403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как устроена путинская Россия

Как устроена путинская Россия

Говорят, что сайт \"Новой газеты\" грохнули из-за статьи Ю.Латыниной.
У меня сложное отношение как к \"Новой газете\", так и к Юлии Леонидовне.
Но эта статья - замечательная. Конечно, как на мой взгляд, она слишком лапидарна; это скорее конспект, чем публицистика. И все же сами формулировки точны.


Адам Смит

1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.

Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.

1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.

1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.

Деградация экономики

2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.

Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.

2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.

Деградация мотиваций

3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».

Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.

3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.

О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.

А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.

Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.

Деградация системы управления

4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.

Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?

Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.

4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.

В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.

4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.

Деградация системы насилия

5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.

5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.

5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.

5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.

5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.

Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.

Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.

5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.

5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.

Рой

6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».

6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».

Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!

6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.

6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.

6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.

Централизация

7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.

7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.

7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.

Эмиграция

8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».

Память

9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».

9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.

9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.

Пиар вместо идеологии

10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.

Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.

10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.

10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение.

Адам Смит

11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.

Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.

Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.

Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была кшурупэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.

В истории нет закономерностей. В истории есть решения.

Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.

Источник: avmalgin.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (183)

синергия

комментирует материал 28.01.2010 #

Эту статью пустили по второму кругу, повторение -мать умения. Значит модераторы, согласны с содержанием...
Не нужно нам догоняющее развитие - это пропаганда! Именно из-за этой концепции развалился СССР. Нам нужно руководство страной на принципах общественной безопасности! Нам нужно независимая финансовая система, не связанная напрямую с мировым спекулятивным рынком, нужно запретить вывоз капитала, завалить алегархов , для малого и среднего бизнеса объявить налоговые каникулы года на три. И после всего этого сосредоточиться на НТР.

user avatar
dkiss

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

Какое старое, забытое слово НТР... 1987 ЛИАП разработки ЖК телевизоры, 1988 сотовая мобильная связь, 1989 спутниковое телевидение,..... 2010... Агент по недвижимости... Трындец!!!...

user avatar
v159256

отвечает dkiss на комментарий 28.01.2010 #

Да, можно согласиться с автором , что в истории есть решения и надеяться вместе с ней, что \"Россия не погибнет от вшей\", хотя в этом контексте Россия от этих вшей чешется, стонет да чешется... Уже 20 лет чешется!

user avatar
Фарватер

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

Юля журналист, а не экономист, поэтому ей простительно ошибаться. но не в таких принципиальных вещах, как размыления о глобальных векторах в истории.

Юля, япония, юж.корея, китай и чиле нашли неправильное решение. это решение - привязка к доллару.
не было бы этой зависимости, не было бы сейчас ни китая, ни юж.кореи, ни японии, ни чиле. учи матчасть, как говорится.

user avatar
hydrox

отвечает Фарватер на комментарий 28.01.2010 #

Глобальный вектор - это развитие страны и обеспечение благосостояния её граждан, а к какой валюте привязываться - это дело десятое. Вон, С.Корея была привязана к Союзу - стали сев. корейцы жить лучше? Или вон Никарагуа и Гаити привязаны к доллару - будем сравнивать?
Вот то-то и оно!
Хотя Россия тоже \"определённым образом\" привязана к доллару и что, будем опять обвинять США в том, что у нас всё рушится?

user avatar
Георгий Москалев

отвечает hydrox на комментарий 29.01.2010 #

Зачем обвинять США, когда они до сих пор главная колония Англии, затем Россия и прочие, лишенные самостоятельности территории планеты. Подчеркиваю - территории, на которых когда-то были самостоятельные государства.
Зрите в корень - если зрение хорошее.

user avatar
влад петров

отвечает Фарватер на комментарий 28.01.2010 #

рой в улье образуется тогда,когда появляются две матки,которые не могут совместно существовать в принципе:или одна должна убить другую,или уйти с роем-другого выхода нет.весь смысл образования и существования роя один-сохранение и поддержание жизни матки и больше смысла нет никакого.рой-это централизованная и высокоорганизованная система..к вопросу о материальной части

user avatar
Не согласный

отвечает Фарватер на комментарий 28.01.2010 #

Сейчас все деньги в мире привязаны к доллару, они обепечены не золотом, не знерго ресурсами, а долларом. Надо сначала определиться строить свою экономику или пытаться поменять резервную валюту.

user avatar
Valentinovich67

отвечает Фарватер на комментарий 29.01.2010 #

...." япония, юж.корея, китай и чиле нашли неправильное решение. это решение - привязка к доллару.
не было бы этой зависимости, не было бы сейчас ни китая, ни юж.кореи, ни японии, ни чиле."
Но они ЕСТЬ !
И Есть сырьевой придаток.

user avatar
dorks

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

Нам, как сказано свыще, нужна стабильность и суверенная модернизация. А в путинской рашке выгоднее всего быть медвепутом. Равнение на Лучезарного!

user avatar
dorks

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

А что такое НТР? В словаре устаревших слов вроде нету.

user avatar
dorks

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

Как будем заваливать алегархов? Из базуки? У кого за границей купить дешевле - у ЭТА или у Хамас? Мне больше нравяцца айриши.

user avatar
Alex_Old

отвечает dorks на комментарий 28.01.2010 #

У МО РФ - оптом очень дешево !
Адрес оптового поставщика Москва, Арбатская плошадь, МО РФ, г-н Сердюков
Можно на прямую г. Нижний Тагил, ВМЗ, отдел сбыта.

user avatar
dorks

отвечает Alex_Old на комментарий 28.01.2010 #

так вить заваливать ТАМ придецца.

user avatar
синергия

отвечает dorks на комментарий 28.01.2010 #

Могу описать лишь примерно. Главная опасность - это отток капитала. Значит движение средств , нужно взять под контроль. А дальше всё просто. Монополии национализируются, имущество конфискуется. Вообще с точки зрения общественной безопасности , чем больше богатых людей тем лучше. Но вот очень богатых, способных раскачивать общую лодку, быть не должно.

user avatar
Vinylworm

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

Об этом подробно - у Андрея Паршева ("Почему Россия не Америка"). Книга, написанная 10 лет назад, актуальна как никогда. Все развивается прямо по Паршеву, к сожалению. И единственный путь к спасению страны он видит только один - прекращение бегства капитала. Каким образом? - вот вопрос, который хочу задать я. Создать Министерство внешней торговли, чтобы все денежки за рубеж шли только через него? Взятки откроют все закрытые двери, я думаю. Мне кажется, только страх неминуемой смерти ("...а я наказываю. Жестоко (!) наказываю") может уберечь чиновника от взятки. К такому же выводу годку к 37-му пришел и тов. Сталин. Боюсь, ходим по кругу...

user avatar
alex215

отвечает Vinylworm на комментарий 28.01.2010 #

Один мой знакомый(рабочий) говорил:" Трое в кожанках с маузерами и все деньги к вечеру будут на месте."

user avatar
Vinylworm

отвечает alex215 на комментарий 28.01.2010 #

ВО-во. Так ведь, блин, проходили мы уже все это - получилась полная лажа... Где выход-то? Паршев считает, вопрос о прекращении утечки капитала - КЛЮЧЕВОЙ ДЛЯ РОССИИ. При этом совершенно не важно, какой общественный строй мы имеем - самодержавие, госкапиализм или демократию. Почитаешь его аргументацию - все верно.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает Vinylworm на комментарий 29.01.2010 #

А что неужели страшно? "Лажа" получилась после захвата власти в СССР Никитой Хрущевым, как бы кто-то ни пытался его защищать. Но факты вещь упрямая. Все антисоветчики дружно ссылаются на ту "литературу", которая издана с хрущевских времен и позднее.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает Vinylworm на комментарий 29.01.2010 #

Не надо бояться. Надо осознавать неминуемость. Ни Ленин, ни Сталин не имели намерений кого-то отстреливать, если глянуть не предвзято на 17-18, а тем более 30-е годы. А вот когда зашевелилось все то жулье, которое раскачивало империю и желало поражения России в войне с Германией и привело струсившего Николая к отказу от престола, то многое станет понятным.
И при этом очень важно отказаться от тех химер и догм, которые навязаны нам Никитой Хрущевым в отношении Ленина и Сталина. Тогда, действительно, многое станет понятным. И тогда не трудно будет определить главного и извечного врага России, которым является Англия и ее сателлиты.
При этом не надо винить русский народ в какой-то, приписываемой ему, патологии, если по его доверчивости на престол иногда попадают продажные "деятели".

user avatar
oskin70

отвечает Георгий Москалев на комментарий 29.01.2010 #

Вот как интересно. Я - коммуняка, совок, сталинист (это для либерастов, чтобы сразу накинулись) вдруг наткнулся на здравое мнение. Да, все так и было. Есть версия: Хрущев защищал партноменклатуру,которую хотел окоротить Сталин. Во всяком случае, именно с Хрущева Великая Россия покатилась под откос.
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ
http://lit.lib.ru Колесов Валентин Иванович

user avatar
Владимир Попов

отвечает oskin70 на комментарий 29.01.2010 #

\"именно с Хрущева Великая Россия покатилась под откос\"
Да нет, гораздо раньше - с картавого...
Это он, скотина, \"желал поражения России в войне с Германией\".
Хоть бы свои \"первоисточники\" поизучали бы, что ли...
А то \"ляпаете\" оба, что ни попадя.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает Владимир Попов на комментарий 30.01.2010 #

Да, уж. Как все запущено.
И чтой-то как-то интересно получилось тогда?
Ленин с большевиками захватил власть в 17-ом году - это Вы не будете отрицать?
И почему-то не сдал Россию Германии? Ежели по Вашему он был ерманским "шпиеном".
Не скажете - почему?
И Сталин не сдал Россию Германии?
Как же так?
А сейчас Ваша поганая власть без боя сдала страну и ее народ на разграбление оккупантам?
А виноваты что ли тоже Ленин со Сталиным?
Так кто ляпает? Мы или Вы?

user avatar
oskin70

отвечает Георгий Москалев на комментарий 31.01.2010 #

Уважаемый товарищ! Рад услышать единомышленника. Сам же я предпочитаю не спорить с людьми типа Владимир Попов, тем более насчет картавого. Этим людям сделана антисоветская прививка, они не замечают, что уже превратились в русофобов.
Недавно прошла дискуссия по моей статье "Миф о стабилизации при Путине". Как обычно, было много комментариев антисоветчиков. Бог с ними, говорю я, атеист.
Печалит безвыходность. Идет война холодная, гражданская война.
http : //lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или http://lit.lib.ru Оськин Игорь

user avatar
alllaw

отвечает oskin70 на комментарий 30.01.2010 #

Годы процветания - наилучшей жизни в России за 20-21 век были 70-76 - было и чувство защищенности, и примерное социальное равенство, и сравнительная обеспеченность, и моральное состояние общества было наиболее стабильным (я не обсуждаю здесь политические составляющие) - просто беру по состоянию общества в целом. И тогда был шанс повернуть развитие страны в правильном направлении примерно по шведско-норвежскому "социализму" или хотя бы китайскому (образца 80-90х) - но идеология помешала. А тогда бы мы бы во всяком случае не завидовали бы сейчас китайцам, и не мы бы потребляли их товары а они наши, или хотя бы конкурировали. Но историю не повернешь вспять -увы.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает alllaw на комментарий 31.01.2010 #

Я предполагаю, что Вы имели в виду деятельность в эти годы Алексея Николаевича Косыгина, которому возраст не позволил завершить реформы. Может я и не прав, но именно при Косыгине появились в продаже женские колготки и много кое чего другого, о чем тут кудахтают некоторые антисоветчики. Понятно, что эти вещи мгновенно становились дефицитом у местной партноменклотуры, которых всегда бесила доступность ширпотреба простым людям. А они же всегда хотели, чтобы народ стоял перед ними на коленях и в очередях за талонами на дефицит. Вот их наследники и верещат сейчас о том, что все тогда было плохо. Но только для них.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает oskin70 на комментарий 30.01.2010 #

Дорогой Валентин Иванович! Спасибо!!! Да, мы не одиноки. Вот уже какой-то чудак виноватит "картавого" своей несусветной чушью.
Как они ненавидят Ленина и именно за то, что он сделал все, чтобы сохранить Россию от распада еще в 17-18 году. Ведь именно Ленин и большевики сделали все, чтобы еще тогда Россия не погибла и не была порабощена Германией. Ленин и большевики вышвырнули на свалку истории всю запившуюся, опустившуюся белогвардейщину вместе с гребаной Антантой. И из лапотной, фактически первобытнообщинной страны сделали высокообразованное государство с передовой наукой и техникой. Поэтому вся эта свора шакалов-контрреволюционеров, дорвавшаяся нынче до власти и воет сейчас на разные голоса и мстит народу за свой прошлый позор, извращая историю.

user avatar
Korn5

отвечает Георгий Москалев на комментарий 29.01.2010 #

Чудна Ваша логика… Ведь именно Ленин с компанией и были тем самым жульем, расшатывающим державу, желающим ее поражения в Первой мировой. Или не знакомы с тезисами, в которых прямо было сказано, что революция победит в стране проигравшей? Впрочем, много у Вас и другого бреда…

user avatar
Георгий Москалев

отвечает Korn5 на комментарий 30.01.2010 #

Вы продолжайте: И это "жулье" во главе с Лениным, прийдя к власти абсолютно мирным путем, заключив вынужденный мир с Германией, вышвырнув Антанту и белогвардейцев, начало растаскивать богатства России и при этом "издеваться" над собственным народом?! При этом, как бы нечаянно, это "жулье" провело ликвидацию безграмотности, индустриализацию и прочие "гнусные" дела, превратив Россию, конечно, против Вашей воли, в передовую державу современности. Поэтому Вы и скете голяшками от того, что мы многое помним и не позволяем Вам нагло извращать нашу Историю. Вы же неистово ненавидите все русское. Так, что господа, контрреволюционеры, бредите Вы и это диагноз.

user avatar
sn-mak

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

Главная опасность - это сам капитал...
(монетизация всех сторон жизни общества).
А надо двигаться совсем в обратном направлении : деньги должны исчезнуть.

user avatar
Sviasist

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

В этой статье много букв, но мало содержания. Вот грохнули сайт Компромат Ру Сергея Горшкова - это потеря. Кто знает, есть ли у этого сайта зеркало?

user avatar
Vadim Desnitskiy

отвечает Sviasist на комментарий 28.01.2010 #

букв как раз немного, и все кстати в тему, но что бы это осознать надо их читать и понимать.... понимаю, труд немеряный.

user avatar
Sviasist

отвечает Vadim Desnitskiy на комментарий 28.01.2010 #

Да-да, гораздо легче всё воспринимать, когда Латынина рассуждает на радио об угнетении несчастного чеченского народа. Прямо как Маркелов с Бабуровой в одном лице.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает Sviasist на комментарий 29.01.2010 #

Она так зашифровывает свои рассуждения об угнетении всего несчастного российского народа. Или трудно провести аналогию? Чем чеченцы вдруг стали отличаться от остального советского народа? Может только тем, что они буквально понимают слова Свобода, Справедливость, Независимость и так далее?

user avatar
Sviasist

отвечает Георгий Москалев на комментарий 29.01.2010 #

Отличаются ещё со времён завоевания Ермоловым Кавказа, когда вайнахи приползали лизать сапоги генералу Ермолову. Старейшины аулов подвергали смертной казни свою молодёжь, покушавшуюся на честь русских женщин. Дагестанский аварец Шамиль после своего пленения во время жизни в Калуге признавался, что ему довелось возглавляит нацию воров и разбойников. При мобилизации в августе 1941г. из 8000 чел., подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941г. из 4733 чел. 362 уклонились от призыва. В марте 1942г. из 14576 чел. дезертировало и уклонилось от службы 13560 чел., которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943г. из 3000 добровольцев число дезертитров составило 1870 чел. Всего же за три года войны из рядов РККА дезертровало 49362 чеченца и ингуша, ещё 13389 отважных сынов гор уклонилось от призыва, что в сумме составляет 62751 чел.

user avatar
Valentinovich67

отвечает Sviasist на комментарий 29.01.2010 #

В этой статье все по делу.
Я вот даже не знал , что " грохнули сайт Компромат Ру Сергея Горшкова "
Это чо такое? :)

user avatar
садовник

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

Вам, молодой человек, пожалуй, рановато, вредно читать подобные материалы. Надо бы подучиться. А то вот сразу – «…завалить АЛЕГАРХОВ»!
Вам, уважаемый СИНЕРГИЯ, должно быть, и невдомёк, что наша страна, СССР, на протяжении всей своей истории только тем и прославилась, что неутомимо «заваливала», т.е. истребляла - всеми доступными для «компетентных органов» способами своих самых талантливых и работоспособных граждан. Ученых, инженеров, рабочих, крестьян, писателей, поэтов. Потому и была ОБРЕЧЕНА непрерывно догонять (а во сне даже и перегонять!) тех, кто связан «…напрямую с мировым спекулятивным рынком».
Замечательная статья! Хоть по тридесятому кругу, лишь бы дошло, до этих-то. Что на том пути, которым идем – загнётся, вслед за СС, и РФ. Пусть скорее, интенсивнее шевелят извилинами, чтоб не опоздать с реакцией на меняющиеся обстоятельства.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает садовник на комментарий 29.01.2010 #

А что в СССР процветало мародерство,против которого выступает автор?
Я хоть и молод - мне всего 60 лет.Но я могу себя с чистой совестью отнести к тем, кто "заваливал и истреблял" всеми доступными способами в 70-х годах разное жулье. Потому что служил в ОБХСС.Но мне очень мешали в моей работе подонки из РК КПСС. Представьте.Чтобы посадить крупного вора с партийным билетом в 70-е годы,я по (их) закону обязан был представить материал оперативной разработки с фототаблицами,расчетами,актами ревизий,объяснениями свидетелей и прочими документами на утверждение первому секретарю РК КПСС,для дальнейшего привлечения члена партии к уголовной ответственности. И как же яростно возмущался и матерился отборным матом первый секретарь,листая страницы представленного мной дела. И орал,стуча кулаками и брызгая слюной, - Судить будем подлеца ...,и хлоп дело в свой сейф,щелкал ключом и заканчивал - Судить будем подлеца - партийным судом!!!
Вот эти самые Ваши "талантливые и работоспособные граждане" и захватили власть в Советском Союзе.
А со мной произошло то, что должно было произойти - в 1981 году меня арестовали по 11 статьям УК. Но мне повезло - в 1987 году добился оправдания.

user avatar
oskin70

отвечает Георгий Москалев на комментарий 29.01.2010 #

Не повезло Вам, а мой отец обличал и ничего.
http : //lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или http://lit.lib.ru Оськин Игорь

user avatar
Георгий Москалев

отвечает oskin70 на комментарий 30.01.2010 #

Извините. Вы, не обратили внимание на то, что мне очень повезло - я добился полной реабилитации в 1987 году, правда, благодаря помощи Юрию Щекочихину - журналисту из "Литературной Газеты". Мне вернули офицерское звание, тюрьму засчитали один год за три. Так что я даже жалею, что мало отсидел. Зато какой бесценный опыт приобрел, поглядев на жизнь совсем с другой стороны. Я тогда после реабилитации дослужил 4 года и со 2 ноября 1991 года вышел на пенсию. Занимался правозащитой и политикой в своей родной Хакасии.
И замечу, что обличать это одно. А отправлять на нары высокопоставленных жуликов - другое. Тогда это было возможно, сейчас - не возможно.

user avatar
садовник

отвечает Георгий Москалев на комментарий 29.01.2010 #

Пролистал Ваши, уважаемый Георгий Николаевич, комменты. Дух захватывает, какая мешанина! - Куча малá – Ералаш – Хаос – Беспорядок – Сумятица и пр.
Вы
и демократ:
«…возвращение в нормальную ДЕМОКРАТИЮ - смертельно опасно для нынешней власти и ими не приемлемо…»
и сталинист:
«…Ни Ленин, ни Сталин не имели намерений кого-то отстреливать, если глянуть не предвзято на … 30-е годы».
и «либерал - правозащитник»:
«…Был арестован … за правозащиту ... … добился …реабилитации и восстановления на службе…».
Сторонник нынешних «лидеров нации»:
«…по моему… Путин… с Медведевым … сейчас пытаются … восстанавливать Россию…».
И будто ждёте гражданской войны: «…Скоро дед Ничипор достанет свою буденовку!!!»
По-видимому, христианин. Но вроде бы и индуист: «…Всех кто участвовал в фабрикации против меня уголовного дела Карма прибрала уже давно…»
От власти получили достойное вознаграждение: «…я заработал себе муниципальную пенсию … 30 тысяч рублей»,
и рядом: «…Мы живем в стране, в которой сама власть преступна…».

Голова кругом. Так что увольте, никакой дискуссия с Вами. Будьте так же здоровы.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает садовник на комментарий 30.01.2010 #

Можете меня увольнять и не извинять. Но Ваша простота - хуже воровства. И не у Вас одного кругом голова от моей биографии. Вы можете меня,конечно, игнорировать,но вы не один на этом форуме. Поэтому объясню по порядку:
1.30 тысяч рублей пенсии я заработал от своих земляков - жителей родного села Таштып,которые дважды избирали меня главой родного села. Вы,хотя бы, разницу понимаете - чем отличается муниципальная власть и местный бюджет от государственной власти и государственного бюджета?
2. О Карме я веду речь на основании свершившихся фактов смерти, некоторых граждан, которые необъяснимы простыми совпадениями и это ни как не говорит о том, что если я говорю о Карме,то обязан быть индуистом,как и Вы христианином. Хотя я принципиально не приемлю христианскую религию. Есть древняя русская вера, которая много справедливее и честнее христианской,в которой сначала убивают честных людей,а потом делают из них идолов.
3. Все остальные мои высказывания логичны, но они противоречат Вашим установкам и Вашим догмам. А мой ментовский юмор и ирония Вам,видимо,вообще не доступны,особенно,насчет деда Нечипора.
Но Вы же меня судите даже за предположения.
Вот и все объяснения.

user avatar
Valentinovich67

отвечает синергия на комментарий 29.01.2010 #

Все ,что вы написали это - утопия.
"независимая финансовая система, не связанная напрямую с мировым спекулятивным рынком, нужно запретить вывоз капитала, завалить алегархов , для малого и среднего бизнеса объявить налоговые каникулы года на три. И после всего этого сосредоточиться на НТР"
Детский сад....

user avatar
uguss

отвечает синергия на комментарий 29.01.2010 #

Насчет малого и среднего бизнеса согласен, а насчет сосредоточения на НТР - категорически нет. Кто будет сосредотачиваться? Опять государство? Пусть лучше оно занимается милицией, медициной , образованием, судами и категорически не лезет в экономику.
Любое участие государства в экономике ведет только к коррупции.

user avatar
синергия

отвечает uguss на комментарий 29.01.2010 #

Фундаментальная наука бизнесу безъинтересна. Да и если бы , даже , такой интерес у них появился, то потянуть такие исследования, смогли бы только наши алигархи, а они тем более не станут этого делать, так как прогресс угрожает их могуществу.

user avatar
uguss

отвечает синергия на комментарий 29.01.2010 #

Согласен, нужно поставить многоточие. Много еще есть функций у государства, важно лишь то, что бы оно само не придумывало себе функции, а выполняло только заказы общества.

user avatar
Георгий Москалев

отвечает uguss на комментарий 29.01.2010 #

А борьба с засильем монополий?
И, особенно, с монополий на неограниченную политическую власть, которая сейчас захвачена \"нашими ЕдРашами\"?
А неограниченная политическая власть создает много соблазнов для игнорирования Конституции, что сейчас и подтверждают \"ЕдРаши\" регулярно.

user avatar
vadimtomsk

комментирует материал 28.01.2010 #

Красивое словоблудие. Призыв к абстрактной \"открытости\". Если б в ней только всё дело было.

Смасл статьи может быть выражен фразой : \"Анархия - Мать Порядка\". Глупо. Глупо и тоскливо. Даже у таких талантливых журналистов - такая каша в голове.

Чё делать то, Юля? Государство упразднить? Или сделать его открытым? А как? И зачем? Думаете сразу процветание наступит? США откытая страна? Вроде открытая. Так в ней сейчас 40% населения живут ниже или около уровня бедности и на продуктовых карточках.

Ищите идеальную теорию? Коммунисты тоже искали. Хотите теперь либерализмом народ попотчивать?

Да и не знаете вы многого о жизни на Западе. Поехали бы, пожили бы годик, другой. только не гостем, а действительно - \"пожить\". На фабрике бы за гроши поработали бы. Может и по другому бы запели. Да, в Западных странах немного лучше, но так же далеко от идеала как и в России.

user avatar
peresvet

отвечает vadimtomsk на комментарий 28.01.2010 #

В США, уровень бедности, наверное не российскими мерками меряется. А в Финляндии и Норвегии, безработица, гораздо выше чем в России, и что?
А существует ли оно - Государство, есть ли что упразднять, или остались лишь формальные признаки?
Вы можете увидеть граждан, или признаки их деятельности в этом государстве? Что за Государство, без главной составляющей - граждан? Если люди не понимают смысл деятельности структур, управляющих страной, и отстранены от принятия решений, как они могут быть гражданами этой страны? Старики боятся войны (граждане СССР), а молодые их не понимают, потому-что не видят в этом проблемы лично для себя - всегда можно свалить туда, где нет войны, нет голода, нет горя и других "заморочек".

user avatar
hydrox

отвечает vadimtomsk на комментарий 28.01.2010 #

Зато Россия - открытая страна - открытая для вывоза капитала, вот он, капитал, и вывозится из России с максимально возможной скоростью.
Да, США - капстрана и там существует минимальная оплата $6 за час. Как будем меряться, если кг бананов или там мяса стоят там и тут одинаково? А если уровень бедности в США сответствует доходу в 6000 баксов, то наш уровень бедности равен средней пенсии рабочего человека (это 6 тысяч рублей). Будем дальше меряться при почти одинаковом уровне цен на продукты и при разнице нищенского дохода в 30 раз?
Вадим, Вы меня насторожили, я был склонен Вам доверять, а тут такое

user avatar
vadimtomsk

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

ну, что могу сказать... Если идеалом к которому стремимся является уровень бедности в США, то мне такой иделал не по душе. В США на самом деле очень много серьёзных проблем. Да США по сути и не нужны сильные соперники, в том числе сильная Россия. Да и что такое США? Есть элита, а есть и простые смертные. Интересы у обоих групп совершенно разные.

А Юля "отравлена" либеральной заразой, не зря премию в штатах получила.

Почитайте: http: //www.miroslavie.ru/library/killer/killer.shtml (пробел - убрать)

user avatar
hydrox

отвечает vadimtomsk на комментарий 28.01.2010 #

Какие бы дебаты ни велись, главный критерий - благосостояние населения (прошу заметить, что я говорю не об УРОВНЕ потребления, а о разумном уровне достатка, который по величине равен примерно 4-5 уровням бедности. Вот об это можно и нужно говорить, всё остальное - флуд. Если кому-то нужна свобода, то это означает, что у человека уже есть определённый уровень достатка, и он начинает искать то, чего ему не достаёт, при этом может даже уехать из страны, я его не осуждаю. Но как быть, если даже уехать не на что, Гарантированно зная при этом, что с хорошими мозгами там не пропадёшь?
А Латынина - а что Латынина? Конспект хороший и правильный, только вот на какую аудиторию рассчитан?

user avatar
Kk Pp

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

Уровень бедности в США не 6000 долларов (это средняя з/п там такая)
Порог бедности считается если доход на человека меньше 1200$ в месяц...
1500$ это что то вроде прожиточного минимума: На него там особо не разгуляешься, если честно...

no avatar
hydrox

отвечает Kk Pp на комментарий 29.01.2010 #

Так мы же сравниваем - у нас-то весьма недурственно можно на эти денюшки жить

user avatar
Kk Pp

отвечает hydrox на комментарий 29.01.2010 #

у нас, но не у них...
Страховка минимальная будет стоить 300 долларов, а квартирку снять это еще 800, а за 500 просто клоповник...Проезд в транспорте долллар, а вот еда и одежда, стоит почти одинаково... но разве что одежда дешевле намного...джинсы 10-20-30$

no avatar
hydrox

отвечает Kk Pp на комментарий 29.01.2010 #

Ну раз Вы так хотите сравнивать, то пожалуйста: можно ли ТАМ прожить на 200 баксов?

user avatar
Kk Pp

отвечает hydrox на комментарий 29.01.2010 #

Нет.
Давайте я просто распишу основные статьи расходов.
300$ страховка медицинская (т.к. в аптеке кроме презервативов и аспирина без рецепта НИЧЕГО не купить)
800$ квартира снять (студия около 60м2) Если уже в собственности, то 100-200$ обойдется ЖКХ (в зависимости от количество потребляемых услуг)
300-500$ еда (хорошо питаться с соком там и мясом)
150$ одежда ( в эконом магазинах, или в распродажах покупая, причем качественные вещи а не КИТАЙ)
200$-500$ - машина (выплаты по кредиту, хотя если поднакопить то за 10 000$ можно взять мерседес С-230 трехгодовалый в идеальном состоянии, с 60 000 милями пробега, в полной комплектации)
100$ бензин
70$ профсоюз
50-100$ страховка
Итого: 2000$ (ну +/- 300$) это минимум, что бы жить там нормально.
Минимальная з/п у простого лаборанта 3000$
Специалист средней квалификации зарабатывает 4500-6000$ в месяц

no avatar
hydrox

отвечает Kk Pp на комментарий 29.01.2010 #

Плюс за подробности.
Теперь попробуйте расписать всё то же самое , но в российских реалиях при средней зарплате в 10 тыров (только со стула не упадите)

user avatar
Kk Pp

отвечает hydrox на комментарий 29.01.2010 #

очень просто!)
3000 ЖКХ (1 комнатная квартира + телефон) Снять не возможно из расчета 10 000.
2000 проезд в 1мес проездной
на 5000 только питаться, скудно...скудно, без сока, но зато с мясом.
Болеть нельзя, про машину и прочее думать тоже...
Вообщем только до работы доехать, оплатить ЖКХ и не умереть с голоду. Вот и все.

no avatar
hydrox

отвечает Kk Pp на комментарий 29.01.2010 #

Вот посмотрел бы я на Вас в обнажённом виде при минус 20 утречком на остановке общественного транспорта (а ещё лучше в метро!).
Представили?

user avatar
Kk Pp

отвечает hydrox на комментарий 29.01.2010 #

У меня есть машина, но на ней я езжу только в выходные, и только в магазин за продуктами и вещами. На работу добираюсь общественным транспортом, через все Москву (53 минуты на метро)+(40 минут до метро на автобусе) потом еще 20 минут на автобусе до работы от метро, итого на дорогу у меня уходит по 2 часа в одну сторону, или 4 часа в день. (в 9:00 начало рабочего дня) так что мой график вы сами можете представить.
И я тоже стою при -20 на остановке, и в метро стою все время (практически).
Так что мне и представлять не надо, каждый день одно и тоже...

no avatar
alllaw

отвечает Kk Pp на комментарий 30.01.2010 #

Или сказать иначе :
Как жизнь раба в древнем Риме - хлеб, зрелища, работа до упаду, похлебка, сон в каморке - работа - и так всю жизнь

user avatar
vadimtomsk

комментирует материал 28.01.2010 #

-----Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества. ------

Стремление а личной выгоде всегда заканчивается личной выгодой. Только у лавочника возможности достижения личной выгоды - ограничены и не так опасны для общества. А вот у олигарха такие возможности практически безграничны, и личная выгода олигарха оборачивется всеобщей нищетой.

Если же хотите всеобщего блага, то надо и говорить об общественных интересах. А ваше открытое общество - это просто возможность для безграничного обогащения отдельных индивидумов.

Почитайте, это более чем поучительно и интересно : http: //www.miroslavie.ru/library/killer/killer.shtml (пробел - убрать)

user avatar
dorks

отвечает vadimtomsk на комментарий 28.01.2010 #

И какже этто общество так сконфинупировать-заточить на общее благо, на бьен публик? У красных не получилось. У Фиделя-? Поглядим на Чавеса? Недолго уже.

user avatar
Vinylworm

отвечает vadimtomsk на комментарий 28.01.2010 #

Для предотвращения возникновения сверхбогатых людей в открытом обществе должна быть установлена прогрессивная шкала налогообложения и должны работать антимонопольные законы. Вообще суд должен быть праведным - чтоб люди в него верили. Тогда все сойдется.

user avatar
alllaw

отвечает vadimtomsk на комментарий 30.01.2010 #

\"ваше открытое общество - это просто возможность для безграничного обогащения отдельных индивидумов.\" - Неправильно - это происходит только в псевдо открытом обществе - только в том случае - если \"открытые\" возможности распределяются и продаются по блату - что у нас именно и происходит.
У них каждый использует свой талант и свои силы в меру своих способностей - и не выклянчивает разрешение на их применение. Это кстати и не позволяет становится набобами за год всяким выскочкам и пройдохам прорвавшимся к какой-либо власти - в этом и отличие настоящего \"открытого общества\" с равными возможностями. И там общественный интерес НЕРАЗРЫВНО связан с индивидуальным - общественный - просто сумма индивидуальных.
А у нас как раз \"общественный интерес\" только называется общественным - а в действительности выдается за таковой очередной группкой политиканов (и бизнесменов) в этот конкретный момент находящихся при власти. В этом все и различие. У нас за очевидными терминами очень часто подразумевается совсем иной смысл.

user avatar
vadimtomsk

отвечает alllaw на комментарий 30.01.2010 #

\"У них \" - поверьте что у них всё точно так же. Единственное отличие - общество у них более гуманное, больше уважения между людьми, и люди немного добрее. Поверьте на слово, как \"у них\" я очень хорошо знаю. Ваше открытое общество - очередная фикс-идея ведущая к очередному кругу бед. Примерно как идея с рынком в конце 80-ых. закончилось всё большой общественной катострофой.

Поверьте, что если ничего не меняя заменить западных людей в западном общества на россиян - то получиться вторая Россия. Дело не в том как \"музыкантов садить\", дело в самих музыкантах (Ах как вы братцы не садитесь, а ...).

user avatar
alllaw

отвечает vadimtomsk на комментарий 30.01.2010 #

Если бы у них все было точно такое же - они жили бы точно так же как и мы - однако этого не наблюдается А вот если всю нашу элиту навязать оптом какой-нибудь другой стране - то не сомневаюсь, что там очень скоро заживут также как и мы здесь сейчас .
И у меня много моих знакомых - точно таких как я , но "уехавшие", и живут они ТАМ совершенно иначе, чем я здесь - потому что обустройство общества ТАМ построено совершенно на иных принципах. И русские живут ТАМ в основном по их законам и намного лучше чем оставшиеся здесь. И ИХНИЕ законы никакой аллергии у адекватных русских не вызывают - вполне нормальные законы.

user avatar
vadimtomsk

отвечает alllaw на комментарий 30.01.2010 #

Был такой фильм \"Стиляги\", в конце этого фильма главный герой узнаёт от своего друга побывавшего в Америке, что оказывается в Америке стиляг НЕТ!

Вы мне напоминаете этого наивного героя верящего в придуманную сказку. Я сам живу в Америке, и могу вам с уверенностью сказать, что везде есть элита и впезде есть простые люди. Разница только в том, что пастухи в Америке к своему скоту относятся немного лучше (или я бы сказал умнее управляют стадом). Просто понимают что народу надо давать жрать. Давать достаточно что бы народ не взбунтовался, но и не слишком много - станут плодиться лишнего и думать много. А зачем слишком много быдлa? Земля то - маленькая, и так вон, глобальное потепление надвигается.....

Вопрос в том к чему вы стремитесь - быть скотом и предел ваших мечтаний \"хороший хозяин\" над вами, или вы за справедливое устройство общества, где нет элиты умело манипулирующей своим скотом.

user avatar
alllaw

отвечает vadimtomsk на комментарий 30.01.2010 #

К пониманию моей позиции - я отнюдь не мечтатель - ни о чем не мечтаю - в силу своего возраста - понимая что мечтать уже бесполезно.
Тем более не мечтаю о некоем "справедливом" "безэлитном обществе", мечтать о котором бесполезно. Все помнят чем кончались всякие утопии включая коммунизм. Помечтать желающие конечно могут - но претворять больше давать нельзя.
О подобных проектах я не мечтаю - ни для своих детей, ни для внуков - просто хочу чтобы они жили в стране, где могли бы реализоваться в отличие от моего поколения, и получить ту жизнь, которую они сами себе заработают. Здесь же уверен, если они останутся, такой надежды у них не будет.

user avatar
vadimtomsk

отвечает alllaw на комментарий 30.01.2010 #

Но вашу позицию я понимаю - никто не любит признавать собственную вину. Гораздо приятнее искать причину в других, в обществе, которое \"не открытое\"\". Единственно что, решению проблеммы это не поможет. Мы Русскиие - жестокие, эгоистичные, вороватые, но только кому будет приятно это признать? (сейчас минусовать будут- правду то кто любит?)

user avatar
синергия

комментирует материал 28.01.2010 #

Нужно быть человеколюбом, а не либералом http://dotu.ru

user avatar
Георгий Москалев

отвечает синергия на комментарий 29.01.2010 #

А что такое "либерал" в Вашем понимании?
И в чем его принципиальная разница с человеколюбом?
Если л и б е р а - это просто свобода. И при этом подразумевается СВОБОДА РАЗУМА, а не криминала.
Или Вы под либералом понимаете конкретных лиц типа Жириновского, Гайдара, Зюганова?
Да и Путин с Медведевым не отвергают идеи Свободы.

user avatar
синергия

отвечает Георгий Москалев на комментарий 29.01.2010 #

Слово то может быть и не плохое. На пример, есть такая страна - Либерия, если верить названию, то это страна свободных. Но я там жить не хотел бы. Вот и слово либерализм , из той же серии. Кто от кого и что от чего свободен? На практике – это зоологический подход человеку. Мы тебе ничего не должны, иди пасись, как ни будь выживешь. А не выживешь, ну значит слабый ты оказался, естественный отбор понимаешь, не рентабельный, пшёл вон. А наши чиновники, тоже свободу почувствовали, свободу от совести, свободу от чувства ответственности. Воруй –трать, воруй – трать. СВОБОДА, как здорово, что мы тебя дождались. Дерево познаётся по плодам, либеральные реформы косят людей миллионами. Либералы – это волки в овечьей шкуре. Либерализм – это утонченная форма фашизма.

user avatar
dorks

комментирует материал 28.01.2010 #

Вот и вкайф, что коротко и конкретно. По-спартански. Может, до пиплз ов раша дойдет, наконец. Общества только к сожалению нет. Есть вороватые булочники и речистые мародеры.

user avatar
abayden

комментирует материал 28.01.2010 #

"В Византии не бывает нанотехнологий."

На самом деле в Византии технологии развивались совсем не плохо. Там выпускали реактивные стралы, огнемёты, а потом орудия. Работала на экспорт текстильная промышленность, обладавшая доступом к передовым технологиям окраски таней. Там была канализация и гидравлические лифты. Если бы Византия была только страной коррумпированых дегенератов, то тысячу лет она бы не протянула.

user avatar
синергия

отвечает abayden на комментарий 28.01.2010 #

Навеное автор считает,что нано технологии были в западной римской империи... Прям как щас помнит, наверное.

user avatar
abayden

отвечает синергия на комментарий 28.01.2010 #

Нанотехнологии может и были. Мне китац хвастался: "Мы китайцы несколько тысячь лет назад начали пользоваться нанотехнологиями - писать сажей." Другое дело, сколько просуществовала Западная Римская Империя. Вскоре после разделения на двое, западную часть поделили варвары. Потом Юстиниан её отбил. Потом её потеряли из-за других варваров. Сажа в Западном Средиземноморье наверное была, причём некоторые могли ей писать, только вот Римская Империя там сводилась к периодическим операциям византийских войск. Например в 11 веке византийцы отбили Сицилию у арабов. Если бы не византия, сейчас там может быть была бы Исламская Республика Сицилистан, против неё бы санкции вводили, чтобы не разработала атомного оружия. А так ничего интересного: лимоны, маслины, туристы и мафия.

Кстати для вторжения на Сицилию византийцы разработали специальные десантные корабли с которых конница могла идти сразу в бой. В 1066 году тот же тип кораблей и тех же мастеров использовал Вильгелм Завоеватель при вторжении в Англию. Так что если бы не византийзы, то в нглийском писменность была бы нормальной "flor, skul, blad", а не "floor, school, blood".

user avatar
taburetka

отвечает abayden на комментарий 28.01.2010 #

Упоминание Византии в негативной коннотации - это маркер европоцентризма англо-саксонских либералов и их последователей

user avatar
abayden

отвечает taburetka на комментарий 28.01.2010 #

Кстати, король Англии одним из последних в частной переписке называл византийского императора "королём римлян". К этому времени большинство западных политиков называло его "королём греков". Так что это скорее общезападный, чем англо-саксонский штамп.

user avatar
dorks

отвечает abayden на комментарий 28.01.2010 #

Зато она была страной тиранов и аллигархов. И передрюченного населения, которое оттягивалось на бегах. И растаскивали ее по кускам долго долго. И все их ярды и лямы не помогли. Их просто всемирная гопота оторвала.

user avatar
abayden

отвечает dorks на комментарий 28.01.2010 #

Как могут быть одновременно тираны и олигархи. Какому тирану нужны олигархи. Они же его могут скинуть? Каким олигархам нужен тиран, он же может их прищучить?

На современном Западе есть олигархи, есть стадионы. Люди следят за вторыми больше чем за первыми. Может они бояться памяти о Византии, так как сами на неё похожи? А то народ догадается что происходит и захочет чтобы Василий Второй навсегда прищучил магнатов с Волл Стрита. Представляю как корпорация Голдман Сахс демонстративно содержит 200000 американских солдат по дороге в Афганистан, а после её совет директоров пишет из тюрьмы письмо Обаме с просьбой обложить банкиров налогами и обязанностями.

user avatar
dorks

отвечает abayden на комментарий 28.01.2010 #

Тираннию и олигархию Аристотель противопоставлял. Но ему нужна была конструкция в "химически чистом виде". В реальной жизни уже в античные времена все было сложнее.

user avatar
Vadim Desnitskiy

отвечает dorks на комментарий 28.01.2010 #

а вот это наверное правильно, писать не олигарх, а аллигарх! производное от аллигатор, типа чем больше откушу, тем больше прожую! или даже аллигаторарх? тогда на них можно охоту объявить и сумочек наделать, все хоть польза какая.

user avatar
dorks

отвечает abayden на комментарий 28.01.2010 #

В сыртах не встретишь Геликона,
На льдинах лавр не расцветет,
У чукчей нет Анакреона,
К зырянам Тютчев не придет.
(с) Фет

user avatar
abayden

комментирует материал 28.01.2010 #

"Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей."

Чего-то я в этом списке не вижу стран в которых реформы шли при царствии деморатии. В Японии 50 лет у власти была одна партия. В Чили людей на стадионе убивали. Китай до сих под думает что он - коммунистическая страна.

user avatar
Подождем

отвечает abayden на комментарий 28.01.2010 #

Практически все эти страны прошли через диктатуры, которые поставили на ноги все общество. Часто жестко, как Ли Куанг Ю и Пак Чжон Хи или помягче как Япония или Турция, но везде за счет народа и нищеты.

user avatar
abayden

отвечает Подождем на комментарий 28.01.2010 #

Страну поднимать нужно на какие-то средства. Их надо или инвестировать, или проживать. Плохо когда их проживают Олигархи. Но нельзя так же ВСЕ деньги потратить на квартиры, импортные лекарста и апельсины, а потом ис неоставшихся построить высокотехнилогические заводы. тот кто расказывает народу, что сначала его накормят, а потом всё как-то само разовьётся, врёт.

user avatar
Vinylworm

отвечает abayden на комментарий 28.01.2010 #

Одна партия у власти - у нас уже есть. Лет через 50 и мы начнем догонять! При наличии у нас фигуры типа Сталина или Пиночета?

user avatar
abayden

отвечает Vinylworm на комментарий 28.01.2010 #

Для догоняния нужна не только партия власти, но и протекцианистская политика. Хочешь ездить на мерседесе посленей модели - пожалуйста. Только плати налог в 100 миллионов рублей. Не хочешь налог, позвони в Тальяти, тебе там за цену мерседеса навороченныю Волгу собирут.

Хочешь виллув Испании, плати России налог на недвижимость заграницей. А оформишь на подставных местных, так они тебе и скажут потом, что это всё не твоё.

user avatar
Собеседник1

комментирует материал 28.01.2010 #

Комментарии в духе того, что автор не учитывает тех или иных исторических, экономических, политических моментов в посылках этой статьи... Юля написала о том, что говно - не еда, кратко и чётко это объяснив для сомневающихся. А ей начинают возражать о преимуществах мясоедства или вегетарианства. Т.е. вообще нерелевантно, несообразно теме и содержанию статьи.

user avatar
Подождем

отвечает Собеседник1 на комментарий 28.01.2010 #

Но, ребята, признайтесь, что упаковочка отличная. Четко, кратко, эмоционально. Это подкупает. Поверьте, что число 3,141593 выглядит куда убедительнее чем простое 3,14, хотя ничего не добавляет к знаниям. А тут тебе и пунктики и цифирки аккуратно расставленные и это отличный ход.

user avatar
Klark-u701

комментирует материал 28.01.2010 #

Жонглирование на неопределенных понятиях, открытое и закрытое общество, способно запутать разве что какого-нибудь темного обывателя, который еще не испытал на себе всех прелестей реформаторов внедряющих "невидимую руку" Адама Смита, но видимую и управляемую ими самими. Адам Смит это конечно прекрасно, только Латынина забыла учесть, что капитализм шагнул уже далеко в своей концентрации и монополизации, а соответственно и законы его функционирования имеют иную природу.
Критикуя путинский режим Латынина как-то мимо прошла исторической части прихода к власти данного режима, а ведь именно история формирования существующей политической системы, а не фантазии с примесью Адама Смита, многое и объясняет. Китай, между прочим, это проект Сталина где КПК твердой рукой, и видимой, направляет экономическое развитие страны, не полагаясь на отдельного булочника, который, без поддержки государства, неизбежно попадет в лапы финансовому олигарху и ростовщику.

user avatar
Klark-u701

комментирует материал 28.01.2010 #

"Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества".
Это положение Латыниной есть ключ к её мышлению. Латынина считает;
1. Личная выгода есть цель всякого индивидуума;
2.Всеобщее благо не определенно и общество не едино по свей структуре;
4.Экономическая свобода есть там, где есть свобода капитала.
5. Человек - существо бессознательное и он не может непосредственно мыслить общественное благо, а потому ему нужны конфигураторы.
6. Необходимо идеализировать общество, чтобы от имени этого идеализированного общества можно было эксплуатировать существующее.
В отличие от латынинского " конфигурируемого" общества существует научный социализм, базирующийся на теории познания, где четко показано, что общество основанное на капитале и наемном труде неизбежно должно прийти к социалистической модели общественного устройства, где во главу угла будет поставлен принцип: от каждого по способностям - каждому по труду. После Адама Смита были еще Рикардо, К. Маркс, В. Ульянов.

user avatar
hydrox

отвечает Klark-u701 на комментарий 28.01.2010 #

Снова да ладом!
Скандинавы уже давно показали всему миру, что такое социализм (но не "научный", а практический), построенный для обслуживания народа и достижения социальной гармонии, и тамошний народ ценит именно такой социализм, а не "научную" схоластику.
Если приведёте примеры успешной практической реализации "научного социализма", буду премного Вам благодарен

user avatar
Подождем

отвечает hydrox на комментарий 28.01.2010 #

Глядя на нас многие поумнели. Так что польза от нас была. Ошибаются те кто что считает наш опыт бесполезным. Он научил мир и продвинул Европу на путь социализма.Хотя конечно сначала они нас учили, но ученики оказались плохие, все поломали.

user avatar
Klark-u701

комментирует материал 28.01.2010 #

Франц Гальдер, начальник генерального штаба сухопутных войск Германии, в своем дневнике отмечал, что войска Германии пришли в Россию разрушить установившийся тоталитарный режим, только народы СССР, что-то не пожелали принимать такую помощь ни от армии Германии, ни лично от Гальдера.
Гораздо интереснее было бы, если бы Латынина поведала народу, кто и для каких целей раскручивал Путина, как великого правителя, и почему он сегодня стал так неугоден авторам проекта, а не пускалась в софистику.

user avatar
assadin

отвечает Klark-u701 на комментарий 28.01.2010 #

Если вправду интересно, милости просим:
http://ariru.info

user avatar
Vinylworm

отвечает assadin на комментарий 28.01.2010 #

Какой-то ужас - за 20 лет не появилось других "креативщиков", кроме Березовского... Вот уж, действительно, "утечка всех мозгов" из страны. А вообще, все к тому, что скоро события могут стать не управляемыми нынешней администрацией. Если уж снова Березу призывают на помощь... И если только Немчина не выдумал Глоба - мало нам не покажется.

user avatar
boriss4444

отвечает Klark-u701 на комментарий 28.01.2010 #

это где такие дневники?.....и от чего отказывались народы СССР?.....
в России всегда что то раскручивают,а потом закручивают...

user avatar
shurali

комментирует материал 28.01.2010 #

и каким таким обрахом даже меня,насквозь против моей воли пропитанного сталинщинской манерой выживания по правилам птичьего насеста:сри на нижжнего,клюй ближнего и карабкайся наверх,перевоспитать и сделат в поведении человеком,даже в моём конкретном случае,когда сомсовершенствование позволило мне определить критерии этого самого Челвеческого?
ВЕДЬ по сути дела,определивши рамки человеческой жизни,я тотчас убеджился в их полнейшей несостоятельности для применения ко всему своему окружению.Стоит сделать доброе ближнему или дальнему-дело,казалось бы,вполне человечное и даже необходимое,как тут же получищь.если не нож в спину или яд в стакане.то такие гадости,что уж стало павилом:Не делай добра-не получишь зла!
Не зря ж ешё Горький указал:члишком обильна жестокостью тёмная жизнь неумного племени!Для ненго и горе-праздник,и пожар-заьава!Люди русские не стыдятся быть несчасливы,играют горем,словно дети,забавляются им!а пустом лице и царапина-украшение!а роду,вввижать,прописано русским быть гоями у всякого пришлого.Их редут и стригут по пуцкинскому опреджелению и как тут не процитировать поэта:кто урод был в колыбели,до могилы тот урод!Так и русский знать народ!!!

user avatar
Koldun51

комментирует материал 28.01.2010 #

Очень резкая и противоречивая, бездоказательная статья. В стиле фэнтэзи. Сделан упрек, что нет свободы в России, и здесь же, уехало более 800 тыс. человек. Значит свобода есть. Сказано о сказочно честных грузинских полицейских, которые не берут взяток. А сколько сообщений о возбуждении уголовных дел по взяткам. Так это, только когда поймали. А сколько не поймали? В грузинской прессе промелькнуло сообщение, о том, что ежегодно 400 грузинских студентов, бесплатно обучается в лучших высших заведениях мира. Правда, я не понял, за счет подачки от американского спонсора, или за счет мощного грузинского бюджета? А в этой статье, только первые десять. Все зависит от мотивации. Можно просто пройти по коридорам, подвалам, чердакам здания "Эхо Москвы", постоять в курилках и послушать разговоры. Можно написать очень острую статью, похлеще этой. И о взятках, и о воровстве, и нетрадиционных сексуальных связях. Пусть это не будет подтверждено, но главное, как свежо, как смело.

user avatar
Сергей 75

комментирует материал 28.01.2010 #

Мы, по всем показателям - страна третьего мира. Это свершившийся факт. Вопрос в том, почему так произошло. Это мы, россияне - настолько тупые, ленивые, ни на что не годные, что не в состоянии сделать страну развитой? Но ведь если вспомнить еще не такое далекое прошлое, могли же мы делать ракеты, атомные электростанции, самолеты. Можем... Так почему же не делаем?! Власти это не надо. Нам надо, - а ей нет. Но решает-то она (власть), а не мы. И пока такая власть существует - мы будем сидеть в дерьме. Это аксиома. Мы безответственны по отношению к власти, мы только боимся ее, берем под козырек, но не требуем от нее выполнения обязательств. Мы послушно несем взятки во все инстанции, даже не надеясь решить возникающие вопросы нормальным путем. Тысячелетнее воспитание в нас холопства не прошло бесследно. Мы - холопы. Иначе мы не допустили бы к власти людей, которые превратили самую богатую ресурсами страну в мире, в страну третьего мира.

user avatar
cobold

комментирует материал 28.01.2010 #

"Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей."
От вшей-то Россия конечно не погибнет, однако длительный педикулёз стране обеспечен, если не принимать никаких действенных лечебных мер.

user avatar
Counterterror

комментирует материал 28.01.2010 #

Блестящее доказательство того, как вся система институционального насилия (террора офисов) перестает предотвращать преступления и начинает их порождать. Но в истории России были не только преступные режимы, но и силы их нейтрализующие. На низовом, региональном уровне. Вот эту бы тему развить с той страстью и убедительной аргументацией, присущей автору (скорее коллективу авторов). И это уже было бы движением к открытому обществу. Система управления снизу в России была. Ее всячески замалчивали "верхи", упрекая народ в "анархизме" и "терроризме". А ведь не все было так "просто". Автор указывает на причины нарастающего недовольства режимом силовиков. К сожалению, это не "рой", а давно существующая трясина. В ней мы сидим кто по пояс, а кто - с маковкой. Молодежь радостно к ней бежит за грантами ГАЗПРОМа, чтобы брести по колено в грязи лжи и порока. Их может остановить лишь отечественный частный сектор, ориентированный, как в Южной Корее и других странах-тиграх, на родной внутренний и благополучный внешний рынок. В России у "роя" привычка стоять над международными помойками и воровскими "серыми зонами". Статья хорошо структурирована. Браво. Но мало оптимизма. Плохо!

user avatar
Kaschey

отвечает Counterterror на комментарий 29.01.2010 #

а какой оптимизм может быть? я вот тоде поводов для него не вижу.

да и описанных Вами примеров.. не знаю даже что посчитать таковыми.. Махновщину в Гуляй-Поле разве что

user avatar
Counterterror

отвечает Kaschey на комментарий 29.01.2010 #

Кто ищет - тот всегда найдет! В России сегодня любят искать негатив в действиях масс и власти. На этом строятся общественно-государственные связи. Но ведь было же что-то и другое, объединяющее. Но об этом не пишут и не говорят. Смотреть нужно источники и факты в самых низовых (горизонтальных) отношениях. В современных источниках ничего нет. В зарубежных и архивных - есть. Правда, нет подходов к ним, т.е. нет даже интереса к миротворчеству, гуманизму и творчеству. Обычно все ищут черные замыслы, а светлые идеи и мысли назвают "лохотроном" и прочими идиотизмами. Нужна линия связи по сбору позитива для миролюбивой и творческой России, Москвы или иного отдельного места. Пусть будут острова и затем архипелаг анти-ГУЛАГ. Мы - в духовном концлагере при режиме силовиков. Ну не ждать же нам освобождения извне? Как в Освенциме?

user avatar
Kaschey

отвечает Counterterror на комментарий 29.01.2010 #

если вы не в курсе, то в Заксенхаузене было восстание заключенных перед освобождением.
потому,я лично стооронница если не восстания, то как минимум диверсионно террористической борьбы против чиновниества.
если каждый из нас где кто может - будет делать гадости этой мрази и их домодчадцам.. надеюсь их удастся изгнать из России

user avatar
Counterterror

отвечает Kaschey на комментарий 30.01.2010 #

Существует системый "террор офисов" и такой же "терроризм улиц". И то и другое хорошо изучено и созданы "системы защиты". На диверсии отвечают тем же. Отсюда порочный круг насилие-контрнасилие. В наше время полезнее изучить опыт "армий мира" в Индии. Они состояли из граждан, предотвращавших без колониальной полиции и своих бандитов кровавые столкновения внутри тогда еще колониальной Индии. Но Россия тоже не лыком шита. У нее есть, кроме опричнины, много чего, что помогало бороться с "домашним террором". Вот эти-то методы и можно/нужно применять против паразитических слоев (это не только бюрократы или милитаристы). Кстати, изгонять из России их не стоит. Во-первых, тогда они превратятся в ополоумевших реваншистов. А, во-вторых, их лучше использовать у себя с помощью "пряника", но не кнута (как в лагерях при Сталине). Это еще одна проблема - сделать из врага друга, а из паразита - трудолюбивую пчелку. Ленин внутри НЭПа частично решил эту проблему. А Троцкий - из белогвардейцев сделал красных командиров (правда, его ставка на насилие и террор с заложниками ему же и аукнулась). Домочадцы должны помочь нам, а не своим бюрократам-кровопийцам. Тоже проблема.

user avatar
alllaw

отвечает Counterterror на комментарий 30.01.2010 #

Никакой \"частный сектор\" ничего в России \"остановить\" не в состоянии - он крайне зависим от Роя и в значительной части является его составляющей. А с первой частью Вашей статьи почти полностью согласен - за нее+, но где сейчас найти столько талантливых авторов на бесплатную работу?

user avatar
Counterterror

отвечает alllaw на комментарий 30.01.2010 #

Хороший вопрос. Я смотрел биографию Ганди. Вначале он был англофилом. Верил в мощь британской цивилизации и желал от нее кусочек и для Индии. Был преуспевающим юристом и на него англичане расчитывали как на коллаборациониста. Та же схема была в России с Джефри Саксом как экономическим советником Ельцина. Тот хотел для России отщипнуть кусочек американского цивилизованного бизнеса - для рассады. Обоих постигло разочарование. Один уехал в Южную Африку и там за бесплатно защищал интересы индусов-предпринимателей. Те потом его и финасировали. Другой - обратно в США и там забыл "мечты прекрасные порывы". В России установился "блатной капитализм" за деньги людей, ему поверивших (и Горбачеву, и Ельцину). При Путине возник культ недоверия (это вам не Trust по Фукуяме!) в России. Эту заразу она несет по всему миру вместе с оголтелым милитаризмом. Пока у России - приз на 1 млрд. евро за оружие для Каддафи. Вот где деньги на "бесплатную работу" во имя такого нецивилизованного частного сектора. Бери, кто хочет, "деньги на крови". А вот другой альтернативы-то не выдвигает наша власть. Не хочет учить людей зарабатывать на миролюбии и гуманизме. Нужны русские Ганди, живые.

user avatar
voin47

комментирует материал 28.01.2010 #

нормальная статья. Юлия человек думающий и беспокойный. Она не сидит на кухне и не скулит в форточку.А мысль она материальна,может и что-то случится. Только бы не с ней. Здоровья ей !

user avatar
otnin

комментирует материал 28.01.2010 #

Бредо -словоблудие. Шизофреническая статья ни о чем.

Обсуждать нечего, есть поговорка " с дураками не спорят "

user avatar
karbor

комментирует материал 28.01.2010 #

Не все прямо в точку и снаряды большие мягкие, этой статьей студень не раскачать – желатина в нем больше, чем желчи вырабатываемой входе переваривания текста.

user avatar
peter75

комментирует материал 28.01.2010 #

Статья интересная, хотя и спорная. Например Грузия, самым ярким показателем улучшения жизни в этой стране, будет возвращение туда грузин уехавших в поисках лучшей жизни в том числе из России, пока же ничего подобного и близко не наблюдается притом, что отношение к грузинам в России не самое хорошое в свете последних событий, а в Грузии полицейские "...не берут взяток...". Получается , что жизнь в такой, с точки зрения Латыниной, "кошмарной России" все равно лучше , чем в свободной, демократической Грузии?
Беда в том, что все эти 20 лет власти так или иначе пытались возродить ссср хотя бы в каком то его виде, что находило отклик в ностальгируемом обществе,а не занимались собственно развитием России.

user avatar
перципиент

отвечает peter75 на комментарий 28.01.2010 #

>> Вы верите Латыниной? что в Грузии не берут взяток!
ну вот тока за пару месяцев, для маленькой страны впечатляющие результаты.
-----------------
В Грузии за взятки задержали сразу 18 чиновников - Грузия ...
25 дек 2009
В Грузии за взятку задержали главу Арбитражного суда - Грузия ...
8 дек 2009
В Тбилиси за взятки задержаны 20 сотрудников Минэкономразвития Грузии.
27 ноя 2009
За взятку задержан инспектор полиции – МВД
27 ноя 2009
За получение взятки в Грузии задержан прокурор
10 Дек.2009
В Грузии за получение взятки задержаны два сотрудника службы доходов
02 Декабря 2009
Генинспекция Минюста Грузии задержала начальника Лагодехской службы АГС за взятку.
30 ноя 2009
За взятку задержан глава Кегичевской райгосадминистрации
10 дек 2009
Директор "Международного аэропорта Тбилиси" задержан за взятки.
10.11.2009

user avatar
Tbilisili

отвечает перципиент на комментарий 28.01.2010 #

Так это и есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ работа! Не расстреливать же , как Гитлер "зайцев" на общественном транспорте... Хотя там до сх пор ездят ТОЛЬКО с билетами...

user avatar
перципиент

отвечает Tbilisili на комментарий 28.01.2010 #

- работа на публику и либеральные рейтинги., касаемо, только простого народа и средней руки чиновника.
Кстати, грузинская клановая система изучается в международном центре по транснациональной преступности и коррупции.

user avatar
Tbilisili

отвечает перципиент на комментарий 14.02.2010 #

Вот, вот.... А приватизация, точнее ПРИХВАТИЗАЦИЯ, природных ресурсов и промышленности, не достойная тема для изучения в международных центрах? Достойное действо, достойное подражания и повторения....

user avatar
Гуцул_2006

отвечает перципиент на комментарий 28.01.2010 #

Что ж Вы хотите? Становление демократии. А Вы можете похвастаться такими результатами? Но при этом, после суда не выпустить взяточников на свободу(по тихому) или вовсе оправдать их.

user avatar
перципиент

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 28.01.2010 #

А у Вас на Украине?

user avatar
перципиент

комментирует материал 28.01.2010 #

Как устроена Путинская Россия, может видеть каждый, в силу своих умственных способностей и адекватности. Куда более интересно знать к чему ведет новое Медведевское обустройство под эгидой модернизации. Уже, готовятся реформы бюджетных организаций, которые сводятся к отказу государства финансировать больницы, школы, библиотеки и тд. Под предлогом «модернизации» и эффективности, сбросят социальную сферу, госпредприятия идут на приватизацию, вероятно, будут снижены налоги для бизнеса, а в целом начинается строительство не обременительного для частного капитала государства. Все те же реформы Гайдара и либералов, но уже с хитрым подходцем, чтобы не распугать заведомо обреченных.

user avatar
Kaschey

отвечает перципиент на комментарий 29.01.2010 #

об этом можно будет судить только тогда, когда Медведев подушкой придушит Путина.
пока что "медведевского устройства" еще нет. есть огромная обожравшаяся чиновная амеба... уже готовая к началу митоза, но не начавшая.
вот когда амеба Ме сожрет амебу Пу.. можно будет о чем то говорить.. впрочем тогда думаю она та же остановиться

user avatar
Karmanov

комментирует материал 28.01.2010 #

Класная статья.Спасибо.Отправил друзьям почитать.

user avatar
Takmimoprohodil

комментирует материал 28.01.2010 #

Статья очень сильна по энергетике, тсзт. Образно критикует недостатки существующей системы. Удаллось уйти об босяцкого стиля, которым автор иногда бравирует. Но в этом же и недостатки и самой статьи, ее ограниченность как для аналитики. Автор ограничила себя исторически ("путинской"), предметно (только система власти и немного экономики), диалектически (только недостатки). Я бы на месте автора подумал бы о более цивилизацинных вопросах. Например, почему в цепочке Орда - Московкое царство -Российская империя- СССР- Россия стохастически кабы ;) устанавливалась очень схожая система власти. Может ли быть другая система (с учетом целостности) в стране с ~90 террит.-нац. образованиями, находящиеся на очень разных этапах своего общественного развития. Какие последствия будут от дезинтеграции России для ее населения и остального мира с учетом разбросанности ядерного арсенала на ее территории. Почему монархия безжалостно вырезала Новгородскую республику. Почему монахические идеи сейчас "вырезают" новгородские идеи в России. Почему распалась Киевская Русь, которая разрослась, но управлялась децентрализовано. Вопросов для размышлизмов еще много а места уже нет.

user avatar
Павел Васильев

комментирует материал 28.01.2010 #

Подмечено главное - при Путине, несмотря на некоторые успехи (главным образом благодаря торговле природными ресурсами), стало ещё более невыгодно быть булочником (созидателем), а стало ещё более престижно быть паразитом(мародером, тунеядцем, люмпеном и т.д.). Со всеми вытекающими. Отравой поражены буквально подавляющая масса руководства. Например, что ректор МГУ проф.Садовничий не знал, что у него есть филиал в Швейцарии, кто там учится и что творится??? Конечно знал, но с него взятки гладки - он все чаще с патриархами, мерами и премьерами общается, вымаливая, очевидно, средства на науку - нужный власти человек. Теперь президент собирается лично назначать двух ректоров - московского и санкт-петербургского университетов. А такие толковые люди ему очень нужны.

user avatar
Tbilisili

отвечает Павел Васильев на комментарий 28.01.2010 #

Господа, я одно только добавлю.... Если народ не может выбрать себе достойных руководителей своей страны, то остается только одно -ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ВНЕШНЕЕ управление страной, через международные институты. Принудительное введение ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ законов, отвечающих международным стандартам, введение \"голубых касок\" в конфликтные регионы, проведение там всенародных ВЫБОРОВ, для определения дальнейшего ПУТИ развития регионов, как политического, экономического и религиозного. Только так, и никак иначе, потому что сегодняшние проблемы России накапливаются в геометрической прогрессии, и могут вылиться не только в бунты, но и в вооруженное противоборство. И снова в этом случае , \"урожай\" на человеческих трагедиях соберет кучка проходимцев, которые смогут разжечь самые низменные инстинкты у люпмен-пролетариев, как в 1917 году.... И история снова повторится в самом неприглядном виде...

user avatar
alex215

отвечает Tbilisili на комментарий 28.01.2010 #

Вы предлагаете ту же войну, вид сбоку. Кстати, против голубых касок даже наверное проще поднять народ.

user avatar
Tbilisili

отвечает alex215 на комментарий 28.01.2010 #

А против своих беспредельщиков жо.. нет? Это как в старом анекдоте, пьяный муж избивает жену, мент пытается его усмирить... Жена берет палку и начинает бить мента... \"Ты зачем обижаешь мово мужа, мы с ним так разговариваем...\" Ваш коммент похож на тот же анекдот... Печально... Не понимаю, КАК цивилизованное человечество может мириться с беспределом в САМОЙ богатой ресурсами стране мира, по отношению к собственному народу?.... Или этот народ того не стоит?!!!

user avatar
alex215

отвечает Tbilisili на комментарий 29.01.2010 #

Вы призываете к бунту? А что терпеливый народ? Народ просто ждет... А по Вашему сценарию всё здесь утонет в крови. Кстати, первыми в списке будут стоять кавказцы. Я не националист и даже где-то за, ведь ранним утром шуршат ребята и поздним вечером заканчивают. Но абсолютно всё, чем они занимаются, связано с нарушением закона в той или иной степени. Ну а власть это позволяет. И не только им.

user avatar
Tbilisili

отвечает alex215 на комментарий 14.02.2010 #

Правильно! А если ВСЕ будут жить по закону, то и с кого будет тот же мент требовать мзду...? Вот и "шуршат", и ментам хватает и себе.... ВСЕ довольны.... и мыши( которые шуршат), и власти.... А вот в Грузии с этими делами ОЧЕНЬ строго....

user avatar
PiterVin

комментирует материал 28.01.2010 #

Невозможна в нашем мире
При любом раскладе дел,
Демократия в России-
Утопический предел,
Экономика сгнивает
Нанотехнологии-
Их нам власть все обещает,
Развивать на родине.
Что ж кредиты раздаете
"Братским" всем народам,
Индостан,Алжир,Китай-
Как вы там живете?

user avatar
Гуцул_2006

комментирует материал 28.01.2010 #

Эта статья выражает все комментарии здравомыслящих граждан, зарегиных на Ньюсленде. Плюс статье, это понятно.

user avatar
otashi

комментирует материал 28.01.2010 #

наверное тоже скажет...она утонула...
или мы про него :)

user avatar
urgen59

комментирует материал 28.01.2010 #

Я не являюсь поклонником творчества г-жи Латыниной...но здесь все то о чем надо не то что обсуждать, а кричать. Сколько моих знакомых свернули все производства и перешли на "барыжничество" китайскими товарами. А ведь честно пытались создавать, работать, строить...А у тех кто "остались" дела идут совсем плохо. ( я не о пищевке).
Вот мои заказчики были то что называется российские производители ( мелкие, средние). Сейчас не заказывают ничего, все сокращенно и еле теплится.
Приятель в тучные еще годы хотел взять кредит на развитие... 150 000 евро... Кредит готовы были дать сразу, за 50 000 евро отката и таких примеров не счесть. Бандюги в 90 и то понимали, что нельзя отбирать все.... А эти "вертикальщики" задавили напрочь.
А уезжать? Все не уедут. Да и Родина тут. Обидно! Вместе развития -стагнация и конца ей не видно! Как так можно не любить свой народ? Где этому учат?

user avatar
alllaw

отвечает urgen59 на комментарий 30.01.2010 #

Здесь надо с Вами полностью согласиться - Вы пожалуй правильно выразили общую точку зрения и отношения к Латыниной и к ее статье и к существующему положению

user avatar
bo-bos

комментирует материал 28.01.2010 #

а по-моему она, эта россия,очень даже не устроенная! можно даже сказать,что ей, уже пришел пипец! и уже по мнению многих иностранцев, о ней-как о стране,даже и говорить-то неприлично! просто какой-то оборванец-партизан, с затупленной шашкой, которого запад подкармливает,чтоб,тот не сошел с ума совсем!

user avatar
Kaschey

комментирует материал 29.01.2010 #

Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей
_______________
Чиновничество российское не вши.
они- Гельминты :) сиречь - Глисты

так что, все на дегельментизацию Общества :)

а если проще- то на отторжение паразитов. перестать платить чиновникам. престать обсуживать- чиновников и их семьи...
одним ловом, датьпаразитам с личинками понять - "выси..райтесь и ищите себе другого "Хозяина" здкесь вам ниего больше не сожрать "

user avatar
SeventhSon

комментирует материал 29.01.2010 #

автор немного наивен.например то что шустрые ребята грабят махачкалинских курьеров и не трогают президентский самолёт говорит о том что ребята знают где хозяин и кого можно кусать а кого нельзя

user avatar
Mikki-m

комментирует материал 29.01.2010 #

Весь смысл в названии России путинской, он что ее приватизировал? Ни одного закона для развития народа и бизнеса, кремлядь со своими налогами и законами достала.

user avatar
stanak

комментирует материал 29.01.2010 #

Блестяще написано. Лаконично и ярко. И - точно. Рой - вот кто мы все. Кремль - матка, а все мы - пчелки безмозглые.

user avatar
alllaw

отвечает stanak на комментарий 30.01.2010 #

Да нет Рой и пчелы это совсем не мы - мы в их понимании - некоторые насекомые, живущие в улье и вокруг него. Причем и понятие улей совершенно не правильно - скорее \"это\" надо именовать ОСИНЫМ ГНЕЗДОМ - более правильная дифиниция .

user avatar
Merfy59

комментирует материал 29.01.2010 #

Россия-самое идеальное государство в мире. поэтому нам все завидуют

user avatar
alllaw

комментирует материал 30.01.2010 #

mavke
Спасибо за размещение, Вы несколько меня опередили, но надо было бы сослаться на блоги Новой, чтобы коллеги могли бы ознакомиться и со всем номером Новой газеты № 7 . Быков тоже неплохо выступил и почти на эту же тему. http://novayagazeta.livejournal.com

user avatar
mavka

отвечает alllaw на комментарий 30.01.2010 #

Когда я нашла эту статью в ЖЖ, блог "Новой" ещё не был запущен. Эту статью вывесили несколько известных блогеров. Вот у одного из них я её и взяла. В конечном итоге, источник ведь и не имеет значения. А то, что Вы дали ссылку на блог "Новой", это очень хорошо, и Вам, в свою очередь, спасибо. Надеюсь, они смогут в ближайшее время восстановить свой сайт или создать новый - всё же для газеты, на мой взгляд, формат ЖЖ не очень удобен.

user avatar
alllaw

отвечает mavka на комментарий 30.01.2010 #

Скорее всего надо создавать новый и с другим окончанием в адресе.

user avatar
mavka

отвечает alllaw на комментарий 30.01.2010 #

Да, я тоже так думаю - новый и создать легче, да и подлежит ли вообще старый восстановлению, сомневаюсь.

user avatar
alllaw

отвечает mavka на комментарий 30.01.2010 #

Самое главное - защита и безопасность - газетчики уже выдвинули претензии к владельцам ресурса - видимо есть подозрения по крайней мере в их халатности, если не сказать больше...

user avatar
mavka

отвечает alllaw на комментарий 30.01.2010 #

Ну Вы же понимаете, что нет таких ступеней защиты, которые нельзя было бы сломать при желании. А в отношении "Новой" такое желание, несомненно, при нынешнем режиме будет всегда присутствовать.

user avatar
Klark-u701

комментирует материал 06.02.2010 #

Пока я вижу как устроены наши СМИ. Уже скоро пять лет, как существует сайт "Дербентская стена", на котором даны оценки существующего государства с исторической точки зрения, политической, экономической и философской и что? Где размещены множество статей известных философов и публицистов, но нашим хозяевам СМИ это не надо. Им нет ни какого резона просвещать читателей и пользователей, им надо править, путать, интриговать, грабить. А тут появился псевдонаучный опус Латыниной и СМИ просто закипели, крича от восторга, о смелости и креативности автора.
Между прочим, показательно, мой комментарий к латынискому опусы удалили, а минусы ставят. Из всего набора слов Латыниной ясно одно, что она люто ненавидит Путина, и ненавидит за то, что он выстроил такую политическую систему. Однако, если быть объективным и внимательным, то можно увидеть, что данную политическую систему Путин получил вместе с постом, и его изменения незначительны. Путина ненавидит и Березовский, однако мало кто из российских граждан готов поменять Путина на Березовского, у которого гораздо больше заслуг в выстраивании данного мародерствующего государства, чем у Путина.

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 06.02.2010 #

Ловят мелких воришек на радость большим ворам. Так устроена путинская Россия.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland