Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Проханов о причинах низкой производительности труда в России

Проханов о причинах низкой производительности труда в России

Для увеличения производительности труда, столь необходимой России для создания конкурентоспособной экономики, крайне необходимо смягчить нормы Трудового кодекса, утверждают в Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП).

В частности, необходимо сделать законодательство более гибким в части увольнения работников, а также сократить нормы, регулирующие рабочее время и время отдыха, – эти предложения вчера на Неделе российского бизнеса представил от имени РСПП Михаил Прохоров.

С чем, на Ваш взгляд, связаны низкие показатели производительности труда в России?

Отвечает Александр Проханов - журналист.

Источник: www.echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (151)

Григорий Омский

комментирует материал 14.04.2010 #

В стабильной невозможности честным трудом заработать на достойную жизнь!

user avatar
vondos

отвечает Григорий Омский на комментарий 14.04.2010 #

Заработать можно, но жить после этого уже не хочется.

user avatar
dergalev

отвечает Григорий Омский на комментарий 15.04.2010 #

проблема в том, что в России не умеют управлять конкурентоспособностью:
1.Патентоспособность (новизна) конструкции (структуры, состава) товара
2.Рациональность организационной и производственной структур системы
3.Конкурентоспособность персонала системы
4.Прогрессивность информационных технологий
5.Прогрессивность технологических процессов и оборудования
6.Научный уровень системы управления (менеджмента)
7.Обоснованность миссии системы
вот, внутренние факторы конкурентоспособности - если бы все строили производство с учетом этих факторов, производительность труда была бы высокой.
глуп тот, кто привязывает конкурентоспособность только лишь к затратам.

а рынок труда - действительно рабский. сам без работы сижу.

user avatar
breeze

отвечает dergalev на комментарий 15.04.2010 #

как всегда, Дергалев выдает что-то доброе, вечное, конструкутивное... поскольку уже давно работаю в производстве, могу подтвердить, что все процессы, доставшиеся стране от СССР вместе с руководителями и кадрами представляют из себя очень плачевное зрелище... любая модернизация наталкивается на вселенский вой о том, что демократы и капиталисты обокрали рабочих и рассовали по карманам целую страну... любые разговоры с конструкторами, технологами, рабочими на темы "когда напильниками перестанете подшипники полировать" или "у нас система качества миллион долларов стоит немцами придуманная, а вы все по своему норовите сделать и гоните 100% брак" заканчиваются одинаково - "ну-у-у.. мы же не в японии (германии, китае, америке - зависит от кругозора)... вот, платите нам как в германии, тогда мы - ух-х-х..." и никак не наоборот... сначала - платите... потом - ух-х-х... а вот молодые компании - те попроще... например, мебельные или пластиковые конторы... они и с клиентом лишний раз не ссорятся... и за качеством следят, поскольку это деньги... высокие технологии им пока недоступны, но это эволюция... если не будем старье тащить - на его месте взойдут молодые побеги...ф

user avatar
zelenman

отвечает breeze на комментарий 15.04.2010 #

Мебельные и пластиковые конторы работают все на импортном оборудовании. Там рабочему и делать надо не так много, главное соблюдать технологию. И обезьяна справится.

user avatar
breeze

отвечает zelenman на комментарий 15.04.2010 #

не соглашусь... в конце прошлого века пластиковые окна были в новинку... оборудование было импортное, но не японское или немецкое, а турецкое (Китая еще не было), поскольку запад на пластике стартовал лет 40 назад... за пять лет в стране появилось вполне приличное отечественное оборудование, уральское, липецкое, да всякое... поскольку люди покрутили станочки и поняли, что они примитивные... и профили в стране были исключительно завозные или локализованные производства... сейчас - российских профильных систем не меньше сотни и экструдеры - размером с токарный станок, а не с паровоз, как 10 лет назад... те тезнологии, которые нам понятны мы принимаем сразу... помните, как вся страна кинулась делать металлические двери?.. или кухонные гарнитуры?.. зарабатывать своим трудом мы хотим... нас лишь сдерживает убогий уровень конструкторской и технологической грамотности... думаете, автомобиль спроектировать и запустить в производство сложно?.. нет!.. но специалистов нет... и руководителей нет, который управлял бы процессом... вон, Прохоров, как мучается... нас отучили думать головой... нацеленности на результат нет... разрыв между мозгом и рынком... но все решаемо...

user avatar
zelenman

отвечает breeze на комментарий 15.04.2010 #

Да это я к тому, что вы рабочих упрекнули, мол напильниками обрабатывают подшипники. На нормальном оборудовании и русские рабочие нормально работают. А если нет оборудования, то тут только напильники. Вот и всё.

user avatar
AukNick

отвечает dergalev на комментарий 15.04.2010 #

Да нет никаких "НЕ УМЕЮТ". существует система, которая не заинтересована ни в увеличеснии производительности, ни в рациональности. Скажем так, до некоторых пор не заинтересована. Работаю с корпоративными финансами, могу привести пример: учетом бизнесмены начинают интересоваться только тогда, когда норма прибыли значительно снижается (не будем говорить почему именно). До тех пор, пока они внутренне чувствуют, что "хватает" - никаким учетом заниматься стимула нет. Соотвтетсвенно, во главе страны стоят люди, которые "наедаются" сырьевыми ресурсами и что-то действительно менять не имеют никакого стимула, но зато неплохо умеют защищать систему непрямыми методами (создавая псевдоальтернативы, эмулируя видимость нацпроектов и т.д.). Сырьевые ресурсы - беда для эффективной экономики.

user avatar
Vlad_M

отвечает Григорий Омский на комментарий 15.04.2010 #

Меня кстати другой вопрос интересует -с какой производительностью труда работал сам Прохоров, что в одночасье стал милиардером, причем честным способом и ислючительно за счет своего таланта, как все они заявляют???

user avatar
missis.olia

отвечает Vlad_M на комментарий 15.04.2010 #

Кстати в этом видео Проханов сказал только о том, что работодатель считает причиной низкой производительности, а вовсе не о том, что такой причиной является объективно. Потому заголовок некорректен.
Причину низкой производительности труда очень точно описал AlfaSud. Точнее я не скажу; \" То, что в развитых странах вырезается на автоматизрованном станке в идеальном качестве и в огромном количестве за считанные минуты, наш дядя Вася должен резать болгаркой вручную целый день...\"
Или вот цитирую Сиберия: \" Производительность ниже ... потому, что работаем при помощи лопаты, кувалды и какой то там матери. А такие, как прохоров, не спешат закупать новое оборудование. Этож деньги надо тратить. Уж лучше по куршавелям, да со свитою...\"

user avatar
Толя-49

отвечает missis.olia на комментарий 15.04.2010 #

Еще один "подводный камень". Когда все же купят новое оборудование, с грехом пополам научат дядю Васю на нем работать, на следующий день окажется что ликвидные части с этого оборудования сняты и проданы на радиорынке... И дядя Вася опять с привычной болгаркой в руках.

user avatar
Щукарь

комментирует материал 14.04.2010 #

Да счёт производительности труда - хотелось бы мне спросить мнение товарища Прохорова, чем, на его взгляд, быстрее выкопать траншею лопатой или экскаватором? А после ответа поговорить о производительности труда в России! При нынешнем беспределе власти и чиновников говорить о закупках нового высокопроизводительного оборудования просто неразумно, т.к. нет не какой гарантии, что завтра его у тебя просто не отберут лица из вертикали! Всё нестабильно, и даже если сегодня у тебя идут дела хорошо, то не один, не "вертикальный", бизнесмен не сможет поручиться, что завтра он сможет... хотя бы сохранить свой бизнес.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Щукарь на комментарий 15.04.2010 #

Похоже, что у Вас средний или малый бизнес, где ручной труд преобладает. Быстрее всео у Вас нет проблем с увольнением. Речь идет о крупном бизнесе. Заработная плата в себестоимости продукции заводов колеблется от 8 до 15%, поэтому, на мой взгляд, такое изменение в законодательство необходимо для ужесточения норм выработки, а так же формирования рабской психологии у основной массы населения. Когда не чем кормить детей - выступать не будешь. Наверное, если бы за труд можно было совсем не платить безнаказанно, то не платили бы.

user avatar
Т.К.

отвечает nadezdakozlova на комментарий 15.04.2010 #

За труд можно не платить и при этом абсолютно законно. Это понимаешь, когда приходишь в банк проверить, сколько там зарплаты этой набежало за месяц, а потом задаёшь вопросы руководству, а оно тебе с умным видом показывает, что у тебя сократилась производительность труда на ...%, на этот же процент уменьшаем зп, а в следующем месяце ещё уменьшим, ведь при таком подходе к оплате труда твоё рвение в работе не усиливается, а как раз наоборот. Вот такие пирожки с котятами!

user avatar
МирВам

комментирует материал 14.04.2010 #

Роботы нужны. Все эти проблемы насчет производительности труда отпадут сами собой.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает МирВам на комментарий 15.04.2010 #

Для владельцев заводов - да, а для работников?

user avatar
кощей

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 15.04.2010 #

А работников на улицу.
Кстати нефтяные вышки тоже можно во многом автоматизировать.
А людей продать на органы.

user avatar
сапиенс

комментирует материал 14.04.2010 #

Наши экономисты кричат о низкой производительности труда. Приведу пример. Средняя нагрузка не педагога в классе 25 человек. В США говорят производительность в 4-5 раз выше. Значит в США в классе 100 человек? Нагрузка на врача-терапевта - 5 пациентов в час. В США значит 20? Про других не знаю. А вот оплата труда у нас не в 4-5 раз меньше, а не менее 10 раз. Вот и говорите о производительности труда.

user avatar
mostik

отвечает сапиенс на комментарий 14.04.2010 #

Это кто-то неправильно считает (производительность труда). С какой-то непонятной целью.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает mostik на комментарий 15.04.2010 #

А где у нас экономисты по труду? Уйдут на пенсию остатки советских, и такой науки на предприятии не будет. Многие не понимают разницы между отработкой и выработкой, не понимают, что без нормирования труда все равно не обойтись, предлагая перевести всех на повременную оплату труда, дажа там, где уже есть нормативы по сделке. На предприятиях нет специалистов по нормированию труда и даже приобретая новую технику не кому обосновывать нормативы. Об этом можно писать бесконечно. Такое впечатление, что чем хуже учет и нормирование, тем кому-то лучше.

user avatar
mostik

отвечает nadezdakozlova на комментарий 15.04.2010 #

За последние годы в экономических вузах и в неэкономических (почти везде есть экономические специальности) много специалистов подготовлено. Может, их надо доучивать в данном конкретном направлении.

user avatar
Нарушение

отвечает nadezdakozlova на комментарий 17.04.2010 #

Насколько помню , специалисты по нормированию труда на совецких предприятиях занимались в основном увеличением норм выработки и срезанием расценок , был принцип такой - не должен рабочий много зарабатывать и если кто-то резко увеличивал выработку ,те увеличивал производительность труда ,как ему тут же срезали расценки и увеличивали нормы.

user avatar
nowar777

отвечает mostik на комментарий 18.04.2010 #

Лично я просто сравнил, как я работал до приезда в Германию и после приезда и получилось, что моя производительность
труда стала раза в 3 выше, т.к. я работаю по 3 специальностям и как минимум в 2 - 3 раза быстрее, чем раньше.
Но полезен ли такой темп работы для здоровья? Пока другой работы не нашёл и приходится так работать.
О врачах и педагогах не говорю о них не знаю, хотя, сравнив в Инете,получил,что зарплата врача в Германии,
в среднем, в 9 раз выше, чем в России.

user avatar
mostik

отвечает nowar777 на комментарий 18.04.2010 #

У каждого свой личный счет к производительности труда. Не полезно для здоровья работать на 3-х работах, или даже на одной, но выжимающей все силы. При разумном устройстве и 40-часовой раб. недели более, чем достаточно.

user avatar
casio70

отвечает сапиенс на комментарий 15.04.2010 #

Вы бы ещё нагрузку на безработного посчитали или на художника(в тоннах краски)))))))))
Как считается производительность,думаю, знаете.Вклад каких отраслей больше,тоже найдёте)))

user avatar
перципиент

комментирует материал 14.04.2010 #

короче высокий рост производства в обмен за дешевый труд и сокращение издержек государства на соц сферу.
в глобальном мире начинает действовать теория, - гонка на дно.

user avatar
aleksei@3

комментирует материал 14.04.2010 #

надо выпускать грамотных инженеров , а то тупица дебила дубом погоняет. самое интересное - это полное отсутствие стыда за свою некомпетентность. у меня диплом -вы быдло. занавес

user avatar
timoorsh

отвечает aleksei@3 на комментарий 15.04.2010 #

А грамотный инженер потенциальному начальнику (как правило человеку в возрасте предпенсионном) не нужен- зачем начальник должен выглядеть некомпетентным на фоне молодого спеца?

user avatar
aleksei@3

отвечает timoorsh на комментарий 16.04.2010 #

+ вы правы , но проблема шире - работал на собственника , бужуя, ну вы поняли , так он ставил мастерами и мастерицами тех у кого диплом , неважно какой ( дело было на производстве ) , а главное смазливая мордашка и покорность . итог - квалификация рабочих с 10-20 летним стажем для этих ново мастеров не достижима . поставили мастерам каждому компьютер -они вообще перестали работать . рабочие кричали , жаловались на мастеров , что бы те работали , а не тусовались . итог- производство угробили.

user avatar
Sgrey

комментирует материал 14.04.2010 #

Схоластические бредни теоретика от политэкономии. Рассуждает человек, который не создал ни одного рабочего места и не заплатил ни одной зарплаты.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Sgrey на комментарий 15.04.2010 #

Я правильно Вас поняла, что наличие у Вас денежных средств на создание бизнеса уже предполагает, что Вы работаете лучше и доля в коллективном труде (Вы же сами гайки не крутите) у Вас большая. Вы вложились и поэтому должны получить столько сколько получают все вместе взятые? Кроме заработной платы других резервов повышения дохода на капитал Вы найти не можите? Например расширение сбыта? А то, что сказал Проханов, в этом нет теории, в этом, к сожалению, практика.

user avatar
Sgrey

отвечает nadezdakozlova на комментарий 15.04.2010 #

Практика, к сожалению, такова, что у нас народ ни за какие деньги работать не хочет. Но конечно желает, чтоб платили за это больше. А некоторые даже этого не желают, главное, чтоб бухать не мешали. Можете ознакомится, там все очень доходчиво описано: http://www.business-magazine.ru Там и про расширение сбыта написано. Есть достаточный спрос, есть достаточные мощности, есть сдельная оплата труда рабочих, а работать не хотят.
А что касается бизнеса, то деньги на его открытие я заработал с нуля и сам. И выбрасывать их на ветер мне почему-то не хочется, они мне и моим близким вполне пригодятся. Работаю я лучше или нет, это непосредственно сказывается на моем благосостоянии, я забастовку объявить не могу и в "СОбес" не пойду.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Sgrey на комментарий 15.04.2010 #

Извините, если Вам мои слова показались обидными. Это недостаток стиля письма. Относительно бухающих рабочих не могу с Вами согласиться. Я уже 20 лет работаю в крупном бизнесе. Честно признаюсь, что собственный мелкий у меня не получился. Не смогла (психологически) платит мало, поэтому на себя не хватило. Правда там еще проблемы с арендой были, самая дорогостоющая статья. Что касается заводских рабочих, то не заметила у них только одну цель - набухаться. Очень много инженеров пошли в рабочие. Они хотят жить достойно. У них действително есть масса проблем, в том числе и быть уволеными при не согласии с собственным цеховым руководством, есть поборы. 20 лет с этим борюсь - результатов 0. Все общество, до начальника смены прогнило. Созданная психология потребления привела к тому, что в себе подобном стыдно не видеть лоха. Это меня огорчает.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает nadezdakozlova на комментарий 15.04.2010 #

"Все общество, до начальника смены прогнило. Созданная психология потребления привела к тому, что в себе подобном стыдно не видеть лоха"

Абсолютно правильный вывод.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Sgrey на комментарий 15.04.2010 #

А денег народ хочет для удовлетворения своих потребностей, например, оплату ЖКХ и энергоносителей (приблизительно 4000 в месяц), еду - минимум 10000, проезд на работу - 3000 руб., обеды на работе - 2500 руб. Наверное, еще хочется помыться, постираться, одеться и хоть раз в месяц сходить в кино. Я уж не обращаю внимание на содержание отпрысков. Вот и получается, что хочет работник получить на руки минимум 25000руб. Я пишу о Москве

user avatar
Izmail

отвечает nadezdakozlova на комментарий 15.04.2010 #

25000руб в Москве грузчики получают, а секретарши и того больше

user avatar
vlabill

отвечает Sgrey на комментарий 15.04.2010 #

А практика у нас такова, что как ты к народу обратишься, так и получишь, как организуешь процесс, в том числе и прежде всего оплату труда, так и будет - если грамотно и с толком - со стимулами, премиями , поставив оплату в прямую зависимость от количества, а главное - от качества - так у тебя и будет нужное количество и качество - и не скупись делиться прибылью, тогда больше заработаешь в дальней перспективе - а если голый оклад или только нормативы, так и будешь иметь эти жалкие нормативы и ни на копейку больше - если грамотно объяснишбь рабочим, от чего зависит размер их зарплаты, благополучие фирмы, их работодателя, а если ещё и возмёшь в долю от прибыли, то получишь невиданную производительность и кучу рацпредложений - проверено всей мировой практикой, а также практикой СССР и практикой последних лет.

user avatar
Виктор Романов

отвечает vlabill на комментарий 15.04.2010 #

Ну, насчет такого производительного рая вы что-то погорячились, не так все радужно- это я говорю исходя из практики и многих многих знакомых и своей.

user avatar
mostik

отвечает Виктор Романов на комментарий 15.04.2010 #

Но к такому производительному раю с достойной оплатой любого труда надо стремиться. А не дешевых нелегалов набирать.

user avatar
Виктор Романов

отвечает mostik на комментарий 15.04.2010 #

А-а, понятно, это как к 1980 году мы будем жить при коммунизме, что-ли? Да, и кто вам сказал про нелегалов, я - вообще не из москвы, и нелегалов тут нет и не предвидится.

user avatar
mostik

отвечает Виктор Романов на комментарий 15.04.2010 #

В Москве и Подмосковье их очень много (больше одного миллиона).
По поводу коммунизма. Живут же хорошо во многих европейских странах и в Америке. Где минимальная зарплата позволяет прожить. Значит, и в России можно такое общество построить, если приложить усилия именно в этом направлении.

user avatar
Виктор Романов

отвечает mostik на комментарий 15.04.2010 #

Что-то гложут меня смутные сомнения по-поводу России - хоть когда-нибудь здесь нормально жили?
И еще -"...если приложить усилия именно в этом направлении..." - в этом, это в каком, и кто, ну и с какой такой радости? То есть иными словами что должно этими прогрессивными процессами двигать?
Вот с коррупцией понятно - жажда наживы, то же и с эксплуатацией, а что такое хорошо жить - для каждой группы населения свое понятие.

user avatar
mostik

отвечает Виктор Романов на комментарий 15.04.2010 #

Может, еще не жили. Но в перспективе это возможно. Усилия должно в первую очередь государство прикладывать, так как оно изначально для этого и создано. Просто многие этого не знают или забыли уже. Оно и должно жажду наживы за чужой счет обуздывать, и за тем, чтобы не было излишней эксплуатации. Хорошо жить - это хотя бы иметь возможность удовлетворять обычные, в пределах разумного, потребности и иметь некоторую уверенность в завтрашнем дне. Для начала и этого достаточно.

user avatar
vlabill

отвечает Виктор Романов на комментарий 15.04.2010 #

Ну идеального рая не бывает. А принцип взаимотношений работодателя и работника должен быть таким. У меня тоже есть знакомый, который сначала платил рабочим фиксированные зарплаты, и даже не малые по современным меркам, и постоянно мучался с пьянством и прогулами, но как только поставил зарплату в зависимость от количества заказов и объснил толково рабочим что к чему и от чего зависит их зарплата, так эти же рабочие на работу как на праздник стали ходить, только заказы давай - теперь не нарадуется, и подгонять никого не нужно, рабочие сами работу из рук вырывают. Конечно рабочие есть разные - много и люмпенов, но их всё же меньше и не они погоду делают,на них даже коммуняки всвоей пропаганде ставку не делали, достаточно Ленина почитать, все делают ставку на профессионалов - на них всё держиться. Но прфи и платить надо как профи и не держать за раба.

user avatar
Виктор Романов

отвечает vlabill на комментарий 15.04.2010 #

Система оплаты труда - это тема очень многогранна, тут конечно, кому хорошо, а кому смерть, все зависит от конкретных условий работы, да и от самой работы, ее характера. Есть места, где не нужны профи, а нужна к примеру только надежность, и хоть сколько плати, но если в горло попало, то ни за какие деньги товарищ на работу уже не пойдет, даже лучше не платить совсем до окончания работы, чтобы не на что было срываться. Есть, конечно, вменяемые товарищи, но их мало просто численно, если таким платить в 5 раз больше, то даже в 2 раза он работать лучше не будет - не сможет.

user avatar
vlabill

отвечает Виктор Романов на комментарий 15.04.2010 #

Есть такой момент - но это уже относиться к сфере воспитания, то есть к духовной сфере - этим должны другие заниматься, а не работодатели. Сейчас таких сфер, где допускается труд неквалифицированных и ненадёжных рабочих, всё меньше и меньше - это называется развитие общества. Ведь сейчас на западе даже труд дворников становиться высокомеханизированным, достаточно зайти в любую СОВРЕМЕННУЮ клининговую фирму и посмотреть, какими машинами для уборки они торгуют, и спросить у директора, кто и за какую зарплату на западе на таких машинах работает, кому их доверяет современный работодатель. У меня как раз есть один знакомый директор такой фирмы, имеющий тесные связи с западом. А проблема трудоустройства и куска хлеба для пьяниц и им подобным - это проблема их самих - пора за ум браться и начинать учиться и перевоспитываться - иначе с голоду подохнут.

user avatar
Виктор Романов

отвечает vlabill на комментарий 15.04.2010 #

Теории все. Сказано же - не Москва. И не запад, и даже не восток. И проблемы пьяниц тоже понятно. А вот когда даже пьяниц не хватает, не говоря о непьющих, то что марсиан приглашать, а работа не механизируется вообще.

user avatar
vlabill

отвечает Виктор Романов на комментарий 15.04.2010 #

Это уже проблема демографии и последствие нашей Советской власти, а особенно последних 20 лет , когда забили болт на науку, учёбу, воспитание и прочее, прочее... У нас же 70 лет народ разлагали, отучали работать на совесть гонкой за планом, за показателями, за пуском чего-то к какой-то очередной круглой дате - доотучались. А главное - производством руководили люди, которые кормились не от результатов и эффективности этого производства - раньше это были партийные боссы - которым главное отрапортовать, а там хоть трава не расти, а он уже свои лавры получил, теперь заводами командуют новые "рабовладельцы", а эти никогда не будут задумываться о развитии производительных сил.

user avatar
Izmail

отвечает vlabill на комментарий 15.04.2010 #

Как будто в СССР была невиданная производительность. Так же как щас, в конце планеты всей

user avatar
vlabill

отвечает Izmail на комментарий 15.04.2010 #

А кто об этом и где говорит, что была - только комуняки на митингах. В СССР при Сталине была особая разновидность СОВЕТСКОГО РАБСТВА, а при Хрущёве и Брежневе - СОВЕТСКОГО ФЕОДАЛИЗМА. За что и поплатились - теперь с тоской воют о своих утерянных привилегиях, так ничему и не научившись - опять прикрываются интересами рабочих, но ездить при этом предпочитают на мерсах, а не на Запорожцах. А вообще - то - не простое это дело - эту лабуду разгребать - на страницах этого форума уж точно не разгребём. Всё это нужно в жизни делать , и за свои идеи драться, не давать этой разной шпане на шею садиться, вот и вся проблема - но это ещё та проблема и задача - многие при её решении головы сложили.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Izmail на комментарий 16.04.2010 #

А почему Вы так думаете? Что касается нормирования труда, то эта наука в России возникла в 1924 году, инициатором был В.И.Ленин. За 60 лет своего существования были разработаны нормы труда во многих отраслях, а укрупненные во всех отраслях промышленности. С одной стороны, рабочему платили премию при перевыполнении плана, с другой стороны - проводили фотографию рабочего дня, в результате чего нормы пересматривались. Не надо забывать, что в основе нормирования труда 60 лет лежала эноргономика.

user avatar
Hali-Gali

отвечает nadezdakozlova на комментарий 15.04.2010 #

проханов и слова не сказал о производительности, по этому его слова обсуждать глупо, он нам рассказал о рабском труде, который имеет место, но эта проблем самих рабов.
что касается доли бизнесмена в общественном труде, то все рабочие, которые работают у него, на созданных им рабочих местах и зарабатывающие зарплату, делают это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря деловым качеством этого бизнесмена. все что произвела фирма, произведено ИМ. Для него работники ресурс, и чем дешевле - эффективнее этот ресурс, тем эффективнее его бизнес. Проблема производительности комплексная, здесь не только ленивые работники виноваты, но и ленивый бизнес. Многому надо учится. Надо планировать, привлекать квалифицированный персонал, учить его, четко ставить задачи, контролировать ... а у нас наберут по объявлению, а потом спрашивают как с умных.

user avatar
Gets99

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

У меня такая буржуазная позиция некоторых бизнесменов вызывает грустное недоумение, когда говориться,
что" я даю рабочие места", а не "рабочий приносит мне прибыль". На самом деле прибавочная стоимость создается именно и в первую очередь трудовым коллективом, а уж в том числе и затем управленцем и владельцем средствами производства и т.п.
Теперь непосредственно что касается производительности труда.
Люди плохо работают (кстати и много пьют) лишь по одной причине - отсутствует социальная перспектива.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Gets99 на комментарий 15.04.2010 #

меня удивляет позиция многих сограждан - весь современный цивилизованный мир - буржуазный, и по этому он цивилизованный, потому что он буржуазный. почему они считают что буржуазное - это плохо? потому что в школе так учили
прибавочная стоимость может создаваться трудовым коллективом - это называется кооператив, ради бога - зарабатывайте, но если человек не хочет заморачиваться, хочет просто гайки крутить - то это найм, и никакой прибавочной стоимости - элементарная продажа труда
сегодня рабочий крутит гайки, завтра робота поставят - прибавочная стоимость останется а трудового коллектива не будет, так что насчет прибавочной стоимости вы в корне не правы

так же и социальная перспектива - это не то, сколько вам обломится, это то, что вы сможете заработать и если человек пассивный, то и перспектива у него соответствующая

user avatar
vlabill

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

Но роботы сами не работают - их настраивать надо, программу закладывать, смазывать иногда, чинить и прочее. Даже устанавливают их РАБОЧИЕ- а для этого эти рабочие должны быть соотрветсвенно подготовлены и к ним уже предъявляются требования как раньше к инженерам - это называется развитие производительных сил, позволяющее всё больше высвобождать из процесса производсва ручной примитивный труд рабочих и заменять их трудом машин - читайте Маркса - это и называется ростом производительности труда, когда один СОВРЕМЕННЫЙ рабочий заменяет десяток рабочих 20 века, что позволяет другим рабочим заняться каким-то другим трудом, повысить свою квалификацию или сменить сферу деятельности или вообще заняться творчеством - короче = кому что в голову взбредёт и где на что найдётся спрос.

user avatar
Hali-Gali

отвечает vlabill на комментарий 17.04.2010 #

а настраивает сам собственник:) не юлите, не создают рабочие, станки и пр. прибавочной стоимости, маркс умница, написать такое во время когда пролетариат германии состовля меньше 3% населения страны - это гений, но и ошибки соответствующие

user avatar
vlabill

отвечает Hali-Gali на комментарий 18.04.2010 #

Вы видели где-нибудь хозяина, ползающего с маслённой и гаечным ключём среди станков в цехе какого-либо заводика, не говоря уж о гигантах типа ВАЗа? Что-то таких даже в СССР не было - всё норовили на работяг спихнуть. Только в маленькой мастерской хозяин всё делает сам, но до тех пор, пока не пойдёт в гору и не будет расширяться. Из таких мастерских и возникают империи типа фордовской, так и должно быть. Но как только производство вышло за рамки одной мастерской, так возникает нужда в наёмных рабочих, возникает и прибавочная стоимость Да и в мастерской хозяин как правило не один, а с помощниками и первыми наёмными рабочими. Трудно спорить с Марксом - с ним давно уже никто не спорит, а пользуются плодами его учения, точнее уже отпользовались, всё же его учение - это история капитализма 19 века, а сейчас на дворе 21 век, и капитализм несколько иной, но природа и основы его те же, поэтому "Капитал" Маркса будет актуален до тех пор, пока будет капитализм.

user avatar
vlabill

отвечает Hali-Gali на комментарий 18.04.2010 #

Продолжение. А говоря о 3% численности рабочих в Германии, не путайте мух с котлетами - Маркс и писал о РАБОЧИХ- их труде, а не о бюргерах. Бюргеры - это из другой оперы. Так вот - эти 3 % рабочих, работающих на современном для своего времени оборудовании, могут выпустить продукции больш, чем все оставшиеся бюргеры, если те будут работать тяпками и лопатами. Да и бюргер будет бюргером, когда вместо лопаты и граблей будет использовать в своей работе трактор и другое оборудоваение, которое сделает РАБОЧИЙ, а не хозяин. Хозяин может только организовать процесс, в этом его заслуга и роль, да и то, часто организует НЕ ХОЗЯИН, а опять же НАЁМНЫЙ ДИРЕКТОР, тот же "рабочий" только в "БЕЛОМ" ВОРОТНИЧКЕ. Всё же почитайте Маркса или хотя бы комментарии к его работам для начала, а потом лезте в спор.

user avatar
vlabill

отвечает Hali-Gali на комментарий 18.04.2010 #

Продолжение 2. Чуть не забыл - эти же бюргеры частенько используют наёмных батраков - тех же рабочих, только сельскохозяйственных. А если рабочий не приносит прибыли, то на кой чёрт он нужен? Зачем я буду нанимать работника на уборку урожая, если этот работник что соберёт, то и съест. Я один раз был таким работником в Болгарии - в советские времена всех советских туристов возили на один день на уборку урожая в сады. Нас привезли в вишнёвые сады. Дали по ведру в руки и послали на деревья. Мы с одним мужиком честно насобирали по ведру, хотя могли и не собирать, но при этом по ведру и съели -принцип был простой - одна ягода в ведро. другая в рот. Да ещё и с собой набрали. Так что пользы от нас для болгарского садоводства, я думаю, было не много.

user avatar
Gets99

отвечает Hali-Gali на комментарий 17.04.2010 #

Странно, но вот если 99% работающего населения будет качественно " пассивно крутить гайки", то все будет хорошо, а вот если 99% работающего населения будет качественно активно управлять, то получится чепуха.

Во всех развитых буржуазных странах, на примере 1917 года, давно поняли, что необходимо делиться с трудовым коллективом, и начисление дивидендов не превышает 7-15% прибыли. И человеку в любой компании не стыдно завить, что он каменщик или монтер. Но при кооперативе и эти 7-15% можно направлять на модернизацию, а не на потребление, а значит повышать производительность труда, что чертовски важно. Да, неравенство это конкуренция, залог развития, но неравенство должно быть между предприятиями, а не внутри каждого отдельного коллектива или тем более между молодыми и стариками и т.п.. Вот пример "Вольво", где разница в оплате труда на всем предприятии не может составлять более 5 раз, вдумайтесь. Иное дело, что "цивилизованный мир" зачастую свою прибавочную стоимость создает за счет третьих стран, но это уже иная тема неоколониализма.

user avatar
Gets99

отвечает Hali-Gali на комментарий 17.04.2010 #

Да, автоматизация производства - будущее, но даже уже сейчас можно наблюдать резкое удешевление автоматизированного труда (смотрите, к примеру калькулятор или пылесос для автомобиля стоит столько же, сколько один раз выпит кофе с булочкой в кафе). А что дальше? Вы думаете, что именно Вы будете владеть этими роботами? У меня есть сомнения.
Поверьте, без кооператива у Вас будущее развития выглядит как монополия, антисоциальная и отсталая, что мы все в настоящий момент и наблюдаем в нашем российском обществе.
Многие оппонируя мне скажут, что это можно регулировать через налоги, соглашусь - лишь в части. Но адепты все же были правы, побеждает тот, у кого выше производительность труда.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Gets99 на комментарий 17.04.2010 #

чет не пойму куда вас несет, вы в чем меня хотите убедить? в том что вы умны, я согласен, не напрягайтесь больше, а в том что мир не очень понимает тот нелепый набор слов, который вы мне написали? - то в этом вы меня то же убедили

user avatar
Gets99

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

Приведу конкретный пример. Мелкий заводик, не слишком квалифицированный труд, глубинка, зарплата можно сказать приличная 25 тысяч рублей. Владелец жалуется, что большая текучка кадров, пьянство и т.п. с возмущением, что мол: "как можно, я плачу такую нормальную зарплату, а он напился и не вышел на смену, работают до аванса...."
А теперь вдумайтесь, что человек может на 25 тысяч? в лучшем случае прокормить себя. Он не может позволить себе: купить квартиру или машину, создать семью, отдохнуть, купить лекарство родителям или детям, оплатить операцию или курорт себе или близким, жизнь перестает иметь для него перспективу. Отсюда и наплевательское отношение к труду.
До тех пор, пока в России прибавочная стоимость распределяется по рабски ни какое "планировать, привлекать квалифицированный персонал, учить его, четко ставить задачи, контролировать..." не поможет.

user avatar
Seergiee

отвечает Gets99 на комментарий 15.04.2010 #

да уж 25, обычно на таких заводиках дай Боже 7-9 чтобы заплатили... 25!!!! дак этож после первой ЗП печенку можно на полку класть

user avatar
Hali-Gali

отвечает Gets99 на комментарий 15.04.2010 #

а как она должна распределятся, что значит не по рабски? пока есть работа по найму работодатель вправе требовать от работника исполнения обязанностей - это форма рабства (подчинения) и другой не будет и ТК ее поддерживает. выти можно только одним способом, открываешь свою фирму и сотрудничаешь, а не подчиняешься

я работаю по найму свой маленький бизнес, пока раскручиваю
по найму крайне неэффективно, в мои обязанности входит исправлять косяки других, причем все привыкли, что я исправлю и уже особо не стараются, могу предложить шефу перейти на партнерские отношения, но он не пойдет - ему нужен подчиненный, которого можно заставить делать все, а если я буду партнером, я просто его пошлю или заставлю платить реальные деньги. так и работнику выгодно сидеть 8 часов, не думая об эффективности (нафиг ему не нужна, она сокращает рабочие места). вот и сидят и верещат, что бизнес, что работники -текучка большая, зарплата маленькая, а перестраиваться никто не хочет
но мир в динамике, все равно он нас заставит меняться, или сомнет, как смял, например римскую империю

user avatar
mostik

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

Вряд за маленьким бизнесом большое будущее. Без крупного и среднего в большой стране не обойтись.

user avatar
Hali-Gali

отвечает mostik на комментарий 15.04.2010 #

зачем нам большое будущее? и откуда вы знаете что нужно стране? аааааааааааааа, это же просто красивые слова и вы решили мне их сказать - спасибо

бизнес это способ зарабатывания, причем саммый эффективный, когда человек сам определяет свое поведение, а не по указке работодателя

а что нужно стране - почитайте русские народные сказки, там все давно описано

user avatar
vlabill

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

Истину глаголишь - в этом вся соль. Нужно делиться - чтобы все могли на кусок хлеба намазать кусок масла. Ну и учиться надо, развиваться, иначе сожрут западные буржуи с потрохами и не подавяться. И лень из себя выдавливать, и барские замашки (это работодателям, пока на вилы не посадили). А не перестраиваются потому, что нет конкуренции, что и завтра я буду своих "рабов" дручить, и послезавтра, и никто мне не указ, ни к кому они не убегут, потому что везде так, а с другими такимиже "барами" я уже договорился, да и мало нас - мы же монополия. А когда рядом под боком возникнет ещё сотня таких же фирмочек, да начнёт свой кусок от рынка захватывать, вот тогда и придётся репу чесать - ведь там у руля может более толковый ОРГАНИЗАТОР оказаться , который понимает, как рабочих заинтересовать КАЧЕСТВЕННО И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО работать.

user avatar
vlabill

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

Для Путилова, Морозова, Форда и других рабочие не были ресурсом. Они прекрасно понимали, что благополучие их фирмы, качество его продукции зависит от качества работы рабочего, что одну и ту же гайку можно по разному завернуть, а если плохо завернут, намучаешься претензии заказчиков расхлёбывать, больше потеряешь, что лучше достойно платить рабочим, чем расхлёбывать результаты некачественного труда, и что качественный труд не может быть дешёвым трудом. Конечно - проблема эта комплексная, но думающий работодатель найдёт способ на чём съэкономить, но только не на зарплате своих ведущих рабочих. Почитайте, что говорил Форд о зарплате рабочего, думаю этот человек достоин, чтобы к его словам прислушались - ведь на "фордах" до сих пор полмира ездит и ещё долго ездить будет.

user avatar
Hali-Gali

отвечает vlabill на комментарий 15.04.2010 #

ресурс он разный, кто с золотом работает, а кто с глиной, а для кого и глина золото, такое с ней делает (фарфор)

ваши примеры, примеры хорошо отлаженного бизнеса, когда как заботливый мастер, каждую шестеренку смазывает, таки хороший управленец не ленится за каждым присмотреть и поправить, поддерживая почти дружеские отношения, за что и получает эффект. мне в этом отношении нравятся конструкторские бюро, когда Главный, для достижении цели и из Гулага вытащит спеца, организует процесс и получит результат

по этому в космос полетели

user avatar
timoorsh

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

Сначало всех загнать в Гулаг, а потом вытаскивать и при этом быть Главным- ход ваших мыслей ясен!

user avatar
Hali-Gali

отвечает timoorsh на комментарий 15.04.2010 #

у вас паранойя, я не говорил о том, что "Сначало всех загнать в Гулаг, а потом вытаскивать и при этом быть Главным", это плод вашего воспаленного сознания, при такой буйной фантазии надо быть внимательнее, можно лед на голову положить :)

user avatar
timoorsh

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

Вы так же компетентны в диагнозах, как и вопросах управления персоналом и менеджменте, вот ваши слова:"мне в этом отношении нравятся конструкторские бюро, когда Главный, для достижении цели и из Гулага вытащит спеца, организует процесс и получит результат

по этому в космос полетели". Я не спец по психическим заболеваниям, но кажется это называется АМНЕЗИЯ.

user avatar
Hali-Gali

отвечает timoorsh на комментарий 15.04.2010 #

ну и где ваше "Сначало всех загнать в Гулаг, а потом вытаскивать и при этом быть Главным"?
вытаскивая человека из гулага, можно было легко туда попасть, Королев был (а речь о нем) был талантливым организатором по этому создал очень надежные системы в стране, где не могут ровно гвоздь вбить

по этому слова "И из Гулага" говорит о достоинствах человека, а не о необходимости создание карательной системы,
а если бы я написал "и из ада" вы бы пришли к выводу - Сначало всех загнать в ад, а потом вытаскивать и при этом быть Главным? :)))

user avatar
timoorsh

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

Я читаю то, что вами написано, любезный. Пример с Королёвым нагляден в вопросе МОТИВАЦИИ работника (вам, как "спецу- менеджеру" это понятие конечно же знакомо), о чём здесь никто не упомянул. А по поводу ЕСЛИ БЫ напишу проще: если бы у бабушки ..... и т.д. Вам нужно исправлять свои "косяки", а не подчёркивать, что вы исправляете чужие. )))) Короче- изучите матчасть по управлению. Удачи!)))))

user avatar
Hali-Gali

отвечает timoorsh на комментарий 15.04.2010 #

"ам нужно исправлять свои "косяки", а не подчёркивать" - не говорите другим что делать, и вм не скажут куда идти

фраза "учите матчасть" вместо аргументированного ответа всегда звучит "Я облажался, и не знаю что ответить"

user avatar
timoorsh

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

В ваших ушах любая фраза может звучать по-разному- это не мои проблемы, а ваши и идти с ними вам....)))) к специалисту. Вам, в этом вы правы, я отвечать не буду- слишком долго, да и свои пробелы в образовании восполняйте самостоятельно. Судя по вашим словам: "надо учиться!" у вас должно получиться. А для начала научитесь не хамить! Удачи вам!

user avatar
Hali-Gali

отвечает timoorsh на комментарий 15.04.2010 #

спасибо, мой друг, только для очистки совести посмотрите кто кого начал учить :) и искать тайный смысл слов, я доволен что утер вам нос :)

user avatar
vlabill

отвечает Hali-Gali на комментарий 15.04.2010 #

Так только СВОБОДНЫЙ И РАВНЫЙ В ПРАВАХ и может нормально, производительно и КАЧЕСТВЕННО трудиться (лодырей и лентяев здесь в расчёт не берём, о них отдельный разговор,хотя иногда это значит, что человек не на своём месте - пусть своё ищет). Эту истину УМНЫЕ организаторы уже давно освоили,жаль только, что маловато таковых, да и тех давят - система то с гнильцой. А так - спасибо за поддержку.

user avatar
vlabill

отвечает nadezdakozlova на комментарий 15.04.2010 #

То что сказал этот придурок - сплошная чушь и лож. Вот бы над ним посмеялся Путилов (его рабочие получали как офицеры в армии - а это были дворяне) и Форд - рабочие которого могли за год заработать на свой первый "Форд", а в то время "Форд" мог позволит себе далеко не каждый богач - читайте Форда, что он говорил о размере заработной платы рабочего - это не чета этому гусю лапчатому, харю отъевшему. Есть только один путь повышения производительности труда РАБОЧИХ - модернизация основных фондов и как следствие - переобучение кадров. Ну и платить нужно , стимулировать,. тогда и дело пойдёт, а рабы давно уже не эффективны - это ещё в средние века поняли. Ну и экономить не забывать, в том числе и на бонусах себе любимым. Аминь.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает vlabill на комментарий 15.04.2010 #

Т.е. Вы не согласны с тем, что изменение ТК в части упрощенния системы увольнения приведет к усилению рабского состояния рабочих?

user avatar
vlabill

отвечает nadezdakozlova на комментарий 15.04.2010 #

Пардон - он ничего конкретно не сказал и не сделал никаких выводов - его оборвали на полуслове. Конечно приведёт - это и доказывать не надо. Если пойдём по этому пути - то в 2017 году будет новая "октябрская" революция - и всё повториться сначала. - история учит тому, что никто не хочет учиться на её ошибках. А моё высказывание относится к словам Прохорова - это он придурок, а ещё на общественный пост залез - ему бы поучиться малость у Форда, как нужно вести бизнес и организовывать производство и что нужно требовать от власти, а что от рабочего - тогда может бы поменьше стал задницу Вовочке лизать, только не хочет ,видать , идти вслед за Ходорковским.

user avatar
Hali-Gali

отвечает nadezdakozlova на комментарий 15.04.2010 #

Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис. Следует со снисхождением относиться к их незнанию. Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры. Следует с сочувствием относиться к их заблуждениям. Путем долгих размышлений я постиг, что путь офис-самурая это путь увольнения. Следует ежедневно размышлять об увольнении. Просыпаясь, думай об увольнении, засыпая - предавайся размышлениям об увольнении. Только избыв страх потерять работу ты выпрямишь свой карьерный путь. В увольнении нет бесчестья, люди низкие и трусливые трясутся за свое место, у офис-самурая же не место, но путь. Следовать пути надлежит решительно и бесстрастно.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Hali-Gali на комментарий 16.04.2010 #

Все правильно. Но я знаю достаточно офис-самураев, гордых и независимых, пока размышляют, и очень много из них ломается, когда это все-таки наступает. Сложно признать себя не нужным.

user avatar
Hali-Gali

отвечает nadezdakozlova на комментарий 16.04.2010 #

я через это прошел не раз и постиг, что жизнь, это путь, а не место :) и есть намного больше поводов для беспокойства, чем потеря работы, к сожалению я поздно до этого додумался, только когда перешел вершину и увидел конец пути

смешной опус, но много в нем разумного, автору есть чем гордится

user avatar
oms63

отвечает vlabill на комментарий 15.04.2010 #

Правильно мыслите. Однако к этому необходимо понуждать так, как в России давить на педаль совести и здравого смысла бесперспективно.

user avatar
vlabill

отвечает oms63 на комментарий 15.04.2010 #

А давить и ненадо - надо просто скинуть этот "советский феодализм", при нём не будет никакого прогресса в развитии страны. Для того, чтобы появлялись такие, как Форд,нужна такая конкуренция, какая была в автомобилестроении во времена Форда в Америке - ведь тогда сразу возникла куча фирм по производству авто, а выжил только Форд, ну и ещё парочка, две,которые были вынуждены идти по стопам Форда,чтобы быть с ним на равных. При нынешней власти у нас не будет достойной конкуренции, а значит не будет прогрессса, и, следовательно - нормальных современных условий для труда - и по самим условиям, и, конечно, по зарплате - а будут господствовать такие как Прохоровы. Это аксиома экономики - её даже доказывать не надо.

user avatar
oms63

комментирует материал 15.04.2010 #

Производительность труда была убита в ссср во многом благодаря абсолютно идиотскому стахановскому движению. Неукоснительное соблюдение технологических процессов оставалось лишь в строго дозированных отрослях так называемого народного хозяйства (например в авиастроении) во всём остальном её извините видели в гробу. Отсюда повсеместно власть (особенно партийная) плодила различные известные старшему поколению "маяки", а далее искусственно повышались нормы выработки продукции и этим самым снижались расценки за выполненную работу. На языке рабочих это называлось: - "опять сволочи порезали нормы". Что касается заявления промышленников о либерализации в отношении них трудового кодекса, то пусть работоспособное население ещё немного поумничает в его отказе от образования независимых по настоящему, а не Шмаковских (ФНПР) профсоюзов и тогда оно очень быстро перейдёт в то состояние, в котором находились Российские крестьяне до 1861 года.

user avatar
SoTKoM

комментирует материал 15.04.2010 #

Может быть где-то и складывается стоимость изделия из того, что перечислил А.Проханов, так она и должна по идее складываться!, но только не в современной России!!! Где цены регулируются похоже только на словах чиновников... Например, кусок простой пластмассовой трубы диамером 10 см. и длиной 50 см. стоит 130-150 руб. Это какие-же затраты нужно вложить в изготовление, чтобы она столько стоила!!!! Это только если каждый такой кусок выливать вручную ))))))

user avatar
тиниц

комментирует материал 15.04.2010 #

У меня знакомый пескоструит вагоны, как только делают норму ее увеличивают а расценки понижают, вот и вся производительность по российски

user avatar
дураолюм

комментирует материал 15.04.2010 #

Причины низкой производительности труда в низком уровне образования всего населения.Образование есть,но оно даже высшее не сответствует европейскому,потому что советское у большинства населения.А то что получено за последние 20 лет.на 30%куплено на последние деньги голодным населением у голодных преподавателей ВУЗов.Выход один.Необходима срочная переаттестация всех чиновников поголовно,а кто не пройдет -увольнять без промедления....

user avatar
TrollFest

комментирует материал 15.04.2010 #

""С чем, на Ваш взгляд, связаны низкие показатели производительности труда в России?
Отвечает Александр Проханов - журналист.""

о да, офисная планктонина - журнализД, может все знать о производительности труда.
Нашли у кого спросить.

user avatar
yyuri

комментирует материал 15.04.2010 #

Вот читаешь все это и начинаешь понимать , что не Великий Потоп угробил цивилизацию, а утопили ее ...в словах.
Один неуч кричит:заменить рабочего на робота - и робот будет гайки крутить, и никакой прибавочной стоимости...
Да чтоб робота создать и переработать изделие под роботизированнную сборку, например, нужно эти роботы и технологии разработать, изготовить , испытать и внедрить, и еще много чего промежуточного сделать , на что уходят реальные человекочасы, за которые платит работодатель квалифицированным работникам , а прибыль , полученная после того , как за все издержки уже уплочено и есть прибавочная стоимость.
Иногда ее получение растягивается на годы.
А нынешние "минетджеры" хотят получить все и сразу, вот Прохоров хочет быстро выгонять рабочих.Экий новый Демидов, а лучше затопить Норильский Никель со всеми рабочими -"приживалами" и заменить их на баскетболистов НБА.

user avatar
yyuri

комментирует материал 15.04.2010 #

2. Прежде , чем подсчитывать производительность труда , не худо бы оценить энерговооруженность труда, условий труда , правильной технологической цепочки, качество принятого к производству продукта в плане минимизации операций и их технологичности , наличие соответствующего оборудования и оснастки , современного мерительного инструмента , метрологического сопровождения и... вплоть до изучения рынка реализации данного продукта и рекламного сопровождения. Нельзя, будучи поуши в говне , сделать "конфетку". И красивые костюмчики и галстучки не спасают от бурых говняных пятен и не говорят о наполненности голов.
Вся элита - это воры и грабители , а второй ее эшелон - это вторичные распределители наворованного и награбленного. У страны нет цели и вектора развития. Поэтому там не могут появиться ни новые Туполевы, ни новые Королевы. Одни рыжие и конопатые Перминовы, Чубайсы и прочие наноидиоты.

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 15.04.2010 #

О какой производительности труда хлопочут некоторые штатские? У нас всё стало частно-правовое. Потанину, Дерипаске,
Абрамовичу хватает? Раньше другое дело,- вся страна вкалывает, повышает производительность труда и больше поступает
в общественные фонды потребления и разные науки и обороны. Ну повысит пролетариат с Норникеля производительность
труда и что?

user avatar
пофигистка

комментирует материал 15.04.2010 #

Рабочая сила, как и любая бругая составляющая производственного процесса, имеет свою себестоимость. Если закупать ее, рабочую силу, ниже себестоимости то это неизбежно приведет к ее резкому сокращению и ухудшению качества. Что собственно и происходит сейчас почти повсеместно. Более дешевые, но менее качественные работники вытесняют высокооплачиваемых. Сейчас кажется, что миру и не нужно столько умных и образованных работников, но в принципе это не так. А то можно докатиться до состояния принятия на работу дрессированных обезьян. А кто тогда будет потреблять произведенную продукцию? Обезьнам точно не нужен ни сотовый телефон, ни компьютер, ни какие другие высокие технологии. Кто его знает, может мир уже и проходил через такие этапы всеобщей деградации. Во всяком случае, из истории всем известны эпоха "варваров" и дальнейшая эпоха "возрождение".

user avatar
timoorsh

отвечает пофигистка на комментарий 15.04.2010 #

А обезьяны и не будут производить сотовые и т.п., а будут производить обезьяний продукт(соответственного качества) для себя и других обезьян. При этом Главный над обезьянами будет иметь большую часть прибыли и расходовать на товары, произведённые необезьянами.

user avatar
пофигистка

отвечает timoorsh на комментарий 15.04.2010 #

Только непонятно где он этих необезьян возмет и какие такие необезьяны работать будут, чтобы этот нормальный продукт произвести. Известно, что когда Рим пал под варварами, то накрыло всех: и патрициев и плебеев. И надоооолго были утерены все те наработки что были в Риме.

user avatar
Анн

комментирует материал 15.04.2010 #

Ничего меять в трудовом законодательстве \"в части увольнения работников, а также сократить нормы, регулирующие рабочее время и время отдыха\", менять не требуется. И так работодатели вводят рабские условия труда, и попробуй рыпнись, вылетаешь в момент. А госинпекция только строчит отписки.
Работодателю прежде всего надо поменять мышление и понять одну простую истину, что жить нормально хочет не только он, и что его благосостояние напрямую зависит от условий труда. А модернизация производства, это уже насущная потребность, которая проистекает из политики на производстве. Рабочего прежде всего необходимо обучить и создать соответствующие условия для производительного труда со стимулирующими выплатами. Тогда и работать будут и учиться.
Ужесточение условий труда встретит сильное противодействие, и тут уже никакая модернизация не спасёт от краха.

user avatar
breeze

комментирует материал 15.04.2010 #

безотносительно прохорова выскажу свое мнение по этому вопросу... вернее, предложу сформулировать его читателям... включаем воображение: вы нанимаете бригаду строителей для постройки дома, определяете сумму за работу, заключаете договор... ждете... ребята грамотные, все юристы, работать не умеют... сразу подаюд в суд и тот признает работу постоянной, ваш договор бессрочным и назначает строителям оплату по 100 тыс.руб на бригаду в месяц... проходит пол-года, год... результатов нет - только дырка от фундамента... есть кучи оправданий, бесконечные больничные, перерывы на учебу, трехлетний отпуск по уходу за детьми и иждивенцами... вы продаете машину, поскольку денег на прокорм этой грамотной банды у вас нет... закладываете квартиру под кредит... пытаетесь уволить эту бригаду, даете им уведомление о прекращении отношений... они требуют законные два месяца на дуракавалянье (еще 200 тыс. коту под хвост), оплатить из года безделья два месяца законного безделья на отпуск и государственные праздники (еще ок. 20 тыс.)... пара человек по суду требуют восстановить их на работе... вы предлагаете им почистить курятник - не положено, не соответствует квалификации... вы - бомж

user avatar
Обормот Петрович

отвечает breeze на комментарий 15.04.2010 #

Вы заключаете договор с БРИГАДОЙ, как с предприятием, а внутреннее распределение обязанностей в бригаде Вас не должно интересовать. А если будете нанимать рабочих по одному - так и получится.

user avatar
timoorsh

отвечает breeze на комментарий 15.04.2010 #

А можно включить воображение и в противоположном напрвлении: бригада всё выполнила как нужно, но ей дали пинка под зад- и вы в шоколаде!

user avatar
Alkiviad

комментирует материал 15.04.2010 #

Оплату управленческого труда необходимо поставить в зависимость от оплаты труда производительного, тем самым замкнув обратные связи. Зарплата управленца должна быть не выше среднеотраслевой заработной платы производителя, работающего в данной отрасли. Тем самым достигается повышение мастерства и производительности труда в сфере производства, а управление будет высвобождено от рвачей и тунеядцев, которые в управлении ничего не соображают.

user avatar
Karmanov

комментирует материал 15.04.2010 #

После того как Проханов вдруг начал прославлять Путина в своей газете "Завтра", я начал с глубоким уважением относиться к всесилию агентуры ФСБ.

user avatar
medwedb

комментирует материал 15.04.2010 #

К сожалению, из текста статьи неясно, как же Проханов хочет поднять производительность труда.
Поясню. В ответ на предложения Прохорова, обеспечивающие, по его мнению, повышение производительности труда, такие, как гибкость трудового законодательства, Проханов приписывает Прохорову,"акуле капитализма" желание сократить затраты на оплату труда, о чем тот ни словом не упоминает.
Отказавшись от своего обычного шутовского тона, но все же поминутно поминая неугодившего ему журналиста Минкина, Проханов поведал о своем видении проблемы и методах, безусловно улучшающих социальные условия трудящихся, но к повышению производительности труда имеющих отношение лишь косвенное.
Похоже, что Проханов не врубается в суть проблемы. Как говорят, не в теме.

user avatar
timoorsh

отвечает medwedb на комментарий 15.04.2010 #

Полностью монолог Проханова не слышал, но то, что в стоимость товара входят только мат.затраты и з/п ( сюда же нужно включить: прибыль, амортизацию, НДС) подтверждает, что пенсионер не в теме.

user avatar
unsigned

комментирует материал 15.04.2010 #

похоже все эти "рационализаторы" и "инноваторы" тоже большие поклонники старых анекдотов. далее цитирую:
Собрал комбат "подчинённых" и говорит:
- Вот, - говорит - какое ведь дело. Текущую генеральную линию партии слышали? То-то и оно - нонешняя фишка есть "инновации" замешанные на "модернизации", или что-то тоже самое но наоборот. Так что вот установка - выдавшему инновационно-модернизационное рацпредложение внеочередной отпуск с содержанием и присовокупствующей семейной путёвкой в южнобережный "корпоративный" санаторий.
Идёт лейтенант с этого "собрания", думу думает, так на море хочется, что даже мозг скрипит. Вдруг глядь - солдат газон косит (вжик...вжик...вжик... - обычной косой, рук на шесть я думаю). Засмотрелся лейтенант, задумался, наморщил мозг до самой крайности. И вдруг... есть! Ломанулся к комбату:
- Нашёл!! - радуется - Придумал! Вон там солдат газон косит. Так вот в одну сторону он (вжик) косит, а вот когда обратно замахивается ничего не делает. Непорядок! Надо ему с обратной стороны тоже косу приделать, чтобы он и туда косил и обратно не сачковал!
Сказано-сделано. Солдат газон косит в обе стороны, лейтенант пузо жене на югах греет... (далее)

user avatar
unsigned

комментирует материал 15.04.2010 #

но жаба, она ведь разрешения не спрашивает, она по собственной инициативе приходит и сразу душить начинает, даже фамилии не спрашивает...
"Да как!.. Да мне".. Да даже какой-то лейтенантишка!.. Да я!.." - смутно доносился скрип мозги капитана, злобно сверлящего взглядом косящего(вжик-вжик...вжик-вжик...вжик-вжик...) газон солдата. И вдруг... оно! не-не... не оно - ОНО!
- Батяня! - переходя от волнения на фамильярности, "докладывал" капитан - Оно! не-не... не оно - ОНО! Вот там солдат газон косит. Дак он покосит-покосит, а потом ходит траву собирает... Непорядок! Надо ему сзади грабли привязать - пусть он сразу и косит, и траву сгребает!..
Сказано-сделано... Солдат газон туда-сюда косит, одновременно граблями траву сгребает. Капитан и лейтенант на югах наслаждаются тёплым пивом в обществе потных женщин...
"Но жабу-то они с собой опять не забрали!" - злился майор, обречённо стоя около инновационно-модернизационно выкашивемого газона. Но как назло картинка выглядит весьма гармонично - и косит "туда-сюда", и траву собирает - ни прибавить ни убавить одним словом. Стоит так майор день... второй... третий...(продолжение)

user avatar
unsigned

комментирует материал 15.04.2010 #

- Ну что пялишься?! - не выдержал уже солдат - Фару мне в лоб, чтоб и ночью вjobбывать мог!!!
===

Так что ждём законодательного закрепления таких "инноваций"?

user avatar
medwedb

отвечает unsigned на комментарий 16.04.2010 #

Вы так хорошо изложили про производит. труда, что мне тут же вспомнилась история трех рацпредложений.
Первый рационализатор говорит в БРИЗе: Карандаш исписывается, как правило, - только наполовину. давайте во вторую половину грифель не засовывать. Налицо экономия графита. Сделали. Выдали премию. Второй рационализатор говорит: А чего это во второй половине дерево? если нет грифеля, то и рубашка не нужна. Отрежем. Отрезали. Рационализатор получил премию. Третий приходит и говорит: Знаете, какой-то нелепый карандаш у нас выпускается с точки зрения эргономики. Писать им неудобно. Предлагаю удлинить его вдвое.

user avatar
cosmopolitan

комментирует материал 15.04.2010 #

Слово к Прохорову и Проханову :

Один вопрос : растолкуйте господа, что такое производительность труда? Растолкуйте как инженеры, экономисты, а не как олигархи и журналисты. Окосеете, но не растолкуете, слишком большие расхождения по этому вопросу.
Одно предложение : Есть коренная возможность резко увеличить производительность труда. Ввести на предприятиях надсмотрщиков с плётками и кольтами на боку. Вот сразу и производительность повысится, и Кзот не нужен будет.

user avatar
and277

отвечает cosmopolitan на комментарий 15.04.2010 #

+ тебе...
А надсмотрщики уже есть в не явном виде: пугающая индивида безработица, долБаные кредиты с ипотеками и тд.
И почему тема профсоюзов не поднимается Правительством? Впрочем ответ и так очевиден.

user avatar
cosmopolitan

отвечает and277 на комментарий 15.04.2010 #

Благодарю. А про производительность труда я не даром заговорил. Могу привести примеры. Недавно на каком то форуме попались цифры - в штатах производительность строителя жилья в 4 раза выше чем у нас. Начинаю задавать вопросы - в каких цифрах. Получаю ответ - в кв. м. Задаю вопрос - это те кв.м из фанеры которые сдувает в штатах, мало-мальски, по нашим понятиям, ветер? Молчат в ответ. Таких сравнений можно привести сколько угодно. Сравнивать производительность труда сегодня практически возможно только при производстве очень равноценной продукции, например гвоздей, да и то с натяжкой, слишком разнится продукция. Поэтому сравнивается фактически среди стран, их отраслей или подотраслей, только обьёмы произведенной продукции, если хотите ВВП и т.п. А это тоже неправомерно, поскольку этот подсчёт идёт уже в деньгах. А если у нас средня зарплата ниже чем в США в 10-15 раз, то как можно сравнивать производительность?

user avatar
and277

отвечает cosmopolitan на комментарий 15.04.2010 #

Про картонные дома в штатах - улыбнуло..) Спасибо за пример.

А не кажется ли вам, что разговоры и поднятия тем про производительность труда - это желание власть имущих оправдать т.е. обелить себя от отвественности за весь тот кошмар который мы видим за последние 20 лет? Опять народец плохой попался...

user avatar
cosmopolitan

отвечает and277 на комментарий 15.04.2010 #

Про картонные дома в штатах - улыбнуло..)
Каждое лето масса сюжетов из штатов, из средних и малых городов, поселков. Видно, что все развалины домов после торнадо из фанеры.
А про власть имущих, дело не только в том, что они пытаются себя обелить - дело ещё в том, что они ни хрена в этом не понимают, даже олигархи. А инженеров, экономистов среди власть имущих нет.

user avatar
vld 63

отвечает and277 на комментарий 16.04.2010 #

Показывали по телевизору - картонных домиков, в одном месте... в России, дольщикам понастроили...

user avatar
and277

отвечает vld 63 на комментарий 17.04.2010 #

Соглашусь с вами... На западе в таких панельках только самая беднота живет. У нас - это чудо стоит 20 лет ипотеки!

user avatar
vld 63

отвечает and277 на комментарий 19.04.2010 #

Самое страшное, что такие такие домики - бывает строят с большими отступлениями от проекта,
разворовывая стройматериалы....

user avatar
KIRXER

комментирует материал 16.04.2010 #

Я высококвалифицированный рабочий с 50ти летним стажем,токарь,фрезеровщик,строгальщик-шлифовщик,скажу так; в нашей богоспасаемой стране НИКОГДА,НИЧЕГО путного не будет.В массе своей народ не приспособлен к точному труду.Ковырнуть ломом,да.Влупить российским универсальным инструментом,кувалдой -манюней,пожалста.Я встречал на своём веку много чудных мастеров \"золотые руки\".99% это горькие пьяницы.Говорят был Кулибин,но и он не переплюнул швейцарских мастеров.Когда я это пишу я осознаю,что буду оплёван \"патриотами\".Возможно мне вспомнят Калашникова Михаила Тимофеевича. Но я ,как металлист-оружейник точно знаю,что и он \"огня\" не выдумал, если б не немецкий оружейник Гуго Шмайсер и другой оружейник Стоунер.Так же было с автомобилями,с атомной бомбой .А в 1987 году квасные патриоты в своём патриотическом маразме додумались построить аж целый завод для призводства пещерно-ущербных ,черно-белых видаков М-12.Тогда ,как японцы свои превосходные видаки уже выбрасывали на помойки.За всю историю радиотехники в СССР не был сделан ни один толковый р/приёмник или передатчик.Стыдно сказать-бывшие дохлые китайсы нас обскакали.А тут ещё и Проханов-Прохиндеев...СРАМОТА...

user avatar
Обормот Петрович

отвечает KIRXER на комментарий 17.04.2010 #

Обучать надо с детства, а не свертывать обучение ради лжерентабельности. И уважать рабочего человека надо. И платить зарплаты, а не издеваться над бесправными жертвами \"демокраДии\".

user avatar
vld 63

комментирует материал 16.04.2010 #

Возможные причины низкой производительности труда:

1) Бюрократизация
2) Коррумпированность
3) Недостаточная компетентность ряда руководителей
4) Стремление ряда руководителей выжать максимальную прибыль из предприятий, компаний,...
без заботы о достаточном техническом развитии, модернизации производственных фондов...
5) Низкий уровень модернизации производства,чрезмерная изношенность производственных фондов;
оборудования научных,исследовательских организаций...
6) относительно низкий уровень зарплаты, по сравнению с уровнем зарплаты в индустриально развитых странах.

user avatar
volia

комментирует материал 16.04.2010 #

Как установят нужный закон,так киллеров сразу прибавятся. Им даже платить не надо будет. Почему? А зачем им такая жизнь,в Робин Гудах то лучше будет житься.Леса у нас огромные,люди понятливые ,ещё и прятать будут. Палка о двух концах и Прохоров должен знать об этом. Царя не спасли,а уж.. .

user avatar
Обормот Петрович

отвечает volia на комментарий 17.04.2010 #

А разве еще не все леса проданы господам?

user avatar
К_Владимир

комментирует материал 16.04.2010 #

Ура !!! скоро эти дяди, захотят работников на цепь посадить, короче на галлеры друзья.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 17.04.2010 #

Платить работникам надо достойные зарплаты, причем за труд, а не за преданность работодателю. На Западе давно к этому пришли. Даже в "царской" России многие русские предприниматели строили дома для рабочих, библиотеки, школы. Особенно в провинцитальных городах, а рабочите составляли то, что сегодня называют "средним классом", имели сады, "выезды", т.е. лошадей с колясками, учили детей в гимназиях.

user avatar
Нарушение

комментирует материал 17.04.2010 #

Немного не договаривает г. Проханов : производительность -это ,так же количество изделий за единицу времени, и в уменьшение стоимости изделия главное не стоимость туда , а в уменьшении его затрат на единицу продукции те в совершенствовании производства и если в США производительность в 5 раз выше ,при зарплате в 5 раз больше , значит американский рабочий производит за единицу времени в 25 раз больше продукции и соответственно закладывает в стоимость единицы продукции в 25 раз меньше руда.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland