Историк: Запад напал на нас, а теперь мы должны каяться?

Стряхните лапшу с ушей и почитайте историков, а не говнюков.

усиленно финансировал и поставлял оборудование для заводов ,в немыслимых,для того времени,масштабах,Те, кто обещал Польше военную помощь,но так и не помог,Те, кто усиленно его толкал на восток- Англия и США.

По поводу красноармейцев, которых "вел Тухачевский". Это к ним следует отнести участников белого движения, которые содержались в польских лагерях совместно(!) с военнопленными красными?

Я не совсем солидарен с профессором Новиком. Давайте виноватиться. Но давайте это делать честно, давайте признаем, наконец, преступность обеих сторон, давайте задумаемся, что является причиной всех этих печальных событий.

Что до Катыни, не знаю, по-моему, вопрос открыт. Признание даже двадцати четырех президентов и президентиков - факт вторичный в сравнении с объективными данными. Тему эту, увы, еще нужно изучать, пока что она странно пахнет.

-это как раз вопрос кого больше погибло

По подсчетам архива убыль в плену личного состава РККА -85 тысяч а вот поляков самое большое говорят 22 тысячи( сейчас 26) но подтверждена пока гибель менее 3 тысяч

Дед мой был в польском плену и бежал от туда

Потом он искал своих сослуживцев -с кем попал в плен вместе - НЕ ВЫЖИЛ НИКТО

Кроме того что значит "Тухачевский их вёл на Берлин и Варшаву"- война с Польшей началась с ПОЛЬСКОГО наступления

Был окупирован Минск

Что прикажете было делать ?

Минск отдать ?

И проливы Босфор и Дарданеллы и базы в Болгарии не требовал.

Собери в мозги в кучку..весеннее обострение штука серьёзная.

Кто требовал контроля за проливами Босфор и Дарданеллы и размещение баз в Болгарии.., кто захватив часть Румынии "нацелился на румынскую нефть..

Кому "усатый" слал приветственные телеграммы и утверждал что нацизм, как идеология имеет право на существование.

Перед тем как Запад осуждать /они давно в своих грехах признались / надо в зеркало посмотрется...

А афтор пытается изобразить СССР невинной овечкой на которую неожиданно напал серый волк.

Про Катынь переубеждать не буду - это признано на Государственном уровне...и вряд ли что то изменится...много Президентов не надо - достаточного одного.

У меня тоже есть вопросы - но так как мы имеет обрывочную и разрозненную инфу, поэтому мы можем спорить до бесконечности.

Будем ждать публикаций документов..

В то время в Германии произошла национальная забастовка в которой учавствовали 12 000 000 чел...

Ленине так уверен в успехе революции в Европе, что уже строил планы о Социалистической Европе..

Военнопленные в лагерях были подразделены на 4 категории. Первая – «категория русские» – это та часть пленных, которая поддавалась белогвардейской агитации и являлась переходной ступенью на пути в их формирования. Пленные этой категории жили в относительно сносных условиях. На их территории имелись школы, библиотеки, а в бараках имелись кровати.

Вторая категория – «поляки» – это бывшие красноармейцы польской национальности, попавшие в плен. Из этой категории по мере возможности пополнялись польские воинские части действующей армии. Условия их жизни были несколько лучше, чем у военнопленных остальных двух категорий. Третья категория – «большевики» – это самая многочисленная часть красноармейцев, попавших в плен во время боевых действий. Жила эта категория в т...

И, наконец, четвертая категория – «красноармейцы-коммунисты». Она находилась в самых жутких условиях, в бараках, окруженных колючей проволокой, без права общения между бараками. Режим был тюремный. Пленные были одеты хуже всех и почти все без обуви. Администрация лагеря объясняла это тем, что коммунисты, мол, не ходят на работу. Некоторые бараки были переполнены настолько, что пленные «не могли лежать, а принуждены были стоять, облокотившись один на другого»82.

В таком же режиме, как и пленные коммунисты, находились и пленные красноармейцы-евреи.

В России помимо польских военнопленных было и огромное количество беженцев..

Количество лиц, подлежащих репатриации, включая беженцев, с территории России и Украины было в 15-20 раз больше, чем с территории Польши..

Поэтому и погибших в обсолютных цифрах было больше...

Я поляков не оправдываю, ещё те с.ки, но надо быть объективным...

Значит с 39 по 41 гг. СССР, как агнец божий сидел и ничего не делал, ни на кого не нападал.... а тут н на него напал серый волк..

Не смешно !

Учи мотчасть и не шарься на форуме, тебе лучше с бабками на лавочке балабонить..

Учи мотчасть..

Второе- тыкать будете в синагоге, своим друзьям.

Ваши измышления о общеизвестных фактах,не подкреплённые никакими документами,являются плодом больного воображения или желания найти то,чего нет в природе.

Наивные люди не смешны, тут плакать хочется.

Мой дед не был коммунистом

Более того он пошел в польский поход из БЕЛОЙ армии Деникина ( он с Деникиным поссорился )

Нол тем не менее даже намека на послабления не было

Те всех держали " по 4 категории"

Так вот -это форменное людоедство

Объективность требует минимум оценки оккупации Польшей земель западнее линии Керзона

- это истинная причина войны

Что касается лозунгов - это обработка мозгов и не более

Вроде и был интерес пройти до Германии как развитие революции но война не с этого началась это ПОТОМ такие фантазии пощли а сперва все иначе было

В конце концов Англия объявила войну Германии )))))

Во всяком случае тут по справедливости или все каятся ( каждый в своем) или никто

А то у нас Франция в шоколаде и Польша в цветах а Россия выдержав на себе всю тяжесть войны - гадина

Вот такая благодарность

Не лучше было бы Гитлеру оставить эту Польшу чтоб кровью умылась

Политикой всех стран (без исключения) всегда правили ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ интересы, не стройте из себя незнающего мальчика. Почему СССР (Россия) должен был в чем-то отставать от "цивилизованных" собратьев?

Огромный плюс вам вот за эти слова. Очень здраво. Германия по-моему, вполне осознала, что вина гитлеровцев лежит и на самой стране, и в каких последних войнах она была замешана? А вот кое-какие тут "спасители человечества и демократии", не признающих своих грехов, из войн последнее время не вылезают

Самые ярые антисимиты - полукровки.

У тебя случайно не этот случай ???

Умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания - 8-20 тысяч красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)

В советский плен попало поляков — более 44 тысяч солдат. В Польшу же в результате акции обмена военнопленными возвратилось только около 26,5 тыс. человек ( меньше 50% )

На предложение Троцкого «через Польшу распахнуть дверь коммунистической революции в Европе». Тухачевский издал свой знаменитый приказ: «Вперёд, на Запад! На Варшаву! На Берлин!», где говорилось: «На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир».

(см.ин-ет)

Франция не "дотянула до побережья линию "Мажино" - вот и проиграла.

А Сталин очень расчитывал, что Германия "увязнет" в войне с Францией и Англией и тогда можно было ударить в спину..

Когда он узнал, что Франция пала, по словам Поскрёбышева (секретаря) он выругался матом.

Польшу гитлер "хорошо умыл" кровью - во время Второй мировой войны страна потеряла до 15% своего населения, что составляло около 7 млн человек (95% - мирное население)

А по поводу Западных стран - они давно покаялись, а мы не как не хотим признать акт агрессии и последовавшие затем массовые репрессии к полякам.

Освободив Польшу от нацистов СССР её окупировал и насадил прокоммунистичесий режим..

А тяжесть войны - вина Сталина. Это он "проср.л" и допустил стратегические ошибки.

Имея многократное превосходство в живой силе и технике, чуть не проиграл войну...

Или "патриотизм" на уровне фанатизма ??

- а армия людова из кого состояла ?

- в армию крайову офцеры ехали - это до всякого обмена

Важно не то сколько попало а сколько убито

На предложение Троцкого «через Польшу распахнуть дверь коммунистической революции в Европе». Тухачевский издал свой знаменитый приказ: «Вперёд, на Запад! На Варшаву! На Берлин!», где говорилось: «На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир».- это чистейшая идеалогия обработка сознания и не более -войны так не начинаются

Для этого твыступления Троцкого маловато

Есть факт Польша напала первой и дошла до Минска

- все остальное патетика

По числу жертв в польском плену есть разные мнения

Но в любом случае -за свои зварства поляки прощения не просят и не каятся

Цитата-

Политические и военные шаги гитлеровской верхушки, а также каждый чих, каждый вдох-выдох крупнейших берлинских бонз  отслеживали десятки осведомленнейших и респектабельных функционеров самого высокого ранга, работавших на советскую разведку. Герои предвоенной битвы умов завоевали всемирную славу советским тайным службам,  и  среди них есть легендарные фигуры и сообщества — выходцы из Коминтерна Зорге, Абель, Дейч; хауптштурмфюрер СС, высокий чиновник гестапо Вилли Леман (агент ”Брайтенбах”); в Москву, в Кремль стекались сообщения от разведчиков и из агентурных сетей “Альта” (Германия), “Кент” (Бельгия), “Отто”, “Золя” (Франция), “Дора” (Швейцария), “Рамзай” и “Абэ” (Япония), “Гарри” (Франция и Англия), “Соня” (Англия), методически получались сведения из надежных источников в Германии, среди которых были ценнейшие информаторы “Старшина”, “Корсиканец”, “Юна”, “Грек”, “Испанец”, “Итальянец”, целое объеди...

Каялась одна Германия

Ни Польша ни Англия не каялись

Регулярная и важная информация о мероприятиях немецкого военного командования по созданию Восточного фронта приходила в Центр, в Москву из Бухареста и Белграда. В высших коридорах власти рейха имелись и люди,используемые советскими разведслужбами — вплоть до фигур из ближайшего окружения Геринга в штабе “Люфтваффе”.

Через ДЕСЯТЬ ДНЕЙ после подписания Гитлером плана“Барбаросса“ информация об этом уже была получена из Германии советским руководством, причем разведка сумела ее тщательно перепроверить (Ильзе Штебе-”Альта”).

И, наконец, политические деятели мирового уровня брали на себя обязанность и ответственность предупредить Кремль о надвинувшейся военной угрозе со стороны Германии, и среди них лидеры США и Великобритании Ф.Д. Рузвельт и Черчилль, один из вождей КПК Чжоу Эньлай, глава Коминтерна Димитров, наконец — посол Германии в СССР граф фон дер Шуленбург - делал предупреждения кремлевским чинам неоднократно.

Многажды и многие извещали Москву о неизбежности и близости войны, о дате ее начала. С января 41-го — практически еженедельно. В апреле-мае —  ежедневно

...

Франция не "дотянула до побережья линию "Мажино" - вот и проиграла"- представте себе-я в курсе ))))

Дело не в том что Англия воевала а в том что если применять методологию то выходит что Англия - агрессор и должна сама каятся тк виновата в развязывании 2 мировой войны

А воевать там много кто воевал

И еще- я не оправдываю ошибки Сталина - разговор о другом .

Сталин виноват в войне не более чем Чемберлен Черчиль и Деладье с Беком - вот о чем я

Поверни Гитлер не на Париж а напади на СССР - в Лондоне был бы праздник - все тогда друг друга стоили как минимум

Англичане Мюнхен давно осудили, хотя они старались смягчить условия Версальского Договора, который разорил Германию и косвенно привёл Гитлера к власти.

А Полякам за что ?? За то что СССР на них напал ??

По военнопленным в 20-е, у нас паритет, с обоих сторон в плену погибло около 20 тыс. чел., а не 70 как пишут..

За то что удерживали замли восточнее линии Керзона ( своей признанной международной греницы)

Что касается числа погибших в плену ...

Так вот -архив считал мед документы - а они там составлялись далеко не всегда и даже чаще не составлялись

Если мы каимся за их пленных -пусть каятся за наших

Политическая и военная разведка в СССР работала эффективно.

Но на уровне принятия решений Сталин не справился - он зациклился на идеи стравливания Стран Запада и затяжной войне в Европе.

И никто не мог возразить "хозину", а только подпевали..

Черчилль:

"История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждёт. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными...

Мы до сих пор точно не знаем точно сколько погибло в Гражданской, Отечественной..тысячи солдат остались незахороненными..

Поэтому делать "предъяву" кому либо наши "правители" не сочли нужным...

Выходит Польша и др.Страны считают своих людей, а мы нет.

В Штатах целое армейское подразделение существует, для поиска и захоронения погибших американцев. Ищут по всем континетам..., они же и отвечают за уход за воинскими захоронениями...

Я говорю -должны все или никто не должен

Вы говорите - во всем виновата Россия - пинать ее пинать

Есть ошибки и есть оправдавшийся расчет - это как весы

Черчилль уж бы помолчал- его разведка отслеживала все на свете но Англия выжидала пока Гитлер не увязнет в войне с СССР ( как видите все симметрично)

Черчилль ничего толком не делал до высадки в Италии в военном плане

Он ипросто катался на горбу России и это обошлось нам дорогой ценой

Правда Черчилль не в ответе за Россию - так что это его право

Про дальновидность

политика Черчилля привела к краху Британскую Империю - вот его "компетентность"

Еще раз повторяю- все были хороши

Сталин действительно "зациклился" на том что Гитлер воевать на 2 фронта не станет и на это были основания - опыт 1 мировой войны

Стравливать страны Запада не надо было - они сами ставились

Он просто стоял в стороне

Ошибка только в том что он не оценил характер немецкого блиц-крига и логично из этого вытекаю...

Гитлер и правда обыграл Сталина тактически но мы до сих пор не знаем истинной причины что придавало уверенность Сталину в том что войны не будет

И у кого то в мемуарах я читал, что Сталин отслеживал цены на овчину и шерсть на Европейских баржах...считая что перед войной с Россией Гитлер озаботится зимним обмундированием для Вермахта...поэтому цены , по его расчётам, должны были "взлететь"..

Это был бы для него сигнал, что Гитлер собирается на напасть на СССР.

Мне эта версия не кажется бесмысленной...

В наше время - Кавказ, все бывшие "братские республики" начиная с 90-х гнобят и убивают русских ..даже в РФ - Якутия, Тува выживают русских в отрытую...в Татарстане "титульная нация" теснит русских отовсюду...

И с нашего "Олимпа" - тишина.

Это то редкое место где я с ним согласен

Надо сказать что весь предыдущий опыт толкал Сталина к такому поведению но он не учел теорию Блиц-крига

Эту же теорию не учел Деладье Черчилль и все их генералы

Вы с запалом требуете покаяния России в недоказанном преступлении

Вот Вы конкретно можете употребить свою энергию на то чтобы подсчитали потери и воздали так должное павшим ?

Вам это не интересно - вы предпочитаете подхватывать любую тему где надо России покаятся забывая что и у России есть встречный счет

Такое впечатление что Вы гражданин другой страны

Если у властей не хватает воли - надо требовать от них или менять власти

Надо мыслить юридически, а не эмоционально.

Встречного счёта Россия не предъявляет наверно из за того, что в 20-е военнопленных погибло с обоих сторон почти одинаково, а если учесть гибель польских беженцев, то опять счёт не в нашу пользу.

Надо было эти "разборки" по военнопленным делать сразу, а тогдашним "правителям" это было по барабану.

А учитывая гибель в Гражданской войне миллионов - эти погибшие для них были "мелочью"

Для того что бы "власть" спала спокойно Пу и отменил практически все выборы..

А там где они остались Центизбирком пишет "нужную цифирь"...

Счет пленным как я писал далеко не полный да и не в количестве дело

даже если по ровну то резон есть

Главное - Вы не поняли моего предыдущего поста - почему Вы на стороне противника и лично Вы не считаете нужным требовать от власти исторической и просто человеческой справедливости

Я только констатирую факт об официальном признаниии преступления по Катыни.

Комментарий удален модератором

"Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию."

Так что 3я советско-финская война - восстановление исторической справедливости )))

Есть временные геополитические интересы, не более.