Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нужна ли была Первая чеченская война?

Нужна ли была Первая чеченская война?

Совсем немного осталось до очередной памятной \"черной\" даты в нашем календаре. 11 декабря исполнится 15 лет с начала ввода федеральных войск на территорию самопровозглашенной Чеченской Республики Ичкерия. К тому времени на ее территории установился бандитский беспредел. Убийства, этническая чистка, геноцид некоренного населения под лозунгом \"Чечня для вайнахов!\", деньги по фальшивым авизо, похищения людей и работорговля, грабежи пассажирских и грузовых составов - далеко не полный перечень \"подвигов\" сторонников преступного режима Джохара Дудаева.
Эта война стоила России больших материальных потерь, она оплачена жизнями тысяч погибших солдат и офицеров, ставших инвалидами, вернувшихся домой с надломленной психикой. В конечном итоге доставшаяся очень дорогой ценой победа у нашей армии была украдена подписанными в августе 1996 г. А.Масхадовым и А.Лебедем так называемыми Хасавюртовскими соглашениями. Преступный режим в Чечне получил передышку, сумел оправиться... В итоге это привело к начавшейся в 1999 г. 2-й Чеченской войне ее новым жертвам.
Как Вы считаете лично, нужна ли была Первая чеченская война?

Источник: www.newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (228)

Kk Pp

комментирует материал 17.06.2009 #

"Войну начали правильно,армия воевала за правое дело"
Значит ли такой ответ, что Саакашвили тоже начал правильную войну?

no avatar
Vladimir Matveev

отвечает Kk Pp на комментарий 20.06.2009 #

Разве осетины взрывали дома в Тбилиси?

user avatar
muzykant

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 20.06.2009 #

Простите, но военные действия в Чечне ведь шли с целью \"Восстановления Конституционного порядка\" (я цитировал не только СМИ). Взрыв дома в Москве унес жизнь мирных людей. Это печально. С ужасом вспоминаю кадры, показывающие эту трагедию. По вашему мнению, если б не было взрыва в Москве, не было бы и Чеченской войны? есть и второй вопрос: где можно найти официальные данные, жизнь скольких солдат и мирного населения унесли первая и вторая Чеченские Войны и каковы эти данные?

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает muzykant на комментарий 20.06.2009 #

Югославы в Косово имели ту же цель. Следовательно, нужно исходить не только из ОБЩИХ принципов, а еще из конкретной обстановки. В Чечне были вооруженные БАНДформирования, отличавшиеся агрессивнойстью (нападение на Дагестан). Вот, если бы осетины напали на Грузию, причинно-следственные связи были бы совершенно другими. Если Вы не можете запомнить цепь событий - записывайте.

user avatar
muzykant

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 20.06.2009 #

Благодарю за Совет. Впредь так и буду поступать.
Форум посвящен Чечне. Причем тут Грузия? меня удивила Ваша Фраза «если бы осетины напали на Грузию». Это звучит как «если бы Рязанцы напали на Россию».
Однако оставим эту тему, так как отклоняемся от Главного. Буду весьма благодарен, если получу ответ на вопросы.
С Вашего разрешения повторю: «По вашему мнению, если б не было взрыва в Москве, не было бы и Чеченской войны? есть и второй вопрос: где можно найти официальные данные, жизнь скольких солдат и мирного населения унесли первая и вторая Чеченские Войны и каковы эти данные?»
Всех Благ

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает muzykant на комментарий 20.06.2009 #

Вас что больше интересует, цель войны или ее цена?

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Alexey0 на комментарий 21.06.2009 #

А Вы прочли мой вопрос? В зависимости от того, как Вы на него ответите, будут решены проблемы всех войн.
Повторю еще раз: Вас что больше интересует, цель войны или ее цена?

user avatar
ASASE

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

А почему в течении последнего года пред войной в 1993-1994 году, три раза приезжал Д. Дудаев к Ельцину с прсьбой принять его и помощь мирно решить проблему и уничтожить бандформирования. которые окопались в Чечне. и многие из них были выходцами вообще из других регионов. Они сами ему мешали . Д. Дудаев был офицером, генералом Советской, Российской армии,
супруга у него была русской из подмосковья. Насколько я знаю они пытались.
оттянуть вооруженный конфликт, а после того как прилюдно был он оскорблен и унижен(он горец не надо забывать) после этого он нем простить, ЕБНу, да и его народ не понял бы.
Почему Ельцин при подсказке Грачева и других отмороженных лиц оставил оружие и технику в Чечне и вывел войска оттуда, как будто это было не на территории субъекта Россси, а вывод войск из Германии.
Почему ? Очень много. У меня до сих пор руки чешутся вытащить этого жлоба из могилы, и выбрасить его по запчастям над землей с высоты 10 000м
А его прикормыши, еще современные библиотеки в Питере называют в честь этого ублюдка.
А вы знаете, что взрывы домов с большой вероятностью были инсцинированны, правящим режим, с согласия пъяного ЕБН, и не один полевой коммандир, не признал эти взрывы, кроме одного придурка Радуева. которые уничтожили в камере его же благодеятели.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает ASASE на комментарий 21.06.2009 #

При Ельцине страна была похожа на палату № 6. Вопросы к Ельцину у Вас интересные, но про дома - это слишком. Впрочем, Буша тоже подозревают в том, что он сам устроил 11 сентября, а обвинил в этом мировой терроризм. Язык без костей, поэтому можно выдвигать любые теории.

user avatar
ASASE

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Про дома не слишком. После взрывов домов, подполковник КГБ на пенсии, в разговоре об чеченских терорристах, усмехнулся. и сказал,
что он в это не очень верит. это вероятно кто нибудь из олигархов.
сильно в это он вдаваться не стал, умный был человек, и на эту тему он больше никогда не разговаривал.
Буша подозревают, так есть много фактов и независимы зкспертиз,
которые дроказывают, что самолет не мого развалить дом при взрыве,
дом взорвали. И причем от наших домов, американцы опубликова результатаы экспертиз, и свои выводы, и почему они такие, а не другие в защиту администрации США. Язык тут не причем. Просто математика аналитика знание некоторых предметов знание особеностей нашей страны= неверие официальной власти.
По крайней мере без нее не обошлось.

user avatar
Desperado81

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 23.06.2009 #

А почему вы считаете, что взрывы домов не были организованы режимом? Это запросто: нанять безбашенных и всё сделают. И дальнейшие события также укладываются в логическую цепочку - повод для очередного "наведения конституционного порядка". ..."Разбой, торговля и война - не всё-ль равно? Их цель одна!"

user avatar
cybernex

отвечает ASASE на комментарий 22.06.2009 #

полностью поддерживаю. война в Чечне - преступление против народа, за которое надо судить Ельцина, Путина и иже с ними.

user avatar
cybernex

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 22.06.2009 #

опрос идет про Первую войну, Дагестан был во второй. стоит задать вопрос: почему там были вооруженные бандформирования и почему им оставили практически всё оружие?

user avatar
cybernex

отвечает muzykant на комментарий 22.06.2009 #

а кто взорвал дома? я уверен на 100% что это сделала путинская мафия

user avatar
Desperado81

отвечает muzykant на комментарий 23.06.2009 #

Вы попутали: взрывы домов в Москве и не только - были уже после первой чеченской войны. И как следствие преступного и бездарного позорного мира в 1996 году.

user avatar
D50505

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 20.06.2009 #

А вы уверены, что дома в Москве, Волгодонске и в др., взрывали чеченцы? Много доводов было и в пользу того, что это провакация правящего режима. Может быть и так, для того, что бы оправдать начало войны в Чечне. Эту версию тоже нельзя отбрасывать! Этот режим расстрелял же в 1993 г. Верховную власть России (Верховный совет)! Что для них стоит несколько домов рвануть! Ведь ни разу не взорвался дом, в котором жило хотя бы одно высокопоставленное лицо! Думаете, что это было невозможно? Лично я сомневаюсь! Но почему-то взрывали только простых людей!

user avatar
Alexey0

отвечает D50505 на комментарий 21.06.2009 #

да. дело темное. посколько пока-что недоверие не является уголовно наказуемым, я однозначно не верю официальной версии. может, она и корректна, но источник не вызывает никакого доверия.

user avatar
pacifist

отвечает D50505 на комментарий 21.06.2009 #

Я читал достаточно материалов, подтверждающих, что взрывы в Москве и Волгодонске были организованы российскими спецслужбами, и я не вижу поводов, почему я не должен доверять этим материалам. По крайней мере, никакого официального опровержения я до сих пор не видел. Буду рад, если кто-то видел, и укажет мне на мою ошибку.

user avatar
ASASE

отвечает pacifist на комментарий 21.06.2009 #

Не укажет, ошибок нет. Косвенно об этом и некоторые сотрудники спец. служб, говорили, где то в годах 1996х- 1998х. Но опять же это их были гипотезы, на основанииих же умозаключений. В России всегда был бардак.
и взорвать дом где проживало хотя бы одно лицо более меннее известное,
не составило бы проблем

user avatar
pacifist

отвечает ASASE на комментарий 21.06.2009 #

Мда, всё ясно, спасибо ! А бардак не только в России. Прожил 14 лет в Израиле, всякого насмотрелся, тамошние спецслужбы немногим лучше российских.

user avatar
Мебиус

отвечает pacifist на комментарий 08.08.2009 #

Каких? И кто истчоник?

user avatar
pacifist

отвечает Мебиус на комментарий 08.08.2009 #

Мой основной источник - интернет. Понимаю, что это недостаточно, поэтому и спрашиваю всех других, у кого есть какая-то дополнительная информация по этому вопросу.

user avatar
Мебиус

отвечает pacifist на комментарий 08.08.2009 #

В том то всё и дело, что не всяким ресурсам можно доверять. Поэтому прошу Вас предоставить мне адреса сайтов, откуда ВЫ почерпнули инфу. На счёт взрывов домов. Дома были взорваны не до начала второй войны, а ВО ВРЕМЯ боевых действий в Дагестане. И скорее всего были попыткой заставить Кремль остановить боевые действия. Как, в прочем, и в случае с Будёновском.Поэтому и страдали в первую очередь простые люди. Они разменная монета и для Кремля и для боевиков. Если бы боевики взорвали дома кремлёвской элиты, то они вообще не могли бы расчитывать на продолжение торга.

user avatar
aliir

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 20.06.2009 #

А разве они не обстреливали грузинские села, да еще и из тяжелой артиллерии?

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает aliir на комментарий 21.06.2009 #

Когда обстреливали, до атаки Саакашвили на Осетию или после?

user avatar
Bratelnik

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Естественно, ДО.
Они всё сделали, чтобы спровоцировать Мишико начать войну.

user avatar
aliir

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Если просто про обстрелы говорить - это происходило на протежении нескольких месяцев.

Я же имел ввиду тот, который начался в день объявления Саакашвилли одностороннего прекращения огня ( причем, очередного) - 7 августа.
И вот, в 23.00 с двух сторон (со стороны Цхинвали и со стороны Джавы) тяжелая 152-мм артиллерия, до сих пор еще не применявшаяся в конфликте, открывает шквальный огонь по селу Тамарашени, вплотную примыкающему к Цхинвали — то есть по грузинскому анклаву, расположенному вдоль Транскама.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает aliir на комментарий 22.06.2009 #

Сообщите эти сведения кому надо на Западе. Снова сделаете Саакашвили белым и пушистым...

user avatar
aliir

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 22.06.2009 #

Об этом даже в Кремле знают, но делают вид что не знают (не выгодно).
А Саакашвили ничто и никто не сможет сделать белым и пушистым, но и монструозить его можно только в ущерб правде.

user avatar
pacifist

отвечает aliir на комментарий 08.08.2009 #

Только сейчас увидел ваш пост, интересно. То есть, если всё действительно было так, то получается, что войну всё-таки спровоцировали осетины ? По мне так это всё равно на оправдывает поведение официальной Грузии, но расставляет другие точки в прошлогодних событиях. Вы можете дать ссылку на какой-то источник ?

user avatar
aliir

отвечает pacifist на комментарий 08.08.2009 #

Например так:

"7 августа, в 14:42 через агентство «ИнтерПрессНьюс» распространилась информация о том, что встреча Якобашвили с Кокойты - Чочиевым не состоится.

В 15:00 часов "Итерпресснюс" распространяет еще одну информацию министра по реинтеграции, где сказано, что запланированную встречу сорвал Цхинвали.

В 16:20 часов, по информации того же агентства, Темур Якобашвили все же прибыл в Цхинвали.

В 16:30 "Итерпреснюс" распространило информацию о встрече Темура Якобашвили и генерал-майора Марата Кулахметова. На встрече не присутствовал представитель России Юрий Попов по той причине, что машина в пути вышла из строя и не смог приехать в Цхинвали (было ясно, что причина надуманная).

В 18:39 Якобашвили покинул Цхинвали так, что встретиться с осетинами не удалось, и поехал в Тбилиси."

Взято отсюда: "Скандальное заключение экс-министра обороны Грузии" http://www.apsny.ge
На счет достоверности сказать сложно, ясно только то, что заключение направлено в первую очередь против Саакашвилли.

user avatar
pacifist

отвечает aliir на комментарий 09.08.2009 #

Да, этот материал интереснейший ! Вот, сижу читаю, не хуже детектива или военных мемуаров. Пожалуй, даже лучше. Я бы дал почитать это всем постояльцам Ньюсленда, да и всем остальным тоже. Документ снимает многие важные вопросы. Кстати, я согласен с послом по особым делам России Юрием Поповым в том, что он не поехал в Цхинвали. Обе стороны имели свои планы на развитие событий и лишние глаза и уши им были не нужны. Поэтому и Кокойты и Якобашвили практически открытым текстом просили Попова воздержаться от приезда в Цхинвали. В общем, создаётся впечатление, что обе стороны виноваты в эскалации конфликта - осетины и грузины, но первые всё-таки больше. Ведь они начали стрельбу ещё до 23:00 7-го августа, о чём вы писали, а в 14 часов того же дня, тяжело ранив двоих (оба вскоре скончались) и просто ранив пятерых грузинских солдат. Именно этот факт вызвал ярость Саакашвили и фактически начало военных действий...

user avatar
milord22

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 16.12.2009 #

Ты услышал то,что хотел.А не услышал,что после когда сделали что хотели,оказалось что во взрывах домов не было ни одного чеченца.Для русского уха-все фамилии,если они не Петров,Сидоров,Иванов-идентичны.Судили за подрывы-и там не оказалось ни одного чеченца..но подали это тихонечко..

user avatar
Lagard

отвечает Kk Pp на комментарий 21.06.2009 #

Раз война была - значит кому-то она была нужно. Тем более, что на войне зарабатывались деньги. Она видимо ради этих денег и была. И сегодня это очень большие деньги, на которые уже куплено, имущество за рубежом, яхты, самолеты, дворцы, предприятия, на эти деньги чьи-то дети учатся в престижных ВУЗ-ах Европы, Америки, Саудовской аравии, этих денег хватит на их следующие поколения. Эти грязные деньги войны оплачены кровью и горем русского, чеченского и других народов, участвовавших в войне. Кровью и горем простых парней, женщин и детей, горем матерей и отцов никогда не видевшим таких денег. Людей прошедших через взимные кровь, унижение и страдания, мучения. И так и не понявших во имя чего они воевали и кто их стравил, в чьи же караманы шли эти деньги кто зарабатывал на этй крови простых солдат, жителей и детей Грозного, Комсомольского, Гудермеса, Харсеной, Москвы, Волгодонска, Каспийска, Беслана и т.д.. Но тем кто зарабатывает деньги на войне сегодня их может показаться мало и загрохочут пушки не в Чечне, а в другом месте. А мы никогда не узнаем, кому мы оплатили красивую жизнь, кровью своих детей, унижением матерей и отцов, уничтожением домов, сел, городов и погостов, взаимной враждой без всякого на то основания. У нас у всех не было покаяния и не было желания разобраться во всем, чтобы не повторить такого никогда. Поэтому мы можем ожидать, что полыхнет где-то в другом месте и опять простые люди будут оплачивать корыстные интересы кровососов, богатеющих на войне. И только когда русский чеченцу скажет прости брат я был не прав и когда чеченец скажет русскому прости брат я был не прав, когда они пожмут друг другу руки и смогут жить в соседних домах, может и пройдет горечь этой войны. Я не говорю о том, что те кто развязали эту войну заплатят за нее личной жизнью, свободой, имуществом, репутатацией - мождет и пройдет горечь войны. И когда мы вспомним каждого человека, погибшего на этой войне и преклоним перед ними головы, может пройдет горечь этой войны.

user avatar
snn1964

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

про братание вы это загнули.
нас поимели, если что, за наши же деньги

user avatar
Lagard

отвечает snn1964 на комментарий 21.06.2009 #

Про братание может, что и нет так, но иначе не развязать этот узел, не вернуть казаков в из станицы по Тереку и Сунже, простить друг друга, иначе наверно нельзя. На Кавказе кровь смывается только кровью или договором. Много крови еще надо, чтобы обо всем забыть? Может хватит? Тем более, что простые чеченцы и местные жители всех национальностей пострадали очень здорово. Не было причины для такой войны, не было желания оставновить ее как в Москве, так в Грозном, так и в Европе, так в Киеве, так в муссульманских городах Ближнего и Среднего Востока. Война нужна была. Нужна была кому-то не столько ради политических выгод, сколько ради экономических. Хотя кое кто и политческие дивиденты умудрился заслужить.

user avatar
snn1964

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

ну вот про то что не только деньги но и политика я еще в первом комменте хотел заметить, но про братание было сильней:)

user avatar
Lagard

отвечает snn1964 на комментарий 21.06.2009 #

Каждый видит, то что хочет видеть. А кто отрицает политические дивиденты, если извините весь гламур пиариться на каждом шагу, а уж политикам сам Бог велел решать личные вопросы, за счет обещаний и красивых жестов и слов?

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

А кому была выгодна гражданская война в Америке между янки и конфедератами?

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Наверно больше промышленному Северу, нежели чем сельскохозяйственному югу. Рабов достаточно было и на Севере, но нужен был предлог для подчинения и захвата. Его нашли, северяне победили и история пришется с их слов. Насчет домов не уверен, не знаю, кто их взрывал. Знаю, что это преступники и их место не в Кремле или в других органах и местах власти, а в тюрьме.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

В таком случае, вопрос: развязывают ли войны, если это никому не выгодно?
Это я к тому, что Ваше замечание о том, что чеченская война была кому-то выгодна, черезчур мудрое...

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

А разве неправильно? Я думаю, что все войны бывают по глупости людей, которые не могут договориться. А потом сюда прилипают, те кто собирает дивиденты на этих войнах. Если есть малейшая возможность договариваться или разговаривать, то надо решать все вопросы миром.

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Владимир весь народ не может быть отморозком. У меня есть знакомые чеченцы - вполне приличные люди - врачи. Вполне цивилизованные, не бандиты.

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Могу наверно дать - точно знаю, что Дудаев хотел вести личные переговоры с Ельциным об окончании войны, причем на наших условиях. Знаю, что наши потребовали за это большие деньги. Чеченцы дали, а наши их кинули. Думали нагнуть силой оружия в 93 году у них хорошо получилось в Верховным советом и это им понравилось. Переговоры Дудаева с Ельциным не были проведены, договоренности не были достигнуты - результат Хасавьюрттовский договор не решивший ничего и радикальный ислам на территории России.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

Свидетельство нашего генерала: Когда мы уединились, Дудаев сказал мне, что хотел бы прекратить эту \"борьбу за независимость\", но если я об этом скажу открыто, мои охранники меня тут же пристрелят.

Не надо всех здесь за дурачков держать.

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Я же выше сказал, что вина за войну не только на России, но и на Чечне. Знаю, что были разные мнения, в том числе в руководстве Чечни и решить можно в тот момент было, но надо желание. Деньги и амбиции перевесили все.

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Есть сайт chechen.org Его ведет Майербек Вачагаев. Интересный сайт, но есть свои сложности и свои завороты. Но в целом интересно прочитать про обычаи и сторию чеченского народа. Можете написать Майербеку - он живет во Франции. То он ответит на многие ваши вопросы, более подробно чем я. Он не воевал, а был представителем Дудаева, а потом Масхадова в Москве.

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Меня бен Ладен не интересует пока с обычаями афганского народа. Хотя пуштунов, белуджей, и другие национальности Афганистана изучить интересно. Мы изучали 10 лет и ничего не поняли, кроме того, что это не наша война. И уже это хорошо.

user avatar
Батоно

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

И пуштунов, и белуджей, и хазарейцев, и таджиков и проч., и проч. - изучать не только интересно, но и НАДО. Так, как мы ушли из ДРА в 1989 - большая ошибка, если уж уходить, то надо было по-другому. А то получился драп, как из Германии. Не знаю, как вы, но МЫ изучали Афганистан не 10 лет, а несколько (скажем так) дольше. И если вы "ничего не поняли" (не обижайтесь, я только цитирую вас), то это ВАША проблема. Кстати, где вы его изучали? Я - в Шинданде. И если это "не ваша" война, то моей она была и осталась. Наверное, она осталась таковой для многих, и не только тех, кто теперь в запасе и отставке: государственные интересы бывшего СССР и современной России в этом регионе не слишком различаются. Так что России пора возвращаться в Афган. Не так, как хочется янки и европейцам, а с соблюдением своих, и только своих интересов.

user avatar
Lagard

отвечает Батоно на комментарий 22.06.2009 #

Конечо надо изучать, если надо. Лично мне хотелось чтобы этого не надо было. Я понимаю, что возвращение в Афганистан принесет еще тысячи смертей. Я понимаю, что это стратегически важный район и кто владкеет Афганистаном, тот владеет Средним Востоком. Но уж очень хочется чтобы Европа и США там завязли хорошо. А это уже получается. И если Россия в этот регион не подбрасывает оружие и не готовит в Таджикистане боевиков, как делали они, то пусть скажут пока спасибо. У каждого из нас был свой Афган. Я из всего этого вынес ненависть к таким войнам и людям их организующим. Кровь своих не стоит таких интересов. И потом у нас извините на Украине горит, а мы в какой-то далекий Афганистан смотрим, который от нас через восемь минимум границ.

user avatar
Батоно

отвечает Lagard на комментарий 22.06.2009 #

К сожалению, "горит" вокруг России почти везде. И на Украине, и в Грузии, и на Востоке. По-моему, России приходится тушить это пламя, в котором горят её интересы, сразу и везде. И это не зря - уж очень хорошо вписывается в концепцию вялотекущей катастрофы: пусть русаки дёргаются, уж где-нибудь, да упустят ситуацию. Не надо России сейчас лезть в Афганистан вооружённой силой, это факт (а именно на это её и подвигают те же штаты - "у вас колоссальный опыт войны в этих условиях, помогите всему прогрессивному человечеству справиться с заразой терроризма"). А вот с договорами, торговлей, совместными действиями, предусматривающими сокращение наркопроизводства и т.д. - это то, от чего не откажется ни один сколько-нибудь здравомыслящий государственный деятель. Не зря Карзай приезжал в Екатеринбург. А воевать - пусть янки воюют, они всё никак не могут отказаться от идеи во

user avatar
russian_freeman

отвечает Батоно на комментарий 28.06.2009 #

\"По-моему, России приходится тушить это пламя, в котором горят её интересы, сразу и везде.\"
...
Что-то не заметил особого рвения в \"тушении\" со стороны власти РФ, а вот на счёт дровишек подбросить - это явно усматривается.
Закадычных друзей осталось двое - Казахстан (и то до поры, до времени) и Армения; остальные б. республики СС почему-то по другую сторону баррикады, включая уже и Беларусь.

user avatar
Батоно

отвечает vostokoved08 на комментарий 22.06.2009 #

Нам с тобой туда, конечно, незачем. Туда надо России. И не так, как янкесы сейчас - не с штурмовиками и танками. С договорами, торговлей, совместными действиями против наркомафии и проч. способами добрососедских отношений, от которых никакая вменяемая власть не откажется. А янки... Пусть воюют, каждой своей бомбой они только разжигают ненависть к себе. Будь здоров, дорогой, живи долго.

user avatar
2217344

отвечает Bratelnik на комментарий 22.06.2009 #

Бен нашел себе такую развлекуху, ему лучше стать Геростратом, чем как его семья- созидателем. Адреналин не тот, а уж славы- то! Когда я в разное время беседовал с чеченцами, то ни оди н из называющих себя правоверными не смог назвать ни одного случая унижения нац. достоинства или закрытия мечетей в современный период. Но никто не смог сказать, что всегда соблюдал заповеди Аллаха, не нарушал их. И не смог сказать, почему Аллаху всемогущему нужно подтверждение своей эксклюзивной славы и возможностей путем убийства других его же созданий. И Неверные и др. ведь тоже по воле Аллаха? Или он не всемогущий? И не единственный? Но существование других, кроме Аллаха ведь ересь?

user avatar
Bratelnik

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Зачем уговаривать радикальных исламских сепаратистов, которые провозгласили джихад?
Кавказцентр.ком (Вы ведь его имели в виду?) - именно их рупор.
Договариваться следует с вменяемыми людьми, которых немало в элите любого общества.

user avatar
2217344

отвечает Lagard на комментарий 22.06.2009 #

Когда рассматриваете вопрос о том, кто что начал и почему, подумайте: почему это началось именно в Чечене, а не в том же Дагестане? И о каких экономических причинах, выгоде России , в всегда дотационном регионе? Просто уже несколько лет чеченские бандиты в массовом порядке разъехались по российским городам и организовали там рэкет, а прятаться уходили в Чечню. И Им нужно было, чтобы как в средние века * С Дона выдачи нет* было и в Чечне. Награбил и спрятался, а потом опять на большую российскую дорогу. Дон тоже был ликвидирован как бандитский анклав царем, путем посыла экспедиционных войск. Просто чеченцы восстановили это в наше время.А Дудаев там ничего не решал, т.к. согласно чеченскому менталитету*Кто он такой?*, там каждый сам себе президент. И усмирять Чечню царские войска ходили по тем же причинам, т.к. чеченские селяне не удовлетворяясь выращиванием баранов ходили на перевалы грабить купцов и соседние не чеченские села. И грабеж там всегда считался доблестью. Не культура, не литература, ни один из видов интеллектуальной деятельности, отличающий человека от животных, а просто животный грабеж и разбой. Поэтому у целого народа нет даже никаких начатков культуры, нет своей письменности и ничего подобного. А зачем бандиту что-то кроме пожрать, пос... и по бабам....Только друг перед другом повые..., кто самый крутой. Так что все просто, как две копейки- диалектика, только без борьбы противоположностей. И если бы русские не стали чечню замирять, то никакой цивилизации там даже в той мере, не появилось. И она там не нужна. Голландцы даяков тоже много лет отучали жить разбоем и отрезанием голов, даяки на них за это не обижаются. А вот афганцы сами как были в состоянии до нашей эры, так и по сей день живут, исключая тех, кого с трудом удалось еще анличанам цивилизовать и поставить на хлебные должности, а кого не поставили( за дикость и тупость), те по прежнему так и живут, называя это нац.традициями.

user avatar
Lagard

отвечает 2217344 на комментарий 22.06.2009 #

В чем-то могу согласиться, в чем-то нет. В отличии от Дагестана и Ингушетии в Чечне есть нефть и нефть хорошего качества, добывать ее не надо тратить таких средств, как на Крайнем Севере. Чечня выгодно расположена на Кавказе и граничит с Дагестаном, Азербайджаном, Ингушетией и Грузией. Странами и республиками, где всегда горячо. В Чечне до всех войн проживало до 40% коренного русского населения, которое с появлением вседозоленности всячески вытеснялось. Хрущев подарил в свое время Чечне Ставропольские районы населенные в основном русскими (казаками) - Наурский и Шелковской, Дагестану - Кизлярский, Осетии - Моздокский. После революции чеченцам отошли Сунженский и Грозненский районы откуда в масоовом составе вывозились казаки - целыми станицами в Коми и Донбас. А с гор туда заселялись притесняемые реакционными казаками чеченцы и ингуши. Так делалась ленинская национальная политика. К чему она привела вы видите на лице. Что все чеченцы воры, бандиты и негодяи я бы постеснялся говорить, как по поводу того, что все русские пьяницы и продажные за баксы люди. Конечно нет среди чеченцев есть интеллигенция, есть профессора, ученые, есть крестьяне, есть просто нормальные люди, которые хотят жить нормально. И они далеки от того чтобы убивать и грабить, а хотят зарабатывать. К сожалению сейчас молодым людям выгоднее убивать, грабить, заниматься проститутцией и торговлей наркотиками нежели честно зарабатывать копейки. Такое у нас государство, такие у нас руководители, что зарплата чиновника - сотни тысяч, а пенсия честно отработавшего человека всю жизнь меньше десятки, а в большинстве случаев пятерки. Предприятия в своем большинстве разрушены и стоят - посмотрите по городу где вы живете. У нс в Калининграде стоят Кварц, Факел, Союзгазавтоматика, Вагоностроительный завод, Янтарь, рыбная промышленность. Основные фонды предприятий проданы по весу на металл, а цеха сдаются многочисленным спекулянтским фирмам для хранения завозимых товаров. Нет кое что теплиться - но это не то. Работать негде! Все это спобствует тому, что молодежь ищет более простые способы для хорошей интересной жизни, где есть рестораны, казино, шикарные иномарки и красивые девушки. Чечнецы не хуже русских в этих вопросах. А насчет дотационных территорий посчитайте их в России на кондовых землях. Вам надо их назвать?

user avatar
2217344

отвечает Lagard на комментарий 22.06.2009 #

Ученые и пр. возникли в среде чеченцев после насаждения этого русскими. И нормально развиваются ВНЕ родной среды, в иной среде. Наши тоже совсем по-другому ведут себя в иной среде: в Германии, Израиле, США, Канаде. То есть среда подтягивает их до себя и они там развиваются . Это нормально для всех ассимилируемых народов. Но у себя на родине ни у русских, ни у чеченцев это не происходит. У русских , конечно, больше развития, за счет многолетней культуры, а вот чеченцы в аулах не развиваются, то есть не могут создать себе и не хотят цивилизованную среду обитания.

user avatar
Lagard

отвечает 2217344 на комментарий 29.06.2009 #

Есть люди в аулах, которые по своим душевным качествам и пониманию жизни на голову выше тех, кто живет в промышленных и образованных городах. Есть внутренний мир, понимание жизни, отношение к жизни и к людям вокруг. И это иногда дорогого стоит. Мне пришлось разговаривать с одним пожилым чеченцем. Надо было видеть его такт, умение себя держать, достоинство и умение довести свою мысль. НАдо наверно понять тех, кого можно понять.

user avatar
milord22

отвечает 2217344 на комментарий 16.12.2009 #

С одной стороны-метать бисер-неблагодарное дело..но попробую.Если решил говорить о целом народе-потрудись сперва изучить его,а не то что в газетах пишут.А там пишут то,что в данный момент нужно политикам.Когда захотели войну-телевизор кипел от преступлений чеченцев.В России только чеченцы занимались рэкетом,грабили,убивали-а все остальные молча смотрели.Чеченцы,в начале истории своей,были пастухами и земледельцами.Каждый год,когда приходило время собирать урожай,налетали банды казаков,кумыков,кабардинцев..которые уже профессионально были налетчиками,забирали урожай,и люди голодали.Потом надоело,собрались-и сделали тоже самое.Потом-понравилось.А как-же.Целый год гуляй-недельку рейда-и богат.Так-что не чеченцы это придумали.Тебе не смешно?Говоришь что награбив в России прятались в Чечне.Это оскорбление для огромной страны.Не значит-ли это,что так надо было.Чтобы недалекие люди оправдали предстоящие политические игры.В СССР,не было регионов,где чеченцы не строили объктов для нужд промышленности и с/х

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Про это пишет генерал Трошев в записках окопного генерала и не о встрече с Дудаевым, а о встрече с Масхадовым. Дудаев и Масхадов это две разные разницы.

user avatar
yousocrazy

отвечает Lagard на комментарий 22.06.2009 #

Дудаев, Масхадов, Хатабб, Басаев, Где они сейчас? Какая разница, конец у них у всех один. Не удавили сейчас - удавят потом. Кто их вообще сейчас помнит? Только отпидаРашенный Lagard.
Чечня - это неотъемлемая часть России.

user avatar
2217344

отвечает yousocrazy на комментарий 22.06.2009 #

А монго-татары считали , что Россия- неотЪемимая часть Орды. И что? Бандиты всегда мечтают о безнаказанности. А вот писать оскорбительную гадостьо человеке , имеющем свое мнение- моветон-с, по меньшей мере. Аргументируйте. господа!

user avatar
yousocrazy

отвечает 2217344 на комментарий 23.06.2009 #

Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Не станем отрицать. Проходили в школе про Золотую Орду. Только к чему это вы вспомнили?
И кого вы называете бандитами? Убить русского человека по вашему совсем не преступление, а стремление к свободе?

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

К сведениям, полученным Вами с чеченской стороны, прибавьте свидетельства наших военных и тогда Вы из птички мира превратитесь в реалиста.

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Владимир да есть у меня свидетельства моих друзей военных, СОБР-цев и морпехов бывших там и бравших дворец Дудаева, прошедших Чкечню вдоль поперек. Хорошо знаком со многими казаками из надтеречных станиц и надсунженских - знаю не по наслышке про их проблемы. Знаю и про изнасилования детей и расстрелы и выселения и грабежи и разорение могил и церквей. Но видел и как наши спецназовцы у Невзорова демонстрировали отрезанные чеченские уши на веревочке. Было. Никуда не деться. Знаю про зачистки сел, когда выметалось у простых людей все золото, деньги, видики и т.д., даже приемники и то забирали. А тех кто был против стреляли. Стреляли без жалости приблизительно как Буданов Эльзу Кунгаеву без суда и следствия. Знаю, как добывались сведения, когда отстреливались поочереди пальцы - это было и с той и с другой стороны. Легче стало? Или надо озлобиться и продолжать? Или считать у кого претензий больше? Или простить друг друга и продолжать жить? Найти с кем можно разговаривать и нужно. Или мочить всех в сортире, как предлаали недавно?

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

На войне все звереют. Вы помните как добрый Запад упрекал наших военных в Чечне, что они забрасывают гранатами подвалы домой, вместо того, чтобы сначала разобраться, кто там сидит? Я очень удивился, когда узнал, что сейчас в Ираке западная демократия точно также забрасывает подвалы гранатами, а потом патологоанатомы выясняют, кто там был, женщины и дети или террористы. Я представляю себе демократа, который просовывает голову в подвал и спрашивает: "Дамы и господа, вы мирные жители или террористы?" Что-то я не слышал о зверствах американских пехотинцев. ПонЯли, что военные действия и проверка паспортного режима не одно и то же.
Война в Чечне закончилась. Но есть конфликты, которые еще продолжаются. Попробуйте примирить, например, армян с азербайджанцами. Там Ваши усилия в этом направлении будут очень своевременными...

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Я не политик. Но думаю, что если бы мне было что решать, то я быстрее бы решил многие вопросы в том числе и по Карабаху и прилегающим районам. Надо только взглянуть на все с другой стороны, чем принято обычно.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

Один говорит \"черное\" другой - \"белое\". В последний раз спрашиваю: где тут середина? В последний, потому, что не хочу разглаживать свои извилины.

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Середина в том, что совместить территориальную целостность и интересы проживающего на территории народа невозможно. В свое время в Лиге наций такие вопросы решали по другому. Палангский район входил в состав Курляндии при батюшке царе, а Курляндия при разделе России по Брестскому договору отошла Латвии. Правда на территории Палангского района жило 80% этнических литовцев. Проблема большая и Литва не имеет выхода к морю, что проблематично. Провели под эгидой лиги наций референдум. Надо было набрать 75% чтобы что-то изменилось. Набрали 80% - до сих пор Палангский район в составе Литвы. Также можно было бы решить вопросы Абхазии и Осетии к примеру отдав Грузии, населенный грузинами Гальский район и населенный Сванами Кодорский район. За свободу надо уметь платить и договариваться. Точно таже в Осетии можно отдать вполне Грузии населенный грузинами Лениногорский район. Проблем меньше решеть с беженцами. Но это все к примеру.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

Это компромиссы только для Вас. Все мы мастера делить чужое. Можете поделить одну свою комнату с соседом как только он этого потребует. Весёленькой Вам жизни.

user avatar
pacifist

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Простите, что вмешиваюсь. Мне нравится подход, который предлагают постоянно арабы израильтянам. Давайте, говорят они, забудем обо всём, что было между нами, начнём отношения с белого листа. А потом когда уже всё наладится, оставим думать нашим историкам. Я сам израильтянин, но такой подход, проповедуемый многими здравомыслящими арабами (и частью таких же здравомыслящих евреев) мне по нраву. Думаю, это должно быть моделью при решении любых конфликтов.

user avatar
vostokoved08

отвечает pacifist на комментарий 22.06.2009 #

Это правильно, но к сожалению не здравомыслящие управляют историей, свободные радикалы.Но вообще я считаю..Израилю надо возвести стену и договориться..Шарон был прав

user avatar
pacifist

отвечает vostokoved08 на комментарий 22.06.2009 #

Ну, вообще-то т.н. "стена безопасности", скорее детище израильских левых или центристов, а правые, в т,ч, и Шарон, обычно предлагали куда более радикальные меры. Но как по мне - "стена" не является серьёзным решением. Да, в плане безопасности, возможно, и удалось сохранить жизни какого-то количества израильтян. Но, во-первых, главная проблема последних лет вовсе не "штучные теракты", а регулярный артобстрел южных рубежей страны. Во-вторых, "стена" породила массу проблем у палестинцев. Итак будучи фактически лишёнными связи с внешним миром, они лишились ещё и естественной границы с Израилем. Я уж не говорю о том, что им фактически навязали границу без каких-либо переговоров и взаимных договорённостей. Всё это, естественно, породило новую волну палестинского недовольства и насилия. Поэтому в будущем, безословно, "стену"придётся сносить, как это произошло, к примеру, со знаменитой "берлинской стеной". Да и идеологи "стены" (например, мининдел Израиля Сильван Шалом) заявляли об этом ещё на этапе её проектирования.

А вот насчёт "договориться" - тут согласен полностью ! Но, к сожалению, после Рабина во власти практически не было (и нет) нормальных лидеров, увы...

user avatar
vostokoved08

отвечает pacifist на комментарий 22.06.2009 #

шарон голова из риал политик.Похоже скоро Русские победят..израиль самое безопасное место в мире, гаранты..лат.общий враг объединяет.не нарушайте права человека..и дружим по всему спектру вопросов..

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Я про американцев или других ничего не говорил у нас своя Чечня, у них своя и вопрос не кто сколько кому претензий выставит, а вопрос в том, чтобы быть и оставиться людьми - всегда. Я с удовольствием в шестидесятые семидесмятые годы смотрел как наши играли в хоккей с канадцами, американцами. Чисто играли, те нарушают, а мы нет. Гордились этим и надо гордиться тем, что мы лучше их, чище, а не считать спички у них в глазах, когда у самих бревна.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

Еще раз прошу предложить компромисс между \"хочу независимость\", \"не получишь независимость\".
Дайте хоть один вариант компромисса. Сколько можно кудрявить бабушку?

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Если для пользы дела, то можно кудрявить бабушку сколько надо для того, чтобы был результат. А здесь результат скоропалительный не результат. Такие проблемы сами по себе не рассасываются. Вы думаете, что я не знаю что в каждом чеченском дворе в горных селениях на положениях рабов жили русские люди и солдаты и простые украденные? Но если вы думаете, что этот вопрос можно решить ьез чеченцев, вы глубоко забуждаетесь. Нужно чтобы возникло понимание в обществе, чтобы этим было заниматься не просто не выгодно, но и не безопасно.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

Вот теперь, когда конституционный порядок восстановлен, нужно работать над менталитетом. Работайте. Зачем ворошить войны? Проводите разъяснительную работу в горных селениях. Сделаете доброе дело.

user avatar
esther.a

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 22.06.2009 #

\"разъяснительная работа в горных селениях\"... А слабо провести такую работу в русских деревнях, где все от стар до млад - пьянь несусветная? Рзве такое возможно в горных селениях? Ни одного пьяного там не увидите. Так что, уважаемый, протрезвейте для начала...

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает esther.a на комментарий 22.06.2009 #

Мы обсуждаем не проблему алклголизма. Во-вторых, я постонно говорю о том, что сначала нужно бросить пить. А мне отвечают, что сначала нужно хорошо платить. А Вы как думаете?

user avatar
2217344

отвечает Lagard на комментарий 22.06.2009 #

Поэтому и пришли наши солдаты к необходимости взятия заложников, как это ни противно и не противоречит Международному праву. Но только как адекватный ответ чеченским похитителям. Наши вообще очень перенимают много: у негров- рэп и цепи золотые, у немцев- заложники за убитых офицеров и солдат и сардельки. У чеченцев - ранее украденное на территории России имущество. А потом для управления держат купленного придурка. Англичане тоже так делали. А потом плюнули и сказали: погехали мы домой. Вот тогда те и завыли.

user avatar
pacifist

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

Да, всё это очень похоже на правду. Я не занимался специально чеченской войной, но вся та информация, которой обладаю, показывает, что Вы - абсолютно правы ! Я занимался более серьёзно Карабахским конфликтом и конфликтом в Палестинской Автономии. Поверьте - везде одно и то же ! Всюду злоба, жестокость, одичание, достойные первобытных людей или средневековья. И как только люди не поймут, что войны и насилие ничего не решают ?

user avatar
wikking09

отвечает Lagard на комментарий 22.06.2009 #

С чеченцами невозможно мирное сосуществование.
Отделить их скорее! Признать и обустроить хорошую границу.
Они перережут друг друга очень быстро.Они могут только воровать и грабить.

user avatar
pacifist

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

Я не знаю, конечно, так много о Чечне и тех событиях, как Вы, но я Вам лично верю. Даже трагические события в Москве (во время спектакля \"Норд-Ост\") и Беслане были, на мой взгляд, попыткой хоть как-то остановить ту войну. А СССР, Россия всегда вела себя как империя - кого и когда интересовали людские жизни ? Главное, чтобы никто не подумал о слабости России. Только в величии, только в победах... Только это не сила страны, имхо, а её слабость !

user avatar
Lagard

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

В юные годы в Ленинграде, когда я был курсантом ВВМУ, я ухаживал за одной чеченкой из института культуры имени Крупской. Во взаимоотношениях она была также, как и другие русские девушки. Симпатичная очень. Но летом я должен был с альпинистами поехать на Кавказ и предложил заехать в Грозный, познакомиться с родителями. Категорический отказ. Меня и тебя зарежут - основной тезис, я могу встречаться тольео со своими - менталитет у них есть своеобразные и его надо уважать.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

Про хитрость Вы первый раз угадали. Интересно, что и ЦРУ ничего не рассказывает о своих оперциях, хотя и ведет с нами разные переговоры с широкой голливудской улыбкой. Западная хитрость?

user avatar
Батоно

отвечает Lagard на комментарий 21.06.2009 #

Вот тут я с вами согласен. К сожалению, малые нации и народы склонны к лёгкому сваливанию к племенному мышлению, племенному эгоизму, в отличие от "имперских" наций, для которых существование рядом многих народов стало обычным делом. НО! Следует внимательно посмотреть по сторонам. Заметьте, от этого сейчас страдают не только русские, но и французы, и англичане, то есть те, кто когда-то активно создавал империи, разбросанные по всему миру. Французы кряхтят от нашествия арабов, англичане - африканцев всех цветов и пакистанцев. Ведь приучили думать, что метрополия - это рай на земле, вот они и ломятся, как на буфет с пивом. И у нас та же картина - весь бывший СССР прёт не куда-нибудь, а в Россию. Наверное, в Москве и Питере грузин живёт больше, чем в самой Грузии, а молдаван, таджиков и проч. - кто считать будет... А что касается менталитета, то его не уважать надо, а уметь ему противостоять - не давать слабину, поддерживать своих, русаков, а то ведь вас просто согнут, как гнут сейчас арабы французов, а пакистанцы - англичан. Например, мусульмане, живущие в Лондоне, потребовали, чтобы англичанки, входя в районы, населённые мусульманами, накрывали головы платками - пусть не носят хиджаб, но пусть уважают нашу веру. И англичане в ответ лепечут - дескать, они имеют право... Получается, хозяева сейчас в Лондоне уже не англичане. Французы, правда, немножечко пожёстче среагировали на подобные выходки - см., кто сейчас президент во Франции. Вот и вам, русакам, надо это понять. ВАШ менталитет приезжие уважать не собираются, вас они собираются подгибать под себя.

user avatar
Sizif

отвечает Lagard на комментарий 22.06.2009 #

Маленькое уточнение - не УВАЖАТЬ, а СЧИТАТЬСЯ с менталитетом. Маленький пример:
В Саудовской Аравии 75-летнюю женщину сурово наказали за разговор с племянником. Ее приговорили к 40 ударам плети, тюрьме и депортации из страны за просьбу купить хлеба.
http://www.kp.ru/online/news/211161/
Можно ли УВАЖАТЬ такое? Сильно сомневаюсь. А вот СЧИТАТЬСЯ, хотим мы этого или нет - придётся.

user avatar
wikking09

отвечает Lagard на комментарий 22.06.2009 #

Все бандиты,нахлебники,отморозки эти чечены.
Я за проведение референдума в России о выдворении всего сев.кавказа из России.

user avatar
yousocrazy

отвечает Lagard на комментарий 22.06.2009 #

Хочу вам указать, уважаемый, что ваши знания очень поверхностны, к тому же война далеко непоследнее средство в споре, а зачастую первое.

user avatar
Lagard

отвечает yousocrazy на комментарий 22.06.2009 #

Война - это алтимо рэтио - последний довод. У нас его нет и не будет скоро с реформами Сердюкова. Не надувайте щеки, что у нас есть хорошая армия, боеготовый флот и прекрастные ракеты. Армии нет, флот остался парадный для вида, ракеты ржавые могут полететь не в ту сторону если их запустить. И не удивляйте меня названиями Тополь, Булава, СУ-27, \"Ярослав Мудрый\" и т.д. Все это разработки Советского Союза, которые отстают на 20 лет от западных аналогов. Их покупают потому что они дешевле пока. Читать надо уметь и иногда между строк. Офицеры, которые продают своих солдат в рабство, присваивают их денежноге довольствие - это не офицеры, а карикатура на настоящего офицера. Служба в армии у нас не форма государственной службы - так сказал вице-премьер Жуков. Значит наша армия - это личная конторка месье Сердюкова, разбирающегося в армии немного лучше чем в табуретках ибо я уверен, что он даже ни одну табуретку своими руками лично не сделал. Ниже среднего ума мужчина - ум заточен на то где можно сделать деньги, что продать. А отсюда и все беды нашей армии. Рассчитывать на нее не надо.

user avatar
petrov-64

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 22.06.2009 #

Война - продолжение экономической политики, но другими средствами.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает petrov-64 на комментарий 22.06.2009 #


Война есть продолжение политики иными средствами
Из сочинения «О войне» (ч. 1, 1832) прусского военного теоретика генерала Карла фон Клаузевица (1780—1831).

user avatar
petrov-64

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 22.06.2009 #

Всё правильно. Я специально перефразировал и не ставил кавычек. Политика основывается на экономике. Всегда есть чьи-то экономические интересы.

user avatar
avs48

комментирует материал 17.06.2009 #

Ответные действия на геноцид, убийства, налеты на поезда, исчезновение целых жд составов были необходимы, но вначале вооружить чехов, профинансировать Дудаева, а потом начать Чеченскую кампанию -- несусветная глупость и продолжение геноцида.

user avatar
moro2500

комментирует материал 18.06.2009 #

Да..война, как и любая другая глупая и неправильная затея!
Но тогда... правительство было вынуждено вмешаться... долго об этом писать можно.
Самому пришлось поучаствовать...частенько бывал в командировках в (94-95гг)

user avatar
Aress2

комментирует материал 19.06.2009 #

Одна русская женщина, когда "благородные чеченские джигиты" выгнали её из дома и убили мужа и сына, ответила на вопрос журналиста о том, что она думает о чеченцах так: "Выкопать бы в поле огромную яму и всех до единого чеченца свалить туда и закопать. Вот всё, что я думаю о чеченцах." Она не фашистка, не расистка, она обыкновенная русская женщина из города Грозный, который построили русские люди.
У меня , у знакомой сожгли дом с живущими в нем русскими "добрые чеченские соседи", которые ходили к ним в гости. Ей посчастливилось, она в это время уехала к тетке, в Поволжье. Так вот: пусть вот этим людям расскажут, что "плохих наций не бывает". Они плюнут вам в лицо.

user avatar
muzykant

отвечает Aress2 на комментарий 20.06.2009 #

Если можно скажите пожалуйста, Грозный строили только русские люди? я не в курсе дела, но думаю что Столицу Чечни должны бы строить Чеченцы, Дагестанцы и другие жители Чечни. Разве не так ли?
Прошу передать вашей знакомой, что плохих нации действительно не бывает, а у бандитов, нацистов, шовинистов, фашистов и прочих сволочей нет Родины. Этой мрази везде хватает. Читал что в этой войне, как и в войнах в Грузии, было много случаев, когда не то что соседи, но и знакомые укрывали и спасали знакомых, несмотря на национальноть. Так что, мой друг, думаю и Вы согласитесь, что Люди везде остаются Людьми, несмотря на местожительство и национальсть.

user avatar
volgarch

отвечает muzykant на комментарий 20.06.2009 #

Грозный основан в 1818 году генералом А.П.Еромоловым как крепость \"Грозная\". Горцам жить в крепости было категорически запрещено.Статус города крепость получила в 1870 г., после окончания Кавказской войны.

user avatar
Батоно

отвечает volgarch на комментарий 21.06.2009 #

Волгарь, чё-то этот сайт мои посты тебе режет. Получаешь? ()

user avatar
volgarch

отвечает Батоно на комментарий 22.06.2009 #

Привет! Да. Что-то тебя давно не было. Я по ночам на сайте не сижу, т.к. пишу - самое подходящее время.

user avatar
женя михалыч

комментирует материал 20.06.2009 #

Я считаю ,что тогда и сейчас нужна была не война ,а закон о нежелательных иностранцах(как у янкенсов) и после этого предоставить Чечне в ёе существующих границах независимости с последующей высылкой всех этнических чеченцев на родину(с компенсацией за потерю собствености) . и лично я уверен ,что через полгода на территории России не останется даже признаков сепаратизма.
И все соседи сразу станут нашими лучшими друзьями.

user avatar
snn1964

отвечает женя михалыч на комментарий 21.06.2009 #

про забор и границу вокруг чечни забыли - тех бабок что туда шаз вбухано, хватило бы еще и на ров с шампанским

user avatar
женя михалыч

отвечает snn1964 на комментарий 21.06.2009 #

Я напомню ,что чеченский бандитизм начался в теперешнем виде в 89 году с захватов арзейбаджанских пассажирских поездов.
В 88-89 годах из Армении под чутким руководством КПСС и КГБ было выселено в пределах 300000 арзейбайжанцев.
И вот , что-бы они не разбежались из Арзейбаджана чеченцы перекрыли единственую железную дорогу на север.
Ну а потом этим людям лишённым всего(домов ,имущества ,работы ,родины)нужно было только показать пальцем кто виноват в их бедах.

user avatar
Батоно

отвечает женя михалыч на комментарий 21.06.2009 #

Вот, здравая мысль насчёт "черты оседлости". Кстати, в Российской империи уже опробовано. Только будь готов, Женя, что тебя сейчас либерально-мыслящие в фашисты произведут. Независимость можно не объявлять, а вот вернуть всех чечен на родину - это мысль. Этакая "сталинская высылка наоборот"

user avatar
женя михалыч

отвечает Батоно на комментарий 21.06.2009 #

Для этого у нас имеется образец ДЕМОКРАТИИ США .Неделю рассказов по телевизору о том какие в Америке гуманные законы
и , что закон об нежелательных иностранцах списан с американского до буквы и что право наций на самоопределение нерушимо и можно и закон принимать и независимость выдать никого не спрашивая.Главное кричать погромче , что мы берём пример у страны победившей демократии.

user avatar
Батоно

отвечает женя михалыч на комментарий 22.06.2009 #

Что ж, вполне может быть. Только ещё нужно, чтобы власти предержащие дали на это санкцию, то есть нужна воля к совершению определённых действий. Пока я у России такой воли не вижу.

user avatar
CC300

комментирует материал 20.06.2009 #

На тот момент иного выхода не было. Нужно задавать другие вопросы: почему установившийся в Чечне режим не был свергнут в 1992 г.? Почему он был там допущен? Почему первая контртеррористическая операция в большом количестве случаев велась неэффективно? Это предмет для обсуждения. А восстановления территориальной целостности России - это аксиома.

user avatar
jurap

комментирует материал 20.06.2009 #

Сами свергли бы. Надо только было закрыть границу. Голод не тетка.

user avatar
SkifN

комментирует материал 20.06.2009 #

Конечно нужна была, а иначе бы семейка Ельциных не смогла бы стоко урасть государственных денег да и остальные казнокрады тоже...

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 21.06.2009 #

ПЕРЕВОД С ЧЕЧЕНСКОГО

Сегодня закопали брата Ваху.
Он пал в бою у рынка на рассвете.
Его душа отправилась к Аллаху,
Где ждут его сестра, жена и дети.

Он мстил за них, разорванных на клочья
Одним из этих "точечных ударов".
У рынка мы дрались, как стая волчья.
Враг не прошел. Мой брат погиб недаром.

Услышьте, коль имеете вы уши,
Радетели порядка и державы:
Мы не сдадим оружие и души.
Мы видели порядок ваш кровавый.

Дм.Воробьевский (г.Воронеж, январь 1995 г., опубликовано почти в десятке газет России и Украины).

user avatar
pacifist

комментирует материал 21.06.2009 #

Мне, человеку, прожившему 14 лет в Израиле, хорошо знакома эта риторика. Поменяйте слова в этой краткой заметке: "Россия" на "Израиль" и "Чечня" на "Палестинскую автономию" и вы получите практически полную копию израильской госриторики. Самое страшное заключается в том, что и авторы заметки и высшие израильские госчиновники - совершенно правы, тут нет ни одного слова лжи. Только правда и мудрость - далеко не всегда синонимы ! Израильтяне убивают своих юнцов-солдат, убивают палестинцев уже десятки лет, но ничего не меняется, и измениться не может в принципе. Потому как насилие рождает новое, ещё большое насилие. И это подтверждает история практически всех конфликтов - от вековой войны ирландских протестантов с метрополией до карабахского конфликта в Закавказье. Только мирные переговоры, пусть даже с вчерашними террористами, может положить конец насилию. Поэтому обе чеченские войны я оцениваю резко отрицательно, как крупную ошибку России. А Хасавюртовские соглашения были по сути признанием Россией этой ошибки. По сути они заложили основу сегодняшнего спокойствия на чеченском направлении. Спокойствия, жизненно необходимого всей России.

user avatar
Нарофома

отвечает pacifist на комментарий 21.06.2009 #

Со спокойствием Вы погорячились.
Пока Россия будет платить "на восстановление" не требуя отчётов, "спокойствие" будет... наверное... Опять же, если Россия не потребует соблюдения законов и Конституции.

user avatar
pacifist

отвечает Нарофома на комментарий 21.06.2009 #

Я максималист в плане ценности человеческих жизней. \"Целый мир не стоит слезы ребёнка\" - для меня эти слова Достоевского не максима, а руководство к действию. А всё остальное можно и нужно решать за столом переговоров. Lagard очень хорошо и аргументированно написал об упущенных возможностях со стороны российского руководства во время обеих чеченских компаний. Сейчас задача Медвепута не повторять прежних ошибок, свои интересы блюсти, но палку при этом не перегибать.

user avatar
karmadon

комментирует материал 21.06.2009 #

Война началась в декабре 1994 года, началась с предательства, ответственность за это лежит и с годами только увеличелась на тех людях кто ее развязал. Пока суд в России отсутствует, время еще не пришло. А спорить можно до хрипоты, что это было законное наведение конституционного порядка или авантюра пьяного невменяемого человека с кучкой продажных дегенератов.

user avatar
sezam

комментирует материал 21.06.2009 #

Правду об этой войне мы узнаем не скоро, если вообще узнаем. Но развязал её не народ Чечни и России, но пострадал в первую очередь народ. Ребята погибли и стали инвалидами за барина.

user avatar
green2009

комментирует материал 21.06.2009 #

Это кто такой хитрый формулирует опрос? Вместо \"да\" и \"нет\" - \"армия воевала за правое дело\" и \"пустить все на самотек\". Может быть, пора урезать бюджеты наших силовиков? Что-то у них, я смотрю, слишком много времени и денег.

Война была позорной и постыдной для всех - начиная с Президента Ельцина до последнего русского солдата. Так же считает и 60% проголосовавших тут (1 3 4 пункты).

Никакого преступного режима не было. Был нормальный Дудаев. Не хуже Шаймиева, например. Достаточно было один раз ПОГОВОРИТЬ с ним, и все проблемы решились бы. Но нет, дурацкие амбиции помешали.

Но даже и в этом случае воевать было не нужно. Дудаев был непопулярен до вторжения. Дать денег его врагам - и режим развалился бы. В общем, эта война со стороны русских - комбинация идиотизма с преступлением.

P.S. А вы знаете, что у Елены Блаватской есть статья \"Периодичность русско-чеченских войн\"?

user avatar
Sizif

отвечает green2009 на комментарий 22.06.2009 #

Старая истина:\" Война начинается там, где дипломаты даром едят свой хлеб\". Большой пожар начинается с маленькой спички, загасить которую - раз плюнуть (и в прямом, и в переносном смысле).

user avatar
Rebus

отвечает green2009 на комментарий 22.06.2009 #

Согласен. Надо было действовать не силой. Поддержкой тех или иных борящихся за власть сил, можно было под шумок и киллеров подослать, а не давить всех подряд гусеницами танков. В итоге бы без лидеров сопротивления можно было бы и подконтрольный режим установить. И обошлось бы это дешевле и без крови многих тысяч человек. Но другое дело кто-то бы не смог нажиться на войне и этот кто-то приложил бы немалые усилия чтобы она началась. Но это моё частное мнение, я не пророк и различные варианты реальностей не вижу, так что всё это остаётся в категории вымыслы и фантастики.

user avatar
Иероним Босх

комментирует материал 21.06.2009 #

Опрос - дешевая провокация.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Иероним Босх на комментарий 21.06.2009 #

Дорогие провокации будут предприняты после кризиса.

user avatar
snn1964

комментирует материал 21.06.2009 #

странный опрос.
первая, вторая - какая разница если войны эти начинались по убеждению что Чечня нужна в составе России

user avatar
WoooolFFF

комментирует материал 21.06.2009 #

Ни Первая, ни Вторая чеченская войны нужны не были! Правильно говорил Евгений Примаков:"Обнесём границу железобетонной стеной с лазерными установками, продадим чеченцам оружие - и проблема отпадёт сама собой!" Мой двоюродный дядя прошёл обе эти бойни и ничего хорошего оттуда не вынес... Но не затихнут подобные войны, ибо выгодны кое-кому: миллиарды ежегодно отмываются там. Поэтому не чеченцы или грузины наши враги, а наши правители!

user avatar
Specmihey

комментирует материал 21.06.2009 #

Кто начал войну? С определенного момента становится неважным, война перетекает в состояние самоподзавода. "Ах, ты убил моего брата - я убью твоего..."
Понятно, что нужно было не вводить войска - а, не допускать ситуации в которой необходимо введение войск.
То, что бандиты грабили поезда, мирных людей, и с подачи Джохара Дудаева попытались ввести собственные правила жизни - правда. Кто то из наших чиновников на этой войне хорошо заработал. Еще до 94г выводились войска, бросалось оружие и техника - которое в последствии досталось боевикам.
Но, и сами чеченцы в 94-95м гг вели себя как мы сами во время Путча. Им говорят "русские идут" - значит надо сражаться, убивать всех русских. Мы когда входили в Грозный. все это видели. Подходит бабушка, говорит : "спасибо сыночки что пришли, иначе нас бы всех вырезали, у меня семья в подвале сидит, боятся на улицу выйти, а есть нечего - помогите"
Хасавюртовский договор - бред. Это совместное патрулирование наших с чеченцами - выходишь в ночь и никто не знает кто вернется живым. Все переговоры с старейшинами - тоже бред. Наши офицеры говорят "хватит смерти - хватит войны", чеченские старейшины - гнут свою линию - как на базаре. Разве так можно?
В Москву приезжаем - наши женщины орут в след: "фашисты - маленьких детей убиваете".
На каком основании такие предъявы?! Бред какой то.

user avatar
Батоно

отвечает Specmihey на комментарий 21.06.2009 #

Всё верно. Как в Афгане - молодые солдаты не могли стрелять в духов, так как не видели в них врагов: "Вы что, е..лись? В живых людей стрелять? Зачем? Они мне ничего плохого не сделали". А вот когда рядом кого-то убивали или ранили, или оказывалось, что в этого солдатика эти вот "живые люди" стреляют очень даже охотно, тут уже за оружие хватались гораздо легче. А там понеслась... Дальше - оружие начинает восприниматься как главный аргумент решения всех проблем. А поведение российских граждан (особенно так называемого либерального образа мысли, а Москва, по-моему, особенно этим грешит, "продвинутые", бня!) по отношению к своей армии действительно часто можно охарактеризовать исключительно непечатно. Не удивляйся, но духом укрепись, брат.

user avatar
Specmihey

отвечает Батоно на комментарий 22.06.2009 #

Ехали в поезде Москва-Грозный, с казанского вокзала. Ехали с простыми чеченскими ребятами. Разговаривали, чай пили. В Гудермесе вышли и по разные стороны. Только женщина чеченка (толстая, вся в черном, что чай приносила) спросила: Вот так хорошо сидите - а, вы в бою встретитесь друг в друга стрелять будете? Они сидят - молчат, и мы сидим молчим. Конечно будем. С этим проблем как раз не было.

В Алхазурово ночью вошли, за водовкой. У кореша - день рождения. Все местные попрятались. Мы к домам. Лампы керосиновые с противоположной стороны нашим позициям. Тапочки у порога. Через ночники заметили двоих. Мужика и старуху.

Позвали: Мы с миром, стрелять не будем.

Подошли, мужику лет сорок - седой. Старухе лет 80. Потом оказалось это его сестра - и, она его моложе. Говорим: Нам бы водочки. Отвечают: где мы вам водку возьмем в 3 часа ночи?! Приходите днем, магазин откроют. Говорим: днем не можем, мы же вроде как воюем. Мужик позвал (с его слов) внучатого племянника. тот куда то сбегал, принес водки - мы вскочили на ноги (до этого сидели по турецки разговаривали, оружие на коленях) автоматы вскинули. Племянник в спортивном костюме на голое тело, наголо бритый и с бородой чуть не до пупа. Потом упокоились. Разговорились по душам. Они нас приглашали после войны в гости (ни за что не поеду). А, Вася налил им керосину и дал свой промедол для мальчишки 15 лет, больного полиомиелитом. За что ему бабушка подарила тюбитейку эту чеченскую - краповую. Был Вася краповым беретом- стал краповой тюбитейкой.

А, потом мы туда огонь артиллерии корректировали. Ведь пока за водовкой ехали отметили где гусеницы танковые лежат, где предположительно госпиталь, огневые точки. С внутренней (противоположной нашим позициям) стороны огоньки светились (через ночник хорошо видно).

Странная война.

user avatar
Батоно

отвечает Specmihey на комментарий 25.06.2009 #

По поводу "краповой тюбетейки" - гы-гы, оценил. А по поводу "странная война" - да, странная, б..ть... Кто-то из автомата ни за грош поливает, только и хочет, чтобы выжить, кто-то понты в СМИ гнёт, то в одну сторону, то в другую, кто-то откаты считает в Лондоне, кто-то гордо заявляет, что война закончена (в местности, где патронов в земле больше, чем чернозёма). Да, брат, странная...

user avatar
Arso-M

комментирует материал 21.06.2009 #

За развязывание Чеченской войны давно надо судить ее вдохновителей: Степашина, Грачева, Шахрай, Куликова и прочих военных, уговорившие Ельцина это сделать!А все эти люди остаются во власти, и Степашин на плаву /руководит Счетной палатой - всегда этот бывший пожарник при власти, как поплавок/.Не понятно что означает "другое"?Ясно одно, что ж**е правители хотели хорошенько заработать себе "зеленых", чтоб с ними сбежать за бугор!!

user avatar
Gorik

комментирует материал 21.06.2009 #

С Дудаевым надо и можно было бы договориться мирным путем. Эта война не нужна ни народам России, ни народу Чечни. Она была нужна только тем, кто отмывал через нее преступные деньги и наживался на горе и жизни людей.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Gorik на комментарий 21.06.2009 #

С косовскими албанцами тоже можно было договорить? И армянам с азербайджацами тоже можно договориться. И Северной Корее с Южной можно договориться. И Сталину с Гитлером можно договориться.
Вы сначала договоритесь с женой и тещей, потом поделитесь своим богатым опытом. Медведев пошлет Вас в Карабах договариваться...

user avatar
Gorik

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

С женой договариваемся без проблем, с тещей, пока жива была , тоже. Дудаев ведь наш советский генерал был и хотел все решить мирным путем. Но наш всенародно избранный со своим окружением решили показать, кто в доме хозяин и получили мы все то, что получили.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Gorik на комментарий 21.06.2009 #

Цитирую себя: Свидетельство нашего генерала: Когда мы уединились, Дудаев сказал мне, что хотел бы прекратить эту "борьбу за независимость", но если я об этом скажу открыто, мои охранники меня тут же пристрелят.

user avatar
Bratelnik

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Как Вам уже указали выше,
> Про это пишет генерал Трошев в записках окопного генерала и не о встрече с Дудаевым, а о встрече с Масхадовым
Не передёргивайте вторично.

user avatar
markone111

комментирует материал 21.06.2009 #

Воевали за правое дело, но и политические руководители страны по сути дела предали свою армию. Да и бездарное командование П. Грачёва привело к большим потерям. А деятельность господина Лебедева, который действовал по указке Кремля, привела к 2-й Чеченской войне.

user avatar
uguss

отвечает markone111 на комментарий 21.06.2009 #

"А деятельность господина Лебедева, который действовал по указке Кремля, привела к 2-й Чеченской войне." Это все равно, что утверждать, что деятельность господина Кутузова привела к войне 1914го года.

Лебедь - солдат, он получил приказ заключить мир и его исполнил. За дальнейшее развитие событий не он несет ответственность.

user avatar
markone111

отвечает uguss на комментарий 21.06.2009 #

Вы внимательно читали мой комментарий? Наверное нет. Прочтите ещё раз внимательно. Так и написано \"по указке Кремля\".
И ни слова об ответственности его личной. Будьте внимательнее в следующий раз.

user avatar
UMP-2

отвечает uguss на комментарий 23.06.2009 #

А почему же он не должен нести ответственности за такой позорный мир ? Если не мог заключить нормальное соглашение - нечего было соваться.
Благодаря ему после хасавюртовского мира чеченцы стали воевать на нашей территории.

user avatar
uguss

комментирует материал 21.06.2009 #

"Деньги по фальшивым авизо" приходили в Грозный, но отправлялись из Москвы
. Войска нужно было вводить в Кремль.

user avatar
антананариву

комментирует материал 21.06.2009 #

Войны всегда кому-то нужны. Почему вопросы ставятся вот таким образом. Почему не спросить прямо: Виновен ли Ельцин в убийствах своих граждан? Сталина обвиняют в убийствах, которые он лично не совершал. Почему Ельцина не обвиняют. А Паша-мерседес, он ведь непосредственно давал приказы. Почему не спрашиваю виновен он, или нет. По-моему весь наш народ должен задать эти вопросы Генеральному Прокурору.

user avatar
Blueher

комментирует материал 21.06.2009 #

Боюсь, что для Чечни надо было оставить все по прежнему. Вывезти другие национальности и поставить охранную систему, как на границе с Западным Берлином. И полная блокада. А сейчас что? Вайнахи разъезжают по России со своими флагами и шмаляют налево и направо.
Да и менты исскотинились на этой войне. Раньше хоть думали, прежде чем человека убить.
А сейчас? Сейчас убьют и думают: а кого бы еще пришить?

user avatar
Сергей Викторович

комментирует материал 21.06.2009 #

Война показала неэффективность политики, направленной на уничтожение (приватизацию) военной промышленности, проведение военной "реформы", которые получили продолжение позднее. "Война" в Грузии позволила, прикрываясь победой над "карликом" закрыть рты, говорящим об уничтожении оборонной промышленности и губительности проводящихся реформ в армии.

user avatar
Сергей Викторович

комментирует материал 21.06.2009 #

Война показала неэффективность политики, направленной на уничтожение (приватизацию) военной промышленности, проведение военной "реформы", которые получили продолжение позднее. "Война" в Грузии позволила, прикрываясь победой над "карликом" закрыть рты, говорящим об уничтожении оборонной промышленности и губительности проводящихся реформ в армии.

user avatar
Сергей Викторович

комментирует материал 21.06.2009 #

Война показала неэффективность политики, направленной на уничтожение (приватизацию) военной промышленности, проведение военной "реформы", которые получили продолжение позднее. "Война" в Грузии позволила, прикрываясь победой над "карликом" закрыть рты, говорящим об уничтожении оборонной промышленности и губительности проводящихся реформ в армии.

user avatar
Херобой

комментирует материал 21.06.2009 #

В чечне был бизнес, а не война. Иначе, еще в первую Чеченскую, "верхушка" не запретила бы разгром чернозадых, запертых на паре высоток, и не покупала бы у них неисправный АК по цене 2 новых и т.д.

А войны можно было бы избежать... Достаточно этим "мусульманам" почитать вслух коран, или, хотя бы не вооружать их. Но, опять же, цель была другая, и она была реализована. Вечное проклятие её организаторам!

user avatar
Нарофома

комментирует материал 21.06.2009 #

Тут много песен о победе России в чеченских войнах. Так поясните мне, непонятливому, почему в Чечне не действуют российские законы, у власти недобитые бандиты, Россия выплачивает репарации "на восстановление". Да и следующим кандидатом на пост президента России называют чеченца. И ведь купят ему это кресло!

user avatar
Sizif

отвечает Нарофома на комментарий 22.06.2009 #

Для того, чтобы ответить на этот вопрос (да и на все прочие примыкающие к нему), необходимо сперва найти ответ на другой - кто реально командовал и командует в России в последние 20 лет. Не ставит свою подпись, а реально \"дёргает за ниточки\"

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 22.06.2009 #

политика грязное дело, сов.режиму нужна была афганская, эльцину- чеченская..увы мировая геополитика..жалко Русских беженцев, казаков, солдатиков..Россия заплатила избыточно..тыс.100 наверное..

user avatar
volgarch

отвечает vostokoved08 на комментарий 22.06.2009 #

Беженцев - более 300 тысяч. Осуществлена сплошная "чеченизация" Чечни. Плюс убитые в "мирное" время - из-за квартир, машин и т.д. Призыв Дж.Дудаева "Чечня для чеченцев!" воплощен в жизнь, фактически еще при жизни самого генерала. Зато последняя перепись населения в Чечне дала след. рез-тат - 1,3 млн.чел! Вот липа так липа. Там сейчас где-то порядка максимум 650-700 тыс. Зато из бюджета в расчете на эти 1,3 деньги в Чечню и выделяются.

user avatar
vostokoved08

отвечает volgarch на комментарий 22.06.2009 #

Все знаем.Австралии порядка 70.000 чеченов..охраняют (или владеют) уворованные Беней бабки.Австралийские нацисты пишут..оч.недовольны и ругаются..Беннигсен -Суфии и комиссары, Лондон 1980 Central Asiatic Survey -Paris все описано.Это глобальные мировые геополитики..А вообще у Вас классные комменты, взвешенные - дружим

user avatar
volgarch

отвечает vostokoved08 на комментарий 22.06.2009 #

Про "духов" в Австралии не знал - слышу в первый раз. И там уже окопались!

user avatar
vostokoved08

отвечает volgarch на комментарий 22.06.2009 #

Странно что Вы не знаете.Крупные масоны облюбовали зеленый Континент там отсидеться..Но вряд лей и получится..Белые настроения сильны, мн.Русских Нацистов, возвращаются ветераны из Афганистана..ежедневные стычки..и судя по всему и пожары..элемент этнической войны..Так что и мы в 1 окопе..Народная партия..

user avatar
SkifN

комментирует материал 22.06.2009 #

Война в Чечне нужна была Ельцину и его приспешникам для элементарного отмыва денег...

user avatar
esther.a

комментирует материал 22.06.2009 #

Ну Вы даете, товарищи! Одиозное трактование событий, и сразу - опрос. Да после такого "краткого экскурса" любой скажет "правильно". Грабежи, фальшивые авизо, этническая чистка, победа.... Этническая чистка... Я была там в годы правления Дудаевым. Не было никакой "этнической чистки". Русские продавали дома и приезжали в Россию, где рассказывали о том, что их "насильно" зачистили для того, чтобы получать компенсации. А преступления всякого рода всегда происходят в годы смут. В Гудермесе была вырезана семья чеченцев из 11 человек, и следственный комитет (реорганизованная структура тогдашнего МВД), не имея средств даже на бензин и патроны, сумел противостоять прокуратуре и взяла это дело под свой контроль и раскрыла его. А вот слабо рассказать о зверствах федералов, когда они делали "зачистки"? Люди прятались в подвалах "и русские, и евреи, и греки, и чеченцы", так федералы сначала забрасывали подвалы гранатами, а уж потом их проверяли. И кто там спрашивал принадлежность к нации?

user avatar
cybernex

комментирует материал 22.06.2009 #

Поражает 37% на это утверждение:
# Войну начали правильно,армия воевала за правое дело

Какое правое дело? Нефть, оружие, наркотики? Наша армия гибла из-за интересов дегенератов - ельцинской клики и олигархов.

Как можно быть такими наивными?

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 22.06.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
345098

комментирует материал 22.06.2009 #

Власть в РФ перед эти объявила, что берите суверенитета столько сколько сможете. Вот генерал Советской Армии и взял. Если бы он делился доходами с тамошней властью, то и правил бы как нынешний глава Чечни.

user avatar
UMP-2

комментирует материал 23.06.2009 #

По моему мнению Ельцин создал все условия, чтобы началась чеченская война:
1) Резкий спад производства в Чечне оставил без работы огромное множество чеченцев (по разным данным от 30 до 50%).
2) Неконтролируемая националистическая пропаганда, в результате которой русские люди крайне жестоко с грабежами и убийствами были полностью выдавлены из Чечни.
3) Чеченский государственный аппарат остался без защиты и был изгнан из государственных учреждений. Власть явочным порядком была захвачена националистами и террористами.
4) Демократы обеспечили переезд в Чечню популярного генерала Д.Дудаева.
5) Был без сопротивления захвачен богатый федеральный армейский арсенал.
6) Б.Ельцин заявил, чтобы регионы брали самостоятельности столько, сколько захотят.
За что боролись, на то и напоролись. И после этого недоумевать, почему началась война - верх цинизма.

user avatar
aalex497

комментирует материал 12.08.2009 #

Да господа, сильно вас чечены нагнули, что даже в интернете ссыте..... большинство скромно "другое" отметили.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland