментарий 16.10.2009 #

Эк куда хватили! Тогда точно не пол России, а четверть ее останется, если всех иноверцев и атеистов за порог выставить. Нас и без того маловато, как тришкин кафтан не тянуть, на все просторы российские не хватает. Так Россия не только по швам затрещит, но и осколков не соберет. И в такую церковь детей без родителей пускать? Чтоб потом от Отечества нашего они один дым развеяли?

user avatar
zizi6363

отвечает mazurik на комментарий 16.10.2009 #

Просто я думаю, что наши государственные деятели, во главе с президентом и премьером, поняли наконец, что церковь претендует на реальную. государственную власть, а не виртуальную духовную. Они то думали, что она будет средством манипулирования и поддержки государства, а они сами править хотят и денег тоже хотят, а кормушка то занята

user avatar
Муха Це-Це

отвечает фон Гадке на комментарий 15.10.2009 #

Я бы ещё этим ноликам с крестиками запретил по улицам в их женских чёрных платьях ходить. Дабы не оскорблять чувства неверующих. Развели тут средневековье. Их как казино, давно пора в отдельные зоны выселять. Пусть бесплатно своему трупу поклоняются.

user avatar
vremia

отвечает Муха Це-Це на комментарий 15.10.2009 #

Жестко..., но со вкусом ! Крестик Вам. :-)

user avatar
Муха Це-Це

отвечает vremia на комментарий 15.10.2009 #

Дык задолбали уже. Скоро в детские сады полезут, а затем в родильные дома. Когда нажрутся то твари. Поеду в столицу, обязательно поклонюсь Ильичу. Прав был он, ох как прав.

user avatar
philiph

отвечает Муха Це-Це на комментарий 16.10.2009 #

к сожалению, и ильич, и церковь были не правы. каждый видел свою сторону. ильич - материализм, церковь - идеализм. а ведь в мире материя и сознание связаны друг с другом. просто нужно это знание объединить, тогда будет истина.

user avatar
Sunet

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Да никакого знания у церкви нету - есть только вера в знание. Ну и фантазий целая телега...

user avatar
cailas

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Натаскали на правду? Возразить однако нечего, верно.

user avatar
philiph

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

никто не натаскивал, достаточно быть интеллектуальным человеком и относиться ко свему критически. это только вы меня разумным не признали.

user avatar
mazurik

отвечает Муха Це-Це на комментарий 16.10.2009 #

Пральна! Запретить! А ты одевай подштанники в горошек задом наперед, маску Буратино, тельняшку и бюстгальтер сверху. А ниже есть и пара - красные шаровары, приклеенные усы и картонная дурилка в виде козлика. И с песней по жизни - до приезда санитаров...

user avatar
Aleks81

отвечает Муха Це-Це на комментарий 16.10.2009 #

Трупу покланяются коммунисты, а Христос Воскрес!

user avatar
Sunet

отвечает Муха Це-Це на комментарий 16.10.2009 #

Действительно, стал замечать что их на улицах уже слишком много развелось. Типичная картина - идет такой бородатый в женской юбке и трендит по сотовому. Все черные - как тараканы. А закон правильный - нужно защищать детей от этой нечисти!

user avatar
Максим Шилов

отвечает фон Гадке на комментарий 16.10.2009 #

— Почему, на Ваш взгляд, этот предмет должен быть не факультативным, а обязательным? Насколько я понимаю, это инициатива РПЦ?

— Обязательным в школе должно быть присутствие не православия, а этики.

....

На наших глазах происходит долгожданная мною педагогическая контрреволюция - в новых образовательных стандартах обозначена новая обязательная область – «духовно-нравственная компонента». А вот в рамках этой новой обязательности возможен свободный выбор – в том числе и в пользу изучения основ православной культуры.

И я вовсе не против, чтобы 60% детей ходило на светскую этику, и только 30% на православную. Пусть еще 10% - на другие религии. Главное — в школу должна вернуться работа над совестью.
http://kuraev.ru

фон Гадке Вы не правы.

user avatar
фон Гадке

отвечает Максим Шилов на комментарий 16.10.2009 #

Вы невнимательно прочли мой пост - я как раз против введения такого предмета (как обязательном так и в факультативном порядке). И именно потому, что я знаю нашу российскую специфику, то уверен, что как бы он не назывался - "история мировых религий" или "основы православной этики" - всеравно все сведется в "закону Божьему".
Я также глубоко убежден, что «духовно-нравственная компонента" должна (и может) закладываться прежде всего в семье.
ЗЫ. Кураеву я бы настоятельно советовал не лезть в общеобразовательные школы. Есть же воскресные школы - действуй, окормляй тех, кто в этом нуждается!
ЗЫЗЫ. Насчет того, что "фон Гадке Вы не правы" - я и не претендую (в отличие от попов) на обладание истиной.

user avatar
sasa123

отвечает Максим Шилов на комментарий 16.10.2009 #

"В младшей школе такого рода курс более конфессионален, нежели культурологичен... В младшей школе наша главная задача – добиться у детей понимания того, что о них заботятся не только мама и папа, но еще и Некто с большой буквы."
Автор -- тот же, http://www.ng.ru
По-моему, особых комментариев не и требуется -- чистая замануха в секту.

user avatar
zhu_ra_well

комментирует материал 15.10.2009 #

Ну наконец-то хоть какие-то телодвижения начались! Может когда-нибудь дойдет до того, что рпц обяжут полностью укрыть непрозрачным покрывалом фаллические головки-купола своих церквей...чтоб не травмировать нравственность людскую! Ишь, фалосы повтыкали по всей стране! %)

user avatar
cailas

отвечает zhu_ra_well на комментарий 15.10.2009 #

Странный у Вас, однако, фаллос... И что, детки толпами без разрешения родителей в церкви ходят?

user avatar
SergPol73

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

Заметьте cailas, вам верующий и рьяный защитник православия Sergz сделал комплимент по весьма сомнительному в нравственном понятии -скабрёзности и неприличии и двусмысленному отвратительному понятию. Реакция православников-церковников явно агрессивная и реакционная на провокации. Права народная мудрость:" В тихом омуте черти водяться!"

user avatar
cailas

отвечает SergPol73 на комментарий 16.10.2009 #

А кто Вас заводит в тихие омуты? Что Вы там увидеть мечтаете?

user avatar
SergPol73

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

Что в тихом омуте водятся черти-это народная мудрость. А нас в мракобесие ведут попы, НО! возможно есть исключения из правил. Вы зря повелись на фаллос, и ещё сюда детей приплели . Скромнее нужно быть. Сейчас наши попы очень сильно распоясались и чувство беспредельной безнаказанности и безнравственных поступков участились многократно. Люди всё это видят и отворачиваются от православия. Нам не нужно такое учение от безнравственных людей называющих себя священниками, где же это их святость? И почему так много безнравственных людей идут в попы? Советы приучили попов быть скромными и вежливыми, в меру аскетичными и довольствоваться тем что Бог пошлёт. Но сейчас попы уже Божьей милостью не удовлетворены, им подавай людские утехи и людское богатство, чревоугодие и златолюбие, тчеславие и себелюбие...шикарный Лексус и поп-вот сегоднишние святоши, учащие нас жизни.

user avatar
cailas

отвечает SergPol73 на комментарий 16.10.2009 #

Да, в странных местах Вы обитаете, странные попы попадаются Вам на пути.
Если попы Вас ведут в мракобесие, то что ж Вас заставляет двигать за ними?

user avatar
SergPol73

отвечает cailas на комментарий 16.10.2009 #

cailas, я за попами никогда не двигался и сейчас я остаюсь атеистом, несмотря на усиленную пропоганду православия и всячиских сект от христианства. Я материалист, я не верю в загробную жизнь и прочее мракобесие попов. Реалии жизни учат меня видеть, кто есть кто. Да, а у вашей кошки есть вера в Бога, или вы её Бог, но только кошка может нанести своему Богу хорошие раны. У меня кошка Муся-Сибирская русская пушистая трёхцветная и очень свободонравная, как и все кошки.

user avatar
cailas

отвечает SergPol73 на комментарий 16.10.2009 #

Жаль, я под понятие атеист не подхожу, потому что мир принимаю таким, каков он есть. Но аллергия не тревожит от того, что в мире есть атеисты.
У меня не кошка! Кот Бегемот. Ему в потусторонний мир и верить не надо, он легко с ним общается.
А про трёхцветную кошку, приносящую счастье у меня даже стихотворение есть.