403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россию обвинили в геноциде татар

Россию обвинили в геноциде татар

Очередной, двадцатый День памяти защитников Казани прошел в столице Татарстана под лозунгом «Максатыбыз - байсезлек!» (Цель - независимость) и «Аллах акбар!», который в Израиле в переводе не нуждается.

Среди плакатов, поднятых митингующими, были «Я помню 1552 год», «Холокост татарского народа - 1552!» и др. Ряд аналогичных лозунгов (в частности, «Остановить геноцид коренных народов Идель-Урала, продолжающийся с 1552 г.!» и «В 2012 году на выборах президента России голосуйте против Путина, который ликвидирует национальное образование!») по настоятельной просьбе сотрудников правоохранительных органов не были подняты, сообщает российское агентство Регионы со ссылкой на Ислам.ру. Их развернули на окружающем близлежащий сквер каменном бордюре.

На площади Свободы собралось около двухсот активистов татарского национального движения, в основном преклонного возраста, а также мусульманская молодежь. Организаторами мероприятия выступили Всетатарский общественный центр, Всемирный форум татарской молодежи и движение нового поколения «Узебез» (Мы сами).

Ораторы - главным образом ветераны национального движения, среди которых Фаузия Байрамова, Рафис Кашапов, Альфия Адиатуллина и другие - выступали на татарском языке. На русском прозвучала лишь резолюция митинга, продолжавшегося два часа. В документе, адресованном президенту РФ, руководству Государственной думы и Совета Федерации, отмечалось, что «империя (Российская Федерация) уничтожает народ своих колоний, в частности, татар», более того, осуществляет их геноцид.

«Нарушаются нормы международного права, - говорится в резолюции Дня памяти. - Идет непрерывная русификация и христианизация РФ, все подгоняется под путинскую вертикаль».

После принятия резолюции участники митинга, развернув плакат «Цель - независимость!», двинулись маршем по ул. Пушкина и затем в сторону казанского Кремля. Демонстранты скандировали «Свобода!», «Татары, объединимся!». Мероприятие началось и закончилось коллективной молитвой памяти погибших защитников Казани.

Источник: www.zman.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1464)

sowetnikbg

комментирует материал 13.10.2009 #

КПСС в свете интернациональной политики застроило башкирские и татарские города нефтепереработкой и маиностроением
евреи захватили недра подлогом документов
ПРОТИВ РУССКИХ НАПРАВЛЕНО ОСТРИЕ ГЕНОЦИДА
наше будущее национально-освободительная революция
мы вымиаем по минус 770 000 ежегодно
честь имею русский офицер А В Демидов

user avatar
rbtd2009

отвечает sowetnikbg на комментарий 13.10.2009 #

Завоевание Казани положило начало исторической беспрерывности великорусских захватов, сначала освящаемых Русской церковью, а позже - идеями коммунизма.

user avatar
Korostel

отвечает rbtd2009 на комментарий 13.10.2009 #

Вы вот это знаете? http://tatarininfo.ru
Откуда взялась потеря даже внешних черт азиатской расы?
Оглянитесь вокруг себя.
Пришли плохие русские и всех....
Или столетиями рабов гнали с западных славянских земель?

user avatar
rbtd2009

отвечает Korostel на комментарий 13.10.2009 #

Внешние азиатские черты теперь - это типичный облик "русского".
А про ГНАЛИ - такое впечатление, что Вы историю только сегодня взяли в руки.

user avatar
Korostel

отвечает rbtd2009 на комментарий 13.10.2009 #

Историю не надо никуда брать. В условиях рабовладения - изменение генотипа есть результат изменения пропорций населения. Откуда столько смешанных "браков" в условиях романовской империи? Буряты, например, сохранились лучше. Или их "иначе притесняли"??

user avatar
rbtd2009

отвечает Korostel на комментарий 13.10.2009 #

Жили в более заброшенном крае. И сохраняли национальную самоидентификацию.

user avatar
Korostel

отвечает rbtd2009 на комментарий 13.10.2009 #

Я все это вот к чему: С точки зрения западной исторической науки период правления Рюриковичей относится к расцвету правления "варягов" в Европе - от Британских островов до Киева, а учитывая Ивана 4, то и до Казани. Резюме: современные русские только в некоторой части являются кривичами, смолянами и вятичами. Как и современные татары, сохранившие часть культуры, но многое потерявшие под воздействием ислама и христианской империи. Т.е. на сегодняшний день это некая "синтетическая" нация, включающая и "русских" татар.
В том числе и меня - на половину астраханского татарина. Какое мы "современные" homo aktuales имеем отношение к НАЦИОНАЛЬНЫМ вопросам пятивековой давности?!

user avatar
rbtd2009

отвечает Korostel на комментарий 13.10.2009 #

Те, кого мы сегодня называем "русскими" - это действительно синтетическая нация. И как Вы правильно заметили меньше всго имеющая отношения к славянам. У них синтетический язы, синтетическач культура, которую создавали многие и многие народы. Базис ее дали выходцы из Западной Европы, который успешно подхватили, ососбенно в советское время, евреи.

user avatar
Korostel

отвечает rbtd2009 на комментарий 13.10.2009 #

Эко Вас ломает..... Базар, башмак, сундук....
Наш разговорный произошел не от "фак ю" (как моя бабушка ругалась - я помню)
А все остальное- не от евреев, а от византийскихгреков (включая письменность)

user avatar
Korostel

отвечает rbtd2009 на комментарий 13.10.2009 #

Вы про Кирила и Мефодия - моравских греков слышали?
Но я продолжаю- Вы отрицаете, что современные татары "синтетический" этнос?

user avatar
Shveik

отвечает xopc* на комментарий 13.10.2009 #

>Письменность русским дал Михайла Ломоносов
>Сами Кирилл и Мефодий, писали, что они только подправили уже существовавший русский/славянский алфавит!

так кто первичен то? :)

user avatar
vlado

отвечает Shveik на комментарий 14.10.2009 #

Такую глупость никогда в жизни не слъшал.
Кирил и Методий составили \"глаголицу\". Ета писменность не получила распространение. На практике она бъла очень непохожа на греческого алфавита - и ето бъло сделано нарочно. Азбука, на которой мъ пишем создал их ученик Климент Охридски и назвал ее в честь своего учителя Кирил - \"Кирилица\". Кирилица почти копировала греческие буквъ, но добавила и несколько новъх. В етих времен я не знаю, чтобъ русские умели писать, но даже если и ето умели, ето точно бъли какието руни.
В принципе русские реформировали своя язък, чтобъ совпадал с азбукой. Можно найти достаточно литературу по етого вопроса. А сама кирилица бъла сделана, чтобъ обслуживала староболгарского язъка. В последствие каждое государство делало свои переменъ, и добавляло или убирало лишние буквъ. По етому и сейчас у нас азбука немножко различается - у вас есть 3 буквъ больше.

user avatar
sosedka

отвечает vlado на комментарий 15.10.2009 #

Сами Вы глупость вещаете, батенька. Кирилл и Мефодий принесли на Русь кириллицу, этот алфавит и назван в честь его создателя - Кирилла. А до этого на Руси существовала глаголица.

user avatar
МакСям

отвечает sosedka на комментарий 19.10.2009 #

Друзья, а прокомментируйте мне вот такой факт:
В государственном историческом музее, что на красной площади, в 2-х или 3-х залах, посвящённых древней культуре, есть несколько книжек, датируемых разными периодами до 9-го века... самая древняя из них называется "славянская библия" или "библия переведённая на славянский язык" или как-то так, и датирована она 5-ЫМ ВЕКОМ!, что, как я понимаю, аж на 4-ре века раньше Кирилла и Мефодия... мало того, она раскрыта и, О ЧУДО, вполне читабельна... и буквы в ней нарисованы вполне себе русские... и слова тоже не очень басурманские...

user avatar
rbtd2009

отвечает xopc* на комментарий 13.10.2009 #

Славянский алфавит существовал в Болгарии. МОжно еще чуть назад сделать экскурс во времена этрусков. НО письменности между Окой и Волгой не существовала.

user avatar
rbtd2009

отвечает Плавсостав на комментарий 14.10.2009 #

"Название «древнерусский язык» не означает преемственности лишь с современным русским (великорусским) языком, а объясняется прежде всего самоназванием восточных славян и их языка этого периода (русь, русьскъ языкъ)."
А именно тут это и происходит.
Вы, как лингвист, назовите хоть одно описание грамматики ДРЕВНЕРУССКОГО языка. Чтобы так и назывался язык.

user avatar
Плавсостав

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

Слово \"славяне\" (1-2 век н.э.) полее позднее, чем\"русы\" (6 тыс. до н.э.) См.: Словарь древне-русского языка\" М. 1966. И.И.Срезневсккий-
\"Материалы для словаря древнерусского словаря по письменным памятникам\" (т. 1-3 1893-1903; доп. - 1912; 3 изд.1958, 4изд.1989) - 11- 14 вв. Якубинский Л.П.История древнерусского языка. М.1953.
Иванов В.В.Историческая грамматика русского языка 3 изд. М. 1990. Древнерусская грамматика XII-XIII вв. М., 1995.
Работы акад А.Зализняка.
В последние годы вышел многотомный Словарь древнерусского языка - в Ин-те русского языка им. В.В.Виноградова РАН.
Сходите в библиотеку.

user avatar
rbtd2009

отвечает Плавсостав на комментарий 14.10.2009 #

Все что Вы привели это современные экзерсисы.
Я Вас просил привести мне примеры грамматик русского языка ну хотя бы 16-17 века. Чтобы они так и назывались - ГРАММАТИКА РУССКОГО ЯЗЫКА.
НО таковых нет. Нет их и в 18 веке. И только в 19 веке внезапно появляется грамматика РУССКОГО языка. Вас это никогда не обескураживало? Ведь даже грамматика Ломоносова была РОССИЙСКОЙ грамматикой.
А при этом в Киево-могилянской академии в 17-18 веках образование дается почему-то и на руськом языке, который по удивительному стечению обстоятельств ну просто один в один с известным нам украинским языком.
А с середины 19 века уже по всем изданиям читаем про грамматики русского языка.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

при несуществующей нации - украинцы и вы нашли граматику украинскую..
украины появились с десяток душ в жандормерии полдьско-венгерской и смотри как расплодились за 130 лет аж до 30 мильонов...

не скажите каким образом на украине заставляли большевики вписывать в метрики вместо русский - украинец? и то же самое в белорусии после её создания = проект запада по раздроблению нации начал действовать..

user avatar
хмурый дядька

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.10.2009 #

Ну Вы точно суперзнаток в области славянских языков. Это заметно по грамматике и пунктуации./

Вы придрались к орфографии оппонента ,так как не смогли возразить по существу?

user avatar
rbtd2009

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.10.2009 #

Какое по существу? Я даже не собираюсь вчитываться в безграмотные писания. Вы еще скажите, чтобы расставить все точки и запятые за этим "писателем". Слишком много чести.

user avatar
дудуся

отвечает rbtd2009 на комментарий 16.10.2009 #

РБТД, почитайте, я Вам перевела. И ответьте, пожалуйста: "Не подскажете, каким образом на Украине заставляли большевики вписывать в метрики национальность вместо русский - украинец? И то же самое в Белоруссии после её создания? Проект запада по раздроблению нации начал действовать."

user avatar
rbtd2009

отвечает дудуся на комментарий 16.10.2009 #

Моя семья именно такая. У нас отрезали в 20-х -ов от фамилии. Почему это делалось? Даже странно. Потому что была идея создания единой нации - советский человек. Наверное были отклоненцы от главной линии партии. :-))

user avatar
DOKTOR-X

отвечает дудуся на комментарий 28.10.2009 #

Украинцы упоминаются в Ипатьевской летописи еще в 12 веке когда россиян и в помине небыло. В 15 веке в русском языке было всего 32 слова. Теперь эти российские наследники татар и финоугорцев расказывают нам славянам на каком языке говорить. На территории сегодняшней России никогда небыло Киевской Руси. Теперь эти азиатские российские племена хотят примазаться к славянам.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает DOKTOR-X на комментарий 28.10.2009 #

не надо вводить в заблуждение и говорить, что в Ипатьевской летописи про украинцев есть - нет ни одного международного документа подписанного с украиной за последнии 2 тысячи лет...

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 28.10.2009 #

Теперь ещё напишите, что новгородские берестяные грамоты, писанные простыми новгородцами, мужчинами и женщинами - подделки. А Новгород был исконным украинским городом, вестимо

user avatar
nikhton

отвечает DOKTOR-X на комментарий 18.12.2009 #

ну россияне допустим появились В 90-е 21 века благодоря Ельцину,это во первых,по поводу украинцев байки про Ипатьевскую летопись не лепите,не про национальность там писалось,а про территории-земли,было много у нас Окраин-Украя...да и добавлю одно только кто там наследник чего не знаю,только вообще мы сюда прямиком из Киева приперлись(а кто там остался,и заселился это вопрос риторический,особенно после того как он полностью опустошен)Но "правда" ваша не было тогда на нашей территории Киевской Руси,была Владимиро-Суздальская,потому как Киевская Русь прекратила свое существование...(не считая отдельных князьков которые ложились то под татар,то под Литву,Великую не нынешнюю)

user avatar
DOKTOR-X

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.10.2009 #

"Сегодняшняя Россия до 15 века говорила на финоугорском и татарском языке так как эти территории населяли татары и финоугорцы. И даже царь-хан Иван грозный был татарином как и большенство сегодняшних жители России. Посмотрите что у многих русских узкие глаза. Никогда Киевская Русь-Украина небыла на территории сегодняшней России и никогда у вас небыло древнесловянского языка . В Российской Федерации вы все наследники татар и финоугров. Смешно читать что украинский язык не притеснялся. Почитайте здесь http://h.ua как притеснялись украинцы в Российской империи. Как запретили украинскую церковь. Как закрывали украинские школы. Как запрещали книгопечатание на украинском языке. Как запрещала русская церковь крестить украинских детей украинскими именами. Как закрывались украинские университеты. Как уничтожалась украинская интелегенция писатели и ученные. Только за годы советской оккупации Украины Россией было убито и замучено 16 миллионов украинцев. И это в мирное время. О каком одном народе вы говорите. Читайте историю не Карамзина ... настоящая его фамилия Карамурза... он тоже татарин.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает DOKTOR-X на комментарий 02.11.2009 #

Кто изучал историю, тот знает, что население Киева и окрестностей ещё до 1240 г. было сильно разбавлено половцами, печенегами, хазарами, берендеями, торками и прочими степными кочевниками. А после этого года на месте Киева камня на камне не осталось, а только кости белели. Так что т.н. «украинцы» почти никакого отношения к славянам не имеют. И к т.н. «Киевской Руси» тоже. Московская Русь и выросшая из неё Россия – вот единственная и законная наследница Державы Рюриковичей.

user avatar
nikhton

отвечает DOKTOR-X на комментарий 18.12.2009 #

Да ладно там на вьетнамском мы на самом деле говорили,не преувеличивайте(все таки любите видать вы нас как троюродных младших братьев и сестр)короче о чем говорить?прочтите периписку Грозного с Курбским(который кстати отвалил за границу)там все по русски написано...как собственно и до них все тоже на русском...и кстати вы где в в России то вообще были раз глаза у русских узкие(в Москве то вообще медведи ходят не то что в Киеве)Цитата ваша как запрещала русская церковь крестить украинских детей украинскими именами...ноу комментс,есть знаете крестительные имена и просто имена,и уменьшительные,у русских как раз и были и родовые и крестительные...никто не крестил меня как Колька или Коля,наверно понятно кто я в крещении?(про прозвища тем паче)...понятно что вы не дурачок который ахинею тут несет,но и вы подумайте что тут люди разные сидят,и не чета вам со мной и правду от лжи отличат легко,да еще и аргументируют(я то ладно темный человечишка,так балакую невесть чего)

user avatar
DOKTOR-X

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 28.10.2009 #

Смешно читать как российские азиатские племена которые не имеют никакого отношения к Киевской Руси причисляют себя к славянам. До Петра первого сегодняшние россияне говорили на финоугорском и татарском языках. Когда в Киевской Руси-Украине было самое развитое европейское государство вы в сегодняшней России и Московии бегали в шкурах и без трусов.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает DOKTOR-X на комментарий 28.10.2009 #

киевская русь была
тверская русь - была...
рязанская русь была...
но не возгордились эти и другие княжества русские им недосталось благословление большевиков, которые за деньги обязались расчленить россию...
и землями наградили превышающими саму киевскую русь на сколько там раз? вот завоеватели были - землями обогощали захваченные территории...
вы посмотрите днк и увидите, что западные "украинцы" полностью совпадают по крови с поволжскими татарами...

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает DOKTOR-X на комментарий 28.10.2009 #

киевская русь была
тверская русь - была...
рязанская русь была...
но не возгордились эти и другие княжества русские им недосталось благословление большевиков, которые за деньги обязались расчленить россию...
и землями наградили превышающими саму киевскую русь на сколько там раз? вот завоеватели были - землями обогощали захваченные территории...
вы посмотрите днк и увидите, что западные "украинцы" полностью совпадают по крови с поволжскими татарами...

user avatar
nikhton

отвечает DOKTOR-X на комментарий 18.12.2009 #

да мы и сейчас говорим по мордовски,это просто самых лучших отрядили выучить Восточно-Славянский он же Украинский(псевдорусский)и посадили за компьютеры,что бы вам досаждать,и все воровать было сподручней(язык сила)короче пойду шкуру одену обратно,а то трусы в Руси-Украйне придумали,негоже воровати...

user avatar
Плавсостав

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

Напоминаю: ВЫ спрашивали про номинацию "древнерусский язык".
Сам М.В.Ломоносов тоже учился по грамматике М. Смотрицкого.
В Древней Руси для обучения грамоте использовались "Псалтырь", "Часослов" и дл. - они содержали описание грамматики. В 15-м веке известна книга Иоанна Дамаскина "Книга философская о осмих частях слова" (частях речи).
О Грамматиках 16 и 17 века см.: Энциклопедия "Русский язык" М., 1997 . С. 583.
В 18 веке паронимы "Российский" и "Русский" были синонимами. Сейчас - в последние 18 лет - эти паронимы уже имеют разные значения.
За сотни лет наука языкознание получила значительное развитие.
Повторяю: читайте труды академика А.Зализняка.

user avatar
rbtd2009

отвечает Плавсостав на комментарий 14.10.2009 #

В 18 веке по заданию Петра, а потом Елизаветы была разработка общегосударственного языка. Все было понятно птому, что каждая деревня говорила на своем языке. В своем большинстве это были языки угро-финской группы. До Петра Московское царство было достаточно невежественно.Удалось осуществить поставленную задачу Ломоносову. Язык получил наименование российского - т.е. языка Российской империи.
Будучи в Киеве Ломоносов изучал грамматику Смотрицкого, которая есть одной из первых грамматик украинского языка, именованного у Мелентия как словенского. Он был знаком с распространенным в Киеве руським языком (отличавшемся от того, на котором говорила Москва).
Можно отметить достаточно развитую литературную деятельность на украинском языке. Известны литературные источники 16 века.
Сам Ломоносов признавал синтетичность созданного им языка, в котором были использованы 80% иностранного происхождения слов.
Политика Екатерины и последующих императоров Российской империи были нацелены на искоренение украинского языка и насаждения "новояза" - российского языка.

user avatar
glebvas

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

Откуда это вы взяли - почитайте древнерусские летописи, 16-17 веков, где угро-финские языки у славянских народов. Насчет невежественности тоже докажите, и это при том, что существовали приходские школы.

user avatar
rbtd2009

отвечает glebvas на комментарий 14.10.2009 #

Какие летописи! Нет ни одного оригинала. Все уничтожено по величайшему указу. Потому что в них написано было, то что я здесь упоминал.
Не летописи надо читать, а записки иностранных послов.
А на счет церковно-приходских школ, то таковые появились только после реформы 1804 года.

user avatar
glebvas

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

А скажите пожалуйста это Ваша точка зрения, или Вас так научили, что летописи были уничтожены, что Русь была безграмотной?

user avatar
rbtd2009

отвечает glebvas на комментарий 15.10.2009 #

Это официальные данные. Все летописи, на которые ссылаются историки, копии, типа переписанные в 16-17 веке.
Но есть свидетельства, что оригиналы были. Но в итоге оригиналы исчезают, а на их месте появляются копии.
В частности свидетельства Храповницкого.

user avatar
дудуся

отвечает rbtd2009 на комментарий 16.10.2009 #

Только Вы забыли про новгородские берестяные грамоты, начиная с Х1 века. Даже простые ремесленники, мужчины и женщины, посылали друг другу записки. То есть грамота не была привилегией какого-то сословия, а была всеобщей. Не знаю, может у вас в Киеве такого и не было. А у нас на Северо-западе было

user avatar
rbtd2009

отвечает дудуся на комментарий 16.10.2009 #

Все правильно. И в Киеве точно также было. Новгород и Киев были образованные города.
Но к сожалению письменность Новгорода канула в лету. Все носители этого языка и грамотности были уничтожены. Уникальная культура рухнула под мечом невежественных московитов, у которых не было ни письменности, ни школ. Ничего. Только злоба перед образованным русским народом.

user avatar
дудуся

отвечает rbtd2009 на комментарий 16.10.2009 #

Так московиты и были частью русского народа. А истинная древняя русская культура была искоренена попами, насаждавшими христианство. После этого все быстренько сделали вид, что у русичей и культуры-то не было - до христианизации бродили по степям орды диких русов

user avatar
rbtd2009

отвечает дудуся на комментарий 16.10.2009 #

Московиты никогда не были русским народом. Даже я бы сказал - это сила, враждебная культуре руссов. Образованные Новгород и Киев их раздражали. Вот они и уничтожили, стерли уникальную русскую культуру в Новгороде.
А на счет христианства - тут я с Вами полностью согласен. Славянскому народу были насаждены еврейские сказки и ценности.

user avatar
rbtd2009

отвечает дудуся на комментарий 16.10.2009 #

\"Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян\" (В.О.Ключевский \"Исторические портреты\", стр. 41)

\"жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени;... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами...\"
(Н.М. Карамзин \"История ...\", том I, стр. 45.)

user avatar
nikhton

отвечает glebvas на комментарий 18.12.2009 #

да хорошь с ними спорить,старые параноики обчитавшиеся байды всякой вдруг подумали о том кто они есть и кроме СССР было еще что то,и страна была и национальность и давай во все тяжкие,плюс ко всему некоторые просто психические,в каждом дворе такие бегали раньше теперь за компами сидят...

user avatar
Костянтин

отвечает glebvas на комментарий 15.10.2009 #

Лаврский архимандрит Ясынськый писал патриарху: «Усумневаемся, как зде, в Малой России, печатати, по коему зводу? Ибо аще по Московському, то не обыкоша сии людие (украинцы) тако читати и не ймуть куповати, разве аще бы особный на то был монарший указ и патриарший всенародный»

Иоаким, видя, что его не слушают в Украине, і просил патриарха Константинопольського, чтобы он приказал украинцам: «да имуть покорение и послушание святейшему нашему престолу Московскому и да не имуть волю и власть в жесточайших запрещений — ни по единому образу, ниже книгы какия печатати, ниже ино что творити без нашего соборного рассмотрения..."

user avatar
Костянтин

отвечает glebvas на комментарий 15.10.2009 #

Но патриарх Константинопольський не сограсился и печатать книге Лавре незапретил. И Лавра не слушалась Москву и печатала книги, как и раньше.

Так, 1692 р. была издана Літургия и в предисловии не упоминали ни царей ни патриарха, а только свого архимандрита Мелетия Вояхевыча.

За это уже новий патриарх Адриан вичитывал за це Вояхэвыча (18 ноября 1692 г.): «А тако бы не подобало творити... Точию за твоим велением книги издаются, еже весьма непристойно и дерзновенно. Еще же предь сего к вам в монастырь — чтобы без ведома каковых церковных книг не печатати — писано... Како же у вас таковое презорство содеяся в сицевом, в благословение и прощение ваше нам возвестите».

user avatar
Костянтин

отвечает glebvas на комментарий 15.10.2009 #

Известный архиепископ Новгородский Геннадий в конце XV века так жаловался на темноту в Москве: «Вот, - пишет он, - приведут мне мужика на посвящение, я дам ему читать Апостола, а он и ступить не умеет; я дам ему Псалтири, а он и тут трудом бредет. Я его выгоню, а на меня за это говорят: «Земля, говорят, такая: не можем заполучить человека, чтобы грамоте учила» ... И бьют мне челом: «Пожалей, господин, вели учить! Я прикажу проговаривать ему ектении, а он и к слову пристать неловкая. Ты ему одно, а он тебе второй. Прикажу ему учить азбуке, а он посидит немного, да и убегает прочь »

user avatar
Костянтин

отвечает glebvas на комментарий 15.10.2009 #

На низкую образованя жалуются в Москве и в XVI веке. Так, в постановлениях Стоглавого собора 1551 крепко предписывают, чтобы те люди, которых рукополагают на попов, чтоб грамоты умели, хотя и не надеются, что это можно осуществить.«Мы, — отвечали ставленики,- — учимся у своих отцов или у своих мастеров, а инде нам учитися негде; сколько отцы наши и мастеры умеют, по тому нас и учат. А отцы их и мастеры, — с идевкою добавляет Стоглав, — сами мало умеют, да и учитися им негде»...

user avatar
Костянтин

отвечает glebvas на комментарий 15.10.2009 #

30 октября 1786 высочайше предписывалось Синоду:«Как для снабдения остальных шестнадцати губерний потребным числом учителей к открытию в них народных училищ и сверх того для посылки в Англию ради обучения разным полезным знаниям потребно сто человек, то и желаем, чтоб снеслися с преосвященным митрополитом Киевским и с прочими архиереями о присылке в Комиссию народных училищ из Киевской Духовной Академии 30, из Черниговской и Переяславской семинарий по 15 да из прочих ближних епархий 40 человек».

user avatar
bashkyr

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

Почему-то задолго до Петра в Речи Посполитой государственным языком был русский. И до определённого момента православные дворяне назывались русской шляхтой. К примеру Иеремия Вишневецкий, русский по происхождению, принявший католичество в 19 лет. "Князь Ярёма" до сих пор в Польше почитаем.

user avatar
rbtd2009

отвечает bashkyr на комментарий 14.10.2009 #

Потому что были руськие и были московиты.
Был руський язык. На нем говорил и Вишневецкий. С нашей сегодняшней точки зрения Ярема - украинец, язык украинский.

user avatar
хмурый дядька

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.10.2009 #

С нашей сегодняшней точки зрения Ярема - украинец, язык украинский.//

Осталось выяснить,кем считал себя сам Ярема.Это не тот,который просился в русское подданство?

user avatar
rbtd2009

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.10.2009 #

Какое русского подданство. Не было такого. Было Московское царство. Были московиты.
А Ярема принял католичество.
Ему противостоял поляк Хмельницкий, но который был православный.

user avatar
хмурый дядька

отвечает rbtd2009 на комментарий 16.10.2009 #

Какое русского подданство. Не было такого. Было Московское царство. Были московиты.//

Царство было Московское ,а подданство и народ-русские.Но я ошибся,в русское подданство просился не Ярема,а Дмитрий Вишневецкий,один из предков Яремы.Он не только просился,а и перешел в 1558 г в русское подданство со своими казаками.

user avatar
rbtd2009

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.10.2009 #

Не было русского народа в Московии. Все что угодно было - меря, мокша, весь, но не русские. Русские люди начали появляться в Московии в основном при Петре. Они переселялись с юга, известен факт, что Петербург строился русскими с юга.

user avatar
rbtd2009

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.10.2009 #

Тогда отдыхайте, все хорошо. Все как Вы считаете - это правда. А истина не для таких как Вы. Вы можете спокойно существовать и без этой истины. Вы счастливы в своем лживом мирке. И дай бог Вам и Вашей семье здоровья, счастья.

user avatar
Плавсостав

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

Это ВАШИ ФАНТАЗИИ .
Или задание Виктора Ющенко???
Украинский язык до 16 века - это русский язык.
Читайте НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ! До Грамматики М.В.Ломоносова этих грамматик было штук 20. И все на материале русского языка. Ломоносов создал учение о 3-х стилях языка - основа современной функциональной стилистики.испоользовал слова всех "штилей" русского языка как иллюстративный материал. Много разговорной лексики .

user avatar
rbtd2009

отвечает Плавсостав на комментарий 14.10.2009 #

Опять штук 20. Какие? Опять Смотрицкого в русский язык запишете?
Как я понял все эти НАУЧНЫЕ работые - это ВСЕВДОНАУКА по заказу.
Как правильно Вы сказали - фантазии.
До последнего все писалось на церковно-славянском. Только после Ломоносов анаячали что-то писаь на этом языке. Вершина развития - творчество нерусского Пушкина, турка Жуковского.
Вы что не понимаете, в высшем обществе никто не знал этого языка, болтали на каком угодном - французском, немецком, английском, голландском, только не на российском.
И Царскосельский лицей этот был для того, чтобы внедрить российский язык в высшее общество.

user avatar
bugach

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.10.2009 #

Сударь, вас куда-то понесло, не остановишь.... А как-же Новгородские берестяные грамоты?! Достаточно простые люди друг другу записки писали. И совсем не на украинском языке. Читайте записки от послов не 18 века, а немного пораньше... века так 11-12-го... Если и говорили на забугорных наречиях, то из необходимости с ними общаться.

user avatar
rbtd2009

отвечает bugach на комментарий 15.10.2009 #

Носители этого языка были полностью уничтожены московитами. И язык был практически утрачен.
С другой стороны язык Новгорода считается диалектом киевского языка.

user avatar
bugach

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.10.2009 #

не согласен. Почитайте эти тексты. Это тот-же церковно-славянский язык. Во всяком случае мне, читающему на нём, не составило великого труда читать и эти записки.

user avatar
Костянтин

отвечает bugach на комментарий 15.10.2009 #

Церковно-славянский в КАКОМ изводе?

А вот к примеру как звучал руский язык во времена митр. Петра Могилы:

http://www.liturgy.ru

Лаврский архимандрит Ясынськый писал патриарху: «Усумневаемся, как зде, в Малой России, печатати, по коему зводу? Ибо аще по Московському, то не обыкоша сии людие (украинцы) тако читати и не ймуть куповати, разве аще бы особный на то был монарший указ и патриарший всенародный»

Дело в том, что московский извод ЦС языка насильно навязан всем епархиям попавшим под власть Москвы, в т.ч. и ГПЦ, так, что даже грузинские приходы опустели.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает autem на комментарий 28.10.2009 #

Когда аргументов нет всегда начинаются проблемы с головой. Внимательно читайте летописи и обратите внимание на провалы в российской истории. Немецкой девке императрице Екатерине 2 не удалось уничтожить все следы плагиата. Не удалось бесследно присвоить Российской империи историю Киевской Руси-Украины.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Плавсостав на комментарий 28.10.2009 #

Не показывайте своей глупости. Так как русского языка в 15 веке никогда небыло а в Киевской Руси-Украине был древнеславянский язык. А на территории сегодняшней Росии и московии все племена говорили на финоугорском и татарских языках. Немецкая девка российская императрица Екатерина 2 сожгла самую большую на то время и самую древнюю библиотеку в Киеве в Киево-Могилянской академии. А историю Киевской Руси-Украины приказала переписать для Российской империи.

user avatar
autem

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

" на территории сегодняшней Росии и московии все племена говорили на финоугорском и татарских языках."
===============
Совсем тяжёлый случай умственного расстройства.
А каким образом учили "татарский язык", если алфавит у "татарского" языка появился только в 30х годах XX столетия. Что за "язык" такой - "финоугорсктий" ? Какая-то неведома зверушка ? Сегодняшняя Россия это и Камчатка. На Камчатке тоже говорили на финоугорском ?

Вы даже уже не осознаёте степень своего с_ума_сшествия. Характерный пример умственного состояния вукраинца. Вас там все лечить надо.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает autem на комментарий 31.10.2009 #

Пацаны. Вы даже не учили букваря. Пора уже знать что и Сибирь и Камчатку россияне завоевали и оккупровали намного позже. А древнетатарский язык уходит корнями в начало первого тысячелетия http://turkolog.narod.ru Это напоминает как церковь-дочь церковь Киевской православной церкви хочет показать свое верховенство.

user avatar
nikhton

отвечает rbtd2009 на комментарий 18.12.2009 #

Я наверно не понял в чем вопрос,и при чем тут грамматика,достаточно вспомнить переписку Грозного и Курбского,что бы понять,что и без выпуска некой грамматики говорили по русски...

user avatar
autem

отвечает rbtd2009 на комментарий 17.10.2009 #

Вот скажите как лингвист лингвисту, вукраинский "язык" является польско-галицийской помесью или нет ? И второе, эта помесь имеет под собой основу русского языка ?
И третье, если на предыдущие два вопроса отрицательный ответ, то откуда взялся вукраинский "язык".

"украиней" Т.Г.Шевченко писал на чистейшем русском языке (по причине отсутсвия теперешнего собачьего "языка").

user avatar
rbtd2009

отвечает дудуся на комментарий 18.10.2009 #

А про собачий \"язык\" - это высказывания демократа и либерала? Проверка на фашизм - это отношение к Украине и украинскому языку. Фашист из Хабаровска проверку не прошел. Сломалась фашистская душонка.

user avatar
дудуся

отвечает rbtd2009 на комментарий 18.10.2009 #

Но ведь это не повод, чтобы обзываться фашистом. Он в пылу употребил не совсем приятное слово. А на "собачий" язык похож немецкий, а украинский - очень певучий и не похож на лай

user avatar
autem

отвечает rbtd2009 на комментарий 31.10.2009 #

украины не когда не существовало. Была Малороссия. В ней русские говорили на русском языке.
Откуда взялся этот собачий язык тоже известно, и почему часть русских сошла с ума, вернее ей внушили с_ума_сшествие, тоже тонны книг написаны.
Шизофрению можно воспитать, через стереотипы поведения. Вот вы там воспитанные шизики и есть. Мало вас немецкие фашисты мочили, мало.
Мозги у вас там так и остали непрочищенные, бандеровцы/махновцы, бандюганы-зелёные.

user avatar
дудуся

отвечает autem на комментарий 31.10.2009 #

Не надо говорить за всех украинцев. Мне встречались весьма приличные ребята. А один из них очень даже не умственно отсталый, а умничка. С чем себя и поздравляю. Аутем, будьте добрее к людям, и Вам лучше по жизни будет, уверяю Вас. Всего Вам хорошего желаю

user avatar
DOKTOR-X

отвечает autem на комментарий 28.10.2009 #

Для неучей повторяю. Шевченко писал и на украинском и на русском. Так как российские оккупанты не дали возможности жить и творить великому украинскому поэту на родной Украине. Шевченко был продан в Россию крепостным потом в ссылку за свободомыслие. Это вы там смешались с теми народами которых оккупировали . И язык ваш стал каким то гибридом. Обратите внимание как у большенства русских восточнее москвы глазки уже становлятся и лобик приплюснутый. Так что сегодняшние рассияне больше азиаты чем славяне.

user avatar
autem

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

Опусы т.н. "писателя" Шевченко никакой художественной ценности не представляют, являются что-то типа политической литературой.

Пусть те, кто полагает, что голова существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтоб в неё кушать, назовут какого-нибудь писателя, писавшего на ДВУХ языках.
Для тех, кто вышел из палаты жёлтого дома погулять на лужайку, сообщаю - нет, нет такого писателя.
Все писатели писали на своём родном языке, а не переписывали при лучине свои рукописи на несколько языков (чего только не вывернет шизофренический "вукраинский" "ум").
Родной для "писателя" Шевченко язык был русский, на нём "писатель" и писал.
Насчёт продажи Шевченко, и так понятно, что местечковые шинкари, с ведома бандеровцев и продали Шевченко.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает autem на комментарий 31.10.2009 #

Для всего цивилизованного мира Шевченко великий писатель. Папуасам и азиатам этого не понять. Приятно читать такие откровения азиатских неучей которые уничтожали не только свою интелегенцию а и писателей других народов.

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

А также для Европы и Америки, вами любимой, Шевченко великий писатель. Его там издают и переиздают на великом украинском языке. С чем вас и поздравляю

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

А что такое московские татары, калмыки и якуты делают предосудительного? Издают Гоголя? Так это только хорошо. Так что там насчёт Америки-Европы?

user avatar
DOKTOR-X

отвечает дудуся на комментарий 31.10.2009 #

А то. По вашему если цывилизованный мир печатает Шевченка это плохо... а если русифицированные и ассимилированные якуты печатают это хорошо. Вот такая у вас двойственная мораль.

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

Доктор, Вы видимо сегодня перетрудились. Отдохните за выходные, расслабьтесь. ЦЫвылызаванний мир не печатает Шевченко миллионными тиражами. Ибо ему это не интересно. А чем Вам так ненавистны якуты? Среди них есть тоже достойные писатели.
Позвольте откланяться, ибо пора уже спать. Всего Вам доброго и спокойной ночи

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

ЦЫвилизованного мира не существует. Есть только цивилизованный. Я же Вам в предыдущем посте специально утрировала это слово. Сколько можно Вас учить языку? По-русски только цыц, цыплёнок и цыган пишется с буквой "ы". Зарубите на носу, если в школе не выучили. Кстати всего вам всем приятного в выборах и спокойной ночи

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

Доктор, если Вы действительно доктор,вспомните, что Гоголь также писал на русском языке (наверняка потому что мерзкие русские оккупационные власти не давали ему писать по-украински)

user avatar
DOKTOR-X

отвечает дудуся на комментарий 31.10.2009 #

Гоголь писал на особом украинско-русском наречии. А вы бы еще пожаловались почему это Гитлер не допустил 1937 году евреев в рейстаг Германии и к управлению третьим рейхом.

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

Доктор, бросьте лукавить, Гоголь писал на чистейшем литературном русском языке. Нам ещё у него поучиться можно. Только немцев не надо приплетать пожалуйста

user avatar
DOKTOR-X

отвечает дудуся на комментарий 31.10.2009 #

Попробовали бы вы сказать Сталину а почему миллионы Украинцев не имеют в России школ. Он бы вам повернул голову к заднему месту и засунул шомпол в то место которым сидите. Вот такие права имела украинская национальная школа и культура в Российской империи.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает дудуся на комментарий 31.10.2009 #

Умственно необразованным еще раз повторяю . Российская империя делала все что бы заперетить не только украинские школы а и украинскую церьковь и культуру. Есть много циркуляров российских царей о запрещении книгопечатания на украинском. Надеюсь что ваши немногочисленные извилины удовлетворены. Если бы вы промолчали. Вас бы все приняли за умного

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

Дорогой Доктор, Вы наверное не зря назвались "ДОКТОР-Х", ибо как неуловимый Джо перескакиваете с одного на другое. Да Бог с Вами. Я Вам про Гоголя, а Вы мне то про Сталина, то про Российскую империю. Вы уж как-то определитесь. Я думаю, что пора Вам спать. Спите спокойно, дорогой товарищ

user avatar
Плавсостав

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

Основа русского языка - шумерская клинопись (6-4 тыс. до н.э.). В Великом Новгороде уже женщины писали записки на бересте в 9 веке.
В 6 веке славяне жили на обширной территории от Балтики (совр. Германия) до Византии, с запада от верховьев Дуная -на восток е до Оки, Волги, Дона. Восточные славяне от оз. Ильмень до Днепра, от Волынии, Подолии, Галиции - до Волги и Дона. Черное море называлось в 6 веке РУССКИМ МОРЕМ.
Древнерусский язык - предшественник современных языков - русского, украинского, белорусского. Датируется по письменным источникам 8-14 век.

user avatar
rbtd2009

отвечает Плавсостав на комментарий 14.10.2009 #

У Вас небольшая ошибка. Клинопись шумер известна только с 4 тысячелетия до н.э. К сожалению не нашли ничего, которое по углеродному анализу бы было датировано ранее.
Зато петроглифы Каменной могилы (территория нынешней Украины) датируются 6-5 тысячелетием. И по мнению московского ученого Кифишина являются предвестником шумерской клинописи.

user avatar
Плавсостав

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

Северное Причерноморье и Кменная Могила - это и есть поселение шумеров. А тот факт, что сейчас это входит в территорию УКраины, никак не связано с украинцами, которые как нация стали считаться совсем недавно.
Аратта - Эредо-убейдский период. У английского учёного Дж.Мелларта это нкаписано.

user avatar
rbtd2009

отвечает Плавсостав на комментарий 14.10.2009 #

Аррата. Именно Аррата. Антропологические исследования захоронений того времени показали общность признаков со славянами.
Правда долгое время не признавалось существование Арраты и это время называлось Трипольской культурой.
Предполагается общность корней славян и шумеров.

user avatar
Чатский

отвечает Плавсостав на комментарий 14.10.2009 #

Славяне жили и на территории нынешней Германии, недаром столица называется Берло (Берлин), а на гербе изображен медведь. Лужичане и поныне в Германии живут, как и полабы, сохранив язык. Во Франции много городов с русскими корнями. Крит - древний русский остров Скрытень.
Справедливости ради следует отметить, что и готы временами владели берегами нижнего Дона, как и греки - раскопки города Танаис проводятся и в настоящее время.

user avatar
Плавсостав

отвечает Чатский на комментарий 14.10.2009 #

Да, я читала об этом. на англ. яз. Полабский язык исчез в 18 веке, а кашубский и сейчас есть. Эти сведения надо распространять. Сейчас историю извращают самым тщательным образом. А ВАш коммент некоторым участникам дискуссии ну прям "серпом по яйцам".
Плюсую.

user avatar
дудуся

отвечает rbtd2009 на комментарий 31.10.2009 #

Да были два центра - южный (Киев) и северо-западный (Новгород). И язык был один - русский. Тогда и речи не было об украинском. Тогда и понятия такого не было - Украина.

user avatar
хмурый дядька

отвечает xopc* на комментарий 13.10.2009 #

Сами Кирилл и Мефодий, писали, что они только подправили уже существовавший русский/славянский алфавит!//

Пока мы прочитали об этом у вас.Ссылки на источники будут?Или промолчите?А еще можно дать ссылку на какой-нибудь украинский ресурс,как всем известно,такие ресурсы отличаются крайней "беспристрастностью")

user avatar
хмурый дядька

отвечает vancou на комментарий 14.10.2009 #

Почитайте в инете "язык титанов"//

В поисковике "язык титанов" набрал.вот только почитать его затруднительно,так как инет дает ссылки на фильм.
Почитал сначала комменты к ролику.Выбрал один.вот он.
"Чудинов -- это любитель-энтузиаст, который недостаток образования и знаний компенсирует огромным тщеславием. Подробнее см. http://lingvofreaks.narod...
Обратите внимание на заметки внизу "Разбор полётов".

user avatar
хмурый дядька

отвечает vancou на комментарий 14.10.2009 #

Уровень Чудинова можно оценить по такому моменту. Чудинов "открыл", что крокодил-де русское слово, типа исходно "коркодил", то есть корковый конь (то, что конь=дил, тоже его гипотеза). Когда ему указали, что слово это происходит от греческого крокодилос (каменная ящерица), он написал на своём сайте следующее:

Чудинов: "Но, помнится, слово камень по-гречески звучит как петрос (отсюда название науки о камнях - петрография), а не крокос, так что и эта якобы греческая этимология - тоже ложь"

На это его тут же "ткнули носом" на его же сайте:

garwuf: "Нет, это не ложь вашего оппонента, это ваше собственное невежество, Валерий Алексеевич. Помимо петра, камень по-гречески обозначается словами литос, лапис и дейлос. Греческое krokodeilos составлено из kroko (ящерица) и deilos (камень), поэтому дословно это переводят как каменная ящерица."

Ответа со стороны Чудинова не воспоследовало... "

user avatar
хмурый дядька

отвечает sergei_f на комментарий 14.10.2009 #

До этих негодяев в славянице было больше 130 букв. После них - 39. В результате была потеряна историческая память.//

Скажите,что 39 знаков славянского алфавита плохо передают звуки русского языка?Если "до них" было 130 букв,то это не знаки,обозначающие звуки,так как ни один язык не может вмещать в себя столько звуков.

user avatar
stroysnab

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.10.2009 #

Я,так понимаю,на украинских ресурсах Вы не были,но об их «беспристрастности!» твердо знаете?! Узнаю россиянина: ничего толком, но все знает однозначно….
Все-таки, хотелось бы вернуть Вас всех к основной теме: геноцид татар россиянами был? Был! Как и все остальные народы российской империи,татар прижимали россияне по всем направлениям… Отличаются татары ментальностью своей от,скажем,жителя московской области? Однозначно! Отдыхаю с ними ежегодно в Турции,Чехии,Испании..-приятнейшие,образованнейшие люди,чего нельзя сказать о большинстве жителей центральной России…,к сожалению
Российская империя,как и прочие(Римская,Византийская,Османская, «Великобританская»…имеют свое начало и конец. Это естественно и неизбежно….Российская империя и так чтой-то задержалась на мировой карте,хотя медленный распад все равно идет(Финляндия-Польша-Прибалтика-Украина-Грузия-Казахстан….) И Татарская держава имеет полное право на свою часть территории этой империи.
Думаю,чем быстрее Татарстан выйдет из состава России,тем быстрее он станет нормальной,цивилизованной державой. Также,кстати, как и остальные регионы(Сибирь,Дальний Восток,Забайкалье…)

user avatar
vvikula

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

Это политика пендосов, которые всех призывают распадаться, но сами почему-то распадаться не собираются.

Все очень просто - потом всех тех кто благополучно распался они приберут к рукам. И неизвестно еще чья власть будет лучше...

В начале 90-х Россию уже призывали распаться на 89 независимых государств, кроме бардака это ни к чему не приведет.
Как пример вам - это тот бардак который до сих пор еще творится после распада союза и очень много простых людей, кто помнит грустит по нашей великой Родине.

Обратно - уже не склеить

user avatar
miha99

отвечает vvikula на комментарий 14.10.2009 #

Назовите мне хоть одну страну, которую, разорили США, а народ пустили по миру? Только не надо в глубь веков. В двадцатом веке. Южная Корея, Япония, Западная Германия, даже у Вьетнама с США торговый оборот, выше в восемь раз, чем с Россией.

user avatar
vvikula

отвечает miha99 на комментарий 15.10.2009 #

Пример Югославии Вам ни о чем не говорит??? Или там тоже все нормально?

Ирак - там во сколько раз они промышленость подняли?

Афганистан - тоже поднял урожайность опиумного мака.

И все это самые новейшие примеры

user avatar
miha99

отвечает vvikula на комментарий 15.10.2009 #

В Югославии прекратилась война! Люди живут и работают в ЕС. Поток туризма такой, что за всю историю Югославии ине снилось. В Ираке идёт процесс и пока говорить рано, у меня нет данных. А вот за Афганистан, могу сказать, что в Кабуле много чего построили. И не сравнить, с тем что строили, мы когда были там. Наш "Тёплый стан" выглядет довольно бледно, по сравнению с современными постройками. По поводу наркоты, Вы бы в полной мере ощутили на себе, если бы американцы вывели свои войска из афгана.
США: "Талибан" финансируется лучше "Аль-Каиды"
Федеральное казначейство США заявило, что террористическая группировка "Талибан" в Афганистане финансируется лучше, чем "Аль-Каида".
Как сообщил представитель ведомства Дэвид Коэн, экстремисты получают деньги от производства и экспорта наркотиков
Согласно выводам экспертов, "Аль-Каида" в настоящее время теряет своё влияние, сообщает Радио Свобода.
Из-за недостатка средств "Аль-Каида" в первой половине этого года была вынуждена четыре раза публично обращаться к своим сторонникам за помощью.
http://www.zman.com

user avatar
vvikula

отвечает miha99 на комментарий 15.10.2009 #

Там везде идет война, в том числе и в Югославии,- в Косово не все спокойно.

А Вы мне про туристов ...

У нас они тоже хорошо похозяйничали во времена ЕБН, так что и сейчас отрыгивается...

Расскажите мне еще про Москву, как ее отстроили, за счет ограбления остальной части нашей страны.

У нас Москвичи тоже много где катаются, вот только за кольцевой не все так прекрасно.

Здесь заграницы только по телевизору

user avatar
vvikula

отвечает miha99 на комментарий 16.10.2009 #

Мы наверное с Вами из разных миров, я говорю Вам об одном, а Вы меня просто не хотите слышать и пытаетесь навязать свое мнение.

Именно навязать и убедить в этом и других кто это читает.

Дальнейшие наши прения я считаю бесперспективными и неконструктивными, т.к. у Вас просто нет желания выяснить истинное положение.

Ваша цель - навязать мне или еще кому такой розово-пушистый образ пиндосов.

Можете изголятся в этом в другом месте :) Мне это не интересно, но тем не менее рад был общению с Вами, всего доброго

user avatar
mr_ash

отвечает miha99 на комментарий 21.10.2009 #

Афган плантации наркоты для США, федеральное казначейство - частная контора. Подумайте, кому выгодно финансировать тех же самых террористов, движения и прочие группировки, кому выгодно ведение войн и заказы на производство оружия.

Про Аль-Каиду - выдрано с инета, в целом согласен. ( http://www.islam.ru )
Расследуя теракты в Кении и Танзании, американцы рассудили, что их организовал кто-то из тех воинственных моджахедов, которые когда-то воевали с Советами, а потом разбрелись по миру. Данные о них у ЦРУ уже имелись - в папке под названием \"Аль-Каида\". Поэтому американцы и решили не докапываться, кто из бывших добровольцев больше виноват, а бороться со всеми ними скопом. Предводителем этой условной общности условно обозначили Бин Ладена.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает vvikula на комментарий 28.10.2009 #

Благодаря политике сербов было уничтожено 300 тысяч народов Сербской империи. России было предложено помирить народы Югославии. Это были бестолковые попытки России. Когда продолжался геноцид только бомбардировки заставили сесть за стол переговоров сербов. В Ираке Американцы не правы. Если бы Америкосы не вошли в Афганистан то не только наркота завалила Россию но и границы мусульманских фундаметалистов проходили рядом с Россией.

user avatar
autem

отвечает miha99 на комментарий 17.10.2009 #

ВСЯ Африка, кроме севера континента, поддерживаемого Францией, Россия, ВСЯ т.н. Восточная Европа, Аргентина (начало 90-х).

user avatar
mr_ash

отвечает miha99 на комментарий 21.10.2009 #

http://www.atc.az
на досуге подумайте о том, кому выгодно торговать а не производить, кто больше всех потребляет и эксплуатирует другие страны, где за доллар в день гнут спины люди с детского возраста... и почему именно за доллар.
Война идет везде, куда идут ГМО продукты, табак, наркотики, спиртное, прочая отрава. Агрессора легко узнать по торговой марке и стране изготовителе. Сейчас уже не модно вести войны с применением оружия, только разве что держать испытательные полигоны, в качестве которых выступают другие страны.

user avatar
miha99

отвечает mr_ash на комментарий 21.10.2009 #

По Вашей ссылке, нашёл - Россия изначально являлась стороной армяно-азербайджанского конфликта. Когда между Азербайджаном и Арменией происходили столкновения, Турция хотела провести военные учения по линии границы. Обеспокоенная этой символической инициативой Россия устами направленного в Ереван Главы генштаба сделала жесткое заявление: если Турция вмешается в конфликт, то начнется третья мировая война. Кроме того, не дает повода для сомнения и то обстоятельство, что как с точки зрения военно-стратегических, так и исторических и экономических отношений, Москва является столицей, имеющей самое большое влияние на Ереван.http://www.atc.az

user avatar
mr_ash

отвечает miha99 на комментарий 21.10.2009 #

Извините, но похоже вы попали вместо поста человека на форуме на главную страницу сайта с новостью. Проверил свою ссылку еще раз, работает корректно.

Кину еще раз, тема :
Хроника \"миссионерской\" деятельности США за рубежом.

пробелы убрать
http: / / www . atc.az/forum/showthread.php?t=9132

user avatar
miha99

отвечает mr_ash на комментарий 21.10.2009 #

Слили всё в одну кучу, что было выгодно. Вторая мировая вообще не упоминается, вроде и не было.
КУВЕЙТ
1991
ВМС, бомбардировки, войска
Возврат кувейтской королевской семьи на трон. . Что в этом плохого. Остальные страны такие как Южная Корея, живут намного лучше чем Северная, которой помогал СССР, В Гондурасе и войска СССР были, а Вьтнам сейчас с США дружит, на много больше чем с Россией. За долар только на постсоветском пространстве карячаться.http://www.wageindicator.org
А теперь расскажите какую страну сдела процветающей, СССР или Россия.

user avatar
miha99

отвечает mr_ash на комментарий 21.10.2009 #

Если бы Вы мне доказали, что после СССР или России пахло розами, после США дерьмом, я бы с Вами согласился, но увы, запашок после СССР хуже чем от США.

user avatar
mr_ash

отвечает miha99 на комментарий 22.10.2009 #

Вторая мировая - следствие первой мировой, и как результат войны - господство доллара сша и развитие экономики сша за счет торговли с воюющими сторонами, наживание на крови и жизнях. Вам слова Трумэна привести ? \"И пусть они убивают друг друга как можно больше\", подробнее посмотрите в гугле тут ограничено написание к сожалению, буду краток.
На эту тему советую прочитать Старикова - кто заставил Гитлера напасть на Сталина.
Процветающая - Китай, думаю этого с головой хватит.
Про работу за доллар думаю (и не только) достойный пример
newsland.ru/News /Detail/id/ 406173 /cat/10/ #comments1357508

Поймите, у нас пахнет не розами не потому что тут такие все ущербные и больные а потому что идет война и она идет давно, если не стреляют это не значит, что все хорошо. Про Кувейт... если там были интересы у сша, то они их отстаивали прежде всего для своей выгоды, значит это было выгодно. Сейчас вот и в Югославии все вроде налаживается, только вот мрут там люди от раковых болезней в связи с применением боеприпасов с ураном и теперь нет качественных югославских лекарств т.е. нет конкурента сша, и нас успешно травят своими поделиями. После сша - только трупный запах.

user avatar
mr_ash

отвечает miha99 на комментарий 22.10.2009 #

Я старался уложиться в одно сообщение, но все таки добавлю.
Не в режиме или строе в государстве дело, процветали разные империи с разными строями и ценностями, а в том, на кого работает та или иная власть в государстве, это что касается конечно же мирного времени. Если сша сделали процветающей одну страну, то другую они утопили в крови. Одни живут за счет других к примеру швейцария за счет боливии. Получается образ демократической страны, поддерживающейся как бы субсибиями со стороны сша... ну реклама образа жизни по другому, про что вы и говорите. Отнимают у одних, чтобы сделать рекламу и убедить остальных в их благих намерениях относительно очередного грабежа какой-либо страны (типа мы хотим там демократию продвинуть), надо же поддерживать уровень потребления 40% всех мировых богатств для 5% населения самим сша.
И вам в свою очередь вопрос - вот сша делают там счастливыми одних, других а смогут ли все на земле жить так как в сша, так же счастливо?
Намекну вам... кто-то обязательно будет таскать экскременты и кто-то всегда будет за кадром. Мультик есть неплохой, к стати американский- Энни Леонард - сказка про вещи. Я не злюсь на них, думаю они тоже инструмент.

user avatar
miha99

отвечает mr_ash на комментарий 22.10.2009 #

Оставайтесь при своём мнении. Я хотел привести таблицу минимальной зароботной платы, так её не пропустили, посчитали крамолой. Ещё и сформулировали _ размещенный 21.10.2009 в 21:47 к новости «Россию обвинили в геноциде татар» был удален модератором Портала за нарушение следующих Правил комментирования:
\"Безусловно запрещается манипулировать рейтингом пользователей, целенаправленно массово увеличивая или уменьшая чей-либо рейтинг.\"
Это уже по поводу свободы слова.

user avatar
mr_ash

отвечает miha99 на комментарий 22.10.2009 #

Если это сообщение было при попытке поместить таблицу в ответ, то могу предположить, что в данной таблице были символы (очередность символов), конфликтующих со скриптом, отвечающим за изменение рейтинга пользователей (когда жмете на плюс или минус). Там просто есть ограничение на кол-во плюсов. Думаю это не чья либо, просто не совместимость символов допустимых для ввода в поля комментариев.
По поводу разниц зарплат осведомлен примерно, где сколько. Это еще один человек грамотный в своих выступлениях рассказывает. Петров Константин, жаль в живых нет его уже.
pravdu.ru/lessons/petrov/ - достаточно познавательно, рекомендую, КОБ вообще сильная вещь, так же советую посмотреть agaroza.ru
PS а с таблички вашей сделайте скриншот, поместите картинку куда-либо на сайт/файлообменник (к прмеру http://imageshost.ru и ссылку на нее сюда кидайте.

user avatar
mr_ash

отвечает miha99 на комментарий 22.10.2009 #

Поправлюсь... Думаю это не чья либо _ошибка_, просто не совместимость символов допустимых для ввода в поля комментариев.*

user avatar
miha99

отвечает mr_ash на комментарий 23.10.2009 #

Там ссылка была, причём тут символы.
Конечно в геноциде татар я то же очень сомневаюсь.Но иСША тут не причём. Тут на форуме уже заговариваться начали. пишут, что Россия продаёт сырьё Китаю, и в этом обвиняют США.
А вот по поводу Китая Вы не правы." Помогали Китаю все, в том числе и США. Потом Китай всех нафик послал, кого раньше, кого чуть позже.
С 1937 по 1941 годы Китай сражался опираясь на помощь США и СССР, заинтересованных в затягивании Японии в "китайское болото". После нападения японцев на Пёрл-Харбор Вторая японо-китайская война стала частью Второй мировой войны."http://ru.wikipedia.org(1937—1945)

user avatar
mr_ash

отвечает miha99 на комментарий 23.10.2009 #

то ж обратимся к wikipedia.
ru.wikipedia.org/wiki/Китай
"В 1949 1956 при помощи СССР созданы базовые отрасли промышленности, проведена национализация промышленности и коллективизация сельского хозяйства, развёрнуто массированное социалистическое строительство."
Это было мирно, как сша никогда не смогут сделать.
(в Китае потом был не сахар конечно, но это уже другая тема.)
Я уже говорил, что вторая мировая война была следствием первой мировой, и к тому же, Япония была повязана с Германией (страны оси), поэтому и напала на Китай, сша там выступают в основном как торгаши. За 37-45 гг вообще много чего произошло, вы же говорите о процветании стран и затем говорите о помощи войне (разные вещи), как потом сша помогли Китаю? Они только стравливают всех, как и сейчас к примеру нас с Ираном, и эта новость прекрасный пример и еще много наглядных примеров и исключительно только для своей выгоды. сша наживались на всех, на ком могли и продавали оружие всем без исключения. Повторюсь, главное на кого работает правительство страны, уверен, если бы Сталин просуществовал дольше у нас было бы не хуже, чем в Китае, испортила все гонка вооружений и информационная война.

user avatar
miha99

отвечает mr_ash на комментарий 23.10.2009 #

Китай получил новые технологии, в том числе в сферах электроники и информатизации, модернизировал ряд предприятий, связанных с ядерной энергетикой, космосом, авиацией, текстильной промышленностью и т.д.
Особенно быстро в этот период развивалось инвестиционное сотрудничество Китая с Европейским Союзом, ориентированное на привлечение
частных инвестиций при гарантированной правительственной поддержке.1 В Китае стали активно работать полуправительственные финансовые фонды, изучающие ситуацию и готовящие инвестиционные программы, в том числе на длительную перспективу.
Торговые связи с Западом открыли для китайских товаров (прежде всего потребительских) рынки не только развитых, но и развивающихся стран, обеспечив сбыт растущей продукции, в том числе сельскохозяйственной, и создание валютных запасов, объемы которых позволили Китаю выстоять в период финансового кризиса 1997 г. и не девальвировать юань. http://planetadisser.com

user avatar
mr_ash

отвечает miha99 на комментарий 23.10.2009 #

Михаил, бросьте, запад наживается на Китае, и сейчас это выходит им боком. Это первая причина, все остальное не существенно для толстосумов.
В Китае социалистическая республика, т.е. основы как менталитета так и материальная база (первоначальные предприятия, направление развития, плановая экономика в сочетании с рыночной) после второй мировой заложены от СССР. А потом вот и начали господа зарубежные глядя на китайцев туда все свои производства переправлять, с целью наживы прежде всего а не помощи... рабочая сила там дешевая. Конечно же была торговля, иначе бы туда и не переносили предприятия.

user avatar
RedBear

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

"геноцид татар россиянами", "Татарская держава" - татары у вас "нероссияне"? а сколько ненависти к "большинству жителей центральной России". одно слово применительно к вам - "пустобол", отдыхающий сразу в 3х странах, не знающий ни истории ни географии.

user avatar
vvikula

отвечает RedBear на комментарий 14.10.2009 #

Да нет, здесь не пустые слова, а яный умысел на развал России,- подготавливается общественное мнение.

Это все намеренно и планомерно. Только кому это будет полезно? Простому человеку?

Что мы выиграли россияне, украинцы, казахи после развала Союза? Стали жить богаче и свободнее?

Все это на руку определенным кругам из политической элиты, больше никому.

Стоит также помнить , что с развалом разваливается и инфраструктура, хозяйственные связи, если кто в это не верит, опять же - пример СССР

Свободная Сибирь и Дальний Восток говорите- все это иллюзии и если такое произойдет все это будет поделено между великими державами, к примеру Китаем, США, Японией

Поэтому те кто призывает нас к распаду, мое мнение - подкуплены определенными заинтересованными кругами, это не их мнение, а чья то определенная политическая воля.

Как это называется - думайте сами

user avatar
spros

отвечает vvikula на комментарий 14.10.2009 #

я не знаю и думать не хочу - как это называется, но не начал бы накаляться этот вопрос вообще, если бы не началось навязывание в школах православной религии ВСЕМ детям.Язык действительно можно учить дома,соблюдать традиции,стараться общаться татарам семьями - больше с татарами.Но этот финт с православной религией в школе - диверсия, если смотреть вашими глазами.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает RedBear на комментарий 28.10.2009 #

Россияне даже и не догадываются что у них больше татарской крови чем славянской. Московиты даже славян Новгородцев сожгли и вырезали 20 тысяч женщин стариков и детей. Новгород для них был враждебным.

user avatar
Kk Pp

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

В/на Украине тоже проживают татары. Вот они где-нибудь посередине государства незалежного обозначат свою территорию,назовуют ее Татарстаном,обоснуют свое мнение (они же умные-приятные-образованные),а потом потребуют отделения. А вы-то скоро русинам позволите выйти из состава Украины? А они этого очень желают.У меня много знакомых татар. Никогда даже в голову не приходило,что это мои недруги. Ну,религии разные,но мы все учимся уважать чувства и мнения друг друга.

no avatar
spros

отвечает Kk Pp на комментарий 14.10.2009 #

-- религии разные,но мы все учимся уважать чувства и мнения друг друга --с-
Давайте будем уважать) Не навязывайте свою религию детям других народов.Религии в школе - не место.ИМХО.

user avatar
stroysnab

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Ну,допустим,Татария была на сегодняшнем месте тогда,когда Россия в нынешних границах про себя и «не мечтала»… А если крымские татары проведут(а в Украине им никто мешать не станет-мы страна демократическая) согласно международных норм,референдум и по его результатам Крым должен будет стать независимым-неохотно,но согласимся…Таковы правила международные…
То же самое и с русинами…Только по закону,пожалуйста. А не так,как в Южной Осетии в 1992 году выгнали с Вашей помощью 300000 грузин со своих домов,а потом в 1993 провели референдум.
Ну почему,если захотят жить отдельно татары,сразу-недруги?!!Поймите же,если народ отдельно от Вас хочет жить,это вовсе не значит,что предают Вас…Глупости…Просто народ,как ребенок в семье,вырос и хочет пожить отдельно Кто Вам сказал,что если бы Украину насильно,с применением военной силы,с кровопролитием,как Чечню,оставили в составе Российской Федерации, мы,Украинцы, к вам лучше относились бы??!! Бред!!! Стреляли,резали и рвали бы похлеще чеченов, и не сомневайтесь!
А так,худо-бедно,сосуществуем…Так что,мудрости Вам желаем,доброты и сопереживания,участия и понимания нужд народов,пока еще входящих в вашу Федерацию.

user avatar
Kk Pp

отвечает stroysnab на комментарий 15.10.2009 #

Вот и получится по закону:часть Украины к русинам,часть-татарам,часть-России. А тех,кто стреляет,режет,рвет,того в тюрьму или в сумасшедший дом. Мы в России тоже можем референдумы разные проводить.

no avatar
stroysnab

отвечает Kk Pp на комментарий 16.10.2009 #

России,в общем,и россиянам каждому,в отдельности,надо приучиться,как все люди в мире,соблюдать,хотя бы свои законы всегда и во всем,а то захотели-несколько десятков тысяч татар порезали да утопили,захотели-в Афганистан,Чехию,Венгрию,Чечню вторглись…людей миллионами положили и назад ГЕРОЯМИ вернулись…
А отойти,конечно-отойдет:Сибирь с Забайкальем-китайцам,Дальний Восток-Японцам,Кенигсберг-к Германии должен повернуться,а мы,надеюсь, со временем примем от Вас Орел с Белгородом и Воронежем да Кубань. И останется россия лапотная,как ей и положено,в естественных границах с водкой разливанной,матом да беззаконием непреходящим. И это будет нормально,товарищи!

user avatar
zemian

отвечает stroysnab на комментарий 17.10.2009 #

А , что же это вы такие образованные, самодостаточные и сильные разбазарили свои земли? Принять они хотят Кубань с Белгородом. Придите и возьмите, раз счетаете своими. Как были попрошайками, так ими и останетесь. Только и можете зад лизать Польше, да США и Россию из-за угла обсерать, при этом не гнушаясь получать кредиты и сырье по бросовым ценам. Не видать вам не Воронежа не Орла. Распродавайте ка лучше, что осталось Полякам, да мы остальное за долги заберем...

user avatar
stroysnab

отвечает VeretragnaMishar на комментарий 27.10.2009 #

Съездь в Чехию,Венгрию-стариков поспрощай…Чечена любого запитай в нейтральной обстановке,украинца,грузина,поляка,кем они Россию считают!!!!
А кто такие мишари,расскажите,ей богу,не в курсе…

user avatar
Ал Роуд

отвечает stroysnab на комментарий 16.10.2009 #

Да, на сколько же может быть дремуч человечек, просто иногда «диву даёшься»!..
А самомнение при этом - прямо пропорционально отсутствию ума и знаний.

Считать «знаниями» тенденциозно подобранную и лицемерно перевранную историю в мозгу оппонента считаю не правомерным.

Неужели так нравится выглядеть идиотом?

Почитайте побольше о татарах, о 1992 годе, Украине, народах и этносах, но желательно серьёзные и разносторонние исследования и не одного автора и не «одной политической или национальной школы».

Инет, на самом деле даёт очень много для поиска Истины, но и в идиота, тоже быстро может превратить.

Учитесь думать, а не только читать, что Вам подсунут продажные политики!

user avatar
magritte

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

\"чем быстрее Татарстан выйдет из состава России,тем быстрее он станет нормальной,цивилизованной державой\" как, например, суперцивилизованной стала Украина, из которой народ, в поисках лучшей жизни, убегает в варварскую Росиию.

user avatar
spros

отвечает magritte на комментарий 14.10.2009 #

а что делать татарам убучающим детей в российской общеобразовательной школе? Обучать их православию? попробуй не пускать ребёнка на эти занятия - Потом сдавать экзамен заставят(

user avatar
киса59

отвечает spros на комментарий 14.10.2009 #

В принципе, есть уже православные татары. Не надо нам лишних. И детей никуда не надо отправлять. Ваши дети - ваше право. Или такие беззубые?!

user avatar
spros

отвечает киса59 на комментарий 15.10.2009 #

-- не надо нам лишних -- с--
Ой спасибо!! Ой успокоили((
в смысле -- \"детей никуда не надо отправлять\" -- дома учить?
-- Или такие беззубые?!-- с --
это вы предлагаете загрызть кого?:))

user avatar
magritte

отвечает spros на комментарий 15.10.2009 #

Я вообще принципиально против преподавания в общеобразовательной школе каких-либо предметов религиозной направленности, даже в проядке ознакомления, и именно по той причине, что россия многонациональное и многоконфессионное государство. И я против разделения людей по религиозному принципу на своих и чужих(как их там называют - неверных, еретиков, гоев и пр.)

user avatar
stroysnab

отвечает magritte на комментарий 15.10.2009 #

Хотелось бы обратить Ваше внимание не то,что трудовая миграция,в той или иной степени,существует в любой стране мира…А то,что большинство трудовых мигрантов из Украины поехало в Россию,совсем даже не факт.
У меня сестра родная с мужем уехали в США,двоюродная-в Италии;друзья детства-в Канаде,Израиле,Австралии,Аргентине,Чили. В России,извините,никого нет
В Киеве достаточно много мужиков в строительстве в прошлом еще году работало из России;у меня сантехнику делал дирижер из Курска,неплохой хлопец,кстати,и дотаточно порядная людина.
Второй аспект:думаю Вы в душе согласитесь,что более высокий уровень жизни в России,по крайней мере в Москве,Перербурге,Тюмени…по сравнению с Украиной,связан,прежде всего с наличием на территории России огромных запасов углеводородов,а вовсе не более высокой организацией труда.
И последнее,с чем также трудно не согласиться:чем дальше страна от Москвы,тем жизнь там лучше.Далеко ходить не надо: Румынию видел в 1993 году отсталой страной попрошаек и бродяг,а в прошлом она предстала передо мной вполне европейской державой,паспорт которой любой здравомыслящий человек на просторах бывшего СССР предпочтет российскому

user avatar
magritte

отвечает stroysnab на комментарий 15.10.2009 #

зато у меня есть достаточное количество знакомых которые переехали из украины в рсоссию, и тех, которые из россии ухали в израиль, сша, канаду, италию, но ниразу не слышал о тех кто поменял россию на украину (времена ссср - невсчет)

user avatar
DOKTOR-X

отвечает magritte на комментарий 28.10.2009 #

В Украине работать нужно. А кушать водочку и наркоту колоть вы можете там у себя в России. А вместо вас бездельников у вас работают таджики узбеки и другие .......

user avatar
daniel-ts

отвечает stroysnab на комментарий 30.11.2009 #

Один знакомый мужик таксистом в Москве работает. Говорит, если бы не такие как он, там бы всё стало - москвичи работать просто не хотят тупо. В глубинке - вообще капут. Мой сотрудник имеет родственников где-то в дальнем подмосковье.... Был у них, говорит, утром на завод на проходной одни бабы. В чём дело? Просто - мужики по домам бухают. Русские почему то кичатся тем, что к ним едут хохлы работать, а здесь гордиться нечем, это скорее повод для паники - причины трудовой миграции в Россию иные, чем в Европе. В Европе трудовая миграция есть потому, что не могут сдержать поток желающих на хорошую з/п, а местные не желают мыть посуду в кафе.... В Россию же едут часто на ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМУЮ работу - потому что количество и КАЧЕСТВО трудовых ресурсов там плачевны.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает magritte на комментарий 28.10.2009 #

Не убегает а свободный человек во всех странах мира живот в одном месте работает в другом а отдыхает в третьем. У вас азиатское мышление таварищи рассияне. А вот бездельники дома ничего не хотят делать. Вы в России предпочитаете водочку кушать и наркоту колоть. И куда вы зайдете такие примерные.

user avatar
хмурый дядька

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

Я,так понимаю,на украинских ресурсах Вы не были,//

Да Вы лучше меня знаете,где я бываю)Иногда я бываю и на украинских ресурсах,хотя и не часто.

Узнаю россиянина: ничего толком, но все знает однозначно….//

Да здесь( и везде) и украинцев таких полно.

user avatar
хмурый дядька

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

Все-таки, хотелось бы вернуть Вас всех к основной теме: геноцид татар россиянами был? Был!//

Где аргументы,примеры?Пока я вижу одни общие слова.

Как и все остальные народы российской империи,татар прижимали россияне по всем направлениям…//

аналогичный вопрос.

user avatar
stroysnab

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.10.2009 #

В 1552 году сколько татар(не воинов,а женщин с детьми )войска Ивана Грозного зарезали и в Волге утопили? Когда-то один россиянин,здесь же,дискутируя с моей проУкраинской позицией,как бы угрожая, заметил,что более 100000…..
Это не геноцид?!!!
А в Батурине на Украине,Петр 1, пошто 35000 мирных людей четвертовал,колесовал,распинал,как Христа,топил и резал?
Депортация чеченцев и татар,украинцев и прибалтов в 40-50-х годах!!! Это не только Сталин…Вы ведь его верными последышами себя считаете!
А стравливание кланов и фактическое уничтожение чеченских селений штурмовиками,танками и фронтовой артиллерией в 1994-2001г.г.

user avatar
хмурый дядька

отвечает stroysnab на комментарий 16.10.2009 #

В 1552 году сколько татар(не воинов,а женщин с детьми )войска Ивана Грозного зарезали и в Волге утопили?//

Ни разу не видел таких данных,не знаю.

Когда-то один россиянин,здесь же,дискутируя с моей проУкраинской позицией,как бы угрожая, заметил,что более 100000…..//

"Сильный аргумент")Мужской вариант агентства ОБС(одна бабка сказала)

user avatar
stroysnab

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.10.2009 #

Поправьте меня,уточните,подтвердите фактажом...Спорить не буду,сразу соглашусь.
А если источники еще нероссийские будут...
Присутствующие татары,рассудите,кто из нас прав...

user avatar
DOKTOR-X

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.10.2009 #

Вам Путинская пропоганда много не разрешает слушать. Может вы не знаете что федералы напалмом и расстрелами уничтожили в Чечне более 70 тысяч женщин стариков и детей а полмиллиона чеченцев выгнали за границу

user avatar
хмурый дядька

отвечает stroysnab на комментарий 16.10.2009 #

А в Батурине на Украине,Петр 1, пошто 35000 мирных людей четвертовал,колесовал,распинал,как Христа,топил и резал?//

Ссылки есть?На беспристрастные источники?

Депортация чеченцев и татар,украинцев и прибалтов в 40-50-х годах!!! Это не только Сталин…Вы ведь его верными последышами себя считаете!//

Смешной аргумент.Я лично ничьим последышем себя не считаю.Допустим,вы хорошо относитесь к С.Бандере(я сказал,допустим).Согласны ли вы лишь на этом основании взять на себя моральную вину за те злодеяния( не будем сейчас обсуждать их размеры),которые творили бандеровцы?Вряд ли.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.10.2009 #

А в Батурине (гетьманской столице Украине) Петр первый ( в народе Петр кроваый) действительно приказал уничтожить 35 тысяч женщин стариков и детей. А казнь бандит Петр первый учинил за то что Украинский гетьман осмелился высказаться за то что Украина хочет быть вольной и независимой.
А С.Бандера уничтожал врагов украинского народа. Вы забыли о злодеяниях русских которые в 1939 году по договоренности с Гитлером оккупировали Западную Украину и только за 6 месяцев растреляли более 53 тысяч украинцев а 700 тысяч женщин стариков и детей выслали голыми и босыми в сибирь в лагеря. Так что таких бандитов-оккупантов нужно было вырезать под корень. Мужчины украинцы видя такие злодейства россиян уходили в Украинскую Повстанческую Армию для борьбы с красными бандитами. Мы готовы взять на себя ответственность за борьбу с российскими оккупантами. А вот вы готовы взять на себя ответственность за гибель 16 миллионов украинцев убитых и замученных в мирное время в Советском Союзе согласно директивам из Москвы.

user avatar
хмурый дядька

отвечает stroysnab на комментарий 16.10.2009 #

А стравливание кланов и фактическое уничтожение чеченских селений штурмовиками,танками и фронтовой артиллерией в 1994-2001г.г.//

Сколько селений уничтожено таким образом,у вас есть данные?И еще,а не хотите ли вы вспомнить о тех десятках тысяч уничтоженных или изгнанных из своих домов мирных русских женщин,стариков и детей?Уничтоженных и изгнанных теми самыми кланами ,которые вы здесь так фарисейски жалеете.

user avatar
хмурый дядька

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

Отличаются татары ментальностью своей от,скажем,жителя московской области? Однозначно! //

Возможно,для Вас это новость,но даже менталитет жителя Рязанской или Калужской области отличается от менталитета жителя области Московской.Более того,скажу Вам по секрету, нет единого менталитета жителей какой-либо области,все люди разные.

user avatar
хмурый дядька

отвечает stroysnab на комментарий 15.10.2009 #

Отдыхаю с ними ежегодно в Турции,Чехии,Испании..-приятнейшие,образованнейшие люди,чего нельзя сказать о большинстве жителей центральной России…,к сожалению//

Вы рассуждаете о большинстве жителей центральной части России.Вы всех их знаете?Или Вы знаете хотя бы большую их часть?
Второй вопрос,вы отдыхаете с приятнейшими ,образованнейшими людьми,татарами по национальности.
Вполне допускаю то,что именно так все и было.
Но вот вывод о том,что такими интеллигентными и приятными людьми являются вообще все татары ,вы делаете неправильный.
В татарском народе,как и в русском и в любом другом большом народе ,люди бывают разные.
Тем более непонятно,как из того факта,что вам встретилось несколько милых,образованных и интеллигентных татар,вы сделали вывод о том,что все жители центральной части России не такие?

user avatar
stroysnab

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.10.2009 #

Как говаривал незабвенный Райкин: «Могэт быть-могэт быть…»
Чего своими глазами видел,про то и реку,не убавляя,ни прибавляя.
Как говорил мой старшина в армии: «Ну,все мы пьем и много пьем…Ну,нельзя же так!…» Ни разу не встречал в заграничных вояжах ни одного татарина не просто в зюзьку набравшегося…,но при этом матерно поносящего турка(араба,китайца,мексиканца…) на его Родине,рвущегося в бой не важно с кем и за какую идею, и норовящего ударить полицейского левой,когда на правую уже буквально наручники защелкнули. Все больше с Москвы или с Тулы…И везде-то они хозяева…и все-то им чегой-то должны…

user avatar
хмурый дядька

отвечает stroysnab на комментарий 16.10.2009 #

Ни разу не встречал в заграничных вояжах ни одного татарина...//

Отвечу Вам совсем просто.Вы хоть раз встречали за границей ( например)белого медведя на воле?Думаю,что нет.Значит,по вашей логике,белых медведей на воле не существует)

user avatar
хмурый дядька

отвечает stroysnab на комментарий 15.10.2009 #

Думаю,чем быстрее Татарстан выйдет из состава России,тем быстрее он станет нормальной,цивилизованной державой. Также,кстати, как и остальные регионы(Сибирь,Дальний Восток,Забайкалье…)//

Мы все это уже проходили в конце 80х.
Вешайте лапшу на уши детишкам.
Я помню,как нам объясняли то,что стоит только СССР развалиться и все республики ,входящие в его состав,станут " нормальными цивилизованными державами",а люди ,живущие в них,будут жить ,"как в Финляндии".
Все это оказалось полной брехней и потребовало немало человеческих жизней .

user avatar
autem

отвечает хмурый дядька на комментарий 17.10.2009 #

Татарстан, как национальное образование нужно демонтировать. Его разделить на несколько частей и "влить" в другие образования. Никаких территорий образованных по национальному признаку быть НЕ ДОЛЖНО.

user avatar
хмурый дядька

отвечает autem на комментарий 22.10.2009 #

Татарстан, как национальное образование нужно демонтировать. Его разделить на несколько частей и "влить" в другие образования. Никаких территорий образованных по национальному признаку быть НЕ ДОЛЖНО.//

У всяких действий должен быть смысл.Подобная попытка крайне разозлит даже тех татар,которые сейчас вполне лояльны к России в целом и ничего хорошего для единства страны не даст.Кроме того,и необходимости в подобных действиях я просто не вижу.

user avatar
autem

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.10.2009 #

Отвечу в двух постах, в одном ответ не помещается.
Пост № 1
Смысл, если в нём дело , есть, да ещё какой:
1. прекратится миф о какой-то там национальной республике, которую захватили злобные русские.
2. пресекутся разговоры о какой-то там \"третьей столице\", \"столице\" - не больше, не меньше.
3. прекратятся разговоры о мусульманских банках.
4. разжигание ЦРУ через арабов татарского национализма, потеряет особый смысл, в связи с отсутствием территории, которую якобы захватили при Иване Грозном (в средние века).
5. не будет большого смысла \"вваливать кучу бабла\" из бюджета страны в провозглашённую (самоназванную)\"мононациональную\" территорию.
6. будирующие, оскорбительными для русских замечаниями, общественное мнение муфтии, превратятся в муфтиев (понизится их \"статус\"), представляющих неизвестно кого, просто в абстрактных муфтиев, представляющих не \"народную республику\", а просто конфессию, вернее одну из конфессий.

user avatar
autem

отвечает хмурый дядька на комментарий 24.10.2009 #

Пост № 2

Татары есть и в Башкирии, причём татарские татары и башкирские татары - не едины, можно сказать, что это два разных народа с одинаковым названием.
На то, что кто-то там разозлится можно просто не обращать внимания - 3% населения страны.Именно отсутствие территорий, образованных по национальному признаку и способствует единству страны.
Лояльность или не лояльность это личное дело каждого, пока её результатом не становятся деяния попадающие под статьи различных кодексов.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает autem на комментарий 28.10.2009 #

Уважаемые татары .... Руские империалисты хотят лишить вас госсударственности ради сохранения российской империи даже ценой крови миллионов татар

user avatar
DOKTOR-X

отвечает autem на комментарий 28.10.2009 #

Ну вот еще один российский шовинист высказался по национальному вопросу. Уважаемые татары мы Украинцы это уже прошли. Благодаря союзу с Россией Украина потеряла в СССР только в мирное время замученными 16 миллионов лучших украинских сыновей и дочерей. Поэтому будьте бдительны с этим злобным русским медведем. Русские никогда никого не любили кроме себя.

user avatar
mr_ash

отвечает stroysnab на комментарий 21.10.2009 #

Как же все любят ныть, скулить про любые геноциды, придумывать басни и т.п. дабы чтобы их пожалели другие, а америкосы погрозили пальчиком обидчикам и сказали - \"не хорошо\" поступаете. Идите дальше понойте, может дядя сэм даст вам доллар ну.. или вазелин.
Вы про холокост говорите ? не было его. А вообще советую вам заняться более насущными проблемами _В_Украине_. Я уже говорил о том, что бесполезно тут украинцу убеждать русского в чем то, что сейчас навязывают украинцам по их ящику. Обратное так же верно.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает mr_ash на комментарий 28.10.2009 #

И здесь русские националисты запускают заеложенную пластинку о руке америки. Мы эти глупости наслушались во времена Советского Союза. Американцы не оккупировали территорию соседних стран. А вот Россия все века воевала уничтожала и оккупировала соседние госсударства. Татаров тоже оккупировали. И совсем недавно Российская империя анексировала территорию Грузии.

user avatar
autem

отвечает DOKTOR-X на комментарий 31.10.2009 #

Практически вся европа - территория русского государства - Тартария называется.
Вернуть её единственному законному владельцу, тов.Сталину помешала рука Америки.
Россия к моему великому сожалению не уничтожила не одного государства, а русский народ выкормил из соски не одну страну.
И вас, бастардов-подкидышей, тоже выкормил.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает autem на комментарий 01.11.2009 #

Ну да и планета Земля территория российского государства. Жаль что вы не можете оккупировать еще и луну. Такой ген злобности характерен азиатским племенам.

user avatar
Чатский

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.10.2009 #

Это общеизвестный факт. Другое дело, что хронология - очень запутанное понятие, многие даты устанавливаются со ссылкой на установленные другие даты, но потом выясняется, что и они неточны и начинается массовый пересмотр датировок. И естественно, каждый ученый считает неприкасаемыми свои датировки, позволяя править чужие.
А если уж дотошно цепляться к словам, то ведь не доказано, что Александр Невский говорил: Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Чатский на комментарий 15.10.2009 #

Это общеизвестный факт. Другое дело, что хронология - очень запутанное понятие, многие даты устанавливаются со ссылкой на установленные другие даты, но потом выясняется, что и они неточны и начинается массовый пересмотр датировок. И естественно, каждый ученый считает неприкасаемыми свои датировки, позволяя править чужие.//

многословно и ничего конкретного.

user avatar
livos

отвечает Korostel на комментарий 14.10.2009 #

У моей соседки три дочери. Обычная татарская семья в нашем пёстром этносе. Однако, каждая из трёх дочерей внешне по своему индивидуальна. Одна больше походит на исчезнувший народ Индии, вторая имеет черты тюркского народа, а третья с преобладанием европейских черт лица. Так что, нужно согласиться с вашим мнением о синтетическом этносе татар.
Что касается Византии, то византийцев, как отдельного рода, никогда не было. На территории Византии жили разные рода: греки, турки, армяне, славяне. Вероятно, татары тоже жили в Византии. А пишем мы не кириллицей, а греческим уставным шрифтом (греческая скоропись). Из кириллицы в нашу письменность вошли только лишь несколько букв: "Ъ", "Ь".

user avatar
Камилл

отвечает Плавсостав на комментарий 14.10.2009 #

В Византии «…греки, турки, армяне, славяне» - господи, какая чушь! Вот такой уровень здесь…
Греки – безусловно. Но в основном потомки аборигенов Малой Азии. Турки за пределами византийской границы. Все сжимали её. Армяне – тогда еще их не было. Славяне??? – откуда?
А еще «письменность от шумеров» - и Ореховая называет себя лингвистом? Не более чем бухгалтер.
А еще некто выступал с намеками на русских рабов в Казани. Почитайте у Карамзина, кто в начале и середине тысячелетия был главным работорговцем в тех краях.

user avatar
Камилл

отвечает Плавсостав на комментарий 14.10.2009 #

Вам ответ от меня, ущербного - как Вы изволили меня называть.
Ну, почему бы Вам не добавить Иллича-Свитыча, Старостина?
Кстати, с Илличем-Свытычем и с Трубачевым я был знаком, хотя я и не лингвист.
Но самое главное – я нашел ссылку для Вас о рабстве:

Ключевский . Курс русской истории. Лекция 1.
Экономическое благосостояние Киевской Руси XI и XII вв. держалось на рабовладении. К половине XII в. рабовладение достигло там громадных размеров.

Уже в Х - XI вв. челядь составляла главную статью русского вывоза на черноморские и волжско-каспийские рынки. Русский купец того времени всюду неизменно являлся с главным своим товаром, с челядью.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Камилл на комментарий 14.10.2009 #

славяне оттуда, что даже в Назарете они проживали целыми кварталами именно в известное всем время звезды Вифлиемской...
- у Карамзина художественное описание истории государства Российского, а не - исторические события в их последовательности и весь набор документам по славянам русам, урусам, рашам, рузия... - разные языки, разное произношение и написание одного им того же слова....

user avatar
Камилл

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 14.10.2009 #

«…в Назарете они проживали целыми кварталами» - очень чуднО! Но моё незнание этого факта не может свидетельствовать, что Вы лжете. Однако дайте ссылку на источник таких экзотических сведений.
И если Вам не по нраву Карамзин, то эти же сведения есть у Соловьева, у Ключевского…
Вы знаете историка, в большей степени опиравшегося на источники, чем Соловьев???

user avatar
Чатский

отвечает Камилл на комментарий 14.10.2009 #

Армяне были всегда - появились сразу после русов. А турки Константинополь не завоевывали, а просто размножились и взяли власть, как самая многочисленная нация.

user avatar
Чатский

отвечает Камилл на комментарий 14.10.2009 #

История средних веков отсутствует, вернее - этот период называется темными веками, так как нет никаких источников. Скорее всего туда вставили события других веков под другими названиями войн, революций и деятелей. Например, у Юлиана Философа (якобы 6 век) биография - вылитое евангелие, только путешествовал он не по Галилее, а по Галлии или Галиции..

user avatar
Святослав Игоревич

отвечает Korostel на комментарий 14.10.2009 #

Вся гадость исходит от семитских религий – иудаизма, ислама и христианства. Именно в них содержится корень зла и раздора между народами.
Ну, а придумали всю эту гадость как раз не греки, а евреи. Греки тоже потерпевшие. Хотя и в меньшей степени. У них, в отличие от русских и татар хватило мозгов сохранить память о своей истории и мифологии.

user avatar
spros

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 18.10.2009 #

//Вся гадость исходит от семитских религий – иудаизма, ислама и христианства. Именно в них содержится корень зла и раздора между народами.//
а не таскайте чужие плюшки! Обожглись и теперь печка виновата?:) Поделом.

user avatar
хмурый дядька

отвечает rbtd2009 на комментарий 13.10.2009 #

Те, кого мы сегодня называем \"русскими\" - это действительно синтетическая нация.//

Смешной вы ,право слово.Ну скорее начните доказывать нам то,что украинцы представляют собой нацию с едиными,никем и ничем не разбавленными корнями,в которую в разные в разные времена не вливались торки и черные клобуки,половцы и татары,печенеги и поляки и Бог знает кто еще.Да вы на себя то посмотрите,типичный облик сегодняшнего украинца это черные волосы,черные слегка раскосые глаза и скуластость.Если показать любому человеку такое фото и ,не называя имени и фамилии,спросить,на кого похож изображенный на фото человек,то многие ответят -на азиата.

user avatar
хмурый дядька

отвечает rbtd2009 на комментарий 13.10.2009 #

Все аргументы на уровне "сам дурак". //

Да почему же на уровне "сам дурак"-то?Вы не согласны с тем,что представители перечисленных в моем посте народов вошли в состав народа украинского?Ну тогда расскажите о том,куда же они делись с территории современной Украины?Кстати,забыл добавить,может вы не согласны с тем,что при любом иностранном нашествии на территорию Украины воины захватчиков охотно любили украинских женщин?Или вы не согласны с тем,что в украинских же песнях ваши же дивчины описываются как кареглазы( вариант черноглазы),чернобровы?Наверное,я это выдумал.или вы считает,что я не прав ,написав о том,что данная внешность не совсем подходит к описанию канонической внешности славянина?
Вы скажите конкретно,где я соврал и аргументированно опровергните мое "вранье".
А в зеркало я смотрюсь в основном лишь ,когда бреюсь,чай не баба.Я человек с обычной средней внешностью.

user avatar
хмурый дядька

отвечает BAKST на комментарий 14.10.2009 #

ТОГДА-КОГДА ПОЛОВЦЫ И ПЕЧЕНЕГИ "ЛЮБИЛИ" ЖЕНЩИН ,ДАЖЕ НАЗВАНИЯ "УКРАИНА"НЕ БЫЛО.../

Названия не было,а территория с населением была и именно потомки того самого населения живут сейчас на территории Украины.Более того,там живут и потомки самих половцев и печенегов.А то у вас странно получается,согласитесь.С одной стороны ,именно вы-украинцы,потомки населения Киевской Руси,в отличие от нас-русских( с вашей точки зрения),а с другой-половцы и печенеги любили не ваших пра-пра-пра-..бабок,а чьих-то других.

user avatar
киса59

отвечает Kk Pp на комментарий 14.10.2009 #

Опять мои тапочки ржут под кроватью! Черемисы - старое, дореволюционное название марийцев, никогда не было современным этнонимом. Во времена Казанского ханства платили дань казанцам (этноним "татары" на территории Казанского ханства не применялся). Татары - тюркоязычны изначально, пришли на Волгу с Кавказа, а вот угры, т.е. предки марийцев - автохонты. Никаких финно-татар в науке никто не рассматривал, поскольку это два абсолютно разных народа со своей культурой и историей.
Учите матчасть!

user avatar
Компания БАЙТ

отвечает DOKTOR-X на комментарий 08.08.2010 #

Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России) у русских и финно-угров тоже общие.

По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучение народа мери): "У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм". Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. В конце концов и Московская Русь, и Новгород развивались именно на землях заселенных финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях.

user avatar
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 14.10.2009 #

у укров комплекс не на печенегов. Они срываются на визг и брызги слюны только при упоминании финно-угров./

Ну что же делать у всех свои комплексы)Чем уж украм финно-угры не угодили ,непонятно)

user avatar
DOKTOR-X

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.10.2009 #

Историю в школе учить нужно а не курить хмуренький. На территории сегодняшней Украины проживали трипольцы .. потом поляне древляне и галичане. Украина и украинцы упоминаются в ипатьевской летописи еще в 12 веке. А вот русских тогда еще и в помине небыло. Когда была Киевская Русь-Украина одно из самых развитых стран европы вы на территории московии и россии еще в шкурах без трусов по лесам бегали и разговаривали на татарском и финоугорском языках.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает DOKTOR-X на комментарий 28.10.2009 #

вы изучайте по школьным - советским учебникам, а я - по французкому изданию 70-80 годов - "история древнего мира"... небольшая разница есть? там член ЕС и нато - писал и выпускал журнал... там нет ни одного слова об украине и государство такое не существовало, о нации подобной - тишина

user avatar
хмурый дядька

отвечает BAKST на комментарий 14.10.2009 #

ТО ТАКОЕ \"КАНОНИЧЕСКАЯ ВНЕШНОСТЬ СЛАВЯНИНА\" ?.//

Ну как ,светлоглазый,светловолосый ,с определенными чертами лица.Я не скажу о том,что таких сейчас много,но тем не менее такое понятие существует.

user avatar
киса59

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.10.2009 #

Татары-мишары светловолосы, голубоглазы, с европейскими чертами лица и светлой кожей. Казанские татары - темноволосые, кареглазые, черты лица восточные, встречаются темнокожие. Местные русские тоже разные встречаются... Так что не надо про канонических русских. В Поволжье местные русские ростом ниже, чем в остальных регионах, это еще в советское время этнографы определили.

user avatar
хмурый дядька

отвечает киса59 на комментарий 15.10.2009 #

Татары-мишары светловолосы, голубоглазы, с европейскими чертами лица и светлой кожей.//

У нас живут как раз мишары,хотя и описанный Вами тип казанских татар тоже встречается.

Местные русские тоже разные встречаются... Так что не надо про канонических русских.//

Разумеется.Я и не писал о том,что все русские так выглядят.Более того у нас часто можно встретить случаи,когда только узнав имя человека,узнаешь кто перед тобой-русский или татарин.

В Поволжье местные русские ростом ниже, чем в остальных регионах, это еще в советское время этнографы определили.//

По этому поводу ничего не слышал ,так что спорить не буду.

user avatar
киса59

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.10.2009 #

По имени тоже не узнаешь. Многие молодые люди носят не характерные для татарского народа имена, а вполне европеизированные. А православного татарина вы вообще не узаете - ФИО русские, так же, как и у чувашей, марийцев, мордвы. У удмуртов иногда бывают специфические фамилии...

user avatar
хмурый дядька

отвечает киса59 на комментарий 16.10.2009 #

По имени тоже не узнаешь. Многие молодые люди носят не характерные для татарского народа имена, а вполне европеизированные. //

Ни разу таких не встречал.

А православного татарина вы вообще не узаете - ФИО русские, так же, как и у чувашей, марийцев, мордвы.//

У нас таких нет( православных татар),по крайней мере,я не слышал о том,чтобы у нас такие жили.

user avatar
киса59

отвечает VeretragnaMishar на комментарий 28.10.2009 #

Господи, у татар и мишар какая-то взаимная нелюбовь. Хотя большой разницы между вами не вижу. Одна религия, один язык. Происхождение, что ли у вас разное...
Каким макаром татары убивают мишар? Видела мишар в Аксубаевском и Актанышском районах, живут себе припеваючи. Шаймиев, кстати, тоже из Актанышского района. Только не знаю, татарин он или мишарин. О чем речь-то?

user avatar
spros

отвечает киса59 на комментарий 30.10.2009 #

Кисе - плюс!! этот VeretragnaMishar,киса, чей-то запасной клон пробеглый)) Для плюсования создан, болезный.Вот и заговаривется слегка.. Посмотришь его личную страничку-всё поймёшь:)) Удачи!!

user avatar
хмурый дядька

отвечает BAKST на комментарий 14.10.2009 #

А,ЧТО БОЛГАРЫ ПОХОЖИЕ НА ТУРОК,НЕ СЛАВЯНЕ ? //

Славяне ,разумеется,но похожи они на турок по причине того,что турки изрядно с ними перемешаны.Турки тоже любили славянских женщин.Если учесть то,что другая ветвь болгар,булгары волжские -на турок вовсе не похожи,то разница налицо.

user avatar
posadnik

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.10.2009 #

экхем. Ну тут вас поправят, что балканских болгар еще долго ассимилировали "правильные" тюрки Оттоманской империи. А волжские булгары пришли на местное финно-угорское население и его ассимилировали. И татары сегодня не скрывают, что являются синтетическим народом - с тюркским языком и изрядным влиянием финно-угорского и в костюме, и в языке, и в фенотипе.

user avatar
хмурый дядька

отвечает posadnik на комментарий 14.10.2009 #

экхем. Ну тут вас поправят, что балканских болгар еще долго ассимилировали "правильные" тюрки Оттоманской империи.А волжские булгары пришли на местное финно-угорское население и его ассимилировали. И татары сегодня не скрывают, что являются синтетическим народом - с тюркским языком и изрядным влиянием финно-угорского и в костюме, и в языке, и в фенотипе.//

Да меня здесь и поправлять не надо,я полностью с этим согласен.

user avatar
Чатский

отвечает хмурый дядька на комментарий 14.10.2009 #

Волжские булгары пришли на Дунай и тамошним славянам дали свое имя, этнос же напротив - утратили, а слдавяне утратили имя, теперь уж трудно его восстановить. Смешение же с турками произошло позднее, уже в нашем тысячелетии.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Чатский на комментарий 14.10.2009 #

Волжские булгары пришли на Дунай и тамошним славянам дали свое имя, этнос же напротив - утратили, а слдавяне утратили имя, теперь уж трудно его восстановить. Смешение же с турками произошло позднее, уже в нашем тысячелетии.//

И с этим я в принципе согласен.

user avatar
хмурый дядька

отвечает BAKST на комментарий 14.10.2009 #

.Я КАК ДОКТОР ИСТОРИЧ.НАУК РЕКОМЕНДУЮ ВАМ ПРОЧЕСТЬ ТРУД ЛЬВА.Н.ГУМИЛЁВА\"КОНЕЦ И ВНОВЬ НАЧАЛО\"..//

Я очень уважаю Л.Н.Гумилева, и обожаю его книги.Труд,рекомендованный Вами,читал много лет назад,он есть у меня дома,что же,перечитаю еще раз.Вы хотите сказать,что я в чем-то пошел против точки зрения Л.Н .Гумилева?В чем именно?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Камилл на комментарий 14.10.2009 #

Хмурый дядька с «болгары славяне» - доктор наук.//

Я не доктор наук( вероятно,в отличии от вас) ,а обычный человек.Вы считаете,что современные болгары славянами не являются?Прекрасно,тогда напишите