Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Зачем Россия 10 лет стремится в ВТО?

Зачем Россия 10 лет стремится в ВТО?

Что собой представляет ВТО и зачем вот уже 10 лет Россия так усиленно пытается в него вступить? Давайте попытаемся разобраться самостоятельно в этом вопросе не обращая внимания на крики правительства о том как это выгодно и как это нам нужно.Место расположения: Женева, Швейцария

Членство: 150 стран

Бюджет: 90 млн. долл. США

Штат Секретариата: 500 сотрудников

Глава: генеральный директор

Организация ведёт свою историю с 1948 г., когда её учредители ГАТТ (Генеральное соглашение по тарифам и торговле). В 1995 году ГАТТ было преобразовано в ВТО. Идея создания международной организации, призванной регулировать международную торговлю, возникла ещё до окончания Второй мировой войны. В основном усилиями США и Великобритании в 1944 году на конференции в Бреттон Вудсе были основаны Международный валютный фонд и Международный банк реконструкции и развития. Третьей опорой нового экономического порядка наряду с упомянутыми организациями предполагалось создание Международной торговой организации.

Уже интересно, история создания ВТО связана с МВФ, британо – американским новым порядком после 2-ой мировой войны. Ясно и понятно, кем эти организации созданы и чьи интересы призваны защищать. Используя современный жаргон – это три «международных лохотрона», призванные разрушать экономику, промышленность и инфраструктуру государств, попавших к ним на удочку. надеюсь все в курсе как выдают кредиты МВФ, какие требования предявляют к заёмщикам (мы это прошли во времена Ельцина).

И вот радость -то, нас в ВТО хотят принять, а правительство хочет усиленно уже 10 лет вступить в него. Но конечно, как и у всякого «лохотрона» у них свои требования для участников. Кажется предлагают всем равные условия для международной торговли, но посмотрим как обстоят дела в действительности. Рассмотрим некоторые требования ВТО к России.

По мнению иностранцев, низкие цены на газ и электричество внутри России – форма субсидирования внутренних производителей, благодаря которому российские экспортеры получают нечестное преимущество перед конкурентами. Страны – члены ВТО предлагают России устранить разницу между экспортными и внутренними ценами на продукцию естественных монополий.

Крупные производители сельхозпродукции требуют от России не оказывать поддержку своим сельхозпроизводителям.

В переговорах с Россией участвуют 64 члена ВТО или 78 государств. Переговоры по доступу на российский рынок товаров ведутся с 52 членами ВТО, по доступу на российский рынок поставщиков услуг – с 28 членами, по сельскому хозяйству – с около 50 членами ВТО.

По перечисленным примерам очевидно, что страны ВТО хотят получить почти открытый доступ на наш внутренний рынок без пошлин и конечно задавить остатки нищих сельхозпроизводителей и без того неконкурентоспособную промышленность. Хотя своих производителей и США и Евросоюз защищают всеми способами, и внешними пошлинами и дотациями и чисто запретительными мерами.

Если присмотреться к требованиям, далеко не всем здесь перечисленным, то понятно, что они уже Россией выполнены в основном: сельское хозяйство раздавлено, цены на бензин выше чем в США, цены на газ и электричество растут постоянно. Да и что мы кроме ресурсов в состоянии сейчас предложить миру? Может Роснано с Чубайсом на международный рынок выйдет продавать симкарты? Да они конечно всем нужны, тут к нам и поплывут миллионы. Если серьёзно, то вступив в ВТО мы лишаемся остатков своих товаров, наши хилые производства раздавить не составит труда.

Столь очевидные факты ясны всем, но не нашему правительству. Вот Ираку поставлять вооружение, между прочим не бесплатно, нас отговорили, а в ВТО принять наверное пообещали. Зато сейчас все новости шумят об отставке Лужкова и почему то молчат, что Осенью 2010 года президент России Дмитрий Медведев дал поручение правительству завершить все переговоры по ВТО до конца сентября. Так вот чем наш президент хочет нас осчастливить! Всем сюрприз будет и Д. Медведеву вечная слава.

Ждите роста цен, безработицы, дальнейшего обнищания, нас затаскивают всеми силами в очередной англо-американский лохотрон. А Д. Медведеву ну очень хочется прославиться каким то деянием, вот и прославится вступлением в России в ВТО.

Автор Видманов Е.И.

Источник: albl.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (257)

Григорий Омский

комментирует материал 03.10.2010 #

Зачем кремлевским ВТО?
Чтоб не осталось ...никого....

user avatar
sozerzatel

отвечает Григорий Омский на комментарий 03.10.2010 #

Слушайте, Григорий.
Я не экономист, и в отличие от Вас у меня нет по этому вопросу своей точки зрения.
Но, поскольку у Вас она есть, извините за пару глупых вопросов:
Если ВТО такое плохое, зачем туда вступило 150 стран (причем, например, США, Германия и Китай там есть, а КНДР как будто нет)?
И почему они не стремятся оттуда выйти?

user avatar
Кофе с молоком

отвечает sozerzatel на комментарий 03.10.2010 #

Этим странам есть что предложить рынку. Там существует производство и они хотят торговать на выгодных условиях.
Мы же не можем обеспечить даже внутренний рынок. Автор прав - нас завалят относительно дешёвыми, но с низким качестьвом продуктами, а нефть будем продавать своим "друзьям из ВТО" возможно со скидками. Не зря же нас принимали.
Нашей стране давно пора заняться собой. Пока мы грязные, дурно пахнущие - вроде бомжей. Нам не мешает привести свою экономику в порядок, тогда иностранцы к нам сами придут с предложением вступить в их ВТО.

user avatar
sozerzatel

отвечает Кофе с молоком на комментарий 03.10.2010 #

Но опыт всех стран показывает, что без конкуренции невозможно привести свою экономику в порядок.
Нет конкуренции - нет стимула улучшать продукцию.
И ВАЗ то же ведро с гайками и болтами, что и 30 лет назад, сколько не повышай пошлины на импорт машин.
Государство должно обеспечивать условия для развития экономики, улучшать то, что называется инвестиционным климатом (борьба с коррупцией, налоговая политика, объективные суды).
А то что наша загибающаяся от коррупции экономика не выдержит конкуренции на равных ни с какой другой - это правда.
Но дело тут не в ВТО, а в коррупции. В откатах 70-90%. Коррупцию надо искоренять, а не холить ее и лелеять, закрывшись от мира.

user avatar
hydrox

отвечает sozerzatel на комментарий 03.10.2010 #

Не следует забывать, что ВТО - это пирамида, где старые члены имеют немалые преференции и чья экономика сбалансирована под правила ВТО.
Пока Россия (или другой неофит) будут подстраиваться под эти правила, нас обдерут, как липку.
Конкурентных товаров у нас не производится, следовательно, преследуемая цель - наш внутренний рынок, вся экономика России держится на сырье (для торговли которым ВТО нам не нужна) и на торговле. Торгашам же всё равно, чьим товаром торговать, свою внутреннюю маржу они по-любому снимут, а вот крупным ТНК побороться за такой рынок сбыта есть смысл.

user avatar
mihkor

отвечает hydrox на комментарий 04.10.2010 #

Все правильно,при этом,действительно,остатки промышленности рухнут,сырье будет скуплено полностью на годы вперед-при этом власть попилит все бабки,банковкий капитал задавит наш-зато можно будет легче выводить из страны в офшор,сельское хозяйство-сдохнет полностью,все разработки,которые еще есть,будут скуплены.

user avatar
otaraev

отвечает mihkor на комментарий 04.10.2010 #

Может быть я чего-то не понимаю, но объясните идиоту, как смог просуществовать СССР без этого сраного ВТО, развивал тяжелую промышленность, торговал со всем миром, мог делать миллионные подарки дружественным режимам, создать космическую программу и мощнейшие вооруженные силы, обеспечивал себя продовольствием и энергией, в том числе атомной? При этом не отказывался по указке Израиля от выгодных контрактов на поставку вооружений?

user avatar
Sizif

отвечает otaraev на комментарий 04.10.2010 #

Просто-напросто СССР все десятилетия его существования возглавляли (при всех \"издержках\" правления и их \"мозговых завихрениях\")люди-государственники, которые полагали своей основной задачей (пусть и в меру своих способностей и воззрений) его укрепление и дальнейшее РЕАЛЬНОЕ развитие экономики, культуры и благосостояния. Те же персоны, которые стоят во главе России последние четверть века преследуют ( сознательно или под чужим влиянием - в принципе, уже не столь важно) совершенно обратные цели...

Государство возглавляет
Неуч, враг или кретин,
Разницы не составляет:
Результат всегда один...

:-)

user avatar
Максим Великолепный

отвечает otaraev на комментарий 04.10.2010 #

СССР развивался в эпоху индустриализации. Там было всё ясно и понятно, строй заводы, выпускай метал. Капитал для индустриализации Сталин качал из деревни. И сама система подразумевала эксплуатацию человеческого материала по самое небалуй. В колхозах вообще трудодни были. А в промышленности платили только столько чтобы могли жить худо бедно, всё остальное государство вкладывало в экономику, в развитие. Но наступили постиндустриальная эпоха и реформы нужны были ещё во времена Косыгина, но вдруг открытая нефть и большой спрос на неё позволили стране побалдеть "делать миллионные подарки дружественным режимам и т.д.".
Всё имеет время кончаться когда-нибудь. Благодаря тому что СССР не входил в ВТО и у него была замкнутая экономика "сама в себе" наши товары не конкурировали с мировыми, что откинуло качество наших товаров в прошлое. Мир уходил вперёд, а мы топтались на месте. Конкуренция - вот основа прогресса, а прогресс - вот основа благосостояния. ВТО - это честная конкуренция на равных условиях. В краткосрочной перспективе может придётся тяжеловато, но в дальносрочной будет выигрыш обязательно. Популисты против ВТО, умные люди, думающие о будущем ЗА.

user avatar
den08061979

отвечает Максим Великолепный на комментарий 04.10.2010 #

не забывайте о СЭВ, замкнутость была не полной, притом СССР обладал крупным внутреннним рынком на котором была возможна кокуренция без командной экономики. Кстати взятый курс правительством рыжкова начал давать свои результаты, так чть ВТО это не панацея.
Цель оправдывает средства а не наоборот

user avatar
Максим Великолепный

отвечает den08061979 на комментарий 05.10.2010 #

Может я с утрировал кое что... СССР конечно же хотел и стремился торговать со всем миром, другое дело что он мог миру предложить? Наши товары (кроме вооружения) на мировом рынке по большому счёту были не конкурентоспособными. Сама экономика исключала конкуренцию. Почитайте политэкономию тех лет, там конкуренция на западе преподносится как зло. Хотя наши идиологи понимали что конкуренция есть основа прогресса и даже старались заставить нас конкурировать за переходящее красное знамя))). Чувствуете разницу - конкуренция за деньги или же за тряпочку. Курс Рыжкова ничего не начал давать. Так, латание дыр, смех один, слова не более. Ускорение, хозрасчёт, перестройка. Единственная реформа, если её можно так назвать, это реформа Павлова по обмену денег. Настоящие реформы начались при Ельцине и Гайдаре если сказать честно. ВТО не панацея, но если хотите быть в семье развитых и культурных стран, то туда нужно стремиться. Не хотите не стремитесь, можете из ООН выйти, кому вы нужны, никто плакать не будет.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает Максим Великолепный на комментарий 04.10.2010 #

Можно еще добавить только,что капитал для индустриализации Сталин не просто качал из деревни, а пускал его еще и на приобретения передовых технологий из более развитых в то время капиталистических стран, например США - "Американцы на стройках пятилеток СССР" - http://video.sibnet.ru
Так что не совсем была "закрытая экономика" в СССР, особенно в период старта "индустриализации".
А в 70-х конечно, пока наши идеологи хаяли "загнивающий "запад",одновремено все более насаживаясь на нефтянную иглу и не слезая уже с "зерновых интервенций" от этого же запада, тот в свою очередь сделал новый виток научно-техниического прогресса и ушел качественно вперед, превратив науку в непосредственно производительную силу и перейдя уже из "индустриального" общества в "информационное".
И современный кризис впервую очередь порожден сменой уже самой глобальной экономической модели на "постинформационную".
А тут боюсь - кто не успел, значит опоздал.
А насчет плюсов и минусов ВТО вчера появился достаточно обширный комент под ником Ananas на нашем сибирском портале - http://info.sibnet.ru
Если конечно интересно....

user avatar
otaraev

отвечает Максим Великолепный на комментарий 05.10.2010 #

Интересное высказывание:"СССР развивался в эпоху индустриализации. Это нам, типа США предложили проиндустриализироваться? Хотя, в принципе - да. Не возьмись Сталин за индустриализацию, где бы мы были? Именно там, где нас видят сторонники ВТО. Сырьвым придатком мира и рынком сбыта стеклянных бус.

user avatar
Максим Великолепный

отвечает otaraev на комментарий 05.10.2010 #

Если бы да кабы. В России капитализм успешно развивался. Позже всех правда спохватились, но спохватились. Тот же НЭП вытащил страну из задницы куда её загнали военные коммунисты. Не сверни НЭП, (а Россия тогда находилась в похожих условиях что Китай в начале своих реформ) продолжай его, не уничтож частную собственность, может быть и пошли к нам инвестиции, может быть мы и вышли бы на дорогу стабильно развивающегося общества, а так, надорвали пупок, создали индустриализацию, а дальше что делать не знаем. Вот нефть попродавали какое-то время и она уже не спасла. Суть великих рефрм построить такое общество, чтобы оно потом на протяжении веков без всяких сталиных само развивалось динамично в нужном направлении. Чтобы мы не ждали очередного доброго царя как мессию. Сделать индурстриализацию много ума не надо, если вся власть в твоих руках и ты можешь часть страны в лагеря рабоать загнать, часть за почти бесплатно каналы рыть заставить и т.п. Ум нужен создать такую экономику чтобы оно всё нужное без плётки делалось.

user avatar
otaraev

отвечает Максим Великолепный на комментарий 06.10.2010 #

Где Вы таких странных познаний набрались? НЭП - 1925 год. Вводится золотой червонец. Что категорически не принимается Западом, так как это означает индустриализацию страны. А им нужна аграрно-сырьевая колония. Объявляется золотая блокада. От России принимать только зерно и нефть! Приходится переходить на концессионные методы работы с Западом и отменять Сеятеля(кто не знает - золотой червонец). Для бестолковых поясняю - был взят курс на Государственную Индустриализацию, когда Промышленность и Ресурсы будут под Контролем Государства, что намного Эффективнее, чем у частника (частник-«олигарх» в России за последние 25 лет себя в Промышленности уже показал себя с самой «лучшей стороны»).

user avatar
Максим Великолепный

отвечает otaraev на комментарий 07.10.2010 #

Золотой червонец вводится от безысходности. До него инфляция зашкаливала. Выше только в Германии была. Вопрос об индурстриализации в 25 году не стоял (выжить было бы просто). Его решали позже, после свёртывания НЭПа (когда очухались и выкорабкались можно было и всякие эксперименты начать пробовать). Было два пути. Троцкий предлагал путь что-то типа по которому Китай пошёл в конце 70-х. Сталин был за то что потом и построил. Миру Россия была глубоко до лампочки. США были на пороге Великой Депрессии. В Европе войны и нацисты приходят к власти и т.д. Какая нафиг нефть принимается от России в конце 30-х годов? А теперь ответь бестолковому почему в СССР при при государственной индустриализации когда промышленность и ресурсы под контролем государства были эффективность экономики была ниже чем в развитых капстранах? Почему там люди лучше жили, если всё принадлежало капиталистам а не народу как у нас. Оччччень интересно послушать будет мне очередные домысли очередного экономиста из народа.

user avatar
Быбаня

отвечает Максим Великолепный на комментарий 09.10.2010 #

Очень просто. Материальная заинтересованность. У нас о материальной заинтересованности как об экономическом стимуле осторожно заговорили только в середине 70-х! До того считалось, что это признак отсталого буржуазного сознания. Самыми сознательными были те, кто готов был работать вообще бесплатно во имя идеи. Возможно, это и правильно. Только таких "сознательных" много не нашлось. В том числе среди советской номенклатуры, которая в итоге превратилась в социальную прослойку, отличающуюся особой жадностью, цинизмом и беспринципностью, а так же чванством и запредельным самомнением. Свою "материальную заинтересованность" они реализовали на 1000%.

user avatar
Максим Великолепный

отвечает dizraely на комментарий 07.10.2010 #

честная конкуренция это когда вы сшили трусы и захотели продать их хоть где и продали и другие так же. Правила ВТО одинаковы для всех что подразумевает одинаковые условия для всех стран входящих туда.

user avatar
komsom

отвечает otaraev на комментарий 04.10.2010 #

Очень просто. Нас не грабили размножающиеся с чудовищной скоростью миллиардеры и госчиновники. А то, что разворовывалось необходимо было прятать, причем здесь же, а не в офшорах и не выпячиваться.

user avatar
Tubifex2

отвечает sozerzatel на комментарий 03.10.2010 #

\"без конкуренции невозможно привести свою экономику в порядок. Нет конкуренции - нет стимула улучшать продукцию.\"
\"И ВАЗ то же ведро с гайками и болтами, что и 30 лет назад, сколько не повышай пошлины на импорт машин.\"
противоречия в своих же словах не находите? или хотя бы ответа на свой вопрос?

user avatar
otaraev

отвечает Tubifex2 на комментарий 04.10.2010 #

Про конкуренцию мы уже прошли. Это когда в тендере участвуют 3 компании, выигрывает одна - придворная, а выполняют заказ остальные за гроши. Про плановое хозяйство ничего не слышали? Или только великомудрого Гайдара с его саморегулируемым рынком знаете?

user avatar
against the hair

отвечает otaraev на комментарий 05.10.2010 #

Когда ж успели пройти? Или " прошли".
Плановое хозяйство с тотальным дефицитом всего и постоянной нехваткой средств на все? "По типу"как в СССРе было?

user avatar
otaraev

отвечает against the hair на комментарий 05.10.2010 #

Прошли про саморегулируемость рынка.. По Гайдару. Тотальный дефицит - это химера, которую и вдолбил не к добру помянутый Гайдар. Выживание - было, трудно - было, но и карточки после войны отменили первыми, и цены снижали, и хлеб в столовых был бесплатно. Вот такой "тотальный" дефицит...

user avatar
artreunion

отвечает Tubifex2 на комментарий 04.10.2010 #

конкуренции кого и с кем?

user avatar
Юрий, Москва

отвечает sozerzatel на комментарий 04.10.2010 #

Раз в ВТО так сладко, надо провести референдум, где вы народ убедите во всех прелестях ВТО бывших и будущих. Референдум, кстати - это основы конституционного строя. А отсутствие референдума по таким важным вопросам - это подрыв основ конституционного строя.

user avatar
ROLLER8791

отвечает sozerzatel на комментарий 04.10.2010 #

Вроде бы правильно. Странно только, что в числе требований ВТО нет ограничение дотаций автовазу, скрытых налоговых дотаций газпрому, практически государственного финансирования НАНО и разных проявлений МОДЕ.

user avatar
gen.meleshkin

отвечает sozerzatel на комментарий 04.10.2010 #

Так может вначале победим коррупцию, затем модернизируем устаревшую или никакую технологию, а уж потом и о ВТО можно подумать? Автор статьи абсолютно прав. А чтобы у нашего производителя товаров и услуг появились деньги на модернизацию, надо снизить цену углеводородов в 2 - 3 раза, на электроэнергию от ГЭС и АЭС в 2 раза и выгнать Медведева.

user avatar
otaraev

отвечает gen.meleshkin на комментарий 05.10.2010 #

А вот как раз одним из условий вступления в ВТО и является приведение цен на энергоносители внутри страны к рыночным. С чем нас и поздравляю.

user avatar
nikon7717

отвечает sozerzatel на комментарий 04.10.2010 #

тут больше дело в условиях которые выставляют стране для вступления в ВТО, эти условия не выгодны РФ, но их удобно и ВЫГОДНО использовать всем странам которые являются основателями этой организации. все четко видно.

user avatar
Быбаня

отвечает nikon7717 на комментарий 07.10.2010 #

Большинство претензий, которые выставляли США, вполне справедливы. Например, у нас чудовищное положение с авторским правом, в интернете - полный бардак, лес у нас беспошлинно и в бесконтрольно вывозят китайцы и финны и тд. и тп. (ссылки ниже у vld). Многие требования ВТО связаны просто с приведением внутреннего и внешнего рынка в цивилизованные рамки. Вопрос о госфинансировании с/х тоже не так однозначен. Это сложнейшая процедура. Она требует согласований вступающей страны со всеми странами участниками., формирования общего договора, подписи всех участников, утверждения на конференции. В лучшем случае это произойдет только через год, а то и позже. А то и вовсе не произойдет. С США договорились, теперь и Украина согласна, а Грузия категорически против. Все наши недруги - против. Это что-то да значит?

user avatar
NodMan

отвечает sozerzatel на комментарий 04.10.2010 #

У нас в стране конкуренция? Ну да она есть только с противоположным знаком. Конкуренция на западе - это снижение цен (если кто то начинает продавать товар дешевле, другие вынуждены снижать цены), а у нас наоборот (один поднял цены, другие к нему подтянулись). Наше правительство до сих пор с внутренним рынком разобраться не может, чего уж говорить о внешнем...

user avatar
novolex1956

отвечает Кофе с молоком на комментарий 04.10.2010 #

Сколько же мы можем надеяться на поднятие нашей экономики не просто на пустом месте, а на мощнейшем противодействии этому, особенно развитию малого бизнеса , изнутри ,со стороны наших властных структур и взращенной ими алчной армии чиновничества ? Мы так и останемся такими же грязными и дурно пахнущими , пока не войдем в ВТО , где все экономики, а значит и политика с ее политиками будут прозрачными , соответствовать установленным международным стандартам . Это будет распространяться и на социальные гарантии для населения , на установленные прожиточные минимумы и правовые гарантии . Пусть в этой организации мы будем самыми последними и молодыми, этого бояться не надо с нашими ресурсами . Пока же мы даже не знаем куда они, эти ресурсы страны, безконтрольно утекают, минуя наши карманы , а наши умные политики -экономисты умудряются еще основательно подчищать эти и так дырявые карманы своего несчастного народа. Старая песня автора статьи господина Видмана абсолютно понятна для всех "доброжелателей ", желающих навсегда оставить Россию в дерьме .

user avatar
Natyk55

отвечает sozerzatel на комментарий 03.10.2010 #

Китай и Индия уже несколько лет пытаются изменить правила ВТО. Они заявляют, что эти правила дают немалые преимущества развитой Европе. (форум в Давосе)

user avatar
sozerzatel

отвечает Natyk55 на комментарий 03.10.2010 #

Нормальная борьба за свои интересы.
Но ведь выйти не пытаются?
И Россия о чем-то торгуется.
Правда с учетом российской продажности нельзя гарантировать, что для страны, а не для конкретного Иван Иваныча.
Но это опять претензии не к ВТО.

user avatar
Natyk55

отвечает sozerzatel на комментарий 03.10.2010 #

Конечно, нормальная борьба. Но ведь суть-то в том, что существующие правила дают преимущества промышленно развитым странам, а страны сельскохощяйственные и сырьевые оказываются в пролете. К сожалению, сегодня Россия не относится к промышленным странам, в отличие от Китая, поэтому она будет закопана еще глубже. Вы не читали, что Скрынник пообщала сократить поддержку российскому с/х вдвое? Как раз для того, чтобы в ВТО вступить

user avatar
marenin

отвечает sozerzatel на комментарий 03.10.2010 #

У кождой из перечисленных стран есть товары, корторые они производят, а где российкие товары?
Где сильное сельское хозяйство?

Тебе нравится есть забугорные эрзац-продуктв? Мне НЕТ!!!!!!!

user avatar
mihkor

отвечает marenin на комментарий 04.10.2010 #

Где товары?Ответ-анекдот:Переведя на человеческий язык речь Медведева по результатам поездки в
Китай, понял, что мы им будем экспортировать нефть, газ и лес, а они нам
- китайцев.

user avatar
dizraely

отвечает marenin на комментарий 06.10.2010 #

Ну дык ежжай в деревеньку, на постой к древней бабуле(коих ой как много по России-Матушке) и создовай натур продукт, почти по Адаму Смиту :)))))

user avatar
Gruziloff

отвечает sozerzatel на комментарий 04.10.2010 #

Всегда успеем выйти из ВТО если что!
ВТО хорошая штука...

Тот же пример с гречкой. продавали ее по 17 рублей килограмм (ОПТ), до пожаров, а тут клик по стране, типа пшеницы нету, голод будет, надо и гречку скупать.
Производители не растерялись поставили цены по 40 рублей - кг, хотя никаких доп. затрат у них небыло. Просто можно поднять на этом бабосов. А в магазине цена уже 70 р.

А так, к нам пришла бы иностранная гречка даже с пошлинами стоимость ее была бы 19-21 рубль кг (опт). И хрен бы получилось у наших спекулировать, набивать карманы, обворовывать простых русских людей. Ведь гречка, макароны, крупы - это рацион не богатых слоев населения.

Конкуренция - это хороший повод для модернизации. Иначе вся страна будет как автоваз. А так пусть каждый на своем рабочем месте думает башкой как сделать качественней и дешевле, встает пораньше на работу, не дачу строит а закупает трактор новый, оборудование.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

где логика? был опт 17 р, станет 19-21р
ПРИ ЧЕМ ТУТ ЦЕНЫ В МАГАЗИНАХ? Как раз сейчас пусть и хреново, но правительство имеет возможность запретить повышать цены магазинам, а в ВТО этого не будет!!! на это ЗАПРЕТ!
Никто не будет мешать повышать розничные цены!

user avatar
Gruziloff

отвечает Игорь Крикун на комментарий 04.10.2010 #

Естественно на рынке друзей нет.

Но вот пример.
У меня товарищ в сибири живет. Беда с интернетом, небольшой городок - 1 провайдер.
За месяц платит 2000, связь хреновая. В поддержке посылают не стесняясь, и куда деватся - 1 провайдер. Нужен инет и все хоть тресни.
через год пришла еще 1 компания. Интернет стал стоить 900 р ... скорость выше в 10 раз. Та что была первоначально закрылась, цены подняли до 2500 - ненравится отключайся.
Сейчас там работает с 10 компаний. Есть выбор, есть различные тарифы от 500 р.

И вот я последний потребитель. Почему я должен есть кислую антоновку на которую ссыт дед макар каждое утро за 50 рублей, если мне могут привезти сочные плоды гольден за туже цену.

Почему я должен ездить на автовазе?
Если им потокало правительство в советское время, импорт почти запрещен, они думали так будет вечно... зачем моделировать новую комфортную модель. Наш народ и это гавно схавает.

У нас все разрушится, все разрушится... все упадет... Вот Китай в ВТО и у него ничо не падает.

user avatar
NodMan

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

Угу. Давайте вообще изнечтожим все сельское хозяйство страны. Давайте. Только потом не войте о том, что жрать будет нечего, когда ЦРУ вдруг решит перекрыть вам поставки продовольствия. Неужели не доходит, что этим самым сильная в прошлом НАША страна становится зависимой на уровне стратегически важного сырья (продукты питания) от наших противников (США)? Или вы думаете, что с вами цацкаться кто-то будет когда страна сядет на продуктовую иглу Запада?
Китай вступил в ВТО выдвигая свои условия, а не докладывая США о том, что китайцы намерены отказаться от своего сельского хозяйства. Китай может диктовать свои условия потому, что более половины товаров в мире, в том числе и в США, произведено в КИТАЕ! А мы пытаемся вступить в ВТО на правах банановой республики, которая только и умеет, что торговать ресурсами. Какая разница алмазы из Африки или нефть из России?

user avatar
srtr540 ONOR

отвечает NodMan на комментарий 04.10.2010 #

Германия только несколько дней назад перестала платить репарации еще за Первую мировую. Из разрухи второй мировой поднялись благодаря минимальным расходам на армию и кабальным связанным кредитам стран-победителей. Россия де-факто страна,лежащая больше 20 лет в руинах после поражения в холодной войне,не имеющая сил самостоятельно встать на ноги.Все хотят быть великими,даже маленькая Чечня.Однако не все могут. Россия уже не Российская империя,и не СССР.Главная беда-население вымирает,а границ-6100 км.

user avatar
Быбаня

отвечает NodMan на комментарий 05.10.2010 #

Вы это свои упаднические настроения бросьте! Никто у нас и не говорит, что намерен отказаться от с/х. Что зря болтать? Покажите ссылку! Нас просто никто не прокормит, если не будет своего С/Х. Еще скажите, бесплатно.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

что значит "могут привезти сочные плоды гольден"? У вас знакомый возит яблоки из за границы? Если нет, то ты будешь так же переплачивать.
Ну последи за ценами на с/х продукцию мировыми - они ведь то падают то поднимаются - видел ты чтоб в зависимости от падения мировой цены на яблоки голден они стали меньше стоить у тебя в магазине? И не увидишь! Крупные оптовики и розничники при падении мировых цен начинают греть карманы, а при повышении цен - перекладывают издержки на плечи потребителя. Так что в понижение пошлин заинтересованы в первую очередь те, у кого и так денег опой жуй - они будут больше получать денег, меньше платить пошлин гос-ву и соответственно гос-во будет меньше тратить денег на социалку и вообще на страну. ПО любому в проигрыше основная масса населения.

user avatar
den08061979

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

дед антон продаст тебе свою кислую антоновку и купит у тебя же умельца какой нить чудо диван котрый за год развалтися и у тебя будут бабки купить в следующем году те же кислые яблоки, а у деда твой конченный диван, и это будет продолжатся до тех пор пока вы оба не произведёте друг для друга нужный продукт, вы сударь нормальный диван, а дед вырастит нормальные яблоки. А в ином случае вы товарищ купите яблоки из польши а дедуля останется без бабла купить вашь чудо диван, значит в следующем году дедуля будет смотреть на свои яблоки которые он тебе не сможет продать, а вы сударь будете сидеть на своём стрёмном диване который дед не сможет купить потому как в прошлом году вы у него не купили яблоки и теперь он бнез бабок. Под стрёмным диваном и кислыми яблоками стоит понимать, волгу, ваз, российскую обувь, мебель, электронику......................... Пока ваши расходы РФ покрывает газом и нефтью, но если честно я не уверен что в вашем туалете есть месторождения чего то полезного, потому мне кажется что вам стоит оплачивать покупку яблок своей продукцией, и мне кажется за вашу продукцию польских или голандских яблок не купить, как и за кислые яблоки

user avatar
zmeigorinich57

отвечает Gruziloff на комментарий 05.10.2010 #

Уважаемый, инет это развивающийся продукт,и нам бы еще самим его развивать(что бы как в Иране янки или израильтяне не перекрыли его вирусами в один прекрасный момент). Для этого ,уважаемый, саморегулируемая страна должна для своего развития(если она не хочет попасть взависимость от внешнего агрессора) иметь: военную, экономическую, политическую безопасность. Экономическая безопасность предполагает наличие - продовольственной безопасности. Что бы, как Вы называете плоды "гольден", неизвестно какого года урожая (даже черви их не едят), и прочие продукты сомнительного качества не попадали на наш рынок. Рынок должен быть самодостаточен. Нет апельсинов, или фиников,или бананов - это можно ввозить. А зерно, гречку, картофель, птицу,баранов,свиней, КРС и т.д. должен производить собственный труженник. Это рабочие места и продовольственная безопасность.

user avatar
Gruziloff

отвечает zmeigorinich57 на комментарий 05.10.2010 #

Хорошо сказали, соглашусь.
Совершенно за производства всего у нас, только если будут контролировать цены.

В мировой практике цены контролирует рынок. Если в России не будет контроля цен государством. Будет сверх инфляция. А государство пока не в силах этого делать, а еслим в силах то не хочет.

user avatar
laojack

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

ВТО - не хорошая ШТУКА, а лукавая ШУТКА Запада, обеспечивающая диктат выгодных ему цен... Некчемность и тотальная коррумпированность вертикали - вот основная причина всех нынешних невзгод, включая буксование конкуренции и провоцируемый мошенниками рост цен. Россия, вступив в ВТО, лишь станет еще более подконтрольным Западу хранилищем ресурсов, но так и не получит преференций для технической модернизации своей экономики... И необходимые нам пшеница, гречка, рис будут продолжать расти не на наших полях, а в цене, благодаря возрастающей жажде к наживе наших коррупционеров, да так, что приобретая продукты первой необходимости, на доски для дачи денег оставаться уже не будет...

user avatar
Gruziloff

отвечает laojack на комментарий 04.10.2010 #

Естественно на рынке друзей нет.

Но вот пример.
У меня товарищ в сибири живет. Беда с интернетом, небольшой городок - 1 провайдер.
За месяц платит 2000, связь хреновая. В поддержке посылают не стесняясь, и куда деватся - 1 провайдер. Нужен инет и все хоть тресни.
через год пришла еще 1 компания. Интернет стал стоить 900 р ... скорость выше в 10 раз. Та что была первоначально закрылась, цены подняли до 2500 - ненравится отключайся.
Сейчас там работает с 10 компаний. Есть выбор, есть различные тарифы от 500 р.

И вот я последний потребитель. Почему я должен есть кислую антоновку на которую ссыт дед макар каждое утро за 50 рублей, если мне могут привезти сочные плоды гольден за туже цену.

Почему я должен ездить на автовазе?
Если им потокало правительство в советское время, импорт почти запрещен, они думали так будет вечно... зачем моделировать новую комфортную модель. Наш народ и это гавно схавает.

У нас все разрушится, все разрушится... все упадет... Вот Китай в ВТО и у него ничо не падает.

user avatar
Serreywb

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

А ты поинтересуйся чем этот "ГОЛЬДЕН" побрызгают чтобы он в течении года был таким "сочным".
Я не удивлюсь если у населения ,в том числе и у уважаемого автора,пойдут какие то мутации от обработанных продуктов.
А настоящие фрукты храняться к сожалению недолго.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

Это все теория, точно также Гайдар убеждал нас, что рынок все расставит по своим местам. Вот и расставил... Все не так просто и однозначно. В ВТО у нас друзей нет, а есть только жесткие противники, которым по большому счету все равно что будет с нами. А вот нам все эти перемены придется испытывать на собственной шкуре. Посмотрите как бунтует Европа, а ведь там есть все то, что мы считаем достаточными условиями процветания - свобода слова, шествий, митингов, свободная пресса, выборность и сменяемость властей - вот только результат всего этого хреновый...

user avatar
ROLLER8791

отвечает vladimir_ul на комментарий 04.10.2010 #

Европа бунтует не потому что там есть свобода, а благодаря ей. Причина бунта такая же как и в РФ - проблемы кризиса решаются в массе за счет рядового населения путем стабилизации и вливаний в финансовые институты власти. И в чем же углядели результат для вас или для всех нас хреновый в выступлениях европейцев? Для нас как раз и ничего результат - предупреждение властям всех государств, что антисоциальная политика опасна, что терпение у народа может и скончиться. Они бунтуют, а мы телевизор смотрим, но тоже вроде как протестуем. Хороший результат.

user avatar
vladimir_ul

отвечает ROLLER8791 на комментарий 04.10.2010 #

Бунт европейцев - это не результат демократии самой по себе, а это результат демократически устроенного управления, которое мы считаем для себя идеалом, к которому надо стремиться. То есть, мы можем видеть, что сама по себе демократия еще не дает обществу благоденствия. Демократия без совести еще страшнее диктатуры, потому что диктатура - это очевидное зло и общество понимает это. А вот такая бессовестная демократия она практически неуязвима. То есть мы обвиняем Лужка в событиях вокруг Химкинского леса, а в это время в Германии тоже самое происходит вокруг Штуттгартского леса, и демократическая германская полиция тужит немцев так, что Триумфальная площадь кажется верхом соблюдения прав человека.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.10.2010 #

По развитию той же демократии. США времен Кеннеди очень отличны от сегодняшних.
Может вы помните - там тогда были не только отдельные скамейки в парках и скверах для "белых" и "черных" или такие же анологичные места в общественном транспорте, но масса других признаков сегрегации на государственном уровне,пронизывающей тогда все американское общество.И был у них "смутный 1968 год".
И где это сейчас?
Примерно то же было в 60-е годы и в странах нынешнего Евросоюза,где многие нынешние демократические "механизмы обратной связи верх-низы" и социальные гарантии появились там часто именно в результате жесткого диалога между властью и обществом на всех уровнях от фермера до депутата.
Вспомните,что тогда творилось на улицах европейских городов - http://video.sibnet.ru
Правда еще раз подчеркну - "жесткий диалог" здесь далеко не синоним вооруженного противостояния.
Одно дело - громкие политические убиства 60-х (двух Кеннеди,Л.Кинга,Альда Моро...),другое дело - постоянное и системное развитие и совершенствование демократических институтов (порой мучительное и тяжелое) на протяжении всех этих лет в этих странах на уровне повседневной жизни рядового жителя.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.10.2010 #

А вот здесь думаю вы не будете отрицать,что прогресс на сегодняшний день налицо.
Все-таки прав был видимо в свое время Черчиль:«Демократия – худшая форма правления до тех пор, пока вы не сравните ее с остальными» “Democracy is the worst form of government unless you compare it to all the rest.” Winston Churchill.
Если взять РФ,то по \"уровню демократии\" мы скорее всего как раз где-то и попали на \"европейский стык 50-60-х годов\".Но это моя личная точка зрения.
Правда есть уже и опыт решения многих социальных проблем в тех же странах нынешнего Евросоюза, да и мы сами уже тоже \"не первый раз замужем\".
Так что думаю, что еще раз \"штурм Зимнего\" может нам не и понадобится и пусть \"Аврора\" тоже постоит \"на приколе\" - все это уже ели. И это вроде уже понимают и \"верхи\" и \"низы\"
Да и грех просто не решить многие нынешние проблемы более цивилизованно и без лишних эксцессов из \"революционного детства\".
Пора бы и \"взрослеть\" всем нам на постсоветском пространстве.Вот только хотим ли мы этого пока всерьез сами? Вот в чем вопрос !

user avatar
vladimir_ul

отвечает Рыжая рысь на комментарий 05.10.2010 #

Ни "Авроры", ни Зимнего больше не будет. Это уже съели. Коммунистическая идеология потерпела сокрушительнейшее поражение и вряд ли оправится от него за сто ближайших лет. Кроме того второго такого отморозка как Ленин нет. Сегодня грамотных людей больше в разы и запудрить им мозги марксизмом не удастся, тем более, что никто особо и не старается.
Демократия - это инструмент строительства общества и вовсе не универсальный инструмент. Иногда нужен ключ, а иногда и зубило, но всегда при этом нужно понимание - зачем. Читаю биографию Фрэнка Рузвельта. Этот парень умел работать и ключом, и зубилом.
Но у наших пацанов другие инструменты - отмычка и фомка...

user avatar
Рыжая рысь

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.10.2010 #

Всегда считал Рузвельта умницей.
Конечно,он в первую очередь спасал американский капитализм,но многие конкретные регуляторы ну уровне госуправления были взяты Рузвельтом именно из "советского проекта" -конца 20 х.
Тем более,что в США уже были люди,знавшие СССР не понаслышке и опробовавшие свои идеи в СССР, пока США переживало экономический спад.
Витать в теоретическах облаках "справедливых социальных теорий" не присуще американцам.Только "на зуб".
"Фонды общественного потребления" (трудовые пенсии,соцстрахование, ...).
Без этих "плагинов" к классической кап. госмашине сейчас нельзя представить ни одну развитую страну.
Другой вопрос как этим распорядились уже мы сами?
Но в тех же Штатах вначале 80-х Рейган без лишних комплексов провел свои реформы.
А ведь перед ним тода стояли так похожие на наши задачи перерестройки уже устаревшей "зарегулированной экономики массового спроса "рузвельтовского типа":
- административная реформа
- реформа сложившихся глобальных монополий
- дана "зеленая улица" для развития среднего и малого предпринимательства (вот что забавно).
Т.е. те же "три сосны",в которых наш истэблешмент плутает как минимум с середины 80-х.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Рыжая рысь на комментарий 05.10.2010 #

Рузвельт - мудрый человек, но я сомневаюсь, что его хоть сколько-нибудь интересовал опыт СССР. Его окружение состояло из высокопрофессиональных людей, с широкой гаммой взглядов на жизнь, но всех их объединяла верность идеалам демократии.
Что такое опыт СССР? Организовать колхозы из фермеров? Самых богатых объявить кулаками и отправить пилить лес в штате Теннеси? Или когда шахтеры решили провести забастовку накануне войны с Германией, объявить их бойцами трудармии, а профсоюзных лидеров расстрелять? А что делать с противными журналистами, пишущими про него всякие гадости в "Нью-Йорк Таймс"? Исключить из Союза журналистов и отправить на Юкон добывать золотишко?
Рузвельт был американцем и искал американские выходы из американской ситуации. Остальное - попытка выдать желаемое за действительное. В конце концов не мы Америке, а Америка нам помогала продовольствием без всяких колхозов и совхозов.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.10.2010 #

Не все так было просто, как потом писалось в "Кратком курсе...".
"Американцы на стройках пятилеток СССР" - http://video.sibnet.ru
Кстати,фильм достачно отрезвляющий для поборников "замкнутой экономики",пусть даже и на "шестой части суши".
И вот уже одна из точек зрения на новую РФ,возникшую на обломках СССР:
Русская карта (фильм 1) - http://video.sibnet.ru
*
Русская карта (фильм 2) - http://video.sibnet.ru
*
Русская карта (фильм 3) - http://video.sibnet.ru
*
Русская карта (фильм 4) - http://video.sibnet.ru

Я все таки надеююсь на продолжение этого цикла в еще более конструктивном русле.
Кстати,я стороник теории конвергенции,стал им еще вначале в 80-х.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Рыжая рысь на комментарий 06.10.2010 #

Я думаю, что капитализм развивался вполне самостоятельно, безотносительно к советскому опыту. Можно, конечно, сослаться на Гелбрейта, но он не был капиталистом, а всего лишь экономистом. Капитализм - это естественное течение развития экономики, это то, что заложено во всех явлениях природы - движение по пути наименьшего сопротивления. Был этап первоначального накопления, производство было примитивное, труд был малоквалифицированный. Эксплуатация была лишь способом поднятия производительности труда. 16 часов в день - больше человек не способен работать физически, поэтому хочешь- не хочешь, но пошли по пути технического прогресса. Все это, я думаю, вы и сами прекрасно понимаете, поэтому продолжать не буду

user avatar
Рыжая рысь

отвечает vladimir_ul на комментарий 09.10.2010 #

Вообще-то, если смотреть диалектически, то ничто в мире не может по большому счету развиваться самостоятельно, безотносительно к чьему-то рядом опыту.
Иначе,как говорится - задавят внешние условия.
Рузвельт понимал,что существующая тогда политика \"изоляционизма\",когда Штаты были \"главной рыбой\" в своем пусть и большом \"американском пруду\" в конечном счете порочна.
И он сделал Штаты тем,чем они и являются сегодня - инновационным ядром мира и глобальным генератором передовых технологий.
А вообще,я против -измов.
Есть рыночная экономика, а есть плановая. Любой план опасен произволом - рынок близорукостью.
Когда между этими крайностями ищется \"золотая середина\" - появляется социально-ориентированное государство с рыночной экономикой,регулируемой через государственные институты.
Но именно регулируемой,а не управляемой этим государством.
И контролирует через выборные органы власти это государство гражданское общество, в основе которого лежит частная собственность и которым поощряются в первую очередь персональная воля и частная иницатива.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Рыжая рысь на комментарий 09.10.2010 #

Плановая экономика - это всего лишь искаженная рыночная экономика. Попытка планировать сверху все и вся упирается в проблему определения истинной потребности в той или иной продукции как минимум, а кроме того встает и такой вопрос как желание потребителей потреблять то, что им дают. Регулирование цен лишает производство стимулов для расширения, государственное регулирование выливается в напрасную трату ресурсов. Именно этого так и не поняли коммунисты.
Но и рыночную экономику не стоит идеализировать - пример - нынешний кризис.

user avatar
Быбаня

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.10.2010 #

Ошибаетесь... У них - компьютеры! Нам и не снилось! Может, мы их не понимаем? Может, пусть уже поработают? Настроены позитивно. Амбициозны. Быть во главе такой великой и богатой страны - это ж никакому Биллу Гейтсу не снилось! Неужели, вы думаете, они заинтересованы в том, чтобы её разрушить? И остаться в черной книге истории? Что раньше времени-то себя хоронить?
К тому же они понимают - "зачем". Не всегда понимают - "как". Но ведь ищут!

user avatar
vladimir_ul

отвечает Быбаня на комментарий 05.10.2010 #

Увы, не ошибаюсь. Что такое компьютер? Кусок металла, пластмассы, думать он не умеет.
Сомневаюсь, что Билл Гейтс даже в кошмарном сне видит себя руководителем России. Для него Россия - это Верхняя Вольта с ракетами. Это мы себя считаем великой страной, а все остальные полагают, что у нас просто очень большая территория. Россией управляют дебилы и никакие компьютеры тут не помогут.

user avatar
Быбаня

отвечает Рыжая рысь на комментарий 07.10.2010 #

Однажды одного священника спросили: "Отче, вам столько людей доверяют свое самое сокровенное, рассказывают о том, что рады бы даже от себя скрыть. Что вы после всего этого думаете о людях?"
Он подумал-подумал и сказал:"Взрослых людей очень мало..."
Вы совершенно правы, это ОГРОМНАЯ проблема. Может быть, самая важная.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает Быбаня на комментарий 08.10.2010 #

Вот и держимся до сих пор за свою кондовую "соцпайку" . А нет бы реально попобровать потолкаться в системе международного распределения труда?
И узнать уже - чего мы в самом деле стоим на этом рынке товаров и высоких технологий. :)

user avatar
Рыжая рысь

отвечает Быбаня на комментарий 08.10.2010 #

Да ну...если 1992 не утонули,тогда что уж боятся?
Например - я не одну денежную реформу пережил, в том числе и две в 1993г - (распад СССР меня застал в еще Средней Азии) и во время дефолта в 1998 г. тоже на плаву удержался в плане своей \"малой экономики\". Так что, как говорится - \"не первый раз замужем\"
Честно говоря - мне иногда смешно сравнивать нынешние\"проблемки двухтысячных\" с той наукой реального выживания первой половины 90-х,и сегодня многие трудности на мой взгляд - это просто \"детский лепет\". Вот в 90-е была в самом деле КОРРИДА!!!
До сих даже иногда уже с чу-уйством некой смешанной ностальгии вспомнаю....
Менталитет все равно придется менять рано или поздно.

user avatar
Быбаня

отвечает Рыжая рысь на комментарий 08.10.2010 #

Согласна. И вообще наличие таких трезвых, смелых, закаленных в боях и штормах деловых людей, как вы (надеюсь, все это не только на словах, хотя и слова не плохи), очень обнадеживает. Правда. Значит есть и делатели, не только критиканы. Только не очень понятно, что вы на этом портале делаете? Не жалко "бисер"?

user avatar
Рыжая рысь

отвечает Быбаня на комментарий 08.10.2010 #

Да нет,конечно я не тот самый Мюнхаюзен утро которого начинается с обдумывания очередного подвига :)
Просто как мужик понимаю,что как потопаешь так и полопаешь и "легкого куска хлеба" не было и не будет.
Отсюда и понимание того,что всю жизнь живи и всю жизнь переучивайся,если не хочешь на "скамейке запасных" оказаться.
А в 1990 г. я вообще думал не столько об "экономической свободе", а сколько о том,что союзные министерства в республиках уже сыпались,
и зарплаты уже под вопросом.А семья каждый день рядом. Вот и пошел в кооператив, дабы спец-технарь им по зарез был нужен.
Вначале даже психовал - денег в 10 раз больше, а "статус" как бы и не тот уже.Жена этому все удивлялась, а я все главу "Художники" из "Короли и капуста" О'Генри ей под нос.
Сейчас даже смешно вспоминать. А потом ничего,"комплексы" прошли и увидел уже другую интересную работу,в которой ты сам себе уже командир и за все сам уже в ответе.
Вот и все. На портал попал случайно (спам по почте), пока еще не надоело.Хотя конечно время жрет зараза,но о чем думают другие - тоже интерсно.
Хотя, когда труба зовет - бросаю резко, ибо долго звать тоже не будут. :)

user avatar
Быбаня

отвечает Рыжая рысь на комментарий 09.10.2010 #

Да.... Может быть, когда-нибудь наши потомки будут нам завидовать, что мы жили в такое интересное и сложное время.
Что касается портала. К сожалению, здесь очень много "непризнанных гениев", закомплексованных и не реализовавших себя людей, ненавидящих весь мир. Выплескивают здесь весь яд, который в них скопился. С одной стороны, может и хорошо. Пусть здесь сбрасывают, в витруальное пространство. Безопаснее и безобиднее. Но с другой... Обсуждение темы ВТО на этой странице - одно из самых интересных и содержательных. Хотя статья совершенно убогая. Я, например, теперь гораздо лучше разобралась в теме. В том числе и благодаря вам. Слава Богу, иногда и сюда заходят умные люди.

user avatar
Gruziloff

отвечает vladimir_ul на комментарий 04.10.2010 #

Естественно на рынке друзей нет.

Но вот пример.
У меня товарищ в сибири живет. Беда с интернетом, небольшой городок - 1 провайдер.
За месяц платит 2000, связь хреновая. В поддержке посылают не стесняясь, и куда деватся - 1 провайдер. Нужен инет и все хоть тресни.
через год пришла еще 1 компания. Интернет стал стоить 900 р ... скорость выше в 10 раз. Та что была первоначально закрылась, цены подняли до 2500 - ненравится отключайся.
Сейчас там работает с 10 компаний. Есть выбор, есть различные тарифы от 500 р.

И вот я последний потребитель. Почему я должен есть кислую антоновку на которую ссыт дед макар каждое утро за 50 рублей, если мне могут привезти сочные плоды гольден за туже цену.

Почему я должен ездить на автовазе?
Если им потокало правительство в советское время, импорт почти запрещен, они думали так будет вечно... зачем моделировать новую комфортную модель. Наш народ и это гавно схавает.

У нас все разрушится, все разрушится... все упадет... Вот Китай в ВТО и у него ничо не падает.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

Пример с интернетом хорош, но не убедителен. Дело в том, что пока еще он не попал в сферу интересов олигархов - мало пользователей. Поэтому здесь пока что есть конкуренция. Но в дальнейшем она будет не усиливаться, а наоборот ослабляться - пример - сотовая связь в руках "большой тройки".
ВТО не даст нам никакой реальной конкуренции - вспомните, как немцы платаили взятки аж в ФСО за свои машины. И ведь все сошло с рук. То же самое будет и здесь. И на Западе бизнес готов на все ради прибыли. Вот в чем беда.
А в Китае пока что все развитие монополизма сдерживает КПК, но и она не вечна. Смертный приговор КПК уже подписан, неизвестна только дата приведения него в исполнение.
ВТО - это игра в наперстки. Все стремятся обдурачить друг друга. Когда им выгодно - применяют правила ВТО, когда не выгодно - вводят протекционистские меры (Эйрбас - Боинг). А мы еще не вступили, но уже отвалили Биллу Гейтсу миллиарды бюджетных средств.
У нашего государства нет стимулов развивать производство, потому что его управляющая верхушка ворует деньги с нефти. Вот если бы нефти не было и воровать приходилось бы у производителей, тогда бы они стали производить. Мерзко, но это так.

user avatar
Быбаня

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.10.2010 #

Худо-бедно, но "верхушке" надо еще кормить народ, иначе он эту "верхушку" снесет. И она не сможет воровать деньги с нефти. Это разве не стимул? Значит, следуя вашей логике, она вынуждена думать и о развитии производства, и о развитии с/х. Чем более сытый и довольный народ, тем легче и удобнее воровать "нефтедоллары". Разве нет?

user avatar
Быбаня

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.10.2010 #

Ну в ВТО будет не проще, а сложней. Придется соответствовать всяким там международным стандартам. И международному сообществу не понравится, если вместо хлеба народу предложат милицейскую дубинку. К тому же в страну, где идут постоянные бунты и нестабильная обстановка, никакие инвесторы не поедут и деньги свои вкладывать не будут. А голодное и нищее население не сможет покупать их товар, сколько бы они его сюда не навезли. Выгонят из ВТО.
Все-таки, насколько я понимаю, наше руководство рассчитывает, что вступление в ВТО подстегнет экономику страны. Кудрин прям весь сияет, как будто звезду с неба достал.
Вы как-то все политически рассуждаете, а я думаю, это ОЧЕНЬ сложный экономический вопрос. И чтобы судить о нем, надо быть очень компетентным человеком.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Быбаня на комментарий 05.10.2010 #

Дедушка Ленин сказал просто и точно - политика есть концентрированное выражение экономики. Тут добавить нечего.
А то, что народу у нас вместо хлеба предложат дубиной по башке, то в ВТО это никого не колышет.
А насчет компетенции, то еще Маркс писал, что возьмите двух специалистов в одном и том же вопросе, сведите их вместе и они за полчаса докажут вам, что ни один из них ничего не смыслит в этом вопросе.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.10.2010 #

Ни какого пакета реформ на 1992г у Гайдара специально для только что появившейся РФ у не было, да и быть не могло.
Как можно реформировать то,что еще надо построить? А именно новые государственные институты взамен уже рухнувшей госмашины СССР.
Тот пакет антикризисных мер,что готовила его группа предназначался исключительно для РСФСР в составе СССР и он не был единственным на тот момент.
Но тогда предлагалось много еще чего - от \"500 дней\" Явлинского до по сути \"взаимоисключащих друг друга проектов \"центра\" и республик.
А когда за политической болтовней 80-х и уже окончательным пренебрежением экономических законов СССР рухнул,
то уже в новой РФ и толкнули вперед по старой привычке первого\"в очках\", у которого были какие то наработки по схожей теме для прежнего государства.
А там уж как кривая вынесла.Хотя правда и страна не сорвалась например в штопор \"югославского сценария\".
Но появился работающий рубль и желание его всерьез зарабатывать.Да, был и сам экономический шок, от которого никогда не бывает восторга
Ну а что, после \"брежневской сладкой дремы\" в стране идущей фактически на \"автопилоте\" и \"пятилеки похорон\" можно было ожидать нечто другое?

user avatar
vladimir_ul

отвечает Рыжая рысь на комментарий 05.10.2010 #

Конечно, какие пакеты могли быть у кучки хулиганов и проходимцев, ворвавшихся в коридоры власти со святой идеей грабежа? Просто Гайдар где-то чего-то читал про экономику, а уж чего там он в прочитанном понял, кому там было судить?
Он бы с себя шок начал, свои бы карманы наизнанку бы вывернул... Залоговые аукционы, надеюсь, знаете как работали?

user avatar
Быбаня

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.10.2010 #

Вот именно - и не просто, и неоднозначно. В то время многие свято верили в великую регулирующую и стимулирующую силу рынка. Гайдар, уж будьте объективны, убеждал в том, во что верил сам. Оказалось иллюзией. Значит надо корректировать. Вся жизнь - избавление от иллюзий. И мы должны пройти свой путь. Только весь мир прошел его за сто лет, а мы должны его пройти - за 20. Слава Богу, что эти 100 лет тоже на месте не сидели. И приобрели ДРУГОЙ опыт, которого ни у кого нет. И в этом наше преимущество.
Не надо, вообще, драматизировать ситуацию, господа. Итак тошно. Никто нам на блюдечке с синей каемочкой ничего не принесет. Надо не кричать:" Россия гибнет! Спасайся, кто может!" А идти и работать. Когда она не гибла-то, наша Россия? Только и делает, что гибнет. Зерно перемелется, мука будет. Вон у нас сколько умных мужиков!

user avatar
against the hair

отвечает Быбаня на комментарий 05.10.2010 #

Прочитал Ваш пост, замечательную мысль затронули:"Только весь мир прошел его за сто лет, а мы должны его пройти - за 20. Слава Богу, что эти 100 лет тоже на месте не сидели. И приобрели ДРУГОЙ опыт, которого ни у кого нет. И в этом наше преимущество."
Каждый в этом мире имеет свой опыт. Мы когда делали революцию 17 года, Фрэнк Рузвельт боролся с монополизмом. Мы приобрели опыт, что социалистические идеи ведут к уничтожению общества( большинство в корне сомной не согласны, но это по причине что не хотят читать, смотреть и думать) они приобретали опыт борьбы с монополиями. Вместо того чтобы изобретать что-то, придумывать есть отработанная мировая практика. Да, у них капитализьм( не совсем корректное название, благодаря Энгельсу и Марксу), да у них то и то плохо. Но они построили, они справились у них получается, а мы занимаемся маниловщиной.
Вступление В ВТО - хорошо, но нужно работать. Наши правители просто ставят себе планки но прыгать не хотят. Украина в ВТО с 2008г и ничего.Цены полезли малость вниз, но... Одной Тимошенки Хватило чтобы все накрылось... Радоваться рано, это работа, а не дележка .

user avatar
vladimir_ul

отвечает Быбаня на комментарий 05.10.2010 #

Представьте себе, что я прекрасно понимал и тогда и сейчас, что Гайдар - полный идиот и ничего не смыслит в экономике. Проблемы демонтажа социалистической экономики были детально изложены в совместной работе советских и чехословацких ученых в сборнике статей "Борьба с правым ревизионизмом на примере КПЧ". Вот все то, что случилось у нас, там было детально описано. Гайдар - это школьник, который прочитав популярную брошюру по ядерной физике, принялся делать атомную бомбу на кухне. В принципе все верно - берете примерно два килограмма урана-235, обкружаете 2-3 тоннами тротила и бомба готова. Точно также он поступил и с экономикой СССР. Читайте Адама Смита, мадам!

user avatar
Быбаня

отвечает vladimir_ul на комментарий 06.10.2010 #

Спасибо за совет. Воспользуюсь. Но сейчас здесь, по-моему речь идет не о Гайдаре и не о демонтаже "соц. экономики" ( хотя я почему-то очень сильно сомневаюсь, что она была именно "соц"., а не "гос."), а о том, что делать с нынешней экономикой. Вы её как, признаете "рыночной"?

user avatar
vladimir_ul

отвечает Быбаня на комментарий 06.10.2010 #

Гос- и соцэкономика вовсе не одно и то же. Разница в сути. То есть предполагалось, что соцэкономика не предназначена для получения прибыли, ее задача - удовлетворение потребностей населения.
Я не Гайдар, и рынок с базаром не путаю.

user avatar
Быбаня

отвечает vladimir_ul на комментарий 07.10.2010 #

Где ж вы были раньше?! И все-таки, вопрос, с нынешней-то можно что-нибудь сделать? Можно её развивать, или нужна национализация? Некоторые экономисты считают, что сейчас из-за кризиса очень удачный момент... Чем вливания делать, взять и обанкротить. И национализировать. Что думаете по этому поводу? Вы ведь экономист?

user avatar
Быбаня

отвечает vladimir_ul на комментарий 08.10.2010 #

То, что БЕДА - это видно невооруженным глазом. Какой смысл об этом все время говорить и виноватых искать? Когда беда, люби ищут, как с ней бороться. "Жатва большая, да делателей мало". И тех готовы съесть с потрохами, обыватели.

user avatar
otaraev

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

А Вы прочтите правила выхода из ВТО, тихо очумеете.

user avatar
zmeigorinich57

отвечает Gruziloff на комментарий 04.10.2010 #

К сожалению, придет американская генномодифицированная соя, а может быть и гречка. И продукты, которые даже черви не едят. При всем изобилии импортных продуктов на наших прилавках они относятся к категории условно съедобных. В начале 90-х возил в Нидерланды и Германию дальневосточную рабу и камчатского краба, иностранцы первоначально очень интересовались, в каких условиях выращена продукция, но узнав, что это дары Тихого океана, только поднимали вверх большой палец и цокали языком. Эта рыба у них называется "диким" лососем. Что такое настоящие продукты они разбираются.

user avatar
yu59riy

отвечает sozerzatel на комментарий 04.10.2010 #

В ВТО надо вступать твердо стоя на ногах,мы уже в свое время вступили в МВФ ,помните какое было безденежье, наш народ из-за амбиций верхушки живет в постоянных стрессах,им чо они страдания людей не чуют.Разве можно вступать,когда с.х. еле дышит,производство тоже еле -еле.я уж не знаю мы сами то хоть что-то производим,а так вообще все задавят.

user avatar
horhe71

отвечает sozerzatel на комментарий 04.10.2010 #

Эх уважаемый! ВТО, по сути своей, занимается вопросами внешней торговли.А у нас внешней торговли -то и нет.(Потавки на экпорт природного сырья и продуктов его первых переделов, выручка от продажи которых оседает в офшорах и \"забугорных\" банках в целях уклонения от уплаты налогов, а закупается за границей буквально всё начиная от самолётов и кончая трусами,носками и туалетной бумагой нельзя считать полноценной внешней торговлей.Это что-то иное...)Для этого никакое ВТО не нужно.Никто,находясь в трезвом уме не будет устанавливать пошлины на нефть,газ и кругляк.Зато то , что ещё осталось от российской промышленности и сельского хозяйства после 20-ти хозяйствования \"детей чубайса\", будет в результате нынешней неконкурентоспособности \"добито\" на нашем же внутреннем рынке.США,Германия и Китай и т.д. торгуют промышленными и сельскохозяйственными товарами,а мы-сырьём. Они выиграют от расширения рынка сбыта для своих товаров,а нас ждёт безработица , деградация страны и депопуляция.

user avatar
voba10

отвечает Григорий Омский на комментарий 03.10.2010 #

Почему плохо быть в ВТО я понял, тогда почему 150 из 193 государств уже там?

user avatar
Григорий Омский

отвечает voba10 на комментарий 03.10.2010 #

Вся проблема нынешнего куроводства страны в том,что они ХОТЯТ СЧИТАТЬ Россию частью мирового экономического сообщества,но она НИКОГДА еще таковой не была.
Нашей бедной стране,к сожалению,до сих пор неведаны ни законность для всех,ни равные условия игры на базаре ( аналог международному термину "рынок",но только совсем не это),ни настоящая конкуренция,ни сбережение деловой репутации - словом,ни одно из действующих ныне во многих странах ОБЩЕПРИНЯТЫХ норм и правил обычного ДЕЛОВОГО ОБОРОТА в России не работают.
Что же нам делать в игре,правила которой мы никогда не собирались и не собираемся соблюдать?
Ваш вопрос сродни вопросу,который шахматист задает футболисту: отчего ты отдал пас направо,а не сыграл конем?
Что тут ответить?

user avatar
mihkor

отвечает Григорий Омский на комментарий 04.10.2010 #

Так ответ один-не лезь играть во что не умеешь...

user avatar
zyboskal

отвечает Григорий Омский на комментарий 03.10.2010 #

У нас выбор 1 не покупать никаких импортных товаров вообще)))

user avatar
Skyboy

отвечает zyboskal на комментарий 04.10.2010 #

Да, но толька наша дура Клава в первую очередь бежит в магазин за чипсами Лейз, дошираком, и очень полезным даноном. (По телеку же звизда сожрала такое) В России надо сначала вылечить мозг потребителю и не только товаров, а и информации.

user avatar
kww77

комментирует материал 03.10.2010 #

Соласен с автором полностью, кроме того что "Столь очевидные факты ясны всем, но не нашему правительству."

Нашему правительству, Медепуту прочей своре кремлевских прихлебателей тоже все понятно, и они знают какая "польза" будет от вступления в ВТО. Но у них совсем другие цели. Одной ногой они уже давно на западе. У большинства деньги, недвижимость, дети, бизнес - все уже на западе.
Поэтому они готовы добить остатки производства в России, чтобы выслужиться перед западом и получить гарантии неприкосновенности своих вкладов в западных банках и защиту от возможного уголовного преследования.

user avatar
artreunion

отвечает kww77 на комментарий 04.10.2010 #

ну да пример экс мера Москвы этому подтверждения.
Я тут посмотрел где учатся дети наших чиновников - в России всего 10% остальные ...

user avatar
installation

комментирует материал 03.10.2010 #

окончаельно погрузить страну в голод,а потом медведева вывести ,как национального героя,который вступит в вто,и к нам захлыснет продукция дешевая из за рубежа,душа собственого производителя,все новое.хорошо забыое старое...

user avatar
jgb063

комментирует материал 03.10.2010 #

Удавку на шею уже накинули. Осталось ее затянуть. Статья показывает то что будет при вступлении страны в ВТО, но не полностью. Будет хуже.

user avatar
on\off

комментирует материал 03.10.2010 #

Суть торговой организации в том, что страна делает то, что у нее всего лучше получается. Если, например, условно в России добыча нефти обходится в 100 р., производство автомобиля в 10 р., а в США добыча нефти обходится в 120 р., а производство автомобиля в 5 р. То при вступлении в ВТО, России должна производить нефть, а США автомобили. А неэффективные производства в стране вытеснит конкуренция из другой страны с более эффективным производством. А что умеет делать Россия, кроме добычи и незначительной переработки полезных ископаемых?
Наибольшие риски у авиа-, судо- и автостроителей, производителей лекарств, мебели, текстиля, одежды. Конкуренцию с иностранцами могут не выдержать пищевая промышленность.Самое слабое звено в России - сельхозпроизводители.

user avatar
installation

отвечает on\off на комментарий 03.10.2010 #

ну так это вред очень большой не имея продовольственной экономики,мы просо начинаем зависеть от других,вопрос а если война завтра.и тот кто кричи ,что сегодня он нашь друг,в последний момент отвернеся и не протяне руки помощи,вот тогда мы с вами народ дейсвительно катимся в большую клоаку,...я говорю в России нужно менять политику,медведев импАнирует западу америке,где давно зрее план о библейском всемирном правлении,нам с вами там не место,вот увидете,они во времени не ограниченны ввести свои планы в России,все чиновники купленны,лапша на сми купленных канал вешается.рейтинг путина медведева растет бог знает от куда..

user avatar
Kalipso2010

отвечает on\off на комментарий 03.10.2010 #

При вступлении Россиив ВТО выиграть могут рынки металлургической продукции, химпрома, некоторых секторов машиностроения. В наибольшей степени - компании-экспортеры, страдающие от антидемпинговых мер в странах-членах организации (прежде всего, это относится к металлургическим компаниям и производителям химических удобрений). В остальных отраслях у России больше рисков чем выигрышей.

user avatar
vladimir_ul

отвечает on\off на комментарий 04.10.2010 #

Опять теория. Если это было бы верно, то Корее следовало бы только выращивать рис, а не заниматься электроникой и автомобилестроением.

user avatar
novolex1956

отвечает on\off на комментарий 04.10.2010 #

Мы же пока еще успешная космическая держава , вот и будем заниматься в основном космосом, а на вырученные деньги покупать все необходимое населению. Это пока что самый прибыльный бизнес . Ракеты и космодромы нашим чиновникам будет воровать тяжело по причине наглядности. Вперед Россия - в ВТО ! Хватит сидеть в дерьме международной изоляции в качестве пугала для европейцев и американцев . Будем жить еще достойнее .

user avatar
on\off

комментирует материал 03.10.2010 #

Зачем Россия 10 лет стремится в ВТО?
***********
У автора туго с арифметикой. Россия подала заявку на вступление в ВТО в 1993. Как ни крути -17 лет.

user avatar
Добрый из Петербурга

отвечает on\off на комментарий 03.10.2010 #

Россия потеряет свой экономический суверенитет,эта ситуация постепенно приведёт к стиранию границ между Евросоюзом и в дальнейшем суверенитета и независимости России,как самостоятельного государства.Отсюда можно яснее понять зачем нынешней властной элите ненужна сильная Армия,ненужна наша идентичность,культура и т.д.

user avatar
Быбаня

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 04.10.2010 #

А! Понятно! Она хочет мирового господства?!

user avatar
against the hair

отвечает Быбаня на комментарий 05.10.2010 #

Вы совершенно правы!
У Салтыкова -Щедрина есть высказывание по поводу правильных и неправильных слов( сказка про Кукушку, не помню) . Нельзя говорить правильные слова, всем будет понятна непривлекательность и несостоятельность. Неправильное слово... этого недостатка не имеет. Если правителям не претендовать на мировое господство( напоминает ситуацию33г. в Германии)то будет видна несостоятельность власти. У слова великий два значения. По карте Россия велика, Воть! осталось вдолбить народу второе значение и все! Реформа!!!! Сколько денег экономится!

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 03.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
installation

отвечает юрий ковалев на комментарий 03.10.2010 #

Противостоять мировому, глобальному капитализму и его претензиям поглотить все страны и народы можно лишь сплоченными усилиями стран, которым планетарный капитал отвел роль рабов «золотого миллиарда».

user avatar
Ибикус краткий

комментирует материал 03.10.2010 #

Иррациональная какая-то эта их тяга в ВТО. Вон уж на что экспортер мощный-Ю.Корея, а прекрасно обходится без членства в ВТО. Просто с каждым важным партнером правительство заключает соглашение о свободной торговле на взаимо-приемлемых условиях(FTA). Хотят, например, китайцы свой чеснок (или амкриканцы рис и мясо) в Корею продавать-пожалте на переговоры. Если Корейской экономике этот импортный товар вреден, переговоры можно тянуть много лет, пока партнер не начнет уже корейскому экспорту кран перекрывать. Зато внутри страны правительство делает что хочет. Кого считает нужным, того и субсидирует. Ручное управление всегда эффективнее. Если, конечно, умеючи.

user avatar
ЭЗС

отвечает Ибикус краткий на комментарий 04.10.2010 #

Вы полюса не спутали... не та ли это Корея не состоит в ВТО, что помогает туда вступить например Йемену?
http://ru.wikipedia.org

Вы наверно имели ввиду КНДР, они действительно нигде не состоят, т.к кроме своих пустых мисок, им попросту нечего предложит рынку.

ВТО ненужно лишь коррумпированным режимам, всем остальным оно просто необходимо.

user avatar
artreunion

отвечает ЭЗС на комментарий 04.10.2010 #

да все так хорошо как вы пишите , только меня интересует как поживает там Молдавия - что то я давно в магазине не видел молдавских консервов.

user avatar
installation

комментирует материал 03.10.2010 #

один китай держится,сопротивляется,.Американское торговое представительство очень хочет, чтобы ВТО подвигло Пекин сделать свой рынок финансовых услуг более открытым. И это не удивительно – помимо острого желания внедриться на огромный рынок, нужно обратить внимание на следующее – с финансово-правовой точки зрения счетные деньги во всем мире являются частными деньгами (точнее частными денежными http://martinis09.livejournal.com электронными документами). Т.е. попадая в платежную систему Visa, они становятся ее частными электронными документами (деньгами)… Которые в существующей системе банки могут самостоятельно множить (через механизм т.н. “денежной мультипликации”)

“Меня пугает, что простые граждане не желают знать тот факт, что (частные) банки могут создавать и уничтожать деньги http://martinis09.livejournal.com по своему желанию. И то, что банки контролируют кредит нации, руководят политикой правительства, и держат в своих руках судьбы людей”\" – писал в Лондоне в 1922 году Реджинальд МакКенна, президент Банка Мидланд.

user avatar
Cadabra

комментирует материал 03.10.2010 #

Если бы Пендостан стремился убить всю промышленность, он давно бы принял Россию в ВТО. А то именно пендосы постоянно вставляют нам палки в колеса.
Так что не надо тут страшилки рисовать. Вступление в ВТО приведет к конкуренции и как следствие к снижению цен. А отсюда вытекает что кто-то не дополучит сверхприбылей.
Ближайший пример. За газофикацию деревень Газпром требует с жителей баснословных денег. Скажите за открытие нового магазина или новой заправки с жителей денег требуют денег?! Газпром не заинтересован в клиентах внутри страны. А конкурентов, которые бы газофицировали бы всю страну травят как тараканов.
Э таких примеров уйма. Стране нужно членство в ВТО.

user avatar
marenin

отвечает Cadabra на комментарий 03.10.2010 #

Когда такое было чтоб в России цены снижались?

user avatar
obereg06

отвечает marenin на комментарий 04.10.2010 #

При Сталине

user avatar
Быбаня

отвечает obereg06 на комментарий 05.10.2010 #

Потому что при Сталине цены "назначались" командным путем. Никто не занимался их экономическим обоснованием. И вся экономика была командно-административной. Есди кто не знал, или забыл. Сталин мог делать в своей стране все, что захочет. Он же был всесильный!

user avatar
Cadabra

комментирует материал 03.10.2010 #

Еще пример.
Сколько вы платите за электроэнергию?! Я 2.70 рэ. Я энергетик, работаю на ГРЭС. У нас покупают электроэнергию примерно за 80 копеек. Из них 90% идет на оплату топлива (газ, уголь, мазут). То еть нам остается 8 копеек (два года назад было меньше копеейки) с киловатта. Кто получает остальные 1.90?!

user avatar
Рыжая рысь

отвечает Cadabra на комментарий 05.10.2010 #

Ну если только навскидку:
У вас электроэнергию закупают через НОРЭМ (оптовый рынок). Далее,транспортировка по федеральным сетям (потери менее 2%, кстати тоже бывшее ведомство "рыжего") обходится примернов в 16 коп до региональных сетей.
А вот в них уже потери составляют примерно от 40 до 70%, а то бывает и выше (20% только на ГПП предприятий при понижении с 110 квольт до 6 ) + маржа Горэлектросети и регионального АО -энерго. Вот и считайте -куда уходит разница?
И еще - ресурсо и энегозатратность экономики СССР в 3-4 превышала по этим параметрам аналогичные показатели ведущих экономик Европы и США.
Т.е. на каждую единицу продукции при ее производстве затрачивалось в 3-4 раза больше ресуров и разных видов энергии. На многих предприятиях базовая составляющая энегорзатрат сохранилась еще на этом же уровне.
Хотя сдвиги в плане энергосбережения конечно тоже есть. Но нет пока внятной госполитики.
Можете на эту карту гляньте - http://energy-b2b.ru
Там правда данные за 2006 год.
Это размещение уже установленных тогда комплексов наиболее распространеного в СНГ и РФ КТС "Энергия+" по учету энергоносителей,контроля технологических паметров и сред.

user avatar
Алексей31

комментирует материал 03.10.2010 #

Российские власти из кожи лезут вон,,чтобы попасть в ВТО и сильнее подчинить российское хозяйство Западу,о чем мечтают наши миллионеры и миллиардеры.

user avatar
bathtubguy

комментирует материал 03.10.2010 #

А мне до фонаря.
Пусть Президент и Депутаты Федерального Собрания решают надо это России или нет.
У них для этого есть академики, целые институты, пусть и дают им свои рекомендации.
Главное, чтобы после принятия окончательного решения жизнь Народа и России улучшилась.
Надо, чтобы слуги народа (Президент и Федеральное Собрание) несли уголовную ответственность за свои решения.
Для этого надо принять на референдуме следующий механизм:
В момент новых выборов каждый избиратель получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три варианта решения:
•"Достоин благодарности"; •"Заслуживает наказания"; •"Без последствий".
Если более половины зарегистрированных избирателей решат "Заслуживает наказания", то Президент и все члены Федерального Собрания признаются преступниками и садятся в тюрьму на срок, равный сроку их нахождения у власти. Если более половины зарегистрированных избирателей решат "Достоин благодарности", то Президент и все члены Федерального Собрания признаются Героями России.
В остальных случаях решение народа считается одобрительным без отличия ("Без последствий") и они покидают свои посты как сегодня.

user avatar
marenin

отвечает bathtubguy на комментарий 03.10.2010 #

Вот с попустительством таких как ты властители разворовывают страну.

А нам не все равно куда лететь ракетам.

user avatar
bathtubguy

отвечает marenin на комментарий 04.10.2010 #

1. Зря Вы так обо мне.
2. Не властители они, а наши слуги.
Народ = Хозяин России (статья 3 Конституции)

user avatar
Быбаня

отвечает bathtubguy на комментарий 04.10.2010 #

Красиво, но несбыточно...

user avatar
bathtubguy

отвечает Быбаня на комментарий 04.10.2010 #

Я так не считаю.
Народ проведет референдум и наши слуги будут служить Народу-Хозяину или сидеть в тюрьме.
Для этого я вступил в АВН и Вас пришлашаю.
http://www.avn.su

user avatar
Быбаня

отвечает bathtubguy на комментарий 04.10.2010 #

Ваше АВН с его идеей референдума, изменения Конституции и Законом о народном суде над властью - детский сад. К этому нельзя серьезно относиться и серьезно обсуждать. Не выдерживает никакой критики.
Надо не за это бороться, а за то, чтобы Представительной власти, то есть Народной, была возвращена функция КОНТРОЛЯ, упраздненная ельцинской Конституцией. Без Контроля нет власти. Из-за этого в стране и начала складываться вертикаль президентской власти и президентская диктатура. Был бы КОНТРОЛЬ можно было бы любого государственного чиновника, преступившего закон, оперативно отдать под суд. А так они друг друга покрывают и все. Не ВИДНО, кто там у них честный, кто нет. А за плохое руководство не судят. Это не преступление. За него снимают. Или не переизбирают на второй срок. Количество отданных голосов - это и есть оценка президентства.

user avatar
bathtubguy

отвечает Быбаня на комментарий 05.10.2010 #

Во время новых выборов избрание повторно отражает, скорее, степень доверия избирателей к новым обещаниям, даваемым кандидатами во время предвыборной кампании, чем оценку работы органа власти (президента, мэра и т.д.) Избиратели не трактуют избрание вновь как оценку прошлой работы, а вот кандидат, непонятно почему, именно так и оценивает волю избирателей. Например, избрание Ельцина в 1996 году проходило лишь в виде выбора из двух плохих вариантов (Ельцин или Зюганов), и ни в коем случае не может считаться подтверждением хорошей оценки работы Ельцина в прошлый период, хотя сам президент именно так и трактовал свое повторное избрание. Необходимо разделить оценку прошлой работы выборного органа (должности) от выдачи мандата на новый срок работы под влиянием новых обещаний.

user avatar
Быбаня

отвечает bathtubguy на комментарий 07.10.2010 #

Да бросьте вы! Кто на эти обещания обращает внимание? Вы помните, что обещал Путин, когда избирался на второй срок? Или что обещал Медведев?

user avatar
artreunion

отвечает bathtubguy на комментарий 04.10.2010 #

мечты мечтами, ктож такое примет, это же сразу подписать себе решения суда, помните как было с законом по противодействию ворам в законе, если не помните могу напомнить.

user avatar
bathtubguy

отвечает artreunion на комментарий 05.10.2010 #

Этот Закон примет Народ, на предстоящем референдуме.
Если хотите ускорить принятие такого Закона, ознакомтесь на сайте http://www.avn.su

user avatar
artreunion

отвечает bathtubguy на комментарий 06.10.2010 #

Да читал я этого, и еще много чего читал , вот и сейчас читаю , что те кто отвечают у нас в России за образования, предлагают изъять из программы школы произведения Льва Николаевича Толстого, так как эти произведения , как они считают являются экстремистскими, а вы о Конституции....

user avatar
novolex1956

отвечает bathtubguy на комментарий 04.10.2010 #

Боюсь , что страна в итоге Вашей реформы лишится всех наших "выдающихся" политиков по причине определения их на пожизненное заключение.

user avatar
Александр Киндеров

комментирует материал 03.10.2010 #

А народ безмолствует. "Всякий народ имеет то правительство, которое заслуживает" К.Маркс. Ну какие претензии? Не хотите того, что есть - идите на избирательные участки и выбирайте кого хотите. Так нет же, проголосуете именно за того, кого вам предложат. Ну и что на зеркало пенять, если рожа кривая?
Не хотите, не вступайте в ВТО. Правительство хочет, а вы не хотите?. Но вас же больше. Выберите другое правительство. Кто вам мешает это сделать? Чуров, международный империализм, сионизм в целом и евреи в частности, нацменьшинства? Кто??? Зачем искать виноватых? Жена изменяет? Либо отдай ее любовнику, либо создай условия. Русские, вы выродились, спились и страхались, посчитали, что дохлая синица в руке лучше, чем журавль в небе? Ну и вырождайтесь дальше. Отключите телевизор, компьютер, электричество и идите в староверы. Хоть какая то польза.

user avatar
artreunion

отвечает Александр Киндеров на комментарий 04.10.2010 #

"Не хотите того, что есть - идите на избирательные участки и выбирайте кого хотите. " Я бы выбрал если бы дали ,а не вбрасывали белении после того как я проголосовал - пример Мосгордумы на лице.

user avatar
Александр Киндеров

отвечает artreunion на комментарий 04.10.2010 #

"Безнаказанность порождает преступление"- не помню, чье. "Ответственность за преступление должна пугать не своей жестокостью, а своей неотвратимостью" В.Ленин. Бросил бюллетень, повернулся и ушел. Ждешь положительного результата, заявления в милицию, прокуратуру не пишешь. Все тихо и гладко. Это и есть безнаказанность. А следом - преступление, т.е. выброшенный бюллетень.

user avatar
Noell

комментирует материал 03.10.2010 #

Григорий Омский! Правильно!

user avatar
Александр Киндеров

отвечает Noell на комментарий 04.10.2010 #

УК РФ. Действующий.
Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации.
Статья 141. Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий.
Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума.
Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования.
Статья 144. Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов.
Статья 149. Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них.
Максимальные санкции по перечисленным статьям - 3-5 лет. Любой, совершивший деяние, предусмотренное перечисленными статьями - уголовный преступник. Пишите заявление.
Не возбудили уголовное дело?
Статья 300. Незаконное освобождение от уголовной ответственности.
Судья действует вопреки требования закона?
Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта.
А это уже максимальный срок лишения свободы до 10 лет.
Если тянуть за ниточку... Было б кому.

user avatar
Noell

комментирует материал 03.10.2010 #

Видманов Е.
Пытаешься аналитику публиковать, так чушь не пиши.
Ты пишешь: "Ждите роста цен, безработицы, дальнейшего обнищания, нас затаскивают всеми силами в очередной англо-американский лохотрон". Всё абсолютно верно!
Затем: "А Д. Медведеву ну очень хочется прославиться каким то деянием, вот и прославится вступлением в России в ВТО". - Это бред!
Ме знает своё место и поэтапно выполняет то, что прикажут! Иначе - слетит! Либо на тот свет, либо в отставку по хроническому заболеванию (например: мочеполовой системы, или может съест чего нибудь не то).
Тут не до славы...

user avatar
Владимир Терехов

комментирует материал 03.10.2010 #

Вступление в ВТО приведет к конкуренции и как следствие к снижению цен. А отсюда вытекает что кто-то не дополучит сверхприбыли.

Папа цены на водку подняли, теперь ты будешь меньше пить. Нет Вовочка, это ты будешь меньше есть. Так и с олигархами, это нам меньше станут платить. Кто из них в кризис продал свою яхту либо футбольный клуб? Правильно никто. Все бросились в правительство пилить бюджетные деньги.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Владимир Терехов на комментарий 04.10.2010 #

Да с чего вдруг цены то упадут? Оптовые цены возможно, но у нас цены высокие за счет посредников и конечных продавцов! Кто обяжет их понижать цены? Получали они 10р с 2р. будут получать 10 р. с 1 р. и государство не будет иметь права это регулировать.

user avatar
Иван Колос-АВН

комментирует материал 03.10.2010 #

Эта преступная по отношению к России и её народу политика - прямое следствие правления власти, не несущей никакой ответственности перед своими гражданами.

Власть - на суд народа!
http://www.avn.su

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 03.10.2010 #

Россия может и рада бы на определённых условиях вступить в ВТО на определённых условиях,но руководство её 10 лет занимается профанацией этого вопроса,ясно осознавая свою бездарность и неэффективность,развал экономики под их "мудрым" руководством.

no avatar
Protiv ER

комментирует материал 03.10.2010 #

Слабо разбираюсь в теме ВТО, но с интересом прочитал статью. Честно говоря, в статье много необъективности и передергивания фактов.
"По мнению иностранцев, низкие цены на газ и электричество внутри России – форма субсидирования внутренних производителей, благодаря которому российские экспортеры получают нечестное преимущество перед конкурентами" - в общем-то так и есть и "естественная монополия на самом деле вполне себе искусственная.
"Крупные производители сельхозпродукции требуют от России не оказывать поддержку своим сельхозпроизводителям" - насколько я помню, это требование не к России, а ко всем участникам ВТО. И проигрывают от этого в первую очередь Штаты и Европа, если это так.
"цены на бензин выше чем в США" - и значительно ниже чем в Европе.
"Да и что мы кроме ресурсов в состоянии сейчас предложить миру?" - достаточно много чего, если появится рынок сбыта.
Хотя соглашусь, что многие "хилые производства" будут раздавленны, но многие получат свое развитие все же

user avatar
Ya-Yo Gakk

отвечает Protiv ER на комментарий 04.10.2010 #

Я вот тоже ни хрена не пойму... если к странам-членам ВТО предъявляются условия не субсидировать сельское хозяйство, а они его упорно продолжают субсидировать, то где собака-то порылась? Для разных членов - разные правила? Одни члены более членистые чем другие?

user avatar
artreunion

отвечает Protiv ER на комментарий 04.10.2010 #

""Крупные производители сельхозпродукции требуют от России не оказывать поддержку своим сельхозпроизводителям" - насколько я помню, это требование не к России, а ко всем участникам ВТО."

Странно неужели участники ВТО не заинтересовано бороться с ликвидацией голода в мире в мире?
Странная политика , ООН говорит проблема с голодом в мире - ВТО ...

user avatar
Protiv ER

отвечает artreunion на комментарий 05.10.2010 #

Так в том-то и суть, что страны где проблема с голодом субсидий либо не выделяют вовсе на свое с/х(без всяких ВТО) либо выделяют минимум и большую часть разворовывают. В принципе последнее у нас и без особого голода налицо. Вообще для поддержки производителя существует много механизмов помимо субсидий, субсидии же в России (ко всему прочему) не механизм поддержки производителя, а механизм хищения бюджетных и внебюджетных средств.

user avatar
Atomkom

комментирует материал 03.10.2010 #

ВТО позволит ворам продавать остатки народного достояния в виде сырья с большей выгодой. . .
На рашку им всем глубоко * * * . . .

user avatar
bjt123zt

отвечает Atomkom на комментарий 04.10.2010 #

Еще один пидорашка... Ты хоть скрывай, болезный, вроде неудобно... Или уж все можно? А смотри, осторожней, здесь тоже люди разные встречаются.

user avatar
FANAT.

комментирует материал 04.10.2010 #

...Давайте попытаемся разобраться самостоятельно в этом вопросе не обращая внимания на крики правительства о том как это выгодно и как это нам нужно....

Я думал автор действительно попытается подвергнуть СЕРЬЁЗНОМУ анализу проблемму. В результате - всё тот же пересказ страшилок.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 04.10.2010 #

Не РОССИЯ стремится, а олигархи и чиновнитки. ля граждан России, я имею в виду обычных граждан, требования ВТО не только не выгодны, но и смертельно опасны. Я думаю, статистика смертности уже за первый год членства это продемонстрирует. ВТО создано странами - импрортерами ресурсов в своих интересах.

user avatar
Быбаня

комментирует материал 04.10.2010 #

Если Штаты и другие члены ВТО так хотят уничтожить Россию, почему бы им сразу не принять её в ВТО, 17 лет назад, когда развал итак был полный?
Почему одним странам ВТО можно поддерживать своих производителей, а нам это запретят?
Почему, если это так невыгодно и разорительно, все страны туда рвутся? Они такие же самоубийцы как и Россия?
Если Кремль так хочет разорить и уничтожить Россию, почему бы ему не сделать это гораздо более простым и эффективным путем? Например, взорвать все электростанции. Или перевести все деньги за рубеж и уехать всем скопом из страны. С такими деньжищами они до конца жизни будут там жить безбедно на одни проценты! Странные все-таки какие-то враги у нашего народа. Ну такие изощренные! Мотаются по всем странам, договора какие-то заключают, инвесторов заманивают... Ну прям садисты какие-то...

user avatar
age1983

отвечает Быбаня на комментарий 04.10.2010 #

А вы не видите условий вступления туда ? Посмотрите, посмотрите...

user avatar
artreunion

отвечает Быбаня на комментарий 04.10.2010 #

"не сделать это гораздо более простым и эффективным путем?"
Этот сценарий не возможен приведу два примера почему:
1) Если уедут то свято место не бывает и тот кто займет их место будет менее управляемым олигархическим капиталом чем сегодняшние, и какую национальную политику поведут кто придет известно только всевышнему.
2) Если взорвут и ведут войска НАТО (а это возможно договор №410940-4 с НАТО http://clck.ru ) то в России начнется партизанская война , Афганистан покажется цветочками и вот какое государство построят и как изменится мир известно только всевышнему.
Вот по этому ваши сценарии утопичны.

user avatar
Быбаня

отвечает artreunion на комментарий 04.10.2010 #

Вы что-то не поняли. Какое "свято место"? Какая партизанская война? С кем воевать-то? Россия как государство была бы УНИЧТОЖЕНА! При любом из этих вариантов, не дай Бог, был бы полный Коллапс и начался бы ХАОС. И не факт, что нашелся бы чудак, который бы захотел стать во главе этого дурдома без электричества. Сколько лет ушло бы на восстановление электростанций в стране, где не ходят поезда, не работают предприятия, не работают бензозаправки, не работают телефоны и связь?
Этот сценарий невозможен, потому что никто не желает России подобного, думаю, даже внешние враги, если они есть. И Путин, и Медведев, и даже Лужков - патриоты не меньше, чем некоторые "форумчане". Патриотизм - это еще не гарантия от ошибок и неумелого руководства.

user avatar
artreunion

отвечает Быбаня на комментарий 04.10.2010 #

Вы же сами предложили этот сценарий , а я вам написал почему он не возможен.

Возможен другой сценарий раздел государства на самостоятельные национальные образования, и многие из политиков (не для кого не секрет ) это продвигают, а это действительно будет крах государства. А ВТО , МПО , и другие ООО это отвлечения внимания граждан от других процессов , которые наши политики пытаются делать тихо.

Да неприятно с голым задом в европейский в нужник ходить, но не смертельно.

user avatar
Быбаня

отвечает artreunion на комментарий 05.10.2010 #

Вы читать не умеете? Я сказала, что, если бы у руководства страной была цель её уничтожить, как тут многие, в том числе вы, предполагают, оно бы уже давно это сделало. Для этого особого ума не надо.

user avatar
age1983

комментирует материал 04.10.2010 #

Как мне кажется ВТО для того чтобы сильные мира сего могли лучше контролировать те или иные государства(движение товаров, денежных масс). В конце концов страны становятся более открытые на политической арене. В принцыпе наше производство сдохнет. А польза нам от этого что нам более конкурентные товары будут приходить сомнительна , если мы не сможем расплатится за неё из за высокого уровня безработицы.Палка о двух концах. Лично мое мнение, оно нам не надо.

user avatar
Быбаня

отвечает age1983 на комментарий 05.10.2010 #

Никто нам ничего не сможет продать, если мы не сможем купить... Запад отличается от нас тем, что там люди лучше научились договариваться, мирно решать конфликты, уважать чужое мнение.

user avatar
Koldun51

комментирует материал 04.10.2010 #

Конечно за государство обидно. В масштабе государства, оно, конечно неважно получается, а вот с точки зрения простого обывателя, то получается немного приятнее. Почему за ноутбук, купленный в Канаде, я плачу в два раза больше в России? И так по многим позициям. Конечно в ВТО надо входить решивши и другие вопросы, например - отмена виз, и право работать в Европе, да и во всем мире. Ведь когда рухнет промышленность, где люди будут зарабатывать? Много подобных вопросов. Если решат, обезопасить благосостояние своих людей, да пожалуйста. А то получится: "Хотели как лучше, получилось, как всегда".

user avatar
Кочевник

комментирует материал 04.10.2010 #

ВТО? - Пусть будет. Если будет интересно, то поиграем, если неинтересно - всех выгоним. :)

user avatar
[email protected]

комментирует материал 04.10.2010 #

Пока в России правят ненасытные жиды, в ВТО делать нечего. Когда Россия будет экономической державой, а не сырьевым придатком Телявива и Лондона, тогда и можно вступать как равноправному субъекту. А сейчас, только фамилия Мендель говорит о том, что Россия еще долго будет сырьевым придатком. И как может человек с фамилий Путин привести Россию к прямому, процветающему пути.
Глумятся жиды над Россией.

user avatar
volia

комментирует материал 04.10.2010 #

Ясно одно,что даёт смелость власти действовать против страны- только неадекватность. Она вызвана молчанием народа. Нам всегда жалко преступников на суде,просто по человечески. Но ,кажется,человеческое в нас упорно убивают.

user avatar
AgirOS

комментирует материал 04.10.2010 #

Вот блин, что мы за люди... таких гадов над собою терпим...

user avatar
РУСОФИЛ

комментирует материал 04.10.2010 #

С каких пор продажная власть, стремящаяся затащить нас на погибель в ВТО- это Россия? Хватит того, что нас, нас не спросив, затащили в долги МВФ! Теперь хотят уничтожить остатки соц. собственности?! Хрен им!!!

user avatar
ЭЗС

комментирует материал 04.10.2010 #

Глупая статья, написанная по заказу кремля.
Какое ВТО, не смешите, власти России из кожи вон лезут, что бы туда не попасть, только изображают желание перед западом, дабы тот не сомневался, что имеет дело с порядочными, но неопытными деятелями.

user avatar
сергей дьячков

комментирует материал 04.10.2010 #

Т.е., например китайцы - такие лохи - в ВТО вступили! И все остальные 149 стран-членов ВТО! Извините, 148 - ведь единственные не лохи (по-Вашему) - это американцы, которые ВТО придумали чтобы править миром. А не задумывались, почему мы делаем хорошее оружие? Да потому, что эта отрасль единственная. которая развивалась в условиях реальной конкуренции. А все остальное - дерьмо!!! потому как делалось только для внутреннего рынка и в тепличных условиях. Конкуренция - единственное. что может заставить олигархов развязать кошельки, и вкладывать деньги в модернизацию производства, а иначе - кранты!

user avatar
Skyboy

отвечает сергей дьячков на комментарий 04.10.2010 #

Да что вы постоянно берёте в сравнение Китай. Это наибеднейшая страна - в этой стране не ценится жизнь человека вообще. Там люди как муравьи. А само правление Китая подчинено некоторым другим странам. Китай - это слуга на мировой арене. И их никто не спрашивал хотят ли они вступать в ВТО или нет.

user avatar
сергей дьячков

отвечает Skyboy на комментарий 04.10.2010 #

Хорошо, лохи - немцы с французами! Так пойдет? Насчет вступления в ВТО - кто же китайцев заставил? Поделитесь. И кто ими руководит? Я постоянно в сравнение Китай не беру! А вообще достойная для сравнения страна. Не путайте богатое государство и нищее население. И вообще - перечитайте свой коммент. Все что написано - это не про нас?

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает сергей дьячков на комментарий 04.10.2010 #

Потому что китайцы очень жестко завязаны на внешние рынки сбыта... Россия же, в принципе, может быть с страной с самодостаточной экономикой (с покупкой за рубежом только патентов на технологии). И ни в какой другой роли, кроме как сырьевого придатка, мы в этом ВТО никому не нужны...

user avatar
сергей дьячков

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 04.10.2010 #

Жизнь - борьба! Что заслужил, то и получил. Китай тоже с распростертыми объятиями никто и нигде не ждет - конкуренция! А насчет самодостаточности... у нас же своего ничего нет, кроме нефти и газа! Все покупаем. Интересно, Вы мечтаете купить холодильник ЗИЛ или магнитофон "Маяк - 202"?

user avatar
artreunion

отвечает сергей дьячков на комментарий 04.10.2010 #

Я не понимаю а что сегодня нельзя привести из США курятину, из Израиля редиску, из Аргентины говядину, продать ее в России получить доллары, и вывести их из России, Кто этому сейчас мешает, конкурируй с нашей курятиной , говядиной , редиской, Если мы (это утопия сегодня кончено) решили что редиска продаваемая на нашем рынке должна быть Российского производства, то водим повышенные пошлины на воз а деньги направляем на поддержку производителя редиски, это нам виднее, но при вступлении в ВТО Бил и Ганс будет решать что нам редиска нужна только из Израиля.

На нашем рынке конкурируют две компании Гугол и Яндекс, и пока счет в пользу Российской компании ....

user avatar
сергей дьячков

отвечает artreunion на комментарий 04.10.2010 #

Знаете, я не экономист, и убеждать Вас в чем-то не могу, в отсутствие должной компетентности, но думаю - а что, все кто вступил в ВТО, идиоты? Зачем-то ведь это всем им нужно. Значит польза есть?

user avatar
artreunion

отвечает сергей дьячков на комментарий 04.10.2010 #

\"Зачем-то ведь это всем им нужно. Значит польза есть?\"

Давайте поить детей водкой, ведь большинству это нужно . Значит польза есть. ....

user avatar
сергей дьячков

отвечает artreunion на комментарий 04.10.2010 #

Не понял - большинству детей это нужно?

user avatar
artreunion

отвечает сергей дьячков на комментарий 04.10.2010 #

Вы мне напоминаете чиновника Минздравсоцразвития .
цитата " ели наркотики употребляют так много жителей России, так давайте их легализуем и мы будем их контролировать более эффективно"

user avatar
artreunion

отвечает сергей дьячков на комментарий 04.10.2010 #

сергей дьячков комментирует высказывание artreunion # [−]
Знаете, я не экономист, и убеждать Вас в чем-то не могу, в отсутствие должной компетентности, но думаю - а что, все кто вступил в ВТО, идиоты? Зачем-то ведь это всем им нужно. Значит польза есть?

Вот вы сами и ответили на ваш вопрос.

user avatar
Быбаня

отвечает сергей дьячков на комментарий 09.10.2010 #

Хорошо сказано! Точно!

user avatar
Vadim Desnitskiy

комментирует материал 04.10.2010 #

Поясните, такую вещь. Насколько я в курсе, в США фермеры постоянно на гос.поддержке.
Как это согласуется с правилами ВТО?

user avatar
bussolka

отвечает Vadim Desnitskiy на комментарий 04.10.2010 #

Сельское хозяйство убыточно везде. Так что на дотации живут и фермеры Европы. Помните трактора на улицах Парижа года два назад, когда правительство Франции что то мутило с дотациями? у нас такого небудет, остатки сх просто тихо умрут.

user avatar
Быбаня

отвечает bussolka на комментарий 04.10.2010 #

Вы - ясновидящий? Настоящая ясновидящая Ванга сказала, что Россия в 21 в. сказала станет сильным и процветающим государством благодаря умному правлению двух президентов. Что-то я ей больше верю.

user avatar
bussolka

отвечает Быбаня на комментарий 04.10.2010 #

Ха, а вам, бабушка, Кашпировский с шаманами ничего не нагадал?))) Что Вы называете умным правлением, 20 лет что то особого ума не видно. Носите дальше розовые очки, а я реалист а не гадалка. Да, и почитайте на досуге политэкономию, может перестанете гадалкам верить.)))

user avatar
Vittorio Kazanova

комментирует материал 04.10.2010 #

Конкуренция есть в ценах и все. Больше ее нигде нет. Выше цена выше качество.У нас в стране ниже качество выше цена. Потом что работает закон базара. Я поднял качество , обогатился и опустил цену. Все.Мелкие торговцы, больше ничего в России нет, даже в нефти и газе ведем себя как мелкие торгаши с соседями.Когда побеждает более дорогой товар это тоже не конкуренция, это термины для экономистов, для выравнивания кривой спроса и предложения. Все.Идеологии конкуренции нет. есть только идеология уничтожения собственной страны.

user avatar
bussolka

комментирует материал 04.10.2010 #

-Папа, папа, я в пионеры вступил!!!
-Вечно ты куда-нибудь вляпаешься, то в говно, то в пионеры.

user avatar
obereg06

комментирует материал 04.10.2010 #

При вступлении в ВТО мы многое теряем, но зато приобретаем законы которые не смогут менять ежеквартально, все издержки как откаты уйдут в прошлое, всем придется напрягаться и работать. А уж сельское хозяйство давно лежит в руинах, его и добивать неча, глядишь или получим за копейки импорт, либо начнем субсидировать непосредственно крестьян, при существующем положении им так и так нечего не перепадало. Всем известно затея с ВТО это олигархи наши хотят торговать металлом и прочее наравне с американцами, но приэтом такое дерьмо всплывет - мало не покажется.

user avatar
robroy10

комментирует материал 04.10.2010 #

Я не грамотный в этих вопросах и мне хотелось бы знать, почему наша страна с таким мощным потенциалом (природными ресурсами, огромной территорией с различными природными зонами, водными богатствами, людскими ресурсами и пр.) должна быть в зависимости от стран-недомерков, типа Европейских? О США, Англии речь не идёт - они на вершине этой экономической пирамиды. Почему мы, обнищавшие за последние 20 лет, так стремимся в ВТО? Понятно, что мы интегрированы в мировую экономику, это объективность, но не лучше ли бы в ней быть на равных с крупными экономическими державами? Может нам бросить все силы на развитие всех отраслей собственной экономики? Если да, то надо менять общественное устройство и саму экономику. 80% экономики должно быть в руках государства и поддержанного народом правительства. Иного пути на данном этапе развития нашей страны нет.

user avatar
Инивти

комментирует материал 04.10.2010 #

Зачем Россия 10 лет стремится в ВТО? - "Чтобы не остаться в одиночестве"(ГВФГ).

user avatar
Быбаня

отвечает Инивти на комментарий 04.10.2010 #

Пустая говорильня. Так никто и не сказал, на КАКИХ условиях мы вступаем в ВТО, что найдем, что потеряем. Где ФАКТЫ? В конце концов, будет хуже, всегда можно выйти. Между прочим, никто кроме США, из 155 членов ВТО, не были против нашего вступления. Все хотят торговать с Россией на равных условиях, как и с другими. А волка бояться, в лес не ходить.

user avatar
Инивти

отвечает Быбаня на комментарий 04.10.2010 #

Смотрите комменты выше. Там ясно сказано, что Россию хотят видеть в ВТО на условиях ВТО. А это значит, отнять у нас последнее: ресурсы и потенциалы. США же выгоднее нас изолировать вообще. Чтобы доказать свое "естественную" монополию на лидерство.

user avatar
Быбаня

отвечает Инивти на комментарий 07.10.2010 #

Естественно, и Россия, видимо, хочет вступить в ВТО, потому что считает эти условия для себя выгодными. За исключением некоторых ПОЛИТИЧЕСКИХ требований, которые выдвигаются определенными странами. И вообще, я лучше почитаю компетентные источники, а не домыслы злобствующих дилетантов.

user avatar
vld 63

комментирует материал 04.10.2010 #

Статья "Россия готова отказаться от ВТО", от 26.10.06г.
-----

"...присоединение к торговому клубу даст России возможность снять дискриминационный подход к отечественному металлу за рубежом..."
----

http://lenta.ru

http://lenta.ru

user avatar
vld 63

комментирует материал 04.10.2010 #

Статья "Лужков выступил против вступления России в ВТО", от 15.02.06г.
-------

http://lenta.ru

user avatar
vld 63

комментирует материал 04.10.2010 #

Статья "Цену членства в ВТО население узнает только после вступления в нее России", от 28.01.02г.
------

http://lenta.ru

user avatar
vld 63

комментирует материал 04.10.2010 #

Дополнительные требования к России при вступлении в ВТО.
-------

1) Статья "ВТО предъявляет к России новые требования", от 13.11.01г.

http://lenta.ru
---

"...в каждом новом протоколе о присоединении содержатся все новые, дополнительные обязательства о которых вообще никто не слышал еще несколько лет назад..."

---

2) Статья "Евросоюз требует от России бесплатного пролета над ее территорией", от 25.01.02г.

http://lenta.ru
----

"...Евросоюз, как и США, настаивает на присоединении нашей страны к необязательному для членов ВТО соглашению по гражданской авиации.."

----

3) Статья "Австралия и Новая Зеландия предложили РФ пожертвовать сельским хозяйством", от 24.01.02г.

http://lenta.ru
----

"...Австралия и Новая Зеландия продолжают настаивать на жестких условиях присоединения России к ВТО в области сельского хозяйства..."

----

4) Статья "России предложили добить свою авиационную отрасль", от 05.04.02г.

----
http://lenta.ru

---
"...эти обязательства не носят обязательный характер для членов ВТО..."

user avatar
vld 63

комментирует материал 04.10.2010 #

Статья "Преодоление барьеров", от 03.04.06г.
----

(требования США к России, при вступлении в ВТО)
----

http://lenta.ru

user avatar
Быбаня

отвечает vld 63 на комментарий 04.10.2010 #

Так это было раньше! И Россия не соглашалась вступать на таких условиях. Теперь что, согласилась? Или условия поменялись? Объявили ведь, что все спорные вопросы "согласовали". Почему все молчат?

user avatar
vld 63

отвечает Быбаня на комментарий 05.10.2010 #

Статья \"Россия штурмует ВТО уступками\"
--------

http://kommersant.ru

user avatar
Быбаня

отвечает vld 63 на комментарий 07.10.2010 #

Хорошая статья. Вот её и надо было бы обсуждать, а не вышестоящую, где одни предположения, "угрозы", политическая трескотня и ни одного факта. Не все так трагически, как это здесь нам хотят преподнести. В 2013 году субсидии с /х уменьшатся не вдвое, а на 1/5 часть. Это к 2017 году они должны уменьшится вдвое. А до 2017 года еще дожить надо. Как я понимаю, в самом ВТО нет однозначного мнения по поводу госсубсидий. И есть группа стран, которым эта норма не нравится. В том числе - самим США, которые тоже принуждают сократить госдотации. Но бороться за сохранение субсидий проще, вступив в ВТО, и совсем невозможно не будучи его членом. К тому же можно найти другие меры по поддержке своего сельхозпроизводителя.
Я так понимаю, Медведев очень хочет ввести Россию в круг наиболее развитых стран, добивается, чтобы она не была бедной родственницей среди них. Он торопится преодолеть определенную изоляцию от мирового сообщества, которая, безусловно, есть и тянется еще со времен "холодной войны". Это можно только приветствовать. При одном условии - если это будет не во вред интересам страны. Но компромиссы - неизбежны.

user avatar
vld 63

отвечает Быбаня на комментарий 05.10.2010 #

Сначала, при вступлении в ВТО, цены на сельхозпродукцию несколько упадут, за счет возросшего импорта сельхозпродукции по демпинговым ценам, из-за рубежа.
Потом, через несколько лет, возможно, начиная с 2013 года, когда вдвое уменьшатся субсидии российскому агропрому, из российского госбюджета - возможно, начнется постепенный рост цен на сельхозпродукты, вследствие массового разорения российских сельхозпроизводителей и увеличения импорта сельхозпродукции.
В результате, в России, большая часть населения может получить - европейский уровень цен на сельхозпродукты, продовольствие при российском среднем уровне зарплаты.

user avatar
vld 63

комментирует материал 04.10.2010 #

Наверное, существует большая вероятность того, что ВТО создана для подчинения различных стран экономическим интересам США и стран Евросоюза, поэтому маловероятно, что Россия, в целом, найдет большую выгоду при вступлении в ВТО - скорее всего, что потерь будет больше, чем приобретений...

user avatar
Индигирка

комментирует материал 05.10.2010 #

Оно понятно - тот , кто деньги имеет в РФ, станет иметь еще больше. И по закону.

user avatar
vld 63

комментирует материал 05.10.2010 #

"Цену членства в ВТО население узнает только после вступления в нее России"
----------------------------------------------------

"...до сих пор общественности не представлены реальные расчеты рисков, связанных с ускоренным вступлением страны в ВТО..."

"...Министерство экономического развития так и не приступило к созданию кадастра потерь и приобретений, связанных с этим шагом..."
---------

http://lenta.ru

user avatar
vld 63

комментирует материал 05.10.2010 #

Статья \"Всемирная уторгованная организация\", от 02.10.10г.
--------------

http://kommersant.ru

\"...О содержании \"уступок\", сделанных России США и другим членам ВТО при присоединении к организации,
известно немногое...\"

---

user avatar
vld 63

комментирует материал 06.10.2010 #

Статья "Власти Грузии отказываются поддержать вступление России в ВТО", от 05.10.10г.

http://www.today.kz

user avatar
Быбаня

комментирует материал 07.10.2010 #

Да не видать нам ВТО! Грузия не даст, наш лучший "друг". Так что, господа, успокойтесь. В каком месте сидели, там и останемся.

user avatar
Schaitan

комментирует материал 07.10.2010 #

ХВАТИТ ТОЛОЧЬ ВОДУ В СТУПЕ !!!!!! ПРЕДЛАГАЙТЕ ПУТИ ИЗМЕНЕНИЯ СИТУАЦИИ !!!!!!!!!!!!

user avatar
Русский электроник

комментирует материал 14.10.2010 #

К чёрту это ВеТеОо, в помойку его вместе с его создателями-лохотронщиками. Они и так уже проворовались перед всем Миром. А наш гарант, видимо, совсем переел ухи! За что же всё-таки так нелюбить свою страну, которая считает его своим лидером?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland