Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Освенцим. Секретные материалы

Освенцим. Секретные материалы

ФСБ раскрыла документы по освобожденному 65 лет назад лагерю смерти. Не полтора, как считалось прежде, а четыре с лишним миллиона людей могло быть уничтожено в одном из самых страшных фашистских лагерей смерти - Освенциме.

Такие показания дают надзиратели лагеря и выжившие узники. Через газовые камеры этой фабрики смерти в месяц проходило по 150 тысяч узников. А крематории и костры, горевшие день и ночь, сжигали в месяц 270 тысяч трупов.

ФСБ России сделала открытыми уголовные дела нацистов и их пособников, которые шестьдесят пять лет хранились под грифом \"Секретно\". Согласно рассекреченным документам, только пленных бойцов Красной армии в 1941 году в концлагере было около 16 тысяч человек. До освобождения дожили единицы. Но этот факт не особо афишировался - пленных, как известно, в те годы в стране не жаловали.

Расположенный в Польше лагерь смерти был освобожден советскими войсками 27 января 1945 года. Сейчас этот день признан ООН Международным днем памяти жертв холокоста. Это не значит, что правда об ужасах гитлеровских застенков скрывалась. Но сейчас, имея перед собой конкретные материалы, мы можем узнать не только выдержки из приговоров, но и то, что эти люди говорили на следствии и что на самом деле думали о своей службе в лагерях.

Холокост. Этот термин из лексикона древнегреческих жрецов в первой половине ХХ столетия приобрел зловещий смысл. Чудовищная практика уничтожения целых народов сначала распространилась на оккупированные вермахтом государства. С осени 1939 года специальные команды полиции безопасности и СД на оккупированной территории Польши начали массовое уничтожение евреев. Впоследствии именно в Польше были созданы лагеря смерти - Освенцим, Треблинка и другие.

В январе 1945 года части Красной армии освободили одно из самых страшных мест нацистского конвейера смерти - лагерь уничтожения Освенцим, по-немецки - Аушвиц-Биркенау.

После освобождения концлагеря сотрудники управлений контрразведки \"Смерш\" 1-го и 4-го Украинских фронтов приступили к розыску нацистских палачей и сбору свидетельств их преступлений. Публикуемые сегодня выдержки из следственных дел не нуждаются в дополнительных комментариях. В статье сохранена стилистика подлинника.

Счет шел на миллионы

Вот признания типичных представителей нацистской \"высшей расы\".

Гайслер Эдуард, 1890 года рождения, уроженец деревни Бруненсдорф (Австрия), немец, из рабочих, образование 8 классов, женат. С марта 1944 по апрель 1945 года командир отделения в охранном батальоне СС дивизии СС \"Мертвая голова\"; унтер-офицер. 21 августа 1945 года Военным трибуналом гарнизона Берлина осужден к расстрелу.

Из протокола допроса Эдуарда Гайслера:

- Будучи в учебной роте по истреблению людей в основном еврейской национальности и цыган, учили, что такую национальность, как еврей, мы должны уничтожить на территории Германии и оккупированных немецкими войсками стран и районов Советского Союза из-за того, что эта национальность никогда не хочет работать на физических работах, а занимается торговлей, обманом и унижением других национальностей, в частности, немцев, что они всегда пролезают на высокие должностные посты и тем самым ущемляют такую национальность, как немцы, а цыгане вообще живут на обманах, и поэтому всех цыган и евреев мы - немцы - должны будем уничтожить от малого до старого, чтобы эта нация вообще не существовала на земле. Евреи и цыгане, по рассказам в учебной роте, являлись врагами немецкой национальности первой категории, и их немедленно всякими средствами мы должны были истреблять, так как эти нации и являлись зачинщиками второй империалистической войны.

Газелов Элизабет, 1921 года рождения, уроженка деревни Крапин, Крайзе Биттерфельд провинции Саксонии, из рабочих, немка, образование 8 классов, замужняя. В мае 1943 года поступила на службу в охранные отряды СС; служила надзирательницей в концлагерях Равенсбрюк, Майданек и Освенцим. 2 июля 1948 года Военным трибуналом гарнизона советского сектора Берлина осуждена к пожизненному заключению с отбыванием каторжных работ.

Из показаний подсудимой Элизабет Газелов:

- В апреле 1944 года в связи с наступлением советских войск часть сотрудников лагеря Майданек уеха ли в другой лагерь, в глубь Германии. Я же была направлена надзирательницей в лагерь уничтожения - Аушвиц, в Силезию. В этом лагере содержалось 40-45 тысяч заключенных различных национальностей: русские, украинцы, поляки, чехи, французы. Это был лагерь уничтожения. Здесь был выстроен крематорий, газовая камера. Я наблюдала, когда в июле 1944 года в лагерь Аушвиц было привезено 2 колонны румынских евреев (из Румынии) численностью более одной тысячи человек. Это были заключенные различных возрастов: старики, юноши и дети. Все они были отравлены в газовой камере, а трупы сожжены в крематории. Рассказывают, что детей сажали в газовую камеру в присутствии их родителей...

\"Бейте заключенных, издевайтесь над ними\"

Добровольные помощники нацистов немногим уступали им в зверствах.

Штайборн Вилли, 1911 года рождения, уроженец села Буковины Старовартовского повята, поляк, немецкий подданный с 1942 года, образование 6 классов, холост. С ноября 1941 по январь 1945 года служил охранником Освенцимского концлагеря, роттенфюрер СС. Арестован 23 марта 1945 года, содержался в Лефортовской тюрьме. По постановлению Особого совещания при МГБ СССР от 29 ноября 1947 года \"за издевательства и соучастие в уничтожении советских граждан\" заключен в исправительный трудовой лагерь сроком на 25 лет.

Из протокола допроса роттенфюрера СС Вилли Штайборна:

- В 1941 году после оккупации Польши я добровольно пошел на службу в немецкую армию, служил в войсках СС при Освенцимском лагере в должности роттенфюрера. В этой должности я находился до ликвидации лагеря в связи с приближением войск Красной армии, то есть до января 1945 года.

Когда я прибыл на службу в охрану СС, оберштурмфюрер Просман ознакомил меня с обязанностями эсэсовца и инструкцией: \"Вы должны знать, что охраняете врагов Германии и не должны с ними церемониться. Вы имеете право избить, убить заключенного и вести себя так, чтобы заключенные боялись вашего взгляда. Побольше бейте заключенных, издевайтесь над ними, убивайте их\".

Точно сказать не могу, но в лагере находилось до 80 тысяч заключенных, ежедневно много привозили, и много убывало от голода, непосильного труда и расстрелов.

В лагерь Биркенау ежедневно прибывало по несколько транспортов с заключенными, абсолютное большинство которых сразу же шло на уничтожение в газовые камеры, и только незначительное число людей отбирались на работы в лагере. Уничтожение людей также проводилось путем умерщвления их уколами. Часть заключенных расстреливали в блоке номер 11, часть вешали. Вообще же в Освенцимском лагере все было рассчитано на то, чтобы заключенные в нем погибали. Так что больше 1-3 месяцев никто из заключенных на работе не выдерживал.

Однажды зимой в лагерь прибыл транспорт заключенных-женщин до 2000 человек. Штурмбанфюрер Амаер заставил их всех снять обувь и босыми несколько часов подряд работать на морозе. Многие из них заболели и были уничтожены.

Весной 1944 года был случай, когда большая группа заключенных поляков, русских и лиц других национальностей были намечены к уничтожению. Их стали гнать на территорию крематория, заключенные стали сопротивляться, тогда эссэсовцы спустили на заключенных стаю собак и затравили их собаками. Часто ради своего удовольствия эссэсовцы травили собаками одиночных заключенных, женщин и мужчин, эссэсовцы стояли и любовались, как собаки загрызали свою жертву.

20 марок за убийство

Шваб Александр, 1902 года рождения, уроженец Вены, австриец (рейхсдойч), подданный Германии, беспартийный. С августа 1944 по январь 1945 года унтер-капо (помощник надсмотрщика), затем блокэльтестер (старший блока) концлагеря Освенцим. По постановлению Особого совещания при МГБ СССР от 29 ноября 1947 года \"за издевательство и соучастие в уничтожении советских граждан\" заключен в исправительный лагерь сроком на 25 лет. По заключению Генеральной прокуратуры РФ от 28 мая 2002 года признан \"не подлежащим реабилитации\".

Из протокола допроса Шваба:

- Находясь в лагере смерти Освенцим, я работал унтер-капо, а затем старшим блока. Всех заключенных, которые выходили из строя от побоев, голода и непосильного труда, я отправлял в Биркенау, где они расстреливались, вешались, сжигались на кострах или уничтожались в газовых камерах. Все издевательства в лагере смерти не только не пресекали, а наоборот, поощрялись командованием лагеря, а потому я выслуживался перед немцами издевательствами над заключенными в должности унтер-капо старшего блока. Как я, так и все унтер-капо, капо и старшие блоков получали в месяц по 20 и более марок, а также паек. Других каких-либо вознаграждений я не получал...

Скшипек Альфред, 1910 года рождения, уроженец Кролевска Хута, Верхняя Силезия, поляк, подданный Германии - \"фольксдойче\", по специальности слесарь, бывший участник польской подпольной организации \"Млада Польска\". С июня 1940-го по 19 марта 1942 года находился в концлагере Освенцим; блокэльтестер барака номер 8. За издевательства и соучастие в уничтожении советских граждан заключен в лагерь сроком на 25 лет.

Из протокола допроса Альфреда Скшипека:

- Дело в том, что немцы создали в Освенцимском концлагере такую систему уничтожения, что все издевательства проводились руками самих же заключенных. Из среды заключенных назначались: старший лагеря, старшие блоков, обер-капо, капо и унтер-капо (надсмотрщики), которые чинили издевательства и побои над заключенными. Стремясь угодить эсэсовцам и выслужиться перед ними, капо избивали заключенных за малейшие нарушения порядка. Таким образом, не было ни одного капо, ни одного старшего блока, кто бы ни издевался и ни избивал заключенных. О провинившихся заключенных я никому не докладывал, а наказывал их самолично, то есть избивал их имевшимся у меня специально для этой цели куском резинового шланга...

Мне известно о применении над заключенными пыток, так называемый \"штейнбункер\", это значит, что в маленькую камеру помещалось 20-30 человек заключенных, где они могли только стоять. Окон в этой камере не было, имелась только щель в несколько миллиметров. Воздух в такую камеру почти не поступал, и заключенные задыхались. \"Вассербункер\" - пытка водой. В каменный мешок - для одного человека, так, что он не мог шевелиться, пускалась вода, которая капала медленно на голову заключенного, и он мучительно умирал.

Когда прибывал транспорт с заключенными зимой, лиц, предназначенных для уничтожения, заставляли раздетыми и разутыми работать на морозе до тех пор, пока они не падали и не замерзали. За такой \"сеанс\" погибало 200-300 человек.

Сегодня мы умрем, а завтра - вы!

По свидетельству освобожденных узников, гитлеровцы уничтожали свидетельства своих преступлений - взорвали крематории, останки казненных зарыли в глубоких ямах и сверху посадили деревья. Выжить удалось немногим. Вот их рассказы.

Гордон Яков Абрамович, 1910 года рождения, еврей, уроженец Вильно, образование высшее, по специальности врач.

Из протокола допроса свидетеля Якова Гордона:

- Первая группа советских военнопленных прибыла в лагерь в ноябре 1941 года около 11 тысяч человек. После тоже привозили военнопленных, и общее количество их дошло до 16 тысяч. Советских военнопленных офицеров, политработников и коммунистов расстреливали немедленно на 11-м блоке, остальные уничтожались постепенно разными другими способами. По состоянию на 17 января 1945 года русских военнопленных оставалось только 96 человек. Остальные были уничтожены.

Вечерский Павел Феодосович, 1889 года рождения, уроженец деревни Дриомвщина, Волосовского сельсовета. Фельдшер-акушер. Арестован гестапо в Минске 21 сентября 1943 года.

Из протокола допроса свидетеля Павла Вечерского:

- В апреле 1944 года была вырыта яма 40 метров в диаметре и 2 метра глубины, которая горела, не прекращая своего зловещего огня, в ней сжигали каждый день десятки тысяч человеческих трупов. Фа шисты, чтобы скрыть следы своих преступлений, всю яму зарыли и посадили на это место живые деревья.

Мне очень запомнилось 26 августа 1944 года, когда после построения на плацу так называемого опеля было сказано: \"Русиши, вперед!\" - и нас всех русских собрали к кухне, где было приготовлено две петли для повешения. Кругом были выставлены пулеметы с заправленными лентами. Вывели 2 русских человек в шинелях, один из них был артист Ленинградского Большого академического театра. Как только последний вышел на площадь, выкрикнул: \"Товарищи! Смерть палачу Гитлеру! Да здравствует товарищ Сталин!\" После этих слов эйсманы повалили его на землю, начали ломать ему руки, затолкнули в рот платок и воткнули ему под бороду перочинный нож. После чего волоком потащили его к месту казни, поставили на стол и одели на шею петлю. В этот момент этот бесстрашный герой, весь облитый кровью из раны в подбородке, сверхчеловеческими усилиями вытолкнул языком платок и еще раз, напрягая последние силы, крикнул: \"Товарищи, отомстите за мою голову в тысячу раз проклятым фашистам!\" У всех присутствовавших покатились слезы. Один из эйсманов подскочил к столу, где стоял этот бесстрашный герой, и хотел ударить его наганом, но в ответ получил такой пинок ногой, что отлетел на несколько метров. Комендант закончил читать приговор, и палачи пошли к столу казни, но не дошли они и нескольких метров, так как герой сам оттолкнулся ногами и кончил свою, вовек не забытую жизнь.

Урбанская Дунко, 1915 года рождения, уроженка Житомира, польско-подданная, еврейка, беспартийная, с высшим образованием.

Из протокола допроса свидетеля Дунко Урбанской:

- Для своего удовольствия эссэсовцы приказывали женщинам-заключенным обнажаться, и им устраивали \"баню\" - их помещали под душ, куда пускали то очень холодную воду, то очень горячую, а наблюдавшие эсэсовцы смеялись. При лагере был \"десятый блок\", представлявший экспериментальную лабораторию, где находились заключенные-женщины и над ними проводились эксперименты. Женщинам искусственно прививали рак и производили другие эксперименты, которые обычно производятся над животными. При лагере была \"зубная лаборатория\", где дезинфицировались и как-то обрабатывались зубы, выбитые у трупов. Мне лично известны случаи, когда заключенные, которые пререкались с эссэсовцами, сжигались живыми...

Вот лишь небольшая часть свидетельских показаний о фашистской фабрике смерти. И если бы не молниеносное наступление советских войск в январе 1945 года, которое спасло от неминуемого уничтожения узников Освенцима, мы вообще никогда бы не узнали правду об этом концлагере. Палачи никогда бы не заговорили, если бы знали, что все их жертвы уничтожены. В 2005 году резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 27 января провозглашено Международ ным днем памяти жертв холокоста, в память жертв нацистского террора в годы Второй мировой войны.

Из досье \"РГ\"


Из Акта обследования концентрационного лагеря Освенцим экспертной технической комиссией 14 февраля - 8 марта 1945 года:

За период существования лагеря - с 1940 года по январь 1945 года - функционировало пять крематориев на 52 реторты с производительностью около 270 тысяч трупов в месяц.

При каждом крематории была своя газовая камера, где происходило отравление людей различных национальностей отравляющим газом \"Циклон\". Кроме того, существовали отдельно две газовые камеры, при которых немцы сжигали трупы на грандиозных кострах. Обе эти газовые камеры имели пропускную способность не менее 150 тысяч человек в месяц.

Источник: www.rg.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (294)

славкин

комментирует материал 01.02.2010 #

Ужас...

user avatar
gamma13

отвечает славкин на комментарий 01.02.2010 #

Надо КАЖДОМУ сделать всё, что от него зависит, чтобы об этом знали и помнили всегда.

user avatar
влад петров

отвечает gamma13 на комментарий 01.02.2010 #

тело в печи крематория горит 1,5 часа,за 24 часов одна печь может сжечь 16 трупов,умножаем на 52 печи,получаем-832 трупа и умножаем на 30 дней получаем-24.960 трупов в месяц могли сжечь крематории Освенцима,работая круглосуточно.откуда берется цифра в 270 тысяч?если остальные трупы сжигать на кострах,то сколько потребуется угля и дров для этого-трупы сами не горят.это если без эмоций-одни факты

user avatar
Xrom Cr

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

Ты всегда такой умный, или только по понедельникам?

user avatar
влад петров

отвечает Xrom Cr на комментарий 01.02.2010 #

как,уважаемый,у Вас дела обстоят с арифметикой?

user avatar
Xrom Cr

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

А Вы посчитайте количество уничтоженных людей, которое определяет критерий геноцида, количество затраченных энергоресурсов их энергоёмкость.
Какая доза облучения на Чернобольской АЭС считается безнравственной, сколько кошек надо было задушить Бандере, чтобы стать героем.
Рекомендую использовать для быстрого счета математику Магницкого, хорошие результаты дает \"Занимательная математика\" Перельмана. Ну, а чтобы совсем не ошибиться, разложите в ряды Фурье и определите все до пятого знака после запятой.
Иногда, для общества бывает полезным, некоторым субстанциям, вообще не преподовать математику, потому, что даже элементарные четыре действия превращают их в безнравственных людей.
Когда в следующий раз сядете за математические упражнения, забудьте о том, что математика шлифует ум, а вспомните о нравственности.

user avatar
spros

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

а вы пропустили, что это не печка бабушки-яги, куда В СКАЗКЕ человечка на лопате пытаются отправить, а происходило наяву и действовали фаши оч педантично и ПО ПЛАНУ((

//Из Акта обследования концентрационного лагеря Освенцим экспертной технической комиссией 14 февраля - 8 марта 1945 года:

За период существования лагеря - с 1940 года по январь 1945 года - функционировало пять крематориев на 52 реторты с производительностью около 270 тысяч трупов в месяц.

При каждом крематории была своя газовая камера, где происходило отравление людей различных национальностей отравляющим газом \"Циклон\". Кроме того, существовали отдельно две газовые камеры, при которых немцы сжигали трупы на грандиозных кострах. Обе эти газовые камеры имели пропускную способность не менее 150 тысяч человек в месяц.//

Сами поделите и сложите или вы так просто - раздвоенным языком почесать заглянули?

user avatar
влад петров

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

когда мне говорят,что два,умноженное на два,будет равно десяти-я не верю.вы как себе представляете сжигание 270 тысяч трупов ежемесячно на площади в 500 га без следа?вы отдайте себе отчет-о каких цифрах идет речь.

user avatar
Evgeny64

отвечает влад петров на комментарий 02.02.2010 #

Осталось только подумать немного головой и предположить, что печка была не такая, как в бабушкиной избушке и это не крематорий на современном кладбище, а немного побольше и сжигали там охапками. Так, слегка предположить, что одна реторта была рассчитана на полтора десятка человек. Никогда не приходило в голову?
Так не умножать вообще-то стоило, а почитать немного, для общего развития, документы.
Не тупее Вас, люди проводили расследование.

user avatar
Shveik

отвечает Evgeny64 на комментарий 02.02.2010 #

будучи в гдр, в 60-ых годах, бывал в бухенвальде
если судить по печам, что были там, то "охапками" не получиться
что-то похоже на обычную топку, с тележкой на одного человека

user avatar
Evgeny64

отвечает Shveik на комментарий 02.02.2010 #

Я не собираюсь обсуждать пропускную способность печей, но я в 70-х был именно Аушвице (т.е. Освенциме), там один кластер это помещение, где было около десятка топок, обслуживал их один... ну типа оператор... даже рассуждать гадостно.
Да какая, в конце концов разница... 200 000 или 20 000
Кто убивает всех тот Бог?

user avatar
Shveik

отвечает Evgeny64 на комментарий 02.02.2010 #

однако обсуждаете...
я же к тому, что в данном случае, мои "документы" - то, что я видел сам, а не читал кого-то и что-то

ест-но, что нет разницы 200000 или 20000
вопрос то не в этом, а в том, что это трагедия всех людей, а не некой одной нации

user avatar
comrad.58

отвечает Xrom Cr на комментарий 02.02.2010 #

Арифметикой занялся не петров, а автор статьи. И хочу заметить, когда речь заходит о гибели евреев во время Второй Мировой - так вселенская трагедия, а когда о гибели русских - так бездарное командование. И русские, как и представители других национальностей, в отличии от евреев, за своих убитых бабки не получают. Поговорим о нравственности?!

user avatar
Evgeny64

отвечает comrad.58 на комментарий 02.02.2010 #

Да нет, вопрос не в этом. Попытка оправдать убийство хоть одного человека это не есть хорошо.
Тут вопрос в том, что оправдывают убийство целого народа, пофиг какого, но после оправдания убийства евреев, оправдают убийство славян, потом еще кого-нибудь... так дойдем до того, что уничтожение коренного населения Америки тоже не будет проблемой. Подумаешь... они варвары, а теперь там зато живет самая демократическая общность и все законно :(

user avatar
comrad.58

отвечает Evgeny64 на комментарий 03.02.2010 #

Никто не пытается оправдать убийства. Просто хочется понять, почему геноцид еврейского народа это холокост, а геноцид славянских народов - издержки войны? Разве в смерти не все равны? А для американцев (США), уничтожение других народов и сейчас не проблема. :(

user avatar
Evgeny64

отвечает comrad.58 на комментарий 03.02.2010 #

Где в статье сказано что там жгли только евреев?
Сборище помешанных. Свихнулись уже совсем на своих еврейских темах. Под кроватью еще евреи не мерещатся по ночам?

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает влад петров на комментарий 04.02.2010 #

А вы видите разницу между фабрикой смерти, где кроме печей были и газовые камеры, и крематорием, пусть даже в городе с населением в несколько миллионов?

user avatar
Гоша 2010

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

Авторы читателей совсем за Профанов держат?ха-ха ..Всё с точностью наоборот!Считалось в советский период(*и на Западе сие не оспаривали!),что в Освенциме погибло 4.5 миллиона..Которые почему-то приравнивались ещё и к \"абстрактным\"евреям. Мифические 6 миллионов жертв из \"богоизбранных\" до сих пор склоняют...А те в свою очередь связывали с Израилем..Что бы Иудо-нацисты,сионисты могли Доить полмира..В особенности Западную Германию...В постсоветское время при президенте Л.Валенсе(бывшем лидере \"Солидарности\") вынуждены были поменять численность на 1.5 миллиона См ВИКИПЕДИЮ.(музей\"Освенцим\" и т.д.).А теперь откуда то якобы вылезла ФСБа со своими \"Новыми\" архивами..Которые кстати по опубликованным словам депутата полковника Алксниса и сейчас подчищают.!.Он это подтверждал и здесь ..Смотрел документы на своего отца в начале 90-х и недавно(по делу военных шпионов заговорщиков 30-х).!/

user avatar
AlexDark

отвечает Гоша 2010 на комментарий 01.02.2010 #

Во-во, +100, начал читать, думаю какой-то бред, там цифру наоборот тихо уменшили (и то мало уменьшили, потому что многие стали считать), чтобы никто вопросов не стал задовать, а тут открытый бред.

user avatar
maneeshma

отвечает AlexDark на комментарий 02.02.2010 #

Недавно отметили годовщину лохокоста, посмотрели на реакцию "публики". Посчитали, что "публика" созрела и преподнесли "архивные" данные. Их наверное давно готовили.

user avatar
Sviasist

отвечает Гоша 2010 на комментарий 01.02.2010 #

По свидетельству коменданта лагеря Гесса на процессе в Нюрнберге - в Освенциме погибло около 3 миллионов заключенных. Большинство от голода и болезней, поскольку в конце войны продовольствия не хватало. Среди погибших - евреев было около 20%. Но с маниакальной настойчивостью Newsland снова и снова вытаскивает на обсуждение тему несуществовавшего \"холокоста\", сочинённого в Израиле в центре Симона Визенталя. Всё продолжают праздновать... Ведь чем больше \"убиенных\" евреев, тем больше гешефт Израиля. Ну скока можно? Что-то про русских, украинцев и белоруссов ничего не пишут.

user avatar
Бонифаций1

отвечает Sviasist на комментарий 02.02.2010 #

\"Ведь чем больше \"убиенных\" евреев, тем больше гешефт Израиля. Ну скока можно? Что-то про русских, украинцев и белоруссов ничего не пишут.\"
-----

Если Вам действительно хочется разобраться в этом деле, прочтите небольшую заметку и у Вас больше не будет никаких вопросов:

_http://www.rususa.com/news/print.asp-nid-1073

user avatar
Shveik

отвечает Sviasist на комментарий 02.02.2010 #

>Но с маниакальной настойчивостью Newsland снова и снова вытаскивает на обсуждение тему

ну так, а хозяева то кто...
кто ужинает, тот и танцует....:)

user avatar
Гоша 2010

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

Кстати в Европе не ставилась национальность в паспорте..И НЕТ ни одного подлинного документа по Отбору евреев на Европейском уровне в Рейхе! Не было и критериев т.н. "евреев" (экспертизы на ДНК ещё не производили))..Что касается советских евреев,то их посчитали дважды..Это тоже хрестоматийный факт,признанный ещё в начале 90-х!Как и сотрудничество Сионистов с нацистами..Президент Израиля и лидер Мирового сионизма Вейцман прямо назывался военным преступником..даже некоторыми раввинами!.

user avatar
vvs.53

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

А ещё в месяц надо завести 200 вагонов угля,вывезти шлак,всё это складировать,перевозить тачками.Всё это на 40 гектарах лагеря Освенцим.Что-то я не видел фотографий и документов,на момент освобождения лагеря,наличия там огромных запасов угля и отвалов шлака.Получается картина металлургического комбината.

user avatar
влад петров

отвечает vvs.53 на комментарий 01.02.2010 #

на сжигание одного трупа в печи, уходило 40 кг.угля

user avatar
vvs.53

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

Ну если точнее то 20 кг кокса,который применялся для кремации и 1,5 часа на сжигание одного трупа.Всё это согласно документации немецкой фирмы которая строила креманории.Кроме того печи были рассчитаны на 3000 крематий,затем надо было менять огнеупорный кирпич,то есть делать капитальный ремонт,что не зафиксировано в документах.это означает что 150 тысяч кремаций не более на все печи во временной промежуток около года.Но кремировали не только евреев,а других узников концлагеря,а это больше половины заключённых,советских военнопленных,поляков,немецких уголовников,французов и многих национальностей.

user avatar
punishment

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

очевидно тел в печь помещали больше, так что ваша логика тут не годится.

другое дело, что при указанных в статье цифрах получается, что каждую минуту сгорало от 3 до 4 человек. останков должно было остаться очень много. плюс надо чистить печи, так что что-то в цифрах напутано определенно.

user avatar
влад петров

отвечает punishment на комментарий 01.02.2010 #

нет,габариты известны-не получалось больше одного

user avatar
punishment

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

подкиньте, плз, ключевых слов для поиска, я хоть посмотрю, как это выглядит, а то в мозгу представляется доменная печь, в которую сваливают тела.

user avatar
punishment

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

действительно, печь по высоте сможет принять не более двух-трех людей за раз, не знаю, насколько она глубока.
на http://www.hdot.org наткнулся на интересное опровержение теорий отрицателей холокоста. почитал - ощущение подвоха.
вообще вопрос конечно сложен. если бы медленно сжигали - спровоцировали бы эпидемии (разложение умерших тел), сжигали бы быстро - не верится в это. пойди пойми...

user avatar
dsd-DD

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

Как Вы наверное знаете, исследование истории не стоит на месте. Есть такое понятие, как сменение парадигм (turn), которое происходит по мере разработки темы.
Изучение не стоит на месте. Вследствие научных дискуссий вырабатываютсяновые точки (актуальные) точки зрения.
Например исследование холодной войны в Американских университетах: от начала холодной войны и до сегоднешнего дня, парадигмы менялись 7 раз.
Под словом парадигма я имею ввиду наиболее акцептируюмую точку зрения в научном сообществе.
Из этого следует: аргумент "Цифра озвучена (И ПОДТВЕРЖДЕНА)" не сеть иситна в последней инстанции.
Что не означает, что она автоматически сатновится неверной. Но пока есть почва для дискуссий, точка поставлена не будет.

user avatar
dsd-DD

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

Размер конечно не изменится.
Но: смотря кто будет считать, смотря как, смотря с какими политическими установками.
Тут например был кем-то щаьронут вопрос: в 1945 на фотография камер не было, а позже они появились...

user avatar
busido

отвечает влад петров на комментарий 02.02.2010 #

Сжигали истощенных людей. 35-40 кг кожи и костей. Так что и поместится тело не одно, а три, и сгорит быстрее раз в пять.
И прослужит печь дольше, чем при сжигании мяса и жира расчетного трупа.
В расчеты проектировщиков печей поправку внести забыли.

user avatar
dmitryya

отвечает punishment на комментарий 01.02.2010 #

* Хенрик Таубер (Henryk Tauber), член зондеркоманды, работавшей в крематориях 1, 2 и 5, вспоминал: "Полагалось поместить первое тело в муфель ногами вперед, спиной вниз и лицом вверх. Затем второе тело укладывалось на первое, также лицом вверх, но головой в сторону муфеля. . . . Нам приходилось работать быстро, так как первые тела вскоре начинали гореть, и у них поднимались руки и ноги. В случае промедления нам было трудно загружать вторую порцию тел. . . Мы сжигали тела детей вместе с телами взрослых. Сначала мы укладывали двух взрослых, а затем столько детей, сколько могло уместиться в муфеле. Иногда там помещалось до пяти или шести детей".
* Рудольф Гесс (Rudolf Höss), комендант Освенцима, подтверждает воспоминания Таубера о сжигании нескольких тел в каждой муфельной топке: "В зависимости от размеров тел, через одну печную дверцу можно было поместить в печь до трех тел одновременно. Время, требуемое для кремации, также зависело от числа тел в каждом муфеле, но в среднем для этого требовалось двадцать минут".

user avatar
dmitryya

отвечает punishment на комментарий 01.02.2010 #

* В инструкции фирмы "Топф и сыновья" (изготовителя печей) от сентября 1941 года указывалось, что "после того, как кремационная камера раскалится докрасна, тела можно было помещать туда одно за другим". .” В этом письме также было приведено предупреждение о нежелательности остывания печей. Согласно расчетам Топфа, при таком режиме цикл сжигания одного тела длится 25 минут.
http://www.hdot.org

user avatar
maneeshma

отвечает dmitryya на комментарий 02.02.2010 #

Это современные печи. Поменьше читайте еврейской рекламы. Если сами, конечно, не еврей. http://www.crematory.ru

user avatar
Wiking-ru

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

Плюс к этому, при огромной массе кадров аэросъемки с бортов дальней бомбардировочной авиации \"союзников\", над попадавшими в объективы, подобные лагеря - не было ни дымка. :))

user avatar
salvador

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

смотря какая температура. это раз. во вторых ты наверное про буржуйку лопочешь. а про то что бывают пром.печи вам 3 классе еще не говорили? и есть такие печи что тонны тонн металла плавят за час, если посмотришь хроно фото лагерей поймешь и исправишься.

user avatar
исакович

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

Все Ваши расчеты основываются на «гражданском» крематории. Там из-за уважения к мертвым и их семьям, каждое тело должно кремироваться отдельно, так чтобы пепел можно было собрать и отдать семье. В зависимости от характеристик печи и размеров кремируемого тела процесс каждой кремации может занимать от одного часа до двух часов. В Освенциме администрация не обременяла себя мыслями об уважении к мертвым. Многочисленные тела кремировались вместе. Муфельные топки печей почти вплотную заполнялись телами. Как только первые тела начинали гореть, туда добавлялись следующие тела, чтобы поддерживать жар пламени, и поэтому для поддержания этого процесса в течение многих часов и дней требовалось совсем немного топлива.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

Да разве 25 000 мало? Да причем здесь арифметика? Даже если заинтересованные лица приврали в десять раз, то даже реальные деяния не могут иметь оправданий. Очень правильно высказалась(ся) коллега gamma13.Люди должны это помнить всегда

user avatar
veryalone

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

Тело горит в зависимости от температуры - по показаниям, данным на Нюрнбергсокм процессе - к 1943 году удалось достичь такой температуры, что тело сгорало за 20-25 минут, т.е. в 3 раза быстрее. Т.е суточная \"производительнсть\" -порядка 2-2, 5 тыс. Так что реально в месяц уничтожали - порядка 80 тыс тел. Может быть несколько меньше, т.к. печи. конечно не могли работать уж совсем непрерывно - ремон, очистка, и .т.п
Цифра 270 тыс - конечно - ошибка, при такой цифре в год бы уничтожалось 3 с лишним миллиона тел, что , конечно невозможно (в год) но порядка 80 тыс в месяц и около 800 -900 тыс в год - реальна.

user avatar
Wiking-ru

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

Офигеть! "Дело врачей" - енто фальсификация всяко, а вот Нюрнберг - ну прям "библия". :))))))))))))))))))

user avatar
Rufus55

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

Откуда взяли исходные данные?
"В каждую топку закладывали по шесть трупов. Если шестой не влезал, команда крематория обрубала не влезавшую часть тела.

Расчётная скорость — 45 минут на сожжение партии трупов — за счёт повышения температуры была доведена до 25 минут. "

http://ru.wikipedia.org

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает влад петров на комментарий 04.02.2010 #

А вы уверены, что в одной печи можно было за раз сжечь ТОЛЬКО один труп? Есть технологии, которые, при определённых затратах, могут увеличить скорость сгорания тел в сотни раз (дутьё, колосниковые газы и т.п.). Моя подруга, Барбара Клоцек, жила в городе Явожно (ровно посередине между Краковом и Освенцимом) - она часто ездила туда ещё в детстве, потом уже взрослой, когда сопровождала туда своих учеников, которым преподавала польский язык, в 1971-м рассказывала мне о своих впечатлениях об этих посещениях... Одно только то, что через 25 с лишним лет там стоял этот запах. И несмотря на то, что оставили только часть лагеря, что всё было вычищено-выбелено.
А так понятно, что про арифметику вы слышали, но о физике и других науках - у вас ОЧЕНЬ скромные познания.

user avatar
Wiking-ru

отвечает gamma13 на комментарий 01.02.2010 #

А почему тогда ж, про \"подкопы\" из Омска в Кремль, для свержения Советской Власти никто не верит? Разве менее правдоподобно? И показания \"свидетелей\" ведь есть.......

user avatar
Kontra

отвечает gamma13 на комментарий 02.02.2010 #

Сначала надо почитать:
http:// warrax.net / 52 / graf / 03.html
Обязательно

user avatar
gamma13

отвечает Kontra на комментарий 02.02.2010 #

URL-адрес: http:// warrax.net / 52 / graf / 03.html содержит символы, недопустимые в позиции, где они обнаружены.
Причиной их присутствия может быть опечатка при вводе URL, но возможно это попытка заманить Вас на веб-страницу, которую Вы ошибочно примете за сайт, которому Вы доверяете.

Ну и что это есть? Можно скинуть текст http://www.gamma1@inbox.ru

Спасибо!

user avatar
gamma13

отвечает Kontra на комментарий 02.02.2010 #

Прошу прощения, ссылку нашёл. Читал, сомнения появились, но, к сожалению, на своём опыте знаю, как сделать Обаму Бен Ладеном. Думаю, что в Нюрберге не все плясали под Совковую и Еврейскую дудку.
Говорить за то, что Евреи народ избранный, часто без мыла пролезают туда, куда другой и пытаться бы не стал - значит им завидовать. Хотя то, как Израиль выживает и диктует миру, в полностью враждебном окружении соседей, последние 60 лет, наводит на мысль, что не без Его воли.
При любом раскладе, за такие пионерлагеря, как Освенцим, Бухенвальд, и т. п. прощения и оправдания быть не может.

user avatar
kondratiyan

отвечает славкин на комментарий 01.02.2010 #

Неужели вы поверили этой еврейской лжи. Ни в одном из концлагерей не было газовых камер. А газ Циклон использовался для уничтожения вшей. Во время перестройки одного из журналистов допустили до документов Освенцима. Погибло (заметьте, не уничтожено) 76 тысяч человек за все время существования концлагеря. И самые большие потери были в последние четыре месяца войны. Союзнички бомбили все что движеться и полностью парализовали подвоз воды, продуктов и лекарств. Начались эпидемии...
Не знать этого в наш век интернета нельзя.

user avatar
Sviasist

отвечает славкин на комментарий 01.02.2010 #

История "холокоста" это история судебных преследований и еврейского террора. В Германии Тиса Кристоферсена, автора книги "Ложь об Освенциме" вынудили бежать в Данию, а его дом сожгли. Манфреда Редера осудили за предисловие к книге Кристоферсена. У Вильгельма Штеглиха за книгу "Миф об Освенциме" отобрали докторское звание по закону, принятому ещё при Гитлере. Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили; Мишель Кенье, которому сионисты бросили в лицо пузырёк с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер"". Его жестоко избили в парке г.Виши боевики из группы "Сыны еврейской памяти", сломали челюсть и несколько рёбер. В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осуждённый в 1985г. на 15 месяцев за распространение брошюры Ричарда Харвуда "Действительно ли умерли 6 миллионов?" На процессе Цюнделя в 1988г. инженер Фред Лейхтер научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей. Сионистская пресса обозвала Лейхтера "фашистам". Про Белоруссию хотя бы вспомнили.

user avatar
munya1978

комментирует материал 01.02.2010 #

а еще есть нелюди которые говорят что холокоста не было, и людей не уничтожали массово.

таких надо сажать

user avatar
kondratiyan

отвечает munya1978 на комментарий 01.02.2010 #

Лично вас надо посадить в первую очередь за ложь о Холакосте, благодаря которой до сих пор евреи грабят народы.

user avatar
munya1978

отвечает kondratiyan на комментарий 01.02.2010 #

слышь кондрат а здоровья хватит?

мне кажется ты не здоровый к психиатору сходи!!!!!!!!!!!!!

весь мир об этом знает а он придумали только сумашь может отрицать это когда даже факты ему преподносят ,или немцы со своим педантизмом решили типа пошутить и сделали левые документы ????? на массовое уничтожение людей?

а что-бы ты не кричал что это все придумали съезди и сам посмотри или в Израиль или в Польшу и после этого если ума не прибавится тогда точно к врачу!!!!!!!!!!!!!

user avatar
Corvin2006

отвечает munya1978 на комментарий 02.02.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
munya1978

отвечает Corvin2006 на комментарий 02.02.2010 #

да я не волнуюсь CURVIN2006 ты видно чего то не понял,ну не дано значит, а немцы не лохи, себя разводить не позволят!!!!!!!!!!

Учись писать правильно не русский !!!!!!)

user avatar
А

комментирует материал 01.02.2010 #

Не хочется кидать камень в огород тех же восточно европейцев, но делается с дичайшим упорством всё, что бы вытравить даже упоминание о роли России и СССР в их освобождении. Очень сожалею о погибших в Освенциме евреях, но такое ощущение, что кроме них в этой мясорубке никого не было, из концлагеря сейчас делают какой то театр абсурда....

user avatar
Правдоруб2012

отвечает А на комментарий 01.02.2010 #

Абсолютно солидарен. Сколько русских погибло, сражаясь? А сколько евреев сражалось? Во времена царской России евреи постоянно отбивались от службы в армии, потому что не признавали государства, в котором жили! И так везде! Плевали они на те страны, в которых живут и занимают высокие должности.

user avatar
spros

отвечает А на комментарий 01.02.2010 #

А я почему-то вижу в тексте о главной роли СССР в этой истории.Освободили советские войска, спасли. И всё засекретили.
А театр абсурда из этой истории делают антисемиты.

user avatar
just a man

комментирует материал 01.02.2010 #

Я вот только не могу понять, почему подобные документы рассекретили только сейчас ?!
Я понимаю, что есть такое понятие как срок секретности, но ведь в РФ очень часто и повсеместно законодательство не работает на бытовом уровне (возьмите хотя бы ситуацию с посёлком "Речник"), а тут - соблюдение выдержки срока хранения документов (которым более полувека), которые не имеют никакой практической ценности, только историческую.

user avatar
spros

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

А почему вообще надо было засекречивать и прятать от всего мира эти документы??! Почему про ГУЛАГ и прочие мерзости не рассекречены полностью документы до сих пор? Почему многие палачи уже спокойно сдохли в своих тёплых постелях безнаказанными?! Вот вам и практическая польза..

user avatar
just a man

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

Так те палачи сдохли уже давно и эти документы удерживают уже НЕ ОНИ.

user avatar
Николай Гречко

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

А почему Вы так уверены, что есть что рассекречивать?

user avatar
spros

отвечает Николай Гречко на комментарий 03.02.2010 #

зима каждую осень приключается внезапно для коммунальщиков, так и для вас - в стране тотальной лжи всё априори честно:)

user avatar
Николай Гречко

отвечает spros на комментарий 03.02.2010 #

То есть вы тоже врете? Тогда на кого обижаться?

user avatar
Corvin2006

отвечает spros на комментарий 02.02.2010 #

Если не догадываетесь, то объясню - есть закон, точное название не помню, можно поискать - представьте, открыли все архивы, а из архива - Ваш отец или дед был НКВД-шным стукачом и по его вине погибло, допустим 50 человек - Вам это будет приятно, хотя Вы и слухом и духом не ведали, вот закон и защищает не участников тех событий, а их детей и внуков

user avatar
spros

отвечает Corvin2006 на комментарий 03.02.2010 #

Ну, есть своя логика..наверно..Но ведь там не только стукачи засекречены, но и жертвы?А про Освенцим?Это же палачи,которых надо было на солнышко - на суд, а не в тенёк - для личного пользования..

user avatar
Corvin2006

отвечает spros на комментарий 03.02.2010 #

В общем известно, что далеко не всех немцев, повинных в военных преступлениях, искали для того, чтобы судить и казнить. Кого то судили и сажали в лагеря, а кого-то и не сажали, а помещали в контору типа "шарашки". Причем такая практика отмечалась и у США и у СССР

user avatar
spros

отвечает Corvin2006 на комментарий 04.02.2010 #

оК. Но речь идёт не о всех немцах воевавших ВОВ.А о палачах.
И какой смысл был держать в секрете такое число жертв? Чтобы признавать их и дальше "без вести пропавшими" и пенсий не платить что ли?

user avatar
Родимир

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Потребовались десятки лет, что бы тупоумкам сочинить и выдать за действительное подобное, вот и сроки...

user avatar
spros

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

это вы о ведах и предсказаниях наверное? Так это вам надо свою новость открывать.

user avatar
Родимир

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

нет, о содержании статьи

user avatar
spros

отвечает Родимир на комментарий 02.02.2010 #

есть доказательства опровергающие подлинность документов охраняемых Конторой столько лет?
Вы что, в сотрудниках ФСБ сомневаетесь? Или утверждаете, что СМЕРШи всё сочинили?

user avatar
Родимир

отвечает spros на комментарий 02.02.2010 #

Да известное дело, кто в креслах руководителей всё-тех же ФСБ сидит.
При такой-то власти грех не выдать какую-нибудь утку за правду, да ещё и с пользой для себя и своих раввинов

user avatar
spros

отвечает Родимир на комментарий 03.02.2010 #

вы настаиваете на своём обвинении в адрес ФСБ в фальсификации исторических документов?

Ещё раз повторяю свой вопрос
- у вас есть доказательства ВАШИХ обвинений в "утке" ?Может быть, вы проверили по другим архивам судьбы названных здесь людей и можете утверждать, что их жизнь складывалась иначе на то время?

user avatar
Родимир

отвечает spros на комментарий 03.02.2010 #

Не настаиваю, но и не исключаю.
Что такое ФСБ? Федеральная Служба Безопасности.
Безопасности чего? Государства.
Что сегодня представляет из себя правительство государства? Всё те же последыши всё той же шайки, захватившей власть в 1917-м.
Главный враг такой власти кто? Гои, т.е. Славяне, Арийцы, в этом же списке и Немцы в том числе.

Улавливаете ход мысли? А теперь ответьте по логике вещей:
1) По силам ли ФСБ сфальсифицировать "документы"?
2) Есть ли на то мотивы?

А независимые, не продажные исследования вопроса Холокоста есть.
И выводы этих исследований говорят о наглой фальсификации фактов в угоду "самому пострадавшему народу".

user avatar
spros

отвечает Родимир на комментарий 03.02.2010 #

у нас ( у людей:) на глазах рекордсмен по вранью - христианская церковь-совершенно увяз во вранье из-за постоянно совершенствующейся диагностики возраста документов и предметов.
Плащаница, которую церковь хранит аки зеницу ока в Ватикине, ну никак не совпадает с возрастом -заявленным церковью - событий на Голгофе .А во всём остальном - кроме фантазийного возраста - предмет вполне подлинный.
Экспертиза выявляет сейчас такие тонкости и мелкие детали,о которых даже и предполагать не могли раньше.Пишущий человек оставляет частицы своего пота и жира на листе документа, который заполнял и пр,и др..
Все Ваши домыслы и предположения могли бы иметь место быть , если бы чем-то подтверждались.В противном случае - это только домыслы и не более того.

user avatar
Родимир

отвечает spros на комментарий 04.02.2010 #

Подтверждаются, ещё как подтверждаются.
И есть достаточное количество материалов, которые заставляют задуматься: А не морочат ли простым людям в очередной раз голову?!

Ведь вы не найдёте в таком масштабе распространения через СМИ (как подобные этой статье) альтернативные не только точки зрения, но и вполне обоснованные исследования этого вопроса.

А почему? Не думаю, что вы не знаете на это ответ...

user avatar
spros

отвечает Родимир на комментарий 04.02.2010 #

Подтверждается - чем? Альтернативные точки зрения - на что?Точка зрения факта не отменяет.

История - это не точки зрения, альтернативные или не очень..История- это как пазл,мозаика,которая вне \"политической\" оценки события складывается из фактов и документов.Эти очередные рассекреченные документы - только часть большой мозаики в данном случае.

Если бы можно было уже сейчас собрать все из материалов ВОВ, до сих пор засекреченных СССР, США, Великобританией..- Возможно \"сложится\" несколько иная история участия этих стран в ВОВ.
Но это только такие же ДОМЫСЛЫ, как и ВАШИ:)

Всех благ.

user avatar
Родимир

отвечает spros на комментарий 04.02.2010 #

"Альтернативные точки зрения - на что?"
Мы о чём тут вообще дискутируем? Или вам нравится людей по кругу за нос водить? Со мной этот номер не пройдёт...

Вы размахиваете своей историей у всех перед носом? Так я вам скажу что такое история:

ИСТОРИЯ - Слово не полного Русского происхождения: предлог "ИЗ" (Русское) + "ТОРА" (Еврейское). Тора - Иудейское писание, в переводе на русский - Ветхий Завет.
Учитывая то, что Ветхий Завет (иудейское писание) полностью сфабрикованное иудеями и лживое в большей своей степени, вся эта писанина, которую гоям пропихивают на протяжении более 1000 лет основывается на обмане, одурачивании народов.
И такая тенденция прослеживается и до сегодняшнего времени.

Отсюда и вывод, что ИСТОРИК - это ЛЖЕЦ.

А альтернативы. У вас мышка под рукой? Не просите меня вас носом тыкать, будьте так любезны... Информация сейчас вполне доступна каждому.

user avatar
Родимир

отвечает spros на комментарий 04.02.2010 #

давайте представим некое сравнение..

немецкий фашизм (унесший 20 млн жизней) вызывает не то, что шипение, а грозный, страшный рык ненависти людей.

как вы думаете, какой должна быть реакция человека на иудейский фашизм, унесший за весь период своей \"деятельности\", а это около 2000 лет, в десятки или даже сотни раз больше душ? Ведь только за период с 1917 года при самых скромных подсчётах народы России в купе теперь недосчитывают около 450 миллионов людей!

думаю, это будет даже не рык... это будет безжалостное, холодное возмездие...
Видели такой фильм - Спизд*ли? Так вот там Кирпич произнёс такую фразу: \"Возмездие - это акт отмщения, осуществляемый любыми средствами.\"

Вы сами-то подумайте, к чему вы ведёте? Вам себя не жалко?

user avatar
spros

отвечает Родимир на комментарий 04.02.2010 #

мне жалко вас.Искренне.
Бездумно повторять чужой бред наверное оч удобно, но вы же думать отвыкаете совсем..И своих детей учите личным примером - такими разговорами - ТОМУ ЖЕ, перекладывать вину за свои решения-поступки на другого и голову прятать в песок, проблем НЕ РЕШАЯ.Зачем что-то решать и менять, если всегда есть кого обвинить ?:) Горстка полуграмотных евреев увела за собой многомиллионную Россию.За родной русской белой армией не пошли, а за евреями - побежали.
Самому не смешно?
Вас уничтожали десятками миллионов во времена сталинских репрессий. а вы вместо того чтобы о суде кричать - боготворите это время и обожаете Сталина.
ВАМ себя не жалко?
Да и не буду я это здесь и сейчас обсуждать.Открывайте тему для обсуждения и там поговорим.

user avatar
Родимир

отвечает spros на комментарий 05.02.2010 #

Себя пожалейте.
Не всех, не обобщайте. Всегда во все времена находились немалое количество людей знавших и понимавших всю зловещую суть подводной части вашего айсберга.
Не надо мои собственные выводы именовать чужим бредом, это моё, личное мнение. Достаточно уйти в сторону от той ереси, которую вы пропихиваете и всё становится ясно.
Ваша позиция вполне объяснима и понятна.
Просто Вам выгодно, что бы так думали, как вы говорите.
Вы даже то, что было в действительности, теперь пытаетесь выставлять просто как какую-то нелепость, несуразицу, бред.
Смысла Вас переубеждать не вижу никакого.
Вы и сами всё прекрасно понимаете, не дурак же.
Но, просто Вы не можете иначе говорить. Вам нельзя.
То, что делали ваши предшественники, принесло Вам такую пользу к нынешнему времени... И вдруг всё взять и бросить? Нее... Вы не бросите и не отступитесь. Так же?
И будете продолжать гнуть свою палку и всё так же заниматься одурачиванием людей и все действия на то, что бы вывести вас на чистую воду будете называть бредом. Вам это нужно...

Эээээй, готовьтесь.... Эра рыб заканчиваетсяаааа... Пора платить по счетааааам... )))

Увидимся, удачи не желаю, увы. Хватит вам...

user avatar
spros

отвечает Родимир на комментарий 05.02.2010 #

//Увидимся, удачи не желаю, увы. Хватит вам...// Зависть-тяжёлое чувство.Но всё дело в том , что пока ВЫ будете и дальше жить с широко закрытыми глазами и искать виноватых в людях, сидящих в одной лодке с вами, а не в тех, кто управляет этой лодкой с кремлёвского бережку - мы ВСЕ так и будем колыхаться в дерьме, в которое упорно превращает НАШУ жизнь шайка воров и манипуляторов.ВЫ позволяете СОБОЙ манипулировать и искренне верите, что именуемое чужим бредом, это ваше,личное мнение.Но мнение сложившееся на ложной информации, которой НАС ВСЕХ накачивали с ДЕТСТВА , такое мнение - так же ложно.Поэтому нас всех без конца ссорят и сталкивают упорно лбами , чтобы ВЫ не начали задумываться и подвергать сомнению внушённую ВАМ ложь.И оставались бездумным воином против всего мира, ведь ВСЕ ВОКРУГ виноваты в ВАШЕЙ сегодняшней жизни?И евреи, и "пиндосы", и ещё кто-нибудь ..на кого вам показали и дали команду - фас! Но только не те, кто манипулирует ВАМИ..ДУМАЙТЕ,СОМНЕВАЙТЕСЬ,СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ.. иначе НАШЕЙ с ВАМИ лодке так и болтаться..
Живём-то мы с вами в ОДНОЙ стране, в России:)

user avatar
Родимир

отвечает spros на комментарий 06.02.2010 #

Чему можно у Вас позавидовать? О чём это Вы? Я даже не представляю себе!
Похвастайте же уже!

Так и кто же манипулирует, по вашему мнению всеми нами? Поделитесь, я всегда рад любой информации.

user avatar
spros

отвечает Родимир на комментарий 07.02.2010 #

Вы не поверите, но для этого вам достаточно просто открыть глаза.Пока вы зажмуриваетесь - страны всё меньше и меньше..Тает лодочка.

user avatar
sosedka

отвечает just a man на комментарий 02.02.2010 #

А Вы уверены, что это есть те самые документы? А вдруг - это подлог или частичный подлог? Используя часть правды, легче убедить читателя принять вместе с нею и порцию лжи.

user avatar
pastarana

комментирует материал 01.02.2010 #

почему не рассекречивают секретные материалы Гулага ? где имена надзирателей и живодеров уничтожавших собственный народ? почему же они не понесли такого же наказания ??????????????????????????
как и фашисты так и чекисты -коммунисты должны были нести наказание и гореть в аду

http://www.krugosvet.ru
http://gulag.ipvnews.org

user avatar
pany T

отвечает pastarana на комментарий 01.02.2010 #

А есть такое наказание -гореть в аду?

user avatar
fortuneman

комментирует материал 01.02.2010 #

В рядах Советской армии в годы Великой Отечественной войны сражались более 500 тысяч евреев, из которых 198 тысяч пали на поле боя, а 143 удостоились высокого звания Героя Советского Союза.
Обороной героической Брестской крепости в 1941 году руководил уроженец белорусского местечка возле Лиозно Витебской области полковой комиссар 84-го стрелкового полка Ефим Моисеевич Фомин. Расстрелян гитлеровцами возле Холмских ворот крепости.

В последнее время русские националисты вновь стали широко распространять антисемитские мифы и фальшивки о якобы "спасении" евреев в годы ВОВ.
Это ложь от начала и до конца - в 1941-1945гг. было уничтожено 60% еврейского населения СССР - почти 3 миллиона евреев, причем на оккупированных территориях еврейское население было уничтожено практически поголовно - 97%.
Геноцида еврейского народа такого размаха не было ни в одной из оккупированных нацистами стран. Для контраста - в полностью оккупированной Франции нацистам удалось уничтожить только 25% французских евреев. Эти цифры красноречиво говорят о "вкладе" местного населения в уничтожение своих еврейских сограждан.

user avatar
Родимир

отвечает fortuneman на комментарий 01.02.2010 #

А о 65 миллионов русских, физически уничтоженных в красном терроре иудейской-коммунистической шайкой почему не упоминаешь?

user avatar
barri02010

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

Ну зачем так горячиться и оперировать такой дезой.Смотрите заключение парламентской комиссии от 1993г-там несколько другие цифры.

user avatar
Родимир

отвечает barri02010 на комментарий 01.02.2010 #

Конкретнее. Приводите вашу версию.

user avatar
barri02010

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

Согласно заключению парламентской комиссии (1993г)за время правления Сталина (берётся 1930-1953гг)было расстреляно 600 000 чел.(сюда вошли уголовные элементы,предатели,террористы,политзаключённые).Вы,извините,не хочу вас обижать,но пресса далеко не всегда отображает"зверства" в ГУЛАГ-ах объективно.Пример: в 1990г.по телевизору выступала бывший зак.ГУЛАГ.На вопрос о том сколько она получала денег,работая в заключении,она ответила 1200р.Моя мать в этот период работала в моск п/о -нач. отд. Зарплата-700р.!

user avatar
Родимир

отвечает barri02010 на комментарий 01.02.2010 #

Учитывая принадлежность всё той же расы в тогдашней парламентской комиссии, как и во все освещаемые времена в правительстве, можно сделать заключение, что опять же, это цифры репрессированных в рамках Сталинской борьбы с космополитизмом.

А если учесть цифры погибших во времена с 1917 года? Только на Дону в процессе голодомора погибло около 20 млн казаков и их семей..
А продразверстка, раскулачивание, коллективизация и т.д. и т.п.??

user avatar
veryalone

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

Только проводили все эти процессы в подавляющей своей массе - обычные русские парни - в отрядах ЧОНа и прочих. Как обычно на Руси - русский убивает русского. Так было ив смуту, так было в гражданскую, так было во время княжесикх междоусобиц.

user avatar
veryalone

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

Согласно Талмуду вообще - невереи скотами и животными не я вляются. Согласно Талмуду - невреи являются всего лишь - неевреями.
Насчет абревиатуры - это вам к психиатру надо обратиться.

user avatar
Родимир

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

3)
“Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем”.

“Что касается Талмуда, то мы признаем его безусловное превосходство над Библией Моисея”.

“Еврею можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его христианину, так как собака лучше христианина”.

“Проходя мимо разоренного храма гоев, каждый еврей обязан произнести: “Слава тебе, господи, что ты искоренил этот дом идолов””.

“Еврей всегда вправе нападать на христианина и убивать его вооруженною рукой. Евреи, которые благодаря положению, ими занимаемому, имели бы к этому возможность, настоятельно обязываются предавать публичной казни всех христиан под тем или иным предлогом”.

“Лучший из гоев достоин смерти”> (Абода зара, 26, в Тосафот).

“Мужчина может делать со своей женой всё , что ему нравится, как с куском мяса от мясника”.

“Игнорирующий слово раввина подлежит смерти” (трактат Эрубин, 21:2).

user avatar
veryalone

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

И таких цитат в Талмуде нет. Что касается "трактата Эрубин" - все-таки стоит сперва прочиать его - прежде , чем копировать оттуда "цитаты" -кторых там тоже нет.
Что касается Абода зара, и вашего мифического "Тосафта" - который, на самом деле - Тосефт, то и там такой цитаты нет.

user avatar
Родимир

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

2)
“Их жизнь (гоев, йогов-арийцев), о, еврей, в твоих руках, тем более их деньги”.

“Бог приказал евреям давать гоям деньги взаймы, но давать их не иначе как под проценты, следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может быть нам полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом”.

“Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом или имеет основания его опасаться; в противном случае это является грехом”.

“Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное не найдет милости у бога”.

“Там, где написано “Не делай вреда ближнему”, не говорится “Не делай вреда гою”.

“Произнося клятву, про себя можно оговорить такие условия, при которых клятва не будет действительна. Талмуд разрешает поступать таким образом всякий раз, когда какая-либо гойская власть требует от еврея принятия клятвы”.

user avatar
munya1978

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

ты наверно скопировал трактаты из фашисткого учения изменил только немец на еврей и еврея на христианина

сам додумался????????

ты болен!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
Родимир

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

veryalone! Я понимаю ваше желание защитить своё священное писание, но фак есть факт. Возьмем несколько цитат из “Талмуда” (16):
1)
“Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле”.

“Одни евреи достойны названия людей, а ГОИ (неевреи, арии), происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями”.

“Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума (к гоям)”.

“Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов”.

user avatar
veryalone

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

Очень хорошо.
Талмуд состоит из:
Мишне - правовых и этических норм
Гемары - их толкований
Галахи - зконодательных текстов
Агада - мифологических сюжетов
Кроме того - есть разделы:
Эраим, Моэд, Нашим, Незиким, Кодашим, Теорот

Кроме того - самих то Талмудов 2 - Иерусалимский и вавилонский.
В каких же именно Талмудах, в каких их книгах, в каких их разделах - есть указанные вами "цитаты"?

user avatar
Родимир

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

“Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле” - (Церрор гомер, 101).
“Свет сотворён лишь ради евреев; они суть плод, а все прочие народы только его шелуха” - (Шене Лухов Габериф).
“Сыны Израиля — самый совершенный народ среди всего человечества, подобно тому, как сердце — важнейший из всех органов тела” - (Хизук Эмуна).
“Кто ударит по лицу еврея, тот посягает на самого Бога и, следовательно, заслуживает смерти” - (тр. Санхедрин).
Говоря о еженедельном дне отдыха, предусмотренном в книге Исход, 12:16, талмудический трактат Мегилла, 7, 2 говорит, что "он учрежден для иудеев, а не для гоев, то есть не для собак".
Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея - это ударить бога. (Санхедрин 58 в). Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition. 58b. p.398.
Когда еврей видит хорошо выстроенные дома акумов (неевреев), он обязан воскликнуть: "Дома надменных разорит господь". Когда же перед ним развалины дома акума, то ему следует произнести: "Господь есть бог отмщения" (Орах-хайим, 224).
"Все народы, кроме евреев, произошли от нечистого духа и должны называться скотами". - Шулхан-Арух

user avatar
Родимир

отвечает veryalone на комментарий 03.02.2010 #

Раздел Орах жайим кн. Шулхан Арух, 330, 2:
“Нельзя в субботу оказывать гойке помощь при родах даже чем-нибудь таким, в чём нет нарушения святости субботы”.
А раздел Эбен га эцер (16, 1) наставляет: “Еврей, женившийся на гойке, или еврейка, вышедшая за гоя, получает 39 ударов по закону, потому что сказано: “Когда введёт тебя Яхве, бог твой, в землю, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею и изгонит от лица твоего многочисленных гоев ... не вступай с ними в родство””. (Втор., 7; 1, 3). И далее в параграфе 44, 8 того же раздела Шулхан Аруха сказано: “Когда еврей женится на гойке, либо на рабыне, тогда брак недействителен, потому что они не имеют права на брак, брак также недействителен, если гой или раб женится на еврейке”.

user avatar
Sviasist

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

Сколько томов содержит Талмуд, говорят десятки. И каждый по 700 страниц. Прямо за минуты проштудировали. Могу точных цитат с указанием страниц подбросить - там ещё всё похуже.

user avatar
veryalone

отвечает Sviasist на комментарий 02.02.2010 #

Будьте так любезны. Какой Талмуд, какая книга, какой раздел и какая глава. - а я проверю - про электронному изданию. И напишу, какая именно цитата на самом деле стоит на указанном вами месте.

user avatar
Sviasist

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животныев форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью". Это для начального образования. Я могу поверить Вам, если получите консультацию в ФЕОР. И сообщите номер телефона. Я Вас проверю. В остальном мне не до ваших еврейских игрищ.

user avatar
veryalone

отвечает Sviasist на комментарий 02.02.2010 #

Использование термина "Иегова", в любом случае, является немедленным
индикатором фальсификации, потому что евреи никогда не используют этот
термин в своих книгах. Рассматриваемая книга Nidrasch Talpioth не является частью
Талмуда, а была написана турецким евреем, по имени Elijah ben Solomon
Abraham в 18 веке. Это не авторитет ни для кого. Мало ли что писал какойто сектант.

user avatar
Sviasist

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Я ещё с таким же успехом не один десяток цитат могу привести. Кто там из левитов сочинял ваш человеколюбивый Талмуд - разбирайтесь со своими "евреями". Кто там правильный, кто неправильный, но ваш "труд" гуляет по миру. Тот случай, когда кругом один дым без огня. А пепел остался в Освенциме.

user avatar
Sviasist

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Проблемы нет, потому что Sanhedrin 59a гласит: \"Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью\". Аboda Zara 26b: \"Даже лучших из гоев следует убивать\". Libbre David 37: \"Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто\". Yebhamoth11b: \"Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть три года\". Про Шулхан Арух не нужно? Если нет, тогда отдохнём друг от друга. Пока изучайте данные вам свыше материалы.

user avatar
veryalone

отвечает Sviasist на комментарий 02.02.2010 #

Отлично, поехали прямо по порядку:
1. "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью" - цитата оборвана на середине - почему же не привели окончание? Ведь оно как раз опровергает приведенное утверждение как недостойное еврея.
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует
убивать". Опят не точно и оборвано на середине. Здесь говорится о евреях - о том, что еврея, ставшего гоем и приносящего неприятности своему близкому, можно оставить умирать - можно воздержаться от помощи ему, когда она ему потребуется.
3. Libbre David 37: "Сообщать гоям, что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали
нас открыто". Это фабрикация, нет такого источника. Вообще не
существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова "Libbre", что само по себе уже говорит за то, что это фабрикация, начиная с названия книги…
4. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года". Такой книги Yebhamoth - не существует.
Обязательно давайте про Шулхан Арух. Только с указанием глав.

user avatar
Sviasist

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Мне ваши комментарии до одного места. Если уж еврею что не нравится -он в бочку полезет. У вас свои источники - у нас свои. Каждому своё.

user avatar
maneeshma

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Члены Петроградского ВЧК: (все евреи): Шейнкман. Гиллер. Козловский. Модель, И. Розмирович. Дисперов (армянский еврей). Иосилевич. Красиков. Бухьян (армянский еврей). Мернис (Литовский еврей). Пайкерс (литовский еврей). Анвельт (немецкий еврей).
Члены Петроградского совета: Зорге (еврей), Радомысльский (литовский еврей).
Члены Московской ВЧК: Председатель - Дзержинский (польский еврей), заместитель - Петерс (латышский еврей),
Члены коллегии ВЧК (все евреи): Шкловский, Кнейфис - (позднее Председатель Киевской ВЧК – свирепость которой описана в книге Мельгунова «Красный террор»). Размирович. Кронберг (позднее председатель ВЧК в Орше и Смоленске). Цейстин. Хайкина (женщина-еврейка). Карлсон (литовский еврей). Шауман (литовский еврей). Леонтович. Ривкин. Антонов. Делафарб. Циткин. Е. Розмирович. Г. Свердлов. Бисенский. Блюмкин (убийца посла Мирбаха). Александрович (сообщник Блюмкина). И. Модель (Председатель совета Трубецкого бастиона Петропавловской крепости). Ройтенберг. Финес. Яков Гольдин. Гальперштейн. Книгиссен.

user avatar
maneeshma

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Книгиссен. Закс. Лацис (латышский еврей). Дайбол (латышский еврей). Сейзан (армянский еврей). Депкин (литовский еврей). Либерт (начальник Таганской тюрьмы). Фогель (немецкий еврей). Закис (литовский еврей) Шилленкус. Янсон (литовский еврей).

user avatar
sosedka

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Русских-то фамилий среди особо отличившихся, знаете ли, маловато.
Руководили Троцкий, Тухачевский, Якир и пр.. А исполнителями были латышские стрелки, поляки, матросы, которые еще во времена Первой мировой войны были подсажены на морфий (т.е. стали наркоманами). Не удивляйтесь - наркоманов после войны в самом деле было много, а наркоман о своей национальности уже не помнит.

user avatar
veryalone

отвечает sosedka на комментарий 02.02.2010 #

Изучил. Столбовей некуда:
Родился в семье обедневшего смоленского потомственного дворянина Николая Николаевича Тухачевского (слух о его польском происхождении — легенда).
Тухачевские - дворянский род, происходящий, по сказаниям старинных родословцев, от выехавшего в Чернигов из цесарской земли при великом князе Мстиславе Владимировиче графа Индриса, в крещении Константина. Его потомки в XV веке переселились из Чернигова в Москву и приняли фамилию Тухачевские. В XVI и XVII веках Тухачевские служили по Брянску, а во второй половине XVII века были стольниками, стряпчими и т. п. Николай Сергеевич (1764 - 1832) был тульским губернатором; его сын Николай Николаевич - наказным атаманом донского казачьего войска (1846). Род Тухачевских внесен в VI часть родословной книги Московской губернии (Гербовник, VII, 10).

Кто такой Идрис не знаю - но с тех пор женились его потомки только на местных - ни одной иностранки не зафиксированно - так что к моменту появления на свет божий Михаила свет Николаевича он был русским наичистейшим.

user avatar
Родимир

отвечает Николай Гречко на комментарий 02.02.2010 #

5 тыс. во времена Иоанна Васильевича для вас страшная цифра?
Да одна только Франция в этот период может похвастать 70000 казнённых!

И, кстати, это Васильевич за "жестокость" прозван Грозным, а не наоборот.

user avatar
veryalone

отвечает Родимир на комментарий 02.02.2010 #

Вы невнимательно читаете - 4500 -5000 БОЯР . А я говорю про народ. рекомендую все-таки прочитать Соловьева. татищева, Ключевского - там поболее информаии. и Цифры другие.

user avatar
Родимир

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Манягин (Писатель и журналист Вячеслав Манягин, являющийся автором многих исследований о царе Иоанне Грозном) не отрицает того факта, что Иван Грозный казнил ряд своих противников, но говорит, что ему приписывают исключительную жестокость и неправдоподобное количество жертв. «Согласно источникам, за весь период правления царя Иоанна Васильевича было казнено не более 4000–5000 человек. Что ни в какое сравнение не идет с правлением, например, современника царя Иоанна IV, французского короля Карла IX, по распоряжению которого за одну Варфоломеевскую ночь католики перебили во Франции 30 тыс. протестантов. В том же XVI веке в Англии только за бродяжничество были повешены 70 тыс. человек».

user avatar
veryalone

отвечает Родимир на комментарий 02.02.2010 #

Я читал Манягина и многих других, типа Скрынникова - так вот там указывается на 4000-5000 человек, упомянутых в СИНОДИКАХ.
Синодик опальных — синодик для церковного поминовения, написанный по указанию царя Ивана Грозного. Составлен с целью поминовения лиц, пострадавших в годы его правления.
Синодик составлен в конце жизни Ивана IV (около 1583 года), который объявил прощение всем казнённым им боярам . И только во время опричнины - но казнил то он и до и после нее.
Синодиках указывали только казненных бояр. остальных вообще не считали.
Владимир Кобрин - а это историк серьезнейший оцевает число казненных только новгородцев 20 тыс. Он нашел летопись, Согласно которой, "....во вскрытой могиле погибших обнаружили 10 тысяч человек". Но вспомните, что многих топили, убивали в лесах, и .т.п

user avatar
veryalone

отвечает Родимир на комментарий 02.02.2010 #

Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор». Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети з голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «„от гладу, и от мору, и от Басаргина правежу“. В духовной грамоте 90-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде „опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть“. Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: „Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Руской земли“»

user avatar
veryalone

отвечает barri02010 на комментарий 01.02.2010 #

Тоже не совсем верно. Рекомендую справку полковника Павлова для Хрущева. - по 58 статье расстреляно примерно 1 млн 100 тыс, правда нет данных расстрелянных по другим статьям, а также умершим в лагерях.
Насчет 1200 рублей в лагере - ерунда.

user avatar
tatra

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

Всегда задаю один и тот-же вопрос.Когда,в какие периоды,были уничтожены эти 65 миллионов?

user avatar
veryalone

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

Ну, это все-таки перебор. И по цифрам, и по источнкам террора. Что касается иудеев - то среди коммунистов - действительно палачей - ни одного иудея не было.

user avatar
Родимир

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

Я только-что написал ответ veryalone на тот же вопрос, поднимись чуть-чуть выше.

user avatar
veryalone

отвечает Родимир на комментарий 01.02.2010 #

Ну, нельзя же верить вот так сразу психически больным, типа Климова...
Польский дворянин Дзержинский наверное, будучи большевиком не обиделся, но удивился, что он оказывается полуеврей.

user avatar
Corvin2006

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Троцкого и Свердлова Вам хватит, или еще назвать?

user avatar
veryalone

отвечает Corvin2006 на комментарий 02.02.2010 #

Радикальные атеисты Троцкий и Свердлов - иудеи??? Ну, вы даете.....

user avatar
sosedka

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Атеисты ли они? С православием они боролись, а вот чтобы боролись с раввинами - нигде не зафиксировано. Дайте хоть один источник, где бы узнать, как указанные товарищи боролись с иудаизмом, тогда можно будет поверить в их атеизм.
Показательно то, что в 1918 году первым памятником, который открывал лично Троцкий, был памятник Иуде из Кариота - как первому борцу с Христом. Зачем же атеисты такой памятник-то воздвигать стали?

user avatar
veryalone

отвечает sosedka на комментарий 02.02.2010 #

С религией, вообще то, борятся не атеисты - а богоборцы.
Не хотелось бы углубляться в догматические толкования, но уж предателем то Иуда никак не был . Иуда должен был предать своего учителя, чтобы Иисус смог выполнить свою миссию, и Иуда это осознавал. В таком понимании Иуда тоже, как и Христос, приносит себя в жертву. Если бы не поступок Иуды - не было бы никакого Христа - был бы мелкий пророк Ииусу - которых были сотни.
В отношение памятника Иуде - а нигде и не доказано, что вообще такое было - единственный истоник - датчанин Хепнинг Келер издал в Берлине книгу под названием "Красный Сад". Сам датчанин якобы л на открытие в 1918 году в городе Свияж. И на открытие также были Бедный и Вишневский..
Проблема в том, что в этой же книге датчанин упомянул, что памятник вообще то был открыт в 1920 и в Тамбове. Никаких подтвердждений - ни в архивах, ни в воспоминаниях Бедного, Вишневского и Троцкого нет и в помине. Скорей всего - это просто миф.
Что касается религий, то большевики боролись против всех направлений.

user avatar
sosedka

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Памятник был, о нем постарались забыть, потому что не сумели уследить за его сохранностью - его местные люди разбили.
Вы как истинный иудей оправдываете Иуду, а для православных Иуда - это предатель и более никто. Водрузить памятник Иуде мог только иудей, а атеист - вряд ли. Я об этом памятнике читала не у датчанина. Меня этот вопрос заинтересовал давно, и через знакомых радиолюбителей (помните, раньше много увлеченных радио было?) просила найти жителей Свияжска и уточнить, был ли у них такой памятник. Там нашли старожилов, которые вспомнили об этом.

user avatar
veryalone

отвечает sosedka на комментарий 02.02.2010 #

Я как истинный атеист естественно ВСЕ религии считаю банальным бизнесом для выколачивания бабок с лохов, именуемых верующими и прихожанами.
Насчет иудеев и Иуды - непонятно с чего вы взяли. что иудей мог водрузить памятник Иуде - ибо иудеи вообще никак к нему не относятся - ни за, ни против. Тем более - оправдывать Иуду: иудеям глубоко фиолетово - хороший, плохой ли он - им не важно.
Насчет памятника - никаких фактов, подтверждающих его существование - нет. Есть только слухи и мифы.
Насчет предательства - ну не было бы никакого Христа и христианства без поступка Иуды.
Насчет старожилов Свияжска - сдается мне, что эти ваши сторожилы передают такие же мифы и сплетни. так сказать - информационное агентстсво ОБС - Одна бабка сказала.

user avatar
kondratiyan

отвечает fortuneman на комментарий 01.02.2010 #

Так хорошо организовал оборону Бреста, что все армейские части в Бресте попали в мешок.

user avatar
barri02010

отвечает kondratiyan на комментарий 01.02.2010 #

Армейских частей (во множественном числе) в районе Бреста не было(прочтите,если не верите нашим источникам ,дневник немецкого начальника штаба Гальдера).И ,соответственно ,\"мешка\" тоже.В районе Бреста наступала 45 немецкая пехотная дивизия.

user avatar
veryalone

отвечает barri02010 на комментарий 01.02.2010 #

Рекомендую мемуары Сандалова - только армейских частей в Брестской крепости - без самого города - было более 50 тыс, в том числе 1 танковая дивизия - полностью укомплектованная. Только в Цитадели было 8 тыс человек.

user avatar
Sviasist

отвечает fortuneman на комментарий 01.02.2010 #

Такие статьи появляются, чтобы отвлечь внимание от геноцида русского народа в результате революции Хабад-Любавич по Берлу Лазару. Это когда все советские (читай русские) ресурсы попали в руки евреев-олигархов. Пол Хлебников в журнале Forbes впервые показал, что из ста богатейших людей России половина были евреями, а половина евреями с русскими фамилиями и чеченцами. Такого не было и при вавилонском "пленении". Поэтому Хлебников скоро получил свой холокост. Государствообразующая нация вымирает по миллиону в год. За годы правления Путина-Эпштейна выходит 10 млн! И никто на Западе не возмущается. Наверное потому, что вымирают без газовых печей. Газ нужен прожидовской Европе. Беларусам ни-ни. И об их холокосте не вспоминают, не евреи же и не хотят вымирать при Лукашенко. До сих пор Лондон не может опомниться от гусских покупателей всего, что продаётся. Такова цена еврейского холокоста или фашизма в России.

user avatar
maneeshma

отвечает fortuneman на комментарий 02.02.2010 #

А в немецких войсках было 150 т евреев. И Железные Кресты получали. Слава евреям - победителям!

user avatar
аМерк

отвечает fortuneman на комментарий 04.02.2010 #

Евреи если и воевали, то за жидобольшевистскую власть. А русские вынуждены были защищать антинародный режим. Самое смешное, что по итогам войны евреи получили национальное государство, а русские - нет.

user avatar
fortuneman

комментирует материал 01.02.2010 #

Танкоград - такого города не было на карте, но о нем знали на фронте и в тылу, о нем сообщалось в сводках Советского Информбюро. Основателем и директором Танкограда был Исаак Моисеевич Зальцман. Американцы и англичане называли его королем танков.
16 октября 1941 года в Челябинск прилетели 16 человек. Группу возглавлял Исаак Зальцман. Он был назначен директором Челябинского тракторного завода и одновременно заместителем наркома танковой промышленности СССР. Через месяц Исаак Моисеевич разрезал алую ленту, и с территории завода вышел первый челябинский тяжелый танк КВ. История не знает таких примеров, чтобы в течение одного месяца весь огромный завод был перестроен для производства новых машин. Считается, что это технически невозможно. Зальцман доказал - возможно. Танкоград начал действовать и с каждым днем наращивал выпуск боевых машин.

30 апреля 1945 года танковая бригада еврея Давида Драгунского соединилась с танковым корпусом еврея Семена Кривошеина. Берлин был окружён. За эти бои Драгунский получит вторую Звезду Героя Советского Союза, а Кривошеин первую. Давид Драгунский принимал участие в параде Победы 24 июня 1945 года

user avatar
Wiking-ru

отвечает fortuneman на комментарий 01.02.2010 #

Ну теперь все ясно. Мало того, что евреи больше всех пострадали, так они еще и войну выиграли. :)))))) Дожили. :)))))))))))))

user avatar
veryalone

отвечает Wiking-ru на комментарий 01.02.2010 #

Скажем так - вклад евреев в победу намного превышает их процент от числа населения.

user avatar
Wiking-ru

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

Были попытки формирования еврейских подразделений в СССР, ток там спекуляция прямо в окопах началась.

user avatar
veryalone

отвечает Wiking-ru на комментарий 01.02.2010 #

Очень много читал про войну -но вот про еврейские подразделения в СССР не слышал ни разу. Еврейская бригада в английской армии была, Монгомери отзывался о ней. как об одной из лучших вообще в армии союзников. Но в СССР - врядли - это было никому не нужно.

user avatar
maneeshma

отвечает Wiking-ru на комментарий 02.02.2010 #

А с учётом того, что у немцев тоже воевали евреи, то вся Вторая Мировая - это еврейский междусобойчик, раздел сфер влияния и финансовых потоков.

user avatar
аМерк

отвечает Wiking-ru на комментарий 04.02.2010 #

Вызывают еврея в военкомат и говорят, что надо ехать на фронт. "Зачем на фронт?" - "Врагов бить". - "А вы их мне сюда привезите, я их здесь столько набью!"

user avatar
fortuneman

комментирует материал 01.02.2010 #

Евреи в командовании Советской Армии :

Общевойсковых генералов — 92;
генералов авиации — 26;
генералов артиллерии — 33;
генералов танковых войск — 24;
генералов войск связи — 7;
генералов технических войск — 5;
генералов инженерно-авиационной службы — 18;
генералов инженерно-артиллерийской службы — 15;
генералов инженерно-танковой службы — 9;
генералов инженерно-технической службы — 34;
генералов интендантской службы — 8;
генералов юстиции — 6;
адмиралов-инженеров — 6.

Евреями были:
9 командующих армиями и флотилиями,
8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
12 командиров корпусов,
46 командиров дивизий различных родов войск,
52 командира танковых бригад,
Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 219 из них (71,8 процента) принимали непосредственное участие в боевых действиях, 38 — погибли…

user avatar
mit-iskander

комментирует материал 01.02.2010 #

К 65 годовщине необходим художественный фильм( с документальной точностью)
ОСВЕНЦИМ.
Пусть такие моральные уроды: как то Ющенко и иже с ними
пойдут и посмотрят.

user avatar
spros

комментирует материал 01.02.2010 #

какие ужасные показания..как спокойно и деловито рассказывают и перечисляют всё бывшие сотрудники СМЕРШу.И такой страшный СМЕРШ не расстреливает их почему-то, как водилось в этой системе, а деловито фиксируют и осуждают палачей \"пожизненно\".

С какой целью были сохранены такие \" ценные\" кадры -абсолютно безжалостные,не замороченные совестью, исполнительные, прекрасно подготовленные психологически и готовые сотрудничать хоть с чёртом лысым, лиж бы выжить.
Откровенно СПРЯТАНЫ от Нюрнберга ( !!! )
Сменили службу в немецких лагерях на \"пожизненную\" службу в системе советского ГУЛАГа ?

Потому возможно только сейчас \"ФСБ России сделала открытыми уголовные дела нацистов и их пособников, которые ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ ЛЕТ хранились под грифом \"Секретно\"...

user avatar
kondratiyan

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

Под пытками и не такое расскажешь и подпишешь. Так что не осуждать людей надо, а жалеть. Я 20 лет проработал с женщиной, которую девченкой угнали на работу в Освенцим. Имела номер на руке. На вопросы о ужасах в Освенциме, она говорила - Мы просто там работали. Ничего из описываемых ужасов там не было.
Кстати, в многотомных мемуарах Черчиля, Де Голля и Эзенхаура о Второй мировой войне, а это были самые информированные люди, ни слова нет о газовых камерах в концлагерях и намеренном уничтожении узников.
Интересно и то, что многие из проживавших в г. Киев и выехавших из СССР евреев издали обширные мемуары о своей жизни в СССР. Но ни один из них не вспоминал о растреле немцами евреев в Бабьем Яру. Потому что никто евреев в Бабьем Яру не растреливал.

user avatar
weaver

отвечает kondratiyan на комментарий 01.02.2010 #

Да ну, прямо так никто и не расстреливал?! А что ж тогда там было на самом деле? Просветите вы нас, если не трудно, конечно. Начали с евреев, а потом пошли все. Вообще у немецких нациков были весьма большие планы на некоторые народы. В том числе и на все славянские. Впрочем, вы об этом должны были слышать.

user avatar
kondratiyan

отвечает weaver на комментарий 01.02.2010 #

Как же, конечно, растреливали, но за совершение конкретных преступлений. Даже одного из комендантов Освенцима растреляли, кажется за изнасилование содержащейся в лагере женщины.

Что было на самом деле вы можете узнать из обширнейшей литературы по этому вопросу, имеющейся в Интернете.

user avatar
barri02010

отвечает kondratiyan на комментарий 01.02.2010 #

Ну,всё,дальше некуда.А не Гитлер ли говорил\"...убивайте...всю ответственность я беру на себя\"?Ну,я понимаю-запад ошельмовывает Советскую армию.Это понятно.Но когда наш соотечественник начинает глумиться над памятью и жертвами людей ,погибших в этой кровавой мясорубке,когда ещё живы люди,помнящие все эти ужасы...У вас есть сердце,или там булыжник?

user avatar
barri02010

отвечает kondratiyan на комментарий 01.02.2010 #

Действительно,а может быть и генерал Карбышев взял ,да и сам себя залил водой на морозе,чтобы досадить несчастным немцам!?А не хотите прочесть Долматовского \"Зелёная брама\"?.
А в мемуарах Де Голля,случайно не упоминается о расстрелах французских коммунистов (маки),произведённых по его приказу?А там никто не пишет,что пленных немцев размещали рядом со складами с отобранным у них же оружием-на всякий случай.?Правительство Англии и США рассматривали планы войны с СССР с использованием пленных немцев.И они не хотели обострять отношения со своими потенциальными союзниками.

user avatar
spros

отвечает kondratiyan на комментарий 01.02.2010 #

а зачем пытать, время тратить? Сразу к стенке и все дела, а их СПРЯТАЛИ от суда в Нюрнберге получается?

Ни Черчиль, ни Де Голль Освенцим не освобождали, а их соотечественники теперь вообще считают, что победители - только они, а СССР трубку курил в сторонке.Предлагаете верить?

\"девчонка из концлагеря\" еврейкой не была, находилась в другом совершенно блоке и кто знает, что сама пережила и не хочет рассказывать...Моя родственница, выжившая чудом с свиньями в хлеву в свои 3 с хвостиком года ( вытолкнули из еврейской колонны конвоируемой фашами на смерть, в ноги людям стоявшим у дороги, с мольбой пожалеть девочку и что у неё отец - украинец), до сих пор живёт на Украине и всю свою жизнь скрывала свою национальность.Даже с родственниками - ярко выраженными евреями, по улице идти вместе - отказывалась.Страх испытываемый длительное время - ломает.

Не надо врать про \"многих евреев из Киева\", там выжили только те, кто был эвакуирован, и кто не погиб из призванных на фронт.А то, что вы пишете про Бабий Яр..Это на вашей совести.Обсуждать не буду даже.Будьте вы и такие, как вы Б-гом судимы по делам и мыслям вашим...

user avatar
veryalone

отвечает kondratiyan на комментарий 01.02.2010 #

Вы уверены - когда говорите про Черчиля - его мемуаров?
Насчет Бабьего Яра - неудивительно , что мало свидетелей - какие свидетели возле мест массовой казни - свидетели сами первыми и расстреливались.

user avatar
sosedka

отвечает kondratiyan на комментарий 02.02.2010 #

В данном случае уже Вы говорите неправду.
Массовые расстрелы в Бабьем Яру подтверждены. А что касается того, что Черчилль и Эйзенхауэр не вспоминали о газовых камерах, так с какой стати они должны были о них говорить - ведь англичан и американцев в тех лагерях не было. Там гибли русские, белорусы, поляки, евреи.

user avatar
norman5

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

В Советские времена, у своего деда-фронтовика нашла книгу "СС в действии"(?), было мне лет 13-14. Это был ужас (фотографии, документы,материалы допросов). Конечно, в материалы допросов, в тот момент , не смогла вникнуть. Но, остальное... Почему в наше время не издают - переиздают подобные книги? Фронтовики всегда говорили:" Вы должны помнить об этом и недопустить вновь!". Кто какой был национальности? Разве ЭТО важно? Были совершены преступления против всего человечества! Если бы мы хранили заветы наших предков, помнили, чтили память, то перерасчеты КПД крематориев и газовых камер, были бы невозможны, ни на этом форуме, ни в нашем сердце!

user avatar
airlines

отвечает norman5 на комментарий 01.02.2010 #

В моей семье эта книга тоже есть - лучший способ узнать о зверствах фашизма, прочесть её.
И ещё вопрос который я уже писал - в чём секретность приведённых материалов, которые хранились под грифом... 65 лет ???!!!!!!

user avatar
barri02010

отвечает norman5 на комментарий 01.02.2010 #

Перед самой перестройкой начали переиздаватьть восьмитомник "Нюрнбергский процесс".Напечатали 5 томов и прекратили.Свернули все планы публикации военных мемуаров,романов о войне (с патриотическим уклоном).Зато появилось очень много изданий немецких авторов.Как-то раз видел даже "Майн кампф".Ну,разумеется ,я не беру в качестве патриотического издания сочинения Суворова-Резуна.

user avatar
spros

отвечает norman5 на комментарий 01.02.2010 #

но это случилось.И ничего не изменить, к сожалению.Адамовича документальный роман-исследование "КАРАТЕЛИ" тоже не вижу давно. Книги не переиздают наверное,ещё и потому, что потихоньку кроят историю..Бендеровцы уже - герои.лесные братья - тоже ..Немцам не хочется оставаться в роли виноватых бесконечно.Скоро узнаем, что они тоже кого-то награждают не дай Б-г..А возможность подобного геноцида какого-то целого народа - необходимо помнить, чтобы не повторился.Возможно если бы Холокост был связан не с евреями - русских он раздражал бы меньше.Но никто не готов за такое право платить такую цену, и евреи просто в очередной раз несут ношу в назидание всем...Чтобы не повторилось больше никогда, как ПОВТОРИЛОСЬ с евреями и цыганами, после геноцида армян в Османской империи.Это оч тяжело даже просто поверить в такой размах...фабрики смерти.С ума сойти..

user avatar
sosedka

отвечает spros на комментарий 02.02.2010 #

Русских людей раздражает тема Холокоста не потому, что связана с евреями, а из-за попыток представить ТОЛЬКО ОДНУ нацию пострадавшей, забывая о жертвах других народов. За всех не говорю, а меня раздражает именно неравенство.
У моей подруги мать 1939г.р. в блокадном Ленинграде потеряла всех родных, сама чудом выжила. Кроме имени и фамилии ничего не сохранила в памяти. Несколько лет назад ленинградцам-блокадникам из Германии стали выплачивать компенсацию. Компенсации поступили, но оказалось, что право на нее имеют только блокадники евреи. Вы считаете, что это - верх справедливости?
Мой дядя прошел лагеря, он совсем юным попал в плен в 1941. Из его рассказов помню названия Освенцим, Бухенвальд. Он умер до того, как Германия стала выплачивать компенсации жертвам фашизма, но у него остались дети. Они компенсацию, естественно, не получают. А почему тогда компенсацию Германия выплачивает Израилю - там разве живут исключительно жертвы фашизма?
Если бы Израиль не пытался зарабатывать на теме Холокоста, она бы никого не раздражала. И отношение к евреям было б лучше. Жалеть надо ВСЕХ, а не только евреев, пусть евреи сами помнят об этом.

user avatar
spros

отвечает sosedka на комментарий 03.02.2010 #

разве из всего моря боли,что связано с Холокостом-вы нашли где-то отрицание евреями страданий других народов?Нет, дорогая.Холокост-это О Катастрофе еврейского народа, но ни в коем случае НЕ отрицание страданий других.В доме покойного не говорят о верёвке ( с ) и в день поминок не начинают тыкать родственникам погибшего тем, что другие тоже теряли близких и негоже предаваться горю..Почему же в Дни памяти жертв Катастрофы такие лохани дерьма и обид?Ленинградская блокада организованная умышленно великим режиссёром-это страшное своим героизмом и подлостью-жестокостью событие ВОВ,наравне со Сталинградом.Почему не требуют суда над Сталиным, Ждановым,всей бандой-мне не понятно совершенно.
Компенсацию,которую выплатила Германия СССР(в том числе станками и оборудованием заводов)-не получил никто больше из стран-участниц ВОВ.Прогуглите.
Израилю НЕ выплачивает Германия НИ ЧЕ ГО.Каждый из пострадавших евреев-только САМ лично-обращается в суд(собрав массу документов)через адвоката и получает деньги тлк по решению суда.Родственники умерших уже - не имеют такого права.Схема та же самая,что и у русских,и украинцев.
Не верьте слухам.И старики далеко не все захотели взять ЭТО.

user avatar
sosedka

отвечает spros на комментарий 03.02.2010 #

Возможно, что разговоры об огромных выплатах Израилю - миф. Если это слухи, то прошу простить за то, что я их повторила. Но есть и другое. И накануне, и в день памяти жертв Холокоста по всем каналам ТВ было очень много передач о потерях евреев в годы ВОв. А ведь в этот же день в Ленинграде была прорвана блокада. Но о ней я видела только небольшие сообщения в ленте новостей. А для России это - тоже очень важная дата. Почему ей-то так мало внимания было уделено? Погибших в Ленинграде тоже надо помнить. Поэтому у меня складывается впечатление, что евреи слишком выпячивают только свое горе, не признавая других жертв. Вы сказали о повешенном... Давайте отвлечемся от народов, вспомним о пяти повешенных декабристах - их фамилии (Пестель, Рылеев, Муравьев-Апостол, Бестужев-Рюмин, Каховский) в нашей памяти уже неразрывны. Вот если сейчас найдется какой-то человек, который будет утверждать, что один из них, н-р, Пестель пострадал больше других - как это будет воспринято? А ведь с Холокостом получается примерно то же самое. Огромные потери понесли русские, украинцы, из белорусов вообще погиб каждый четвертый. Но о наших потерях говорится вскользь. Почему?

user avatar
spros

отвечает sosedka на комментарий 04.02.2010 #

Это действительно - миф.
Дата прорыва блокады Ленинграда не была ограничена одним днём и мы смотрели хронику по всем практически телевизионным каналам, тем более, что сюда с самого начала эвакуации по Ладоге - везли блокадников.Свердловские больницы соучаствовали в этом всеми своими возможностями.Люди приносили свои крохи и тёплые вещи, разбирали по домам тех, кто выжил.Самое страшное, что они умирали и здесь.потому что не могли уже есть совсем.Зонды..капельницы..
Меня возили в розовом детстве в Ленинград и самым ярким впечатлением тогда стал"Дневник девочки Тани" и Пискарёвское кладбище.
В Дни памяти блокады Ленинграда-говорят тол о блокаде в основном.Разве это-выпячивание?

Одно событие не отменяет другое.1.11.2005 года"Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию 60/7,в которой она постановила, что день 27 января будет ежегодно отмечаться как Международный день памяти жертв Холокоста и назвали эту особую дату «важным напоминанием об имеющих всеобщее значение уроках Холокоста — этого беспрецедентного проявления зла, которое нельзя просто оставить в прошлом и предать забвению»"
Только сейчас евреев стало 14 млн,как в 1939г(

user avatar
sosedka

отвечает spros на комментарий 03.02.2010 #

Не думаю, что можно вести речь об УМЫШЛЕННОЙ организации блокады Ленинграда. Можно говорить о том, что не всё предусмотрели, что были допущены какие-то ошибки, что при другом руководстве жертв могло бы быть значительно меньше, но умышленная организация блокады - это бред!

user avatar
spros

отвечает sosedka на комментарий 04.02.2010 #

в общей массе , по тяжести последствий и количеству того, что // не предусмотрели // и ошибок //что были допущены// - всё это говорит о заранее запланированном создании из Ленинграда "символа мужества" По сути, дети и старики - на начало блокады! - не были эвакуированы, продуктовые склады - куда зачем-то стащили все основные запасы продовольствия - были уничтожены в первые дни блокады..И всё, что творилось в то время, когда одни умирали от голода, а другие, от партийного и торгового руководителя любого уровня до их водителя - шиковали и жирели..Об этом не принято говорить и дневник Ольги Бергольц - давно уже НЕ тайный, тоже забыт.Потому что жертвы фашизма становятся и жертвами сталинского РЕЖИМА. Такой же сценарий был в Сталинграде.Запрет на эвакуацию, голод,,- всё это создавало мощное давление на психику сражавшихся." А в это время умирают люди.." Время когда-нибудь придёт и возможно это станет обсуждено и осуждено как того заслуживает..Хотя..победителей не судят ( с ).

user avatar
airlines

комментирует материал 01.02.2010 #

И что было секретить столько лет....в чём тайна ????
Вообще с архивами у нас в Стране полная хр.нь....мания всё засекречивать...и не рассекречивать.

user avatar
Wiking-ru

комментирует материал 01.02.2010 #

Главная афера ХХ-го века рушится. Скоро, наши 6-ти конечные СМИ, немцев той эпохи, поголовно будут в людоедстве и вампиризме упрекать. А уж показания свидетелей - всяко найдутся.

user avatar
barri02010

отвечает Wiking-ru на комментарий 01.02.2010 #

Да нет,что вы. Все немцы того времени были невинные овечки и Гитлера кто-то выдумал. И планы нечеловеческие нарисовали несчастные заключённые НКВД,а то что воевали якобы с немцами-это враньё.Загранотряды сражались с красноармейцами,чтобы сократить население СССР и скомпрометировать агнца божьего-Гитлера.

user avatar
Wiking-ru

отвечает barri02010 на комментарий 01.02.2010 #

"Невинных овечек и агнцев" не было ни с той, ни с другой стороны. И у "союзничков" рыльце, мягко говоря "в пушку". Дело в другом. Сначала Гитлер, а позже и Сталин - подняли Еврейский вопрос, за что "сильные мира сего" будут "демонизировать" все, что связано с этими, самыми яркими личностями ушедшего столетия.

user avatar
veryalone

отвечает Wiking-ru на комментарий 01.02.2010 #

Поднять вопрос - это можно. Убивать миллионы - нельзя.

user avatar
Wiking-ru

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

\"Наши\" еврейские правители - убили в разы больше Русских,не истратив не одного патрона. \"Их-ведь-таки продать можно.\":))))

user avatar
veryalone

отвечает Wiking-ru на комментарий 01.02.2010 #

Правители у нас были большевиками - среди них были все национальности мира. И выделять кого то - смешно, ибо большевик - не имеет национальности. Он и свих и чужих уничтожает.

user avatar
barri02010

комментирует материал 01.02.2010 #

Вобщем, все эти факты давно всем известны,но каждый раз ,когда опять всё это оглашается, становится просто жутко.И всё же,наверное, надо иногда напоминать и вот об этих жертвах и о тех ,кто спас весь мир от этого кошмара.У многих очень короткая память. И не только за границей РФ,но и у нас в стране.И надо ,чтобы все знали о планах фашистов более подробно в отношении населения СССР.

user avatar
Eugene110

комментирует материал 01.02.2010 #

"эта национальность никогда не хочет работать на физических работах, а занимается торговлей, обманом и унижением других национальностей, в частности, немцев, что они всегда пролезают на высокие должностные посты и тем самым ущемляют такую национальность, как немцы, а цыгане вообще живут на обманах" - СПЛОШНОЕ ВРАНЬЕ!
Сколько видел шахтеров, пахарей - сплошь ОНИ! Сколько смотрю на политиков на высоких должностях - ни одного из НИХ! В торговле - тоже ИХ нет, вычоваще?)))))
Ну а что цыгане живут на обманах - дык где ж это видано-то? Однозначно все - заслуженные работники труда!!!))))) И милиция их зря гнобит, фашисты прям! Сами же и подкидывают им наркоту и сами им дворцы строят на вырученные деньги, чтобы отобрать потом!

Кто-н в курсе, что перед ВВ2 евреи сами ПЕРВЫМИ и НЕСКОЛЬКО раз объявили Гитлера и его режим врагами своими? Как бы вы поступили с врагами у себя в стране?

user avatar
fortuneman

комментирует материал 01.02.2010 #

В танке Т-34 устанавливался созданный на Харьковском заводе мощный дизельный двигатель В-2 конструкции Якова Ефимовича Вихмана, еврея по национальности.
Удельное число евреев, удостоенных звания Героя Советского Союза относительно общей численности народа, находится на третьем месте среди народов СССР. А процент евреев - жертв среди гражданского населения – на первом. И эти жертвы – на совести не одних только немцев. Представители «братских народов СССР», в том числе и великого русского, руку свою приложили…

Существует по меньшей мере пять факторов, выделяющих Холокост на фоне других случаев массовых репрессий и геноцида: 1) цель; 2) организация; 3) расположение; 4) результаты; 5) международное сотрудничество.

Известный французский философ и литературный критик Филипп Лаку-Лабарт писал: «Бог действительно умер в Освенциме, во всяком случае, Бог греко-христианского Запада…».
Испанский журналист Себастьян Вивар Родригес выразился еще более определенно: «Европейская культура погибла в Освенциме».

Не стоит обманываться об уровне христианских знаний о Катастрофе. Христианский антисемитизм полуторатысячелетней давности жив и снова потрясает кулаками.

user avatar
Wiking-ru

отвечает fortuneman на комментарий 01.02.2010 #

А еще по "фронтовым воспоминаниям" другого еврея был снят фильм "Сволочи". Это после узнали, что сей великий "воин" близко к передовой не подходил.

user avatar
Родимир

комментирует материал 01.02.2010 #

...Полную ответственность за то, что в ложь об Освенциме до сих пор верят, несут немцы: германское правительство, правосудие, историки, пасторы, телевидение и пресса. Эти господа знают, что едва правда откроется, как их попросят, и потому они по мере сил стараются на пять - десять лет отсрочить этот день".

Юрген Граф
“Великая ложь XX века”

http://www.demushkin.com

user avatar
matveev vm

отвечает Родимир на комментарий 02.02.2010 #

из чисто расовой ненависти немцы, как гласит обвинение, истребили целый народ. По причине расовой ненависти они убивали не только дееспособных мужчин, но и стариков, и женщин, и детей, даже младенцев. Только потому, что они назывались евреями. "Холокост" как религия Клод Ланцман, постановщик 9-часового фильма "Шоа", в одной из его сцен, где "очевидцы" описывают процесс уничтожения в лагерях смерти, дает высказывание, поистине не нуждающееся в комментариях: [3] "Если Освенцим это не просто ужас истории, если он не подпадает под определение "банальности зла", то в таком случае он сотрясает сами основы христианства. Христос сын Божий, дошедший до конца человеческих возможностей, когда он претерпел ужасные страдания.

user avatar
Родимир

отвечает matveev vm на комментарий 02.02.2010 #

\"Христос сын Божий, дошедший до конца человеческих возможностей, когда он претерпел ужасные страдания\". - всё, я весь излился слезами! Как трогательно!

Холокост - еврейская ЛОЖЬ, как и план ОСТ всё подобное.

И я, лично, нисколько бы не стал убиваться слезами, если бы такового народа вообще на земле не существовало, как когда-то.

user avatar
mihail38

комментирует материал 01.02.2010 #

Что нам Освенцим ? Преступники осуждены и повешены ! Думаю, что для нас было бы более интересно, "открытие" объективных секретных материалов о жертвах НАШИХ лагерей, о НАШИХ миллионах расстрелянных.... В 90-х годах читал о двух следователях НКВД, которые ЛИЧНО расстреляли 1100 человек.... Если они еще живы, то, скорее всего, получают повышенную фээсбэшную пенсию и прекрасно, комфортно себя чувствуют : им-то повешение не грозит (а надо бы таких как они вешать - другим бы неповадно было.....).

user avatar
иваниванов

комментирует материал 01.02.2010 #

Психотерапевт Кашпировский начинал свои сеансы с чтения писем и телеграмм благодарных свидетелей(пациентов) и даже приводил благосклонные официальные отзывы. Вспоминается мне "научно-популярная" книга(автора не помню) по уренотерапии - в ней тоже большую часть занимали отзывы благодарных пациентов, а малую часть способы лечения (в основном - наливай, да пей).

user avatar
matveev vm

отвечает иваниванов на комментарий 02.02.2010 #

В последнем из названных лагерей в качестве орудия убийства использовались газовые автомобили, в пяти других стационарные ГК. Освенцим и Майданек были комбинированными трудовыми и истребительными лагерями. Способные к работе евреи отбирались здесь для принудительного труда, а нетрудоспособные тотчас же, без регистрации отправлялись в ГК. Что касается Треблинки, Собибора, Бельзеца и Хелмно, то они были чистыми фабриками смерти, где, за исключением горстки евреев, обслуживавших лагерь, всех их без промедления, не регистрируя, уничтожали с помощью газа. Трупы убитых сжигали дотла одни в крематориях, другие на открытом воздухе Кроме указанного количества, немцы уничтожили также в России от 1 до 2 млн. евреев с помощью газовых автомобилей и расстрелов.

user avatar
mamlas

комментирует материал 01.02.2010 #

Вечная память убитым! Будь проклят фашизм и неофашизм и все кто за ними стоит!!!

user avatar
otnin

комментирует материал 01.02.2010 #

И стоило столько лет держать в секрете

user avatar
matveev vm

отвечает otnin на комментарий 01.02.2010 #

Юрген Граф часть 1-я. Ложь о "газовых камерах" и об истреблении евреев Во что верит человечество, начиная с 1945 г. В середине XX века в сердце Европы немцы в течение трех лет (с осени 1941 г. по осень 1944 г.) в тайне от всего мира убили от 5 до 6 млн. еврейских мужчин, женщин и детей. В основе такого истребления целого народа лежал дьявольский, тщательнопродуманный национал-социалистическим (НС) правительством план. Большая часть жертв по мнению разных историков от 2 до 5 и более миллионов [1] была уничтожена неизвестным прежде способом, а именно в газовых камерах (ГК) и в автомобилях с помощью выхлопных газов. Массовое убийство совершалось в шести расположенных на территории Польши лагерях смерти: в Освенциме, Майданеке, Бельзеце, Собиборе, Треблинке и Хелмно

user avatar
fortuneman

комментирует материал 01.02.2010 #

Евреи - создатели боевой техники и вооружений

Генерал-полковник Котин Жозеф Яковлевич - под его руководством были разработаны модификации тяжелого танка KB (KB-lc, KB-85, новые танки ИС-1, ИС-2.
Конструкторы советских танков Черняк Б.А., Митник А.Я., Шпайхлер А.И., Шварцбург М.Б.
Вихман Яков Ефимович конструировал танковые дизельные двигатели.Мощный дизельный двигатель В-2 конструкции Вихмана был установлен на танке Т-34
Горлицкий Лев Израилевич был конструктором самоходных артиллерийских установок САУ-76, САУ-122.
Локтев Лев Абрамович - конструктор артиллерийских пушек-зениток.
В конструкторском бюро Грабина были разработаны артиллерийские пушки ЗИС-3 - их создавали конструкторы-разработчики: Ласман Б., Норкин В., Ренне К.
Генерал-майор Лавочкин Семен Алексеевич (Айзекович) - генеральный конструктор истребителей. С ним работали специалисты: Тайц М.А., Закс Л.А., Пирлин Б.А., Зак С.Л., Кантор Д.И., Свердлов И.А., Хейфец Н.А., Черняков Н.С., Эскин Ю.Б.
На истребителе Ла-5 летчик Иван Кожедуб сбил 45 вражеских самолетов, а на истребителе Ла-7 – еще 17

user avatar
fortuneman

комментирует материал 01.02.2010 #

Евреи - создатели боевой техники и вооружений

Миль Михаил Леонтьевич -конструктор, в будущем ставший выдающимся создателем ряда вертолетов.
Гуревич Михаил Иосифович - вместе с Микояном А.И. создал серию высотных истребителей - МИГ. Генерал-майор ИАС.
Изаксон Александр Моисеевич - вместе с Петляковым В.М. накануне войны создал пикирующий бомбардировщик Пе-2. После гибели Петлякова в 1942 г. возглавлял конструкторское бюро, создавшее самолеты Пе-2, Пе-3, Пе-8 (ТБ-7). С ним работали Буяновер СИ. - главный конструктор прицельных устройств для сбрасывания бомб с Пе-2, Вильгрубе Л.С., Эрлих И.А. и др.

Кербер Леонид Львович - главный конструктор. Заместитель генерального конструктора Туполева А.Н. Вместе с ним в КБ Туполева работали видные конструкторы и инженеры: Егер СМ., Иосилович Ц.Б., Минкнер К.В., Френкель Г.С, Стерлин А.Э., Стоман Е.К. Ими создан тактический пикирующий бомбардировщик Ту-2 и другие самолеты семейства Ту.

user avatar
matveev vm

отвечает fortuneman на комментарий 01.02.2010 #

Так миф о "холокосте" оскорбляет память миллионов русских, павших жертвой "нового мирового порядка". Более того, ни на одной странице "Энциклопедии холокоста" нет упоминания о десятках миллионов жертв геноцида русского народа, совершенного под руководством еврейских вождей в первые два десятилетия после 1917 года. Не на пользу, в конечном счете, миф о "холокосте" и евреям. Представим только себе такой фантастический случай. В какой-нибудь семье дети, живущие вместе с родителями, вообразили себе, что те умерли, и стали созывать родственников на поминки, потом устроили пустую могилу, поставили на нее памятник с именами родителей и с вымышленной датой их смерти и т. д

user avatar
fortuneman

комментирует материал 01.02.2010 #

За участие в разработке и выпуске новых видов боевой техники за годы войны 300 специалистов-евреев были удостоены Сталинской премии, 12 – звания Героя Социалистического труда, 200 – награждены орденом Ленина. Всего же орденами и медалями были награждены 180 тысяч евреев-инженеров, руководителей предприятий и рабочих.

user avatar
matveev vm

отвечает fortuneman на комментарий 01.02.2010 #

миф о "холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой настойчивостью. Его цель представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение. В конечном итоге миф о "холокосте" это преступление перед христианством, перед человечеством, перед Россией и, наконец, перед самим еврейским народом. В самом деле, создатели этого мифа кощунственно заявляют, что "холокост" есть опровержение Христа, ибо "лишения и страдания Христа несопоставимы" со страданиями евреев во второй мировой войне.

user avatar
Grant77

комментирует материал 01.02.2010 #

Хватит спорить о числах и копаться,надо помнить и чтить память всех замученных как нацистами, так и сталинистами.

user avatar
matveev vm

отвечает Grant77 на комментарий 01.02.2010 #

Именно русский, а не какой-либо другой народ испил самую большую чашу страдания во вторую мировую войну и спас все человечество от "нового мирового порядка", который и сегодня пытаются насаждать нынешние наследники Гитлера американские президенты и их коллеги в Израиле. Создатели мифа о "холокосте" в сотни раз преуменьшают жертвы русского народа. Так, в "Энциклопедии холокоста" сообщается, что в германских лагерях якобы было убито 3 млн. евреев, а также "десятки тысяч цыган и советских военнопленных". Хотя на самом деле число только советских военнопленных (подавляющее большинство их составляли русские), погибших в немецких лагерях до 1944 года, составляет не менее 3,3 миллионов человек

user avatar
MolodoyP

комментирует материал 01.02.2010 #

Был еще холокост против комиссаров, коммунистов. Этого тоже забывать не надо.

user avatar
matveev vm

комментирует материал 01.02.2010 #

миф о "холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой настойчивостью. Его цель представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение. В конечном итоге миф о "холокосте" это преступление перед христианством, перед человечеством, перед Россией и, наконец, перед самим еврейским народом. В самом деле, создатели этого мифа кощунственно заявляют, что "холокост" есть опровержение Христа, ибо "лишения и страдания Христа несопоставимы" со страданиями евреев во второй мировой войне. В таком случае "Христос есть ложь, и не от него придет спасение", а от иудейства, как бы ставшего благодаря "холокосту" коллективным мессией.

user avatar
и ныне дикий тунгус.

комментирует материал 02.02.2010 #

Вроде, большинство заключённых Освенцима были евреи. И всевозможные "капо" значит тоже были евреи... Что-то этот процесс не сильно обсуждается... Наверное, будут списывать на 16 тысяч советских военнопленных... Опять же новые компенсации!

user avatar
nikol55

комментирует материал 02.02.2010 #

Написала «чудовищно…» о событиях описываемых в статье, о мере озверения людей, способных уничтожать себе подобных со знанием дела и спокойной совестью. А после прочтения комментариев уже хочется кричать: «ВЕДЬ ЭТО ЧУДОВИЩНО!!!» скептически рассуждать об арифметике, делиться на евреев, русских, поляков и т.д. Господа комментаторы, вы вообще способны удерживать внимание на сути предлагаемых публикаций, в которых речь идет о УНИЧТОЖЕНИИ ЛЮДЕЙ, неважно в каком количестве и каких национальностей! Реакции на это – почти нет. А подлые провокаторы wiking-ru и Kondratiyan вообще без зазрения совести убеждают всех в том, что этого вообще не было. Так выкорчевывается память, так засоряют ум и душу подрастающих поколений. Старшие поколения обмануть невозможно, война на их памяти, но сознанием молодых начинают манипулировать совершенно нагло и беспардонно. Через пару десятков лет начнут рассказывать, что подобные лагеря были вообще санаториями.
Люди, храните память, чтобы из наших детей и внуков не сделали нелюдей!

user avatar