Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Патриарх Кирилл призывает россиян не поклоняться идолам

Патриарх Кирилл призывает россиян не поклоняться идолам

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл предостерег общество от идолопоклонства.

"Мы должны быть духовно сильным народом - не можем быть другими перед лицом жертв наших отцов и дедов! Мы обязаны хранить веру и признавать только Бога высшей ценностью, Ему воздавать религиозное почитание, но никак не соблазнам мира сего умственным или физическим", - сказал патриарх после литургии в Успенском соборе Московского Кремля в воскресенье, в день Собора новомучеников и исповедников Российских.

Как отметил он, погибшие за веру во времена "культа личности" отказались поклоняться политическим и идеологическим идолам.

"Мы знаем, какой страшной кровью для всего народа обернулось это идолопоклонство. Слишком много было пролито крови. Казалось бы, мы должны иметь очень сильную прививку от всякого идолопоклонства, мы должны быть так сфокусированы на почитании Бога, на той идее, что идол и храм Божий несовместимы, что никакие другие соблазны нас не поколеблют. Но оказывается, что это не так", - констатировал предстоятель.

По его словам, последующие поколения людей, которые прямо не связаны "с тем трагическим опытом идолопоклонства, с его кровавыми жертвоприношениями", сегодня отдают все свои силы тому, чтобы служить "новым культам", связанным, в первую очередь, с греховной жизнью человека, - богатству, наслаждению, потреблению, власти, деньгам.

"Сколько же разрушенных жизней, покалеченных судеб! Сколько людей, которые разрушили себя изнутри поклонением этим идолам, нарушили свою целомудренность, чистоту, святость, праведность, внутреннюю целостность! Как много тех, кто разрушил свои семьи, обрек на сиротское существование детей при живых родителях! Как много тех, кто во имя того, чтобы безудержно наслаждаться, творит беззакония, противоправные действия. Преступность, коррупция и все то, что мы сегодня перечисляем как изъяны нашей общественной жизни, - это все следствия идолопоклонства", - подчеркнул патриарх.

Он убежден, что спасти от всех этих заблуждений может сильная вера и память о наших новомучениках, "которые даже перед угрозой смерти не поклонялись идолам".

В 2000 году на Архиерейском Соборе Московского патриархата в лике святых было одновременно прославлено более тысячи человек, претерпевших репрессии за веру. Собор новомучеников продолжает пополняться новыми именами.

Недавно был учрежден церковно-общественный совет по увековечению памяти новомучеников и исповедников Русской церкви. На этот орган, в частности, возлагается ответственность за реализацию мер по сохранению памяти новомучеников. Среди них - возведение храмов в честь новомучеников, особенно там, где они служили или пострадали; сотрудничество епархий с государством, музейным сообществом и историками в создании памятников, музеев и комплексов в местах служения, смерти и погребения новомучеников, инициирование наименование в их честь улиц, площадей, бульваров, скверов.

Сегодня одним из главных мест, посвященных памяти новомучеников, является Бутовский полигон, где действует храм, освященный в их честь, и научно-просветительский центр. Бывший стрелковый полигон НКВД в Бутово известен как одно из мест массовых расстрелов и захоронений жертв репрессий в 1930-1950-е годы. Он уникален в России по числу прославленных святых, чьи мощи покоятся в одном месте. К настоящему времени установлены имена около тысячи священнослужителей и мирян, расстрелянных в Бутово, из них несколько сотен человек причислены к лику святых.

В 2011 году патриарх Кирилл высказался за увековечение на территории Сретенского монастыря Москвы на Лубянке памяти погибших за веру в годы гонений на Церковь. Как ожидается, храм во имя новомучеников и исповедников Российских откроется в феврале 2017 года. В цокольном этаже планируется разместить музей. Для финансирования проекта создан попечительский совет.

Источник: interfax-religion.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (591)

Андрейка 36

комментирует материал 11.02.2013 #

Я запутался А бог??? Кто???

user avatar
три в кубе

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

...с маленькой буквы?....может кто-то из обслуги РПЦ?

user avatar
Dzed Barukh Buzа

отвечает три в кубе на комментарий 11.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
РасаПравоСлавия

отвечает Dzed Barukh Buzа на комментарий 11.02.2013 #

Иисус тут не при чём. Да и скромен был. Из одежд - одна накидка. А вот это лицемерное существо, второго сорта, самый отвратительный идол и есть. Сборище всех пороков. Богатый, жадный, лгущий...

user avatar
Dmitriy-DM

отвечает РасаПравоСлавия на комментарий 11.02.2013 #

Гундяев как всегда бредит....

Христиане молятся на икону, разве это не идолопоклонничество?



Гундяйка забыл, что на Руси поклонялись своим Богам из покон веков, а Яхве только около тысячи лет...

и то при христианизации Руси было уничтожено 2/3 населения...

user avatar
РасаПравоСлавия

отвечает Dmitriy-DM на комментарий 11.02.2013 #

Кирилл, как и каждый жид и поджидовый, при виде славянина должен падать ему в ноги.

Так как более старшая и значимая христианской, православная вера славян приводила слова бога дословно - "вы дети мои". А уж рабу божьему по рангу только в ногах у детей бога и валяться. А то сгорит в аду! Да и разве оставлял Иисус наместника после себя на земле? Тогда кто такой этот Кирилл, как не самозванец?

user avatar
Анатолий Дубков

отвечает РасаПравоСлавия на комментарий 11.02.2013 #

Согласен, что он самозванец.

Ведь и Иисус ничего не говорил про церковь, в том плане что строить и почитать в ней.

Это как раз и есть идолопоклонство и сатанизм - пить кровь Христа(вино) и есть его плоть(хлеб), молится на распятие(тобишь смерть). Докум-й фильм о церкви

user avatar
Подвижник

отвечает Dmitriy-DM на комментарий 11.02.2013 #

кроме тебя на форуме никто не бредит

user avatar
Kk Pp

отвечает Dmitriy-DM на комментарий 11.02.2013 #

Он то это знает прикрасно, но церкви нужны рабы. Попам нужна паства, иначе за чей счет они жить будут? Поэтому главпоп и несет этот бред, для знающего человека, и истину для глупца.

no avatar
Kk Pp

отвечает Подвижник на комментарий 13.02.2013 #

Вы налоги не платите? Вы занете с чего формируется бюджет страны? Из налоговых отчислений, верно? А я плачу налоги. И если есть статья расходов в бюджете страны как содержания зданий религиозного назначения, то значит и я плачу за содержание гомиков попов.

no avatar
Б.Лядский

отвечает Dmitriy-DM на комментарий 11.02.2013 #

ладно иконы, когда попы ведут народ на крестный ход, кроме икон употребляется ещё много разнообразных, тряпочек, досочек и железяк, объявленных на каком то основании святынями. сами попы обвешиваются побрякушками, как индейцы. но если и это уже не поклонение идолам, то как назвать поклонение костям мёртвых попов? причём самое интересное, что святых и прочих равноапостольных не хоронят по христианскому обычаю, а расчленяют по частям и развозят по всему миру. это ли не варварство и идолопоклонничество?

user avatar
гаджет+

отвечает Dmitriy-DM на комментарий 11.02.2013 #

Гундяй совсем не бредит)) он очень хорошо живет, он ничего и не забыл он всё знает для себя.. он тупо зарабатывает.. чем он отличается от "менеджера" медведа?

user avatar
egor67

отвечает Dmitriy-DM на комментарий 12.02.2013 #

Иисус,больше надуманный человек.Почему то те, кто призывает брать пример с Иисуса,сами не спешат с этим.Я вот думаю.А почему Россия,скажем не Буддийская?Ведь Будда был раньше Христа?Хотя наверно,если бы Будду придумали евреи,то наверно бы была все таки буддийская.

user avatar
Подвижник

отвечает РасаПравоСлавия на комментарий 11.02.2013 #

Сборище всех пороков кроме тебя здесь никого нет

user avatar
РасаПравоСлавия

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

С аватаркой ты не прогадал! Говорить уже умеешь, правда пишешь плохо. Сразу не понять. Ну ничего, не расстраивайся! Эволюция сделает своё дело. А пока в христианстве походи.

user avatar
alekcss

отвечает РасаПравоСлавия на комментарий 11.02.2013 #

а местами так и в обычной простыне шастал,особенно по ночам.

user avatar
Подвижник

отвечает alekcss на комментарий 11.02.2013 #

а сам разве не шастал по ночам в обычной простыне

user avatar
swet111

отвечает РасаПравоСлавия на комментарий 11.02.2013 #

++++++++++++++++++++++++++ Это совершено верно !

user avatar
131oleg

отвечает РасаПравоСлавия на комментарий 11.02.2013 #

Жидовин настоящий этот Гундяйка.

user avatar
Подвижник

отвечает 131oleg на комментарий 11.02.2013 #

жидовин здесь ты

user avatar
ГДМ Безенчук

отвечает РасаПравоСлавия на комментарий 11.02.2013 #

Да, походу, сам Кирюха не россиянин - ему можно поклоняться идолам (золотому тельцу)

user avatar
vh666

отвечает РасаПравоСлавия на комментарий 12.02.2013 #

Ни хрена себе накидка, которую царские воины меж собой делили, даже после того, как ее попинали и поваляли.

user avatar
Подвижник

отвечает vh666 на комментарий 13.02.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Подвижник

отвечает vh666 на комментарий 13.02.2013 #

vh666 слушай пинало валяльное давайка на сатанинский форум и накидочку аватарную с собой а то ведь здесь могут быть и антисатанисты

user avatar
vh666

отвечает Подвижник на комментарий 13.02.2013 #

Обидно за недоеврея, рожденного от проститутки, которой дядя приторговывал? Ну или... сам пользовал? Да ладно, как у нас у русских говорят: Бог простит. Хотя по еврейскому закону гой лишь через три поколения войдет в общество Бога, если все эти поколения не поклонялись человеку, который не что иное, как прах. А восставшие на Бога и того хуже, при жизни мертвецы.

user avatar
Подвижник

отвечает vh666 на комментарий 13.02.2013 #

у вас там у сатанистов все религию говнят

user avatar
ybrjkfq xetd

отвечает РасаПравоСлавия на комментарий 16.02.2013 #

Жизнь Измеряющий Деньгами

Жёсткий Идеолог Демократии.

Жаждущий Использовать Других.

Жертва Иудейского Дьявола.

Это и есть богатый,жадный,лгущий.

Догадались???

user avatar
Подвижник

отвечает Dzed Barukh Buzа на комментарий 11.02.2013 #

а давай я буду поклонятся под кликухе Dzed Barukh Buzа

user avatar
Kk Pp

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

У нас свободная страна, можете и ему поклоняться, чем он Хуже Исуса? Ничем, ну разве что славы поменьше, а так, одно и тоже

no avatar
Подвижник

отвечает Kk Pp на комментарий 11.02.2013 #

страна то свободная, да вот людей почти не осталось

user avatar
Kk Pp

отвечает Подвижник на комментарий 12.02.2013 #

Странная закономерность. Растет количество церквей - скоращается кол-во народа. Уменьшается количество притонов под крестом - население растет.

no avatar
nnoga

отвечает Dzed Barukh Buzа на комментарий 11.02.2013 #

А это не идолы?:

В середине XIX века во Франции вышла книга "Курьезы традиций", в которой утверждалось, что в монастырях Западной Европы хранятся:

— 2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;

— 20 туловищ и 26 голов святого Юлиана,

— 3 целеньких мумифицированных пророка Илии;

— 9 - апостола Луки,

— 18 голов и 12 рук святого Филиппа,

— 15 рук Иоанна Златоуста;

— 13 рук святого Себастьяна,

— 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея,

— 15 рук Иоанна Златоуста, 30 туловищ святого Григория,

— 2 туловища, 8 голов, 6 рук и ног святой Анны,

— 30 туловищ святого Григория;

— 30 туловищ святого Панкратия.

— 11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя (причем в честь обретения каждой головы Крестителя в православной и католической церкви были установлены особые праздники!).

У нас тоже творится подобная чехарда. Одна голова Иоанна Златоуста находится в Богоявленском соборе Москвы, а вторая— в монастыре на Афоне.

user avatar
Armer

отвечает nnoga на комментарий 11.02.2013 #

да те же самые кумиры и есть. Перебрендили в мощи и образа.

Не сотвори себе кумира!

user avatar
Way Moon

отвечает nnoga на комментарий 12.02.2013 #

А Вы из сказок не помните описание змея горыныча, о трёх головах и двенадцати хоботах, вот именно их они ловили и расчленяли! :)

user avatar
Сергей Речка

отвечает Dzed Barukh Buzа на комментарий 11.02.2013 #

Кирилл вместе со своими иерархами РПЦ совсем запутался в сионо-христианском болоте. Ни своего Православного, ни иудейского, определить не могут. Вроде полезное что-то пытаются сделать, а болото сионистское обратно засасывает.

Идолам молится, а идолов проклинает?

Момоне и пахану иудейскому служат, и тут же о святости бормочут?

Смерти поклоняются и служат, и тут же о Жизни вещают?

Чашу Жизни(Святой грааль) по заданию сионистской банды или недоумию разрушают в народах России и вещают о служении России и ее народам?

Вот и получается - мошенники и двурушники, а в результате откровенный сатанизм внутри церкви!

user avatar
vh666

отвечает Сергей Речка на комментарий 12.02.2013 #

Ну чем вам Сатана не угодил?! он в чем замешан? Ведь меж ангелов к Богу пинком ноги дверь открывает. Не с ангелами, с Сатаной Бог обсуждает кому быть, а кому миновать. Сатане Бог верит, не человеку, человеку не верит, пока тот кровавой слезой не умоется. Засомневался в народе, и где любовь к знаниям и истине?! Побежали все к мертвецу. Разве Сатана был не прав, когда говорил Богу, что нет истины в народе русском, не истинна для них атеизм?!

user avatar
Сергей Речка

отвечает vh666 на комментарий 15.02.2013 #

Мне наплевать, какие там отношения у БОГа и Сатаны. Благое в служении Жизни, а сатанисты служат Смерти. Так-что царство Сатаны на Земле люди сами себе создают своей жадностью, завистью, злобой.

user avatar
Подвижник

отвечает три в кубе на комментарий 11.02.2013 #

обслуга это ты сам

user avatar
три в кубе

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

доказательства имеются?..или мы имеерующим клеветником?м дело с профессиональным клеветником?..может даже...верующим?

user avatar
Сергей Речка

отвечает три в кубе на комментарий 11.02.2013 #

Бог отец, если судить по его деяниям кн.Исход, просто пахан древнейшей уголовной банды.

Если определяться по книге Бытие, то бог: философская категория -Сущий, Бытие, от глаголов Быть, Существовать.

Если судить по знаковому обозначению иудейскому, то БОГ, это Идея единства и власти родов избранных в мире под Солнцем.(Надпись на троном папы римского в Ватикане, есть в Еврейской энциклопедии).

А общечеловеческий бог, это Идея единства и равенства людей в мире под Солнцем.

user avatar
так надо

отвечает три в кубе на комментарий 12.02.2013 #

...поклонение начальникамне идоло поклоннечество ли. Да и не сотвори себе кумира или как тма по теме. Тоесть в первую очередь люди должны быть ровны друг другу по положению в мире и обществе . а финансовое и материальное различие может быть но оно должно быть вторичным и не быть само целью.

user avatar
rbtd2009

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Еврейский идол, которому типа поклоняется Гундяйко и его вертеп разбойников.

user avatar
Подвижник

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.02.2013 #

rbtdяйко2009 которому типа поклоняется вертеп разбойников ляпнул как недоумок

user avatar
Kk Pp

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

По комментарию



Подвижник

rbtdяйко2009 которому типа поклоняется вертеп разбойников ляпнул как недоумок



Сразу видно пишет настоящий христианин, сообщение пропитано заповедью Христовыми, возлюби ближнего своего, сообщение пропитано любовью насквозь. Читается сразу Ударили по правой щеке, подставь левую.

no avatar
Подвижник

отвечает Kk Pp на комментарий 11.02.2013 #

любовничек ты форумный о заповедях уж точно не тебе рассуждать

user avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 11.02.2013 #

Врагу личному - подставь. Врагу всего православия - вряд ли.

Так же как и врагам в кремле. Вряд ли.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 12.02.2013 #

Двойный стандарты? Это как с убийством? Убить хозяина это грех, а убить во имя хозяина это не грех. да?

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Софистикой среди поклонниц занимайтесь.

Будет война - я буду в первых рядах защищать не только свою, но и Вашу жизнь.

Это к слову об убийстве. И вообще, мерить поступки черно-белыми красками может только законник или юнец.

Если вам до сих пор не понятна ценность религиозного учения Христа - то не следует мерить всех своими портянками. А если оно Вам не нравится - предложите что-то лучшее для людей если Ваше сердце такое же большое как Вам кажется.

p.s. Про хозяев: он мне не хозяин. И я не раб. Ясно?

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 13.02.2013 #

В чем было тогда учение Христа? Ну тогда раз сама библия не знает толком о учении, даже не помнит где произошло вознесение Христа на небо, точнее путается в показаниях, но не суть важна. А смысл прост, живи так, как считаешь нужным. Все мы будем в раю. Верно? Верно.

Вот я так и живу. Считаю нужным, возьму вещь себе, буду считать нужным убить человека, убью, надо будет сворую, захочу подарю вещь, деньги. В мире нет добра и зла, как абсалютного какого то значения, есть добро и зло только для конкретного человека. Верно? Верно, опять же. В чем тогда смысл церкви? Ну кроме власти и центра сбора денег с населения.

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Увы не все. Есть смерть не только физическая есть и смерть духовная. Я бы сказал так - окончательная. Когда умирает не тело - а душа.

Почему это нет зла или добра? Боль другого человека и есть зло. Ваше собственное падение - есть зло. Поскольку падая сами - увлекаете своим грехом за собой других. Присмотритесь к судьбам других знакомых Вам людей. Тех что Вы хорошо знали. Были ли трагедии в их собственной жизни так ли уж случайны? Рассматривайте религию не как эгоцентрик - хотя даже с этой позиции с позиции чисто шкурнической: не сделаю зла другому и он мне не сделает(с большой долей вероятности!) это имеет смысл. Самый главный смысл религии конечно же не в том чтобы Вы просто были добрым - это прикладная часть хотя конечно и важная часть. Смысл в том что это позволяет Вам вместе с другими действовать как единый организм - не разрушая друг друга. Смысл в совместном сотворчестве - поскольку есть вершины которые одному человеку все равно не достичь. Взять хотя бы город - ведь не может один человек его построить: жизни не хватит.

user avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Первостепенный смысл самой церкви как физического явления - такой же простой какой смысл у школы. Чтобы учение не забывали. Второй - таинства. Возможно сами обряды для человека не церковного кажутся безсмысленными, действительно ну нашептал там что-то священослужитель ну выслушал ну маслом помазал , всё вроде явления физического порядка - но поверьте мне, знаю о чём говорю. Эффект есть. Говорю как человек сознательный и принявший крещение уже не в детском возрасте. Особенно первое причастие. Ощущение будто какая то пелена с глаз упала. Это как разница между чуть поддатым и трезвым человеком в восприятии мира.

Про деньги - тут вопрос неоднозначный. Сами иерархи придерживаются позиции чтобы денег за таинства не брали. Брать или не брать - уже решает сам священник. Но и тут его тоже понять можно - в случае если паства небольшая а даже отопление храма это далеко не копейки и меценатов нет? Куды бежать? А тех кто стал ездить не на калине и с паствы за таинство деньги берёт - осуждать можно и нужно. И особенно в тех случаях когда в данной конкретной местности кроме жигулей у местных ничего нет и ещё в долго ничего другого не будет в силу отсталого развития регион.

user avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Просто надо понимать - что увы даже священники это тоже люди. Им свойственны те же грехи. Просто в меньшей степени если смотреть на это вообщем и целом. Они стараются быть лучше. И у них это получается с переменным успехом. А некоторые из них достигаю таких вершин которые простому человеку и приснится не смогут. Таких людей мы называем - Святыми. Их в среде служителей и монахов - единицы а среди простого народа так и вовсе нет.

Да и объект они для тёмных сил - более лакомый чем простой прихожанин. Значит и искус для них более тонкий более ядовитый. Им в этом плане много сложнее чем нам. Оно и понятно - выросла духовная мускулатура - растёт и нагрузка.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 13.02.2013 #

К лику Святых перечисляют за деньги, за определенные заслуги преед церковью, по протекции правителей. Примеров масса, 90% всех святых это князья, есть адмиралы, генералы, было предложено Ельцина сделать святым, и уже хотели пречислить, но общественность была против, поэтому решили вопрос отложить. Взять покровителей семьи (православных) Петр и Февронья были бездетными, князь и княгиня. Что они сделали? А почему Ольга святая? Которая сожгла мстя за мужа дервлян за живо и детей и стариков. То есть что бы стать святым, надо быть князем, жечь деревни, убивать народ, спошлять церкви бабла, и вуаля?))) Действительно, святым быть тяжело.



Вот перед богом все ровны? Верно? То есть для него все души одинаковы, или все же, это душа дешевая, а вот за эту душу можно и 100 душ продать дьяволу.

И тогда как одна душа может более лакомой нежеле другой? Или все таки ровны? Где логика?

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

По Вашему если провозглашены недостижимые лично для Вас ценности - то и все кто их пытается достичь должен быть непременно и сразу же быть кристальным носителем этих самых ценностей. Забудьте об этом враз и навсегда. Грешники - будут всегда. Покуда есть кого и кому искушать.

И да. Даже те что стали впоследствии Святыми были до этого грешники. Я не берусь судить РПЦ за период с начала жид-кого переворота. Она и сейчас далеко не в лучшем состоянии - верхушка уж точно. Но приведите мне пример недостойного быть с точки зрения людей и церкви причисленных к лику Святых за свои дела? (Ольга не совсем удачный пример, ведь поступила она так будучи ещё язычницей, а святость её скорее заслуга перед церковью : она первая христианка такой величины и первая на Руси занялась строительством храмов. Вообщем первая среди первых). Да и потом делайте скидку на время в котором приходилось жить тому или иному причисленному к лику Святых. Это могли быть и заслуги перед Отечеством - особенно если солдат любил своего Отца командира и вполне мог для них воплощать не только чудеса храбрости но и необъяснимого в миру везения. Так что не всё так однозначно.

И простите меня - работа

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 13.02.2013 #

Убийство детей не то что бы недостижимая цель, просто я не вижу смысла быть святым убив детей. И не вижу тут никаких ценностей.

И у вас опять, сразу "это не удачный пример", "святые тоже люди и тоже грешили", "я не берусь судить" А почему? Что вам мешает дать оценку их действиям? Попы дают оценку, все дают оценку, вы обожгли руку и тут же дали оценку, что трогать огонь нельзя. Вы осудили себя, вы дали оценку своим поступкам. Трогать огонь - плохо! А что здесь вам мешает подумать и дать оценку? Опять "делать скидку" то есть я могу убивать, и скажу, делайте мне скидку, мне было скучно и я встал не с той ноги! Вы определитесь уже, критерии причисления к лику святых. А есл исейчас другое время, чего не отчислили из лика святых? Или сейчас то же время что и тогда, тогда причем тут скидки?



Что такое грех? Ну? Убийство грех? Или все таки если убил по одному принцыпу то не грех, а если по другому то грех.

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Она лично детей убила? Вы это видели? Или может вы просто готовы в это верить? По одной версии Город сгорел - жители погибли. А могли и не погибнуть вовсе - ни одного.

Кто готов предугадать исход пожара? А по другой версии - был бой и их победили то есть кроме боевых потерь никаких других гражданских а уж тем более детей - не было.



Кроме греха есть ещё форма раскаяния за содеянное. Своих детей Вы постоянно бьёте за то что они конфетку у бабушки десять лет тому назад свистнули? Или всё таки предпочитаете один раз наказать и забыть - поскольку видели что они просили затем о прощении за свой проступок, а то может и вовсе отказались от идеи наказания если они пообещали и пошли к соседке , подработали у неё уборкой а на вырученные деньги купили бабушке самые лучшие конфеты из тех что она любит?

Убийство грех и что из этого? Вы я смотрю ярлыки как на базаре - куда повесить.

Каждый грех воздаётся в той мере в какой был необходим а затем осознан ( да да - необходим, опять же возьмём войну - это обязанность мужчин в том числе и убивать врага). Мера наказания за один и тот же грех - разная, по обстоятельствам внешнего и внутреннего характера.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 13.02.2013 #

Гетлера если прировняют к лику святых, что вы будите иметь против него? Он что лично убивал людей. Вы это видели? Или может вы просто готовы в это верить?



Насчет Ольги и Гитлера, она отдала приказ и он отдал приказ. Ольгу сделали святой, Гитлера нет. Ольга построила церкви, Гитлер нет. Причина ясна почему не был святым Гитлер. Не победил и не построил церквей. Насчет Ольги, боя не было, была бойня.



Насчет остального, то я правильно понимаю христианство, можно сколько угодно грешить, главное это потом покояться. Верно? Я могу убить 1000 человек, всю жизнь гнобить народ, Покоялся и все. Я снова нормальный. Ну тогда я по христианским меркам скоро буду святым.



Насчет греха, то опять, кто определяет когда убийство грех, а когда не грех. Когда убийство страшных грех, а когда ничего так, обязанность? Люди? Ну вот, я убил человека защищая семью, а другой убил грабя. Мы оба убийцы, и оба грешны одинаково. Потом оба раскаялись. И снова мы шикарные))) Потом он снова убил, что бы ограбить, и снова покоялся. Он снова относительно безгрешен.

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

"Гетлера если прировняют к лику святых, что вы будите иметь против него? Он что лично убивал людей. Вы это видели? Или может вы просто готовы в это верить?"



Вы больной?

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 13.02.2013 #

Он такой же как Ольга, которая святая. Только у Гитлера масштабы были больше, но действия теже. Почему вы двойные стандарты включаете?

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Как он был тираном и деспотом так им и остался. К тому же масштабы зла совершенно несопоставимые.

Ольга была язычницей когда отдавала приказы. Какую она вела жизнь после крещения - мне искать не досуг. Сами найдёте. Именно за это она и была почитаема не только в церковной среде, но и среди простого народа, а позже потомками и причислена.

Если есть желание почитать и действительно что-то уяснить. Рекомендую всего два произведения.

"Роза Мира" Даниила Андреева

"Сын Человеческий" Александра Меня



Думаю там вы найдёте ответы на многие свои вопросы.

Ничего не навязываю - просто советую. Вас раздражают церковники

и вообще церковные люди. Понимаю. Сам был таким. Когда был лет

на 20 моложе. Внимательное чтение именно этих книг позволило

взглянуть на проблему с совершенно с другой стороны.

Правда уже тогда у меня была фора в этом вопросе - я чувствовал и осознавал что человек существо далеко не трехмерное.

А также что учёные материалисты многого не понимают сами - а то что

не понимают они предпочитают не замечать или игнорировать. Я способности своего тела игнорировать не мог поэтому пошёл по иному пути, а наука до сих пор даже не приступала к изучению этих проблем

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

почему меня раздражают попы? Просто я считаю их жуликами, и красавчиками, я работал в консалтинговой компании 1,5 года, управлял их бизнесами, и многое узнал про их внутреннюю кухню. Что и как выстроено и построено. Где место религии и вере, а где деньгам, влиянию.

Если вы взрослый человек и верите в еврейские сказки, в деда мороза, колобка, бабу ягу, то это не делает вас просвященным, а наоборот, говорит что с 20 лет, вы сильно деградировали. Люди взрослеют и перестают верить в сказки, а вы наоборот, начали.

Доказать отсутствие бога, я могу прям сейчас, а вот наличие вы не докажите некогда))) Как шизофреник никогда не докажет что его голоса реальны. Так и вы....ваши голоса, фальшивка

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Про нынешних церковников я и без вас знаю и вижу. И если уж сравнивать их например с вами - то они по любому в разы лучше Вас. И что же теперь ? Будем-те все на Вас пальцем показывать и дразнить?

Существование одних не отменяет существование других. Я до сих пор общался с Батюшками за поведение которых мне лично не стыдно.

Не знаю какие у вас там голоса. Я об этом даже не упоминал. Так что кто из нас шизофреник это ещё тот вопрос.

Да действительно - люди взрослеют. Некоторые из них при этом - тупеют. А другие мудреют.

Всего вам хорошего. Одномерный вы наш.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

"Да действительно.... Некоторые из них при этом - тупеют. ...." Прям про вас...



Один арабский философ еще задолго до первого крестового похода сказал: «В мире слишком много религий, чтобы рассорить людей, но слишком мало, чтобы примирить». А его коллега добавил: «Не существует ни христиан, ни мусульман, ни иудеев. Люди делятся на две категории: у одних есть разум без религии, а у других – религия без ума».

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Надо сообщить заблуждающемуся уму такие знания, которые его просветят. Тогда заблуждения исчезнут сами собою.



p.s. Материализм есть вера в отсутствии веры.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

@Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Надо сообщить заблуждающемуся уму такие знания, которые его просветят. Тогда заблуждения исчезнут сами собою.@



согласен, но верющих и больных религией это не поможет, это все равно что мертвому припарки. Он скажет что мысли от лукавого, что все бред! Заткнет уши и будет биться в истерике, что бы его оставили в покое, не рушили его храм веры, простыми истинами и фактами. Человеку проще жить в илюзиорном мире, где нет ответственности, где жизнь расписана, предрешена, и от него не зависит, религионому человеку так проще жить. У него нет хребета, он не может брать ответственность на себя, потому что проще сказать все в руках божьих. Ему трудно рассуждать логически, проще сказать, пути господня неисповедимы. Если факты рушат иллюзию, то объявить их искушеним и от диавола, а еще лучше уничтожить этого еритика, объявим это действие святм крестовым походом против диавола. Это история. Так было, есть и будет.

Во имя бога, христа, и ради него, было убито столько людей, что бог давно утонул в крови. А если нет, то как такой кровавый бог может говорить о любви? Бог, это я, Я в боге и бог в мне, мы равные. Я не раб.

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Судя по вашей писанине Вы дискутируете с каким-то вымышленным средневековым верующим.

Ну так апеллируйте средневековыми же воззрениями.

Я с таким же успехом могу обосрать любого средневекового учёного фактами из квантовой физики. Изменился мир изменилось время изменилась религия. В религию уходят академики не то что учителя средних школ. Доктора физических и математических наук. Вы что - умнее их? Или они тоже - дураки? А может дурак - это Вы?

А как Вам например такой аргумент. Объясните с точки зрения энтропии в незамкнутой системе - как так получается что уже 2000 лет христианская церковь не то что не умерла в забвении и побиваемая камнями таких умников как вы а вполне себе здравствует. Откуда всё это время энергия на поддержание и развитие? Народы за эти сроки изчезают и появляются не то что какое то там какое то учение Нового Завета на трёхстах страницах. Даже сама то книга евангелия появилась много после смерти Христа. По законам этого мира должно было давно сгинуть в пучине веков. Но не сгинуло. И не собирается даже. Нет не сможете ответить. Потому что источник энергии вам неведом. И отрицаем.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

"Объясните с точки зрения энтропии в незамкнутой системе - как так получается что уже 2000 лет христианская церковь не то что не умерла в забвении и побиваемая камнями таких умников как вы а вполне себе здравствует."



Учите историю. Просто вы не знаете много чего. А так, любая секта, с ее верой будет религией, достаточно властям вести ее в официальной статус государственной религией. Так были и с христианством. До этого 700 лет, христианство было сектой (как писали историки того времени). А так же сейчас существует 238 конвенсий христианство. Каталичество, пятидесятники, православие, протестанты, иудаизм, и т.д. Кто из этих христиан прав? Не напоминает разделяй и властвуй? Андрианскую церковь вырезали, только на основании того что они отказались принимать новую доктрину после первого Вселенского осбрания в 238 г. н.э. где приняли решение, что Иоша будет сыном божьим, и избрали первого Папу Римского.

В связи с тем, что христианство зародилось среди рабов горняков, то обрядов там было мало, и многие обряды были срочно позаимствованы из других верований. Культ Девы Марии -причастие, полностью скопировано. 10 заповедей Моисей = 10 заповедям Хамураппи, ну и т.д.

no avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

Вы про религию? Христианство? То да. Согласен. Христианство это бредятена.

238 году произошло первое вселенское собрание, даже церковь это признает)))) Я вот вам еще раз говорю, идите учите историю, хотя вам все уже бесполезно. Вы правильно заметили, одни после 20 лет умнеют, другие деградируют. Поздравляю вас, батенька, у вас деградация.

А вы в деда мороза верите? А почему нет? Чем он хуже Христа? Он тоже настоящий! Почему его церквей нет? Чем он хуже? А ну да, он же не еврей, и не еврейских детей спасал. Вот если бы дед мороз был бы евреем, то да, церквей православных было бы полно. А так нет. Дед Мороз же русский.

no avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

Видите. Религия и логика две несовместимые вещи. Там где кончаются знания, начинается вера. На вашем примере, построив правильно диалог, я только что доказал. Что против логики вы ничего не можете поставить, кроме: "Вы дурак, все ересь! Вы лжете! Так не бывает!" Никакого факта в свое доказательство.

Но не переживайте, вы не один такой, многие религиозные люди такие же. Многие даже библию не читали. Многие даже не знают как звали 12 апостолов Христа. (А вы вот не гугля в инете назовете?а? Только честно, не для меня, а для себя ответьте). Даже в библии полно противоречий, и релиозные люди даже на откровенное вранье в библии, отвечают. Что не хочешь не верь!))))



И последнее, скажите мне! Последний вопрос. Где произошло вознесение Христа? Я напомню, сразу, наперед, что в одном Евангеле указана гора, во втором дорога, к ней. Какой из евангелей врет? А какой говорит истину?

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Вы сами с собой разговариваете?

Сначало ответьте на мой вопрос. Наукообразный наш. Вы же любите науку. Свято в неё верите.



Уточню (может запамятовали) и расширю для непонятливых вопрос.



"Откуда всё это время энергия на поддержание равновесного состояния и более того

на развитие христианства в человечестве за его 2000 летнюю историю (т.е. энтропия

в данной открытой системе падает, а это требует подвода внешней энергии)?"

user avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Я рассказал, как я понимаю суть вопроса. Если Вас это не устраивает - милости прошу погуглишу:



святые Русской Православной Церкви критерии



Может поймёте.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 13.02.2013 #

Вот я и читал, кто же такие святые и вышла забавная закономерность.

90% святых - князья.

5-6% - генералы, адмиралы, военочальники (вообщем те, кто посылала на смерть)

4% - больные шизофреники, которые жили в скифах, отшельники.



Думал, ну святым становятся за дела. Думаю ну что там они сделали.

Почитал биографии, оказалось, что бы тебя причислили к лику святых, надо только спошлять церкви. И не важно, сколько ты убил, изнасиловал, ограбил при жизни.

Первые святые (Борис и Глеб)- князья, одного отравили, когда он шел войной на брата, что бы отобрать престол. Он даже и церкви ничего не сделал, кроме того, что он просто был христианской веры.

Второй брат так же, войне за престол погиб.

Петр и Февронья (князья) муж и жена, без детей. (покровители семьи), что сделали святого? Жена мужу рога наставляля пока муж ходил по военным походам, потом наврала ему про диавла, который стращал ее))) Посадила три дерева во дворе, и ушла с пирушки, когда до нее начал домагаться молодой боярин. Так гласит Муромская летопись, и сама церковь это признает. А да, умерли они в один день. Вот и весь святой путь, святых людей. Теперь они на иконах, им моляться. Или снова пример неуданый?

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

То есть по вашему все они люди недостойные. Я просто над вами обалдеваю. 1000 лет Русский народ ошибался и тут нашёлся один умник который всем указал Истину.

Не смешите мои подковы.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

Почему бы и нет? Джорждано Бруно сожгли на костре... и что? Кто бы прав, люди которые 2000 лет верили что солнце крутится вокруг земли, или Джордано Бруно? А?

А небо есть твердь? Тоже люди думали так больше 1000 лет, до 7 века н.э эры были в этом твердо уверены.

А что луна, ночное солнце до 5 века н.э. тоже были уверены. Обоснование простое, ночью она светится)))

А так же люди до 19 века верили в живую силу, потому что мухи рождались в мясе, сами по себе, их зарождал дух, и что бы доказать это, стали закрывать банки. Так получилось консервирование.

И народ не было верующим настолько слепо, что бы постоянно пробивать землю лбом. Были шизофреники всегда, и будут, с этим ничего не сделаешь. Но Ломоносов называл попов дураками и невеждами, и еще говорил, что объяснять им науку бесполезно, ибо ума нет.

Кстати, попы ошибали и 700 лет крестили детей зимой в холодной воде, поэтому дети умирали в 80% случаев такого крещения. Тоже были уверены, что если младенца искупать в колодезной воде зимой, в неотопленном помещение церкви он не заболеет и не умрет. И после нажима Екатерины, с подачи Ломоносова попам запреттил крестить в хол. воде детей. Попы не ошибались?

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Джорждано Бруно?.

Инквизиция вообще не от Бога. Это так к сведению.

Почитайте хотя бы Достоевского - Великий инквизитор.

А то что науке препятствовали - то не совсем так. Многие научные школы появились именно при монастырях - поскольку именно они были хранителями различного рода литературы. Да и сам Ломоносов начальные знания в такой школе получил. И тот же поп его на дальнейшее учение Благословил.

Так что не путайте косность всякого учения (в том числе и академической науке - я думаю Ломоносов бы подтвердил этот факт. А РАН - чем не нынешняя церковь 15 века по своей косности?) с тем

Цивилизация развивалась ровно в той мере в которой была способна принять свои же изобретения. Наука двигалась не пытливыми умами с бухты барахты - а возникающей на тот момент необходимостью в данной теории , изобретении или технологии. Всё к своему месту.



http://dana.msk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=79&lang=ru

Тунгусы видимо тоже - попы.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

"Инквизиция вообще не от Бога. Это так к сведению."



Инквизицию проводила церковь, значит церковь не от бога? Ну хть что то вы уже стали призновать. Хорошо.



В церковно-приходских школах не изучали науку! Это к сведению, изучали чтение, богословие, писание, но не математику, химию, физику, это богопротивные диавольские дисциплины. Даже сейчас в 21 веке попы орут тоже самое, Чаплин, Гундяев и т.д.



Ну на другие вопросы вы просто умолчали... или не овтетили специально, потому что они не состыкуются с вашей теорией

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Слишком много вопросов на единицу времени. А Ваши скороспешные выводы в полной мере согласуются с Вашей уже очевидной мне программой подсознания.

Инвольтация Короля Торопыги. Хреново же Вам приходится. Постоять задуматься, при таком темпе, Вы просто не в состоянии.

Физически не в состоянии.

Я Вам дал совет где искать ответы. Уважайте чужое время.

Культурный человек сказал бы спасибо - по меньшей мере. Вас же плющит и корёжит - Вам нужно здесь и сейчас. Да и кто Вам сказал что Вы в состоянии вообще здесь и сейчас что либо понять в этом вопросе? И да - судя по тому что "он" говорит про меня - "лошара", кривое зеркало Вашей реальности не даст Вам что либо понять в этом вопросе даже если Вы постараетесь себя заставить прочесть оба произведения.

p.s. Математику тоже изучали. Орут жиды(чаплин), и прожидовленные а не попы. В 20 веке до 17 года никто не орал. Все мирно и любезно сосуществовали. И математика была и высшая школа для успешных учеников. Было бы желание.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

Мда...вам хоть ссы в глаза, все боюья роса.

Вы говорите о диалоге, хотя сами его не желаете соблюдать. Я отвечаю на ваши вопросы, а вы игнорируете, я понимю вас, потому что мои вопросы и ответы на них не вяжутся в вашу мировозрение, в ваше построение мира.

Вы не можете понять, что греха, как абсалюта нет. Что церковь, это всего лишь интсрумент по управлению народом, такой же как полицай, ФСБ, опозиция, так же и церковь, это признают сами и попы. Что церковь это интститут власти. Если вы это не жалаете признавать, то это только ваша личная драма. Это все равно что закрывать руками глазки и повторять как мантру "все не так! Мир не жесток!"

Хороша попытка была подарить счастья каждому, помните их рассказ Пикник на обочине? Счастье! Даром! Каждому!....

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

У меня нет вопросов. Моя реальность вполне гармонична и созвучна.

p.s. "это признают сами и попы" а ещё в РПЦ есть пидоры. Вы видимо именно их и предпочитаете слушать. Се ля ви. Вам просто не повезло. Ваш мир - жесток. В моём мире любви Слава Богу - хватает. Впрочем не удивлюсь что и Любовь Вы считаете химическим процессом. Причём за саму любовь считаете ту её часть которая управляет эрекцией. Другой то вы - просто не знаете.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

То есть вы не верите в микробы, в вирусы, в гормоны, вы не знаете что есть тестерон, эндорфин, адреналин... не? Церковные люди всегда это отрицали, и сжигали на кострах таких. На Руси тоже полно было инквизиций, которая жгла людей, только за отрицание Христа. И то что, вы сейчас знаете про вирусы, эта заслуга не церкви, и противников церкви. Церкви умный человек не нужен, как говорил Папа Римский в 18 веке, "наука первый враг веры".

Если придет царствие церковное, то снова крепостные крестьяни будут, как были на Руси (3/4 всех крепостных принадлежало церкви) и именно церковь была ПЕРВЫМ противником отмены крепостного права. И именно под ее лобби, отмена произошла, но с такими поправками, что отмена стала просто формальностью (как у нас сейчас 50 рублей платит работодатель матери на содержание ребенка после 1,5 лет) Помогает матери? Безусловно, галочка есть. Но то что помощь формальная, никого не волнует.

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

До сих вижу как сжигают. Нет?

Если будет храм в душе и в государстве - то не будет таких как ты.

Это уже огромный плюс для человечества.

У него появится шанс выжить не убив себя в ядерном угаре.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

Христианство главенствующая вера, но войн в мире меньше не стало, а наоборот. В чем проблема? Попы благославляли на войну, как вдревние времена благославляи поход Рязанцев на Казань, так и наоборот. Как благославляли на крестовые походы, так и благославляют до сих пор.



Ядерный удар сдерживают не потому что есть церквушки, или синагоги, мечеты, а потому что есть паритет. А дать кнопку попам/муфтиям/монахам и .т.д. это считай что дать гранату обезьяне. Они зазотят избаиться от конкурирующей веры или приблизить страшный суд, чистилище, рагнарек. И тогда мир действительно убьет сам себя в релиозном ядерном угаре. Это к сожалению Факт из истории.

Как только духовенство дорывалось до рычагов власти, так срочно находился повод пойти войной на представителей другой веры.

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Не съем так надкушу. Эт не про Вас болезный?

Всё время путать Христианство с такими же как Вы , грешниками и неверущими рвавшимися до власти воплотителями идей Христовых.

Что, неужели лично Христос повелел убивать магометан? Ну где в Новом Завете написано - убей если он иной веры? ГДЕ?

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

"Славься Яхве-Бог Отец через сына Своего Иисуса Христа!"

Вот часть из молитв ваших, молитесь Яхве.

.Иоан.17:3 Сия же есть жизнь

вечная, да знают Тебя, единого

истинного Бога, и посланного

Тобою Иисуса Христа.



Яхве — реконструированное произношение так называемого тетраграмматона (YHWH) — имени Божьего, открытого, согласно книге Исход, Моисею в богоявлении на горе Хорив (Исх 3). С III века до Р.Х. произнесение этого имени было табуировано, а вместо него стало произноситься евр. слово «Адонай» (букв. «мой господин», в Септуагинте и последующих европейских переводах — «Господь»). Это же имя, в результате филологической ошибки, с позднего средневековья известно также в искаженной форме «Иегова».



Христос призывал молится его отцу, а отец Христа - Яхве.

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

И что? Вы мне будете цитаты из старого еврейского завета тягать?

Христос сказал что он пришёл дать новые заповеди. Их всего десять,

но даже в старых заповедях Моисея нигде не говориться о том что надо

убивать представителей другой веры.

Всё остальное в ветхом завете, жидовской фольклёр на тему как я себе представляю

взаимоотношение с Богом. За редким исключением где Бог=Любовь.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 15.02.2013 #

Церковь и есть синагога, Христос и есть жид, еврейство считается по матери, а мать Иоши, была еврейка, значит ты и поклоняешься жиду. В чем проблема? Или правда не нравиться? Вера придумана в Израиле, новый завет это религия рабов, старый завет - религия рабовладельцев. Кем нравиться тем и будьте.

Мой Бог, меня рабом не кличет.

А как вас называют ваши свящиники? Не рабы божьи? Помоему рабами вас кличут, если нравиться быть рабом, будьте им. Мне нравиться быть человеком. И после смерти, если и есть рай, то я лучше буду сидеть с богом за одним столом, чем и на небе быть рабом, как и здесь сейчас вы.

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Лев убивает свою добычу. Он грешник? Нет.

Это его природная необходимость. Но если он будет издеваться над своей будущей жертвой, как кошка с полудохлой мышкой. Тогда это и будет для него грех - поскольку он принёс своей жертве страдания.

Человеку чтобы жить и творить, нет необходимости убивать человека (кроме некоторых исключений - в том числе речь идёт о войне). Поэтому для человека убийство всегда грех. Но опять же - разный по степени тяжести. Почему - я уже ответил. Человек может оступиться в своей прошлой жизни - но может получится так что он станет действительно Святым. Он кто в итоге? Святой или грешник?

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 13.02.2013 #

"Лев убивает свою добычу. Он грешник? Нет. "



То есть если грабитель убивает, он не грешник. Потому что ему тоже надо жить. Получается любое убийство, если имеет оправдание не грех. Хорошо.



Почему война опять стороной? Почему исключение? Чем она отличается от разборок на улице? Масштабом действий? Так у всех всего одна жизнь. Значит не масштабом действий. А чем? Я пошел на войну мстить, я не грешник? Я пошел и убил мента, потому что он отпустил убийцу. Я грешник? А где я больше грешник? И почему?

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Покоялся? Пишите хотя бы по-русски.

Убил во имя защиты, а не во имя агрессии. Защитник по вашему не достоин быть человеком Святым если ему так будет судьбой уготовано? А кто же достоин? Растение которое вообще ничего не делает?

И хватит уже передёргивать. Не нравится - не кушайте.

Не верите в существование планетарного Логоса - БогоСына? Не чувствуете? Не видите?. Ну так никто и не заставляет. Каждому своё. Недолго осталось - лет сорок я думаю хватит чтобы Вам самому увидеть в очередной раз собственную ошибку и снова забыть. И если не можешь при жизни чувствовать иные измерения и духовные ценности - значит такой Ваш индивидуальный рост. А как говорится - выше головы не прыгнешь. А суета ваша вокруг этого вопроса мне вовсе непонятна - если вами не усваивается когда вам объясняют на пальцах крайние варианты то даже перебирая остальные миллиард внутренних и внешних причин по которым произошло убиение и определять на этом основании вес греха - оно вам всё равно понять не поможет.

Уясните себе граничные точки и экстраполируйте остальные сами. Ok?

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

Защита своих интересов? А? Можно? Я как защитник своих интересов могу убивать? Я буду святым?



Вот вопрос к вам, как человеку верующему. Раз против фактов и логики вы не очень сильны. Тогда вот пойдем таким путем.



1.Вы верите что бог всемогущ? Он может все! Для него нет ничего не возможного. Верное?

2.Пути господня неисповедимы. Верно? Вы не знаете чего хочет бог, и его замысел, умосел и промысел. Верно?

3. Молитвы доходят до бога? Верно? Если не доходили бы, то вы бы не молились верно? Молитвы это ваши слова, которые должен услышать бог, верно?

no avatar
NormaTiff

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Ваши эгоистические интересы обществу мало пользительны. И хватит передёргивать - вы точно не будете святым. Хоть лопните.

По остальным вопросам - читайте ту самую пару книг.

user avatar
Kk Pp

отвечает NormaTiff на комментарий 14.02.2013 #

А чего не можете ответить на протсые вопросы? Я же про вашу веру спрашиваю?



Почему не буду? С чего вы взяли? Мне бог лично сказал, что я буду крутым в раю. А вас он приставит мне служить в раю.



Вот сейчас я как раз с бого разговариваю, и мы в двоем просто ржем над вами. Знаете что бог про вас думает? Сказать? Или вам не интеерсно, слышит ли вас бог, и что он думает про вас? Он говорит, что вы лошара))) Черт, а с богом прикольно общаться))) Он говорит, что вчера с люциком фильм смотрели В бой идут одни старики, им понравился, Люциферу тоже.

Кстати, хотите что нибудь передать богу? Он как раз сейчас с ним на прямой связи. Говорите, я передам. А да, кстати, бог просит, что бы вы мне денег кинули не телефон. Вы сможете выполнить волю бога? Вы же верующий человек? Вот бог и хочет проверить вашу веру. Он так мне сказал, по секрету

no avatar
rbtd2009

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Я не понял? Ты Иисуса Христа назвал недоумком? Иисуса Христа, который назвал вертепом разбойников таких ублюдков как Гундяев и его поповщина???

user avatar
Подвижник

отвечает rbtd2009 на комментарий 11.02.2013 #

родной а чего ты не понял что ты сам недоумок или ублюдок

user avatar
rbtd2009

отвечает Подвижник на комментарий 12.02.2013 #

Родные Ваши скорее еще с пальмы не слезли.

user avatar
Алексавндр Шумихин

отвечает Подвижник на комментарий 12.02.2013 #

тебя минусовать даже лень иди лечись

user avatar
silva24

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Иконы - те же идолы.

user avatar
Подвижник

отвечает silva24 на комментарий 11.02.2013 #

для кого Иконы идолы а кому монитор идол жена и любовь

user avatar
Kk Pp

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Да, только жена и воды принесет, и борщ сварит. А икона что?

Я лучше буду любить и поклоняться жене, чем иконе, на который изображен очередной дядька, очередной княжок, и от поклонение иконе не тепло не холодно. Иконой сыт не будешь, разве что на дрова пусти можно будет. Но и то, смысла мало.

no avatar
auka-v

отвечает silva24 на комментарий 12.02.2013 #

Пусть бы это "наисвятейшее" нанопыльное Дерьмо рассказало бы, сколько ихняя христианская братва до восьмого столетия отправила на тот свет народу за рисование христианских икон и поклонение им (что и считалось у христанутых идолопоклонством), пока поповская братия не сообразила, что на иконах можно заработать бабла немерено! Ан нет, молчит хитрожопый выблядок, да перевирает всё с точностью до наоборот!...

user avatar
Б. Задунайский

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

....тыры-пыры...«кровавые жертвоприношения»

А как же инквизиция... это что? Не жертвоприношения? А как же месть вместо всепрощения???

Ох и лукавит поп, ох и лукавит.

user avatar
Михаил Топтыгин

отвечает Б. Задунайский на комментарий 11.02.2013 #

Интересно вот, а питие крови Христовой разве не является кровавым жертвоприношением?

user avatar
Б. Задунайский

отвечает Михаил Топтыгин на комментарий 11.02.2013 #

А пёс их разберёт...

user avatar
Подвижник

отвечает Михаил Топтыгин на комментарий 11.02.2013 #

а ты сам питиёшь кровь

user avatar
Михаил Топтыгин

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Нет

user avatar
Подвижник

отвечает Михаил Топтыгин на комментарий 11.02.2013 #

что то у меня сомнения есть

user avatar
Kk Pp

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Опишите причастие. Так вот Вино - которое символизирует кровь Христа, просверка - хлеб, символизирует плоть Христа (Христос был человеком) и вот поедание его, это что? Как называется? Причастие? То есть если канибала назвать Христианином, то он вообще будет святым у вас, потому как он по три раза на дню причищается.

no avatar
Подвижник

отвечает Kk Pp на комментарий 11.02.2013 #

видишь ли Leonov-as антипод причастия есть ничто иное как всё мерзкое вплоть до кровосмешения

user avatar
Kk Pp

отвечает Подвижник на комментарий 12.02.2013 #

Ну инцест воспет библией. Лот и его дочеря помниться это доказали. Да и если подумать то Адам и Ева были первыми, то получается сплошной инцест. Ну да ладно, не в этом вопрос был, а в том, что такое причастие как не ритуальное жертвоприношение и не символичный канибализм.

no avatar
Подвижник

отвечает Б. Задунайский на комментарий 11.02.2013 #

кроме тебя здесь некому ни лукавить ни в жертву себя интернету приносить

user avatar
Ellinist

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Если у Вас есть фонтан, выключите его! Дайте отдохнуть и фонтану!

user avatar
Подвижник

отвечает Ellinist на комментарий 11.02.2013 #

Ellinist для начала выключи свой фонтан

user avatar
Ellinist

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

По правилам пунктуации фразу "для начала" необходимо выделять запятыми!

Ах, да, что это я? Вы же не знаете такого термина, как Пунктуация! :)

user avatar
Подвижник

отвечает Ellinist на комментарий 11.02.2013 #

в детстве тебя наверное мама с папой обделили вниманием и умом и ты хочешь об этом поговорить иди к папе на коленки и он тебя отшлёпает по попе может тогда ты поумнеешь

user avatar
Никита Белоконь

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

11 февраля День Велеса! С праздником всех славян!

http://via-midgard.info/news/article/nasledie/vera/11-fevralya-den-velesa.htm

user avatar
Андрейка 36

отвечает Никита Белоконь на комментарий 11.02.2013 #

Да ради бога Кланяйся идолу ( богу) нарушай заповедь божью

user avatar
Никита Белоконь

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

в смысле гундейскую заповедь? с удовольствием и неоднократно понарушаю.

user avatar
Андрейка 36

отвечает Никита Белоконь на комментарий 11.02.2013 #

С Боровиком спутал)))

user avatar
кондратенко

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Вы явно не поняли патриарха. Он просто призвал выкинуть все православные иконы в помойку. И разные там мощи, пояса и пр. тоже в помойку.

user avatar
Б.Лядский

отвечает кондратенко на комментарий 11.02.2013 #

да и в размалёванное здание храма призвал не ходить, тоже своего рода идол. неужели с богом можно пообщаться только в церкви? как раньше по телефону позвонить только на переговорном телефонном пункте? да и если бы гундяй хоть раз прочитатал Библию, то нашёл бы в ней занимательную историю о том, как почитаемый ими ИИсус выгонял барыг из храма. им ничего не мешает торговать свечами, бумажными иконками и прочими предметами идолопоклонничества прямо в церкви. кроме того, я молчу о фиксированной таксе на их идолопоклоннические обряды

user avatar
Бигслон

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

РУССКИЕ боги - для него идолы...

А намалеванный распятый ЕВРЕЙ - для него бог...

user avatar
Подвижник

отвечает Бигслон на комментарий 11.02.2013 #

намалеванный распятый ЕВРЕЙ на форуме только ты

user avatar
Бигслон

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Хоть раз в жизни открой библию....



Библия. Исход - глава 3 - 18 Господь, Бог ЕВРЕЕВ, призвал нас...

Библия. Исход 9,13 - так говорит Господь, Бог ЕВРЕЕВ...



Библия, Новый Завет, к Евреям, гл.8.



говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.



И какому богу ТЫ молишься?????

user avatar
Подвижник

отвечает Бигслон на комментарий 11.02.2013 #

Бигслон не надо о том что ты на монитор молишся

user avatar
Бигслон

отвечает Подвижник на комментарий 12.02.2013 #

Тебе нрваится молится еврейскому богу?????

Иди учи озохен вэй....

user avatar
nnoga

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Бог и у иудеев, и у христиан один - Иегова... В первом «Послании к коринфянам» глава 12 стих 3 сказа-но: «Никто не иметь право называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым». Почему христианские и иудейские жрецы в миру ходят в черных одеяниях? Потому что они адепты Тьмы, агенты Антимира и наш мир для них — чужой. Жрецы солярных религий, в частности, славянские волхвы, всегда ходили в белых одеяниях.

user avatar
Подвижник

отвечает nnoga на комментарий 11.02.2013 #

слушай иеговянин тору свою почитай прежде чем горячку пороть. жрец солярных религий

user avatar
nnoga

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Давай-ка, подвижничек, два пальца в анус и скачками отсюда...

user avatar
Подвижник

отвечает nnoga на комментарий 11.02.2013 #

nnogaчек давай-ка для начала пример из собственного опыта

user avatar
nnoga

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Подбегай на четвереньках к подъезду, я на тебя запрыгну...

user avatar
karp 1951

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Да это сосед ваш по подъезду!!

user avatar
Подвижник

отвечает karp 1951 на комментарий 11.02.2013 #

это твой сосед у меня таких соседей недоумков нет

user avatar
Лавруха

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Не понял и я! То есть ни пукину, ни ему, в шапке красивой!

Ну что ж поверю, Раз нельзя покланяться идолам, То не буду!

Андрецка 36 , меня заблокировали снова, Но вот и я , небось не ждали...?

user avatar
Lyq02zs

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Андрейка 36 комментирует материал Сегодня в 13:58 #





Я запутался А бог??? Кто???

Андрейка-Андрейка , запамятовал поди , как какой-то попёнок руку лучезарному целовать кинулся , а тот отдёрнул её - мол не при всех же людях !

user avatar
Бабушка Прасковья

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Меня этот ряженный раздражает своим видом и своими бредовыми конъюнктурными высказываниями

user avatar
Подвижник

отвечает Бабушка Прасковья на комментарий 11.02.2013 #

а сама то не высказываешь бредовые конъюнктурные комменты

user avatar
Потпрутпруев

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

А поклонению сыну израилеву это разве не идолопоклонничество.?

user avatar
BASTET-PA

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

если бога никто не видел до сих пор, то дьявол тоже выдумка как и страшилки про конец света!

user avatar
leskov alexandr

отвечает Андрейка 36 на комментарий 12.02.2013 #

Да они всё хотят, чтобы все поклонялись жидолам.

user avatar
ОФигенный

отвечает Андрейка 36 на комментарий 12.02.2013 #

...уточни: РАСПЯТЫЙ БОГ, тоесть ПИАРЯЩИЙСЯ на СТОЛБОВОЙ РЕКЛАМЕ! ...тот который из себя пошёл создавать из себя Кумира, после 40 дней ЕГЭ у Князя Мира Сего и отказавшись от предложения Князя Мира Сего идти создавать ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ, упёршись "рогами и копытами", пошёл всё же Бога создавать чтобы люди Забыли своих Богов которые Мстят молча, Из ТЬ-МЫ, глупым БИо-людям во главе с ряженными попами идолопоклонниками которые в своём Культе Идола Христа опираются на книгу БИ-бли-Я в которой о них так и сказано что они идолопоклонники и за покланения иконам при Живом боге который воскрес на Дальнем Востоке как и предепреждали пророки и даже сам Христос своих Учеников...



Вот и Папа Римский к моему приходу снимает в неведение свою "Кепку" с знаком Три Креста, как наместника в Трёх Мирах. Видя что я уже давно Водой и Огнем и тихо сношу мо-зги через ро-зги не только правителям стран:



Нострадамус XXIX.

Человек с Востока встанет со своего места

И перейдет Аппенины, [чтобы] увидеть Галлию.

Он пробьет Небо, [пройдет сквозь] воды и снега,

И каждого ударит своим жезлом /прутом, хлыстом/.



И Папа Римский боится "Третье пророчество ФАТиМА" ибо ФАТ- это мальчик, Сын Троицы

user avatar
Подвижник

отвечает ОФигенный на комментарий 13.02.2013 #

распятый ты наш на столбовой рекламе Нострадамуса почитай повнимательнее что там он пишет ОФигенно

user avatar
ОФигенный

отвечает Подвижник на комментарий 13.02.2013 #

в отличии от тебя, как видишь, я не просто читал, я УПОТРЕБИЛ ЕГО! ...а ты лишь расХАркиваешь свои остатки души не понимая от своего "горе от ума", что ты ляпнуть хотел...

user avatar
олень и лось

отвечает Андрейка 36 на комментарий 12.02.2013 #

Ты перечитай заповеди!!! везде доступные!!! "не сотвори себе кумира и дальше по тексту.." впрямую иконы запрещает)))

user avatar
freeman1111

отвечает Андрейка 36 на комментарий 13.02.2013 #

Главный бог гундяя - золотая Мамона...

В народе - кличка табачный батюшка...

При Ельцине занимался беспошлинной торговлей табачными изделиями...

user avatar
Ф е д я

комментирует материал 11.02.2013 #

Вот еретик! Как же так?

Путин - наш идол! А он говорит, чтобы не преклонялись!

user avatar
rosco44@ya.ru

комментирует материал 11.02.2013 #

а что разве уже и славянским богам,по гундяевски непоклоняться

user avatar
morozoff

отвечает rosco44@ya.ru на комментарий 11.02.2013 #

так он этого очень боится

user avatar
Подвижник

отвечает morozoff на комментарий 11.02.2013 #

садись два

user avatar
morozoff

отвечает Подвижник на комментарий 12.02.2013 #

Словоблудство должно обосновываться.

А я факты люблю.

Не так давно в провинции некая семья сделала сказочный городок по мотивам русских сказок. Как только критическая масса посетителей была превышена - понаехали попы, постарались закрыть и возопиле о возрождении язычества.

user avatar
urik44

комментирует материал 11.02.2013 #

Это он о себе? Самокритичный патриарх...

user avatar
New Моряк Папай

комментирует материал 11.02.2013 #

Ой-йой-йой ! Чия б мычала , а твоя , гундяй, молчала ! В зеркало посмотрись - увидишь отражение Золотого Тельца . Без фотошопа .

user avatar
фрешка

комментирует материал 11.02.2013 #

Хватит на.. лезть к нам в душу....

user avatar
kartazaeff.maxim

комментирует материал 11.02.2013 #

сям поклоняйся еврейским божкам !

user avatar
Goldfish7777

комментирует материал 11.02.2013 #

Патриарх Кирилл призывает россиян не поклоняться идолам//



кирюха против своего хозяина пошел?

user avatar
Подвижник

отвечает Goldfish7777 на комментарий 11.02.2013 #

а кто твой хозяин

user avatar
Goldfish7777

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Мой хозяин - это моя совесть, а вот твой хозяин - это сэр Чарльз Дарвин. Только судя по твоим словам, ты сильно его подставил.

user avatar
Ф е д я

комментирует материал 11.02.2013 #

Нам нельзя без идола! Никак нельзя. Страшно без идола! Тем более, - на Бутовском полигоне.

Я вон, в детстве очень боялся Бутовского полигона и оружия массового уничтожения.

Тогда у нас на всех углах висели таблички с надписью "Убежище", а в 13-00 завывала учебная сирена воздушной тревоги и по радиосети крутили страшную-престрашную мелодию на электрогитарах.

Я тогда был один дома, поэтому обссывался от страха и лез под кровать с молитвой: "Гитлер, миленький! Не трогай нас! Вова! Путин! Защити и спаси СССР!".

Нельзя нам без идолов! Обоссымся.

user avatar
Obmen2010

комментирует материал 11.02.2013 #

Смотрю, он нам фигу показывает, что ли?

user avatar
reduit

комментирует материал 11.02.2013 #

Пусть сперва сами попы перестанут поклоняться идолам, а то все как один на джипах. Будут жить скромнее, тогда и люди к ним потянуться.

user avatar
рядовой 01

комментирует материал 11.02.2013 #

Не поклоняться... Главное, чтобы они на счёт в аккурат ложились и "смачно" лобызались, окроплялись.

user avatar
Подвижник

отвечает рядовой 01 на комментарий 11.02.2013 #

на тупые письмена кроме тебя здесь никто не лобызается и не окропляется

user avatar
рядовой 01

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

Уже хорошо, что Подвижники читать умеют, есть надежда что станут хоть чуть на разумных существ, шимпанзе, похожими.

user avatar
Подвижник

отвечает рядовой 01 на комментарий 11.02.2013 #

успокойся разумные существа пишут в тему а вот некоторым рядовым 01 стоило бы занять немного ума у шимпанзе

user avatar
Одиннадцатый

комментирует материал 11.02.2013 #

"КЕСАРЮ - КЕСАРЕВО, А БОГУ - БОГОВО". ЦЕРКОВЬ - ВОН ИЗ ПОЛИТИКИ!

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 11.02.2013 #

Меня уже тошнит от этой рожи. Куда ни глянь везде она.

no avatar
Подвижник

отвечает Kk Pp на комментарий 11.02.2013 #

проблюйся на свою клавиатуру на форуме будет на одного тупого меньше

user avatar
Kk Pp

отвечает Подвижник на комментарий 11.02.2013 #

алкот, ты видать часто так поступаешь когда жену смотришь

no avatar
stas555

отвечает Kk Pp на комментарий 11.02.2013 #

срочно к гинекологу- вы явно беременны-

user avatar