Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Путин советует после Деникина читать \"Мein Kampf\"?

Путин советует после Деникина читать \"Мein Kampf\"?

Путин советует после мемуаров Деникина читать \"Мein Kampf\"? В мае 2009, премьер-министр РФ Владимир Путин во время посещения кладбища Донского монастыря, где похоронен российский генерал Антон Деникин, напомнил о его словах о недопустимости вмешательства в отношения между Россией и Украиной. Архимандрит Тихон (настоятель Сретенского монастыря) который сопровождал премьера РФ по кладбищу Донского монастыря, процитировал слова Путина журналистам: \"Одной из главных мыслей трудов и политической деятельности Деникина было недопущение расчленения России, особенно когда речь идет о малороссийской земле - Украине\". Позже, беседуя с журналистами, Путин поинтересовался, читали ли они дневники Деникина. Те ответили, что не читали, но пообещали прочесть.

\"Обязательно прочитайте! Там у него есть рассуждения о большой и малой России, Украине. Он говорит, что никому не должно быть позволено вмешиваться в отношения между нами, это всегда было делом самой России!\", - напомнил Путин. После таких слов, о каком нормальном, равноправном диалоге между Украиной и Россией может идти речь? Становится очевидным, что роль Ющенко, на которого сваливают проблемы в отношениях сильно преувеличена. Если для России украинец имеет право на существование, только если он русскоязычный малоросс - это беда. При такой постановке вопроса, ни с одним из украинских политиков «такая» Россия взаимопонимания не найдет никогда!

Деникин видел Украину хлебным Югом России. Путин видит Украину Малороссией - вотчиной России и никому в это вмешиваться не позволено. Иметь собственные интересы Украине противопоказано?! Действительно записки генерала Деникина читать интересно и там много о самой России. Многое интересно как с исторической, так и с политической точки зрения, потому что проецируется на современную Украину и Россию. Это и имел в виду Путин. При этом, что думают собственно сами украинцы, никто спаршивать и не собирался...

Интересно то, как российский генерал воспринимает революцию 1917 и то, как и какой он видит Украину в вихре событий тех лет. Владимир Путин находит идеи и точку зрения Деникина по вопросу Украины созвучными со своими собственными взглядами. Деникин негативно относится к автономии Украины, не говоря уже о независимости, прочем не только Украины. Путин разделяет взгляды Деникина и именно поэтому советует прочитать его записки российским журналистам. С одной стороны, тем самым, Путин вполне конкретно ответил на вопрос, как он относится к государству Украина, а с другой это был своего рода определение того, как В. Путин желает, чтобы Украину видели российские журналисты и через них граждане России?!

Действительно Деникин пишет интересно. Но мы не находим у него ничего нового в вопросе отношения к Украине. Генерал видит Украину, через призму старого как мир великороссийского шовинизма, отрицающего не только право Украины на государственность, но и существование украинцев как отдельного народа. Очень жаль, что ни Россия в целом за последние 100 лет, ни Деникин в 1917, ни В. Путин в 2004 так ничего и не поняли и не выросли из шовинистических имперских штанишек. Россия так и не стала мудрой державой с большой буквы и дело даже не в том, что при огромнейших богатствах и ресурсах люди живут в несколько раз хуже, чем в соседних странах Европы и даже не в том что, гражданское общество все еще продолжает топтаться на месте, покорно жуя жвачку «управляемой демократии».

Проблема в том, что несмотря на жесткие исторические уроки, Россия так и не сделала выводов. Вместо реальных реформ, жизненно необходимых для развития и спасения России, ее правители продолжают использовать старую приправленную шовинизмом имперскую идеологию, играя на ностальгии и чувствах людей. Россия так и не стала мудрым и сильным правовым государством с экономикой, не зависящей от продажи природных ресурсов, за которым могли бы пойти и соседние страны. Россия не смогла стать ориентиром и сильным положительным примером, скорее наоборот. Россия так и не поняла устремлений украинцев иметь свое собственное полноценное государство. И очень жаль, что первым государством, признавшим независимость Украины была Польша, а не Россия. Похоже в Варшаве исторические уроки выучили гораздо лучше чем в Москве. И это печально, потому что если бы Кремль отбросил свои шапкозакидательские настроения и шовинистическую политику в отношении Украины, то не было бы у России друга более надежного и верного чем Украина. А вместе, не было бы в Европе, а возможно и мире, силы более сплоченной и крепкой, экономически в том числе. Но Россия слепа и глупа, она так и не увидела субъект Украину, а продолжает видеть лишь объект Малороссию...а последней Украина уже не будет никогда. Это главное чего не поняли в России.

Высказывания Путина подтверждают это. Все пошло по другому пути ...по традиционному для российского имперского шовинизма - непризнание права украинцев на самоопределение, господство старых имперских мифов и соответствующее отношение к Украине и к ее гражданам. Достаточно вспомнить как после распада СССР, когда было договорено, что дипмиссии СССР за рубежом, будут временно выполнять и представительстве функции Украины. На обращения зарубежных кругов в торговые миссии СССР об Украине, там весело отвечали: «Да вы что, какая Украина? Там есть сало и горилка... Но, такой страны никогда не было и не будет уже через несколько лет. Бизнес нужно делать с Москвой!» Казалось бы, откуда у представителей советских дипломатических миссий это имперское шовинистическое отношение к Украине? Вспоминаются также русские «патриоты» под Белым Домом с плакатами: «Ельцин заставь хохлов кормить Россию!». Похоже, у части населения РФ это в менталитете, в крови. Но, хочется верить, что есть в России трезвые, грамотные люди, которые готовы строить равноправные и взаимовыгодные отношения с Украиной как с партнерами. Вот эти русские и есть настоящие друзья и братья украинцев.

Давайте посмотрим, какой увидел Украину в 1917 Деникин и как Путин хочет, чтобы ее видели россияне. Уже на первых страницах мы встречаем отношение Деникина к Украине как государству: «Центральная рада и секретариат, захватывая постепенно в свои руки управление, создавали на местах двоевластие, дискредитировали общерусскую власть, вызывали междоусобную рознь, и давали моральное обоснование всяким проявлениям отказа от исполнения гражданского и военного долга перед общей родиной.» - здесь все вполне понятно, по Деникину любая украинская власть незаконна, общерусская власть первична и долг украинцев защищать общую родину т.е. Россию. Вполне конкретно и понятно. Деникина возмущает, что временное правительство согласилось на автономию Кавказских республик и регионов Средней Азии. В общем, мы видим все ту же ностальгию «рулить» соседями, которая четко прослеживается сегодня в Кремле.

Деникин идейно близок Путину, так как придерживается традиционных имперских взглядов, не желая замечать объективной реальности, той российской реальности, которая требует реформ для обеспечения реальных прав человека, реальных экономических преобразований в России. Жаль, что за 100 лет в головах российских деятелей ничего не изменилось. Это губительно для России, которая уже пережила 2 распада и 3-й будет окончательным, от него Россия не оправиться никогда.

Записки Деникина писались почти 100 лет назад, когда Украина появилась на мировой карте впервые за 300 лет. Мировоззрение генерала российской императорской армии вполне понятно. Его мысли и чувства это смесь горечи от развала империи, ностальгии и шовинистических взглядов на близкие, но отдельные соседние народы, которым он отказывает в праве на суверенитет и возможности самостоятельно решать свою судьбу. Поражает то, что через 100 лет Путин придерживается практически таких же взглядов.

«Точно так же, без ведома Верховного главнокомандующего, состоялось назначение комиссаром Галиции и Буковины Дорошенко, и без всякого участия Ставки разрабатывалась \"схема управления\" этими областями... тот же Дорошенко, вызванный генералом Алексеевым в Могилев, отказался приехать за недосугом, и проследовал непосредственно в Киев, для согласования своих действий с украинскими кругами.» - и снова ничего нового. Деникина главным образом возмущает, что без ведома российского главнокомандующего, назначили комиссара одного из регионов Украины и что комиссар Галиции и Буковины не поехал к генералу Алексееву, но больше всего то, что он поехал к правительству Украины в Киев. Что ж и сегодня Кремль возмущает, что многие политики в Украине не ездят в Москву на поклон. Но, есть и такие, которые регулярно ездят на съезды Единой России и несмотря на свое криминальное прошлое, поддерживаются Кремлем как кандидаты в президенты Украины. Похоже только такие люди нужны Кремлю в Украине.

После событий 2004 года, Ющенко никак не смог бы найти общий язык с Путиным, даже если бы для этого его жена Кэтрин выучила русский язык, по одной причине, проблема Украины для Кремля это не приход в Украине к власти национально-демократических сил, не развитие украинского языка, не отношение к УПА и ОУН, не Голодомор и не движение Украины в ЕС и НАТО, это все вторично - первичная проблема это само существование независимого государства Украина. И если Украина не превратиться в вассала, в полугосударственное образование на службе империи, то она всегда будет больше или меньше, но ненавидима в Кремле. И так будет до тех пор, пока имперская шовинистическая идеология будет оставаться государствообразующей идеологией России. Мы это видим по российскому ТВ, читаем в российских СМИ, постоянно слышим от российских политиков.

Действия Ющенко стали лакмусом - реагентом, который проявил истинное отношение Кремля к Украине. Ющенко делал то, что считал нужным для своей страны, мы не беремся судить правильно или нет, он действовал довольно прямолинейно, но искренне. Ответ России не заставил себя ждать. Россия показала свое истинное лицо - агрессивно ответила во всей своей шовинистическо-имперской красе, по всем направлениям российско-украинских отношений. Кто в этом случае был мудрее?

В целом, Деникин видит сам факт признания временным правительством права украинцев самостоятельно управлять Украиной, даже в форме автономии, как развал России. Путин похоже, считает также. Интересны взгляды Деникина на большевиков: «На службу немецкому правительству прямо или косвенно, привлечены были все: крупные агенты шпионажа и вербовки, вроде Парвуса (Гельфонда); провокаторы, причастные к русской охранке, вроде Блюма; агенты- пропагандисты -- Ульянов (Ленин), Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Луначарский, Озолин, Кац (Камков), и много других. А за ними шла целая плеяда недалеких или неразборчивых людей, выброшенных за рубеж, фанатически ненавидевших отринувший их режим -- до забвения Родины, или сводящих с ним счеты, служа подчас слепым орудием в руках немецкого генерального штаба. Из каких побуждений, за какую плату, в какой степени, это уже детали: важно, что они продавали Россию, служа тем именно целям, которые ставил им наш враг.» И так, СССР был создан немецкими агентами.

Уважаемые российские журналисты, граждане РФ обращаю ваше внимание на то, что немецкий агент Ульянов (Ленин) уже более 80 лет покоится на главной площади вашей страны, а одна из партий - последовательница идей немецкого агента Ульянова является партией государственной Думы России! Почему молчит ветеран спецслужб Путин? Молчать, в этом случае выгодно? Читаем Деникина дальше: «Несколько раз я обращался в военное министерство, послав, между прочим, уличающий в шпионстве материал в отношении Раковского, и документы, свидетельствовавшие об измене Ленина...». Попробуем выстроить цепочку: Деникин уверен и доказывает, что Ленин изменник и это главная беда России - но, Путин советует журналистам читать Деникина об Украине - Ленин лежит в кремлевском мавзолее и похоронить его Путин никогда не решиться. Что-то здесь не то...

Похоже независимая Украина действительно проблема для России. Ленин мертв, пусть немецкому агенту и изменнику России и носят цветы на главную площадь страны - это мелочи! Независимая Украина - вот объективная реальность, с которой Путин, призывает бороться, читая Деникина. Путинская Россия не готова расставаться с коммунистическим и имперским прошлым, для Кремля и белогвардеец Деникин и Ленин и Сталин дороги. Вот на этой гремучей смеси пытаются строить будущее России! Развал СССР - государства-утопии созданного немецкими агентами Ульяновым, Бронштейном, Апфельбаумом сотоварищи В. Путин считает величайшей трагедией 20 века. А 2 мировые войны, голод и лишения, репрессии, унесшие миллионы жизней людей в России и СССР за 100 лет, для Путина трагедия гораздо меньшего масштаба или вообще не трагедия? Путин глубоко переживает развал детища немецких агентов!?

Практически во всех украинских организациях Деникин видел агентов «запада», которые отрабатывают немецкие, австрийские, французские деньги и т.д. работая на развал России. В этом он видел их цель и задачи. Мысль о том, что украинцы действительно хотят жить в своем государстве и в этом их интересы с имперскими амбициями России не совпадают, в голову генералу Деникину похоже не приходила. Миновала сия мысль и Путина. Впрочем, подобная традиция настолько прочно сидит в менталитете, образе мыслей и самосознании многих российских политиков и простых россиян, что когда заходит разговор об Украине - как правило, в ответ идет только стандартный традиционный набор штампов - мифов о том, что русские и их «подвид» украинцы один народ, об ополяченности украинского языка, бандеровцах союзниках фашистов - это из старого и новенькое - о Крыме, как подарке Украине от «хохла Хрущева», оранжевой революции сделанной США, жене Ющенко - агенте ЦРУ и т.д. Хотите знать насколько россиянин вменяем и способен трезво размышлять? - Поговорите с ним об Украине! Скорее всего, вам не удастся убедить российского собеседника даже в очевидных вещах, например о том, что схожесть украинского языка и польского не результат «ополячивания», а результат тысячелетнего соседства двух славянских народов - и никакая аргументация, доводы не подействуют по одной причине - вся система российской истории, власти, образования, отчасти культуры и ментальности построена на основе имперского великодержавия, с большей или меньшей примесью шовинизма, но ни в коем случае не без него. Это четко прослеживается не только у Деникина, но и у Путина. Говорить о глашатаях-пропагандистах шовинистической, имперской политики Кремля - затулиных, леонтьевых, прохановых, марковых, жириновских, лужковых неприятно вовсе. Хватает и своих в Украине.
Для этих людей украинцы это не народ - это мифическая «ополяченная» масса части русского народа. А так как государство у русских уже есть - Россия, то в Украине-«незалежной», как любят язвить в СМИ РФ, нет необходимости. Украинцы должны постепенно русифицироваться и стать строительным материалом - свежей кровью для возрождения российской империи - вот упрощенная позиция этих господ, такова и позиция самого Путина.

В российских учебниках истории «русские» присутствуют с глубины веков на всех территориях современной Украины и Белоруси даже там, где русских в современном понимании, никогда не было и быть не могло - за сотни и тысячи километров от тех мест где действительно в 14-16 веке проходило становление русской народности. Украинцы в российских школьных учебниках отсутствуют вовсе, и вдруг «появляются» только в 19 веке. Впрочем, школьные учебники это верхушка айсберга - государственной российской идеологии основанной на имперском шовинизме. Возьмите книги Ключевского с его российскими (!) князьями времен Киевской Руси или труды академика Лихачева - у подавляющего большинства советских и российских историков везде, где речь идет о восточнославянских племенах Руси, намеренно используется слово «древнерусский» - искусственный термин-миф, весьма далекий от реальности. Как говориться, без комментариев.

Нацистская идеология Гитлера также признавала голландцев, датчан, норвежцев и т.д. не самостоятельными народами, а «испорченными немцами», которые будучи частью великой немецкой нации, перейдя на правильный немецкий язык, могут стать настоящими гражданами Рейха.

Гитлер строил Рейх, \"собирая исконные немецкие земли\" - объединяя всех немецкоязычных жителей Австрии, Чехословакии, Прибалтики, Польши, Украины и т.д., а также фолькосдойче-полукровок и просто внешне подходящих и способных через поколение, стать «арийцем». В Кремле видят Великую Россию в объединении русскоязычных всех постсоветских государств и уже зовут в Россию, особенно это касается славян - украинцев, белорусов, прочих «русскоязычных», разделяющих «русскую идею» и готовых отказаться от культуры и языка своих дедов. Все остальные народы - особая «зона российских интересов» без права голоса.

Любая самостоятельная политика, например Украины, Прибалтики или Белоруси, патологически воспринимается как политика направленная против России. До какой степени страны экс-СССР должны отказаться от суверенитета, чтобы не раздражать Кремль пока непонятно. Скорее всего, раздражение Кремля, исчезнет только в случае исчезновения самих этих государств.

Высказывания Путина об Украине общеизвестны: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» Даже если эти слова Путин не говорил или если говорил, но не совсем так - сам факт, что эти слова органично вписываются в политику России, говорит сам за себя! \"Если бы я был президентом, я бы принял самые жесткие превентивные меры и добился бы раскола Украины\" - это слова вице-спикера российской государственной думы В. Жириновского. Особенно запомнился выпуск новостей на одном из российских каналов: «..А вот в Украине или как ее еще называют Малороссии...».

Тут невольно вспоминаются слова Ющенко, сказанные в конце ноября 2009, на выступлении в Украинском доме: ««Так называемое государство, не имеющее никакой национальной, исторической, культурной и нравственной основы »... «Искусственно созданное государство, нами подаренное ...».... «Любимый домашний песик западных демократий, которого вообще нельзя считать за культурный народ» - Вам это ничего не напоминает? Это говорили лидеры Германии о Польше и польском народе в 1939 году. ... » А может российским журналистам, не следовать совету Путина и не читать записки Деникина? Ведь генерал - не политик, в деле строительства империи он во многом дилетант, может сразу перейти к чтению «Mein Fampf» Гитлера - профессионала в идеологии и «эффективного менеджера» в строительстве империи?!

Деникина возмущает то, что в революционном порыве, при отсутствии реальной власти в самой России, в период самоопределения наций и народов, создаются национальные войсковые части из грузин, латышей, эстонцев, белорусов. Но больше всего Деникина возмущают украинские войсковые части. К созданию чешских и польских полков он относится спокойно. И в наши дни мы видим 100% аналогию. Путин во время визита в Болгарию заявил, что членство страны в НАТО и ЕС есть суверенный выбор Болгарии. Это при том, что население Болгарии не очень позитивно относилось к вступлению в НАТО. Украине, как «Малороссии» в подобном отказано по определению. Нежелание солдат национальных полков, уставших от войны и общего бардака, воевать за разлагающуюся империю, Деникин называет предателями и шкурниками т.е. в учет не берутся не только человеческие, национальные интересы и чувства людей, но и отсутствует оценка реальности происходящего в те годы в Украине и в самой России. Что-то похожее мы наблюдали в 2004, когда российские политтехнологи сильно просчитались, а Путин дважды поздравлял Януковича с фальшивой победой. Это уже позже, появился миф о том, что оранжевую революцию подготовили в США, ведь признать, что проиграли простым людям Украины и национально-демократическим силам, в Кремле никак не могли. Но, вернемся к Деникину и его рассуждениях об украинских военных частях: «В августе, когда я командовал Юго-западным фронтом, из 34 корпуса ко мне начали приходить дурные вести. Корпус как-то стал выходить из прямого подчинения, получая непосредственно от \"генерального секретаря Петлюры\" и указания, и укомплектования. Комиссар его находился при штабе корпуса, над помещением которого развевался \"жовтоблакитный прапор\". Старые русские офицеры и унтер-офицеры, оставленные в полках за неимением щиро-украинского командного состава, подвергались надругательствам со стороны поставленных над ними, зачастую невежественных украинских прапорщиков и солдат. В частях создавалась крайне нездоровая атмосфера -- взаимной ненависти и отчуждения.»

Бросается в глаза, желчь с которой Деникин употребляет слова «жовтоблакитный прапор», «щиро-украинский» - и этот человек хочет, чтобы украинцы его понимали и шли воевать за «общую русскую родину»!? (Но тоже самое мы видим сегодня. Любой партриот Украины, даже если он далеr от идей «националистов», становится для некоторых российских собеседников - «мазепицем», «свидомым», «свидорастом», «ю-щенок» и т.д. ) Ну а «старые русские офицеры и унтер-офицеры», над которыми издеваются украинские прапорщики и солдаты - вообще без комментариев. Очевидно, старых русских офицеров оставленных для командования украинскими войсками (!), пытали варениками и вышиванками, а на ночь мучили стихами Франка или Шевченко и указами Петлюры?! Да и что это за офицеры, которые позволяют над собой издеваться, но продолжают командовать? Предвзятое отношение Деникина к Украине и всему украинскому граничит с ненавистью.

Деникин воюет и на стороне украинцев - когда приходится выбирать, большевики или украинцы, выбирает последних. Но, это для него тяжелый и вынужденный выбор...Постоянно присутствует чувство, что украинцев Деникин ненавидит не меньше, чем немецких-агентов и предателей большевиков, да и самих немцев-врагов. По задумке Путина российские журналисты должны занять такую же позицию? «Объявили о своем суверенитете Финляндия и Украина, об автономии - Эстония, Крым, Бессарабия, казачьи области, Закавказье, Сибирь... Это явление, нося внешние признаки государственной целесообразности в непризнании самозванной центральной власти, заключало в себе серьезную опасность для будущего, как в ослаблении и, может быть, порыве внутренних исторических связей некоторых окраин с Россией, так, главным образом, в полном разъединении материальных и моральных сил при предстоящей борьбе с большевизмом.» - в общем Деникин, допускает проявление государственной целесообразности - суверенитета, только при отсутствии власти в России, т.е только тогда «окраины» имею право на частичный суверенитет. Понятно генерал печется о том, как пойдет борьба с большевизмом.

А не думал генерал, что признай Великая Россия тогда в 1918 Украину, все кто был готов воевать против большевиков, получили бы и хлеб и надежный тыл и военную помощь и возможно не было бы 70 потерянных лет строительства утопии-коммунизма и десятков миллионов жертв и России и в Украине? Ленин поступил умнее, он понял, что Украина это не миф и дал возможность национально ориентированным большевикам и меньшевикам строить социалистическую Украину, и социалисты Грушевский и Винниченко наивно поверили. Как поверили многие другие народы бывшей российской империи. Правда Сталин уже в 1930х все вернул на круги своя. Позже Сталин также, не раз использовал фактор суверенитета Украины и играл с ее независимостью - и когда представители ставки вели переговоры с ОУН, единственной реальной силой в тылу немцев в 1942 году и когда нужен был лишний голос в ООН, для этого после войны в Киеве даже создали «Министерство Иностранных Дел Украины». Но подобное возможно либо когда Москва приперта к стенке как в 1918 и 1942, либо когда Москве нужно одурачить мир, как в 1946. Во всех остальных случаях, независимая Украина для Москвы враг - причем при любой идеологии. Недаром большинство лидеров, боровшихся в 20-м веке за независимость Украины, уничтожены Москвой - Петлюра, Коновалец, Ребет, Бандера. С гибелью Черновола и отравлением Ющенко также не все понятно, при этом в деле отравления Ющенко четкий российский след.

В борьбе против «незалежной» в Кремле готовы идти далеко, от пропаганды в кино и прессе до организации провокаций и пикетов, от поддержки сепаратистов всех мастей до финансирования «витренковцев» и экстремистов. Выступление Медведева в январе 2009, в котором прямо сказано, что для недопущения вступления Украины в НАТО проводились спецоперации ФСБ - холодный душ. О чем и главное как говорить дальше? Беда в том, что у русских никогда не было своего национального государства - они всегда жили в «общежитии» - империи, именно поэтому им не понять, что чувствуют и что значит для украинцев собственная государственность. За 300 лет пребывания Украины в составе Российской империи, в разное время запрещали поместную церковь, украинские книги, язык, самоуправление, но при всех Российских царях, будь то времена освоения Сибири, Средней Азии или Дальнего Востока или Крымские войны, поощряли в одном - умирать за империю. При этом предъявлять права на общие завоевания даже не заикайтесь - то все стало «исконно российское». И сколько бы крови украинцы не лили, чего бы не делали для «общей русской родины» - они всегда оставались либо «хохлами» либо «малороссами», а если не дай бог вспоминали, что они все же украинцы, сразу становились врагами!? Неужели Россия враг Украины и как далеко она может пойти в борьбе с независимостью Украины?

В 1945 кумир Путина Деникин обратился с письмом к генералу Эйзенхауэру с призывом остановить выдачу СССР власовцев, красновцев (15-й кавалерийский полк СС), членов Русской дружины и других русских подразделений воевавших на стороне фашистской Германии.

\"Я прошу передать всем казакам, - заявил, бывший Донской атаман, один из организаторов боевого Братства Русской Правды генерал П.Н. Краснов (проживал в Германии с 1936), - что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.\"

Памятная плита фашистскому генералу Краснову, генералу фон Панвицу, Шкуро сотоварищи и 15-му кавалерийскому полку СС, установленная с благословения Алексия II, уже много лет стоит у Храма Всех Святых в Москве. Плиту разрушали антифашисты, но ее снова восстанавливали. Все перечисленные на памятнике люди в годы второй мировой войны служили в армии вермахта, а позже «СС». То есть там только те из белоэмигрантов, кто пошел на службу к Гитлеру и воевал на стороне фашистов с оружием в руках. Исключения только два - генералы Кутепов и Миллер, также сотрудничавшие с немцами, были уничтожены советской разведкой еще до войны. А название упомянутого на памятнике кавалерийского корпуса «скромно» сократили. Полностью его название звучит так: «15-й казачий кавалерийский корпус войск СС», и прославился он разве что карательными операциями и резней мирных жителей в Италии, Белоруссии, Украины, Польши, России и Югославии где «казачки» убивали партизан Тито - вешали и выпускали кишки поддерживающиму их населению. В Белорусии казачков Краснова боялись больше немецких карателей. Более того \"красновцы\" успели повоевать и непосредственно против Красной Амии: 25 декабря 1944 года 15-й корпус воевал с советскими частями (133 стрелковая дивизия) на реке Драве. В Ростовской области установлен монумент генералу Краснову во весь рост.

Вот такие у Путина кумиры и никто не может запретить чтить В. Путину своих героев. Более того, Путин советует российским журналистам популяризировать идеи Деникина среди россиян и они это делают. Впрочем шовинистические и просто унизительные высказывания об Украине и украинцах в российских СМИ уже норма. Есть и \"нужные\" результаты. Об этом свидетельствуют опросы о негативном отношении россиян к Украине.

3 октября 2005 года прах генерала Антона Ивановича Деникина и его супруги был перевезен в Москву в рамках пропагандной кампании В.В. Путина и за его личные средства для показательного захоронения в Донском монастыре.

Источник: public.at.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (125)

Sgrey

комментирует материал 22.01.2010 #

Читать вообще полезно. И уже после прочтения можно и нужно составлять свое мнение о прочитаном.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Sgrey на комментарий 23.01.2010 #

Кто автор? Ясно, что он такой же враг России, как и наши отечественные "демокраДы". В одном он прав: националисты на деле помогли большевикам уничтожить Россию в 1917-1920 годы.

user avatar
фавик

комментирует материал 22.01.2010 #

Казалось бы, обычная бандеровщина.Она и в Малороссии не пользуется большим спросом.Но зато есть повод открыть и почитать "Очерки русскоу смуты"генерала Деникина и почитать их.Если у ВВП действительно это настольная книга, хорошо, но пусть поучится у генерала последовательности и стойкости в отстаивании своих взглядов.Деникин летом 1917 не побоялся публично в лицо сказать всемогущему Керенскому, все, что он думает об этом разрушителе России и тому нечем было отвечать.А Путин юлит, отступает, хитрит и изворачивается как истовый спецслужбист.Про него уже говорят, что он 4-ый миллиардер планеты, а он молчит как партизан.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает фавик на комментарий 22.01.2010 #

Недавно, Стариков, написал о том, что союзники, предлагали Деникину и Колчаку, договориться с большевиками и поделить Россию, но они отказались от этой идеи, считая ее разрушительной.

user avatar
otashi

комментирует материал 22.01.2010 #

проблема Путина в том, что он желает жить в империи и поднимать цены...по собственному усмотрению и не только внутри страны...мы это хлебаем уже 10 год и катимся по наклонной...как в отношениях с соседями, так и внутри страны.
большинство россиян хотят жить в демократической, открытой стране с нормальными рыночными механизмами позволяющими большинству добиваться благополучия нормально работая, а не ползая по помойкам и по кабинетам чинуш

user avatar
archie_kot

отвечает otashi на комментарий 22.01.2010 #

Нет, большинство как раз ходит и голосует за преемника и ЕР

user avatar
cubalibre

комментирует материал 22.01.2010 #

Очередной PR ход для "белогвардейского электората". Автор конечно не пожелал остаться непричастным и решил под конец полить грязью "казачков" (модно в советское время было, да и сейчас среди "поцриотов").

user avatar
Африкан

комментирует материал 22.01.2010 #

Ага, щас. Побегу, прочитаю. Где ж я её только отыщу? Вон в одной газете в контексте статьи про войну были процитированы отрывки из "Майн кампфа", так газете вынесли предупреждение за экстримизм и разжигание розни. ( http://www.duel.ru ) Так какой же дурак издатель это напечатает целиком? Или уже приоритеты поменялись? Так надо ж предупреждать, что читать можно, а что - нет. А то мы совсем запутались.

user avatar
basaidai

отвечает Африкан на комментарий 22.01.2010 #

А всего лишь 8 лет назад была в свободной продаже. Сдуру купил. Нудятина срашная! Годится только для прочтения отдельных моментов,укладывающиеся в несколько строк.
Может немцам 30-х годов это было интересно. Я незнаю. Я так и не смог дочитать до конца.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает basaidai на комментарий 24.01.2010 #

Это не для Вас. Она интересна людям думающим и умным.

user avatar
basaidai

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

Это вы про себя? Так вы уже продемострировали на одной ветке какой вы "умный и думающий". Будете продолжать?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает basaidai на комментарий 24.01.2010 #

Что продолжать? Читать "Майн Кампф" ? Давно прочел. Интересная книга . Насчет ума. Похожее есть у К.Пруткова . Цитирую. Для тебя , мой друг, и горький хрен малина , а для меня и крембрюле полынь". У каждого своё понятие ума. Извините, но Вас не считаю пока умным человеком. Много чуши написали.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает basaidai на комментарий 24.01.2010 #

Вот прочитал Ваши умные вещи : \"Может вы не знаете, но в Украине с 2005 г. полную ответственность за экономику несет Кабинет министров, возглавляемый (уже почти 2 года) Юлией Тимошенко.\".

И как Вас понимать после такой чуши? ВЫ перепутали 2005 с серединой 2006 года.

user avatar
basaidai

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

До людей "думающих и умных" довожу, что изменения к Конституции Украины, принятые Верховной Радой Украины 8 декабря 2004 года вступили в силу 1 января 2006 года... Но сути вопроса это не меняет.

user avatar
Африкан

отвечает basaidai на комментарий 25.01.2010 #

Да я, вообще-то, её таки читал, если честно. присутствуют и абсолютно здравые мысли, например, в оценке парламентской системы. Да это и понятно, если бы он говорил одни глупости, вряд ли его такая куча народу поддержала бы. Но я хотел своим коментом сказать несколько иное: для того, чтобы прижать неугодную газету или неугодную группу людей, власть имущие готовы на всё. Нарушение закона под бредовыми предлогами просто в порядке вещей. В данном конкретном случае нарушение Конституции и свободы слова. Одну газету уже закрыли (http://www.duel.ru), теперь взялись за преемницу.

user avatar
fon_vizin

отвечает Африкан на комментарий 23.01.2010 #

Майн Кампф - книга, которую стоит прочитать. Отличие свободного человека от раба, состоит в том .что свободный - читает то, что хочет, а быдло - только то сено что кинули в кормушку. Найти в сети можно. Могу скинуть на почту.

user avatar
basaidai

отвечает fon_vizin на комментарий 23.01.2010 #

Свободный человек прежде всего читает то, что ему интересно, а быдло то, что ему разрекламировали, хоть он там и не все понимает.

p.s. Когда наконец, дочитаете "Майн Кампф", я вам могу дать ссылки на других русских и украинских авторов, которые более обстоятельно и понятно, пишут в частности и про "еврейский вопрос"

user avatar
basaidai

отвечает fon_vizin на комментарий 23.01.2010 #

Свободный человек читает то, что ему интересно, а быдло то что ему разрекламировали. Хоть даже он там не все понимает.

p.s. Когда наконец, дочитаете "Майн Кампф", я вам могу дать ссылки на других русских и украинских авторов, которые более обстоятельно и понятно пишут в частности и про "еврейский вопрос"

user avatar
fon_vizin

отвечает basaidai на комментарий 23.01.2010 #

Мою Борьбу против глупости трусости итп ( полное название) я прочитал еще в 1991 году в первом институте. Мне ссылок на литературу не надо давать, вы даже не представляете размеры моей библиотеки и что я уже успел прочитать.
В области социологии, философии и тому подобного уж извините, мое юридическое образование включало изучение этого всего в комплексе и системе, а не вырывая отдельными кусками.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает fon_vizin на комментарий 23.01.2010 #

В Израиле изучение "Майн Кампф" входит в школьную программу. Это нас, русских, демокраДы держат на идеологической диете, решая, что нам можно читать, а что нет.

user avatar
fon_vizin

отвечает Обормот Петрович на комментарий 23.01.2010 #

Не знаю, как в Израиле, но стоит начать читать - ответы на то, что и кем творится сегодняшний беспредел в РФ ложатся системно. Меняй - слово Германия на Россия и в итоге - даже рецепт что делать получается. Именно поэтому , потому что книга несет в себе КЛАССОВУЮ борьбу эксплуататорам , войну дворцам и мир хижинам - ее и запрещают.

user avatar
Африкан

отвечает fon_vizin на комментарий 25.01.2010 #

Благодарю Вас, я читал. Книга действительно любопытная. Но я своим коментом преследовал несколько иную цель. Привлечь внимание к чудовищному вранью нашей властишки. Если газета неугодна, для её закрытия хороши любые бредовые предлоги, вплоть до использования "экстримистских букв". А сами власть имущие под присказки о "жутком советском тоталитаризме" готовы задницы облизывать что нынешним, что подохшим вражинам русского народа. Где же пресловутая "свобода слова"? Кто за меня будет решать, да и с какой стати, Что мне читать, что не читать? "Его стихов мы не читали сроду, но и без них понятно, что он враг", так, что ли?

user avatar
Гена 77

отвечает Африкан на комментарий 23.01.2010 #

В инете есть , ознакомьтесь , весьма интересно ..

user avatar
Африкан

отвечает Гена 77 на комментарий 25.01.2010 #

Благодарю и Вас. Я читал. Весьма любопытно. Видимо, я свой комент как-то перекрутил. Я хотел как раз привлечь внимание к другому - к свободе слова. К тому, что я сам должен решать - что такое хорошо и что такое плохо. Для этого нам и дан разум. А вынесение предупреждения газете "за публикацию экстримистских материалов" - грубое давление на неугодную газету. Одну уже закрыли под бредовым предлогом (http://www.duel.ru), теперь взялись за следующую. Просто уж очень явная бредня получается, когда одно и то же (В частности Майн Кампф) может рекламировать премьер, а может использовать прокурор для закрытия газеты.

user avatar
krof.

комментирует материал 22.01.2010 #

Не удивлюсь, если в скором будущем в российский школах будут преподавать "Майн кампф"

user avatar
Br.Rabbit

отвечает krof. на комментарий 22.01.2010 #

Это будет очень полезно - у детей не будет иллюзий, что нашей стране готовили гитлеровцы.

user avatar
basaidai

отвечает Br.Rabbit на комментарий 22.01.2010 #

Если они что-нибудь поймут из написанного. Там без толмача не обойтись.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает basaidai на комментарий 22.01.2010 #

Почему Вы так думаете! Я, не заметил , в ней большой философской сложности (Не Кант и не Гегель).
Мысль о том, что жизненное пространство автор текста находил на Востоке от Германии, и за него нужно воевать, чтобы следующее поколения немцев жили счастливо, школьники, надеюсь поймут, даже после просмотра "Дома 2".

user avatar
basaidai

отвечает Br.Rabbit на комментарий 23.01.2010 #

Ну это только один абзац. А все остальное? Философской сложности там дествительно нет, но там есть мысли понятные только самому Адольфу, может еще какой то части немцев, не знаю.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает basaidai на комментарий 23.01.2010 #

По большому счету все тексты такого возраста нуждаются в некоторой интерпретации.
А в данном случае , по моему треть книги, вообще личные воспоминания. В итоге получился, если брать за некоторый аналог( Горький \"Мои университеты\" и Ленин \"Государство и революция\"+\"Детская болезнь левизны в коммунизме\") в одной обложке, но в упрощенном и приземленном варианте. Как немцы на нее так повелись, вообще непонятно, - \"коммунистические \" первоисточники все таки, как тексты, на мой взгляд, посильнее были. Впрочем дело вкуса, и к обсуждаемой путанной анонимной статье отношения не имеет. Путин нигде не советовал читать Гитлера- это выдумка анонима. Я так думаю - это была какая-то дежурная предвыборная статья.

user avatar
fon_vizin

отвечает Br.Rabbit на комментарий 23.01.2010 #

Вы читали Канта ? Ну ка, цитните.

Да и Майн Кампф - ну ка цитните, где ж это написано то что обязательно воевать и именно на Востоке ? Нутка нутка минуточку - цитаточку.

user avatar
Br.Rabbit

комментирует материал 22.01.2010 #

Очень путанная статья на очень серъезную тему!
\"может сразу перейти к чтению «Mein Fampf» Гитлера\" - а это вообще слова автора, а не Путина.
А названия исторических текстов можно был бы и не искажать, но похоже автор \"Mein Kampf\" даже не отрывал. Иначе обратил бы внимание, на антиславянскую направленность этого текста!
В оригинале статья - анонимная.

user avatar
Ramuald

отвечает Br.Rabbit на комментарий 22.01.2010 #

Сталин Майн Камф читал еще в 1938 и это не мешало ему дружить с Гитлером, как и НКВД и Гестапо немешало сотрудничать.

Более того идеи и планы Коминтерна по "всемирной революции" также не мешали Гитлеру дружить со Сталиным.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает Ramuald на комментарий 22.01.2010 #

Я не уверен,что к отношениям политиков и руководителей стран слово "дружба" применимо!

user avatar
Ramuald

отвечает Br.Rabbit на комментарий 22.01.2010 #

"Дружба скрепленная кровью" - это слова Сталина о важности дружбы с Германией...

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

Брехня. НЕ говорил такого Сталин в СССР.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

А может Сталин и за здоровье фюрера с Риббентропом не пил? А Молотов может не слал поздравления всвязи с падением Парижа и захватом Варшавы? Ну-ну...

***
Телеграммы, напечатанные в советских газетах в декабре 1939 г. http://www.novayagazeta.ru
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
*
Господину Иосифу Сталину
Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

А что там думать: \"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.\"

Это Сталин сказал о порваной вместе с Гитлером Польше и начатой вместе с ним Второй Мировой Войне.

P.S. Брехня. НЕ говорил такого Сталин в СССР. - Это вы сказали ранее. Выходит знали что правда, но намеррено врали? Нехорошо!

user avatar
sandinist

комментирует материал 22.01.2010 #

Автору некогда читать майн кампфы, он пишет, строчит, отрабатывает шекели.
Но между тем
хотелось спросить ясновельможного пана, а Николая Васильевича Гоголя он читал надеюсь не в кратком изложении или в комиксах?
И не просветит ли пан нас, убогих москалей на тему, что говорил (писал) Николай Васильевич по обсуждаемому волнительному вопросу, и главное - кем числил себя славянский гений?

Ждемc с нетерпениемc.

user avatar
Ramuald

отвечает sandinist на комментарий 22.01.2010 #

«Проклятые кацапы едят щи даже с тараканами»

«Бросьте в самом деле „кацапию“, да поезжайте в Гетьманщину».

Н. В. Гоголь

------

сам попросил... :)

user avatar
sandinist

отвечает Ramuald на комментарий 22.01.2010 #

5 (пять) шекелей тебе хлопчик за старания
Но укажи первоисточник (том, страница) бачишь?
Еще пять виртуальных шекелей, но просимо паныч - первоисточник.
Неужели вот так по памяти….який хлопец справный
Если ответишь, мы вам матвиенку вышлем в зад, славная тоже дивчина

user avatar
Ramuald

отвечает sandinist на комментарий 23.01.2010 #

а тебе 5 (пять) рублей мальчик за прилежание

А где это у Гоголя поищи сам.... потрудись уж... :)

user avatar
sandinist

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

жалко что ты грамоте не обучен, да еще такой злой.
Матвиенку таки возвращаем, ваша – кагальная.

user avatar
Ramuald

отвечает sandinist на комментарий 23.01.2010 #

Да, а Пушкина А. С. можно бандеролью в Эфиопию прямиком DHL отправить!

user avatar
Ramuald

отвечает sandinist на комментарий 23.01.2010 #

А так ты не знаком с творчеством великого русского писателя Н.В. Гоголя?

Ну так и быть подскажу...

ПовестЬ «Иван Федорович Шпонька и его тетушка».

user avatar
sandinist

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

Перепутал ты бабеля с бебелем, а Гоголя с гегелем.
Читай знаток письма Николая Васильевича, надеюсь разберешься.
И не надувайся от злобы.

user avatar
Ramuald

отвечает sandinist на комментарий 23.01.2010 #

И тебе того же... :) но где ты видел злобу...? или тебе кошмары со слыми бандеровцами сняться? Что ж \"не читайте советских газет\"!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

"«Проклятые кацапы едят щи даже с тараканами»"
=== Обычный свидомитский жулик. Использовал любимый их прием. Взял слова безграмотного и смешного гоголевского персонажа и приписал их лично Гоголю.

user avatar
tutoptik

комментирует материал 22.01.2010 #

Вот руссофобские бендеровцы достигли рейтинга публиковать новости на российском форуме.
Поздравляю с присвоением Бендере Героя Украины. Хороший подарок хрЮшченко сделал перед отходом в ... .

user avatar
Ramuald

отвечает tutoptik на комментарий 22.01.2010 #

Спасибо.

А вас с Героем России - Рамзаном Кадыровым - резавшим русских пацанов с 17 лет!

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

Я вообще сторонник независимости и Украины, и Кавказа. Но говорить "в Украине" - это калечить русский язык в угоду соседу. А как Шевченко писал в оригинале: "Посреди широкой степи, на Украйне милой"?

user avatar
Ramuald

отвечает tutoptik на комментарий 23.01.2010 #

О-па...перл: " руссофобские бендеровцы"

А "русофильские бандеровцы" и "украинофобские бандеровцы" вместе с "украинофильскими шовинистами" пиво пошли пить?

:)

user avatar
tutoptik

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

Вы правы. Лучше бандеровцы. От слова "банда".
А руссофобские бандеровцы означает (бандеровцы)².

user avatar
gena A

комментирует материал 22.01.2010 #

Раз можно прочитать. Думаю сейчас великороссы выскажутся, привыкли только про Украину х.... читать.

user avatar
Ramuald

отвечает gena A на комментарий 23.01.2010 #

Нет...аргументировано высказываться будут русские и украинцы.... а минусы ставить будут кацапы и хохлы.... :)

user avatar
fon_vizin

отвечает gena A на комментарий 23.01.2010 #

ага - из московского каганату счас набежит москаликов школоты.

где там велико что ? Странно, даже у М.В. Ломоносова в его критике диссертации Миллера нет такого народа.

user avatar
berget

комментирует материал 23.01.2010 #

Европа не зря объединилась и им не нужно ещё одно сильное объединение, они будут разделять и властвовать. Сначала сыграли на гордости украинцев, потом профинансирут крымских татар, разделят запад и восток. А потом каждый хутор станет столицей и будут президентами какие нибудь батьки. Зачем автор вбивает клин между русскими и украинцами, обвиняет в шовизизме, требует независимости... от кого? от чего? самое главное...зачем? Уверен это очередной обман и происки спецслужб запада. Мы были одним народом со времен Киевской Руси. Почему нас делят? Почему я должен ехать к родственникам уже через границу? Я хочу жить в большой и сильной стране, которая не ложится ни под США, ни под Европу и не важно где будет столица в Киеве, Москве, Минске или Новосибирске. Я не хочу новых границ и мелких покаблучных государств и не хочу чтобы нас делили и натравливали друг на друга. Я не хочу воевать со своими родственниками.

user avatar
Ramuald

отвечает berget на комментарий 23.01.2010 #

* С 1991 - в Крыму Россия всеми силами подогревает шовнизм и кормит националистические организации и активно финансирует всех от кумунистов-витренковцев до экстремистов-евразийцев - и это началось за долго до Ющенко....!!!

Мы были одним народом со времен Киевской Руси. Почему нас делят? - до начала 18 века ..на территории Украины, Малороссии, Малой Руси, читайте как хотите, русских в современном понимании, небыло вообще - так что одним народом мы быть никак не можем т.к с 13 века жили за тысячи киолметров и в разных регионах.

Большая и сильная страна это не так которая "неложиться" - а так где уважают права человека, действуют законы на всех уровнях, а не указки с верху...

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

А ув нас и законы действуют, в том числе людоедские - как статья 282 УК РФ. Как Уголовно-процессуальный кодекс, который, как в нем же написано, можно не соблюдать. А автор статьи враг и русских, и украинцев, проводник идеи \"разделяй и властуй\".

user avatar
trenderus

комментирует материал 23.01.2010 #

бредовая статья где путман с продажей островов и дв китайцам с его кагалом абрамовичей и деньгами россии в штатах и где империя

user avatar
Пэтриот w7777

комментирует материал 23.01.2010 #

Хорошая статья, но комменты только подчеркивают, насколько мы разные.
Шовинизм Деникина погубил Российскую империю, шовинизм Путина и русского народа погубит Российскую Федерацию.
И до тех пор, пока Россия не признает Украину как обьективную реальность - Россия (не народ, а государство) будет для нас врагом. Можно поставить \"малороса\"во главе Украины - но Малоросии с Украины уже сделать не получится.

user avatar
basaidai

комментирует материал 23.01.2010 #

Статья хорошая, но комметариев мало. Как говорится "молчание - знак согласия". Видно, что народ сам видит и понимает все обстоятельства изложенные в ней.

user avatar
Pointer

комментирует материал 23.01.2010 #

Статья – обычный скулёж: в России не любят Украину и украинцев и делают всё, чтобы никакой Украины не было, а были только хохлы. И смех, и грех. Приплели сюда Путина, Деникина, Гитлера, Бандеру, Ленина и Сталина, и кучу еврейских фамилий начала 20 века, для пущей убедительности. Короче – получилась каша. Можно было бы и съесть кашу, если бы не воняло щирым непризнанием тысячелетней общей истории и не было в ней тараканов какой-то личной, к России, вражды. Не надо так волноваться: есть и Украина, и хохлы никуда не делись, и общая история насчитывает много веков, да и практически украинец, или хохол, если хотите, не смотрится чужим в российских поселениях, и наоборот. То, что движется своим чередом, изменить невозможно: территория – территория Российской империи – одна, языки – по большому счёту – диалекты друг друга, люди – внешне похожи, множество взаимных родственников, и живут вместе. И потому не надо нас разделять искусственно: то, что раздельное – само разделится, но то, что общее – само объединится (со взаимной поддержкой, конечно, и в разделении, и в объединении).

user avatar
Ramuald

отвечает Pointer на комментарий 23.01.2010 #

Статья – обычный скулёж - слова Путина шовинистический выхлоп.

user avatar
Pointer

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

А не шовинизм ли давать нацистскому преступнику - героя Украины? У Путина, возможно, слова (я не слышал, не утверждаю), у Ющенко - и слова, и ПОСТУПКИ. Улавливаете разницу? Не надо разделяться ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

user avatar
Ramuald

отвечает Pointer на комментарий 23.01.2010 #

Шовинизм - этокогда ненавидят язык, культуру, образ жизни других.

Национализм - любовь к своей культуре, языку, образу жизни.

Разницу улавливаете?

user avatar
Pointer

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

Следовательно, называя преступника - героем, Ющенко, а вместе с ним и Вы, выражаете любовь к своей культуре, языку и образу жизни. Странно, но по-интеллигентски беспринципно и бессовестно.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

Малограмотный бред. Шовинизм - это преувеличенное восхваление военной славы государства. Происходит от имени Жака Шовена , наполеоновского солдата. Национализм - учение о Превосходстве своей нации. НА Украине нет национализма ввиду отсутствия нации. НА Украине существует малороссийский сепаратизм.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

"Доктор Борменталь, не читайте советских газет перед обедом" :) и статьи из помойки - Википедия.
Или вы намеренно перекрутили и исказили смысл понятий?
***
Chauvinism - Prejudiced belief in the superiority of one's own gender, group, or kind:
Воинствующая преданность и прославление своей страны; фанатичный патриотизм. Предубеждение основанное на убеждении в превосходстве собственного пола, группы или вида:
***
Национализм - 1: верность и преданность своей нации: чувство национального сознания, возвышение своей нации путем продвижения своей культуры и интересов в противовес другим нациям или наднациональным группам.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

А я не тоже самое сказал? : Воинствующая преданность и прославление своей страны; фанатичный патриотизм.

Но вы глубже в понятие вникайте - там дальше идет : Предубеждение основанное на убеждении в превосходстве собственного пола, группы или вида:

-----------------
А ваше: Chauvinism - exessive overevaluation of military glory of state - отражает суть государственного фашизма.

Усепехов на ниве шовинизма!

user avatar
Ramuald

отвечает Pointer на комментарий 23.01.2010 #

Кто нацистский преступник?

Кто, когда и где Бандеру признал преступником?

Ну вот зачем сыпать словесной половой из идеолгичеких штампов?

user avatar
Pointer

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

Я не стану Вам давать ссылок на разные сайты, прочитаете сами. Но могу рассказать Вам то, что рассказывал мой дядя, живший под Бандерой на западе Украины во время Отечественной войны. Он до сих пор под впечатлением, хотя ему 79 лет. Ничего положительного о Вашем любимце он ни разу не сказал. Это – простой крестьянин, западный украинец, это ради его будущего так старался Ваш протеже, что его слуги в один день вырезали почти всю деревню, где он жил и застрелили его мать и отца, заподозрив в пособничестве Красной армии. Вот такая вот любовь (к своей культуре, языку и образу жизни). «Бандеровец», «бандера» - это имя нарицательное для многих и на Украине, и в России. Не так ли?

user avatar
Ramuald

отвечает Pointer на комментарий 23.01.2010 #

Шла страшная война. Это сегодня все понятно и просто.
Тех кого \"заподозрили\" в пособничестве фашистам вешали и расстреливали без суда и следсвтия. Если ваши знакомые помогали другим в форме НКВД - то их конечно могли убить. Но вы передергиваете.... рассказывая будто ваших знакомых убили бандеровцы за пособничество Красной Армии. Вы обманываете - причем намеренно!
О каком пособничестве Красной Армии может идти речь? Вы слышали когда нибудь о пособничестве Вермахту? Пособничество бывает в отношении власти! А власть - тоталитарную власть Сталина осудил и Совет Европы и ОБСЕ и суд в Украине.

А \"красную мразь\" - НКВДешников и безбожников коммунистов которые изо рта голодных детей вынималим сухари и сухофрукты в 1932-33.... помнят хорошо и в Украине и России не так ли?

user avatar
Pointer

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

Шла страшная война, но немцев уже прогнали. И мои троюродные дед и бабка получили по пуле от бандеровских любителей украинской словесности и, соответственно - культуры, т.е. от своих. А я-то думал - от бандитов. Это радует.

user avatar
Ramuald

отвечает Pointer на комментарий 23.01.2010 #

Ну если ваши дед и бабка выдавали тех у кого сыновья были в УПА - любителям выского стиля Пушкина, кторые потом им ламали в дверях руки и отправляли в Сибирь... то что тут скажешь...

Радуйтесь дальше.

user avatar
Pointer

отвечает Ramuald на комментарий 23.01.2010 #

Они ведь зачастую не просто убивали, но - с особой жестокостью, примерно так, как в чечне. Страна была СССР, власть - Советов. Но при чём тут землепашцы, крестьяне? Пытали и расстреливали безоружных крестьян, которые не могли сопротивляться этим любителям украинских песен и украинского образа жизни. Ведь известно - все, находившиеся на территории врага, проходили через НКВД. Что - вешать всех? Мудрите, господа Ющенковцы. Дядька бывал в НКВД, у него спрашивали, что видел, кого и как расстреливали, где отрубленные члены и т.п., в архивах (Украинских) всё это есть. Изучайте.

user avatar
Ramuald

отвечает Pointer на комментарий 24.01.2010 #

Да НКВД пытало зверски и это известно - причем не обязательно было быть перступником и любителем укаринских или русских песен.
Многие проходили черех НКВД, правда. Большинстово вынужденно пошло в кохозы и на другую службу новой советской власти - но не все становились сволочами и предателями своего народа. И их бадеровцы не трогали... Наказывали и жестко тех кто становился сволочами и пытался выслужиться.

Ну а хуждожествнные фантазии ваши про "отрубленные члены" - отдельная тема и с этим не ко мне.
Сходите к врачу - это из области психопатологии, а вас явный диагноз по Фрейду !

user avatar
Pointer

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

Вы, наверное, психоаналитик. Тогда попытайтесь психопроанализировать действия бандеровцев на собственной территории, против собственного народа. Что там, в бандеровском подсознании, в «иде»? Если бы у этих братков была хоть крупица ума, они бы не «боролись» аж до конца 50-х годов, а разошлись по миру, оценив положение. Жертв бы стало меньше. Но для Вас они – герои. Для нас – бандиты. Мы по-разному их оцениваем и, боюсь, правы-то – мы, а не Вы с Ющенко. Впрочем, папа Ющенко, как и Бандера, - тоже из немецкого концлагеря, не помню, названия, где он оценил и пристрастился к хорошему кофе. Рыбак рыбака видит из далека. Кофе вместе пили, в концлагере с немцами, или с полицаями, кто знает. У нас, в общем-то, не красят в розовый цвет НКВД и Сталина, но и Вы не осыпайте цветами явных бандюков.

user avatar
basaidai

отвечает Pointer на комментарий 24.01.2010 #

Согласен. Но так же не надо нас и объединять искусственно. Поскольку искусственно объединенное рано или поздно все равно разделится.

Крымские татары и Казанские, также и внешне похожи и язык и религия и народы братские, но если вы скажите крымскому татарину, что они такие же как казанские он может и обидеться

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 24.01.2010 #

\"Украинцы в российских школьных учебниках отсутствуют вовсе, и вдруг «появляются» только в 19 веке.\"
=== Так и было. Только в 1846 году впервые появляется слово \"украинец\". То этого нигде и никто ни разу не употребил это слово.

\"С гибелью Черновола и отравлением Ющенко также не все понятно, при этом в деле отравления Ющенко четкий российский след.\"
=== Кому как а мне все понятно. Под он ок Черновил ехал со скоростью 120 км в час по сельской дороге. За рулем автогоньщик, на совести которого уже были две смерти. Машина Черновила тормозила всего 0,52 секунду и врезалась в КАМАЗ, стоящий . Так впервые в истории ГАИ в ДТП обвиняют СТОЯЩУЮ машину. Всем любителям поболтать об \"убийстве\" Черновола , советую подумать а если Ваш близкий стоял на дороге и эти подонки врезались в Вашу мать или сына. О каком четком российском следе можно говорить в \"отравлении \" Ющенко ? Только со слов самого Ющенко. Недавно стало известно что известный жулик ( подделал диплом и степень кандидата юридических наук) Зварич возил кровь Ющенко перед анализом в США.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

"Черновил ехал со скоростью 120 км в час по сельской дороге." - я по этой "сельской дороге" езжу 160 - (когда ментов рядом нет :)) .... не читайте и не постите здесь лабуду тех, кто даже не знает где эта дорога.....

***

Зварич тут пофиг. В отравлении Ющенко - российский след более чем четкий - главный свидетель с большими шансами стать обвиняемым - получил убежище, равноценное звание и гражданство Росиии. В его выдаче Украине отказали.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

"главный свидетель с большими шансами стать обвиняемым - получил убежище, равноценное звание и гражданство Росиии. В его выдаче Украине отказали"
=== Сообщу Вам великую тайну. В деле об "отравлении" нет ни обвиняемых, ни подозреваемых. Сацюк - получил гражданство России совершенно по закону ( мать живет в РФ) и ему как гражданину не нужно убежища. Ему Ющенко щедро платил и он купил дом в Подмосковье. Конституция России запрещает выдачу граждан зарубеж. Кто такой Сацюк чтобы из-за него нарушать Конституцию. Про звание - брехня. На Украине он был генерал , зам преда СБУ. Активно участвовал в путче 2004 года.
А вот Зварыч возил пробы крови в США , а потом из США сдал их на "анализ".

" я по этой "сельской дороге" езжу 160 "
=== Это Ваши проблемы. НА дороге двухстороннее движение . А то что политический труп Черновил разбился, хорошо. Меньше бардака на Украине . Свол очь была первостатейная. НО оценку ему давал украинский народ. С каждыми выборами он набирал все меньше и меньше голосов. В конце концов половина фракции ушла от него. Зачем с дураком вместе работать.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

"НА дороге двухстороннее движение ." - вы же выше сказали что это "сельская дорога" на которой 2 машины не могут разъехаться?

Короче хватит перекручивания и вранья.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

ВЫ где права купили? Вешал бы таких как ВЫ , которые ничего не понимая в правилах движения , ездят со скоростью 160 км на двухсторонних дорогах , когда там нет гаишников. ВЫ даже непонимаете что такое дорога двухсторонним движением.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

""По дон ок Черновил""" - мразь тот кто пишет подобную мерзость и вранье!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

Такой был лжец и дурак. Самый бездарный и лживый политик за 20 лет самостийной Украины.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

Черновол был образованным человеком и уважаемым и авторитетным политкиом - за это его и убили те, кому вы симпатизируете.

Вам не противно обливать грязью человека о котором вы реально ничего не знате или у вас просто работа такая? Мерзко ...

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

Черновил - бывший коммунист, не имел серьезного образования. Принял Народный Рух с поддержкой 25% населения, с каждыми выборами процент падал. Уже и товарищам по партии надоел этот идиот - Костенко, Черняк и другие развалили РУХ на две части. Я его хорошо знаю. Власть не убивает политические трупы. Он уже разлагался и вонял на всю Украину. Кстати, за ним подозревается убийство бухгалтера Руха - Бойко, который пропал в начале 90тых годов с крупной суммой денег.

user avatar
Pointer

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

Об этом писала пресса, но я спросил у своего знакомого - дерматолога: "Действительно ли у Ющенко проказа". Он ответил, как всегда отвечают врачи, нечто вроде - надо больного лично посмотреть, но, судя по фотографиям, проказа очень вероятна. Но если проказа, то вопрос об отравлении сразу лишается смысла. И все "следы" - полнейшая чушь. Ющенко - плохой президент и он сам это, конечно, понимает. Вот и выдумываются разные финты, чтобы поприкрыть собственную недееспособность, как лидера страны. Наилогичнейшее объяснение.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Pointer на комментарий 24.01.2010 #

ВЫ найдите в СЕТИ интервью Тараса Залесского, который сейчас живет в Стамбуле. Он был официантом на той "тайной вечере" , где Ющенко якобы отравили. Кстати , за сам факт такой вечери в нормальной стране, возбуждают уголовное дело. Так Т.Залесский назвал такое количество выпитого Юшенко алкоголя , что все становится понятным. НЕ могло это пройти бесследно для организма.

user avatar
Pointer

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

Вот там-то, в Турции (южная страна, немного, скажем, малосанитарная), он и подхватил проказу: пил, общался с кем попало, например, целовался. Теперь всё ясно, спасибо за информацию.

user avatar
basaidai

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

В сети много чего можно выловить...
А на счет количества выпитого. Рассмешили. Я знаю много людей, которые выпивают на много больше и ни хороших элитных напитков, а редкой гадости, и ничего ни какой даже подобной реакции.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 24.01.2010 #

"За 300 лет пребывания Украины в составе Российской империи, в разное время запрещали поместную церковь, украинские книги, язык, самоуправление"
==== Брехня. На Украине никогда не было поместной церкви. Книги и язык никогда не запрещали, скорее наоборот.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

Вы еще скажите что христианство в Киев из Москвы попало или Рязани... Вам в шоколу.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

Я сказал то что сказал. Повторяю неучу : на Украине никогда не было и до сих пор нет поместной церкви.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

Когда строили Софию Киевскую - на московских болотах жабы квакали.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

Ну что сказать правду - модераторы удалят. Мы говорили про то что на Украинем никогда не было пометсной церкви а ВЫ про жаб. ВЫ можете как мужик честно признаться что не знаете что такое поместная церковь и была ли она на Украине. Кстати, Русская митрополия из Киева переехала в 1299 году не в Москву а совсем другой город. Так что московские болота тут не причем. Вам надо больше читать.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

А вы образные выражения понимаете? или с этим сложности?

Киев как "мать городов руських" не может быть ни младшим братом, ни младшей сестрой Москве по определению - вы именно это пытаетесь подвести. Точка.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

Я Вас подводил к тому малограмотный автор соврал про украинскую поместную церковь, которой никогда не существовало в природе. ВЫ ничего не поняли а только малограмотно штамповали примитивные басни и даже не по теме. Знаний у Вас ноль.

user avatar
Ramuald

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 24.01.2010 #

Вы уж извините что ввязался с вами в дисскуссию и не посмотрел ваш профиль.

В.В.Кобелюха-Барский
Рейтинг в Newsland-2032, -37

С таким как вы не о чем спорить...

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 24.01.2010 #

Так и не спорьте. Я не увидел у Вас ни знаний, ни аналитического ума, ни умения вести дискуссии. Совет: почаще гавкайте на Путина и рейтинг еще выше подымется.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Ramuald на комментарий 04.02.2010 #

Ну, вот ты уже и передумал . ТО говорил что не о чем с таким как я спорить. А тут ссылки присылаешь, на которые я не пойду потому , что от тебя ничего интересного не найдешь.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland