Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Мифу о \"монголо-татарском иге\" конец?

Мифу о \"монголо-татарском иге\" конец?

Со школьных времен нам известно, что Русь в XIII веке подверглась нашествию «татаро-монгольских полчищ». Что это означало в те времена для населения, особо объяснять не надо. Покоренным территориям были уготованы массовые грабежи, убийства мужчин, насилие над женщинами... Не случайно до сего дня бытует не слишком политкорректное выражение «Поскреби русского – найдешь татарина». Его нередко приписывают Александру Сергеевичу Пушкину, хотя, видимо, не великий русский поэт автор этой фразы.

Некоторые эксперты даже считают, что она пришла в Россию в XIX веке из Франции, где говорили: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Нечто подобное, в частности, написал в своем пасквиле «La Russie en 1839» («Россия в 1839 году») известный русофоб маркиз Астольф де Кюстин: «Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру – они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести – и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».

Достижения современной генетики позволяют поставить под сомнение обоснованность пошлых намеков на рабское прошлое потомков средневековых русичей. Российские и эстонские генетики провели недавно исследование русского генофонда. Его результаты поистине сенсационные. Странно, правда, что академические историки и авторы школьных учебников не торопятся высказываться по этому поводу. Речь идет о том, что типичного для пресловутых «монголо-татар» набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.

Установлено, что русский этнос генетически состоит из двух частей – коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители севера Российской Федерации – с финно-уграми.
Любопытно, что так называемое монголо-татарское иго особо не сказалось и на татарах. «Даже по своему облику татары Поволжья, – отмечает один из участников исследования – сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Российской академии медицинских наук Олег Балановский, – больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров».

А вообще-то, продолжает генетик, «нет генов славянских, нет генов татарских – гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию... Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская... Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос».

Выходит, правы исследователи, утверждавшие, что «монголо-татарском иго» – это миф? Миф – далеко не безобидный политически, ибо он внушает ложь о рабском прошлом восточных славян и вбивает клин в отношения между соседними народами, много веков живущими бок о бок на одной земле.

Источник: www.redstar.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (79)

Невский777

комментирует материал 17.06.2009 #

Об том и Ломоносов и Классен писали, об этом же писали кто вел раскопки скифских курганов на Алтае, что все скифы европейцы. Археологи удивлялись куда же подевались азиаты из "портфеля Миллера" (историческая подтасовка мирового масштаба). Об этом говорит и логика - Зачем монголам в 13 веке было идти на Русь? За сотовыми телефонами или цветными телевизорами? Или на руси хомуты лучше делали чем в Монголии. И сколько было монголов, если А. Невский в 1240 году разбил немцев и уничтожил 70 рыцарей (по немецким источникам 20). И сколько в то время в монголии жило человек, если сейчас всего несколько миллионов на всю Монголию, а в начале 20 в. жило чуть больше миллиона.Чем наглее ложь, тем она правдопобнее, вот это и пропагандируют русофобы.

А. Фоменко также об этом пишет, что монгольского ига НЕ БЫЛО.

user avatar
volgarch

отвечает Невский777 на комментарий 17.06.2009 #

Там сейчас всего ок.2,5 млн. чел. Я там жил в конце 60-нач.70 гг. прошлого века - было ок. 1,5. А накануне установления народной власти - Сухэ-Батор - вообще на грани вымирания. К тому же - народ тоже делится на различн. народности, а в старину - на племена.

user avatar
Невский777

отвечает volgarch на комментарий 17.06.2009 #

А если еще и учесть, что население Земли удваивается каждые 40 лет, то в то время монголов было 2,5 человека.

user avatar
volgarch

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

У них это было связано во многом с тем, что каждый второй мужчина еще мальчиком отдавался в дацан, становился ламой, монахом - а там своего рода обет безбрачия.

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает Невский777 на комментарий 25.06.2009 #

Че так прямолинейно? У нас сейчас население уменьшается ежегодно на 400 тыс. Во время троецарствия население Китая сократилось с 50 млн, до 17. Это согласно их переписям. В Древнем Китае их проводили регулярно - налоговая система требовала. В монгольских хрониках указано, что после походов Чингиза - монгольская степь обезлюдела. Во вторых в 17 веке Китай проводил политику тотального геноцида против монголов. Так калмыки появились на территории России вследствие геноцида - их Екатерина 2 впустила, как и армян от турецкой резни.

user avatar
Невский777

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 25.06.2009 #

Чем они их вытравили? Свиным гриппом? Или у них не было колбасы?

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает Невский777 на комментарий 25.06.2009 #

Страшнее свиного гриппа и дефицита колбасы оружия нет - именно так немцы за 5 лет извели 27 млн населения СССР. Впрочем скоро Фоменко докажет что никакого Гитлера со Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем не было, поскольку согласно методам статистического анализа доказано что это одно лицо и никто иной как Гришка Распутин.

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает Невский777 на комментарий 26.06.2009 #

У нас в Змиевской балке (Ростов-на-Дону) - 37 тыс растрелянных мирных жителей лежит. 22 июня поисковики проводили перезахронение братской могилы защитников Ростова - из 87 останков идентифицирован один. Я так понимаю остальные 86 фамилий я могу взять с сайта общества Мемориал?

user avatar
Невский777

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 26.06.2009 #

На сайте есть все, кто призывался и погиб или пропал без вести во время ВОВ, всех 8,5 млн. Пропавшими без вести считают и тех, кого находят в братских могилах... их фамилии есть на сайте, но место захоронения неизвестно.

user avatar
archie_kot

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

Насчет китайской стены Фоменко как объясняет? Или нету её вообще? Это все пиндосы в фотошопе нарисовали, да?

user avatar
Невский777

отвечает archie_kot на комментарий 18.06.2009 #

A что он ее отрицает?

user avatar
archie_kot

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

Не отрицать - мало. Нужно еще объяснить "зачем?". А то у Вас интересно получается. Два с половиной монгола не захотели на Русь идти, потому что там, видишь ли, мобильных цветных телевизоров не было. А в Китае они были, что ли?

user avatar
Невский777

отвечает archie_kot на комментарий 18.06.2009 #

Вы считаете что китайцы стену от монголов сделали? Куда тогда они делись, если их и сейчас очень мало. Стена была создана для чего то другого.Эту стену в любой точке войско могло перепрыгнуть.

user avatar
archie_kot

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

Ууу, как все запущено. Вы на стену эту в гугль-ирз взгляните, тогда поговорим можно ли ее перепрыгнуть.
Куда монголы делись? А почему Вас не смущает вопрос "Куда египтяне делись?" или там римляне те же. Ведь они даже Британию держали.

user avatar
Невский777

отвечает archie_kot на комментарий 19.06.2009 #

Все остались на своих местах. Десять человек организованных всегла сильнее тысячи неорганизованных, в то время тем более. И египтяне и римляне остались на своих местах. А сколько у Ермака было человек для захвата Сибири? Что то моноголы не потащились в Сибирь за несколько веков до Ермака.

user avatar
brizant

отвечает archie_kot на комментарий 25.06.2009 #

Фоменко считает Великую китайскую стену ГРАНИЦЕЙ между Россией и Китаем, согласованной в конце 17 века. Стены тогда никакой не было! В середине 19 века ее искал (и не смог найти!) архимандрит П. И. Кафаров, глава русской православной миссии в Пекине. А вот построена она была при Мао (как сейчас корейцы строят подоснову великого Тангуна (см. мой комментарий от 25.06). Через пятьдесят лет никто не усомнится!
Ну сами прикиньте объем работ по строительству: 4 тыс км с высотой 10 м и толщиной 8 м. Пусть даже не каменная - земляная! Найдите нормы выработки землекопов и посчитайте количество людей ...
А я еще не смог найти человека, который прошел бы по стене (или рядом) хотя бы километров 100 ... Все видели ФРАГМЕНТЫ стены, т.е. то, что хотят показать

user avatar
palych58

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

Я тоже всегда полагал, что байки о зверствах европейцев-первопоселенцах в Америки - наглые сказки этих самых индейцев. Судя по демографическим процессам - ну небыло их там почти совсем! И эти байки об ацтеках и инках.... ;-((

user avatar
domino777

комментирует материал 17.06.2009 #

Вообще-то тоже не очень верится в глабальные перемещения народов. Не было в те века возможности формировать многотысячные конные войска кочевников. Напали якобы зимой на Рязань. Как вы представляете себе перемещение по зимнему приочью (снега до 1.м) полчишь монголов? Как они обозы то перемещали? Не верю. Скорее были междоусобные войны с наймом кочевников, фрягов (ромеев), рыцарей. А выгодно было это владимиро-суздалским князьям, которые завоевали в итоге рязанско-муромское и тверское княжества. Было конечно гуннское движение но это было гораздо раньше.

user avatar
Escort

комментирует материал 17.06.2009 #

А кому тогда со времён Ивана Калиты князья московские дань собирали?
Так называемый выход татарский. Нас обмаг=нывали веками?
Кранты!
Вся Россия должна потребовать с Москвы возврата татарской дани, поскольку татар не было.
Пусть Лужков расплачивается.

user avatar
Невский777

отвечает Escort на комментарий 17.06.2009 #

Почитайте труды Фоменко, там ответ. На каждую книгу Фоменко, выходит не менее 10 книг из серии Антифоменко (причем за счет налогоплательщиков).

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

А Вам не кажется, что теории Фоменко (все дураки, один я умный) бред?

user avatar
Невский777

отвечает Обормот Петрович на комментарий 18.06.2009 #

А вы читали ее? А знаете что такое конформизм? Когда шайка лжеученых, чтобы оправдять чью то бредовую идею по захвату мира, несут чушь. И считают чем она наглее, тем она правдоподобнее.

user avatar
brizant

отвечает Обормот Петрович на комментарий 25.06.2009 #

Фоменко приводит свои доводы и просит их опровергнуть. К сожалению, 99% "опровергателей" пользуются Вашим методом - приписывают Фоменко какую-нибудь дурь (в Вашем случае - цитирую -"все дураки, один я умный"), которую сами же легко опровергают

user avatar
archie_kot

комментирует материал 18.06.2009 #

Удивительно, что автору не пришла в голову одна простая мысль: а может быть современные монголы и татары просто не имеют вообще ничего общего с теми монголо-татарами, кроме названия?

user avatar
volgarch

отвечает archie_kot на комментарий 18.06.2009 #

Сами монголы (из которых Чингисхан был) - в старину было совсем небольшое племя, название перешло потом на родственные монголам и живущие неподалеку племена, подчиненные Чингисханом. Было среди них и племя татар. Но, Вы правы, совр. татары (так наз. казанские) к ним никакого отношения не имеют. Совр. казанские татары, как и чуваши,- потомки жителей Волжской Булгарии. Часть булгар приняла ислам (это татары ныне), а другие нет (это совр. чуваши). Последние сохранили языческие верования, а потом приняли христианство.

А крымские татары к казанским никакого отношения не имеют. Так, одно название.

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает volgarch на комментарий 18.06.2009 #

И настоящих татар Чингиз практически вырезал, как и многих своих соседей. Война в степи велась до уничтожения. Именно отсюда ивестная монгольская стойкость - побежденный рисковал исчезнуть с карты истории. Русь таких войн не вела. Именно монгольскую жестокость к побежденным перенял Александр Невский - полностью вырезав население какого-то восставшего русского городка. Современники были в ужасе - даже монголы так не поступали.

user avatar
Невский777

отвечает archie_kot на комментарий 18.06.2009 #

Археологи доказали, что не было монголов на Руси (в том числе и раскопки в Азии)

Генетики доказали что не было монголов на Руси

Историки доказали что не было монголов на Руси (в том числе и Ломоносов писал об этом)

Математики статсически доказывают что не могло быть монголов на Руси, так как их и сейчас очень мало.

Логика подтверждает, что монголам не было смысла идти на Русь, точнее за чем?

Одним сынам дьявола на руку эта ложь ими же и выдуманная. Жаль что кто то еще верит в эту фальсификацию и радует, что все меньше и меньше.

user avatar
volgarch

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

Поэтому-то и Куликово поле, где якобы битва была, найти так и не смогли.

user avatar
brizant

отвечает volgarch на комментарий 25.06.2009 #

Ну почему же не нашли? Ваша правда, на общеизвестном Куликовом поле в Тульской губернии ничего не нашли - битвы там и не было. А вот попробуйте наложить известные названия точек битвы на карту Москвы (Красный холм и т.п.) - вот Вам и Куликово поле. Кстати, очень хорошо ложится и церковь "Всех святых на Кулишках", и место захоронения Пересвета и Осляби - не везли десятки тысяч погибших почти триста верст до Москвы (как это можно выполнить в реальности?), на месте похоронили.

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

Батыю дали в западный поход всего 3 тыс монголов - остальные побежденные племена Дешт-ип-Кыпчак, которые на 90% были европейцами (те же кыпчаки с волжкими булгарами)

user avatar
brizant

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 25.06.2009 #

Ну объясните мне, КАК 3 тысячи Батыева войска управились с 300 тысячами (если верить Карамзину) побежденных племен?

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает brizant на комментарий 25.06.2009 #

Побежденные племена какие? Которые составили основу войска Бату-хана? Так их при Чингизе победили. В разгроме Средней Азии участвовало 10 чисто монгольских туменов, то бишь около 100 тыс. монголов

user avatar
brizant

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 26.06.2009 #

Глубокоуважаемый Djanzabilov!
Вы уж выберите - либо 3 тысячи, либо 100 тысяч, а то у Вас с 18 июня по 25 июня монгольское войско в 33 раза выросло ...

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает brizant на комментарий 26.06.2009 #

Если честно, мне в лом дисскутировать на эту тему. Но вообще - Бату-Хан внук Чингиза, как и его современник, владетель Китайского улуса Хубилай-хан. Разгром Хорезма, Ирана и Арабского халифата и поход на Русь разнесенные почти на 20 лет события. Согласно монгольским хроникам на границах с Хорезмом перед началом среднеазиатской военной компании Чингиз сосредоточил 10 монгольских туменов. А вот перед походом на Русь по результататам разведывательного похода Субудая и Джебе, закончившегося разгромом русских и половцев на Калке - было решено выделить всего 3 тыс монголов вспомогательные войска набранные в Дешт-ишт-Кыпчак.

user avatar
archie_kot

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

Ссылочки на доказательства не потрудитесь привести? Только, пожалуйста, из официальной науки. А то альтернативная реальность типа Фоменко как-то не убеждает.

user avatar
Невский777

отвечает archie_kot на комментарий 18.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
archie_kot

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

Странный вопрос "Зачем?" А Китай они зачем захватили? А римляне зачем полмира завоевали?

user avatar
brizant

отвечает archie_kot на комментарий 25.06.2009 #

А почему Вы верите, что монголы Китай захватили? И римляне полмира завоевали? Попробуйте гармонию этих общеизвестных истин проверить алгеброй! Например, прикиньте количество железа для 300 тысяч монгольского войска (где его взять в степи?) Как прокормить 1 млн лошадей (мы же знаем, что монголы шли не меньше чем одвуконь, т.е. с одной, чаще двумя запасными лошадями) И уж совсем по-бытовому - как монгольские женщины отпустили всех своих мужчин воевать?

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает brizant на комментарий 25.06.2009 #

Китайцы об этом пишут и арабы и японцы и корейцы. Вообщем все те народы у которых к тому времени была письменность. Почитай Гумилева "Древняя Русь и Великая степь". У него все источники приведены.

user avatar
brizant

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 26.06.2009 #

О, мы уже перешли на "ты"? Приятно!
Так вот очень интересно - никогда не задумывался, что такое "источник"? Я, например, до 1991 года считал, что переиздание Тита Ливия - взяли листочки (свитки), написанные им самим, и перевели на современный язык. А в 1991 сдуру прочитал предисловие, где откровенно было сказано "Публикуется по изданию 1909 года, по исправленному Миллером в 1753 году" Вот тебе и первоисточник! Тит Ливий, исправленный Миллером!!
А по сути ... Есть Гумилев (шляпу снимаю!), есть и доктор исторических наук Деревянко, который в "Науке и жизни" прямо пишет: "Монгольские лошади были так неприхотливы, что могли месяцами питаться двуми горстями зерна в день" Как ты считаешь, он живую лошадь ближе 3 метров видел?

user avatar
archie_kot

отвечает Невский777 на комментарий 18.06.2009 #

И, позвольте, если мне склероз не изменяет, то Олег к Царьграду пришел с 200 ладьями по 40 чел в каждой, согласно летописям. Или математика у Вас тоже альтернативная?
И, кстати, он не захватил Царьград, деньгами взял.
Невский тоже тот еще персонаж: Новгород он зачем вырезал? Ну ладно ливонцы - понятно. А братьев-славян-то за что??

user avatar
КЛАРИССА

отвечает archie_kot на комментарий 19.06.2009 #

Олег и не мог бы Царь-Град взять. Странная статья, смутно у автора в голове. Почему-то он не приводит археологические данные, которые ясно и ярко рисуют картину разорения той же Рязани. Да Рязань и не поднялась, осталось лишь городище Старая Рязань. Раскопки в Киеве убедительнейшим образом рассказывают о гибели города. Фоменко вообще не касается археологических источников, а коснись- и вся го гипотеза проваливается и вызывает просто смех. В статье смешано монгольское нашествие и позднейшая история, судьба вторгшихся племён. Нынешние татары - в основном потомки древних булгар финно-угорского происхождения.

user avatar
brizant

отвечает КЛАРИССА на комментарий 25.06.2009 #

Ну вот опять - "Фоменко вообще не касается археологических источников"
Уважаемая Кларисса, Вы Фоменко-то читали?
А насчет Старой Рязани - кроме эмоций, попробуйте проконсультироваться хотя бы со средним спецом по военным наукам (лично я напрягал преподавателей военно-инженерной академии им. Куйбышева, серьезнее спецов я не знаю) Интересные разговоры получались:
1. как рассчитать количество потерь атакующих крепость - до пятидесяти на одного обороняющегося!
2. А сколько в Старой Рязани было дворов - до 7 тысяч!
3. Так сколько должны были положить монголы, взяв Рязань? Ну, монголы были храбрые, а русские оробели перед такой силой ...
И в это Вы предлагаете поверить?

user avatar
brizant

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 26.06.2009 #

Ну, Djanzabilov, ну ты (мы уже перешли на ты с твоей подачи, не так ли?) меня умиляешь! Весь мир оробел (кроме Козельска - наверное, газеты не дошли ...) А вот супер-пупер татары (или все-таки монголы, в количестве то 3, то ли 100 тысяч) научили русских обороняться, японцев - строить флот, китайцев - строить стены ... Национальные струны, что ли, затронуты?
А знаешь ли ты, что понятие нации ввели западноевропейцы как единственный способ противостоять нашим пращурам, которые понятия о расах и нациях не принимали, а судили о человеке ПО ДЕЛУ! И давали татарскому царевичу город, и называли по имени его, а русского пинком под ... Или наоборот - татарскому царевичу секир башка, а русского в темники. Почитай списки "служилого люда" или хотя собственноручный послужной список Суворова - тот гордится, что его Топал-Пашой называли

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает brizant на комментарий 26.06.2009 #

Ну я скорее пострадавший от монголов - я кореец по национальности. Если говорить о национальных струнах - то они в том, что стараюсь вникнуть в историю Дальнего Востока и живущих там народов. Почитай Гумилева \"История народа хунну\" и \"Древние тюрки\". Кроме Тита Ливия есть китайские, японские и корейские хроники. Даже у монголов есть свои хроники - например история написанная придворным монгольским хроникером арабом Рашид-ад-дином (официальная) и неофициальная \"Сокровенное сказание\" (Тайная история монголов) - которую приписывают приемному сыну Чингиза - Шихи Хутугу.

user avatar
brizant

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 26.06.2009 #

Ну вот, слава богу!
Просто я прошел эти этапы лет 10 назад, все очень знакомо ...
На первом этапе читаешь все и потихоньку начинаешь чувствовать себя понимающим процесс, слова типа Троецарствие и Хубилай вызывают в памяти ассоциативный ряд. Найдя в новой книге упоминание Троецарствия, ставишь фактик на место. Многие на этом этапе остаются ...
Дальше - это еще интереснее. Начинаешь понимать, кто из авторов где накосячил, появляется критическое осмысливание. Если не свалиться в критиканство, то быстро переходишь к третьему, наиболее интересному этапу - понимаешь, что все вторичные книги - в лучшем случае перепев, начинаешь искать первоисточники, их нет (см. мой ночной ответ), понимаешь, что надо по крупинке собирать информацию из того, что есть.
Вот Теодор Момзен в двадцать с чем-то лет написал историю Рима, которую сам считал лишь конспектом, планом для дальнейшего капитального труда. И вдруг забросил все и до конца жизни исследовал надписи на камнях!!! Я так понимаю, что прошел все три этапа и начал собирать неискакженную информацию.
Удачи и скорейшего перехода ко второму этапу!

user avatar
KnZinoviev

комментирует материал 18.06.2009 #

А что - информация совершенно полезная!
Правда нам (русско-угорским) - от неё не жарко и не холодно, как-то свыклись, а вот на Кавказе бы с генами разобраться... А то, что ни чувак из Чечни - уже самый старый (в генном понимании) житель планеты!!!
Было бы неплохо потомы выпустить некий труд, где бы по полочкам было разложено, что за чем шло!
Настроя нашего на свои корни не изменит, но подскажет как о себе ПОНИМАТЬ!

user avatar
volgarch

отвечает KnZinoviev на комментарий 18.06.2009 #

При Дудаеве был объявлен даже конкурс - "научно" доказать, что чеченский язык на Земле самый старый и от него пошли все остальные.

user avatar
KnZinoviev

отвечает volgarch на комментарий 18.06.2009 #

И мне там у НИХ каждый второй с увлечением рассказывал (доказывал) о том, что они самые первые!

user avatar
volgarch

отвечает KnZinoviev на комментарий 18.06.2009 #

Ага, "первые". Даже до своей государственности не доросли. Алфавита своего и то не было, чужими пользовались, пока перед В.О.войной им не разработали.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает KnZinoviev на комментарий 18.06.2009 #

От Квказа отгородиться надо Берлинской Стеной - продуктом немецкого гения.

user avatar
kresliar

комментирует материал 18.06.2009 #

сразу куча генетиков сбежалось с умопомрачительными доводами уровня фоменко... А.Толстой: "И вот, наглотавшись татарщины всласть, Вы Русью ее назовете!"

user avatar
Дио~ген

комментирует материал 18.06.2009 #

На мой взгляд татаро-монгольское нашествие состояло из не очень большого, но хорошо организованного ядра самих монголов и достаточно большой группы примкнувших к ним племён, проживавших за Уралом, в Средней Азии и в Повольжье. Так было при всех больших нашествиях, например при нашествии гуннов на Европу. Таким образом в войске татаро-монголов было достаточно людей с европейскими генами. Отсюда и такие результаты генетических исследований.

Французам тоже особо нечем гордиться. Через территорию Франции в первом тысячелетии и в раннем средневековье кто только не проходил. Гунны, готы, вандалы и множество других варварских племён.
В середине первого тысячелетия европейская цивилизация сохранялась только в Константинополе (Византия), а Западная Европа лежала в руинах, одичала и была доступной девкой у варваров и норманских племён, приходивших с севера.

Возрождение Западной Европы (эпоха Ренессанса) началось лишь после взятия и разграбления Константинополя во время четвёртого крестового похода варварами, пришедшими из Западной Европы.
Славянская культура была и осталась наследницей культуры Византии.

user avatar
Евразия:)

комментирует материал 19.06.2009 #

Еще эти же генетики утверждали, что каждый четвертый житель планеты - потомок Чингизхана. Кому верить?:)))
Отсутствие азиатских генов означает лишь то, что русские не совокуплялись с монголами или наоборот.:)) Причем тут иго?

user avatar
bum7bam

комментирует материал 19.06.2009 #

в нашей истории нет ни грамма правды! а ещё, есть опусы, что это чингизхан хотел высадить в японии 20 000 человек, может тоже кто-то и поверит, что этот тупила росший в степи среди конских лепёшек, не видавший никогда леса-мог понастроить корабли и прочее! и ещё нет ни одного факта(настоящего)об этом поле куликовом,ни одного наконечника стрелы даже небыло найдено!!!

user avatar
volgarch

отвечает bum7bam на комментарий 19.06.2009 #

Поэтому и пишут, что флот монголов во время шторма погиб.Попробуй, найди теперь.

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает bum7bam на комментарий 25.06.2009 #

Не Чингиз - его внук Хубилай, которому принадлежал Северный и Центральный Китай. И Хубилай не только хотел но и высадил - десант в 100 тыс, который был уничтожен японцами. Тогда Хубилай и снарядил огромную эспедиционную армию, которая была уничтожена священным ветром Камикадзе во время шторма.

user avatar
brizant

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 26.06.2009 #

Глубокоуважаемый Djanzabilov! Снова перехожу на Вы!!
Ну не кидайтесь Вы сотнями тысяч! Ну даже при напряжении всех сил в Великой Отечественной в Советской Армии числилось не более 6% населения! В Германии при тотальной мобилизации на начало апреля сумели поставить под ружье не более 10%! Это при супер отслеживании каждого! Ну не смог бы Чингиз забрать ВСЕХ мужчин - пойди их в степи вылови!
... А и всех бы выловил и заставил драться - все равно Ваших сотен тысяч не наскреб бы

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает brizant на комментарий 26.06.2009 #

Хубилай-хан носил официальный титул - император Китая. В Китае - за 1000 лет до Хубилая в эпоху Троецартствия по налоговой переписи числилось 51 млн. человек. Даже если взять 6% от этой цифры то видно что мобилизационные ресурсы Хубилай-хана легко позволяли ему иметь такой десант. 100 тыс цифра на которой сходятся китайские и японские хроники. Может она была в 2 или в 3 раза меньше - какая разница? Смысл в том что монголы высаживались в Японии, а вот 2-ю попытку им обломал шторм - так же как полтысячетелия спустя шторм спас Англию разметав испанскую армаду.

user avatar
brizant

комментирует материал 25.06.2009 #

Очень интересная, но вовсе не неожиданная заметка. Просто она еще с одной стороны подтверждает правоту основной концепции А.Т.Фоменко (АТФ) - наша история сфальсифицирована!
Внимательно прочитав все комментарии, в очередной раз, к сожалению, убедился - ругающие работы АТФ с ними просто НЕ ЗНАКОМЫ! Постарайтесь не отмахнуться от его материалов, а попробуйте-ка АРГУМЕНТИРОВАННО их опровергнуть! Я сам начал именно с этого - опровергал, опровергал, пока не понял, что правды, логики, и - главное - пищи для ума в его работах существенно больше, чем в работах любого дипломированного историка.
... А вот ак. Янин (когда на своей публичной лекции попросил задавать вопросы) на мою просьбу объяснить, как 70-80 лет сохранялись деревянные мостовые, ответил максимально аргументированно:"Да вы фоменковец! Охрана, выведите его!" И меня вывели ...
Полностью согласен с Невским 777 - не было нашествия! То есть Чингиз, желавший дойти "до последнего моря", может, и был - психов у всех народов хватает. Но как он смог заставить идти простых бойцов? Казня десяток, если струсил один? Это можно сделать, когда армия существует, уже спаяна дисциплиной - начать формировать армию с этого нельзя, не получится! Формировальщика быстро упокоят ...
Тема фальсификации истории непомерна велика для одного комментария. Постараюсь отвечать конкретным людям.
И на сладкое. Официальная северокорейская пропаганда в 1970 году считала Тангуна (основателя корейского государства в 2333 году до н.э.) мифологическим персонажем.
К середине 1990-х под Пхеньяном была найдена могила Тангуна, сооружена его гробница. Примерно тогда же археологи КНДР обнаружили в бассейне реки Тэдонган, на которой расположен Пхеньян, следы т.н. тэдонганскои культуры, которая, как быстро выяснилось, оказалась старше месопотамской, египетской и других древнейших очагов цивилизации.
А с 2003 день основания Тангуном корейской государственности (3 октября) стал главным государственным праздником Южной Кореи.
Вот так делают историю.

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает brizant на комментарий 25.06.2009 #

Ты на наш народ посмотри и сразу поймешь как заставить простых бойцов:-). Что же касется Бату-хана, то тебе не приходило в голову, что не их заставляли, а они заставили идти своих ханов в Западный поход:-)? Есть непобедимая армия, всем хочется рабов и добычи, чего заставлять мече ржаветь?

user avatar
brizant

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 26.06.2009 #

По себе о людях судишь, что ли?
Тебе что - можно пинка дать, и побежишь, куда скажут? Очень надеюсь, что нет. Очень хочу верить, что отвесивший тебе пинок долго будет на лекарства работать. А чем твои предки были хуже?
Со второй половиной полностью согласен. Только объясни мне, ОТКУДА взялась непобедима армия? Даже один из лучших фильмов (тем же грешит фундаиентальный труд Калашникова) про Чингиза пропускает самую сложную стадию: вот бьются два племенных вождя, у каждого по 10-15 воинов. Вот один победил другого, стало у него 20 воинов. И через год - 100 тысяч. Неужели непонятно, что чем больше надо организовать народа, тем это сложнее в степенной зависимости? Дать тебе троих подчиненных - построишь их на раз, дать тридцать - попотеешь, дать триста - справишься ли сразу? А ты - 100 тысяч на Русь, 100 тысяч на Китай, 100 тысяч в десянт! Ну постарайся представить их живыми. Их же прокормить, одеть, обуть, дать в сортир сходить надо. Берешься с нуля организовать это для районного центра? Только учти, телефонов нет, и тракторов нет, и хавку в ларьке не купишь. И вообще, чтобы прокормить одного дармоеда (воина, не работающего в поле) при тогдашней агротехнике нужно было не менее 100-150 человек. Вот и считай, сколько нужно работников, чтобы твои сотни тысяч воевать могли...

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает brizant на комментарий 26.06.2009 #

Сужу по ... Пушкину:-). У Пушкина "Борис Годунов" заканчивается замечательной ремаркой : "народ безмолствует". Imho - сия цитата актуальна для России во все времена.

user avatar
brizant

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 26.06.2009 #

Ну так и правильно безмолствует - что ему цари? Власть и народ существуют в параллельных пространствах, пока власть хапает в меру - пусть играют в свои игры. Но мы-то рассматриваем случай, когда угрожают жизни! Опять-таки примерь на себя: 13% подоходного платишь не задумываясь (безмолствуешь), а вот узнаешь, что завтра тебя убивать собрались - и за друганами побежишь, и ружьишко почистишь ...

user avatar
brambrulet

комментирует материал 25.06.2009 #

Всем отписавшимся выше - вот материал ещё для размышления : Константин Пензев "Великая татария. История земли русской" и "Русский Царь Батый" . Почитайте, там тоже всяких доказательств хватает.

user avatar
karait

комментирует материал 17.07.2009 #

А вообще то, если не брать конкретные названия типа «монгол», «татар», кто-нибудь помнит чем закончился поход этих самых «монголо-татар» в Европе? У них же было что-то вроде плана «к последнему морю», т.с. Дранк нах Остен, только наоборот, и поперли они не через равнинную Германию, где можно было разгуляться. Они ж типа кочевники, а потопали через западные балканы где одни горы с ущельями. Ну какой здравомыслящий степняк полезет на своей конкретно степной лошаденке по горам скакать ради мифической власти над миром?. Ведь приходили раньше и авары, и обры, и венгры те же. Но дальше Паннонии, то бишь равнинной местности они не шли, ибо там кочевнику есть где жить, а уж их лошадкам тем более. Т.е. вполне возможно и были передвижения народов, были завоевания, были военные союзы, были междоусобные драчки с привлечением сторонних сил, такое везде в мире происходило, да плюс политика, густо замешанная на религии, от которой народу сгинуло гораздо больше, чем от какого-нибудь завоевания, вот с этим я согласен. А вот взять бы сторонников этого нашествия да погнать на лисапедах Сахару завоевывать, которая им нафиг не нужна, вот я на них бы посмотрел…

user avatar
1pravdolub

комментирует материал 28.07.2009 #

Россия платила дань монголам.Не надо переписывать историю.Просто надо делать выводы.У каждой страны есть свои отрицательные и положительные стороны.Надо реально стараться быть лучше в настоящий момент.Улучшать жизненный и культурный уровень.Работать над собой.Любить как велит Бог не зависимо от национальности.Повышать чувство ответственности и доброты.Создавать законы во имя человека и совести.

user avatar
tuser

отвечает 1pravdolub на комментарий 29.07.2009 #

Угу. Засланного казачка издалека видно :).
Ты забыл добавить, что и налоги надо платить, и выходить на субботники убирать территорию, и на выборы строем. И не в коем случае не бросить кирпичь или что посерьёзнее в проезжающего с мигалками разжиревшего \"слугу народа\".

user avatar
Fezam

комментирует материал 02.08.2009 #

Смешно,ей богу! Такой серьезный спор разгорелся. Никто никогда точно не узнает,что происходило много веков назад!На мой взгляд-человечество получило историю только с изобретением фотоаппарата.До этого истории небыло.Вся дискуссия это только подтерждает. А говорить о том,что монголы не могли собрать такого большого войска,на основании численности населения Монголии в 21веке,это вообще некоректно. Так можно договорится до того,что не было войска Александра Македонского. Откуда он мог найти такое войско в маленькой греческой провинции.? Ведь сейчас там живет мало народу! И говорить,что Чингиз не мог бы собрать войско-потому,что им тудно упралять то же сомнительно. В те времена жизнь ценилась мало. Мат.ценностей небыло. Умереть было- как два пальца об асфальт.Чингиз сказал-сделаем. Он ведь был почти бог.(а может и богом для своих подданных)Совсем другая психология...Было иго? Небыло иго? Каждый по-своему,наверное прав.А я беру фотоаппарат и иду на море.

user avatar
praviy

комментирует материал 18.09.2009 #

Надоели примитивщики)) ну сколько можно?)) ИГО не оккупация!! до сих пор разницу не поймут! наверное были десятилетия что нога монгола и не ступала на русскую землю)) ОТКУДА должно быть в генах что то?? ну платили дань ну и ладно))) никто и не будет спорить Что если кто и докажет что Дань была легче чем Теперишняя налоговая система))

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland