Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Историк: Запад напал на нас, а теперь мы должны каяться?

Историк: Запад напал на нас, а теперь мы должны каяться?

"Кому и перед кем нам следует покаяться, на каком основании? По-моему, этой организации при президенте Российской Федерации пора остановиться. Я не понимаю, как Дмитрий Медведев терпит этих людей вокруг себя", - такое мнение 12 апреля высказал в интервью корреспонденту ИА REGNUM белорусский историк, доктор исторических наук, профессор Евгений Новик, комментируя инициативу "десталинизации", с которой выступил Совет по развитию гражданского общества при президенте РФ.

"Пусть "мировое сообщество" покается перед нами за те злодеяния, которые оно совершило против России, Белоруссии, Украины, всего бывшего СССР", - сказал Новик. - "Против нас (во время Великой Отечественной войны - ИА REGNUM) воевала не Германия, а объединенная Европа. Пусть они станут на колени и перед нами покаются. Пусть Запад покается перед Ливией и всей Африкой за то, что там сделано ими сегодня".

Белорусский историк высказал решительный протест против распространения клеветнической информации "отдельными российскими телеканалами" в отношении Советского Союза, искажения истории. "Кто доказал факт развязывания Второй мировой войны или Великой Отечественной войны Советским Союзом?", - задался вопросом Новик. - "Если мы и вернули территории Западной Белоруссии и Западной Украины в 1939 году, то лишь восстановили историческую справедливость. Эти территории с исконно проживающим на них белорусским и украинским населением были наши по праву, их отторгли от нас несправедливо. Это те территории, которые по праву принадлежали России, Советскому Союзу, Москве".

"В 1941 году разве мы напали на Германию? Это Германия, страна Запада, напала на нас. Я очень хорошо помню это время, хоть и ребенком еще был: эти разрушения, это горе... Я жил в годы войны и после войны. А теперь какая-то сволочь пытается нас заставить каяться перед ними? Мне очень неприятно говорить на эту тему", - сказал Новик.

По мнению белорусского профессора, инициаторы "десталинизации" вольно или невольно стали жертвами западной пропаганды, уделявшей большое внимание псевдоисторической антисоветской публицистике. Новик обратил внимание на факт "покаяния" перед Польшей "за Катынь" от лица советского народа политическим руководством РФ, хотя причастность НКВД к массовым расстрелам польских военнопленных остается темой острой дискуссии не только в среде общественности, но и экспертов. В то же время политическое руководство Польши не нашло возможным "покаяться" за убийство красноармейцев, оказавшихся в польском плену во время советско-польской войны. "А почему поляки не покаялись за то, что они голодом, холодом, болезнями замучили десятки тысяч советских военнопленных в 1919-1922 годах? Почему они не покаялись? Почему мы должны за все и за всех каяться?", - снова обратился к риторическим вопросам профессор Новик. - "Речь идет о десятках тысяч замученных советских солдат и командиров. Мы также вправе ждать покаяния".

Профессор напомнил страницы истории, когда Москва была оккупирована иностранцами. По мнению Новика, сила русских всегда была в единстве. "Я не вижу разницы между Белоруссией и Россией - мы один народ, одна семья, братья и сестры. И нам нечего делить". - отметил Евгений Новик. - "Для меня все народы бывшего Советского Союза - братья и сестры. Я никогда не изменю своего мнения".

Источник: www.regnum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (68)

Gas Tanker

комментирует материал 14.04.2011 #

- всё это, конечно, правильно.. - Они.. перед нами.. покаяться.. - перед кем? - Со школьных времён все знают : - сильный перед слабым не извиняется. И вообще, - сильный всегда прав! В 1945 - СССР; в В 2003м в Ираке - США, и т.д. .. - Но мы, чуханы славянские, похоже, никогда это не усвоим.. Даже 2-я мировая ничему нас не научила..

user avatar
Kamak

отвечает Gas Tanker на комментарий 19.04.2011 #

Почему войсковая операция была толерантно названа "Принуждение Грузии к миру" а не "Россия наносит ответный удар"? А вдруг кто обидится!

user avatar
par321

комментирует материал 14.04.2011 #

Пусть Медведев с Путиным каются , русскому народу не в чем каяться.

user avatar
airlines

комментирует материал 14.04.2011 #

А кто помог Гитлеру, завоевать Европу посталяя нефть и др. стратегические материалы..

Кто "распилил" Польшу вместе с нацисткой Германией.."прихватив" Страны Балтии,Бесарабию,Буковину

Кто напал на Финляндию, окупировал Иран.??

Отправил в Сибирь десятки тысяч поляков, передал в Германию сотни антифашистов...

Кто отмобилизовал Армию в 11 000 000 человек, подтянул все виды вооружённых сил к границе...но другой с "усиками" не стал ждать нападения и ударил первым.



По поводу пленных красноармейцев в 20--е. А как они оказались в плену ??

Тухачевский их вёл на Берлин и Варшаву...и следует заметить, что польских пленных погибло больше чем красноармейцев.

Так что условия в плену были отвратительны у обоих воюющих сторон.

Про Катынь нечего и вопрос поднимать..."усатый" виноват, со своими корешами.

Четыре Президента Страны подтвердили это - не надо их держать за дурачков...

user avatar
Kruzinstern

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Газеты и свиньидзе - не лучшие учителя, поверьте. Их задача зомбировать, а не просвещать.

Стряхните лапшу с ушей и почитайте историков, а не говнюков.

user avatar
airlines

отвечает Kruzinstern на комментарий 14.04.2011 #

Значит с 39 по 41 год СССР ни с кем не воевал...

И проливы Босфор и Дарданеллы и базы в Болгарии не требовал.

Собери в мозги в кучку..весеннее обострение штука серьёзная.

user avatar
Kruzinstern

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Ты лучше сам в кучку соберись, чтобы пахло в одном месте, а не везде

user avatar
airlines

отвечает Kruzinstern на комментарий 14.04.2011 #

Утёрся слава богу...когда возразить нечего..можно и пукнуть..

Учи мотчасть и не шарься на форуме, тебе лучше с бабками на лавочке балабонить..

user avatar
LEVmitr

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Гебельс отдыхает.Гитлера вскармливали и растили те,кто ему отдал Австрию и Чехословакию,Те, кто

усиленно финансировал и поставлял оборудование для заводов ,в немыслимых,для того времени,масштабах,Те, кто обещал Польше военную помощь,но так и не помог,Те, кто усиленно его толкал на восток- Англия и США.

user avatar
airlines

отвечает LEVmitr на комментарий 14.04.2011 #

А с кем Молотов по поручению Сталина вёл переговоры о присоединении к Тройственному союзк /странам "Оси"/.

Кто требовал контроля за проливами Босфор и Дарданеллы и размещение баз в Болгарии.., кто захватив часть Румынии "нацелился на румынскую нефть..

Кому "усатый" слал приветственные телеграммы и утверждал что нацизм, как идеология имеет право на существование.

Перед тем как Запад осуждать /они давно в своих грехах признались / надо в зеркало посмотрется...

user avatar
LEVmitr

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Сплошная ложь.Документы в студию.

user avatar
airlines

отвечает LEVmitr на комментарий 14.04.2011 #

Так если ты не в теме, и не знаешь таких общеизвестных фактов..,что ты на форуме делаешь.????!!

Учи мотчасть..

user avatar
LEVmitr

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Неуч, не мотчасть,а мат.часть - это первое.

Второе- тыкать будете в синагоге, своим друзьям.

Ваши измышления о общеизвестных фактах,не подкреплённые никакими документами,являются плодом больного воображения или желания найти то,чего нет в природе.

user avatar
Лиат

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Вы заодно уж вспомните грешки и грехи Европы тех же времен. Можно сказать, что ангельское одеяние на них тоже не налезет. Большая политика - всегда Большая игра, и переговоров с Гитлером кто только не вел. Просто европейцы надеялись, что утихомирят нацистский аппетит, отдав им часть Чехии, Судетскую область. Потом, поняв гитлеровскую угрозу, решили перенаправить его неконтролируемую энергию на Восток, то бишь на СССР. Заодно сокрушив последнего.

Политикой всех стран (без исключения) всегда правили ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ интересы, не стройте из себя незнающего мальчика. Почему СССР (Россия) должен был в чем-то отставать от "цивилизованных" собратьев?

user avatar
airlines

отвечает Лиат на комментарий 15.04.2011 #

Так что Сталин об этом не знал ???

Цитата-

Политические и военные шаги гитлеровской верхушки, а также каждый чих, каждый вдох-выдох крупнейших берлинских бонз  отслеживали десятки осведомленнейших и респектабельных функционеров самого высокого ранга, работавших на советскую разведку. Герои предвоенной битвы умов завоевали всемирную славу советским тайным службам,  и  среди них есть легендарные фигуры и сообщества — выходцы из Коминтерна Зорге, Абель, Дейч; хауптштурмфюрер СС, высокий чиновник гестапо Вилли Леман (агент ”Брайтенбах”); в Москву, в Кремль стекались сообщения от разведчиков и из агентурных сетей “Альта” (Германия), “Кент” (Бельгия), “Отто”, “Золя” (Франция), “Дора” (Швейцария), “Рамзай” и “Абэ” (Япония), “Гарри” (Франция и Англия), “Соня” (Англия), методически получались сведения из надежных источников в Германии, среди которых были ценнейшие информаторы “Старшина”, “Корсиканец”, “Юна”, “Грек”, “Испанец”, “Итальянец”, целое объединение “Красная капелла”, а в Англии — “Зенхен” и другие члены легендарной “пятерки”.

user avatar
airlines

отвечает Лиат на комментарий 15.04.2011 #

2.

Регулярная и важная информация о мероприятиях немецкого военного командования по созданию Восточного фронта приходила в Центр, в Москву из Бухареста и Белграда. В высших коридорах власти рейха имелись и люди,используемые советскими разведслужбами — вплоть до фигур из ближайшего окружения Геринга в штабе “Люфтваффе”.

Через ДЕСЯТЬ ДНЕЙ после подписания Гитлером плана“Барбаросса“ информация об этом уже была получена из Германии советским руководством, причем разведка сумела ее тщательно перепроверить (Ильзе Штебе-”Альта”).

И, наконец, политические деятели мирового уровня брали на себя обязанность и ответственность предупредить Кремль о надвинувшейся военной угрозе со стороны Германии, и среди них лидеры США и Великобритании Ф.Д. Рузвельт и Черчилль, один из вождей КПК Чжоу Эньлай, глава Коминтерна Димитров, наконец — посол Германии в СССР граф фон дер Шуленбург - делал предупреждения кремлевским чинам неоднократно.

Многажды и многие извещали Москву о неизбежности и близости войны, о дате ее начала. С января 41-го — практически еженедельно. В апреле-мае —  ежедневно



Значит "усвтый" был г.вённый игрок и мллионные жертвы в ВОВ на его совести..

user avatar
RST1967

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

А кто за год до начала Второй мировой войны принял участие в разделе Чехословакии совместно с Германией и Венгрией? Кто вообще показал, что делить страны можно? Разве это были большевики? Тогда, в 1938 г.

По поводу красноармейцев, которых "вел Тухачевский". Это к ним следует отнести участников белого движения, которые содержались в польских лагерях совместно(!) с военнопленными красными?

Я не совсем солидарен с профессором Новиком. Давайте виноватиться. Но давайте это делать честно, давайте признаем, наконец, преступность обеих сторон, давайте задумаемся, что является причиной всех этих печальных событий.

Что до Катыни, не знаю, по-моему, вопрос открыт. Признание даже двадцати четырех президентов и президентиков - факт вторичный в сравнении с объективными данными. Тему эту, увы, еще нужно изучать, пока что она странно пахнет.

user avatar
airlines

отвечает RST1967 на комментарий 14.04.2011 #

Я и пытаюсь сказать, что обе стороны были "хороши"...

А афтор пытается изобразить СССР невинной овечкой на которую неожиданно напал серый волк.

Про Катынь переубеждать не буду - это признано на Государственном уровне...и вряд ли что то изменится...много Президентов не надо - достаточного одного.

У меня тоже есть вопросы - но так как мы имеет обрывочную и разрозненную инфу, поэтому мы можем спорить до бесконечности.

Будем ждать публикаций документов..

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Тухачевский их вёл на Берлин и Варшаву...и следует заметить, что польских пленных погибло больше чем красноармейцев.

-это как раз вопрос кого больше погибло

По подсчетам архива убыль в плену личного состава РККА -85 тысяч а вот поляков самое большое говорят 22 тысячи( сейчас 26) но подтверждена пока гибель менее 3 тысяч

Дед мой был в польском плену и бежал от туда

Потом он искал своих сослуживцев -с кем попал в плен вместе - НЕ ВЫЖИЛ НИКТО

Кроме того что значит "Тухачевский их вёл на Берлин и Варшаву"- война с Польшей началась с ПОЛЬСКОГО наступления

Был окупирован Минск

Что прикажете было делать ?

Минск отдать ?

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 14.04.2011 #

Прочтите Директиву Троцкого и указания Ленина Тухачевскому.. и под какими лозунгами шла армия Тухачевского...

В то время в Германии произошла национальная забастовка в которой учавствовали 12 000 000 чел...

Ленине так уверен в успехе революции в Европе, что уже строил планы о Социалистической Европе..



Военнопленные в лагерях были подразделены на 4 категории. Первая – «категория русские» – это та часть пленных, которая поддавалась белогвардейской агитации и являлась переходной ступенью на пути в их формирования. Пленные этой категории жили в относительно сносных условиях. На их территории имелись школы, библиотеки, а в бараках имелись кровати.

Вторая категория – «поляки» – это бывшие красноармейцы польской национальности, попавшие в плен. Из этой категории по мере возможности пополнялись польские воинские части действующей армии. Условия их жизни были несколько лучше, чем у военнопленных остальных двух категорий. Третья категория – «большевики» – это самая многочисленная часть красноармейцев, попавших в плен во время боевых действий. Жила эта категория в тяжелейших условиях, в постоянном холоде, голоде и бесправии.

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 14.04.2011 #

2.

И, наконец, четвертая категория – «красноармейцы-коммунисты». Она находилась в самых жутких условиях, в бараках, окруженных колючей проволокой, без права общения между бараками. Режим был тюремный. Пленные были одеты хуже всех и почти все без обуви. Администрация лагеря объясняла это тем, что коммунисты, мол, не ходят на работу. Некоторые бараки были переполнены настолько, что пленные «не могли лежать, а принуждены были стоять, облокотившись один на другого»82.

В таком же режиме, как и пленные коммунисты, находились и пленные красноармейцы-евреи.



В России помимо польских военнопленных было и огромное количество беженцев..

Количество лиц, подлежащих репатриации, включая беженцев, с территории России и Украины было в 15-20 раз больше, чем с территории Польши..

Поэтому и погибших в обсолютных цифрах было больше...



Я поляков не оправдываю, ещё те с.ки, но надо быть объективным...

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Вы знаете

Мой дед не был коммунистом

Более того он пошел в польский поход из БЕЛОЙ армии Деникина ( он с Деникиным поссорился )

Нол тем не менее даже намека на послабления не было

Те всех держали " по 4 категории"

Так вот -это форменное людоедство

Объективность требует минимум оценки оккупации Польшей земель западнее линии Керзона

- это истинная причина войны

Что касается лозунгов - это обработка мозгов и не более

Вроде и был интерес пройти до Германии как развитие революции но война не с этого началась это ПОТОМ такие фантазии пощли а сперва все иначе было

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 15.04.2011 #

Подсчёт потерь в польском плену подготовлен в 2000 году - Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов.

Умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания - 8-20 тысяч красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)

В советский плен попало поляков — более 44 тысяч солдат. В Польшу же в результате акции обмена военнопленными возвратилось только около 26,5 тыс. человек ( меньше 50% )



На предложение Троцкого «через Польшу распахнуть дверь коммунистической революции в Европе». Тухачевский издал свой знаменитый приказ: «Вперёд, на Запад! На Варшаву! На Берлин!», где говорилось: «На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир».

(см.ин-ет)

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 15.04.2011 #

В Польшу же в результате акции обмена военнопленными возвратилось только около 26,5 тыс. человек ( меньше 50% )



- а армия людова из кого состояла ?

- в армию крайову офцеры ехали - это до всякого обмена

Важно не то сколько попало а сколько убито

На предложение Троцкого «через Польшу распахнуть дверь коммунистической революции в Европе». Тухачевский издал свой знаменитый приказ: «Вперёд, на Запад! На Варшаву! На Берлин!», где говорилось: «На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир».- это чистейшая идеалогия обработка сознания и не более -войны так не начинаются

Для этого твыступления Троцкого маловато

Есть факт Польша напала первой и дошла до Минска

- все остальное патетика

По числу жертв в польском плену есть разные мнения

Но в любом случае -за свои зварства поляки прощения не просят и не каятся

user avatar
unikum

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Ярко выступили, ага. И историку нос утерли и своими знаниями блеснули, да. Суворова-резуна читаете на досуге? А сейчас кучка президентов мочит Ливию а всех держат за дураков. С этим как быть?

user avatar
airlines

отвечает unikum на комментарий 14.04.2011 #

Пустой базар, а не коммет...

Значит с 39 по 41 гг. СССР, как агнец божий сидел и ничего не делал, ни на кого не нападал.... а тут н на него напал серый волк..

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

В таком ключе виноваты и Польша и Англия и Франция ну никак не меньше СССР

В конце концов Англия объявила войну Германии )))))

Во всяком случае тут по справедливости или все каятся ( каждый в своем) или никто

А то у нас Франция в шоколаде и Польша в цветах а Россия выдержав на себе всю тяжесть войны - гадина

Вот такая благодарность

Не лучше было бы Гитлеру оставить эту Польшу чтоб кровью умылась

user avatar
Лиат

отвечает siro11 на комментарий 14.04.2011 #

Во всяком случае тут по справедливости или все каятся ( каждый в своем) или никто

Огромный плюс вам вот за эти слова. Очень здраво. Германия по-моему, вполне осознала, что вина гитлеровцев лежит и на самой стране, и в каких последних войнах она была замешана? А вот кое-какие тут "спасители человечества и демократии", не признающих своих грехов, из войн последнее время не вылезают

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 15.04.2011 #

Англия и воевала - сначала ОЧЕНЬ неудачно в Дюнкере, потом выиграла воздушную "Битву за Англию".

Франция не "дотянула до побережья линию "Мажино" - вот и проиграла.

А Сталин очень расчитывал, что Германия "увязнет" в войне с Францией и Англией и тогда можно было ударить в спину..

Когда он узнал, что Франция пала, по словам Поскрёбышева (секретаря) он выругался матом.

Польшу гитлер "хорошо умыл" кровью - во время Второй мировой войны страна потеряла до 15% своего населения, что составляло около 7 млн человек (95% - мирное население)



А по поводу Западных стран - они давно покаялись, а мы не как не хотим признать акт агрессии и последовавшие затем массовые репрессии к полякам.

Освободив Польшу от нацистов СССР её окупировал и насадил прокоммунистичесий режим..

А тяжесть войны - вина Сталина. Это он "проср.л" и допустил стратегические ошибки.

Имея многократное превосходство в живой силе и технике, чуть не проиграл войну...

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 15.04.2011 #

Кто там покаялся и в чем ?

Каялась одна Германия

Ни Польша ни Англия не каялись

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 15.04.2011 #

Ну что в Пустую балаболть..

Англичане Мюнхен давно осудили, хотя они старались смягчить условия Версальского Договора, который разорил Германию и косвенно привёл Гитлера к власти.

А Полякам за что ?? За то что СССР на них напал ??

По военнопленным в 20-е, у нас паритет, с обоих сторон в плену погибло около 20 тыс. чел., а не 70 как пишут..

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 15.04.2011 #

Ну хоть за тот же Мюнхен инапример и раздел Чехословакии ( Англия ничего не забирала себе а Польша поживилась)

За то что удерживали замли восточнее линии Керзона ( своей признанной международной греницы)

Что касается числа погибших в плену ...

Так вот -архив считал мед документы - а они там составлялись далеко не всегда и даже чаще не составлялись

Если мы каимся за их пленных -пусть каятся за наших

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 15.04.2011 #

Может и не в тему но в России испокон века человеческая жизнь ничего не стоила...

Мы до сих пор точно не знаем точно сколько погибло в Гражданской, Отечественной..тысячи солдат остались незахороненными..

Поэтому делать "предъяву" кому либо наши "правители" не сочли нужным...

Выходит Польша и др.Страны считают своих людей, а мы нет.

В Штатах целое армейское подразделение существует, для поиска и захоронения погибших американцев. Ищут по всем континетам..., они же и отвечают за уход за воинскими захоронениями...

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 15.04.2011 #

Так ни традиций не политической воли нет.

В наше время - Кавказ, все бывшие "братские республики" начиная с 90-х гнобят и убивают русских ..даже в РФ - Якутия, Тува выживают русских в отрытую...в Татарстане "титульная нация" теснит русских отовсюду...



И с нашего "Олимпа" - тишина.

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 15.04.2011 #

При чем тут "политическая воля"

Вы с запалом требуете покаяния России в недоказанном преступлении

Вот Вы конкретно можете употребить свою энергию на то чтобы подсчитали потери и воздали так должное павшим ?

Вам это не интересно - вы предпочитаете подхватывать любую тему где надо России покаятся забывая что и у России есть встречный счет

Такое впечатление что Вы гражданин другой страны

Если у властей не хватает воли - надо требовать от них или менять власти

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 16.04.2011 #

Как бы это кому то не нравилось преступление признано ОФИЦИАЛЬНО.

Надо мыслить юридически, а не эмоционально.

Встречного счёта Россия не предъявляет наверно из за того, что в 20-е военнопленных погибло с обоих сторон почти одинаково, а если учесть гибель польских беженцев, то опять счёт не в нашу пользу.

Надо было эти "разборки" по военнопленным делать сразу, а тогдашним "правителям" это было по барабану.

А учитывая гибель в Гражданской войне миллионов - эти погибшие для них были "мелочью"



Для того что бы "власть" спала спокойно Пу и отменил практически все выборы..

А там где они остались Центизбирком пишет "нужную цифирь"...

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 16.04.2011 #

Беженцы погибли во время войны и это следствие войны - не преступление

Счет пленным как я писал далеко не полный да и не в количестве дело

даже если по ровну то резон есть

Главное - Вы не поняли моего предыдущего поста - почему Вы на стороне противника и лично Вы не считаете нужным требовать от власти исторической и просто человеческой справедливости

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 16.04.2011 #

Так по логике не я на стороне врага - а наши "руководители".

Я только констатирую факт об официальном признаниии преступления по Катыни.

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 15.04.2011 #

"Англия и воевала - сначала ОЧЕНЬ неудачно в Дюнкере, потом выиграла воздушную "Битву за Англию".

Франция не "дотянула до побережья линию "Мажино" - вот и проиграла"- представте себе-я в курсе ))))

Дело не в том что Англия воевала а в том что если применять методологию то выходит что Англия - агрессор и должна сама каятся тк виновата в развязывании 2 мировой войны

А воевать там много кто воевал

И еще- я не оправдываю ошибки Сталина - разговор о другом .

Сталин виноват в войне не более чем Чемберлен Черчиль и Деладье с Беком - вот о чем я

Поверни Гитлер не на Париж а напади на СССР - в Лондоне был бы праздник - все тогда друг друга стоили как минимум

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 15.04.2011 #

В политическом и стратегическом плане больше виноват Сталин...

Политическая и военная разведка в СССР работала эффективно.

Но на уровне принятия решений Сталин не справился - он зациклился на идеи стравливания Стран Запада и затяжной войне в Европе.

И никто не мог возразить "хозину", а только подпевали..



Черчилль:

"История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждёт. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными...

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 15.04.2011 #

Сейчас не о Сталине была речь а о вине СССР и других держав- должны они каятся вместе с нами или нет

Я говорю -должны все или никто не должен

Вы говорите - во всем виновата Россия - пинать ее пинать

Есть ошибки и есть оправдавшийся расчет - это как весы

Черчилль уж бы помолчал- его разведка отслеживала все на свете но Англия выжидала пока Гитлер не увязнет в войне с СССР ( как видите все симметрично)

Черчилль ничего толком не делал до высадки в Италии в военном плане

Он ипросто катался на горбу России и это обошлось нам дорогой ценой

Правда Черчилль не в ответе за Россию - так что это его право

Про дальновидность

политика Черчилля привела к краху Британскую Империю - вот его "компетентность"

Еще раз повторяю- все были хороши

Сталин действительно "зациклился" на том что Гитлер воевать на 2 фронта не станет и на это были основания - опыт 1 мировой войны

Стравливать страны Запада не надо было - они сами ставились

Он просто стоял в стороне

Ошибка только в том что он не оценил характер немецкого блиц-крига и логично из этого вытекающий изменения в поведении немецкого генштаба

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 15.04.2011 #

Сталин в блиц-криг с Россией не верил и надо сказать оправдано не верил а вот его собственный план Гитлер сорвал

Гитлер и правда обыграл Сталина тактически но мы до сих пор не знаем истинной причины что придавало уверенность Сталину в том что войны не будет

user avatar
airlines

отвечает siro11 на комментарий 15.04.2011 #

Я предполагаю, что он был уверен, что Гитлер "завязнет" в Европе..

И у кого то в мемуарах я читал, что Сталин отслеживал цены на овчину и шерсть на Европейских баржах...считая что перед войной с Россией Гитлер озаботится зимним обмундированием для Вермахта...поэтому цены , по его расчётам, должны были "взлететь"..

Это был бы для него сигнал, что Гитлер собирается на напасть на СССР.



Мне эта версия не кажется бесмысленной...

user avatar
siro11

отвечает airlines на комментарий 15.04.2011 #

Читали Вы это у Резуна -"Суворова"

Это то редкое место где я с ним согласен

Надо сказать что весь предыдущий опыт толкал Сталина к такому поведению но он не учел теорию Блиц-крига

Эту же теорию не учел Деладье Черчилль и все их генералы

user avatar
unikum

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Нуу, уважаемый, базар - не базар, может просто другой взгляд на проблему? Или истиной владеете исключительно Вы и общественный совет при айфончике?

user avatar
beloyar

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Они не дурачки, а петрушки. Кукла такая тряпочная, которой управляет умелая рука артиста. Она только рот разевает, а артист пальчиками шевелит и говорит. Вы тоже похожи очень.

user avatar
airlines

отвечает beloyar на комментарий 14.04.2011 #

4-мя Президентами СССР и России, кто управлял или управляет..

Не смешно !

user avatar
beloyar

отвечает airlines на комментарий 14.04.2011 #

Чего уж смешного, если кто-то считает, что президенты обладают реальной властью.

Наивные люди не смешны, тут плакать хочется.

user avatar
arifmetic

комментирует материал 14.04.2011 #

Слава Богу, а Белоруссии русские люди живут не под "россиянской" властью.

user avatar
аМерк

комментирует материал 14.04.2011 #

Совсем что ли историк выжил из ума. А участие СССР в разделе Польши 1939 года? А позорную Финскую войну кто начал?

user avatar
beloyar

отвечает аМерк на комментарий 14.04.2011 #

Чего это позорная? Мне лично, например, бывший финский Карельский перешеек вовсе не мешает, а даже наоборот. А Польшу зря делили, да. Судя по поведению пшеков, там надо было устроить сплошные райские сады, где пели бы птички и никто иной больше бы не жил.

user avatar
prohodil

отвечает beloyar на комментарий 14.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
StrikeHouse

отвечает аМерк на комментарий 14.04.2011 #

А участие Польши в разделе Чехословакии 1938 г.?



"Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию."

user avatar
StrikeHouse

отвечает аМерк на комментарий 14.04.2011 #

"День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума. "

user avatar
StrikeHouse

отвечает аМерк на комментарий 14.04.2011 #

Ещё в 1042 сын киевского князя Ярослава Мудрого Владимир установил границу русских владений по реке Кюменне (фин. Kymijoki) в 100 км западнее Выборгского залива.

Так что 3я советско-финская война - восстановление исторической справедливости )))

user avatar
Лиат

комментирует материал 14.04.2011 #

Хоть одно здравомыслящее мнение. Жаль, что это мнение не нашего президента

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland