Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Лукашенко: Россия ведет себя как слон в посудной лавке

Лукашенко: Россия ведет себя как слон в посудной лавке

Александр Лукашенко недоволен поведением России в рамках Таможенного союза.

\"Я задаю вопрос тандему в Российской Федерации: почему вы ведете себя подобным образом по отношению к нам, если одновременно к другому члену Таможенного союза вы ведете себя иначе, продавая нефть за полцены фактически, без пошлины? Ответа нет. Значит, есть тут какие-то другие вопросы\", — заявил Лукашенко в интервью телеканалу \"Евроньюс\".

По его словам, Южную Осетию и Абхазию не признали и другие страны, а не только Беларусь. \"Казахстан тоже не признал, но они Казахстану, который добывает 90 млн. тонн нефти, потребляет из них только 11, за полцены поставляют нефть\", — отметил белорусский руководитель.

\"Это дело их, по какой цене продавать нефть, — сказал он. — Вопрос в том, чтобы были равноправные отношения в этом союзе. Что это за Таможенный союз, когда сильнейшая страна этого Таможенного союза ведет себя, как слон в посудной лавке? Хочу — пошлину ввожу, хочу — отменяю. Таможенный союз, это его классическое требование, не предполагает таможенных пошлин внутри. Все пошлины по периметру границ устанавливаются. Но России это, видите ли, невыгодно. Да и не большую выгоду они от этих пошлин получат от Беларуси\".

\"Вопрос глубже: у них глаз горит на государственную собственность в Беларуси, которая сегодня не приватизирована, и хотят прихватить ее по дешевке, — считает Лукашенко. — Во-вторых, им не нравится здесь Лукашенко, поскольку, видите ли, независимость очень рьяно отстаивает, сто процентов. Есть другие личные мотивы, о которых вы тоже хорошо знаете, ну и много других моментов. Не нравится наша политика, надо \"отстроить\". В принципе, размышляя имперски, как наши журналисты говорят, они таким образом хотят удержать Беларусь в сфере своего влияния\".

\"Мы не против, нас не надо держать в сфере своего влияния. Мы абсолютно пророссийски были настроены. Мы делали все для того, чтобы было хорошо России. Не таким методом надо страны подтягивать к себе и держать их в сфере своего влияния. Надо делать так, как американцы с израильтянами устанавливают отношения. Я Путину с Медведевым часто об этом говорил. Где Израиль, где Америка? Вы, пожалуйста, давайте установим такие отношения, как американцы с Израилем, и вы всегда будете иметь свои интересы в Беларуси, и они свято будут соблюдаться. Нет, имперское мышление в том и состоит, что надо взять, завернуть, наклонить, прижать, удавить, удавку набросить. Это главное. Иначе они не умеют. Ну, наверное, нужны победоносные сегодня успехи. Это тоже для больших государств очень важно. Но Беларусь не то место, где можно сегодня засучив рукава победить, потому что русский человек не приемлет драки с белорусом. Это я знаю точно\", — заявил Лукашенко.

У нас с Россией никогда не было просто — просто я молчал

\"У нас с Россией никогда не было просто: ни во времена Ельцина, ни во времена Путина, ни во времена Медведева. Просто я молчал. Мне непросто было\", — заявил Александр Лукашенко в интервью телеканалу \"Евроньюс\".

\"Но Ельцин, когда я приезжал и ему рассказывал о том, что происходит и что пытается кто-то что-то сделать, — в течение суток решались все вопросы. То есть он любил искренне Беларусь. И если ему доводили точную информацию, он немедленно реагировал\", — отметил Лукашенко. Сегодня, по его словам, вообще ничего невозможно разобрать. \"Мы ведем переговоры, договорились, что человек [Медведев] позвонит мне, расстаемся как самые лучшие друзья. Через два дня — ультиматум\", — сказал белорусский руководитель.

Он считает, что \"на сегодняшний день\" сложилась парадоксальная ситуация. Министерства иностранных дел, обороны, \"сфера безопасности\" работают \"в одном ключе, как единое целое\". \"Это то, что подчинено президенту России, заметьте. Экономический блок: о чем бы мы с президентом России ни договорились, правительство России напрочь не воспринимает и делает наоборот\", — заявил Лукашенко.

\"Зачем президенту было ставить эти ультиматумы? — спросил он. — Это вопрос экономический, в конце концов. Премьер уже ультиматум этот выдвигал. Зачем президенту это делать? 22 июня, когда началась война. И вы знаете, что каждый третий у нас в земле сегодня лежит в результате этой войны. И не только потому, что мы боролись за свою землю. Мы боролись за весь Советский Союз, прежде всего за Россию\".

На замечание журналиста, что \"там, наверное, уже забыли о тех временах\", Лукашенко заявил: \"Ну, судя по 9 мая, помнят же. Хотя все это пиар и красивая картинка\".

При этом он заверил, что не хочет столкнуть Медведева и Путина, \"как они часто в своих СМИ заявляют об этом, да и у них, наверное, сложилось такое мнение\". \"Нет. Я просто констатирую факт\", — сказал белорусский руководитель. Он подчеркнул, что говорить сегодня о разрыве стратегических отношений нельзя.

\"Вот такой у нас союз. Лучше никогда не было, просто мы терпели, — заявил Лукашенко. — И при Путине нам вентиль закручивали. При Ельцине этого не было, сколько бы мы ни были должны. Он первым закрутил этот вентиль. Потом второй раз, потом нефть перекрыли. Потом молочные продукты на границе сгноили — запретили в Россию поставлять, якобы мы нарушили какие-то технические регламенты. Потом сахарная война началась, запретили поставлять наш сахар. Эшелоны стояли в Москве на железной дороге. Что мы только не пережили за это время. Поэтому это продолжение той политики\".

\"Они отказываются от всех договоров, которые мы заключили\", — считает Лукашенко.

Мне кажется, что в российских СМИ все давно куплено, начиная от журналистов и заканчивая каналами

\"То, что я здесь скажу, даже очень важное для русского человека, — все это блокируется\", — заявил Александр Лукашенко в интервью телеканалу \"Евроньюс\", комментируя политику российских СМИ.

\"Упаси бог, русский человек услышит мнение Лукашенко о самой России. Они все это переворачивают, все извращают. Мне кажется, что там все давно куплено, начиная от журналистов и заканчивая каналами. Поэтому покажут в ту сторону указкой — они бегут туда, скажут это — делают это\", — считает Лукашенко.

По его словам, это большая проблема \"вообще в рамках СНГ\". \"Мы об этом президенту России говорили. Мы хотим, чтобы россияне знали, как живут белорусы. Но россияне знают, как мы живем, только со своих каналов. А как они показывают, вот, пожалуйста\", — сказал белорусский руководитель.

\"Правят там бал деньги давно уже, и боюсь, что и ими управляют не совсем порядочные люди, миллиардеры, — заявил Лукашенко. — Не хочу просто называть имена в открытую, некоторые там сидят далеко, ну, допустим, в Лондоне. Деньги им текут на счета, потому что они долю имеют в сырьевых компаниях, и сейчас цена приличная. Ничего они для России не делают, а деньгами карманы набивают. И это под аплодисменты руководства России. Я не этого не понимаю, потому что у нас это невозможно было бы\".

Также Лукашенко в очередной раз посетовал, что из Беларуси вывезли ядерное оружие. \"А ведь ядерное оружие имеет колоссальную цену. То оружие, которым сегодня бряцает Российская Федерация. Те же \"Тополя\" — самое передовое оружие ядерное было размещено здесь, в Беларуси. Я видел, как его вывозили. Нам же ни копейки не заплатили за это. А это неимоверные цены\", — сказал он.

Источник: news.tut.by
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (231)

Обормот Петрович

комментирует материал 28.06.2010 #

Не Россия, а ее безответственные правители.

user avatar
cmpamer

отвечает Обормот Петрович на комментарий 28.06.2010 #

Я думаю, что Вы зря поправляете Лукашенко. А кто, простите, наделил ответственностью этих "безответственных правителей", этих самых "слонов"? Вот уж точно - Россия родина слонов!
И не надо говорить про фальсификации на выборах, про административный ресурс и пр. - пустое это.
Возьмите, хотя бы, последние события, когда наш, простите, Президент в откровенно ХАМСКОЙ форме заявил претензии Беларуси. Какая разница, кто там кому должен или нет - сама ФОРМА была категорически недопустимой по отношению к близкой нам стране (вспомните, для сравнения, риторику газовой войны с "плохой" тогда Украиной - да тогда, можно сказать, не требования были, а унизительное упрашивание, если считать нынешнее хамство против Беларуси всего лишь законным требованием). И где, я Вас спрашиваю, народ наш? Только на просторах инета немного погудели и всё. Где наша оппозиция? Любая - согласные, не согласные, коммунисты и пр. Зюганов, правда, что-то там вякнул (для "галочки"), но к "зачёту" это представить никак нельзя. И где, опять же, народ, Россия? Да хоть бы ленточки белорусские на машинах и лацканах повесили (можно и в сочетании с георгиевскими - было бы ещё эффектнее)!

user avatar
Red1917

отвечает cmpamer на комментарий 28.06.2010 #

Не знаю, возможно вы и наделяли, а я точно - нет.

user avatar
cmpamer

отвечает Red1917 на комментарий 28.06.2010 #

Я, кажется, про НАРОД говорил - к чему переход на персоналии?
Но, коль перешли, то могу сказать Вам, что у меня дома хранятся все бюллетени по президентским выборам последних лет. А Вы чем можете доказать своё "ненаделение"?

user avatar
Valdemar_1962

отвечает cmpamer на комментарий 28.06.2010 #

А не нужно переносить общее на частное и частное на общее. У нас любят прикрываться "народом" не спросив его соизволения на согласие с мнением на то или иное событие. Я не уверен, что большинство рядовых граждан РФ одобрит поведение г-на Лукашенко , также как и граждан Беларуси, не всё там уж так "радужно"...

user avatar
cmpamer

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 28.06.2010 #

В своей запальчивости Вы демонстрируете поразительную невнимательность, что, впрочем, не удивительно.
Во \"второй части\" моего комментария (с которой, как я вижу, Вы ознакомились) я упомянул об ОПРОСЕ, в котором приняло участие более 1200 пользователей НЛ, и о его результатах. Даже ссылку дал для тех, кто не верит. Теперь даю эту ссылку ещё раз - для тех, кто не видит (для Вас, в частности): http://newsland.ru
Так что если У ВАС любят прикрываться народом, то У НАС предпочитают народ спрашивать.

user avatar
ВВП-2000

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 29.06.2010 #

Одним своим рождением на этот свет Вы обязаны миллионам белоруссов, которые грудью закрыли всех нас в 1941-1943 гг. и защитили, в том числе весь еврейский кагал, от полного истребления немцами. Мы, вообще, должны поставлять им газ по себестоимости, потому, что они и за него, в том числе, свои жизни клали в ВОВ, а не ставить Белоруссию на одну доску с Западом, который воевал против нас.

user avatar
Valdemar_1962

отвечает ВВП-2000 на комментарий 30.06.2010 #

Я конечно сочувствую миллионам погибших беларусов, в основном гражданского населения, но не нужно передергивать и преувеличивать вклад Белолруссии в разгром фашистов. У меня дед один русский ходил с простреленным легким, второй - украинец, погиб под Смоленском. Так что несмотря на посильный вклад белорусских партизан не будем говорить что это они выгнали немцев из республики, а не регулярные части советскорй армии.

user avatar
Red1917

отвечает cmpamer на комментарий 28.06.2010 #

Да просто удивляет такой подход, мол сами виноваты. А реально нас-то никто и не спрашивал. Сами себя выбрали.

user avatar
cmpamer

отвечает Red1917 на комментарий 28.06.2010 #

А вот как раз с ТАКИМ подходом - не виноватые мы - ОНИ и дальше будут себя выбирать, "нас не спрашивая" (в обмен на "презумпцию невиновности"). Теперь понятно?

user avatar
qw8888

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Вы в курсе как Ельцина выбрали в 1996 году?он проигрывал Зюганову,тогда Ельцин собрал воров,извините олигархов и сказал-хотите остаться при деньгах?помогите,иначе коммуняки отберут,вот деньги и пошли на выборы,голосуй,или проиграешь.Народ ничего не мог сделать.

user avatar
SAM59

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Да нечего на тех "выборах" делать. Явку только обеспечивать разве, чтобы они имели основание сказать "народ проголосовал". Результаты всё равно подделают, а ваши унесённые домой бюллетени заменят другими. Главное, что Вы там были, за них расписались, значит, голосовали.

user avatar
cmpamer

отвечает SAM59 на комментарий 29.06.2010 #

Не подумавши Вы это сказали...
Бюллетени я уносил по собственному "почину" (когда меня категорически не устраивал предоставленный мне "выбор") - можно сказать, для "коллекции". А вот если бы кто из так называемых политических лидеров (особенно тех, что любят громко плакать про фальсификации на выборах) предложил бы избирателям в качестве альтернативы отменённой графе "против всех" уносить свои бюллетени домой, то это очень даже дельное было предложение в плане изобличения фальсификаций. Подумайте сами хорошенько.

user avatar
polaris_*_

отвечает cmpamer на комментарий 30.06.2010 #

Ну свой-то посчитать - конечно.
Но Вы-то планируете посчитать по России, как инструмент дефальсификации? Сами будете считать или комиссию пошлете?
Я бы приветствовал, только не могу себе этого представить технически.

user avatar
cmpamer

отвечает polaris_*_ на комментарий 01.07.2010 #

Боюсь, что Вы "не можете представить себе" по причине элементарной лени - думать не хотите. Технический аспект здесь почти тривиален - что-нибудь слышали про интернет?
Тут другой момент важен - наличие этих самых бюллетеней есть ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение всякого подсчёта. Разумеется, для организации подсчёта требуется чьё-то волевое участие и даже некоторые материальные издержки, но это мы уже возвращаемся к началу нашего разговора...

user avatar
SAM59

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Да ладно вам! Трудно вбросить пачку-другую бюллетеней вместо унесённых? Явка есть, мероприятие состоялось, что ещё надо жуликам, чтобы пустить Европе пыль в глаза, "приличия соблюсти"?
Чтобы не приходилось "громко плакать про фальсификации", не надо вообще участвовать в таких "выборах". Так что сами подумайте лучше.

user avatar
cmpamer

отвечает SAM59 на комментарий 30.06.2010 #

Вы напрасно воспринимаете совет "получше подумать", как предложение заняться непристойной работой.
Я же не говорил, что унесённые бюллетени будут НЕПОСРЕДСТВЕННО препятствовать фальсификации. Но в качестве разоблачения таковых - очень даже верное средство (ну подумайте хорошенько - что Вам стоит). А вот уже, будучи эффективным средством "дефальсификации", такие действия избирателей опосредованно будут препятствовать самой фальсификации.
А бойкот выборов может служить препятствием для их фальсификации лишь при запредельной своей массовости (свыше 85-90%). Да и конструктивизмом он не отличается особым.

user avatar
SAM59

отвечает cmpamer на комментарий 30.06.2010 #

Я не верю в эффективность каких-либо разоблачений. Россиянские чиновники давно демонстрируют невосприимчивость к чему-либо, что взывает к совести, закону или даже здравому смыслу. У них нет планов строить государство, они работают для того, чтобы добить оставшееся и побольше хапнуть. А все ваши разоблачения, вся эта имитация выборов и прочих непонятно зачем придуманных штук, их мало волнуют. Так что ходить туда - зря время терять. Будет нормальная власть, будут и выборы, и всё остальное.

user avatar
cmpamer

отвечает SAM59 на комментарий 01.07.2010 #

Ваше неверие в "эффективность каких-либо разоблачений" - это залог спокойствия СИСТЕМЫ, гарант её существования. Больше нечего добавить...

user avatar
SAM59

отвечает cmpamer на комментарий 01.07.2010 #

Может быть, Вы приведёте пример, когда вследствие разоблачений были отменены результаты выборов? К власти в результате пришли другие силы? Ну такой маленький россиянский уотергейт. Должна же Ваша вера в эффективность разоблачений иметь какие-то основания?
Залог спокойствия системы - наличие псевдооппозиции, которая шумно изображает демократию (наличие оппозиции), отвлекает внимание западного обывателя и в то же время для системы безвредна.

user avatar
cmpamer

отвечает SAM59 на комментарий 01.07.2010 #

Отсутствие упомянутых Вами примеров не доказывает отсутствие актуальности в разоблачениях фальсификаций, коли такие будут. Примеры Ваши доказывают лишь то, что у нас никому правда не нужна - даже если какое-то политическое формирование потерпело ущерб от фальсификаций, идти до конца в их разоблачении оно не будет, так как подспудно предполагает допустимой такую форму политической "борьбы" и для себя (привет товарищу Зюганову).
Если Ваше последнее утверждение - это камень в мой огород, то Вам придётся его забрать обратно - не по адресу претензии. Я не есть политическая партия или объединение и моя позиция - это исключительно только моя позиция. Но, если бы такой позиции (не политических взглядов, а принципиальность в стремлении руководствоваться только правдой и отвергать всякую ложь (ну, может быть, за редчайшим исключением)), придерживались хотя бы 20-30% наших граждан, то системе бы довольно скоро кирдык пришёл. А вот чем больше людей с Вашей позицией, тем системе лучше. Тут и спорить не о чем!

user avatar
SAM59

отвечает cmpamer на комментарий 01.07.2010 #

Да нет у Вас никакого огорода, глупость одна и полное незнание реалий жизни. Так что и камни кидать некуда. Если бы да кабы...

user avatar
cmpamer

отвечает SAM59 на комментарий 01.07.2010 #

Мне будет легче (и не только мне, кстати) когда Вы и в самом деле поймёте неправоту своей позиции (и измените её) и то же самое сделают сотни тысяч других людей. Полегчает немеренно - будьте уверены!

user avatar
Red1917

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

А ваши реальные предложения?! Не общие слова, что "мы все сами виноваты", а реальные предложения, кроме бессмысленного самобичевания?

user avatar
cmpamer

отвечает Red1917 на комментарий 29.06.2010 #

Если Вы не про "мировую революцию" спрашиваете, а лишь в рамках это темы (которая, надо отметить, совсем даже не "мелкая"), то внимательнее прочтите мой первый комментарий. И хотя сейчас уже поздно обсуждать какие-либо предложения, повод для этого, поверьте, представится ещё...

user avatar
polaris_*_

отвечает cmpamer на комментарий 30.06.2010 #

Вообще-то, прежде чем совершенствовать систему выборов, не худо бы задуматься, работоспособна ли демократия в нынешнем варианте как система, даже в предположении о честном подсчете голосов.
Я считаю, что она непригодна в принципе.
Избиратели не могут судить ни о качестве претендентов, ни о их программах управления государством.
И что самое неприятное - они не могут практически влиять на избранников после выборов.

user avatar
D4545

отвечает Red1917 на комментарий 29.06.2010 #

А кто их наделяет? Они уже сами друг друга назначают! А выборы - это фарс, театральное представление режима! Как бы народ не проголосовал, всё едино у этих, и их "Педорассии" будет красоваться цифра в пределах 70% голосов избирателей! И сместить их возможно только физической силой! А по закону этих беспредельщиков удалить из власти невозможно! Ведь они поставили себя выше закона!

user avatar
Василий Васильев

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

О каком народе можно говорить, если сюда собрались джентльмены удачи со всего мира? Пока они около нефти и газа намывают состояния, местные аборигены под страхом демократизации водочку попивают. А оппозиция? Оппозиция - это такие как вы. Сами-то в какой-нибудь организации состоите, где-нибудь бузите? Или ума хватает как Президенту - только речи произносить?

user avatar
cmpamer

отвечает Василий Васильев на комментарий 29.06.2010 #

В "какой-нибудь" не состою, а иных и нет, пожалуй... Я состою в гармонии со своей совестью и разумом, чего и всем желаю.
Вы, конечно, можете попробовать сагитировать меня на вступление в ВАШУ организацию, но, полагаю, не выйдет из этого ничего, ибо, судя по Вашей "иконке", мы с Вами далеко не близки по своим политическим взглядам. И здесь самое время себе вопрос задать( каждый сам себе): что для него важнее - его политические взгляды (амбиции, симпатии, пристрастия и пр.) или судьба страны его? Только ответ на вопрос этот (который и так очевиден) должен не пустым звуком быть, а превратиться в нравственный императив - иначе пустое всё...
А то, что мы находимся "на пороге" (и, надо признать, крутом) - это совершенно точно, хотя и не очевидно для многих (да и те, кому очевидно, в большинстве случаев не там "очевидят").

С президентом зря меня сравнили - моветон это. Да и он, как известно, речи свои в граните отливает - куда уж мне...

user avatar
Василий Васильев

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Жил-был «просвещенный, умеренно либеральный» пескарь. Умные родители, умирая, завещали ему жить, глядя в оба. Пескарь понимает, что ему отовсюду грозит беда: от больших рыб, от соседей-пескарей, от человека (его собственный отец однажды едва не был сварен в ухе). Пескарь строит себе нору, куда никто, кроме него, не помещается, ночью выплывает за едой, а днем «дрожит» в норе, недосыпает, недоедает, но изо всех сил бережет свою жизнь. Пескарю снится сон о выигрышном билете в 200 тысяч. Его подстерегают раки, щуки, но он избегает смерти. У пескаря нет семьи: «самому бы прожить». «И прожил премудрый пескарь таким родом с лишком сто лет. Все дрожал, все дрожал. Ни друзей у него, ни родных; ни он к кому, ни к нему кто. В карты не играет, вина не пьет, табаку не курит, за красными девушками не гоняется — только дрожит да одну думу думает: «Слава богу! кажется, жив!» Даже щуки хвалят пескаря за спокойное поведение, надеясь, что он расслабится и они его съедят. Пескарь не поддается ни на какие провокации. Пескарь прожил сто лет...

user avatar
cmpamer

отвечает Василий Васильев на комментарий 29.06.2010 #

Юный натуралист?

user avatar
Василий Васильев

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Похоже, эффективности от школы у вас как нам экономики от эффективных менеджеров... Хотя, может склероз? Ладно, чем можем, тем поможем. Но предупреждаю, учиться надо было в своё время, а сейчас уже поздно.
http://tomck.com

user avatar
cmpamer

отвечает Василий Васильев на комментарий 29.06.2010 #

Вы посчитали, что я не знаком с творчеством Михаила Евграфовича? Если Вам так спокойнее жить, то пусть так и будет. Только Ваши школьные познания в данном случае ни к чему, поверьте.

user avatar
frederc

отвечает Василий Васильев на комментарий 29.06.2010 #

так держать а то все мама-мама

user avatar
delo24

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Гранит какой-то не понятный .Про коррупцию "отлил" (в смысле создал ), а он (гранит) все не твердеет . По моему Вы правы , вторая волна кризиса смоет всю эту грязь.

user avatar
dunin1

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

\"Особенное\" отношение к Лукашенко потому, что они видят в нём конкурента. Проведите сегодня выборы в России, в рамках \"союзного\" государства, и Лукашенко, бесспорно, станет президентом. И вообще, подлецы всегда ненавидят достойных людей. А по-поводу высказывания медведева, насчёт оплаты салом?..... За газпромовские \"бонусы\" братский народ унижать? Ну просто моральный урод.

user avatar
cmpamer

отвечает dunin1 на комментарий 29.06.2010 #

Надо готовиться к осенне-зимнему этапу газовой войны. А он почти наверняка будет.
Если и тогда смолчим, то смело можем и себя считать моральными уродами - подстать своему руководству.
Я так думаю...

user avatar
kovran

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Хамства хватает с двух строн,но зачем доводить до хамства.Я уже говорю не о полгода,пять дней была делегация Беларуссии в Москве,а после перекрытия через 2дня не только согласились,а и оплатили.То же по цене на транзит.Чем занимались эти пять дней,если решили за два.Десять лет идет речь о совместном экономическом пространстве,перекачали реку нефти и газа,а что дало ?Ладно бы может в Беларуссии денег нет,но с 1 января 10г.цена в Белоруссии на газ 217 дол.без НДС,а отопление поднял на 25%,мотивировав тем что русские цены подняли.Так для чего ганобил пол года белорусов,назначив русских врагами и по договору не платил и денег нет.Дали нефть 6,3млн.тон гуманитарку,что бы цены для белорусов были одинаковы как и у нас,а он на подарок белорусскому народу наложил налог в 40% и продает по 1дол.за литр бензина.Поэтому народу России и не понятно для кого валили все эти годы и для чего.В интервью Евроньюс на вопрос"почему не поддержали Россию в войне в 2008г."Лукашенко ответил"а что мы одни не поддержали".Забыв что Беларусь единственная союзное государство и поставил по отношении к России как все.Поэтому кощунственно поддерживать того кто ганобит свой народ.

user avatar
cmpamer

отвечает kovran на комментарий 29.06.2010 #

Вы спрашиваете - зачем доводить до хамства? Поскольку вопрос очевидно некорректный, то лучше задать другой: зачем доводить ХАМОВ до власти? Отвечаю: незачем.
С цифрами давайте не будем тут фейерверк устраивать - пустое это занятие (не та здесь площадка).
По поводу, кто "союзник", кто "предатель", судить надо не изменяя рассудку своему. Вопрос "почему не поддержали Россию в войне " не совсем грамотный (сколько та война длилась?), поскольку подразумевает другое: почему Лукашенко не признал Абхазию и Южную Осетию вслед за российским руководством, коль союзник? А его, как союзника, спрашивал кто-нибудь, советовался? Здесь путаница происходит между понятием союзник и вассал. У наших путаница ("путиница"), не у Лукашенко (за что ему и респект), ибо само признание независимости указанных территорий - это одна из многочисленных тупостей наших "державников". Разумеется - после той войны серьёзные (и даже очень) "оргвыводы" были неизбежны, но не те...

user avatar
kovran

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Привык не болтологией а цифрами.Попробую по вашему.На Ирак без санкции ООН напали США и Украина не получая от США не нефти не газа,не являясь союзником посадила своих солдат и полетели гонять иракцев по пустыне,это называется братство.А когда расстреляли русских миротворцев с паспортами ООН,Лукашеко сделал заявление что этот вопрос будет рассматриваться в декабре месяце.Это уже называется бл..во.Поэтому он не вассал,а насцал на союз и на всех русских включая державников.Логично такое бл..во не может поддерживаться не родственниками убитых не простым народом России.И выступать в поддержку аморально не только по отношению к погибшим,но и живым.

user avatar
cmpamer

отвечает kovran на комментарий 30.06.2010 #

"Болтология", как раз, очень любит "цифрами". Я уже Вам сказал, что для объективного анализа здесь не та площадка - даже букв не хватит, не то что "цифр".
А вот примеры Ваши совсем неудачные. С Украиной - это, как раз, пример не союзнических отношений, а вассальных, что, как я уже сказал, для нашего руководства есть одно и то же, а вот для Лукашенко - нет. По поводу оценки Лукашенко в контексте "августовской войны" и её последствий я уже в своём предыдущем комментарии высказался. И всё, что Вы по этому вопросу только что сказали, ни в коей мере не умаляет сказанного мною, даже не смотря на нарочитую грубость формы, которую Вы избрали для своего малосодержательного высказывания. Добавлю только, что лично моя оценка действий нашего руководства по поводу Абхазии и Южной Осетии - это "три с бааальшим минусом" (но это для них обычная оценка). Достаточно того, что Лукашенко не стал критиковать этих придурков. Для союзника - более чем достаточно. А вот по поводу критики позиции наших "союзничков" можно целую книгу написать.

user avatar
kovran

отвечает cmpamer на комментарий 30.06.2010 #

Вы знаете у вас смешалось мох и болото.Есть отношение к своему руководству,а есть отношение к происходящему в конкретной жизненной обстановке. Отсюда у вас и неразбериха.Государства никогда не могут быть равными,они могут быть только равноправными.Обладать равными правами.Как только заменяют права на равенство,происходит один выше второй ниже ,вассал.Вот сейчас Лукашенко и вы не хотите быть вассалом,это хорошо,но платите.Соберите фонд и помогайте,но причем государство.Вот Украина,Чехословакия которая в 2раза меньше Беларуссии не хотят быть вассалом,они не зависимы и равноправны.А Лукашеко выбрал форму чеченских террористов и денег хочет и самостоятельности.Критиковать это его дело,но и платить тоже.Нет внятного у вас понятия за что конкретно содержать Лукашенко государству Россия.Это ваше личное право и белорусов содержать,но грузить русский народ которого стреляют в спину,а союзник веселится,это кощунственно.Собирайте фонд,продайте квартиру и помогайте никто не запрещает.Медведпуты хреновые поэтому заберем из бюджета России 12млр.дол.в год.Вот ваша логика.

user avatar
cmpamer

отвечает kovran на комментарий 01.07.2010 #

Вы бы поостереглись говорить в адрес других людей о смешении у них\"чего-то там\", тем более что сами демонстрируете исключительную сумбурность.
Чтобы требовать внятных ответов, Вам надо заиметь привычку задавать корректные вопросы.
Ну а с цифрами Вам лучше в ближайшее время не общаться - Ваши \"12млр.дол.в год\" вселяют обоснованную тревогу за Вашу адекватность.

user avatar
nikto97

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Мой Вам плюсик!
Народец наш, к сожалению, кончился или вот-вот кончится. И в моральном смысле и в прямом. Мы еще держимся в 140 миллионах только за счет высокой рождаемости южных регионов.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

А что, Лукашенко что ли меньше нашего Медведа стесняется в выражениях? Если говорить конечно о хамской форме заявлений, то и у батьки наберется свой актив в этом плане и немалый. Вспомните хотя-бы его перлы про \"вякаяющего отморозка Кудрина\". Простите, какой бы не был Кудрин,но в устах первого лица государства столь базарный стиль в отношении официального лица другого государства не только неуместен,но и чреват.Батька тоже виноват,что за языком не следил - вот и докопались, но по закону же. А по деньгам его никто ни кидал же.
А его нынешние сетования, что из Беларуси вывезли ядерное оружие и ему не заплатили- да кто бы ему позволил его оставить? И с каких это пор РФ должна платить именно за вывоз наиопаснейшего оружия? Вот платить за нахождение оружия - я еще понимаю. А тут вообще у чела башню клинит.
Чем этот \"колхозник\" тогда отличается от наших некоторых \"туп-мененджеров\"?
И кончится я чувствую тем,что вместо батьки в 2011 г. в РБ появится другой \"пророссийски\" настроенный лидер, но который будет более адекватно понимать чугунные правила по которым живет весь остальной мир.
Эти правила могут нравиться -не нравиться,но они есть как 220 вольт в розетке.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 30.06.2010 #

Вы обнаруживаете серьёзное недопонимание рассматриваемой ситуации. Речь идёт не о "неудачных" СЛОВАХ, а о ДЕЙСТВИИ. В данном случае - об ультиматуме. И хотя в самом ультиматуме отсутствуют слова типа "отморозок", "козёл", "в натуре" и т.п. - он САМ ПО СЕБЕ и есть то хамство, о котором я говорил (соглашусь, что не самое удачное определение). Почувствуйте разницу...
Что касается СЛОВ, то, если Лукашенко действительно сказал ТАКОЕ в адрес Кудрина, то он, кончено, не прав. Только у меня сомнения большие, что это именно так и было. Но если даже и было (ссылочку б что ли дали), то не хотите ли Вы этим сказать, что нынешние действия наших властей есть справедливая месть за нашего пушистого министра? Разномасштабные вещи сравниваете.
Жить по "чугунным правилам" - удел рабов. Свободный человек предпочтёт хотя бы иногда руководствоваться своими - "люминивыми" правилами.
"я чувствую ....,что вместо батьки в 2011 г. в РБ появится другой "пророссийски" настроенный лидер" - это Вы не чувствуете, это Вы блажь наводите. С какого перепугу это будет? Ну, если только Батька станет Президентом Россиии...

У Вас ещё в розетке есть 220 вольт? Тогда мы идём к Вам!

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 01.07.2010 #

Ультиматум становится ультиматумом,только когда стоит за ним реальная сила.
Поменяйте для интереса местами батьку с медведом и почувствуйте - будет ли разница?
Про то как Кудрин заслужил сравнение «с вякающим отморозком» -http://www.lukashenko2008.ru
Я же сам на досуге вырезал в видеоклип батькино отношение к \"интеграции\", Лукашенко и письмо- http://video.sibnet.ru
Кстати там Леонтьев достаточно рационально высказался.
А мстить ему кто-то из нашего руководства навряд ли будет - вполне может устроиться даже получше Акаева.
То что мы сейчас видим - обычные \"шкурно-технические\" вопросы,которые периодически всегда возникают между любыми хозяйствующими субъектами в плане уточния оплат за взаимные услуги.
То что там в самом деле- в основном только спецам и понятно.
Жить по \"чугунным правилам\" - в моем понимании это считаться с законами природы и общества, изучая их и только через это уже совершенствуя свою жизнь. Я же не плюю например на закон Ома, а наоборот научился его грамотно использовать.

Поэтому в моей розетке всегда есть 220 вольт и мой комп работает через \"бесперебойник\" UPSMON Plus.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 01.07.2010 #

Что-то Вас упорно заносит не в ту сторону. Причём здесь вопрос о том, у кого есть возможность ставить ультиматумы, а кого нет? Речь, как раз, о том и шла, что наши недоумки, имея такую возможность, использовали её, что, собственно, и явилось объектом моей критики. Не надо переиначивать существо дискуссии.
За первую ссылку спасибо - сразу стало понятно, что Ваше: \"Вспомните хотя-бы его перлы про \"вякаяющего отморозка Кудрина\"\" может лишь негативным образом характеризовать Вас, как участника полемики, но никакого повода обращаться к памяти не даёт. Не было такого, как и не было даже сравнения с \"вякающим отморозком\", о чём утверждается в заглавии статьи. Чтобы не утруждать себя комментированием сказанного Лукашенко, приведу само его высказывание, что будет вполне достаточно: \"А в это время Алексей Кудрин .... дает пресс-конференцию до ....., суть которой – посеять панику в Беларуси. Он полностью консолидировался с нашими отморозками, которые здесь на западные деньги вякают и начинают нас учить работать, – сказал Александр Лукашенко\".

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 01.07.2010 #

За вторую ссылку спасибо не скажу - Леонтьев для меня не авторитет. Впрочем, "кино" посмотрел, но это ничего не изменило - пустышка Ваш Леонтьев! Сочувствие лишь могу Вам выразить, что "питаетесь" (речь о "духовной пище", разумеется) с такой помойки :(
"Чугунные правила" устанавливаются из "чугунной логики", образец которой Вы нам демонстрируете: я знаю Закон Ома - поэтому у меня в розетке всегда есть 220 Вольт. О другом я говорил, да ладно...

В конце вопрос для хохмы: зачем Вам "УПС", если у Вас ВСЕГДА в розетке 220 Вольт?

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 01.07.2010 #

Вообще-то я немало видел видеоматериала с самим батькой, и оценивать его стиль поведения вполне могу сам без Леонтьева или разных "публикаций-стеннограмм".
Мне немало пришлось повидать разного руководства, начиная с уровня "юрты в степном ауле" и заканчивая достаточно высокими "первопрестольными кабинетами".
И слышать приходилось куда более "отборные" монологи и диалоги,чем эту уже "причесанную"для народа риторику ДАМ и НГЛ.
В целом пока они оба не ушли далеко от старой "советской школы руководителя" эпохи позднего социализма.
Все в тех же "шинелях" и ходят,только каждый по своему ее наизнанку вывернул.
Вот они и решают вопросы в привычном для них традиционном стиле,на понятном для них языке.А мы шумим.
Но да бог с этим.
Есть еще не только "уровень руководства", но и сама способность решать задачи,соответсвующие этому уровне.Оставим пока наших "кормчих".
У нас же ведь кажется батьку обидели? Вот тогда о батьке.
Может он и был неплохим директорм совхоза,но страна это уже не совхоз.
Да, при нем оказалась не порушенной производственная инфраструктура.Хорошо. Ну а дальше что?

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 01.07.2010 #

Кому будет нужна экономика РБ через уже несколько лет с этой устаревшой инфрастуктурой? Где прорывы?
Простите,но экономика Белоруссии по сути пока есть "продолжение" российской (как была в СССР "сборочным цехом",так на этом уровне все и законсервировалось там).
Ведь за 20 лет ни одного технологического прорыва. И это при том,что в компактной РБ не было и малой доли тех национальных политико-экономических проблем как в РФ.
А с другой стороны наличие там прорвы высокотехнологичных производств (еще по командировкам туда помню) давало им в начале 90-х возможность неплохого старта.
Я бы сказал даже,что самые лучшие условия по сравнению с остальными суверенами на постсоветском пространстве.Плюс дешевое сырье и энергоносители из РФ все эти годы.
Почему те же фины делают например Nokia (про Siemens AG уже молчу),а белорусам подобное слабо?
А ведь рынок высокотехнологичной ИТ-индустрии вначале 90-х годов еще во многом только формировался и в нем хватало свободных экономических ниш которые тогда еще можно было "застолбить" и войти на равных в ту же европейскую или даже международную систему распределения труда.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 01.07.2010 #

А параллельно с этим постепено избавившиться от в самом деле общего тяжелого \"советского наследия\" - ресурсо и энегозатратность экономики СССР в 3-4 превышала по этим параметрам аналогичные показатели ведущих экономик Европы и США.Т.е. на каждую единицу продукции затрачивалось в 3-4 раза больше ресуров и разных видов энергии.
В РФ это еще и накладные транспортные расходы,но мы говорим про компактную РБ.
Что мешало при правлении батьки повысить энергоэффективность экономики хотя бы два раза и соотвественно во столько же раз потреблять меньше на внутренние нужды того же газа и электричества?
А с такой цифрой в кармане уже по другому можно было сегодня разговаривать и с нашими \"кормчими\".
И жить как минимум не хуже тех финов, а может и дотянуть даже и до чешского уровня.
А вы вот на эту карту гляньте - http://energy.siberia.com
Там данные за 2006 год,но по РБ там мало что поменялось.Это размещение уже установленных тогда комплексов наиболее распространеного в СНГ и РФ КТС энергия+ по учету энергоносителей,контроля технологических паметров и сред.Сколько их стоит в РБ?

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 01.07.2010 #

Даже в том же Казахстане их в два слишним раза больше.Что тогда батька сделал в плане повышении энергоэффективности своей экономики даже на 2006 г.?
И что сейчас тогда плакаться,когда жизнь после 2008 г. прессовать начала в силу изменившихся \"политико-климатических условий\"? Простите но любому грамотному спецу эти вещи были понятны еще и в 2000 г и ранее.
В чем же тогда настоящее батькино \"экономическое чудо\"?
По сути сейчас на большей части постсоветского пространства началася процесс восстановления былых макроэкономических пропорций.Естественно это будет протекать везде по разному.
Какие при этом будут навешаны на него идеологические побрякушки, не так уж важно. Тут есть возможности для союзов и компромиссов.
Поэтому вариант немедленное слияния или поглощения большого малым тоже порочен.Даже в Германии в свое время было немало противников одномоментного объединия (по сути поглощения ГДР более мощной ФРГ) по
принципу \"1 западная немецкая марка=1 восточной\".Т.е. и там можно было заплатить куда меньшую цену.
А Лукашенко \"консервирует\" именно тупиковую экономическую модель конца 80-х.Поэтому ему придется уйти.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 01.07.2010 #

А с нашими "туп-мененджерами" из колхоза "Уже 30 лет без урожая" нам надо самим без батьки пошагово разбираться.Потому что больше некому.
А он пусть пока платит,как гражданин иностранного государства.
Из Союза никто не неволил.
Да и заканчивается уже сама эпоха всех этих "отцов народов и разных прочих наций"-отработал президентом 8-12 лет -уходи.Пусть хоть семь пядей во лбу.
Потому что на вредной работе и свою дозу радиации в лучах славы и власти ты уже получил.Отойди в сторону и отдохни.
Незаменимых людей не бывает,зато у нации больше шансов научится жить самостоятельно.
Сколько можно строить государство под конкретного лидера?
Вот и получается-попался нормальный лидер - сносно живем,пришел после него идиот и снова в яме и все опять сначала....

В конце теперь мой вопрос для хохмы:Приведите мне хоть один внятный и экономически обоснованный аргумент,кроме абмиций местных нац.элит,который бы говорил в пользу того,что например белорусы,татары и русские должны жить в разных государствах,и только потому,что они именно русские,белорусы или татары....
А УПС мне нужен для организации 2 уровня энергобезопасности.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 02.07.2010 #

Спасибо, конечно, за столь обстоятельный ответ, но если Вы рассматриваете его как "чугунный" довод, подтверждающий экономическую несостоятельность проводимого белорусским руководством курса, то должен Вас разочаровать - не тянет он на это. Для нормального экономического анализа Вам потребовалось бы раз в 50 больше букв, чем Вы использовали. Я уже тут где-то говорил, что данная площадка не приспособлена для диспутов такого уровня. Так что здесь надо ограничиваться либо доводами самого общего (концептуального) характера, либо пусть и частными примерами, но вполне характеристическими.
К числу доводов "первого порядка" относится, безусловно, факт феноменальной электоральной поддержки белорусского Президента, который не просто определяет его, как самого выдающегося национального лидера в современной Европе, но обеспечивает ему огромный отрыв в лидерстве по этой "номинации" ("второе место" даже трудно присудить кому-либо из европейских лидеров (может, Берлускони?), но кто бы не стал "вице" - до Батьки ему, как фанере до Парижа). Возможно, сей феномен объясняется неосведомлённостью белорусов о проблеме энергосбережения, но мне кажется, что всё гораздо глубже.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 02.07.2010 #

Насчет факта феноменальной электоральной поддержки белорусского Президента.
Вы об это самих белорусов лучше спросите. Но только не пенсионеров, а из тех серьезных специалистов, кто сейчас работает в реальном секторе производства.
Не думаю что вы столь лестные отзывы о НГЛ тогда получите.
Пенсионеров же и льготников там где-то 50% населения - вот вам и поддержка электората и + дожим через административный ресурс, который при такой базе уже не требует каких-то особых титанических усилий со стороны НГЛ.
Кто знает экономику Беларуссии изнутри - от души посмеялся. Предприятия действительно работают на склад. А в 2009 году верхи заставляли работать на склад при фактически полном безденежьи этих самых предприятий. Это был приказ для руководителей предприятий. Показуха - вот козырь белорусской экономики.
А средства массовой информации там пели - у нас все хорошо, ВВП растет, предприятия работают. И старушки радуются. Только не налогоплательщики. Если бы не транши МВФ и ЦБ России - капут белорусской экономике бы был уже давно.
Кстати ведь все и происходит почти по лекалам \"эпохи позднего СССР\" - чем все это закончилось для СССР - думаю говорить не надо.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 02.07.2010 #

Одно дело помочь брату при форс-мажоре (наводнение,землетресение,болезнь...),сделав это без оглядки и даже бесплатно, а там уж как фишка ляжет,
Другое дело - системное равноправное сотрудничество взрослых дееспособных людей,в котором один уважает другого уже тем,что не пытается сесть другому на шею.
Здесь уже как в одной пословице: \"Точнее счет - крепче дружба.\"

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 02.07.2010 #

Я и не претендую на исчерпывающий и обстоятельный анализ подтверждающий экономическую несостоятельность проводимого белорусским руководством курса.
Для этого надо не только раз в 50 больше букв,но и одной моей \"технарской\" головы мало. Не зря же говорят,что один ум хорошо - а два лучше.
Для чего и существуют различные аналитические и исследовательские центры и институты,где сии проблемы изучают спецы соответствующих профилей.
Я просто высказал свое виденье ситуации,которое и определяет уже мой \"технарский\" вектор движения в решение моих конкретных вопросов моей деловой жизни.
Навязывать \"через не хочу\" свою точку зрения кому-либо я не собираюсь.Здесь мне ближе Вольтер - \"Я ненавижу ваши взляды,но я жизнь отдам за то,что-бы вы могли их тоже высказать\".
Но при принятии решений например в своей конретной работе в ряде вопросов я буду руководстваться установки своего \"технарского\" вектора.
А свои установки я просто так не меняю. На то она и установка.И вам удачи!

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 02.07.2010 #

Ваше замечание ,что здесь надо ограничиваться либо доводами самого общего (концептуального) характера, либо пусть и частными примерами, но вполне характеристическими - принято вместе с ответным спасибо.Постараюсь учесть на будущее.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 03.07.2010 #

Я вот где-то слышал (кажется, у Маркса), что бытие определят сознание. В детстве меня глубоко возмущал этот тезис - я считал, что это просто оскорбительно для человека. Потом я понял, что ошибался. Но и дедушка Карл тоже был не безгрешен. По-хорошему, надо бы было ввести специальный параметр, что-то наподобие модного нынче IQ. Только параметр этот не интеллект бы оценивал, а степень зависимости сознания человека от его бытия. Понятно, что абсолютного ничего не бывает и та или иная "зависимость сознания от бытия" всегда присутствует. Вопрос только в том, какая эта зависимость - "та" или "иная"?
К чему я это всё? Нет, я не хочу сказать, что упомянутый выше гипотетический параметр имеет у Вас "нехорошее" значение (для подобного вывода просто нет достаточного материала; да и вообще, неэтично это - определять чьи-то параметры). Но вот Ваша явно выраженная антилукашенковская "заангажированность", которая, как я сильно подозреваю, происходит из Ваших подспудных симпатий к нынешней власти (которых Вы и стесняетесь одновременно, по понятным причинам), совершенно не служит на пользу Вашему имиджу в данном аспекте...

user avatar
cmpamer.

отвечает cmpamer на комментарий 03.07.2010 #

Если Вы вполне удовлетворены своим текущим бытием (материальным положением, в частности), то Вы, конечно, в полном праве поддерживать нынешний режим, желать ему "долгие лета", ибо всегда есть риск, что при его смене (не замене одного "приемника" на другого, а именно смене режима), даже на стократ лучший, Ваше относительное благополучие может заиметь приставку "не". Но поддерживать действующую власть (голосованием, например) - это одно, а подчинять своё сознание "конъюнктуре момента" - это совсем другое и, право, совершенно зряшное занятие. Сознание, как душа - антипод материального. А душу, хоть и нельзя убить, но покалечить изрядно очень даже можно.

Я полагаю, что Вы вполне разумный человек и мне нет необходимости объяснять всю слабость Ваших возражений относительно поддержки Лукашенко белорусским народом, которые Вы изложили выше (да Вы и сами признаёте, что ему даже не требуется админ. ресурс). Так же не вижу необходимости комментировать "полемический перегиб" о 50% пенсионеров в Беларуси - я и сам пошутить иногда не прочь.

Давайте освободим своё сознание от пут бытия!

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer. на комментарий 03.07.2010 #

Ну...,что-бы полностью освободится от пут бытия надо как минимум стать нематериальным.
Или как там пел Бутусов в "Наутилусе .."-
В нашей семье каждый делает что-то
Но никто не знает что же делают рядом
Такое ощущенье словно мы собираем
Машину которая всех нас раздавит
Наша семья это странное нечто
Которое вечно стоит за спиною
Я просто хочу быть свободным и точка
Но это означает расстаться с семьею...
А вот насчет параметра,который бы оценивал степень зависимости сознания человека от его бытия ваша мысль очень даже интересна.
Я бы назвал его - OSS от O sancta simplicitas (лат. «о, святая простота!») т.е.слов, сказанных Яном Гусом при виде старушки, старательно подкладывавшей дров в костер, на к-ром его сжигали.
В 1985 году мне очень было интересно смотреть на поведение многих людей,которые вдруг стали ярыми побониками "гласности и плюаризма".
А буквально некоторые из них еще за год до этого упрекали меня в том,что "я сам себе осложняю жизнь".
Мне же наоброт,когда вокруг все вдруг дружно загадели про "демократию" - стало с ними скучно.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer. на комментарий 03.07.2010 #

Потом позже (распад СССР меня застал в Средней Азии)тоже видел много разной публики с разными OSS.
А я абсолютно не горел желанием автоматически вливаться в число градждан вновь образовавшегося суверена,у которого по моим понятиям не было до этого \"ни Родины ни Флага\".Да хотя-бы потому,что за меня это РЕШИЛИ.
И я сам уже РЕШАЛ где и под каким флагом жить мне и моей семье. И я до сих пор считаю, что в первую очередь это МОЕ ПРАВО.
Тем более,что амбиции местных национальных элит,пекущихся якобы о \"благе\" своих народов были налицо.
Насчет национализма считаю,что это клиническая форма идиотизма и последнее прибежище не нашедшего себя ни в чем другом идиота.
Конечно,если бы у меня сразу был бы \"счастливый\" билет в виде прописки РСФСР на момент Большого распада,то я может быть и глядел бы в рот нашим сегодняшним \"кормчим\".
Да не судьба видимо,пришлось пожить несколько лет как ЛБГ (лицо без гражданства)-но это не значит что уменя не было работы.Работа у меня была всегда - и в СССР,и сразу после, и сейчас не сижу сложа руки.Говорят,что это привычка.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer. на комментарий 03.07.2010 #

РФ я выбрал в силу своей прежней интегрированости в систему ВПК и еще наверное потому что мои корни в "Уральской матрице", Хребет России - http://video.sibnet.ru,ну и как преемницу СССР.Но с 2003 я снова "вольный стрелок"(ну или "вольный художник" - кому как лучше на слух).
А патриотом я был в СССР, когда например, на предприятиях ВПК на работу ходил не просто "от звонка до звонка" и считал для себя нормой ненормированный рабочий день. Хотя у любого хорошего инженера он и так по определению должен быть ненормированным.Про другое помолчу.
Пока вот такие же "комбайнеры",но только с другими партбилетами не сделали из страны "совок",который в конце концов и рухнул в 1991 г.
А сейчас меня интересует в первую очередь экономический порядок на бывшем постсоветском пространстве.
И если я вижу,что в этом направлении что есть косяки у ДАМ или ВВП, то я не стесняюсь в критике и этих персон. Но в данном случае негативную волну первым поднял батька и своими
действиями он меня вынуждает сомневаться (как старого кадра и "технаря") в его компетентности и владении ситуацией именно как руководителя страны а не колхоза.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer. на комментарий 03.07.2010 #

Хотя конечно, на публику они побычились с ДАМ неслабо.Экономически никто не выиграл и не проиграл.Но зато какой пиар - у одного перед выборами 2011,у другого перед 2012.
Насчет "классиков" - мне можно сказать "повезло" с воспитанием.Семья меня сразу приучала видеть в них живых людей и соотносить те или иные их установки в контексте со временем при котором они жили.Хотя высказывание Маркса о России (очерки о руссофобии - http://video.sibnet.ru ) все равно меня немного шокировало. Это клип я еше год назад нарезал во время 5-дневной войны на кавказе.Если конечно трафиком при просмотре видео у вас нет проблем.
Напоследок вспомнил вот еще одно "чугунное правило":
"Каждый живет для себя в меру своего понимания,а в меру непонимания для того,кто знает и понимает больше.Повышайте меру своего понимания!"

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer. на комментарий 03.07.2010 #

А 50% быстро могут превратиться в 5 или даже в 0.5 как только изменится ситуация с пополнением госбюджета. Вспомните момент \"Большого распада\". Вот уж где точно - \"бытие определило сознание\" или ... просто \"битие ....\" :)

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 04.07.2010 #

Вы опять переиначиваете мои мысли. Я не говорил о "полном освобождении от бытия" - речь шла об освобождении сознания, да и то без претензий на "абсолютизм". Ну да ладно...
Дискуссия наша, смотрю, стремительно теряет предметную определённость (камешек в Ваш "садовый участок"). Возможно это от того, что спорить по существу темы (кто прав и кто виноват в "газовой войне") практически не о чем (см. результаты опроса http://newsland.ru).
Посему ограничусь только одним замечанием в отношении Вашей критики Лукашенко (эта "тема" (взамен основной) возникла с Вашей "лёгкой руки"). Замечание это касается Вашего тезиса о "колхознике-президенте". Так вот, если измерять уровень некомпетентности руководителя неким параметром (ещё одна новая величина) - степенью его "колхозности", то уверяю Вас, что наши "ПМЖ" (на всякий случай и Жириновского присовокупил) по сравнению с Лукашенко будут самыми "отпетыми колхозанами". Так-то!

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 04.07.2010 #

Про \"колхозность\" нашего старшего и среднего руководящего звена,особенно на местах знаю не понаслышке.Но этих друзей нам самим \"зачищать\" придется.
Пока в \"родном крысятнике\" власть на местах сами избиратели не перетряхнут, никакой барин не приедет и за нас тут ничего не рассудит
Какую региональную власть мы выбираем,соответсвенно она со временем такой же механизм федерального управления и формирует.
Т.е. по другому будет вынуждена в этом случае относиться к населению в регионах и центральная власть.
А по Лукашенко, так тут как говорил еще товарищ Ленин - окончательный \"критерий любой истины лежит в практике\".Выборы 2011 в РБ не за горами.Они и покажут.
Как говорится, все уже высказались,ставки сделаны - остается ждать сбора урожая по осени 2011.Там \"цыплят \" и посчитаем.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 04.07.2010 #

Пока "практика" однозначно говорит за Лукашенко. Это давно уже поняли все, включая наших "серых кардиналов". Если у Вас нет проблем с памятью, то советую проанализировать проект "Путин-приемник" (2000 год). Если не сочтёте для себя за непосильный труд, то сможете обнаружить массу моментов, подтверждающих то, что "приемника" "затачивали" именно под Лукашенко (слава богу, он тогда уже шесть лет "практиковал"). Ошибка у них только в том вышла, что копировали лишь форму, а сущность "феномена Лукашенко" они, похоже, так и не поняли до сих пор.
Что касается 2011 года, то у меня одно только пожелание будет - чтобы наши "колходауны" не лезли в это дело, тем более что ситуация на 2012 год куда как тревожнее выглядит...

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 05.07.2010 #

Пока практика показывает,что совокупный внешний долг Беларуси на 1 января 2010 года составил 22 млрд. 29,9 млн. долларов США.
И это на неполных 10 миллионов населения.
Да плюс китайцы обещали 15млр.дол. пять наличкой,10 связанными кредитами.Т.е не деньгами,а товаром.А вот это уже ловушка для народа.
Получить 10 млрд.дол.китайскими товарами и услугами-это значит забрать от белорусов рабочие места и за это же платить наличкой и сам долг,и проценты по долгу.
Но ради выборов он и на это может пойти.
Интересно,как он их (долги) обслуживать собирается?
Я даже не говорю,чем гасить, а просто обслуживать проценты.
При таком расскладе рано или поздно перестанут давать коммерческие кредиты, останутся только политически мотивированные нам уровне правительств.
А это значит,хочешь,не хочещь - или страну с молотка пускать придется или жаться опять к чьему-то сапогу.Чудес не бывает.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 05.07.2010 #

Про наш 2012 г. я тоже иллюзий не строю,но и в сказки про "серых кардиналов" а ля Дюма не верю,как и в мифический проект "Путин-приемник" (2000).
Просто на фоне тогдашней общей гражданской "размазонности" и серъезного дефицита политической воли,решительность ВВП в том, что пора развязать руки нашим воякам на Кавказе и дать и возможность наконец-то заниматься им своим делом - уже только это автоматически обеспечивало ему и первый и второй сроки.Но было еще и много другого.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 05.07.2010 #

Забавный у Вас парадокс получается: не веря в одну сказку (руководствуясь общим принципом неверия в сказки), Вы, тем самым, верите в самую большую сказку о политической самостоятельности Путина. Поленились, похоже, анализ провести. Ваше право...
"Практика" по нашей "договорённости" - это реальная электоральная поддержка, а не состояние экономики. Но коль Вы так ловко увели разговор на свою любимую тему, то выскажу пару "NB":
Коль Вы так хорошо осведомлены о внешнем долге Белоруссии, то Вам должно быть известно и о том, что год назад этот долг составлял чуть более 15 млрд долл., т.е. рост этого показателя за 2009 год составил чуть ли не 50%. Есть над чем подумать.
Нынешний размер внешней задолженности РБ равен чистому доходу Газпрома (про серые схемы молчу, памятуя о Вашем предубеждении к этому цвету). Всего лишь любопытное совпадение, но уж больно символичное, чтобы не указать на него (а анализ уже самостоятельно).

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 05.07.2010 #

Политически самостоятельных фигур не бывает в принципе. Любое правительство работает всегда в условиях страшного давления со стороны различных социально активных групп населения, у каждой из которых \"своя правда\". И многие решения \"наверху\" есть часто результат жесткого компромисса. Поэтому и не бывает \"универсальной справедливости\" для всех. Вот национальная идея (необязательно ангельская - Гитлер, прагматичная -Рузвельт,самоутверждающая,что нам все по плечу - лунная программа Кеннеди,...или пятилетки Сталина),консолидирующая нацию может быть, а универсальной справедливости по факту- нет,не может.Конечно есть теории естественного права и общественного договора,но и они не дают неких универсальных решений \"для всех\".
Конечно сейчас витает идея ,мол или постоянно латать \"тришкин кафтан\" на бывшеи постсоветском пространстве или все же шить новый...
В принципе я за новый. Только что-то с \"закройщиками\" пока не везет.
Хоть мы и в \"разных лодках\",но пока в целом одна флотилия,и парус дырявый один на всех получается.
Вот и приходится порой гребсти кому-то иногда \"ложками\", а кому-то достается вилка (и он конечно в обиде) чтобы угнаться за \"западным теплоходом\".

user avatar
cmpamer

отвечает Обормот Петрович на комментарий 28.06.2010 #

А лучше - массовый митинг у головного офиса Газпрома сочинили бы и требования предъявили, чтобы они извинились перед руководством братской страны и сняли все ультиматумы (а заодно - чтоб два раза не ходить - заявить требование о полной национализации Газпрома, ибо это есть совершенно необходимый шаг для устранения коррупции, как государствообразующего (системного) фактора в нашей стране).
Но ведь ничего не было! Даже ленточек! А ведь что интересно - я проводил тут опрос на предмет выяснения отношения людей к политике российского руководства в отношении Белоруссии (http://newsland.ru); приняло участие в голосовании не так много человек - 1200 (тему кто-то усердно опускал по рейтингу, а сама она вышла с пятичасовым опозданием), но всё равно - выборка нормальная; так вот, около 90% выбрали самый жёсткий вариант ответа (а всего было 6 содержательных вариантов): "категорически отвергаю эту политику и считаю российское руководство главным виновником в сложившейся ситуации". И что толку?
А Вы говорите - Россия ни при чём...

user avatar
Valdemar_1962

отвечает cmpamer на комментарий 28.06.2010 #

Не нужно нам советовать, со своим лидером разберитесь вначале...

user avatar
rosfor

отвечает cmpamer на комментарий 28.06.2010 #

Все понимают, что в заявлении Газпрома не было никаой экономики, одна чистая политика. Поэтому митинги проводить по вашему совету нужно было бы у Кремля , или у БД. Какие цели, такие и действия. Им надо свалить батьку, а для этого все средства хороши. Но в этот раз они проиграли, у Лукашенко позиция осталась более выигрышная.

user avatar
cmpamer

отвечает rosfor на комментарий 29.06.2010 #

Митинг, как и любое дело, "красен" результатом. Моё "предложение", не смотря на кажущуюся его "легкомысленность", результат бы больший принесло; да что об этом сейчас говорить - "война" прошла. Так что все предложения до "следующего раза".

user avatar
cmpamer

отвечает Обормот Петрович на комментарий 28.06.2010 #

А не кажется ли Вам, что своим хамским наездом на Беларусь, наши "безответственные правители" не столько Лукашенко "проверяли" (уж кто его только не проверял!), а нас с вами? Об этом подумайте.

user avatar
kuznekk

отвечает cmpamer на комментарий 28.06.2010 #

По телевидению ещё всю эту ситуацию так интересно показывают, что всё-таки, видно, проверяют не население.

user avatar
cmpamer

отвечает kuznekk на комментарий 28.06.2010 #

Почему Вы так думаете? Вот сейчас Белоруссии нахамили - народ смолчал. Потом уже и народу можно нахамить: "А какого фига вы тут за газ копейки платите? У нас рыночная экономика - будьте любезны..."

user avatar
dunin1

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

Кажется. Но не проверяли а унижали, т. к. заявления делаются от имени страны, а значит и от нашего имени. Лоббируя своекорыстные шкурные интересы, привлекают государственную политику. Ощущение, что место президента купил, и теперь, используя государство, как разменную монету, карманы набивает.

user avatar
frederc

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

эко вас батенько понесло остановитесь передохните малость все уже поняли что вы хотите сказать -передохните или отойдите от ьутылки

user avatar
cmpamer

отвечает frederc на комментарий 29.06.2010 #

Да нет, матушко - это Вы, похоже, злоупотребляете у нас.... мягкими знаками. У кого чего болит, тот про то и запостит?
Кстати, ЗА ВСЕХ говорить - дурной тон; да и глупо выглядите, если учесть, что сами-то вряд ли что поняли.
Или Вас просто с бодунца на скандал потянуло? Везёт мне на публику вашу, на троллей всяких. Ну что ж - подставляйте плешь свою, коли так. Разве можно хорошему человеку отказать?

user avatar
frederc

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

я не хотел вас оскорблять

user avatar
cmpamer

отвечает frederc на комментарий 30.06.2010 #

Что в полной мере подтверждается "смягчением" первой буквы у "бутылки"?

user avatar
frederc

отвечает cmpamer на комментарий 01.07.2010 #

Вы хотите сказать, что в слове из семи букв допустили семь опечаток?-слово покажите вы мне напоминаете зануду если что то зудит обратитесь к практологу я вам помочь ничем могу -извините

user avatar
cmpamer

отвечает frederc на комментарий 01.07.2010 #

Вы, похоже, безнадёжно потеряли нить нашей "полемики". Сначала Вы, в качестве оценки моих высказываний, предложили мне отойти от бутылки, Потом сказали, что не хотели меня оскорблять (и, надо понимать, не сделали этого). Когда же я стал намекать Вам на Вашу некорректность, Вы стали призывать какого-то проктолога.
Вы любите заниматься абсурдом? Тогда Вам надо поискать другого "напарника".

user avatar
Sviasist

отвечает Обормот Петрович на комментарий 28.06.2010 #

Два галахических карлика-еврея: Путин (Эпштейн-Верговер-Блинчиков) и Медведев(Мендель) из питерской хунты - синагоги Собчака. Зачем им славянская Беларусь. Там даже евреев нет в оппозиции Лукашенко. Единственная "гоппозиция" - это этнические поляки. Не забыли, как до войны хозяйничали в Белоруссии.

user avatar
berlio

отвечает Sviasist на комментарий 28.06.2010 #

а Лукашенко не славянин! :)

user avatar
Valdemar_1962

отвечает berlio на комментарий 28.06.2010 #

Сдя по фамилии - хохол, а не белорус...:))

user avatar
berlio

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 28.06.2010 #

отца у него никогда небыло, а деревенские соседи говорят что захаживал циган...

user avatar
RoooЯ

отвечает Обормот Петрович на комментарий 29.06.2010 #

Да этим правителям давно наплевать и на Белоруссию, и на Россию... Галерный раб только карманы набивает... Да и узкоплечий только вид делает, что руководит чем-либо... Правители, блин... Грустно всё это...

user avatar
Несвобода

комментирует материал 28.06.2010 #

ПРАВДА - она и в Африке ПРАВДА!

user avatar
Махмедижад

комментирует материал 28.06.2010 #

вообще не только Лукашенко не понимает Москву, но и все в по всей России, говорят одно, думают и предлагают второе, в итоге делают третье... всегда противоречивые сведения и т.п. и доказательств полно....напр. сегодня по ТВ говорят снижаем налоги, завтра повышаем

user avatar
prostopuh59

комментирует материал 28.06.2010 #

Завидую я белоруссам...Искренне завидую.А наши "правители" - обыкновенные крысы,возомнившие себя слонами.А крыса может вырасти только в большую крысу,но никак не в слона.

user avatar
Spravъedlivostь

отвечает prostopuh59 на комментарий 28.06.2010 #

+Россия и в самом деле ведёт себя с соседом РБ , как настоящая сварливая , своенравная, алчная бандерша
на коммунальной кухне. Внезапно заимев деньги, она теперь не стыдится поучать тех с кем живёт в одной
квартире, то не так , то не это. Думаю такое никому не понравится и минусовщикам и плюсаторам.
Создавать какие то союзы , горланить о дружбе, обниматься на раутах и вставлять палки в колёса
самостоятельному дружественному государству по крайней мере низко. Мы их кормим мы их кормим , да закормили
уже всех( правда за деньги и какие) . А лично ВАМ , НАМ много досталось от этих денег?
Кто их хапает тот и рулит.Рулить будет и дальше , но только для своих карманов .
А мы будем дальше надрываться на форумах про свою несправедливую жизнь. Лукашенко респект, он хоть последователен
в своих действиях , не как некоторые....

user avatar
dunin1

отвечает prostopuh59 на комментарий 29.06.2010 #

К тому же, в Белоруссии коррупции практически нет, а у нас медвепуты только и делают, что с её помощью, страну уничтожают. Народ это видит, и при случае, выбор будет не в пользу медвепутов. Вот и не удержался лучезарный, засветил своё гнилое нутро.

user avatar
Святоверов

комментирует материал 28.06.2010 #

Сами виноваты, думать надо было. Кому верить? ПУТИНУ ! А русские изначально жульё: взяточники и тунеядцы от рождения.

user avatar
cery cery

комментирует материал 28.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Сергей Верхотин

отвечает cery cery на комментарий 28.06.2010 #

Не верьте этой мрази! Не пользуйтесь - все деньги потеряете - они мгновенно снимаются!

user avatar
qwerty-mail

комментирует материал 28.06.2010 #

Пропаганда это всё...
Кстати, интересно, как идет "информационный артобстрел" между Белоруссией и Россией.
А. Лукашенко: разродился большущими интервью с массой обвинений в адрес российских властей и бизнеса, c аппеляцией к давней и недавней истории, даже ядерное оружие вспомнил, поучил россиян свободе слова и СМИ, и п.р. и т.д....
В. Путин: (мимоходом) "Что касается Белоруссии, то цена на газ для неё и так САМАЯ НИЗКАЯ". Всё !
Но вот ведь, какая штука...Если насчет газа - правда (а это правда), то весь этот набор обвинений - нужно засунуть себе в ж...

user avatar
Боровик

отвечает qwerty-mail на комментарий 28.06.2010 #

А в чем он не прав?
то что преференции Казахстану делаются - факт.
то что СМИ у нас продажные - тоже факт.
то что Россия инициатор газовых, молочных, сахарных войн - еще раз факт.
то что правительство России тянет ручонки к собственности в РБ - неоспоримый факт.
А уж описание "лондонских" олигархов исключительно точное. Есть только один вопрос - почему Путин их не трогает, а отыгрался только на Ходорковском?

user avatar
alex-optimist

отвечает Боровик на комментарий 28.06.2010 #

Ходорковский хотел более-менее по-честному сделать, а те заграманишные наверное (я думаю что точно) спонсоры кремлевских мальчиков, в особенности Вована наверное.

user avatar
ёрштвометь

отвечает Боровик на комментарий 28.06.2010 #

....1)преференции были до 20008г.странам Прибалтики,продолжаются до настоящего времени Молдове,;Украине ,Казахстану...не понимаю,зачем Луке считать чужие деньги!!!!2)Кроме продажных СМИ-есть крайне-опозиционное Рен-ТВ и Ухо Москвы...У Папыколи-Все Т.В-государственное!!!!3)...если Лукашенко в свое время не сделал масштабной приватизации-то это его просчет!посмотрите что стало с промышленностью в прибалтике,её Нет!!!и если папаколи станет дрейфовать к евросоюзу ,будет то же самое...

user avatar
lipser

отвечает Боровик на комментарий 28.06.2010 #

Белоруссии преференции не делаются?
Белорусские СМИ не продажные?
Россия защищает свои интересы, так поступило бы любое государство.
http://www.ej.by
Чем лондонские олигархи лучше белорусских, для Вас.

user avatar
dunin1

отвечает Боровик на комментарий 29.06.2010 #

Потому, что остальные работают с половины и в политику не лезут.

user avatar
Боровик

отвечает dunin1 на комментарий 29.06.2010 #

Лезут они в политику, только туда, куда им позволяют. Например, выступить спонсором мероприятий, проводимых Единой Россией.

user avatar
Frukt123

комментирует материал 28.06.2010 #

Держись Батька!И Россиян тандем достал!

user avatar
rosfor

отвечает Frukt123 на комментарий 28.06.2010 #

Даёшь Батьку президентом на будующих выборах.Но сперва придется гражданство получить.

user avatar
scootermv

комментирует материал 28.06.2010 #

Режим РФ ныне ведет себя как зондеркоианда-воевать с кем угодно и за что угодно и потому выглядит смехотворно с мелочными скандалами. Что вы хотите-у власти кухаркины дети, которые академиев не кончали.

user avatar
tutoptik

комментирует материал 28.06.2010 #

Ох и Лис старый этот Лука!
Вертится как уж на сковородке.(°_°):
Лукашенко не хочет сталкивать Медведева с Путиным
Президент Белоруссии Александр Лукашенко находит взаимопонимание с президентом России, но не находит его с российским правительством. Об этом сообщает NEWSru.com со ссылкой на «Евроньюс».
«Экономический блок — что бы мы с президентом России ни договорились, правительство России напрочь не воспринимает и делает наоборот», — заявил Лукашенко.
http://www.rosbalt.ru

user avatar
КЛАВОШЛЁП

комментирует материал 28.06.2010 #

Пишут, что Лукашенко свои карманы набивает.Может и так,- не знаю. Знаю, что он о стране заботится,- это видно невооруженным взглядом.

user avatar
marenin

отвечает КЛАВОШЛЁП на комментарий 28.06.2010 #

Мне бы было глубоко наплевать (или почти),кто как набивает карманы, если бы у нас в России были качественные дороги и гайцы боящиеся брать взятки, как в РБ!!!!!!!!!!!!

user avatar
Valdemar_1962

отвечает marenin на комментарий 28.06.2010 #

Как говорил мой товарищ об одном из прежних моих руководителей на заводе : "Если бы сам воровал и о работниках заботился - был бы человек, а так - сволочь...."

user avatar
KovalskiyD

отвечает marenin на комментарий 29.06.2010 #

Вы знаете, я бы так не формулировал вопрос. Само государство не может быть аморальным. Законы не могут быть аморальными. Общество в целом не может быть аморальным. Изначально.
Нас целенаправленно развращают. И тупо вдалбливают в каждую башку- русские ( якуты, нененцы, татары и т.д) лодыри,наркоманы,лентяи, пьяницы..... Каждый по своему.
У власти должны быть наиболее нравственные члены общества. Вопрос только один- как этого добиться.
А если вопрос про Лукашенко- то он моральней нашего всего правительства на несколько порядков.
Я за !
Даешь в Президенты Союза !

user avatar
Japas

комментирует материал 28.06.2010 #

Чем ближе будет северный поток, тем больше будет воплей. Слон идёт, а моська лает!

user avatar
cmpamer

отвечает Japas на комментарий 28.06.2010 #

Вот удивительно - никакого "потока" ещё нет (и вряд ли будет!), а его первые жертвы уже подсчёту не поддаются. Может, Вы ещё про "нацпроекты" вспомните?

user avatar
Chars

отвечает Japas на комментарий 28.06.2010 #

А Вы не находите, что в результате такого вот безобразного скандала, устроенного российским руководством, за которым наблюдали западные партнёры как раз по этому самому потоку, но информацию черпали отнюдь не из передач Первого канала, шансы этого потока когда-нибудь потечь сократились?

user avatar
alex-optimist

отвечает Chars на комментарий 28.06.2010 #

потечь может шансы не сократились, ведь пустят даже при убыточном варианте, для престижу, а вот жаждущих отобрать течь так точно сократиться.

user avatar
Chars

отвечает alex-optimist на комментарий 28.06.2010 #

Дело в том, что нам газ продать гораздо нужнее, чем им купить, они-то в случае чего найдут, чем 25% компенсировать, а нам тут жрать нечего станет.

user avatar
SAM59

отвечает Chars на комментарий 29.06.2010 #

А это Вы газ продаёте? Акционер?

user avatar
Chars

отвечает SAM59 на комментарий 29.06.2010 #

Фишка такова - если газ не продавать, то деньги останутца у одних только олигархов, а мы все дружно отправимся в лес по грибы и ягоды...

user avatar
SAM59

отвечает Chars на комментарий 29.06.2010 #

Если газ не продавать, придётся развивать другие отрасли. Проблема комплексная, но если газ продавать по той же схеме, она не решится пока газ не кончится. И денег никто, кроме олигархов и их зарубежных банков, не увидит. С тем уровнем ренты, который определили себе олигархи, страна этих денег и сейчас, считайте, не видит. Плюс казнокрадство...

user avatar
Chars

отвечает SAM59 на комментарий 29.06.2010 #

Да нет, сначала развивают другие отрасли, а потом уже потихоньку перестают продавать газ. А если перестать продавать сейчас, при неразвитых отраслях и убитой социалке, то трындец наступит очень даже заметный и быстрый...

user avatar
SAM59

отвечает Chars на комментарий 29.06.2010 #

Это Вы цивилизованный вариант имеете в виду. Так было бы лучше, если бы другие отрасли реально развивались. Но компрадорский режим и не собирается этого делать. И так трындец, и так. Но у "безгазового" варианта, хотя бы и через трындец, есть будущее, газовый - трындец без вариантов.

user avatar
alex-optimist

отвечает Chars на комментарий 29.06.2010 #

ну чего это вы так песимистично. Они (Газпром) пустят газок по стране, но по ценам тех что не хотели покупать, и восполнят свою казну. :))) Людям только от этого лучше не будет. Но это уж политика Кремля такая. Понимал еще что он лично (Путин) Ющенко не любил и Саакашвили, и штучки разные им делал, за государственный счет естественно, но с Лукашенко чего воевать начал, этого не понимаю.

user avatar
MagellanN

комментирует материал 28.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
ф12345

комментирует материал 28.06.2010 #

Никогда нынешние правители не согласятся на Новый Союз.
1. Боятся конкуренции на выборах, например, со стороны Лукашенко или Назарбаева.
2. Боятся постороннего контроля за денежными потоками.
3. Олигархи-монополисты тоже не желают конкуренции. Кремль питается с рук олигархов.
4. Кремль в большой зависимости от США. Какая именно эта зависимость -
не известно, но действия Кремля о многом говорят.

user avatar
Valdemar_1962

отвечает ф12345 на комментарий 28.06.2010 #

Согласен. Если коротко, то такой союз ограничивает до минимума влияние Назарбаева и Лукашекно, посему будут мурководить, делать вид деятельности, сообенно перед новыми выборами, но союзного государства не будет пока они живы или у власти, а то и больше...

user avatar
ф12345

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 28.06.2010 #

Я думаю, что они (Назарбаев, Лукашенко) не побоялись бы честной конкуренции на выборах президента союзного государства. Они всегда говорили о Союзе.
С российским народом Кремль справился, а с президентами союзных республик не сможет. Этих не обманешь. За себя и за свой народ смогут постоять.

user avatar
Valdemar_1962

отвечает ф12345 на комментарий 28.06.2010 #

Одно дело говорить, другое - делать. Говорить они будут то, что ласкает слух электората, а делать, что выгодно им лично, ИМХО.

user avatar
Spectr-7

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 28.06.2010 #

Но может сложится так, что им выгодно тоже что выгодно народу.

user avatar
мимохожий

отвечает Spectr-7 на комментарий 28.06.2010 #

Если вообще такие страны, где правители только и делают, что не просто думают о народе, а живут только для народа? Временно-согласен могут. пока желания совпадают или делают вид, что совпадают.

user avatar
rosfor

отвечает ф12345 на комментарий 28.06.2010 #

1.- не согласен. Наш народ никогда не выберет не Л., не Н.
2. согласен.
3.а- согласен. б- не согласен. все наоборот.
4. АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА. А зависимость эта - полная.

user avatar
Valdemar_1962

комментирует материал 28.06.2010 #

В экономическом споре или политическом всегда 2 стороны, а в этом газовом конфликте все хороши, прежде всего беларусы самостоятельно устанавливающие цены отличные от контракта.
"Вы, пожалуйста, давайте установим такие отношения, как американцы с Израилем, и вы всегда будете иметь свои интересы в Беларуси, и они свято будут соблюдаться." О чем говорит г-н Лукашенко, если он указывает что нужно делать компании, половина которой принадлежит де-юре РФ ? Если он перекрывает трубу ему не принадлежащую.. Извините, но это уже банальный беспредел... Мы и деньги хотим от продажи компании поиметь и отдать её не хотим... После таких дел многие ещё подумают иметь ли дела с таким "лидером" или не иметь...

user avatar
Боровик

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 28.06.2010 #

А Вы помните, как у него половину этой компании "купили"? Как тогда шантажировали?

user avatar
lipser

отвечает Боровик на комментарий 28.06.2010 #

Как Купили? денег не было за газ платить, вот и отдал под расчёт.
Вы проспали? сейчас предлагал вторую половину, в счёт задолженности.

user avatar
Николя Саркози

комментирует материал 28.06.2010 #

Вот читаюя форум и понимаю насколько мы все таки похожи Русские и Белорусы, на белорусских форумах ругают Лукашенко, на Российских Медведева и Путина, тоесть не любим мы свою власть, но ведь народ достоен той власти которую имеет......

user avatar
мимохожий

отвечает Николя Саркози на комментарий 28.06.2010 #

Да это проблема любой страны. В любой стране найдутся те, кто чем то не довольны и хотят координально изменить. Надо просто решить для себя- чего ты хочешь от жизни. Если действительно хочешь то добьешься, а вечно стонать и кивать на какого то дядю, что именно он не дает- глупо. Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, права поговорка... "Плохому танцору всегда что то мешает"..

user avatar
Darrenbent

комментирует материал 28.06.2010 #

Нормально она себя ведет! Не то что вы - раскудахтались тут, Беларусы..

user avatar
ф12345

отвечает Darrenbent на комментарий 28.06.2010 #

Да, Лукашенко молодец!

user avatar
lipser

отвечает ф12345 на комментарий 28.06.2010 #

Чем? тем что грабит Россию?

user avatar
Lexa1234

отвечает lipser на комментарий 29.06.2010 #

Точно, Россию разворовал Лукашенко.

user avatar
lipser

отвечает Lexa1234 на комментарий 29.06.2010 #

Вы не видите разницы между "грабить" и "воровать"?

user avatar
beduincha

отвечает lipser на комментарий 29.06.2010 #

Только за 2010 год мы помогли – Гаити, Индонезии, Йемену, Чили, Китаю, Польше, Конго….Про Киргизию, Таджикистан, Молдову, Украину - вообще, молчу, мы делаем это регулярно. Стала смотреть дальше, в 2008-2009 г.г. – Палестина, Шри-Ланка, Пакистан…Список можно было и продолжить, но дальше смотреть не стал – споткнулся на сообщении об отправке этой самой помощи в США...

user avatar
svoboda8888

комментирует материал 28.06.2010 #

Да, устал Батька с это гидрой бороться. Что хреново - одну голову срубишь а две другие вырастают поедая недорубленую.

user avatar
e2-e4

комментирует материал 28.06.2010 #

Только сейчас заметил. Россия большая и никогда не отличалась деликатностью.

Я видел, как его вывозили. Нам же ни копейки не заплатили за это. А это неимоверные цены", — сказал он. Вообще-то списали долги за газ- несколько миллиардов. Но это конечно не деньгию

user avatar
Kisliy

комментирует материал 29.06.2010 #

шо, опять?!))) все никак не угомонитесь.... ну да ладно...
никогда не любил эту газету, а тут купил, так как что то в дороге почитать надо было. и почитал...
http://novgaz.ru
наверное, первый раз в жизни согласен с автором этого издания...

user avatar
cmpamer

отвечает Kisliy на комментарий 29.06.2010 #

И зря согласились - статейка-то глупая, вшивенькая...

user avatar
Kisliy

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

я ее привел к тому, что обычно в "новой" ср*т на власть похлеще завсегдатаев "ньюса")))) а тут... этож даже их проняло, что вышла такая статья. значит не все так хорошо у Луки, как выкладывают на "ньюсе".
к тому же - совпадает с моей точкой зрения

user avatar
cmpamer

отвечает Kisliy на комментарий 29.06.2010 #

Так коли слабая статья - какой смысл в совпадении точек зрения?

user avatar
Kisliy

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

за последнюю неделю я уже излагал свою точку зрения по поводу всего этого. если резюмировать, то Лука - не прав. повторюсь - у этой газеты Великий Пу и Медвед вызывают еще большую изжогу, чем у завсегдатаев "ньюса". и если уж они настроены против Луки... а раз они против Луки, то на стороне Медведа и Пу, поэтому и статья вызывает отторжение у Вас))) но, уж точно обвинить "новую" в пропутинской позиции никак нельзя

user avatar
cmpamer

отвечает Kisliy на комментарий 29.06.2010 #

Статья "вызывает отторжение" не своей "идеологической установкой", а примитивизмом.

user avatar
Kisliy

отвечает cmpamer на комментарий 29.06.2010 #

ну так понятно, что мадам Халип ни разу не Достоевский)) а вот взгляд на некоторые факты - вполне удобоварим. наверное, в ее стиле нет дифирамбов и помпы, воинственности и чувства торжества справедливости, борьбы, свойственных последним статьям и камментам на \"ньюсе\";)) вопщем, как то непривычно в таком издании и читать такую бяку)))))))

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 29.06.2010 #

Обезьяна с ядерной гранатой?

user avatar
Нитуп

отвечает 9521522 nl на комментарий 29.06.2010 #

Это Вы про Россию или это Ваш псевдоним?

user avatar
9521522 nl

отвечает Нитуп на комментарий 29.06.2010 #

Я, конечно, о Лукшенко. Но вы ушли недалеко: взрывной волной накроет точно:)

user avatar
Рыжая рысь

отвечает 9521522 nl на комментарий 30.06.2010 #

Батька .... есть ... Батька - http://video.sibnet.ru ... если конечно немного трафика на видео вам будет не жалко. Я когда эту мультхохму компилировал в сборку, мне понравилось там один его перл про "дружбу ,которую не купишь". Хотя остальные кадры тоже многого стоят....

user avatar
9521522 nl

отвечает Рыжая рысь на комментарий 30.06.2010 #

:)))) Спасибо!

Вот тоже нашёл. Другой уровень, но тема близкая
http://multclub.org

user avatar
Рыжая рысь

отвечает 9521522 nl на комментарий 30.06.2010 #

Нормально!

user avatar
9521522 nl

отвечает Рыжая рысь на комментарий 30.06.2010 #

http://sb.by
http://naviny.by

почитай свежую прессу из РБ.
Как всегда, начиная из-за угла, Батька пугает что Россия без Беларуси рухнет, что его обидели, не поняли,.... А НА САМОМ ДЕЛЕ НАМЕКАЕТ НА ГОТОВНОСТЬ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к ТС. Эта шельма в своём репертуаре:)

user avatar
Рыжая рысь

отвечает 9521522 nl на комментарий 01.07.2010 #

Да пожалели уже самолюбие батьки, мол хай с ним и еще 30 лимонами - все равно ему уже недолго осталось ....
А вот тоже когда-то клип нарезал с батькиным виденьем интеграции в союзное государство \"Лукашенко пишет письмо\" - http://video.sibnet.ru
Подождите,он еще в РФ вполне сможет устроиться и даже получше Акаева.
Вот и будет у него там компания - клуб бывших презиков СНГ. Кстати из Аджарии тоже ведь кого-то уже приютили.
Куда только вот Бакиеву податься? Они отныне же вроде как друганы - http://photo.sibnet.ru

user avatar
Рыжая рысь

отвечает 9521522 nl на комментарий 01.07.2010 #

Еще раз извините, да не удержался - оставил выше очень пространный коммент для cmpamer. Хоть и зарекся уже
Начинается словами "Вообще-то я немало видел видеоматериала с самим батькой ..."
Еще раз пардон -может что-то и пригодится.

user avatar
Нитуп

комментирует материал 29.06.2010 #

А Белоруссия, в таком случае, в этой же лавке ведёт себя, как крыса, пытающаяся заполучить бесплатный сыр.

user avatar
гелло

отвечает Нитуп на комментарий 29.06.2010 #

С одним отличием-в Белоруссии газ для всех, а у нас деньги за него-для ооочень узкого круга...

user avatar
Нитуп

отвечает гелло на комментарий 29.06.2010 #

Так Вам Лукашенко и расскажет, сколько он имеет от продажи газа населению. А Вы , наверное, входите в ооочень узкий круг, если так уверенно и без страха разглашаете корпоративную тайну.

user avatar
КарабасБарбос

комментирует материал 29.06.2010 #

Сколько можно носиться с этим полу.. ком.
А всё от бесхребетности нашей власти. Ну нет характера ни у Путина ни у Медведева.

user avatar
king123

комментирует материал 29.06.2010 #

Все правильно.Если народ повел себя как свинья за столом отказавшись от сытой советской кормушки то почему бы не показать себя и слоном

user avatar
вятской

комментирует материал 29.06.2010 #

Грустно все это читать,но наверное неправильно вешать всех собак на Россию.В любом конфликте есть минимум две стороны и батька мне думается отморозок не меньший чем российские деятели.Вот он молчал молчал и вдруг заговорил.А чего молчал то Григорич?

user avatar
Lyksureasr

комментирует материал 29.06.2010 #

Я бы поменял в названии статьи одно слово Россия на Лукашенко.

user avatar
АКоваль

комментирует материал 29.06.2010 #

Батька да возмущается про уравнивание условий, а то ему цену то уровняют по Европе и будь здоров, пользуется мягкотелостью российских чиновников. Он подсчитывал на досуге сколько Россия теряет денег, от того что продает дешевле газ Белоруссии, а надо бы посчитать, (миллиарды долларов) раз так красноречиво распинается, а где спасибо, а где своевремменная оплата за это, а в России свои пенсионеры, свои учителя, дырявая медицина, раздолбанные дороги и масса других проблем и везде нужны деньги. Он об этом не догадывается. Он уже начинает переигрывать, внушая всем свою бедность, похож на того закамуфлированного "бомжа", который стоит в переходе с протянутой рукой.

user avatar
mol.k2010

комментирует материал 29.06.2010 #

я не пойму кому нужно каждый день муссировать то что сказал голова колхоза.
неужели вам охота это обсуждать- мне уже надоело.

user avatar
laojack

комментирует материал 29.06.2010 #

"Правят там бал деньги давно уже, и боюсь, что и ими управляют не совсем порядочные люди, миллиардеры, — заявил Лукашенко. — Не хочу просто называть имена в открытую, некоторые там сидят далеко, ну, допустим, в Лондоне. Деньги им текут на счета, потому что они долю имеют в сырьевых компаниях, и сейчас цена приличная. Ничего они для России не делают, а деньгами карманы набивают. И это под аплодисменты руководства России. Я этого не понимаю, потому что у нас это невозможно было бы".
Прав Лукашенко на все 100%.
И от того, что лишь оппозиционные "моськи" лают на "слона", а реальной политической силы, способной этого "слона" завалить на предстоящих выборах, пока не видать, становится так грустно, что уже готов голосовать за коммунистов...

user avatar
снегурочка

комментирует материал 29.06.2010 #

Народ наш российский никогда ни о чём не спрашивали. В этом Лукашенко прав на 100%. Хотим того презика ставим, хотим другого, якобы по выборам народа. Хотим ядерные отходы хороним без всяких правил как на помойке алкоголики. Или где захотел там и поссал. Всё так. Только жизнь показывает, что за всё расплачиваться надо. Хотелось бы посмотреть на этот балаган

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland