Бедные и на пенсии должны платить за богатых?
На модерации
Отложенный
Дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста возникла с началом кризиса. У государства просто не хватает денег на то, чтобы обеспечить всех своих пенсионеров. Если планы российского руководства осуществятся, то в скором времени женщинам придется работать до 62-65, мужчинам - до 65 лет.
При этом надо учитывать, что средняя продолжительность жизни мужского населения России составляет сегодня около 62 лет. То есть большая часть мужчин просто не доживет до собственной пенсии.
Проблема пенсионных выплат остро стоит не только в России. Так, из-за финансовых трудностей некоторые европейские страны уже повысили пенсионный порог, несмотря на растущую безработицу, которую такой шаг только увеличит.
Вместе с тем на фоне денежного дефицита в Пенсионном фонде России и протесты руководителей экономических министерств руководство страны в этом году пошло на увеличение пенсий.
Что касается мнения самих граждан, то, по данным опроса исследовательского центра SuperJob, резко отрицательно к идее поработать на 5-10 лет больше, чем планировалось, относятся около 75 процентов россиян. Основная часть недовольных - граждане 30-40-летнего возраста.
Комментирует Михаил Делягин, доктор экономических наук, директор Института проблем глобализации
Повышение пенсионного возраста скажется на безработице в России. Особенно среди молодежи. Но в первую очередь такой шаг вызовет в обществе справедливое негодование, так как российские мужчины только-только начали доживать до пенсии. А людям хочется не только доживать, но и немножко пожить на пенсии.
Господин же Дворкович и чиновники из пенсионного фонда хотят повысить пенсионных возраст, и такой шаг явно ухудшит нашу жизнь.
Сегодня у государства действительно не хватает денег, но к пенсионному возрасту эта проблема отношения не имеет. В настоящее время отсутствует реальный контроль за деятельностью Пенсионного фонда. Кроме того, взносы в фонд носят регрессивный характер. То есть чем вы беднее, тем больше вы платите в процентном выражении от своей зарплаты. Для людей бедных и даже среднеобеспеченных взносы запредельно высоки. Поэтому они и уходят от уплаты налогов или закрывают глаза на уклонение от налогов своих работодателей.
Богатые сейчас платят в фонд два процента от собственного дохода, а со следующего года смогут вообще не платить ничего. Для всех же остальных отчисления в фонд и единый подоходных налог в сумме составят 42 процента от зарплаты. Эти 42 процента можно заплатить с миллиона долларов или с 20 тысяч долларов в месяц. Но заплатить с 20 тысяч рублей в месяц - невозможно. Поэтому взносы в Пенсионный фонд собираются очень плохо. В ситуации, когда бедные вынуждены платить за богатых, в Пенсионном фонде, конечно, не будет хватать денег.
Отсутствие денег в Пенсионном фонде имеет прямое отношение к мотивации элиты страны, в которую входит и господин Дворкович, полагающий, что бедные должны платить за богатых. Вот его логика: если денег все равно не хватает, то нужно просто платить пенсий поменьше, повысив пенсионный возраст так, чтобы люди до него просто не доживали.
Комментарии
этой стране повышен до 97 лет."
http://www.anekdot.ru;100.html
А если шахтер и здоровье не позволяет в забое в 75 херачить?
Спроси батю, может он от пенсии откажется? И спроси может тоже желает пенсионный возраст увеличить, в его случае до 80лет?
Впрочем, к следующим выборам можно и наскрести немного для успокоения электората. "У государства не хватает денег на пенсии" - это просто смешно слышать. Путин говорит, что у него добрые отношения с олигархами, сообразят...
Потому что Путин умный, народ его уважает и голосует за него, за его преемника, за его партию. А те, кто брызжет слюной здесь в Интернете, из гордости на выборы не ходят. На последних выборах был в избир комиссии, видел: явка 18%, 95% - пенсионеры. Очевидно, не пришедшие на выборы тоже за Путина. У него харизма... "Путин прав" - написал я: http://lit.lib.ru
http ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
А, по моему, за уже одиннадцать лет этих правителей, она превратилась в беднейшую страну для народа и богатейшую для кучки вышеуказанных. Главное же в том, что все разворованные богатства из России вывезены, выведены и работают на обогащение народов других государств, в ущерб России.
Вообще, во всём мире государственная пенсия - это только прожиточный минимум. А львиную долю пенсионного обеспечения составляют отчисления, которые сами люди и работодатели делают на протяжении всей жизни. У нас сейчас тоже начинает внедряться накопительное пенсионное страхование. Кому интересно, обращайтесь в личку, расскажу подробнее.
А по теме статьи, что ж тут удивительного? Путиноиды уже больше десятка лет занимаются геноцидом российского народа. Это всего лишь очередной этап. Правильно там было сказано, что им нужно ровно столько народа, сколько будет трубу обслуживать...
у всех вены вздутые на ногах, а деньги то нужны, пенсии иной раз не хватает, хорошо если ветеран труда там скидки идут, если нет то труба , выходит одно приобретать
гроб и ставить его за станком , там вынесут вперед ногами от производства , но самое странное миллиардеров в России рождаются как щенки от сучки .
И хочу добавить. Что если пенсионеры продолжают работать, это может быть не только их пожелание, а может они вынуждены т.к. пенсии маленькие. И если пенсионер работает, то это не повод отбирать у него пенсию. Потому, что он заработал её за свой более чем 40летний стаж отчислениями которые с него брали, тем более что жить ему не долго осталось.
Я думаю достаточно ПОНЯТНО вам написал. И меня не волнует, кто чего знает и не знает, главное что к существующему пенсионному возрасту обязаны выплачивать пенсию несмотря ни на что. Всю жизнь брали, теперь пора возвращать.
А если пенсионные фонды разворовали, то это не вина пенсионера и не он должен отвечать. Такова моя позиция.
на уровне военнопленного или караульной собаки
а новую работу найти по специальности и по состоянию здоровья практически очень трудно.
человек и хотел бы работать, не из за любви к труду, а чтобы пожрать нормально, а не получается
Для нас они принимают одни Законы, а для себя другие.
предлагаю скинуться на новые яхты для абрамовичей , прохоровых , дерипасок и прочих путиных .
Их навар и так перекрывает весь пенсионный фонд . А мы как нибудь и без соевых сосисок
проживем . На воде и лебеде .
Среднестатистический возраст продолжительности жизни 62 года, а если ещё продлить возраст выхода на пенсию, то гос-во будет только "стричь купоны", наживаясь на недоживших до пенсии россиянах !!
ДВОРКОВИЧ !!!!!!!!
А что - завидный пример.
...президенту еще не доложили...
Какова эффективность распределения непосредственно между пенсионерами собираемых пенсионных отчислений? Менее 25 %! Всё остальное идёт на содержание пенсионного фонда, зданий, остаётся в результате ранней смерти пенсионера и т.д. По другим статьям социальной помощи населению пробуксовка и откат средств ещё выше.
В то же время система БИГ заменяет распределение по группам нуждающихся адресной индивидуальной дотацией на все времена, без необходимости предоставлять какие либо справки и доказывать свою бедность.
не 13%, а так, как на Западе.
Когда же этот гнет кончится?
Люди, сколько же вам надо наложить на голову, чтобы вы опять и опять шли голосовать за эту партию воров и угнетателей народа?
..для нас - никогда...
Сейчас всё похерили умники, которые, несмотря на общие законы, назначили себе такие пенсии, что стыдно за них при таком количестве нищих в стране, которой они "руководят". Но даже если нехватает 2 лет, самой мизерной пенсии быть не должно.
И на то, что "Закон обратной силы не имеет", тоже наплевали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем внушать людям то, чего нет? Т.е. звон-то правильный, да не в той стороне.
Вот цита из "Страховые взносы вместо ЕСН: новые правила начисления, уплаты и отчетности"
"... РАБОТОДАТЕЛМ-организации и предприниматели должны начислять взносы в ПФР, ... НА ВЫПЛАТЫ и иные вознаграждения в пользу физических ..."
"От своей зарплаты" платит работодатель, а люди бедные и даже среднеобесаеченные получают СВОЮ зарплату, не платя в ПФ от неё, что в контексте звучит, как ИЗ неё.
Платит РАБОТОДАТЕЛЬ соответствующий %. И не ИЗ зарплаты, а НА выданную (или начисленную) величину зарплаты
А вот то, что "взносы в фонд носят регрессивный характер" полностью соответствует действительности, И возмущение этим вполне обосновано. Общеизвествно, что директора корпораций имеют миллионные в месяц заработки. И только на 415 000р. из получе...
Что касается чёрных зарплат, это действо незаконное. Преступление, которое должно раскрываться государством и наказываться.
Что касается, "никак не перешибить", не согласен. Вернее, да. Но это "да" у нас в России с нашей, потакающей этому властью и несолидаризированным пролетариатом. "Перешибать" это должно рабочее движение, которого в стране нет. У нас НЕТ ПРОФСОЮЗОВ. Есть ЛЖЕ..., оставшиеся в своём ЛЖЕ... наследством от советской власти, и есть НЕДО..., не усвоившие главный объединяющий профсоюзный принцип -- пролетарскую солидарность.
Что касается того, что в этом векторе должно установить государство, оно должно установить ПОЛНОЦЕННЫЙ для ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ минимум зарплаты. И ориентировать его не на ПМ, а на МПБ. Который (давно не заглядывал) сейчас, наверное, на уровне 15000р. по России.
Государству и обществу надо вводить в обиход такое понятие, как"Бюжет Геллера", уровнем бедности объявить такое положение, когда более трети семейного бюджета уходит на ПОЛНОЦЕННОЕ питание.
Для этого надо объявить социально-эк...
\"У нас нет профсоюзов. Есть \"ЛЖЕ ...\" ... и \"НЕДО ...\"
И столь же чётко и ясно заявил об отсутствии у этих тусовок солидаристского пролетарского сознания
Вы это и подтверждаете. Если тусовка не имеет в своей программе, в своей уставной цели установок, исходящих из озабоченности пенсобеспечением своих членов и в целом по стране, эта тусовка не может быть признана ПРОФСОЮЗОМ. Тусовки, поведение которых Вы приводите в пример, должны быть лишены права называться ПРОФСОЮЗОМ конкретикой решения соответствуюшей структуры МинЮста о лишении регистрации, как профсоюзного объединения
И все подлинные профсоюзы должны МинЮст к этому подталкивать, изгоняя такие тусовки из своих рядов. Только где из взять? Где в России подлинные профсоюзы? Об их отсутствии прежде всего свидетельствует многолетнее издевательство власти установленным ею МРОТ'ом. Вспомним 132р., бывшие мерилом штрафов и при нарушении чего-либо, к зарплате отношения не имеющем
Ваш коммент тоже подтверждает отсутствие подлинных ПРОФСОЮЗОВ. Иначе это не делалось бы столь открыто, что звучит на каждом у...
"пожить на пенсии", "резко отрицательно"... Им наверху как будто невдомёк, что многие по достижении пенсионного возраста всеми силами стараются сохранить работу, а не "пожить на пенсии". Люди, наверное, не "отдыхать" хотят, а боятся остаться без средств к существованию по той причине, о кот. сказала выше. Не знаю, где и кого эти центры опрашивают, но я, например,среди знакомых вижу такое: люди стремятся работать, "пока держат" (оговорюсь - это или люди с в/о, полученным, естественно, в советское время, и интересной работой или просто мастера своего дела - как вообще у всех, не знаю). По разным причинам - нереально прожить на такую пенсию, если ты не чиновник, например (у "сильных мира сего" на каких-нибудь собак, кошек и пр., явно больше ухо...
Но, что касается коэффициента замещения, прицеплюсь, оппонируя некоторым уточнением.
Размер подачки-жалования, которая наречёна ТРУДОВОЙ пенсией, ТАКОВОЙ сегодня не являясь, определяется по двум арифметикам его исчисления: за период до 2002г. и за период после 2001-го. За \"после ...\" КЗ мал, потому что был очень низкий процент (последние годы всего 14) отчислений в ПФ на зарплату, предназначенных для пенсии индивида. И ещё потому, что очень большой норматив (19 лет) на \"дожитие\". Арифметика-то такова: годовой прирост КЗ=означенный процент/норму \"дожития\"=14/19=0,74%. За 40 лет таких бы отчислений будущий пенсионер получил бы свой личный КЗ, равный (14/19)*40=29,5%.
Но с 2011 установлен процент 26. Следовательно, при таком проценте (26/19)*40=54,8%.
Как по советскому закону 1956г.
А вот за период \"до ...\" жалованье исчислено по УСТАНОВЛЕННОМУ для индивида КЗ (55-75% при ПОЛНОМ стаже).
Вот и вопрос: как при таком значительном личном КЗ (у большинства на уровне 70%), являющимся множителем в арифметике исчисления размера пенсии за период \"до ...\", получается в результате подачка-жалованье со столь низким реаль...
Люди наверно за последнее время стали очень живучими.
Слава Кризису! Редкость смерти от обжорства увеличила среднюю продолжительность жизни! Не нужно выходить из кризиса! Сожраним нашу нацию!
Оглянитесь вокруг себя и посмотрите сколько людей уходит в мир иной и в каком возрасте.
Фактическая средняя продолжительность жизни в России не дотягивает до 60 лет.
Ну, им можно также чего-нибудь да отрезать.
Они фарисеи, вот и ходят строем в церковь. Заметили, наверное, как самолюбовались на Пасху три самых главных фарисея. Недолго им осталось, недолго. Если надо будет и за границей достанем!
Вот лучше бы с этого начали равняться на запад. Вот и деньги появились.бы.
Или это просто спектакль, где надо было это показать?
И Зюганова выставить как дурака? И Думу отправить в унитаз (сортир)?
кроме деревни со своим огородом и недюжинными силами всё это выращивать.
А если здоровья НЕТ, то только работа и поможет заработать на лекарства и
конечно добавка в виде пенсии.Вот и стали жить чуть дольше.А вот срок ВЫХОДА
на пенсию трогать нельзя т.к. и зарплата то копеечная на всё не хватит: коммуналка
растет, транспорт растёт, лекарства НАПЛЕВАЛИ на власть и растут каки прежде,
еда растёт и пр.пр. ВСЁ как повышается ТАК и повышается. Так что эта "забота"
ВЛАСТИ о "подрастающем" поколении понятна,как об "убывающем". И вообще чем
народа меньше, тем ВЛАСТИ лучше.
народа меньше, тем ВЛАСТИ лучше."
Вот и сбылась мечта Гитлера!
Что ПЕНСИННЫЙ ФОНД ДАВНО РАЗВОРОВАН!?
брильянтов и т.д.И кому весь этот труд несусветный достанется?Порой дажже детям их ничо от них не надо(яркий пример семейство Елисеевых).Вот и давятся насмерть своими соплями и слюнями от безысходности-нет от жадности.