403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

НАТО возьмет под контроль границы Грузии

НАТО возьмет под контроль границы Грузии

Страны-члены НАТО с помощью миссии ЕС в Грузии возьмут под особый контроль приграничные с Россией и Северным Кавказом грузинские территории.

В этом заверил лидеров грузинской оппозиции спецпредставитель генсека НАТО Роберт Симмонс , передает Грузия Online.

\"На встрече (с Симмонсом) я подчеркнул, что угроза новой военной агрессии со стороны России не то чтобы уменьшилась, но и повысилась. Вспомнил также принятый недавно в России закон, который разрешает российским властям защищать их интересы за границей. Симмонса попросили, чтобы страны-члены НАТО оказали максимальную поддержку Грузии, чтобы можно было осуществить превенцию всего этого. Это для нас проблема безопасности\", - заявил лидер грузинской партии ХДД Георгий Таргамадзе по итогам встречи.

По его же словам, Симмонс подчеркнул, что страны-члены НАТО возьмут приграничные с Россией и Северным Кавказом территории под особый контроль с помощь МНЕС, чтобы исключить вероятность провокаций.
В субботу, 10 октября, экс-председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе заявила, что президент Грузии Михаил Саакашвили знал, что в случае атаки на Цхинвали Россиявведет свои войска в Грузию.

Источник: korrespondent.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (309)

rbtd2009

комментирует материал 10.10.2009 #

Это значит НАТО войдет в Абхазию и ЮО?

user avatar
zoporez

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Думаю, что до этого не дойдет. Будут наблюдатели-миротворцы в Грызунии пить "Боржоми" и "Хванчкару". Попахивает очередной провокацией.

user avatar
rbtd2009

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Так идет речь о границе с Россией. Будут стоять на границе Абхазия-Россия. И никого не выпускать и не впускать. Все паспорта Абхазии - станут бумажками. Российские также не спасут.

user avatar
zoporez

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

И этот вариант может быть. Сцака наворотил дел, хотя, он - исполнитель сценария, ни как не разработчик.

user avatar
rbtd2009

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Зато можно будет быть теперь спокойным за Сочинскую олимпиаду.

user avatar
zoporez

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Олимпиада олимпиадой, а Панкисское ущелье - реальная проблема и "коридор" для боевиков Чечни.

user avatar
зюйд

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Помедленнее пожалуйста, столько всего в таком коротком комменте.
"Коридор" для боевиков Чечни - что имеете в виду все-таки,?

user avatar
zoporez

отвечает зюйд на комментарий 10.10.2009 #

Имеется в виду, что этим ущельем пользовались боевики во всех чеченских заварухах и спокойно через него уходили. Известный факт.

user avatar
зюйд

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Да, было так когда-то, не спорю.
Все прекрасно помнят сколько было обвинений в адрес Грузии за чеченцев в Панкисском ущелье и за то, что они свободно проходят через границу, хотя любая граница - это ответственность ДВУХ сопредельных государств и обвинения в адрес грузинских пограничников ровно на столько же должны были распространяться и на наших.
Но, чисто для справедливости, как ни странно, но приход к власти Саакашвилли закрыл эту проблему. В Панкиссии был наведен порядок, боевики были выдавлены оттуда.
Разве слышали Вы какие-либо обвинения за Пакиссию в последние годы? А уж наши СМИ будут \"мочить\" за любую мелочь, особенно Грузию.

user avatar
zoporez

отвечает зюйд на комментарий 10.10.2009 #

За последние годы, действительно, не было ничего слышно. Но тропы остались и Сцаке я не верю ни на грош. Да, и, ситуация в Чечне поменялась, в сравнении да же с последней компанией.Да и сами, т.н. моджахеды, о Грузии очень лестно отзываются и называют их \"братьями\".

user avatar
зюйд

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Я ведь не сторонник Саакашвилли, однозначно считаю, что он сделал огромную ошибку, не взирая на то, чем она была вызвана.
Но ведь надо смотреть на вещи трезво. Вот наши СМИ делают из него источник всех бед, такое локальное зло.
Неужели Вы думаете, что если он сейчас уйдет, то в политике Грузии что-нибудь изменится? Смею Вас заверить, что от Бурджанидзе нам будет еще хуже.
Ну а на счет ситуации в ЧР - ну что Вам сказать, думаю Вы и сами \"просто так написали\".

user avatar
zoporez

отвечает зюйд на комментарий 10.10.2009 #

..."просто так написали"(с). Взято с их форумов, не мое мнение.

"Вот наши СМИ делают из него источник всех бед, такое локальное зло.
Неужели Вы думаете, что если он сейчас уйдет, то в политике Грузии что-нибудь изменится? Смею Вас заверить, что от Бурджанидзе нам будет еще хуже. "(с). Тут не "локальное зло", тут пересечение интересов России и США. А грузинский "обком" находится за океаном и это да же не прикрыто, что удивляет. А с Бурджонадзе, действительно, ничего не изменится, согласен.

user avatar
зюйд

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

В принципе ясно. Не хочу спорить, чисто из того, что более-менее понял Вашу позицию (РФ/США). К взаимоубеждению мы тут не придем, остаемся "при своих интересах".
Врмея - лучший судья, подождем, жизнь сама рассудит.
По Чечне - имел в виду что внутри там ничего не изменилось (фасад не трогаем), за исключением того, что порядка 300-400 тыс."не-чеченцев" оттуда выкинуты и никто им дома из красного кирпича под черепицей не то, что не построил, но даже ни одного кирпичика не выдал.

user avatar
zybov5

отвечает зюйд на комментарий 10.10.2009 #

Когда уходил Буш, наши СМИ тоже писали, что кто бы ни был новым президентом США - ничего не изменится. Согласитесь, изменения есть. То же самое будет и в Грузии. Любить нас там не начнут, но политика будет другая.

user avatar
зюйд

отвечает zybov5 на комментарий 11.10.2009 #

Нет, не соглашусь. Стратегия, что у США, что у ЕС, что у НАТО остается прежняя (без комментов какая она, плохая или хорошая), меняется только тактика.
А это, пожалуй, опаснее для РФ. Но самое смешное, это когда наши великие стратеги измение тактики считают изменением стратегии.

user avatar
Srannic

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

О Бурджанадзе можете и не говорить. Это только в российском СМИ она что-то значит, потому как кормится с Кремля, а в Грузии она совершенно ничего не значит. Ровный ноль.

user avatar
зюйд

отвечает Srannic на комментарий 11.10.2009 #

Фамилия Бурджанадзе была взята исключительно для примера. В смысле контектса без разницы, кто придет на смену Саакашвилли.
Хотя, чисто субъективно, мне Бурджанадзе нравится как политик. Это не для спора, чисто так, по жизни...

user avatar
Srannic

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Значит вы ее совсем не знаете. Как политик, она ровный ноль. Она не в состоянии выработать какую либо политическую программу своей деятельности. Только как палка в спицы колеса, лезет всюду без какого либо смысла, пытаясь держаться по ближе к политическому столу. А в самой Грузии, были вскрыты ее финансовые махинации, в бытность при правительстве. Из-за чего, ее и выперли с правительства. Саак ее давно бы посадил на долго, с этим он не тянет. Уже всю бюрократию распределил по нарам, зато и коррупции в Грузии нет. Но у нее связи с Кремлем, что его пока останавливает.

user avatar
mario fribus

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

У них уже образовалась матрица ненависти к России, на генном уровне. Опасность заключается ещё и в том, что в России проживает очень большая диаспора грузин с такими же свойствами. Если припомнить граждан СССР еврейской национальности, борющихся за «права человека» в СССР, а наделе развалившие страну, и обрекли миллионы наших сограждан на нищету и бесправие, то понятно, какая опасности таят в себе эти недружелюбно настроенные диаспоры, которые, внутри страны, уже группируются по признаку политического отношения России к их исторической родине

user avatar
I STALIN

отвечает xopc* на комментарий 13.10.2009 #

Таких "пятых колонн" в России много, практически сколько национальностей, если следовать вашим взглядам по- поводу диаспор!

user avatar
зюйд

отвечает mario fribus на комментарий 11.10.2009 #

Ну что Вы, какой генный уровень. Там ведь очень много людей, выросших в СССР, носивших звездочки, красные галстуки и комсомольские значки.
Так что нет, давайте генный уровень оставим в покое.
А вот посмотреть трезво на причину того, что действительно вызвало такое отношение к нам со стороны Грузии (кстати, увы, и не только уже в Грузии), пожалуй, стоит.
Но для этого надо прежде всего к зеркалу подойти и адекватно на себя взглянуть. Имею в виду не с позиции, когда после вечеринки глаз не видно, лицо помято, еще и повреждения какие могут быть - НО, я не виноват, а это все они сволочи меня споили, хамили, спровоцировали и т.д.

user avatar
mario fribus

отвечает зюйд на комментарий 12.10.2009 #

Вы о каких звездочках и галстуках? Это уже далеко не пионеры , а фашисты, которые спят и вядят сны, как уничтожают абхазов и осетин. Да и зеркала бывают разные. Есть которые нормальные лица превращают в рожы, .

user avatar
Migell

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Хуже не будет - это точно.
Больше Саак не придумать .
Оппозиция в Грузии стоит в очереди и ждет когда Обама ткнёт в кого то из них пальцем.
Это не оппозиция.

user avatar
Migell

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Рожи все на Обаму похожи.
Всяк норовит понравиться и получить после одобрения президентство.
Президентство в Грузии это прежде всего клановый бмзнес.
Россия этому помеха как и 200 лет назад.
Если бы Россия не выслалала из Грузии местную элиту,Грузии бы не было.
Но Россия выбрала путь "вмешательства" во внутреннюю политику "суверенной державы".
А то бы граничили с Турцией сейчас по Большому Кавказскому хребту и не было бы ни грузин на армям.

user avatar
Фиглямигля

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Ну неужели вы никак не можете понять, что Россия напала первой, а Саакашвили был вынужден лишь обороняться? Что за упертость такая, или сколько за неё платят?

user avatar
зюйд

отвечает Фиглямигля на комментарий 11.10.2009 #

Спасибо, повеселили, честно слово, это про оплату. Правда-правда.
Одного никак не могу понять, где Вы в моих комментах упертость нашли?
Ну а на счет нападал или оборонялся, так ведь это то же вопрос неоднозначный. Вот есть такая поговорка - "Лучшая оборона - это наступление".
Так что, поди пойми этих военных, красивых, здоровенных :-)).

user avatar
зюйд

отвечает xopc* на комментарий 11.10.2009 #

Спасибо, но ограничен по времени.
Думаю, что нам лучше думать о своей политике, тем более, сегодня День Выборов.
Кстати, отличный фильм, Вы не находите?

user avatar
xopc*

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

выборы без выборов...
Так в том и суть, политика должна быть такой, что бы не совершать ранее допущенных ошибок и учить на ошибках других. а не своих... уж больно они нам дорого обходятся порой.

user avatar
зюйд

отвечает ёрштвометь на комментарий 11.10.2009 #

Вы знаете, Сулла, я бы, пожалуй, поддержал Вас и Вашу позицию в плане товаров. Совершенно серьезно говорю. Но, как всегда, имею "НО". Так вот - НО пусть тон в этом зададут те, кому это по статусу положено в первую очередь, т.е. президент, правительство, областные чиновники и т.д. по "вертикали".
А то, как не посмотришь, часы швейцарские, одежды французские, обувка итальянская, авто немецкое, а то и, боюсь сказать, американское, ну а домик (ма-аленький такой), как правило, в какой-нибудь из стран НАТО находится.
Вас это не задевает?

user avatar
зюйд

отвечает ёрштвометь на комментарий 12.10.2009 #

Типа того, там дешевле. Но, понимаете, я ведь не призываю есть, пить, отдыхать только "патриотично" просто так. Это путь в никуда. Пусть наши товары и сервис будут и по качеству, и по цене, хотя бы не хуже других, тогда их все (а не только в России) будут покупать с удовольствием.

user avatar
14111945

отвечает ёрштвометь на комментарий 11.10.2009 #

А вы спросите у Грузии, сколько лет бориться, что бы Россия оставила Грузию, и не установливала свои порядки. только за российский паспорт надо судить ваших политиков, не говоря об остальном.

user avatar
ёрштвометь

отвечает 14111945 на комментарий 11.10.2009 #

после развала СССР.Россией в 93г.приняли самый гуманый закон в котором говориться.что все бывшие граждане СССР(не имеющие гражданства .другой страны)имеют права взять (получить паспорт)гражданствоР.Ф...благодаря этому закону свыше 1-х миллионов грузин получили паспорт.Р.Ф....по вашему грузинам получать паспорт можно.а осетинам и абхазам .нет что ли?

user avatar
amonra

отвечает ёрштвометь на комментарий 11.10.2009 #

чтоб получить паспорт нужно. подать заявку мвд, в июстицию и т.д. и ети ведомства находятся в россии. а им паспорта по домам роздали.
сколко беженцев из средей азии не смогли получить етот паспорт, между прочем кореные русские
нет что ли???

user avatar
ёрштвометь

отвечает amonra на комментарий 11.10.2009 #

эти ведомства так же находятся в Северной Осетии.которую от Южной Осетии разделяет лишь тоннель.а так как почти все жители Южной имеют родственников в Северной.то получить поспорта не вызывает особых проблем.как у жителей средней азиии(которые в большинстве не имеют или утратили.родственников в Р,Ф,)знаю семьи из Казахстана у которых есть родств. в моем городе.Так они получили не только паспорта(ранее .вкладыши)но и ссуды и льготы.

user avatar
amonra

отвечает ёрштвометь на комментарий 12.10.2009 #

лжеш и не краснееш. я сам виходец из ссср. всю процедуру знаю. что думаеш как я в турций оказался. да я не русский, только мама русская, но этого не хвaтило.
а все блоги, опять в нюсланде, про бежинцов из туркмений это сказки?
а абхазы где эти паспорта получали в РЕСПУБЛИКЕ СЕВЕРНАЯ ОБХАЗИЯ?
хоть флаг поменяи не позор турцию

user avatar
zybov5

отвечает зюйд на комментарий 10.10.2009 #

Речь не о погранцах, а о Панкисском ущелье, находящемся на территории независимой Грузии. А что сможет сделать российский пограничный наряд (2-3 человека), если на них выходит отряд чехов в 500-800 человек?

user avatar
Cherry_Lady

отвечает zybov5 на комментарий 11.10.2009 #

Откуда выходят? Из воздуха? Материализуются из иного измерения? Они до этого где-то кормились, обувались, вооружались, обучались, ели, простите, срали, спали с какими-то женщинами. И все это, какое-то время, единой кодлой. Кто-то планировал их продвижение, готовил им переходы, места дневок, базы снабжения и места базирования - короче, масса развединформации, которая достаточно несложно вычисляется. Это не 2-3 боевика, это 500-800 чел. И на пути их должен стоять уже не нпряд из 2-3 человек. Проколы, конечно, бывают, но 1 на 10 случаев. Не рассказывайте сказок. Мы даже в Афгане на караваны ходили, в засады не просто так: "А сходим, вдруг встретим?" Все это разведкой и наблюдением раскрывается и узнается. Для этого она и существует.

user avatar
zybov5

отвечает Cherry_Lady на комментарий 17.10.2009 #

Любезный, я сказок не рассказываю. Афган закончился 20 лет назад, а Вы все настоящее тем аршином меряете. Про тактику действий подразделений СН мне рассказывать не надо, сам там служил.

user avatar
зюйд

отвечает zybov5 на комментарий 11.10.2009 #

Удивляюсь я Вам, ответ прост - сделать недалеко "независимое" и ""дружественное"" государство и построить там военную базу тысячи на 3-4 "пограничников".
Ну а совсем радикальное - объявить на территории Панкиссии еще одно независимое гос-во и снабдить проживающих там чеченцев паспортами из ЧР.
Вот только не знаю, паспорта из ЧР и РФ это еще пока одно и тоже? Награды, знаю, в ЧР уже свои. Так же, как и вооруженные силы. Или ошибаюсь?

user avatar
Kinziru

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Это война.

user avatar
зюйд

отвечает Kinziru на комментарий 10.10.2009 #

Почему?
Разве Вы не знаете, что и во времена СССР, и сейчас у нас есть границы, как морские, так и сухопутные, со странами НАТО и ничего от этого не случилось.
Правда сей факт обходится вниманием СМИ, зато тема "НАТО движется к нашим границам" все время раздувается.

user avatar
zybov5

отвечает зюйд на комментарий 10.10.2009 #

Назовите, пожалуйста, хоть одну страну НАТО, с кем граничил СССР. Кроме Турции.

user avatar
Koldun51

отвечает zybov5 на комментарий 11.10.2009 #

А в настоящее время, сколько стран НАТО, вокруг России. Хотя Горбачеву обещали, что страны, имеющую общую границу с Россией, не будут входить ни в какие союзы, будут нейтральны. И где нейтралитет?

user avatar
andres555

отвечает Kinziru на комментарий 10.10.2009 #

Это присмотр за Саакашвили для исключения повторения провокаций с его стороны. Европе это не нужно. Да источник информации такой, что его еще отфильтровать надо.

user avatar
andres555

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Где вы прочитали, что на границе АБхазии и России? Кто их туда пустит?

user avatar
rbtd2009

отвечает andres555 на комментарий 10.10.2009 #

Спрашивать н не будут.

user avatar
serg1958

отвечает andres555 на комментарий 10.10.2009 #

Это подразумевается по умолчанию. Запад признает только эти границы. Придут и никого спрашивать не будут.

user avatar
andres555

отвечает serg1958 на комментарий 10.10.2009 #

Европе начхать на Грузию. Умирать на пляж Сухуми они не поедут. То, что Саакашвили их подставил, ему еще икнется. Таскать каштаны для амером Европе хочется все меньше. Приходить у них нет ни желания, ни возможности ни юридических оснований.
Вы себе не представляете военно-техническую уязвимость любых кораблей в Черном море у берегов Абхазии. А без флота там делать нечего. Я вам как профессионал говорю.

user avatar
andres555

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Не согласен. Кокойты мне лично не нравится. Но никто для Кокойты каштаны изх огня не таскает.
Россия на эти действия пошла сознательно. Это геополитика. Саакашвили просто решил, что для России время геополитики ушло, но, как сам признал, ошибся. Россиия ответила.
А Кокойты сам по себе для России не только не полезен, но даже и вреден.

user avatar
зюйд

отвечает andres555 на комментарий 11.10.2009 #

Ну по геополитике, как говорится, без комментов. За что боролись, на то и напоролись. Стали километров на 50 ближе к одной из старейших стран НАТО, т.е. если не гора к Магомету, то Магомет поперся...
Что же касается Кокойты, извините, все каштаны для него были вытащены российскими руками.
При этом сколько и куда потом там денег разошлось, даже наш Великий Премьер не смог определить. На моей памяти г-на Пу еще так никто не разводил. Ну, может батька, так тот не для себя, там контроль последующий, что и куда пошло, всегда присутствовал.

user avatar
andres555

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

А старейшая страна НАТО это США?
В любом случае отодвинули границу со "старейшиной" на некое расстояние, населенное недружественным для "старейшины" народом.

user avatar
andres555

отвечает зюйд на комментарий 12.10.2009 #

С Турцией мы граничили всегда. Это я вам как пограничник времен СССР говорю. И особенности охраны границы на границе с Турцией мне известны.
Да и сегодня на границе Армении с Турцией российские пограничники.
Стратегически ничего не меняется в части Турции, если только в лучшую сторону. Отношения с Турцией у нас в последнее время лучше, чем когда-либо.
Мне сегодняшние отношения нравятся много больше, чем отношения с Украиной.

user avatar
зюйд

отвечает andres555 на комментарий 12.10.2009 #

"С Турцией мы граничили всегда"
=====
А теперь не граничим, и не только с Турцией.
Все меняется.

Вот видите, Вам сейчас нравятся отношения с исламским государством, одним из старейших и активных членов НАТО больше, чем отношения с Украиной.
Парадокс, не находите?

user avatar
зюйд

отвечает apreles на комментарий 12.10.2009 #

Знаете, это как в "Трое в лодке, не считая собаки", они думали, что любое место через которое они плыли почему-то ужасно пахло керосином, а оказалось, что керосин был в лодке.
Мы уже настолько с ближайшими соседями разругались, что, может быть, поискать керосин у себя?

user avatar
andres555

отвечает зюйд на комментарий 12.10.2009 #

1. Граничим и сейчас, в значении соприкасаемся. 1.1. Военная база в Армении 1.2 Российские пограничники в Армении
2. Турция не исламское, а светское государство. Население Турции на 90% исповедует ислам.
3. Не вижу причин не иметь хорошие и очень хорошие отношения с исламскими государствами
4. Политика руководства Украины мне нравится меньше, чем политика руководства Турции

user avatar
зюйд

отвечает andres555 на комментарий 12.10.2009 #

Как-то наличие нашей базы не помешало заключить Армении недавнее соглашение с Турцией.
А это не шаг вперед, это прорыв.
Кстати, не так давно президент Армении наградил президента Грузии одной из высших государственных наград.
Так что, поверьте, база там - явление временное. Спорить не буду - подождем.
Настоящую дружбу за деньги не купишь, думаю Вы, как бывший пограничник, согласитесь. А вся наша "дружба" на сегодня, увы, строится исключительно на деньгах.
По Турции скажу так - ДА, светское гос-во, намного даже более толерантное, чем отдельные части РФ, но все-таки приоритет, на мой взгляд, надо отдавать более "братским" нам народам - украинцам, белоруссам, полякам, словакам и т.д. (даже грузинам). Но только относиться, как к равным "братьям", а не как к младшим, со всеми вытекающими...

user avatar
andres555

отвечает зюйд на комментарий 12.10.2009 #

Восстановление отношений Армении с Турцией соответствует интересам России. Демонстрации прозападной оппозиции против восстановления отношений тому свидетельство. Присутствие там Хилари Клинтом выражает обеспокоенность США как бы чего не упустить в столь чувствительном регионе.
Энергоснабжение нашего союзники Армении можно будет теперь налаживать в обход Грузии. Это позволит Армении в дальнейшем не оглядываться на грузин. А у армении большие вопросы к Грузии относительно армянских анклавов.
Относительно моего отношения к славянским народам - нет сомнений, отношение более чем теплое. Но именно проамериканская линии Ющенко внесла тот элемент в отношения между Украиной и Россией, который скоро будет устранен.

P.S. Предлагаю данную ветку завершить.

user avatar
andres555

отвечает amonra на комментарий 12.10.2009 #

Ссылка ваша на конкретный материал не приводит. Но действие флота вблизи берега дружественного противной стороне стратегически не верно. Наличие у России мобильных сухопутных противокорабельных комплексов с дальностью до 300 км означает необходимость для флота вероятного противника держаться от такого берега на почтительном расстоянии.

user avatar
angel76

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Полный бред. Как и все, что несет грузинская сторона. НАТО - это объединение многих стран, а как мы знаем, далеко не все хотят обострения отношений с Россией, потому что кроме грузии, их намного больше волнуют свои экономические и национальные интересы, которые очень плотно связаны с Россией, а грузия, кроме грузин мало кому интересна на сегодня, особенно в период экономического кризиса, думаю, что грузинам точно можно не обольщаться на свой счет, и на счет НАТО тоже

user avatar
rambov

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

20 марта 2009 года Дмитрий Медведев распорядился подписать соглашения с Абхазией и Южной Осетией о совместной охране границ этих республик.
Подписанные главой государства распоряжения носят названия: «О подписании соглашения между Российской Федерацией и Республикой Абхазия о совместных усилиях по охране государственной границы республики Абхазия» и «О подписании соглашения между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия о совместных усилиях по охране государственной границы республики Южная Осетия».
Получается, чтобы, как Вы выражаетесь, "стоять на границе Абхазия-Россия", им, сначала, придется пройти "мимо" российских и абхазских пограничников.
Не думаю, что кто-то из стран НАТО пойдет на ОТКРЫТЫЙ конфликт с Россией, даже, по просьбе Георгия Таргамадзе...

user avatar
rbtd2009

отвечает rambov на комментарий 10.10.2009 #

"Не думаю, что кто-то из стран НАТО пойдет на ОТКРЫТЫЙ конфликт с Россией". Я тоже так думаю. НО два года назад я также не думал, что Россия пойдет на ОТКРЫТЫЙ конфликт с Грузией.
Все течет, все изменяется.

user avatar
Парень в пижаме

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

А разрешения они спросят у державной России или независимой Абхазии? Или кто-то всё ещё верит, что Грузия что-то решает? Извините, но это ихнее балобольство началось ещё год назад. И было постоянно такое. Абхазия и Южная Осетия до сих пор независимые и сами за себя решают, а не Грузия за них, несмотря на язвящий запад.

user avatar
озерница

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

А кто их туда пустит? Не надо ля-ля, после драки кулаками не машут, хотя некоторые храбрые грузинские парни продолжают воздух молотить. Страны НАТО во время войны не вмешались, то сейчас подавно. У них проблем без Грузии достаточно, один Афганистан чего стоит. Просто это уже факт-границы Грузии это границы не с Россией, а с Абхазией и Ю.Осетией...

user avatar
rbtd2009

отвечает озерница на комментарий 10.10.2009 #

Как ООН и ОБСЕ решат, так и будет. А в этих организациях не зарегистрированы ни Абхазия, ни ЮО.

user avatar
озерница

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Да ладна, не надо преувеличивать значение этих организаций, кто их больно слушает и выполняет их резолюции? Так, место для пиар-акций политиков.

user avatar
гарфилд

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

В ООН любое подобное решение заблокирует Россия, а ОБСЕ вообще для нас не указ... еще скажите как решит НАТО :))

user avatar
rbtd2009

отвечает гарфилд на комментарий 10.10.2009 #

В последнем случае уже никго стпрашивтаь не будут.

user avatar
andres555

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Ни ООН ни, тем более ОБСЕ, не полномочны ничего решать.

user avatar
rbtd2009

отвечает andres555 на комментарий 10.10.2009 #

А что Россия полномочна решать?

user avatar
14111945

отвечает andres555 на комментарий 11.10.2009 #

А кто Россию уполномочил?

О полномочиях с многими предёться разбераться России.

Перечилить или сами догадаетесь?

Вумник

user avatar
amrosov

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

А вы не интересовались, есть ли кому-нибудь в правительстве РФ дело до Евросоюзовских инстанций, ДМ даже Суд по правам человека особо не считает авторитетом, тем более. что его решения не являются обязательными. РФ не состояит ни в ВТО, ни в НАТО, ни в Евросоюзе ни в чем, что обязало бы ее вообще к чему нибудь. У Запада сейчас нету никаких особо эффективных рычагов воздействия на РФ

user avatar
rbtd2009

отвечает amrosov на комментарий 10.10.2009 #

Есть рычаг. Стабфонд.

user avatar
stega07

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Ну зачем глупость написали? Все так хорошо было - вы комменты писали и вдруг явная глупость.. Неужели не возможно найти аргументы, не столь очевидно зрящные?

user avatar
rbtd2009

отвечает stega07 на комментарий 10.10.2009 #

Спасибо!!! У нас теперь есть еще три мощные команды - \"Шахтер\" - обладатель Кубка УЕФА этого года. Харьковский \"Металлист\". Днепропетровский \"Днепр\".

user avatar
rambov

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Столичное "Динамо", Донецкий "Шахтер", Харьковский "Металлист", Днепропетровский "Днепр".
А почему "западэнской" команды нет? Нетолерантно!

user avatar
rbtd2009

отвечает rambov на комментарий 11.10.2009 #

Пока не выросли до уровня. Был определенный рост у "Карпат", но сейчас как-то остановились. Зато западэнский тренер у "Металлиста".

user avatar
rambov

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

А может, это потому, что в Карпатах подходящей площадки для тренировок нет? Горы, однако?
Тогда должны быть "профи" по зимним видам - санный, бобслей, слалом. На Сочи 2014 увидим?

user avatar
rambov

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Видел игру с "Зенитом" в Эмиратах. Неплохо играли, но защита (ИМХО) в атаку больше рвется, тщательнЕе надо было свои ворота защищать.

user avatar
rambov

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Их просто, периодически, "встряхивать" надо. Пришел Петржела, "настроил", заиграли. Потом "расслабились". Пришел Адвокаат, опять "заиграли". Сейчас Давыдов пришел, вроде, опять что-то получается.
В 1984, по Питеру, ходил анекдот: "Зенитовцев привели на ЛОМО (они, в общем-то, при ЛОМО "числились"). Показали им "их" станки и сказали: Не станете чемпионами - будете за этими станками отрабатывать "по норме" всю вашу зарплату за год. Зенит - чемпион!"
А Тимощук - шо Тимощук? Нормально играл, в "Баварию" плохого не взяли бы. А за игру в Зените - респект ему и уважуха...

user avatar
rbtd2009

отвечает rambov на комментарий 11.10.2009 #

Вчера хорошо играл за сборную. Но я имел виду моральную сторону. Мне приятней видеть нашего футболиста в российской команде, чем в гитлеровской.

user avatar
rambov

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

По мне - так лучше всего возродить чемпионат СССР, под любым названием. И чтобы играли там "Динамо": Москва, Киев, Тбилиси, "Спартак"-и, "Зенит"-ы с "Шхатерам"-и и прочая, и прочая, и прочая.
Вот это был бы футбол!

user avatar
Leonid 5513

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Да, ОБСЕ решит и всё, Россия побежит выполнять! Вы сами то поняли, что написали? Россия это не Украина, учитывайте пожалуйста!

user avatar
apreles

отвечает Leonid 5513 на комментарий 13.10.2009 #

Он не в курсе, что Россия вышла из фланговых ограничений и запрета на перемещение войск по своей территории без оповещения. Теперь ОБСЕ иСША вот уже два года просят вернуться в ограничения.

user avatar
зюйд

отвечает озерница на комментарий 10.10.2009 #

Можно было бы с Вами согласиться, если бы эти ЮОА не висели на нашей шее и не ели наш хлеб. Раз они такие "независимые", так что же они такие прожорливые?

user avatar
amrosov

отвечает озерница на комментарий 10.10.2009 #

Абама не может продолжать интервенцию в афганистан и вести подготовку к вторжению в иран без поддержки РФ. Иначе он не стал бы на эту тему договариваться с ДМ. Следовательно он не станет ссориться с РФ ради какой-то Абхазии, а вот нашим теперь терчять уже нечего. Что мы потеряем, если отправим на дно пару НАТОВСКИХ эсминцев? Серьезную войну с РФ они начинать не будут, тем более ради Саака - сдался он им...

user avatar
Kalipso2010

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Российские войска уже там ...в чем проблема?

user avatar
rbtd2009

отвечает Kalipso2010 на комментарий 10.10.2009 #

НАТО заменит их. Зачем ни за что там должны погибать русские парни. Пусть натовским голова болит.

user avatar
andres555

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Вы сами соображаете, то пишите. НАТО заменит российские войска. Для экономии части под Москвой тоже предложите заменить на американские?

user avatar
rbtd2009

отвечает andres555 на комментарий 10.10.2009 #

Под Москвой - это Россия. Ни Абхазия, ни ЮО не принадлежат России.

user avatar
гарфилд

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

А ты уверен? Вообще насколько мне память не изменяет и Абхазия и Осетия входили в Империю Российскую... и никто их оттуда не исключал!

user avatar
rbtd2009

отвечает гарфилд на комментарий 10.10.2009 #

А Российской империей правил российский император. И где империя и император? А то новояобразование, которое имеет название РФ - это не Российская империя. Скорее то, что стерло это название с карты мира.

user avatar
озерница

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

А уж Абхазия и Ю.Осетия ни когда не входили в состав Украины,если б даже у вас по украинскому языку была 5, не ваше это собачье дело хлопцы, звиняйте. Вы лучше за бандеровщиной своей следите, как бы она в Польшу не переметнулась, да и крымские татары к туркам. Если б не Сталин, не было бы у вас Львова, ежели бы не Хрущев не было бы и Крыма. Бедная Россия, Грузия ей подарила идиота Сталина, а Украина-Хрущева с Брежневым.

user avatar
rbtd2009

отвечает озерница на комментарий 10.10.2009 #

А зачем следить, Вы извините, но это наше дело. Хочу слежу, хочу не слежу.
Вот сейчас слежу, что сборная Украины выигрывает у Англии 1:0. Да еще Шева пеналь не забил. Первый тайм закончился.

user avatar
apreles

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Мрия давно вмэрла.
Ан-148 разработка совместная. Документация передана в ВАСО. Ющенко назвал это предательством. Для России АН-148 выпускается в Воронеже на ВАСО.

user avatar
apreles

отвечает rbtd2009 на комментарий 12.10.2009 #

Не тешьте себя. За пару десятков лет не произвели ни одной Мрии. А рынок только рос. Российская авиакарго компании Волга-Днепр не успевает заказы выполнять на перевозку.

user avatar
stega07

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Немирофф -хорошая водка. Кличко -гений бокса. Киевское динамо -УУХ! Чего ж вы тогда вредные? Наверное, велосипеды не у всех появились... Да,.. девчонок забыл - чудо - рукодельницы...

user avatar
stega07

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Слушайте, Вы только америкосам не кажите про велосапеды - они ж наверняка, думают, что все дело в политической непримеримости. Разочаруются и денег перестанут давать.

user avatar
stega07

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Ну так, у вас по разному относятся.. В Киеве так, в Ужгороде и Львове по другому, в шахтерских района -по третьему, в Крыму -там и к вам относятся, чуть лучше, чем к пендосам. Великая страна -неодназначны настроения.. Но мы ж - сироты, смотрим не на то как на киевской кухне, гдесь в коммуналке, Микола ругает пендосов, а на то, как ваш президент в Вашингтоне, заглядывает в рот Главному Буржуинину .

user avatar
kukish

отвечает stega07 на комментарий 11.10.2009 #

немироф гадость редкостная! но а кличко просто повезло что боксеров нету нормальных одни наркоманы. ну а девченки все на тверской стоят писи морозят.

user avatar
ctepanich

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

ездил к тёще на украину, везде искал украинские песни, старые и красивые и ничего не нашёл кругом попса, хоть и на украинском, но от того не лучше

user avatar
rbtd2009

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Вы наверное хотели сказать русские корни? Ведь российский феномен - это конгломерат культур разных народов. Это легко видеть взглянув на носителей русской (в данном случае российской) литературы, российской живописи, архитектуры.

user avatar
rbtd2009

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Последним условно русским был Петр. Даже Елизавета уже наполовину была немкой.
С тех пор Российской империей правила немчура. А в канцлерах у них подвизались хохлы.

user avatar
rbtd2009

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Последний Рюрик был задушен по приказу Бориски. Да и он был всего Московский царь. А Россия, Российская империя ведет свою историю с императора Петра Алексеевича.

user avatar
зюйд

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Может быть. Правда, не историк, так что Вам виднее.
Тем не менее, Рюриковичи в истории России (Руси) присутствовали, еще, по-моему, кто-то от татар был

user avatar
Бара

отвечает гарфилд на комментарий 11.10.2009 #

Сударь, вы очччень плохо знаете карту мира! Если вы покопаетесь в старых картах (если только найдёте у себя) то увидите, что граница Грузии простирается до самого Туапсе, включая и её территорию. И то что эти земли оказались "русскими", Грузинский народ "благодарит " тов. Сталина и Орджоникидзе. Гореть им вечной пламени ада! И это не голословная правда, а историческая, имеющая факты а главное ДОКУМЕНТЫ, о которых очччень хорошо осведомлены всё ваше правительство во главе с вашим ПУ-колкой! Жаль только что русский народ этого не знает!

user avatar
andres555

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Это верно. Они - независимые государства и связаны союзническим договором с Россией.
Далее читайте новую доктрину относительно союзников. На один европеец не мечтает ни загорать ни умирать на побережье Сухуми.

user avatar
GOCHA

отвечает andres555 на комментарий 10.10.2009 #

Андрес, не слушайте этого СБУшного украинского провокатора, все его потуги - имеют цель ввести народ в заблуждение, то что хотят его начальники - научная фантастика. А сколько "искренней заботы" о бедных русских парнях:) Хочется обнять и плакать:)

user avatar
rbtd2009

отвечает GOCHA на комментарий 10.10.2009 #

Чего так мелко. СБУ. Сразу бы записали в ЦРУшники. Вам в Швеции видней. Только подскажите - куда за 30 сребренниками приходить? У Вас же богатейший в этом опыт.

user avatar
GOCHA

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Молоды Вы пан лейтенант, опыта маловато для работы в ЦРУ, с английским не дружите, а Ющенко еще когда сказал в 2004 - учите английский. Кто не знает английский в США с собой не заберу, когда поеду на ПМЖ к своим детям.

По поводу 30 целковых, звиняйтє, питання не до мене, до пана Налівайченка звертайтесь:)

Мой Вам совет: Учите английский - скоро уезжать:)

user avatar
GOCHA

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Да знавал я горе-генералов и полковников, которые по молодости шоферили у генералов КГБ, банщиками на спец.дачах подрабатывали, за мангалом присматривали, шашлыки-машлыки подавали, а сейчас уже они все полковники и генералы, а рассуждают по прежнему как двоечники-пэтэушники:)

user avatar
GOCHA

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Та от тож:) Обидно, что страдают простые люди из-за амбиций супр-пупер политиканов, а спецы не закону служат, а сиюминутным политическим выгодам у власти держащихся:( Как потом в глаза смотреть когда флюгер повернётся в другую сторону, а он может повернуться очень скоро и не из-за выборов у Вас, а по причине поломки печатного станка в Федрезерве США - тоды всем будет полная ............. :)

user avatar
miazmo

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Вот если бы они еще стали кормить абхузию с овносетией! Чтобы сняли с нашей шеи всех этих мелких (и не только мелких!) воришек.

user avatar
andres555

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

Это значит, что приглядывать будут за Саакашвили, чтобы он тайком опять их не подставил.

user avatar
rambov

отвечает rbtd2009 на комментарий 10.10.2009 #

А с чего Вы взяли, что ВОЙСКА НАТО, вообще, куда-то, "войдут"?
Что такое Миссия наблюдателей Евросоюза (МНЕС)?
Во первых, это - не войска, а 225 невооруженных европейских наблюдателей, которые занимаются мониторингом обстановки и контролем за соблюдением мирных договоренностей.
Во-вторых - они и так уже находятся, практически, на ПМЖ в Грузии.
Раньше, они просто "контролировали", теперь - под "особый" контроль возьмут. Тем более, что сказано очень дипломатично: "приграничные с Россией и Северным Кавказом". Ну не могут же они вслух сказать "запретные слова" - Абхазия и Южная Осетия. Где раньше "мониторили", там и будут "усиленно мониторить"...

user avatar
rbtd2009

отвечает rambov на комментарий 11.10.2009 #

То, что Вы посчитали дипломатичным, можно читаь и так: границы России с Чечней, Дагестаном, Ингушетией. Ведь это все Северный Кавказ. Чувствуете какая бомба заложена в словах этого натовца?

user avatar
rambov

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Ну уж это Вы, батенька, сказанули!
Там, вроде бы, про границы ГРУЗИИ с КАВКАЗОМ (Северным) говорилось А Вас куда занесло!
Да и уделаются НАТОвцы, до упомянутых Вами границ, ползти. Особенно в это время года. Неужели Вам их не жалко? По тоннелям не получится, перекрыть их взрывом - раз плюнуть. Придется по горам, пешочком. Замерзнут, ведь, бедные, на перевалах...

user avatar
rbtd2009

отвечает rambov на комментарий 11.10.2009 #

Мы же читали, во-первых, перевод слов. А во-вторых, в этом предложении Грузия не упоминалась. \"Симмонс подчеркнул, что страны-члены НАТО возьмут приграничные с Россией и Северным Кавказом территории под особый контроль...\" Фраза очень неоднозначная.

user avatar
qw8888

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Нато давно хочет паразитировать в грузии,американцам надо быть рядом с россией,а на грузин америке нас-ть.Саак же,наивный,думает он америке нравится.

user avatar
yurlis

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Нет.. просто Ю.О. и Абхазия "опять" начнут обстреливать бедную Грузию, устраивать провокации, пытаться убить Саакашвили и строить все козни какие тока возможны чтобы растроить несчастную слабую и беззащитную Грузию..? В результате всех этих "вопиющих" нарушений со стороны не иначе "бандитских" "оккупированных агрессивной" Россией территорий, войска НАТО должны будут помогать миролюбивой Грузии "спасать" несчастных осетин и абхазов.. (от их самих)

user avatar
medwedb

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Это значит, что у Миссии Наблюдателей от Евросоюза есть технические средства для определения источника провокаций без вторжения на территории ЮО и Абхазии. Можно даже и в Грузию не влезать. Кто не чувствует за собой вины, может не волноваться. Так, что России не о чем беспокоиться. Не так ли?

user avatar
rbtd2009

отвечает medwedb на комментарий 11.10.2009 #

Вам виднее.

user avatar
medwedb

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

А разве Вы со мной несогласны?
Конечно, о размещении МН на территории Абхазии и ЮО не может быть и речи. Кто им позволит! Вы же сами знаете.
Но в Вашей реплике я уловил некий обидный намек,которого, может быть и не было. :)

user avatar
rbtd2009

отвечает medwedb на комментарий 11.10.2009 #

У меня есть не столь глубокие знания темы, сколько эмоции и аналитика на основе открытой прессы. И не всегда уместно их показывать.

user avatar
Предок

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Помечтайте!
Результатом этих высказываний и заверений стало то, что теперь Россия меняет военную доктрину и может запулить что-то ядерное куда-нибудь и первой!
И мир сразу стал безопасней, красивей и ярче!
Карачун на головы всех этих политиков и политиканов!

user avatar
rbtd2009

отвечает Предок на комментарий 11.10.2009 #

А что? Может сразу бабахнуть по Кавказу и нет головной боли?

user avatar
Предок

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.10.2009 #

Да нет! Потом начнется и головная и другая боль...
Я тут вот подумываю о том, что пора копать землянку где нибудь в тайге!
Во власть, чтобы навести порядок, не пройду, надо думать о нейтрализации последствий будущих великих решений наших великих политиков!

user avatar
rbtd2009

отвечает Предок на комментарий 11.10.2009 #

Так в тайгу скоро навезут народу подымать лесоповал.

user avatar
Предок

отвечает rbtd2009 на комментарий 12.10.2009 #

Да! Только там не будет тех, кого надо-бы туда послать!
А вообще у нас в тайге сейчас хорошо, не то, что давеча!
И теплее становится, надо-бы попробовать яблонек посадить!
А потом и до апельсинов дело дойдет!

user avatar
Предок

отвечает rbtd2009 на комментарий 14.10.2009 #

"Я достаю из широких штанин...", помню, помню!
А если честно, то я всю жизнь живу в Сибири и замечаю, как меняется климат, в сторону потепления...
Без вранья, 12-го октября вместе с женой купались в Обском водохранилище, и мы - не "моржи"!
Все больше появляется на рынках яблок местного выращивания, и не "ранеток" маленьких, а вполне нормальных!
К чему-то движемся!

user avatar
Гуцул_2006

комментирует материал 10.10.2009 #

Россия сама заставляет своих соседей сближаться с НАТО. Как только закончилась война между Россией и Грузией, очень многие в России говорили: все, мы победили. А что в итоге получила Россия? Получила двусторонние отношения между Грузией и США. Россия ставит базы в Абхазии и Осетии, и США поставят в Грузии, теперь по хартии имеют право. Они американские базы поставят, они радар там поставят. Просто вместо Чехии. Причем обращенный на Россию. И базу если надо откроют. В соответствии с хартией. Вот на что Россия разменяла признание независимости Осетии и Абхазии.
Да, Россия продвинулась, к границам на юг на сто километров, а американцы получили реальную возможность поставить в Грузии американские базы. Это результат российско-грузинской войны? Это результат российской победы?

user avatar
zoporez

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 10.10.2009 #

О победе рано говорить. Была силовая акция, теперь политическая. Грузинская "карта" только начинает разыгрываться. "вашингтонский обком" блиц не играет, тут все надолго..

user avatar
TRAMP62ER

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Господин Гуцул, это Вы свои баксы с аватарки отрабатываете? Попытаюсь ответить на Ваши возмущенные вопросы

Ответ г-ну Гуцулу:

1. По поводу военного присутствия США-НАТО на Кавказе:

Военно-стратегическое проникновение западных держав в Закавказье, как и в республики бывшего СССР, именно через Грузию - давняя традиция. Потому что у этой страны уникальное стратегическое положение: граница с Россией, проходят нефте-газопроводы в обход России, имеются уникальные по своим эксплуатационным условиям и местоположению черноморскими портами-базами - Батуми и Поти.

США-НАТО впрямую дают понять России, что Грузию они не "упустят".

Грузию западные стратеги, активно начали разрабатывать в последние годы СССР. Еще в 1989-1991 годах западные СМИ отмечали, что следует углублять раскол между Москвой и Тбилиси, но, главное, - между грузинским и русским народами, чтобы побыстрее "овладеть" исключительно важным плацдармом - Грузией. Дескать, такая политика быстро вовлечёт Грузию в НАТО и без обязательного, то есть без официального ее включения в этот блок. Хотя Конгресс США в 2007 году одобрил законопроект о целесообразности вступления Грузии (и Украины) в НАТО.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Ответ г-ну Гуцулу:

2. По поводу военных баз США-НАТО:

Не без давления со стороны США-НАТО российские войска были удалены из Грузии несколько лет тому назад. Но их уход почему-то не оговаривался обязательствами Тбилиси не допускать иностранного военного присутствия в Грузии и не участвовать в военных блоках. Напомним, что вывод советских войск из Финляндии, Австрии, Ирана и с датского острова Борнхольм (на Балтике) в 1946-1955 гг. сопровождался именно такими условиями, которые, заметьте, соблюдаются по сей день! Грузинские чиновники в апреле 2009 г. сообщили, что эвакуируемая из Манаса (в Киргизии) военная база США может быть размещена в Грузии (турецкая газета "Hurriyet", 20.02. 2009).

Военные базы не были развернуты в Грузии по причине неурегулированных конфликтов в Абхазии и Ю.Осетии, это Саакашвили должен был уладить сам, без вмешательства извне, но под чутким руководством США. Не получилось, поэтому США начинает запланированное размещение своих баз, согласившись с потерей для своей марионетки 2 национальных территорий.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Ответ г-ну Гуцулу:

3. По поводу средств радиолокации США-НАТО:

Главное внимание США-НАТО в Грузии уделяют развитию военной и разведывательной инфраструктуры. К началу мая 2009 года там уже есть 2 два современных комплекса радиолокации и разведки. Точнее: вблизи г. Гори - примерно в 25 км от Южной Осетии - специалисты США уже подготовили центр радиоэлектронной разведки, который фактически "контролирует" Южную Осетию и весь примыкающий к ней район Северного Кавказа. А в Кехви, что в считанных километрах от Южной Осетии, - опять-таки. американцы наладили передовую радиолокационную станцию и полевые центры разведки Грузии. В ее других, особенно приграничных районах, планируются и будут развернуты аналогичные объекты. Причем все эти объекты могут "работать" и на весь Северный Кавказ с Арменией.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Ответ г-ну Гуцулу:

4. По поводу военно-морского присутствия США-НАТО:

Весной 1940-го, задолго до войны, французский генерал-штабист Вейган заявил: "Через Батуми и Баку, с двумя десятками самолётов, с Кавказа и Каспия можно будет войти в Россию как нож в масло..."

Неспроста именно в Батуми была база советского ВМФ в годы Великой Отечественной. Неспроста и интвервенция Германии, Турции и Антанты 1918-1920-м гг. на Кавказе началась именно с Батуми.

В годы Великой Отечественной США и Англия, под предлогом лучшей обороноспособности Кавказа, предлагали СССР в 1941-1943 гг. заменить советские войска американско-английскими, и где? - на черноморском побережье Грузии (включая Абхазию), в Армении, Нахичеванской автономной республике Азербайджана и в Баку... В Москве поняли суть этой идеи и, естественно, отказывались ее обсуждать (Штеменко, "Генеральный штаб в годы войны", М., 1968 г).

user avatar
TRAMP62ER

отвечает zoporez на комментарий 10.10.2009 #

Ответ г-ну Гуцулу:

Такого рода мероприятия осуществляются и потому, что Каспийский, Черноморский регионы, включая российско-украинский Азовский бассейн, и Закавказье еще в 1998-1999 годах включены в сферу "ответственности" военного командования США.

Военные и разведывательные базы США-НАТО расположены в почти в 50 странах, которые, подчеркнем, - НЕ входят и НЕ планируют официально вступать в НАТО. Та же линия проводится в отношении Грузии, причем с 1990-х годов.Сразу после развала СССР, Грузия одной из первых постсоветских республик была включена в программу НАТО "Партнерство во имя мира".

Словом, Грузию ориентируют против России на многие годы, если не на десятилетия. А, если точнее, - из Грузии делают нечто вроде "банановой", в данном случае - "мандариновой" полуколониальной республики. Которая становится, главным плацдармом против России и ее союзников на южных рубежах бывшего СССР. Но согласится ли с такой участью своей древней, красивой, многострадальной родины грузинский народ, который веками стремился к дружбе и союзу с Россией и русским народом?!

user avatar
andres555

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 10.10.2009 #

Они, амеры, и без войны поставить там могли базы. Де факто уже имели базы снабжение для ударов по Ирану. Но эти базы боеснабжения теперь поимели мы.
А вступать в НАТО Грузия сможет только если откажется от Абхазии или Ю.Осетии. Иначе Устав НАТО не позволит. Там друга причинно-следственная связь. Сначала решение территориальных конфлмктов, а потом вступление, а не наоборот.

user avatar
amonra

отвечает andres555 на комментарий 10.10.2009 #

но грузии не обезателно нужно быть в НАТО чтоб иметь бази на своей територии. примеров много

user avatar
Кыцык

отвечает andres555 на комментарий 12.10.2009 #

Угу. Турция - член НАТО, имеет на руках незавершённый конфликт с Грецией (тоже членом НАТы). Очень это помешало НАТе и Штате?
Единственное, чего реально добилась Россия - это дармоедов на свою шею...

user avatar
andres555

отвечает Кыцык на комментарий 12.10.2009 #

Греция и Турция имеют давние сложные отношения. Победа России на Балканах спасла греков как нацию.
Греция и Турция вступали в НАТО одновременно и не имели на тот момент открытой фазы конфликта.
Конфликт по поводу Кипра произошел между двумя действительными членами НАТО.
Греция единственная из \"старейших членов НАТО\" кто производит крупные закупки российского оружия, особенно для ПВО и ВМФ.
Турция покупает в Росии бронетранспортеры и немного танков и артиллерийских систем. Связано это с запретом использовать европейское оружие против курдов.

user avatar
Кыцык

отвечает andres555 на комментарий 13.10.2009 #

Всё это так, но: спрошу ещё раз - "старые и сложные отношения" греков и турок НАТО очень мешают? Настолько, что они вмешиваются? Нет. Потому как западным прагматикам это (вмешательство) не выгодно. Будет выгодно вмешаться в русско - грузинский конфликт - влезут. Не будет выгодно - промолчат. Прагматики...
Россия получила нахлебников на свою шею? Получила. Россия вместо дружественного государства взрастила себе врага, готового принять любые базы - лишь бы обезопасить себя от России? Получила. Так кого купили американцы, грузин? Нет - они явно подкупили российское руководство. Потому как больше вреда на этом направлении, чем сама себе Россия принесла - по моему, сделать трудно.

user avatar
andres555

отвечает Кыцык на комментарий 13.10.2009 #

Западу главное сохранить статус кво и чтобы не было стрельбы. Исключение - США, они не в Европе и на Европу им наплевать.
Один из моментов, определивших готовность России применить силу против Грузии была именно готовность Грузии принять базы США, а не наоборот. История с выводом российской базы тому свидетельство.
При появлении американских баз в Грузии, разделенные осетинские народы объединятся. То есть ЮО исчезнет, а будет единая Осетии в составе России. Для чего? Для размещения в ЮО тактического ядерного оружия , нацеленного на американские базы у наших границ.
Пока баз нет этого не произойдет. ЮО это , в данном контексте, разменная фигура.
Еще менее значимая разменная фигура Грузия для американцев.

user avatar
Кыцык

отвечает andres555 на комментарий 13.10.2009 #

У нас с Вами разные исходные предпосылки. По Вашему мнению, все окружающие страны бедную Россию обижают. А по-моему - Россия сделала всё, что бы превратить соседей во врагов....
А насчёт "разменных фигур" - да Вы правы. И европейцам и американцам, да и России нужно решить свои задачи. А на судьбу народов кавказа им высочайше наплевать.

user avatar
andres555

отвечает Кыцык на комментарий 13.10.2009 #

Согласен. У нас с вами разные позиции по ряду вопросов. Понятно, что Россия руководствуется своими геополитическими соображениями, а не абстрактными понятиями славянского братства.
Россия защитила болгар, например, а Болгария была в союзе с немцами против России в двух войнах, и что?
Это реальная жизнь. А болгар по-прежнему любим.

user avatar
cvetozar

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 10.10.2009 #

Глуповатый комментарий. До боевых действий Грузия не сближалась с НАТО? CША не наращивало своего присутствия в Грузии? У России были хорошие отношения с администрацией Буша? А НАТО пусть берёт под контоль что угодно. В Ираке и Афганистане они уже зарылись, чем шире растягивают своё присутствие, тем больше получают прблем.

user avatar
amrosov

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 10.10.2009 #

Дык пусть ставят хоть пять радаров, наши их опять также разбомбят нахрен как это год назад сделали :-)))  Да и есть ли у Обамы деньги на радары то теперь????

user avatar
озерница

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 10.10.2009 #

Во блин, чем больше США кормит бывшие союзные республики, тем нашим легче, погодите и пиндосы надорвутся их прожорливых кормить, как в свое время надорвалась Россия.

user avatar
Толя-49

комментирует материал 10.10.2009 #

Не надо НАТО соваться так близко к границам России.
До добра это не доведет. Медведь, загнанный в угол, может больно цапнуть...
Зубы еще не выпали.

user avatar
зюйд

отвечает Толя-49 на комментарий 10.10.2009 #

Уважаемый Толя, просто повторю, что уже написал выше:
Разве Вы не знаете, что и во времена СССР, и сейчас у нас есть границы, как морские, так и сухопутные, со странами НАТО и ничего от этого не случилось.
Правда сей факт обходится вниманием СМИ, зато тема "НАТО движется к нашим границам" все время раздувается.

user avatar
XNIKO

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Уважаемый зюйд, во времена СССР НАТО не было там, где ОНО есть СЕЙЧАС... Одного этого достаточно для того, чтобы ожидать какой
нибудь гадости. Тем более, что есть примеры этих гадостей. Кстати, гадость номер раз - существование НАТО. И сей факт никак не обходится вниманием СМИ.
И чего раздувать, если "...НАТО движется к нашим границам..." А тут еще ПРО... И саак - как знамя "демократии во всем Мире"... И т.д. И т.п.
Да... Еще забыл напомнить околонародную, околоамериканскую, околопоговорку: - "У вас нет демократии?! Тогда мы летим к вам!"(В-52 имеются в виду) Основной лозунг НАТО (читай США) последних лет 20-ти. Неужели "...и ничего от этого не случилось..."?

user avatar
зюйд

отвечает XNIKO на комментарий 11.10.2009 #

Времена меняются, люди меняются, государства меняются, все меняется...
Во времена Российской империи НАТО вообще не было :-)
Прогресс, т.е. движение вперед, а не застой или стабильность (назовите, как хотите), это процесс постоянных перемен и изменений. Что бы самим двигаться вперед, надо приспосабливаться, подстраиваться к изменениям, а не обвинять остальных, что они меняются на глазах.
Пока этого не будет происходить, так и будем плестись в хвосте , грязно ругая и обвиняя во всех бедах ушедших далеко вперед.

user avatar
XNIKO

отвечает зюйд на комментарий 11.10.2009 #

Разве кто-то обвиняет? Понимаем, конечно... Приспосабливаются, подстраиваются, нагибаются, кое-кто откровенно вылизывает... Исторических подонков на щит поднимают. И т.д. Меняются прям на глазах. Что тут поделаешь? С каких это пор сии понятия стали синонимом прогресса?
И как тонко... - \"Во времена Российской империи НАТО вообще не было :-)\". А чего не вспомнил каменный век?

user avatar
зюйд

отвечает XNIKO на комментарий 12.10.2009 #

Подонки, негодяи, циники, самодуры и т.д. встречались в историях всех государств, без исключения.
Ну а про каменный век, это хорошо, что Вы сами написали - вот Вам и пример насколько в результате ИЗМЕНЕНИЙ и ПЕРЕМЕН ушло вперед общество. А стабильность - это и есть каменный век.

user avatar
stega07

отвечает Толя-49 на комментарий 10.10.2009 #

Минусок- то, кто-то из господ либерастов приляпал (я поправил - ща и мне прицепят), а ведь Вы правы. Не соглащусь только с "загнаным в угол" - загонять замучаются.. а вот дразнить.. -точно не надо.

user avatar
neoplan

комментирует материал 10.10.2009 #

Да, интересненько , как это будет выглядеть? Как на Эльбе ? Главное , что бы натовцы не вступали в контакт с российской армией, а то еще чего доброго заразят свои подразделения такими вирусами как пьянство , дедовщина , дизертирство, "продать мат.часть".

user avatar
Andropov

отвечает neoplan на комментарий 12.10.2009 #

Ничего страшного,в Югославии рядом были. Наши даже умудрялись их спаивать.
Причем делалось это так-командир десантников ,от скуки доставал какуюнибудь медальку типа ДОСААФ,звал американского офицера и под еле сдерживаемый смех колег -собутыльников вручал ее.Тот ошалевший по струнке стоял и акуевал от счастья. Потом обьясняли что это нужно "обмыть" сливовицей. В кабинете она ящиками стояла всегда.
Был случай когда в ответ их офицер отдавал в подарок свой пистолет. :)

user avatar
amonra

комментирует материал 10.10.2009 #

если я правилно помню до войни грузия предлогала смещаную базу для
россииских и НАТОвских боених (типо того). а щас сделают уж точно толко одностароную для НАТО

user avatar
zoporez

отвечает amonra на комментарий 10.10.2009 #

"если я правилно помню до войни грузия предлогала смещаную базу для
россииских и НАТОвских боених (типо того). а щас сделают уж точно толко одностароную для НАТО"(с) похоже на фарс. Такое и представить сложно.

user avatar
demented

комментирует материал 10.10.2009 #

какой-то спецпредставить(без должности и звания),выпив вина на встрече с оппозицией(а не с президентом страны или парламетом) заявил,что возьмет под контроль грузинские территории.
это не новость-это тост был!

user avatar
vlakrylov

комментирует материал 10.10.2009 #

Грузинским СМИ верить-себя не уважать.Кто-то кого-то попросил,чтобы оказали поддержку Грузии. Один раз уже оказали,молча. Как они любят пыль в глаза пускать.А двум миллионам грузинов,проживающих в России,от этого легче будет?

user avatar
amrosov

отвечает vlakrylov на комментарий 10.10.2009 #

А при чем тут грузины проживающие в РФ, большинство такие же нормальные люди как и все, им просто сейчас больно слышать все это тк их несправедливо считают теперь пособниками нациста саака и тп, а это не так, ведь раньше мы вообщзе не делили их на грузин и осетин, даже мысли не было, что возникнет проблема. Тут и правительство РФ устроило спекуляцию на крови людей, и Саакашвилли разыграл корызную карту в своей политической карьере... уж не думаете ли вы будто ему и вправду есть дело до грузии... уж не больше чем ДМ до России...

user avatar
stega07

комментирует материал 10.10.2009 #

Я думаю, что это очередная попытка выдать желаемое за действительное. Грузия пытается в очередной раз толкнуть Рсссию и НАТО. Запад не признает Абхазию и ЮО суверенными, а значит, говоря о границах Грузии, подразумеваются старые границы. Так что, НАТО пойдет на выдавливание российских войск оттуда? Глупость полнейшая! Из-за интересов Грузии, третья мировая война? Абсурд.. Хотя грузинам присуще чувство повышенной значимости. Даже, если предположить, что кто-то в Москве сойдет с ума, и грузин начнут "мочить по сортирам", даже тогда, при всеобщем визге о российской агрессии, вряд ли у кого-то появится мысль, напрямую повоевать за Грузию. Игра не стоит сожженых свеч.

user avatar
Volgot

комментирует материал 10.10.2009 #

У НАТО на все границы "ментов" не хватит поставить.
С другой стороны хорошо, если захватят полевые кухни - в Грузии будет что покушать.

user avatar
karbor

комментирует материал 10.10.2009 #

Пока не будет соответствующего соглашения Грузия будет находиться в составе Российской Федерации со всем тем комплексом неполноценности которым она обладает, биться о стенку не наше занятие. Оторвать кусок от плоти, сожрать - это не про нас мы не голодные.

user avatar
socialotvet

комментирует материал 10.10.2009 #

Бомбить.
Грузию надо бомбить.
А из Миши сделать Мюнхаузина.
Если промедлим и пустим войска НАТО на нашу территорию, то потом уже выгнать будет гораздо сложнее.

user avatar
stega07

отвечает socialotvet на комментарий 10.10.2009 #

Может быть чучело лучше? голову, например, и на стену.. У меня вон, кабанья есть..

user avatar
socialotvet

отвечает stega07 на комментарий 11.10.2009 #

Да! Пусть пугалом послужит.

user avatar
Фиглямигля

отвечает socialotvet на комментарий 11.10.2009 #

Вся вина Саакашвили заключается лишь в том, что он запретил воровать. Вот на его воры в законе и ополчились. И грузинские и расеянские. С той лишь разницей, что грузинские от оппозиции, а ресеянские от власти. Данный форум это лишний раз подтверждает. Крепнет спайка воров и гебнявых!

user avatar
socialotvet

отвечает Фиглямигля на комментарий 11.10.2009 #

Да уж куда там.
Или вы всерьёз считаете, что обычные русские парни, которых Саакашвили поубивал, воровали в его горах?! :)))
А мафия в россии первое место занимает не грузинская ли?
Чё-то Саакашвили не чешется насчёт её воровства.

user avatar
Andropov

отвечает socialotvet на комментарий 12.10.2009 #

К сожалению обычные русские парни были туда направленны ворами,защищать воров типа Кокойты. Грузинская мафия сбежала из Грузии в Россию тоже.Это проблема уже не Саакашвили, это проблема России.

user avatar
Andropov

отвечает socialotvet на комментарий 12.10.2009 #

Какой вывод вас не устраивает? В кремле не бандиты? Кокойта не бандит? Куча криминальных грузинских авторитетов не может вернуться в Грузию потому что там их ждет турма? Это проблема Саакашвили и он должен послать в Москву десант для их ареста или унчтожения?

user avatar
voron-off

отвечает socialotvet на комментарий 11.10.2009 #

но ведь Россия и НАТО друзья-товарищи;http://rosfincom.ru

user avatar
Drapper

комментирует материал 11.10.2009 #

слова и пустые обещания ) или кто то что то не до понял или до понял но не так, максимум это пришлют ещё сотню наблюдателей, но взять под контроль границу ) хе тут не одна тысяча человек нужна, снабжение и прочее и сходу этого не провернёшь ) короче Грузины выдают желаемое за действительное )

user avatar
habarroff

комментирует материал 11.10.2009 #

Государства \"Грузия\" пока еще не существует - в полном понимании этого слова. Государства создаются многолетним трудом и кровью. Если десяток большевистских комиссаров-законников порешил когда-то на очередной сходке сделать из Тифлисской губернии республику и отчертил ей на карте место, это еще не означает Грузии как государства. И даже более того: стыдно пользоваться подобным местом, больше похожим на отхожее место для США и НАТО. Истинная государственность Грузии в большей степени зависит от России - неужели хочется быть не государством, а вечно взбаламученным анклавом, эдаким евразийским Сальвадором или Колумбией? Мы вас не зовем к себе, хотя внутри России, этой \"тюрьмы народов\", с с 1446 г. по 1681 г. прекрасно существовало Касимовское Царство, сохранявшее всю свою татарскую самобытность и исчезнувшее лишь по причине прерванной династии касимовских царевичей. Да и Грузия в составе России вполне компенсировала отсутствие независимости - самобытностью, сохранением уклада, культурой, искусством. Впрочем, уговаривать нечего, в Поти и в Тбилиси всегда хорошо чистили обувь, а натовские ботинки ничем не отличаются от русских. Или отличаются?

user avatar
Migell

отвечает habarroff на комментарий 11.10.2009 #

Хотелось бы добавить.что именно благодаря России в от дельных камерах её "тюрьмы" неплохо питались и существовали все нынешние независимости.
Именно Россия консервировала их нац.самобытности,языки и культуры.
А сейчас ребятам не подсилу из детского сада сразу идти во взрослую жизнь.
Многие из этих государств слишком рано родились.Та же Грузия в новом качестве сразу стала строить Грузию для грузин.
Если Россия НИКОГДА не строила Россию исключительно для русских,то у грузин от независимости моментально крыша поехала.
Протекторат под эгидой России- выход из всех грузинских проблем.

user avatar
14111945

отвечает habarroff на комментарий 11.10.2009 #

Да, в Грузии люят чистую обувь,дай бог асирийцам здоровье
Ещё вопрос, кто у кого читать и писать учился
То, что нужно доказывать о письменности России,у Грузии это доказано .

Так что об интелекте не надо.

Одна из республик СССР,Грузия где государственный язык был грузинский.

Не так всё, как вам хотелось бы.

user avatar
yojinbo

комментирует материал 11.10.2009 #

Завидую Грузии по-белому. Повезло. Вот бы НАТО взяло по свой контроль границы, например, моего Медведкова! Защитили бы от агрессии Кремля. С цветами бы встречал.

user avatar
apreles

отвечает yojinbo на комментарий 11.10.2009 #

Хлеб и соль не забудьте. А 9 грамм мы вам приготовим. Больше за встречу врага с цветами не полагается.

user avatar
yojinbo

отвечает apreles на комментарий 11.10.2009 #

Для НАТО хлеб и соль готовы всегда. А вас когда и кто боялся-то? Не льсти себе подойди поближе, трусливая дешевка-патриотик. И расскажи о своей храбрости и 9 граммах, например в Чечне.

user avatar
mazurik

отвечает yojinbo на комментарий 12.10.2009 #

Да уж боялись, боялись... И хранцузы боялись, и немцы боялись, а шведы так испугались, что придумали "шведский стол" и "шведскую семью" с группенсексом. Грузия вполне подходит под стандарты, будет бояться вместе с НАТО, как в мультике про котенка. А потом группенсекс.

user avatar
apreles

отвечает yojinbo на комментарий 12.10.2009 #

Да я то подойду. Вас "храбрецов" Россия всегда встречала и провожала. Что-то повторно никто не приходил.
Ты то точно не патриот, а судя по нику и импотент.

user avatar
trak777@yandex.ru

комментирует материал 11.10.2009 #

Вот кацо-генацвали толковый народ!На кой ляд бабосы вкладывать в енту какую-то границу? Приплывут-прилетят товарищи америка и за свои зелёные сделают эту границу! Да ещё и сами будут охранять то что сделают! До этого русско-советские бдили это дело, а теперь друганов и поменять можно: кто больше отстегнёт!

user avatar
sunny5

комментирует материал 11.10.2009 #

Скорее всего, так и будет.
При том, что "кремлёвские" вытворяют со страной и армией - почти 100%.
Когда бывшему военному мятежнику, у которого руки в крови русских солдат, дают Героя России ... это всё равно, что бывшему эсэсовцу дать Героя Советского Союза...

user avatar
Фиглямигля

отвечает sunny5 на комментарий 11.10.2009 #

Истинно! Золотые слова. А ведь минусят. Совсем гебнявые стыд потеряли.

user avatar
aalex497

комментирует материал 11.10.2009 #

"Взять под особый контроль" это пустые слова. Когда будет объявлено о вводе конкретных видов войск, тогда и будет предмет разговора.

user avatar
Старый

комментирует материал 11.10.2009 #

Пиндостану срочно нужна война. Где угодно, лишь бы подальше от его границ! Нужен внешний враг. Что может быть лучше старого привычного русского медведя?

user avatar
zarizin

комментирует материал 11.10.2009 #

НАТО, на границах остатка Грузии, это в большей степени ограничение Саакашвили, от его конвульсий.

user avatar
Ленин1

комментирует материал 11.10.2009 #

Пока они собираются нужно прекратить этот беспредел. Какого..........х.......... НАТО забыло в Грузии.

user avatar
Ленин1

комментирует материал 11.10.2009 #

Да товарищи из НАТО решили позабавиться. Восьмерки шестерки десятки им уже не в кайф. Нужны жесткие ощущения. Им нужны на месте всей Европы развалины, чтобы начать все с начала строить.Самое странное Дума принимает закон об изменении оборонной доктрины. Т.е. мы первые можем нанести ядерный удар.

user avatar
nik-alex

комментирует материал 11.10.2009 #

Молодцы! Давно нужно было это сделать! А то у наших временщиков что-то руки чешутся! Не сами же они воюют - они россиян на смерть посылают...

user avatar
Andropov

комментирует материал 11.10.2009 #

Если так, то поздравляю Грузию.Жаль что для этого решения нужно было дождаться кровопролития.

user avatar
Andropov

комментирует материал 12.10.2009 #

А если подумать, что изменится если НАТО будет охранять границы Грузии? Например перестанут летать НЛО, исчезнет "3-я сила",ну и наверное увеличатся инвестиции.

user avatar
tasia59

комментирует материал 12.10.2009 #

Страны, граничащие с россией, к сожалению, не могут быть спокойны за безопасность своих границ и жизнь своих граждан. Военная интервенция россии против Грузии наглядный тому пример. Поэтому решение НАТО помочь Грузии в защите можно только приветствовать. Причем тут Бурдж., не ясно. Она достаточно дискредитировала себя поступив на службу кремлю, поэтому любое упоминание о ней вызывает лишь брезгливость, хотелось бы, чтобы она уяснила себе это.

user avatar
karbor

отвечает tasia59 на комментарий 12.10.2009 #

Судить о всех по себе, а потом еще выражать кому-то сострадание, можно ли все это считать логичным в конечном итоге, а не извращением.

user avatar
fafas

комментирует материал 15.10.2009 #

Да кто их сюда пустит на границу, вы что ребята. Значит мы будем на границе с США, Медведев и Путин этого не потерпят 100 %

user avatar