Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Дальний Восток может стать провинцией Китая?

Дальний Восток может стать провинцией Китая?

Появившаяся в продаже книга \"Китай сердится\" остается бестселлером китайского книжного рынка уже третий месяц. Несмотря на то, что продано уже около 700 тысяч экземпляров, издатели не успевают допечатывать тиражи и уже появились пиратские версии. В книге пять китайских общественных деятелей, блоггеров и журналистов объясняют соотечественникам, почему Китай оказался на задворках цивилизации, сообщает газета \"КП-Владивосток\".

\"Мы больше всего подходим на роль лидеров мира!\" - эта мысль вонзается в мозг читателя буквально с первых строк. Кто мешает Китаю занять подобающее положение, сказано тут же: США и... Россия.

\"Китай сегодня может диктовать свои условия, а не заискивать перед Америкой!\" - уверяют авторы. По их мнению, США, как и остальной западный мир, несправедливо закрывают дверь КНР на их пути к лидерству. То сочинят историю с молоком, отравленным меламином. То американские СМИ, с той же целью опорочить китайского производителя, раструбят о \"ядовитых игрушках, представляющих опасность для детей всего мира\".

\"Страна, у которой есть почти 2 триллиона долларов резервов, должна заставить уважать себя\", - декламируют новые китайские националисты, намекая, что единовременный вброс этой суммы в мировую экономику вмиг обвалит доллар.

Но где она, эта Америка, - до нее плыть да плыть. А Россия - рядом. Применительно к нам авторы призывают вспомнить понятие \"жизненное пространство\", несправедливо забытое в связи с тем, что его активно использовала гитлеровская пропаганда... Новое \"жизненное пространство\" для китайцев, по мнению патриотично размышляющих эссеистов, находится у северного соседа, России. Которая сравнивается с собакой на сене.

- Трезвомыслящим китайцам необходимо отбросить сомнения по этому поводу: рано или поздно мы будем там! - призывают авторы, а один из них вспоминает свои эмоции от увиденного в России. Больше всего его возмутило созерцание тысяч брошенных гектаров чернозема, который, по его мнению, должен обрабатываться \"великим китайским народом\".

Понятно, что книга не могла появиться без согласия компартии КНР - все, что касается носителей пропаганды и идеологии, там по-прежнему жестко контролируется. Власти Китая позволили издать ее, чтобы гнев пролетариев, которых коснулся кризис и которые остались без работы, выплеснулся в нужное русло - на внешнего врага, а не на компартию.

Но способна ли новая национальная идея, выраженная в книге, стать официальной доктриной Китая? Этот вопрос и стал главной темой нашего разговора с профессором Института стран Азии и Африки МГУ им. Ломоносова, ведущим китаеведом страны Вилей ГЕЛЬБРАСОМ.

В своей стране они еже не умещаются

- Виля Гдаливич, что же их так на наш Дальний Восток тянет?

- А их не только к нам тянет. Они готовы занимать любые пространства, которые им кажутся заброшенными. Как-то я ехал по Штатам с супругой одного китайского диссидента, и она обратила внимание на пейзажи за окном: \"Ну вот, пустуют же поля! А нам деваться некуда!\" Они так говорят о любой стране, где есть незасеянные площади.

- Они что, в своей стране не умещаются? Вон она какая большая...

- А вы посчитайте сами: в Китае на 900 миллионов крестьян приходится 120 миллионов гектаров обрабатываемой площади - остальные земли малопригодны для использования. Сколько выходит на нос? Мизер - по 0,13 га получается... (Для сравнения: на каждого сельского жителя РФ приходится около 2,5 га только обрабатываемых земель. - Ред.)

Не забывайте о проблеме, которую создали совместными усилиями государство и крестьяне. Государство ввело норму: одна семья - один ребенок. Государство долгое время занималось изъятием средств из сельского хозяйства. В итоге крестьяне в условиях крайней бедности были вынуждены приступить к регулированию деторождения. И добивались того, чтобы рождались мальчики, потому что мальчик-крестьянин лучше в качестве пахотно-тягловой силы. В результате в иных провинциях произошел перекос: на 100 девочек - 150 мальчиков.

Власти Китая сейчас разрешили в случае рождения девочки иметь второго ребенка. Тем не менее подсчеты показывают, что перевес мужского населения будет значителен. По разным данным, к 2015 году 30 миллионов китайских мужчин не смогут найти себе подруг. Называют и более крупные цифры...

- И где они себе невест искать будут?

- А вы не догадываетесь?..

Эта книга отвлекает народ от кризиса

- Года три назад наши экономисты говорили, что главным сдерживающим фактором от падения доллара является Китай. Сейчас авторы книги \"Китай сердится\" главным врагом своим называют США. Что же мешает им обрушить монополию доллара?

- Не путайте Китай официальный и общественный. Как государство оно вложило больше 700 миллиардов долларов в госбумаги Штатов. Китай стал главным кредитором США. США - главный покупатель китайской продукции. Поэтому Китай очень сильно зависит от Америки. Отсюда: чем быстрее США встанут на ноги, тем быстрее поднимется и Китай. Так что общественная позиция, выраженная в книге, сильно отличается от официальной идеологии.

- А какое настроение у официального Китая? Власти-то не призывают народ идти \"в гости к северному соседу\"?

- Ситуация тревожная. Но я не верю, чтобы они на официальном уровне задумывали какие-то серьезные акции против нас. Использование военной силы исключено - в эпоху термоядерного оружия такие столкновения чреваты для всех сторон. Можете, конечно, возразить, мол, что очень часто они использовали жупел внешней опасности, чтобы расшириться, но сильно сомневаюсь, что они сейчас разрабатывают такую идеологию. Китаю придется много думать, как им выживать в новой ситуации. У них внутренних проблем больше чем достаточно. По разным подсчетам, там сейчас от 24 до 33 миллионов безработных, которым надо дать работу. С другой стороны, власти Китая не мешают развиваться националистическим идеям, подобным тем, что содержатся в книге: это отвлекает народ от кризиса.

- То есть приведенные в книге мнения - всего лишь мнения частных лиц и нам беспокоиться нечего?

- Сложный вопрос. Вы посмотрите, что пишет ответственный редактор \"Жэньминь жибао\" Дун Цзинь в своей газете: \"В конечном счете Китай, по-видимому, готовится подвергнуть российский Дальний Восток своему фундаментальному влиянию, но таким образом, чтобы при этом не вызвать у Москвы беспокойство. Сила этого влияния будет основана не на масштабном наплыве китайских переселенцев, а на непредвиденной заранее \"китаизации\" россиян... В один прекрасный день возникнет серьезный кризис, и перед лицом ослабевающего политического и военного влияния Москвы эти россияне, возможно, предпочтут сделать выбор в пользу Пекина, а не собственного правительства. При таком гипотетическом варианте российский Дальневосточный регион, возможно, станет провинцией Китая\".

Они переманивают россиян к себе НИ ПЕРЕМАНИВАЮТ РОССИЯН К СЕБЕ

- Ну и кто из наших в этот Китай, кроме \"челноков\", поедет?..

- Вы дальше читайте: \"Если китайское правительство улучшит дорожную, больничную и школьную инфраструктуру, то статус Китая для россиян повысится до уровня страны, представляющей огромные возможности, до которых Средней Азии и Сибири еще слишком далеко...\"

- И чем же этот редактор отличается от авторов книги \"Китай сердится\"? Такой же журналист...

- Не скажите. Он ответственный редактор центральной партийной газеты. По статусу она такая же, как наша \"Правда\" в советские времена. Поэтому просто так он свое мнение высказывать не будет.

- Помилуйте, Виля Гдаливич, какие школы и дороги, когда есть нечего будет? Сами же говорили: вон сколько у них безработных.

- А вы это видели? - Профессор достает карту великих строек 11-й китайской пятилетки. Вся страна на ней покрыта разноцветной паутиной. - Это только новые магистрали и железные дороги! Вот так они собираются решить проблему своих безработных и то, о чем говорил редактор \"Жэньминь жибао\". И будьте уверены - они это сделают! По сути, они переняли у Рузвельта его план 1932 года. Вскоре они получат совершенно новую страну. Более того: у них уже есть готовая программа: не китайцев к нам гнать, а приглашать к себе специалистов высокого уровня из всех стран мира. Некоторые наши спецы там уже работают. Помимо того, о чем говорил редактор, для российских специалистов предусмотрены и льготные условия приобретения жилья, и изучение языка, и нормальные условия работы. Многие дальневосточники, оторванные от Москвы, уже присматриваются к этим программам.

\"Винить нужно не Китай, а самих себя\"

- С чего это дальневосточники оторванные? С \"большой земли\" туда сотни миллиардов рублей ежегодно уходят...

- В том-то и дело, что \"уходят\". А что мы там на них сделали? Может быть, почуяв конкуренцию со стороны Китая, создали обрабатывающую промышленность? Нет, мы отдали им в долгосрочную аренду миллионы гектаров леса, позволив обрабатывать лес китайцам. Такое ощущение, что все, что мы сегодня делаем на Дальнем Востоке, - делаем во благо Китая и себе в ущерб.

С границами вообще возникают проблемы. Хотя договоры подписаны и придется принимать все так, как есть. Я не только про остров Тарабаров говорю. Сейчас история с рекой Туманган... Наши мидовцы, когда проводили границу с Китаем, уверяли, что использовать ее невозможно - речка маленькая, пограничная, вброд можно перейти. А китайцы собираются строить на ней порт! Чтобы пропускать свои товары через него, а не через порты Владивостока и Находки, которым надо денежки платить.

Наша бесхозяйственность в отношении Дальнего Востока стала традицией. А ведь можно было отстроить Дальний Восток, не выделяя на это ни копейки. Вот, смотрите...

Профессор приносит газетную вырезку о российском миллиардере Тельмане Исмаилове, сколотившем капитал на Черкизовском вещевом рынке Москвы и отгрохавшем недавно дворец в иноземье.

- А этот-то здесь при чем? - не понимаю я, глядя на улыбающегося усача, танцующего с голливудской звездой.

- Так китайцы на его рынке торговали контрабандным товаром! Видите, и ему неплохо перепало. А теперь представьте, сколько ушло через китайские банки обратно в Китай, если китайцы смогли на них все пограничные с нами села превратить в современные города. При этом в Москве в прошлом году действовало как минимум четыре нелегальных китайских банка. Может быть, они функционируют и сейчас.

Мы им сами дали повод зариться на наш Дальний Восток. Ведь фактически целый край остается безнадзорным. Поэтому винить прежде всего нужно самих себя.

- Может, и в самом деле отдать? Но только в аренду...

- У нас многие региональные руководители тоже так говорят: вот, мол, поля пустуют, пусть приходят китайцы, обрабатывают и нас кормят. Но они совершенно не думают, что означает приход в Россию людей совершенно другой цивилизации.

- Так, может, кризис и спасет наш Дальний Восток? Пока они у себя заняты строительством, мы что-нибудь придумаем...

- Да, они сейчас будут концентрироваться на внутреннем рынке. Но вы смотрите дальше: новые транспортные выходы будут строиться в Центральную Азию. А это означает, что мы, помимо угрозы потерять Дальний Восток, должны сейчас думать и о потере влияния в Казахстане, Туркмении, Таджикистане, Узбекистане. Нефть, газ пойдут оттуда в Китай по нефте- и газопроводам. Обратно - китайские товары. Китай выйдет из кризиса обновленной страной, и амбиций у них прибавится...

- Невеселое интервью получается... Но все-таки: как будут выглядеть наши отношения c Китаем лет через 5 - 10? Во что превратится наш Дальний Восток?

- Я не пессимист по натуре, но, отвечая на данный вопрос, вынужден им быть. Ничего сказать не могу... Возможно, мы еще одумаемся. И займемся наконец не говорильней, а Дальним Востоком. Если, конечно, не хотим потерять одну шестую часть страны.

Личное дело

Виля Гдаливич ГЕЛЬБРАС - крупнейший в России специалист по Китаю. Родился в Москве в семье известного советского ученого-востоковеда, специалиста по Ирану. Свои же жизненные и научные интересы Виля Гельбрас связал с Китаем. Работал в КНР, стажировался в Народном университете Китая и Пекинском университете, многократно выступал там с лекциями.

Профессор Института стран Азии и Африки при МГУ имени Ломоносова. С 2000 года - главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Автор более 200 научных работ.

Мнение экономиста

Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин: \"Через 10 лет будем думать по-китайски?\"

В американских учебниках по ведению бизнеса с китайцами написано: \"Если вы решили, что выиграли у китайцев переговоры, подумайте внимательно и обязательно найдите ошибку, которую вы сделали\". При этом китайцы нам не враги, это важно понимать - у них просто другое мышление.

Европейцы да и мы, чего греха таить, мыслим в категориях \"да - нет\". Мышление как у компьютера, двоичное. А вот у китайцев мышление диалектичное, то, что называется переходом количества в качество. И при этом китайцы - люди предельно жесткие, для них очень важны личные отношения, личная дружба, очень важно хорошее и честное отношение - причем не только к ним, но и к своему делу.

Нашу пустоту китайцы терпят все-таки достаточно долго потому, что Китаем правят люди, которые традиционно живут на юге. Для них Сибирь и Дальний Восток - это очень холодные, неуютные места.

Другое дело, что растет национализм, особенно на севере. Потому что военная промышленность и вообще крупные производства, созданные с участием Советского Союза, были сконцентрированы на севере. Соответственно тут наиболее болезненный переход к рыночным отношениям. То есть огромные предприятия, которые не очень жизнеспособны в рыночных условиях, достаточно болезненные социальные проблемы, - а с другой стороны, там живут и работают организованные люди, которые не боятся Сибири по климатическим причинам и тем более не боятся Приморья. И здесь растет национализм, растет очень быстро. Там-то и вышла знаменитая книга \"Китай сердится\".

У китайцев за последние 10 лет сменилась идентичность. Если раньше идентичность была - государство, которое строит социализм с китайским лицом или капитализм с китайским лицом, то теперь это государство китайцев, государство всего народа, и не важно, где представители этого народа живут и чего они хотят.

Для Китая мы раньше были старшим братом: более развитым, более сильным, более умным, более хорошо организованным - и братом, пусть даже таким, с которым приходится драться. И с нас надо было брать пример. А потом настали 90-е годы. Они думали, что у нас идут какие-то внутренние разборки - ну бывает, наверное, эти русские скоро одумаются. Но году к 2005-му они поняли, что нет, - русские не одумываются. И где-то году в 2006-м стало понятно: Россия из старшего партнера или потенциального старшего партнера стала младшим партнером. И вот это ужасно. Потому что китайцы - люди очень четкие, они всегда понимают, кто старший, кто главный, и не дай бог быть у них младшим партнером. Если мы изменимся, начнем работать по-человечески, то лет через 10 - 15 сможем вернуть ситуацию в прежнее русло или хотя бы в равноправное партнерство. Но сейчас, когда нормальный китайский чиновник смотрит на аналогичного российского чиновника, он понимает, против своей воли, он не может не видеть, что это, по сути, другой человек. Мы это понимаем - но это же понимают и китайцы. И они относятся соответствующим образом к российскому государству. И это очень плохо. Потому что тот защитный барьер уважения, который существовал в отношении нас в 90-е годы и в начале 2000-х годов, - его больше нет. У нас очень много проблем, и все разные, сложные. Но есть один способ решения этих проблем, и очень простой: заниматься модернизацией России.

Китай перекупает с начала 2000 года всех наших специалистов, до которых может дотянуться. Начиная с филологов, землемеров, с кого угодно. Я уж не говорю про физиков, химиков и т. д. Так сделайте так, чтобы специалисты были нужны в России. Есть 400 миллиардов долларов международных резервов - на эти деньги можно построить вторую Россию, намного лучше той, что мы сейчас видим. Ведь в любом регионе с федеральной трассы съезжайте - и будет такое ощущение, что война еще не кончилась.

Все идет к тому, что в ближайшие 10 лет Китай будет заниматься собой, не нами. Эти 10 лет у нас есть. Выбросим их на ветер, как 90-е годы, - будем не только говорить, но и думать по-китайски.

Источник: www.primamedia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (40)

НахПутинец

комментирует материал 20.06.2009 #

Вымирающей России Дальний Восток просто не нужен. Это китайская территория.

user avatar
Гражданин 25

отвечает НахПутинец на комментарий 20.06.2009 #

А Вы хорошо подумали над тем что написали? Ваши слова звучат как оскорбления для ВСЕХ дальневосточников. То есть как это понимать "Вымирающей России Дальний Восток просто не нужен"? Объясните пожалуйста.

user avatar
Noghty

отвечает Гражданин 25 на комментарий 20.06.2009 #

А вы были на Дальнем Востоке? Я была 10 лет назад, и китайцев тогда там было будь здоров, и ведут себя они так как местные жители. Сейчас, наверное, дела на много хуже.

user avatar
Гражданин 25

отвечает Noghty на комментарий 20.06.2009 #

Конечно был и буду здесь, т.к. я здесь родился и живу. Вы ещё не видели как они относятся к русским на своей родине, хотя бы взять к примеру приграничный город Суйфэньхэ.

user avatar
ele-tur

отвечает Noghty на комментарий 20.06.2009 #

Наши чиновники там Родиной торгуют! А верховная власть им это позволяет.

user avatar
Vahan

отвечает ele-tur на комментарий 21.06.2009 #

Торгует как раз ВЕРХОВНАЯ ВЛАСТЬ. Местные чиновники (хотя бы скандально известный бывший губернатор Наздратенко) сопротивлялись вплоть до саботажа отдаче хасанских земель Китаю. Все-равно отдали. Москве пох, что русские казаки эти земли облагораживали, а советские солдаты в 38-м за них погибали.

user avatar
Vahan

отвечает Noghty на комментарий 21.06.2009 #

А вы были на Дальнем Востоке? Я была 10 лет назад
И не заметили, что на автомобильных номерах стоит цифра 25. Любому дальневосточнику эта цифра как флаг.

user avatar
korlik

отвечает Vahan на комментарий 22.06.2009 #

Какая разница, что за цифра стоит на номерах - 25-й, 27-й или 79-й регион... Не об этом речь ведь. А о том, что Китай на самом деле потихоньку Дальний Восток забирает. Дайте только время, и на номерах автомобилей вместо номера российского региона будут номера китайской провинции Хэйлунцзян. Или другой - смотря к какой КНР присоединит приграничные регионы...

user avatar
korlik

отвечает Гражданин 25 на комментарий 22.06.2009 #

Ну, почему же оскорбление? Это просто констатация факта. Экспансия нашего региона идет мирным путем, но неуклонно. И России (а вернее, Кремлю) мы здесь нужны только для того, чтобы выкачивать из нашей территории деньги. А в остальном Кремлю на нас... высоко до лампочки. Уже даже не глубоко, а высоко.

user avatar
Vahan

отвечает НахПутинец на комментарий 21.06.2009 #

Историю почитайте. Кроме китайских хунхузов (таежные разбойники) китайцев здесь не было. Когда русские (такие как купец Семенов, Старцев, Гек и другие) подняли ДВ и выявили его перспективность для экономики страны, китайцы стали обращать на эти территории свое внимание.

user avatar
tornado47

комментирует материал 20.06.2009 #

Что ж это можно считать первой ласточкой в иделогическом оправдании будущих событий.
PS. Все начинается с первого шага. (с)

user avatar
ele-tur

отвечает tornado47 на комментарий 20.06.2009 #

Какое ещё идеологическое оправдание! Автор чётко и недвусмысленно говорит, что надо делать: "Есть 400 миллиардов долларов международных резервов - на эти деньги можно построить вторую Россию, намного лучше той, что мы сейчас видим."
Так ведь не строят! Заключают какие-то странные 20-летние кабальные договора с китайцами ( я о нефти).

user avatar
tornado47

отвечает ele-tur на комментарий 20.06.2009 #

Временшики же. Только сегодя, и только скйчас. А там хоть потоп.

user avatar
Vahan

отвечает tornado47 на комментарий 21.06.2009 #

Не временщики - конкретные предатели. К стенке сук!

user avatar
tornado47

отвечает Vahan на комментарий 21.06.2009 #

Ну, временщики всегда заботились только о сиюминутной личной выгоде. Так что сочетание "временщики - предатели", ИМХО, равнозначны.

user avatar
AleX-I

комментирует материал 20.06.2009 #

Есть 400 миллиардов долларов международных резервов - на эти деньги можно построить вторую Россию, намного лучше той, что мы сейчас видим.
=====
Эти 400 млрд так разложены , что взять из них можно только крохи!!!
Только ТЕ, КОМУ НАДО, могут проценты и дивиденды собирать!!!
Не на что строить Новую Рассею...

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает AleX-I на комментарий 22.06.2009 #

Да нет у России этих денег.Уже нет.Реальная их стоимость где-то 200 млрд.долл.А если осенью будет вторая волна кризиса,то их стоимость будет еще меньше.Скажите за это спасибо дяде Сэму и родному недоразвитому правительству.

user avatar
KsenoLt

комментирует материал 20.06.2009 #

Китай-враг цивилизаций, враг демократий, враг всего мира ! Нельзя об этом забывать, нужно четко помнить -что он -враг, которого необходимо останавливать всюду и везде ! Необходимо законодательно запретить иммиграцию китайцев, этих промышленных биороботов, а иммигрантам создать такие невыносимые условия, что сами предпочли возвратится домой. Желтая угроза вновь, после предвоенной Японий подняла голову в мире! И ее нужно отрубить !

user avatar
karakurt

отвечает KsenoLt на комментарий 22.06.2009 #

У нас в России для всех созданы такие условия, что многие русские уже в Китай переезжают!

Желтая угроза, ХА! А русские пьяные дебилы на каждом шагу вас не пугают? А их еще более дебильные дети без тормозов? Мы сами для себя являемся угрозой. Если бы научились на своей земле хозяйствовать, а не хозяйничать, то никакие китайцы нам были бы нестрашны!

user avatar
pibero

комментирует материал 20.06.2009 #

Вот-вот, заправят они танки нашей нефтью и будет под ними и Сибирь и Дальний Восток.
Надо нашим недомеркам им еще ракет продать, а то через пару лет уже не получится. Китайцы их сами у нас отберут.

user avatar
Vahan

отвечает pibero на комментарий 21.06.2009 #

Надо нашим недомеркам им еще ракет продать
Это Вы неосторожно присоветовали. Я вот с некоторых пор замечаю, что идеи, высказанные на Ньюсленде, частенько воплощаются в жизнь. Так что - поосторожней надо бы. :-)

user avatar
dan375

комментирует материал 20.06.2009 #

Если начнем обживать ДВ: строить города, заводы, с/х предприятия этим обеспечим приток населения, то может будет результат. А если как сейчас: труба газовая и нефтяная, все стремятся в Москву и Питер результата положительного не жди. И нужно постараться строить с упорством каким строят в Сочи сегодня.

user avatar
Vahan

отвечает dan375 на комментарий 21.06.2009 #

Ну попробуйте. Москва этому никак не посодействует, а вот по рукам надает! Проходили не раз.

user avatar
dan375

отвечает Vahan на комментарий 21.06.2009 #

Мне уже пробовать нечего будут пробовать потомки!

user avatar
Vahan

отвечает dan375 на комментарий 21.06.2009 #

Надеюсь, потомки русских.

user avatar
dan375

отвечает Vahan на комментарий 21.06.2009 #

Почему же имено русских ведь Россия многонациональная страна- точнее будет россиянами.

user avatar
Vahan

отвечает dan375 на комментарий 21.06.2009 #

Без вопросов.

user avatar
santex

комментирует материал 21.06.2009 #

Развал Дальнего Востока начался не сегодня. В 60-е годы прошлого века. После войны некоторое время в ДВ снабжался из Америки. В конце 40-х в центральных областях было голодно. Экономика строилась на лагерях. Как только лагеря прикрылись, народ потихоньку стал выезжать. В 60-х был вибиты звери близ населенных центров. Начались проблеммы с рыбой итд. Климат хороший, но в сентябре дожди, уборка хлебов невозможна. Китайцы там выращивали арбузы. Картошку тоже тяжело убирать, в августе, разливы рек. речушка в 3 метра шириной разливаеться на десятки км. Зимой температура до -40.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 21.06.2009 #

Не, ну а как по другому. На одном берегу Амура развивается промышленность, строятся красивые города и хорошие дороги. На другом берегу полунищая деревня с разбитыми дорогами...

user avatar
АКМ

комментирует материал 21.06.2009 #

История повторяется. Просто Пикуля почитайте

user avatar
Папан

комментирует материал 21.06.2009 #

Для начала надо повысить рождаемость, а для этого по китайскому образцу(и по образцу дореволюционой России!) надо отменить пенсии.

user avatar
korlik

отвечает Папан на комментарий 22.06.2009 #

Ага, скажите и запретить все противозачаточные средства еще. Представляете, во сколько раз количество криминальных абортов вырастет?!

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 22.06.2009 #

Все это и оч.хорошо, но Американцы и против..Мы живем в фантастическом мире..все связано..А Вы шурупчиками и покрутите..

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 22.06.2009 #

Наверное реальные цифры 1700.млн (почти 2 миллиарда как миллионов в Амер банках)..да много..Россия и не сможет воевать пехотой..как 82, когда реально обсуждался вопрос..8 СС танковых живизий на Пекин..Да мы слабы, нам надо 25 лет изжить коммунизм и создать сельскую общину..можем ли мы сокращать Атомное Оружие..

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland