Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему всё так дорого?

Почему всё так дорого?

Большинство учёных-экономистов приходят к выводу, что столь высокие цены на практически все имеющиеся в нашем распоряжении товары и услуги обусловлены сокращением природных ресурсов, что как следствие ведёт к удорожанию «оставшихся» ресурсов для производства. И, разумеется, наличие огромной массы денежных средств, которыми располагают потребители в своём стремлении заполучить желаемое, также провоцируют всё увеличивать и увеличивать цены.

Но…

Позволим себе усомниться. (Artificial demand) - Искусственный спрос представляет собой спрос на то, что в отсутствие воздействия механизмов формирования спроса, не будет существовать. Аналоги применения в микроэкономике (накачка и сброс стратегии ) и реклама . Синонимы для \"искусственного спроса\" включает \"поддельные спрос\" и \"ложные потребности\".

Механизмы создания искусственного спроса могут включать в себя средства массовой информации и рекламы, которые могут создать спрос на товары , услуги , политический курс или платформы, а также интересы конкретных людей.
Другим примером искусственного спроса может быть спам. Спамер пытается создать искусственный спрос путем осуществления спама основе партизанских стратегия маркетинга.
Это всё, что сообщают нам открытые источники информации об этом понятии.
Так как – механизм создания искусственного спроса лежит в самой основе капитализма и создания прибавочной стоимости.
Любой капитал только тогда будет эффективно применён, когда будет обеспечена его оборачиваемость, т.е. – предложение будет обеспечено спросом. Но, предложение на рынке руководствуется своими приоритетами, а спрос – должен так или иначе ему соответствовать.
И этот процесс нельзя было контролировать, пока кто-то не изобрёл механизм создания искусственного спроса.
Тогда – всё встало на свои места. Производи – всё что тебе заблагорассудится, руководствуясь своими маркетинговыми исследованиями, а если где-то и произойдёт ошибка в расчётах, из-за того, что какой-то крестьянин вдруг решил не покупать новую модель сенокосилки, то всегда можно создав искусственный спрос – «объяснить» ему, что он «на самом деле» очень хочет эту новую модель сенокосилки…

С другой стороны – само понятие спрос, означает величину, которую потребитель может заплатить, чтобы получить желаемое.
С экономической точки зрения спрос является тем, что люди готовы платить, чтобы получить (или избавиться от) конкретного хорошего (плохого) товара или услуги (ущерб).
Вся проблема в том, что желаемое – является очень объёмным критерием в нашем мире вездесущей рекламы.
Почему-то маркетологи всех мастей и цветов, вдруг решили, что потребителю нужна помощь, в том, чтобы понять – а что он всё-таки желает.
И они считают эту свою услугу – огромным достижением современного информационного мира. Как стало просто и удобно поставлять потребителю информацию о том, что он действительно желает.

Но, вспомним времена, когда ещё не было рекламы. Хотя, реклама, как и проституция, наверное, были всегда. Когда первобытный человек показывал своему соседу, каким наконечником стрелы он пользуется для охоты на животных, то он уже рекламировал свои достижения.
Вот! Рекламировал свои достижения! Ключевые слова!
Не рекламировал – что может пожелать потребитель, а рекламировал – свои достижения.
Вероятно, что суть рекламы с течением веков изменилась и приобрела довольно странные формы.

Представим себе на мгновение, что реклама полностью исчезла из нашего мира. Никто не сообщает тебе, что ты действительно желаешь, и никто не сообщает другим людям о своих достижениях.
Как же тогда, бедные людишки будут понимать, что же им нужно?
Вымрут от голода и холода?
Наверное, кто-то когда-то уже проводил такой эксперимент на динозаврах. Вот поэтому-то они наверное и вымерли!

Но, человек разумный, наверняка найдёт выход из такой сложной ситуации, когда нужно решить что же ему хочется, и сумеет себя заставить выбрать именно то, чего он желает.

Тем более, в современном информационном обществе, где информация обо всём производимом в мире находится в свободном доступе. Нужно только набрать в строке для поиска…
И…
Не забудьте, что у нас нет рекламы, а есть только сухая информация обо всём произведённом в мире.
Конечно же, человеку будет трудно, с непривычки, разобраться самому в великом множестве вариантов и возможностей.
Но есть определённое мнение у учёных-антропологов, что со своими естественными потребностями и всем что ему необходимо для жизни – человек способен справиться, при любом количестве вариантов выбора уже несколько тысяч лет.
Сможет и сейчас.
А если засомневается, то всегда сможет найти ответ на свои сомнения. Но сам! В своих собственных сомнениях! В своих собственных желаниях! САМ!!!

Мы не призываем отказаться от рекламы. Это утопия, в мире, где правит реклама.
Мы лишь пытаемся понять, почему те, кто хочет что-то нам продать, создают искусственный спрос. Убеждая нас, навязывая нам, гипнотизируя нас, в том, что очередной товар или услуга – на самом деле удовлетворят наши потребности, о которых мы ещё даже не подозреваем.
А ведь они уже потратили кучу денег, времени и труда, на то чтобы создать свой продукт качественным, выстроить логистику его доставки к нам, обеспечить сервис…
И на всё это уже получили инвестиции. В той или иной форме. Которые рано или поздно придётся отдавать.
И тогда – снова, запустится следующее колесо рекламы и создания нового витка искусственного спроса.
Ещё несколько миллионов поверят, что им действительно необходим новый мобильный телефон, взамен купленного 2 месяца назад…
И снова, и снова, и снова…

Они сами себя загнали в белочье колесо, по которому несутся с такой скоростью, что вот-вот не выдержат крепления, и покатится колесо по бескрайним просторам рынка…
А мы, потребители – это дорожка у них под ногами, мы тоже движемся с такой же скоростью. Но…
В обратную сторону. В сторону, когда наши, навязанные нам потребности, сломают всю конструкцию экономики.
Только, колесо покатится дальше, а наша дорожка останется тут, у разломанной конструкции…
Пострадают не те, кто старался и работал, для создания всё более и более совершенных способов обнаружения и удовлетворения безмерно растущих потребностей. А те, кто поверил, что это действительно – их потребности.
Но пока этого не произойдёт (если произойдёт), то с каждым оборотом колеса создания искусственного спроса (процессу, когда мы поверили рекламе, а не нашли сами, то что нам нужно), с каждым оборотом этого колеса, будет увеличиваться цена на всё что нас окружает. На хлеб, на воду, на Ламборджини…
Поэтому – так всё дорого. Производится и продаётся намного больше, чем на самом деле мы желаем. Но всё это нужно продавать. Рекламировать и продавать. Через искусственный спрос, через формирование наших потребностей, через наши мысли и чувства.

Но есть ли шанс остановить этот безумный бег за фантомом искусственного спроса?

Есть. И он очень простой!
Не нужно революционно ломать экономические устои мира. Нужно только немного довериться себе.
И начать самому искать и находить то, что вы желаете.
Не доверяться профессиональному зомбированию и высокоэффективным «разводам». А довериться своим чувствам, инстинктам и желаниям.

Тем более, что сейчас уже, нужно только набрать в строке поиска…

Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (477)

Полиграф Сидоров

комментирует материал 17.04.2010 #

Фигня всё это. Высокие цены только от жадности продавцов и тупости властьимущих.

user avatar
eveda

отвечает Полиграф Сидоров на комментарий 17.04.2010 #

Спасибо! Но зачем же так упрощать? То что вы перечислили - это следствие...

user avatar
Полиграф Сидоров

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Спасибо за уточнение. Вы совершенно правы.

user avatar
Pokhikh51

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Не поясните ли: следствие чего?

user avatar
eveda

отвечает Pokhikh51 на комментарий 18.04.2010 #

Высокие цены, жадность продавцов, тупость властьимущих - является следствием созданных при помощи искусственного спроса, возможностей.
Можно попытаться назвать ещё конкретнее. Но нужны конкретные примеры...
Смотрите комментарии, там уже много примеров рассмотрено.

user avatar
Pokhikh51

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

"Высокие цены, жадность продавцов, тупость властьимущих - является следствием созданных при помощи искусственного спроса, возможностей.

Да уж, хотелось бы поконкретнее: какие такие возможности созданы при помощи искусственного спроса.

user avatar
eveda

отвечает Pokhikh51 на комментарий 18.04.2010 #

Или - почитайте остальные комментарии.
Или - приводите конкретные примеры, а я - отвечу своё мнение.
Иначе - философствовать можно много...

user avatar
klotilda

отвечает Pokhikh51 на комментарий 19.04.2010 #

Фактически, все возможности потребления, созданные в последнее время, и являются "искуственно спрошенными".

Но я, например, не вижу никаких проблем в повышении спроса.

Было бы что повышать, а повышатель найдется.

Если Вы мужчина, то задумайтесь: ВИАГРА. Что это? Это "искусственный подниматель спроса". Мужеского полового члена. Зачем его поднимать и нарушать естество, по мнению автора статьи? Реально оценивайте свои способности, говорит он, и смиритесь с тем, что есть.

Тем не менее, 1млрд евро за год израсходовано. 35 миллионов потребителей в 120 странах за десять лет.

Зря?

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Очень яркий пример и иллюстрация наличия и необходимости для продавцов - тскусственного спроса. Как они бросаются на его защиту, чтобы спасти свои инструменты в деле навязывания потребителям своих товаров и услуг!
Пусть идёт на завод, работать с такой же энергией! Поможем им! Искореним ВИАГРУ для продавцов!

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

А чем вам не нравятся продавцы? Вы и сами продавец. Вы продаете себя, свой ресурс, своё время.

Может быть, Вы когда-нибудь создавали ИСКУСТВЕННЫЙ спрос на свои услуги? Устраивались ли на работу?

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Продавцы бывают разными. Те - которые продают что-то, что отвечает реальным потребностям, и те - которые создают искусственный спрос, чтобы продать то что им нужно продать.
И профессионализма - не отнять у обоих видов. Но...
Если работа первых - ведёт к удовлетворению спроса на основе портебностей, то деятельность (даже работой это не могу назвать) - ведёт только к новому витку вынужденных действий по созданию новых разновидностей искусственного спроса.

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Да вы словами-то скажите, на книжки какие хорошие сошлитесь.

Я, например, фон Мизесу верю, новоавстрийской экономической мысли. Очень он убедителен, в сравнении со всякими отжившими суррогатными теориями.

Что-то Вы быстро запал потеряли, динамика спала. Жалеете, что весь сыр-бор зарядили, а теперь за свои слова отвечать приходится? Думали, что на популизм патриоты подтянутся, содержательно поддержат? Так они так не умеют, содержательно.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

А зачем мне?
Если я, используя Вашу методику создания искусственного спроса, получил от Вас же - самое яркое подтверждение его существования и эффективности в создании денег из воздуха.
Те, кто прочитает ваши комментарии, даже сомневаться перестанут.
И все действительно начнут пробовать сократить искусственный спрос, своими действиями "в строке поиска".
Необходимый эффект достигнут.

Да и как-то скучновато убеждать человека, который зарабатывает себе на хлеб, что он это делает "не зная истинных причин".
Обычно этим исправительные учреждения занимаются.
А мне - скучно...

Я тоже много читал разных теорий и методик, но привык доверять только собственным выводам.
Чего и вам желаю!

Кстати. У меня уже новая статья вышла. Поймай Лоха 0 называется. Если интересно, то почитайте. http://newsland.ru
Там ещё попроще...

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Не передёргивайте лукаво.
Это хоть и является следствием возможностей.
но не созданных при помощи искусственного спроса,
а ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА ПУТИ :
НЕСПРАВЕДЛИВОСЬТИ или СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Если отвергнуть это, то необходимо признать БЕЗДУХОВНОСТЬ субъекта
и как следствие его право называться ЧЕЛОВЕКОМ с ДУШОЙ,
и как следствие называть этого субъекта ЧЕЛОВЕКОМ с ДУШОЙ.
С соответствующими последствиями для них.
И для Нас.
Чего можно ждать от Бездушного человека, кроме НЕЛЮБВИ, ЗЛА, ПОГИБЕЛИ?
И нечего стыдливо потупясь отводить глазки.
Если желаете и можете называть вещи своими ИМЕНАМИ.
В этом реально и помогает разобраться ПРОЦЕССНАЯ ЭНЕРГОСХЕМА Жизнеустройства.

user avatar
eveda

отвечает Алексей Прокопов на комментарий 18.04.2010 #

Увы. Под любое человеческое действие можно подвести любую человеческую философию или идеологию.
Но в следствии рассуждений (философских, идеологических, научных...), должно появляться некое подобие решения.
На основе рассуждение о духовности и бездуховности, можно прийти только к одному решению - что хорошо, а что - плохо.
А рассуждая в терминах экономики и потребления - можно найти решение из области реально применимых.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Ай Класс!
Прямо в точку.
На основе рассуждений о духовности и бездуховности,
даже рассуждая в терминах экономики и потребления
можно и даже уже КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО, прийти к ПОНИМАНИЮ
- что хорошо,
а что - плохо.
И можно также найти НЕОБХОДИМЫЕ РЕШЕНИЯ из области Реально Применимых.
Конечно же Для достижения РЕЗУЛЬТАТА.
Например - объективно желаемый подавляющим большинством Землян:
ЖИЗНЬ в ПРОЦЕССЕ РАЗУМНОЙ ЭВОЛЮЦИИ.

Или Власть придержащей Элите:
Существование большинства населения в ДЕГРАДАЦИИ и
даже в КАТАСТРОФАХ (Войны)
для недопущения их к Своей ВЛАСТИ , т.е. Системе распределения РЕСУРСОВ( включая собственность).

Или Глобальному \"Правительству\":
Ускоренное движение к Новому СТАТУСУ КВО,
на Существенно более низком количественном и качественном уровне населения планеты,
путём создания подконтрольных КАТАСТРОФИЧЕСКИХ(КРИЗИСНЫХ) и РЕВОЛЮЦИОННЫХ ситуаций.
(Что в ближайшем будущем наиболее вероятно.)

Или части населения - Решение быть в стороне.
Находится в РАВНОДУШИИ, переходной части между ДЕГРАДАЦИЕЙ и ЭВОЛЮЦИЕЙ,
(наименее энергетичной, слабой , бессильной, инфантильной, импотентной).
ФАКТ!

user avatar
eveda

отвечает Алексей Прокопов на комментарий 18.04.2010 #

Очень душевно и правильно написано.
Но...
\"Крошка сын к отцу пришёл,
И спросила кроха:
- что такое хорошо,
и что такое - плохо\"

Повторюсь. Любая идеология, даже самая близкая к Душе и сердцу - не решает текущие проблемы, а лишь позволяет настраиваться на решение, которая собой подразумевает. Христианство - своими ценностями. Коммунизм - своими. Фашизм - своими.
В современном информационном обществе возможно без налёта любой идеологии, но с чистым сердцем и Душой, разобраться в текущих событиях, определить их причины и начать действовать (самому, а не звать на подвиги толпу) в направлении их оптимизации.
Нужно только набрать в строке для поиска...

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Идеология точно сама ничего не решит, но как часть общего без неё никак.
А вот что можно решить если ...только набрать в строке для поиска...?
Только то что Вас заставляют.
ВЫБОР то всё равно за Вами.

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

В чем проблема со следованием указаниям рекламы и навязыванием?

Потребитель стратифицируется по горизонтам. В верхнем горизонте идут т.н. "пионеры", которые пробуют "ненужный" им товар. Они отфильтровывают и оценивают его, и мнение о нём проецируют в более низкие горизонты.

Бюджеты, затрачиваемые на рекламу, позволяют пробить эти рекомендательные слои и превратить последние горизонты (т.н. "потребительскиестраты", "лаггардов", "тормозов", "отсталых") в "экспертов". То есть опять-таки попробовать товар и составить (в силу своих умственных способностей) мнение.

Мнение же они составляют именно то, которое удобно и полезно только им. И у них нет ни желания, ни возможности передавать эти мнения куда-либо. Они тот самый консервативный тупик, которым мы все так гордимся. Стабильность, всё такое.

Eveda, вы просто считаете себя умнее других, и Ваша неофитская радость от прочтения книжки по маркетингу просто переполняет вашу недоразвитую душу.

Надеюсь, она разовьется во что-то полезное.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Всё что вы перечислили - относится к рекламе "в общем", как к процессу.
А я же говорю рекламе - как об элементе создания искусственного спроса.
Причём тут горизонты, слои и эксперты?

Клотильда, вы просто считаете себя умнее других, и Ваша гордость от посещения нескольких семинаров по маркетингу просто переполняет вашу недоразвитую душу.

Надеюсь, после посещения ещё нескольких семинаров, а лучше - после законченного университетского образования, она разовьётся во что-то полезное.
:)

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Так может быть искуственный спрос - элемент рекламы, если она более общая?

Зачем же мне образование теоретическое, если оно у меня огромное ПРАКТИЧЕСКОЕ?

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Разумеется. Но оно у Вас практическое - со стороны "втюхивания" товаров. Как и у большинства современных маркетологов.
Но оно существует на практическом уровне и с другой стороны тоже...

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Да. Я ВТЮХИВАЮ людям реальные знания.

И получаю за это деньги.

Считаю, что все должны быть счастливы.

Другая сторона - это не мыть руки и жрать сырое мясо из свежепойманной реальной крысы. Зачем тратиться на ИСКУСТВЕННЫЕ технологии переработки и созданию ИСКУСТВЕННЫХ пищевых цепей, если можно реальненько так вточить по крысюку, пойманного за гаражами после общения на форумах?

Реально!

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Очень яркий пример и иллюстрация наличия и необходимости для продавцов - тскусственного спроса. Как они бросаются на его защиту, чтобы спасти свои инструменты в деле навязывания потребителям своих товаров и услуг!
Пусть идёт на завод, работать с такой же энергией! Поможем им! Создавать реальные ценности, а не искусственный спрос!

user avatar
R-Club

отвечает Полиграф Сидоров на комментарий 17.04.2010 #

Забыли еще жадность государства, на территории которого продавцы работают...

user avatar
eveda

отвечает R-Club на комментарий 17.04.2010 #

Это тоже - следствие...

user avatar
alllaw

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

нет в нашем государстве это как раз базис. государство с 80-х стало основным спекулянтом, обогащающимся на импорте.

user avatar
eveda

отвечает alllaw на комментарий 17.04.2010 #

Жадность - может быть базисом только в пределах определённой группы критериев.
В данном случае - жадность породили возможности, созданные применением искусственного спроса.
Не было бы этих возможностей - нечего бы было жадно желать!

Нельзя импортировать что-то, если для этого не создан спрос.

user avatar
alllaw

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Речь идет о жадности государства, жадность наживы - получение доходов на спекуляциях - самое простое и эффективное средство обогащения .
И примените Ваши теории на продукты питания, товары повседневного спроса. Вам выше привели пример с нефтью - тоже самое с с сахаром, маслом, ширпотребным мясом, окорочками, сухим молоком. Вы что к этому тоже примените искусственный спрос - Вашу теорию.? Эта теория совершенно не применима к товарам повседневного спроса - на него цены как раз растут и совершенно без всякой связи с "рекламой" и неким искусственным спросом - а только по воле государства и связанных с ним спекулянтов - никакой жадности, рекламы и пр. пр. здесь нет и в помине.
Ваша теория пожалуй применима к молодежным субкультурам - но распространять подобное на всю экономику и общество - извините..

user avatar
eveda

отвечает alllaw на комментарий 17.04.2010 #

Увы. Буду опять приводить свои доводы.
Как раз - в отношении товаров повседневного спроса.
И тут тоже есть созданный искусственный спрос.
Например - искусственно создаваемый спрос на экологически чистую пищу, или - на биодобавки, или - на молоко от "Бурёнки". Бородинский хлеб, пиво...
Созданный миф об огромном потреблении водки россиянами...
И т.д. и т.п.
Как раз - в товарах повседневного потребления, искусственный спрос развернулся очень мощно и устойчиво.
А если взять мобильные телефоны, которые, считается "хорошим тоном" (в результате созданного искусственного спроса), менять каждые полгода. Или - поп-музыка. Книги.
Всё! Практически всё им пронизано. И схвачено!

user avatar
alllaw

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Извините опять - такое впечатление что Вы только что закончили школу - треть россиян фактически нищенствует - покупает продукты в сетевых магазинах - какое экологически чистое, биодобавки и пр.пр. - покупает то что дешевле и на что хватает средств - попытки применять к подобным товарам Ваши теории это явное передергивание. Есть покупка самого необходимого для поддержания жизни - никакой рекламы, ничего подобного не требуется - одна самая примитивная физиология - минимум продуктов будет раскупаться всегда, - так же на многие аналогичные товары - одежды, обуви и т.п.. Просто нельзя создать единую теорию потребления
И с телефонами Вы тоже малость передергиваете - да есть определенная часть населения которая считает необходимым носить малиновые пиджаки, желтые штаны, золотые цепи, гайки или котлы определенной фирмы, но большинству на это полностью наплевать по самым разным причинам. Таки и телефон большинство используют чисто по назначению - поэтому нельзя подобное мировоззрение сравнительно немногочисленных и притом совершенно разных групп переносить не думая на все остальное население.

user avatar
eveda

отвечает alllaw на комментарий 17.04.2010 #

Зачем же сомневаться в способностях собеседника?
Всегда разумнее усомниться сначала в своих познаниях!

И по существу.
Да. Треть Россиян. И половина человечества. Ну и что?
Методика создания искусственного спроса - это основа современной экономики. И применяется она везде. Где-то с большей эффективностью, где-то с меньшей.
Посчитайте долю от продажи того, что вы причисляете к товарам для поддержания жизни и всех остальных товаров, которые производятся в мире, добавьте к этому налоги, кредиты и прочие инструменты увеличения капитала, и вас станет ясно, что именно движет текущим уровнем цен.
Искусственный спрос.
И ещё много чего. Естественно.
Но с искусственным спросом, в отличие от остальных факторов, уже сейчас можно бороться!
Вот я о чём!
Прямо - со школьной скамьи... :)

user avatar
alllaw

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

На товары повседневного спроса - товары физиологической потребности термин "искусственный спрос" не может применяться ни политэкономом, ни экономистом. Правда сейчас возможно все что угодно - с момента начала компьютеризации помню студенты при расчете обеспеченности предприятий очень часто складывали дворников с метлами

user avatar
eveda

отвечает alllaw на комментарий 18.04.2010 #

Точно! Не может!
Зато он успешно применяется маркетологами и менеджерами по продажам. И что самое интересное, применяется не только термин, но и его содержание...

user avatar
Викторин

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Тогда поясните такую мысль: Ваша статья называется почему всё так дорого? И в Вашей статье идёт речь о рекламе и искусственном спросе. Тогда кто, где рекламирует рыбу треску или мойву, хлеб \"нарезной\" или тушёнку? Какая связь между постоянным подорожанием этих продутов и формированием искуственного спроса? Почему подорожание этих продуктов не зависит от их рекламы? И последний вопос: Почему на Западе подорожание продуктов питания на 1% вызывет панику населения и бурные протесты, могущие привести к отставке правительств, а многолетняя инфляция в России, на РЕАЛЬНОМ (а не заявленном правительством) уровне 20-25% не вызывают таких протестов? Где логика и где та реклама?
Боюсь, Вы затронули лишь небольшую часть глобальной поблемы и эта часть касется лишь состоятельнй части населения и небольшой части предметов роскоши.

user avatar
eveda

отвечает Викторин на комментарий 18.04.2010 #

Хороший вопрос!
Дело в том (мои мысли), что завышенные цены в следствии созданного искусственного спроса на широко рекламируемые товары и услуги - тянут за собой и цены на все остальные товары.
Отчёты показывают, - что возможности потребления растут, так почему бы не поднять цену и на треску или тушёнку. Плюс - расходы на производство той же тушёнки, так же завышены в результате кем-то созданного искусственного спроса, что диктует увеличивать продажную стоимость...

Естественно. Тема очень глобальна.
И я пытаюсь её развивать в других своих работах.
В своём блоге (о капитализме) и в статье о производительной силе информации.
И планируюэтим заниматься и дальше...
Спасибо за конструктив!

user avatar
Викторин

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Простите, сударь, я честно пытался вникнуть в Вашу позицию, читал и не понимал, чего же я не понимаю. До тех пор, пока не догадался посмотреть,откуда же Вы пишете. Всё стало на свои места.
Вы - теоретик. Возможно, для СВОЕГО мира Вы грамотный специалист. Но не для России. Ибо в России мы видим резкий диссонанс между теорией и практикой европейской научной мысли. Воры, засевшие в структуах власти не позволяют работать экономической теории, сводя всё к монополизации и, естественно, к необоснованному завышению всех цен. Множество рекомендаций, данных нам уважаемыми европейскими экономистами в 90х годах свелись, в конечном итоге, к резкому обнищанию населения и созданию многомиллиардных (!) состояний в течение 3-5-10 лет. Суть дороговизны в России - объединение политиков и монополистов. Пример - Лужков. Мэр Москвы и одновременно по сути единственный Московский строитель (через фирму жены). О каком снижении цен можно вести речь в этом случае?! Продолжение следует...

user avatar
eveda

отвечает Викторин на комментарий 18.04.2010 #

Не думаю, сударь, что ваши воры уж слишком отличаются от наших воров, в том, как они используют искусственный спрос.
Не думаю, что вы призываете: "хватит думать, прыгать нужно".
Вы полагаете, что гневное обличение воров с "трибуны" - это более практическая мера, чем то - что я предлагаю попробовать в своей статье?
Ну, тогда пусть я буду теоретиком, а вы - практиком!
Но, каким бы я не был теоретиком, я также как и вы (практик), покупаю в магазине товары и ищу способ не оплачивать кем-то созданный искусственный спрос.
Увы...

user avatar
eveda

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Я предлагаю пользоваться поиском и выбирать товары по реальным критериям, а не выполнять то, что нам диктует искусственный спрос.

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

А кто будет определять и наделять товары реальными критериями? Вы?

Тогда Вы играете в игру "убить дракона". Хотите стать драконом?

Искусственный спрос НЕОБХОДИМ.

Для прогресса.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Вы вообще - читаете?
ВЫБИРАТЬ товары по реальным критериям. По существующим реально критериям. В виде реальной информации о товарах,от производителей, экспертов, покупателей и т.п.
Любой поисковик предоставит столько информации, что вы сможете сами составить себе реальные критерии.

Искусственный спрос необходим, как неотъемлемая часть системы.
Но без него можно обойтись, не снижая темпы прогресса, а снижая цены и надутые стоимостные пузыри.

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Что такое "реальные критерии"?

Каждый человек считает себя ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Кто-то микроскопом рассматривает блох, а кто-то им гвозди заколачивает. Имеет на это полное право.

Во сколько Вы оценивате ЗАТРАТЫ на поиск такой информации? Сколько стоит навык ОТФИЛЬТРОВЫВАТЬ полученные в поисковике результаты (95% спама)?

Без искуственного спроса НЕ ОБОЙТИСЬ. Это катализатор, и проблемы с ним НИКАКОЙ нет.

Механизмы создания искуственного спроса и есть тот самый ЭФФЕКТИВНЫЙ фильтр, доносящий до неэффективного потребителя ИНФОРМАЦИЮ на ЕГО уровне понимания.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Личный поиск методом проб и ошибок? Интернет? В интернете таже реклама, кто же напишет, что выпускает плохую продукцию. Знаете, когда был ГОСТ, я была уверена, что государство позаботилось о том, чтобы продукция не была вредна, хорошо работала, соответствовала определенным техническим требованиям. Сейчас, когда я сам себе написал ТУ, сертификации практически ничего не подлежит... О чем говорить!

user avatar
eveda

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Разумеется!
Личный поиск максимума реальной информации о товаре, в поисковых системах без агрессивной рекламы. От производителя, экспертов, покупателей, и т.п.
И - доверие только собственному, объективно сложенному из максимума информации, мнения.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Предлагаете очен длинный, и на мой взгляд, не эффективный способ. Правда и сейчас, мы по многим вопросам поступаем именно так. Например, покупая клей для плитки, если Вы не строитель, перероете кучу сайтов, поговорите со строителями, знакомыми, кто чем пользовался. Если говорить о предметах повседневного спроса, то Вы правы, а если о предметах длительного пользования, то я с Вами согласитьс не могу. Перед тем как купит диван, Вы на нем посидите, и если Вам не удобно, то быстрее всего не купите. Здесь уже действует реклама компаний.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Цена - минимальная. При умелом использовании ресурсов.
Вот в чём прогресс!
Научиться и лишить возможности навязывать тебе удовлетворение твоих же потребностей.

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Есть такое понятие, как "стоимость владения".

Это понятие применимо и к знаниям.

Вот ребенок. У него есть возможности и желания. Они находятся в качелях и удовлетворяются постепенно.

Никакой рекламой нельзя создать у него потребности выше его уровня способностей.

Но можно обучить. И этот процесс обучения ТАКЖЕ является рекламой. Нового образа жизни. Гламуром. ДОРОГОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Очень яркий пример и иллюстрация наличия и необходимости для продавцов - тскусственного спроса. Как они бросаются на его защиту, чтобы спасти свои инструменты в деле навязывания потребителям своих товаров и услуг!
Пусть идёт на завод, работать с такой же энергией! Поможем им! Создавать реальные ценности вместо раздутого пузыря искусственного спроса!

user avatar
nadezdakozlova

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Конечно отрицательная. Если вникать, то все одно и то же, выпущено на аналогичном оборудовании, только в одном случае я за "гудвилл" плачу, а в другом - нет.

user avatar
klotilda

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Вы платите за то, чтобы оставаться человеком, а не винтом в безымянной машине.

Вам дают такую возможность. Вы эту возможность себе обеспечить НЕ МОЖЕТЕ. Иначе бы не пытались вырваться из ложной проблемы.

Воспользуйтесь словом "спасибо" за возможности, которые дают люди моей профессии. А именно - информируют, образовывают, доводят до сведения, развлекают.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Вы рекламщик? Я не очень поняла Вашу тираду. Говорить \"Спасибо\" всем тем, кто занимается рекламой не хочу, потому, что не все эти люди добросовестны, ибо для них работа сделать привлекательным все на что есть заказ, не вникая в пользу или вред этой продукции. Довести до моего сведения в 90-х, что Ритон является прекрасным устройством, которое поможет мне выстирать любые вещи (чушь полная), а в 2009, что Ритон - это медицинское устройство, верх цинизма. Рассказывать про разнообразные таблетки для похудения, пищевые добавки, крема, которые повернут время вспять, зная что это не так, наверное не стоит огромного спасибо.
Относительно образования, я не поняла, чем Вы можете образовать. Рассказом о выводе из организма шлака? А что это такое шлак в организме? Чушью о прекращении в организме свободно-радикальных реакций. \"Образовательный\" список можно продолжать бесконечно. До тех пор пока образование будет в таком плачевном состоянии, вы будете продолжать \"образовывать людей\"
А уж о качестве общедоступных развлечений (ТВ) вообще говорить не приходится. Сплошной смехотрон в зале суда в доме 2.

user avatar
klotilda

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Ребенок, начинающий ходить, совершает тысяч падений. И можно благодарить каждое из них за полученный опыт.

Благодарить - это говорить "спасибо".

Кто же виноват, что на момент покупки Ритоны и таблеток у Вас не хватало ни опыта, ни образования? Вы сами и виноваты. Вы были жадны, до оглупления доверчивы.

И кто-то должен был опуститься до Вашего уровня и защить от Вашей всепоражающей глупости окружающих? Так, что ли?

user avatar
nadezdakozlova

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Запомните, благодарить - это желать благо. Спасибо - это спаси бог, т.е. пожелание помощи божьей.
Я не знаю, есть ли у Вас образование вообще, кроме ускоренных курсов, если Вы из прочитанного делаете такие выводы.
Поверьте, у меня нет мании величия, но я думаю, что если бы Вы обладали, хотя бы 1/10 моей "глупости", то не путали бы понятия и смогли разобраться в том, что я Вам написала. Прощайте.

user avatar
klotilda

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Ну, с вашим теологическим образованием должны бы знать, что почётнее в армии бога привлечь к себе грешника, чем сотню праведников. Для того и употребляется пожелание блага-бога.

Было бы с чем разбираться: комплекс застарелых обид и проживание в прошлом.

user avatar
eveda

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Она не рекламщик. Она - цепной пёс на зашите интересов искусственного спроса!

Написала более 20 комментариев, чтобы спасти свой "кусок пирога"

user avatar
eveda

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Разумеется. Начать нужно с малого. Только информации сейчас больше чем достаточно, для того чтобы составить СВОЁ мнение практически о всех желаемыхтоварах.

user avatar
Викторин

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Продолжение.
В Вашей статье я не нашёл ни слова о ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ денег. Между тем, это важное звено в определении стоимости товара. В России многолетняя галопирующая инфляция приводит к постоянному снижению покупательной способности денег. Пожалуйста, в исследовании российской "экономики" не забудьте и крайнюю неэффективность производства, вызванную нежеланием монополистов обновлять производство (зачем? купят, что дадут) и, связанную с этим, низкую заработную плату подавляющей части трудового населения. Поэтому "дорого" для нас это не то понятие, что "дорого" в Европе.
Пожалуйста, исследуйте и воровскую часть российской экономики и опубликуйте ЭТО у себя! Может быть нашим правителям станет стыдно, если эти данные появятся в мировой печати? А ПРИМЕРОВ ВОРОВСТВА наши люди Вам накидают сколько хотите.

user avatar
eveda

отвечает Викторин на комментарий 18.04.2010 #

Благодарю.
Покупательская способность денег - является следствием работы искусственного спроса.
Спасибо за разъяснения по отличиям в дороговизне "тут"и "там".
И за пламенную речь...
Займитесь этим лучше сами. Политика - весьма скушна для меня. И философствования на около-политические темы тоже.

user avatar
Подождем

отвечает Викторин на комментарий 18.04.2010 #

Правильно. Остатется добавить главную причину дороговизны -потому, что покупают. От кармана покупателя зависит цена, а от его расточительности -темпы ее роста. Помню "Победы" в витринах магазинов по 16 тыс руб. -не брали. Икра и крабы -полки краснели от этикеток. Как только повысили зарплату-все исчезло и навсегда.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Абсолютно правы. Не рекламируемую продукцию можно продавать на 2-3% дешевле, но все равно с высокой наценкой. И еще, низкая покупательная способность граждан, как ни странно ведет к повышению цен, т.е. попытке добрать недостающие доходы за счет среднего класса или алкогольных напитков.

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Совершенно неточно.

Механизмы повышения спроса гарантируют объёмы потребления и производства. При увеличении объёмов снижается СЕБЕСТОИМОСТЬ отдельного товара. И себестоимость тянет за собой вниз цену товара, а также стоимость товаров ближних ценовых групп товаров (замещающих).

Завышение цены выше линии спроса лишь ударяет по производителю, снижает его оброты и выкидывает из бизнеса. Это происходит жестко и автоматически (удаляется из популяции т.н. "неэффективный собственник").

Неэффективный потребитель таким же образом вымывается из популяции. Что в этом плохого? Да, надо учиться, чтобы выжить. Не просто "учиться, учиться и учиться", как завещала мумия, а "учиться и использовать свои знания".

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Викторин на комментарий 19.04.2010 #

Реклама продуктов питания существует. Вспомните "Ой Пятерочка, ой да матушка" Вспомните соки, вспомните рекламу правильного питания, масел всех видов, молоко, творог, йогурт, Активия, которая "значительно лучше кефира". Передача Знак качества, где каждый день проводят рекламу продукции различных производителей. Бесконечные разговоры про мясо на телевидениии. Все это загружает наш мозг. Мы идем и покупаем ножки Буша, но нам рассказали, что они вредны (хотя импорт не запретили), нам рассказали о плохом качестве молока и сыра из Белоруссии. А это пассивная реклама наших производителей и убеждения нас в том, что наши продукты лучше.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Я именно об этом, одном из предназначении ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМЫ Жизнеустройства.
При усвоении её простого Содержания,
искусственный спрос, превосходящий Нормативный Запас
( технический термин, где то 25-30 %)
станет чем-то
Вульгарно пренебрежительно смешным,
заслуживающий не только Соизмеримого Снисхождения.
Но и Симптоматичного Лечения.
Типа Дайте им таблетку от Жадности и побольше, побольше.
Как симптом психорасстройства - типа ШОПОГОЛИЯ.
С соответствующим лишением допуска к Власти,
т.е Системе распределения РЕСУРСОВ( включая собственность).
Иначе путь НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ один, к ПРОЦЕССУ Всеобщей ПОГИБЕЛИ
при исчерпании и дележе этих РЕСУРСОВ.

user avatar
Pokhikh51

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Пример: сыры за последние полтора-два месяца подорожали во Владивостоке примерно на 30%. Ассортимент - не менее 20 наименований разных производителей. При этом другие молочные продукты практически не подорожали. Можете объяснить это искусственно созданным спросом?

user avatar
eveda

отвечает Pokhikh51 на комментарий 18.04.2010 #

Легко.
Но - как моё мнение.
Кто-то решил искусственно создать спрос на сыры во Владивостоке, чтобы заработать на этом денег.
Покопайтесь в публикациях СМИ и просмотрите программы ТВ. За последние 3-4 месяца. Наверняка где-то будет что-то о пользе сыров для пищеварения...
Или что-то в этом духе...

user avatar
Подождем

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Вы правы. Известная басенка советского времени, хорошо иллюстрирующая этот процесс.Зав.горпродторгом ошибся и заказал два вагона соли вместо одного.Двухлетний запас. Ужас! Складов нет, намокнет пропадет -впереди турма! Что делать?Пришел зав. домой и говорит жене: "Завтра пойди в магазин и возьми 2 сумки соли! Зачем? Пойди и возьми". Завтра жена пошла и взяла. Продавцы конечно ее знали и удивились. Назавтра опять: "Пойди и возьми. Не пойду пока не скажешь -зачем.Ладно -это секрет, но соли не будет три года, эта последняя". Жена снова пошла, но позвонила лучшим подружкам. Продавцы в панике-начальство скупает соль. Через неделю в городе не было ни грамма соли! Зав. продторга получил премию и не сел в тюрьму, а у жителей стояли мешки с солью.Все довольны-все смеются.

user avatar
eveda

отвечает Подождем на комментарий 18.04.2010 #

Огромное вам спасибо!
Изумительной правдоподобности иллюстрация к искусственному спросу!
Браво!
Жаль, не могу вам поставить 100 плюсов...

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Если все довольны, то какое в этом мире довольства ВАШЕ МЕСТО?

Это только Вы недовольны.

Могут и поколотить довольные люди довольной страны.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

А Вы почитайте комментарии.
Все - недовольны существующим порядком вещей. Скорее всего - все они "с другой стороны баррикад"
Одна Вы - из "лагеря торгашей".
Да я ещё, который пытается быть посредником...

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Причем тут спрос? Нет спроса - товар дорожает. Есть спрос - запускается спираль повышения объёмов и снижения себестоимости продукта. Нет спроса - капец, товар лежит, цена на него - "бесценная".

user avatar
klotilda

отвечает Pokhikh51 на комментарий 19.04.2010 #

Причём же тут спрос? Цены возрастают в момент СНИЖЕНИЯ спроса. Автор eveda популяризирует эту идею СНИЖЕНИЯ спроса. Чем искуственное снижение спроса лучше или хуже искуственного повышения? Как отделить их от естественного повышения спроса?

Объяснение ситуации с сыром простое: сыр дольше хранится. По цене он как хорошее мясо, но его в разы проще хранить и транспортировать. Фактически, в странах Европы он и работал какое-то время в качестве валюты ("головки сыра").

Вырастет на него спрос (появятся "шальные деньги") - цена на него упадёт.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Ключевое слово - шальные деньги.
Не - реальные ценности, а шальные деньги. Искусственный спрос на втюхивание товаров...

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Нет такого - реальных ценностей.

Есть только пирамида желаний Маслоу, у каждый из его уровней - вне-реальный.

Если методика набрасывания тарелки макарон работает ("бросим в стену, и посмотрим что прилипнет") - а она работает! - то она ничем не хуже того, что предлагаете Вы.

Только Вам почему-то хочется называть свой взгляд РЕАЛЬНЫМ. Но он точно такой же, как и у нас - потребителей, рекламистов, производителей, продавцов. У каждого - свой реальный (т.е. - рабочий) взгляд.

Что же касается исторического и юридического ракурса, то слово REAL (реальный) происходит корнями от слова ROYAL, т.е. принадлежащее наместнику бога на земле, королю. Реальное, то есть вещное (real estate) хозяйств НИКОГДА не являлось чистой собственностью, всегда к нему прилагался королевский налог на недвижимость. Всегда что-то было ЧЬИМ-ТО.

Ваши же идеи ВНЕ-РЕАЛЬНЫ, не-вещны. Ваш взгляд господствовал лет 600 назад, в отсутствии монетарной политики (стоимость монеты равнялась стоимости металла, включённого в него).

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Разумеется! И вы правы!
Вы только не учитываете текущие возможности "не быть бараном" и не идти стадом за пастухом.
А эффективно использовать имеющиеся информационные ресурсы.
Даже 5 лет назад ещё небыло таких возможностей. Какой уж тут исторический ракурс и философия, основанная на разработках учёных до-информационной эпохи.

Вы нашли информацию об искусственном спросе?
Нет.
И не найдёте! Этот "священный грааль" современного бизнеса спрятан очень надёжно. Но уже нет нужды организовывать крестовые походы в его поисках.
А нудно лишь: - набрать в строке поиска...

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Поймите простую вещь.

Тот, кто хочет быть бараном (в Вашей системе понятий) является его РЕАЛЬНОЙ потребностью.

Вы же навязываете ему свою ИСКУСТВЕННУЮ потребность, заставляя ОБУЧАТЬСЯ. А ему это НЕ НАДО. Не требуется. Он и так прожил. Он доволен жизнью.

То, над чем Вы так тщетно боретесь ("искуственный спрос") - это бытовая вещь, граничащая с криминалом. Область её применения - это рынок ценных бумаг, где присутствие неквалифицированных потребителей (обывателей) строго регламентировано. Количество акций ОГРАНИЧЕНО, создаётся (надувается) СПРОС (хорошими новостями, обещаниями), после чего текущий владелец акций сливает акции и убегает (ему надо пройти через реестр, фиксируя вход и выход из акционеров). Его ловят и сажают. Пока побегает - он получит удовольствие.

В случае же прокладок, шампуней и ведёр с гайками (автомобилей) эта история не имеет развития, так как количество этих ТОВАРОВ не ограничивается (возможно, только ресурсной базой). Или запретительными пошлинами государства.

Вы же не читаете, что я писала об области применимости этого понятия? Это как понятие "риска" в банковском депозите - его в договоре нет, а он есть, и спрятан внутри ставки.

user avatar
политнекорректный

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Достаточно вспомнить о том, сколь незначительный объём занимают экологически чистые продукты в общем потреблении и в объёме рекламы, чтобы понять, насколько мало это имеет отношения к теме.

Истинные причины раздувания потребительского пузыря в другом, и они в статье не затронуты.

user avatar
eveda

отвечает политнекорректный на комментарий 18.04.2010 #

Достаточно вспомнить о том, сколь значительный объём занимают остальные (не экологически чистые) товары и услуги в общих макро-экономических показателях,чтобы понять, насколько сильно это имеет отношение к теме.
И как влияет искусственный спрос - именно в этом объёме, на общие тенденции раздувания потребительского пузыря.

user avatar
политнекорректный

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Ничего не понял.

Если реклама экологически чистых товаров, как и их производство, занимают лишь небольшой объём в общем объёме производства и рекламы, то именно они являются главным объяснением вздорожания всех товарной массы в совокупности?

Ещё и двух часов нет, а Вы уже пианы?

user avatar
eveda

отвечает alllaw на комментарий 17.04.2010 #

Кстати - сахар!
Когда-то - и рафинад кусковой был как деликатес. Он и сейчас продаётся. Но есть искусственный спрос на сотни видов другого сахара, и все их нужно производить. От этого - и цена завышается.
Рафинад кусковой кушать - не круто!

user avatar
masterall

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Всё в точку!Спрашивается зачем в деревне,где нет сотовой связи,мобильные телефоны?А чтобы выглядеть...не хуже остальных!
Весь искуственно создаваемый спрос - для поддержания ПОНТОВ!

user avatar
masterall

отвечает Pokhikh51 на комментарий 18.04.2010 #

В чём вы видите противоречия?В том,что ПОНТЫ определяют сознание?Так и есть!
Это не жизненная необходимость,а искусственно навязанный спрос...

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Забыли уточнить какой.
Например Базарной. Элитарно Охлократической.
Типа Понты Элиты и тех кто под неё косит.
Всё движущее(СИЛЫ) , в том числе и механизмов, имеют Вектора
( выйти из текущего ПРОЦЕССА, например ДЕГРАДАЦИЯ,
на более Светлый вверх или вниз на более Тёмный, или зациклиться в нём)
на Пути (НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ или СПРАВЕДЛИВОСТИ),
расходуя РЕСУРСЫ ( в т. ч. Энергию) Совершает РАБОТУ(с плюсом или минусом).

Без раскрытия и уточнения этих Понятий возникают разночтения и кривотолки.
Что сразу же воспринимается как попытка,
"Налагать на Правду в коей БОГ" то что её скроет
- То есть ЛГАТЬ, на пути НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, Тьмы, Зла.
И не зря А. Невский доходчиво разъяснял:
- Не в Силе БОГ, а в Правде!
Особенно в той, которую Вы не боитесь сказать.
А те кто внемлют - выслушать!

user avatar
bmk70

отвечает alllaw на комментарий 18.04.2010 #

Не путайте государство с кучкой монополистов руководящих этим государством.

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

То, что страна находится в равновесии, говорит о действенности и полезности существующего порядка вещей.

Это один из тех самых контрольных вопросов, о которые разбиваются все популистские статьи, подобные вашей.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Сенсация! Клотильда обнаружила в России равновесие!

Что ещё сделать для повышения Вашей популярности?

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Да. Проверочное слово - Вы всё еще живы.

И Ваше тело не лежит, пересыпанное известью, в Соловках или Катыни.

Когда возникает разрыв и дисбаланс, то наступает ВОЙНА.

user avatar
andreosh

отвечает Полиграф Сидоров на комментарий 18.04.2010 #

Высокие цены - от монополизации бизнеса. Наличие одной монополии в цепочке производства может резко повысить себестоимость товара. Причиной экономических кризисов - являются экономические паразиты (глисты), которые получают сверхприбыль. Для выхода из экономического кризиса надо проводить антипаразитарную чистку в экономике. Надо анализировать, где образуются сверхприбыли и вводить реальную конкуренцию в данный сегмент.

user avatar
bmk70

отвечает andreosh на комментарий 18.04.2010 #

Глист №1 газпром, глист №2 - нефтянка и как думаете кто собственник всего этого.

user avatar
andreosh

отвечает bmk70 на комментарий 18.04.2010 #

Присваевающий сверхприбыли является основным глистом. А в газпроме и нефтянке много трудящихся за скромную зарплату.

user avatar
eveda

отвечает andreosh на комментарий 18.04.2010 #

По сути - экономическими паразитами являются все, кто получают прибавочную стоимость, используя искусственный спрос.
Так что...
Одни глисты будут чистить других глистов...
От перемены мест слагаемых...

user avatar
andreosh

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Если у человека в кишечнике несколько типов паразитов, то чистку начинают с самых опасных и вредных для здоровья.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает andreosh на комментарий 19.04.2010 #

Извините, но про себестоимость в монополии Вы явно либо опечатались, либо ошибаетесь. Себестоимость изготовления продукции у монополиста всега ниже, чем у других. Это закон. У него, как минимум накладных меньше.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Себестоимость продукции монополист снижает искуственно, путём завышения цены на свою продукцию...Закон ваш не правильный.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 19.04.2010 #

Вы путаете понятие себестоимости и расходов. Себестоимость искуственно обычно завышают, что бы не платить налоги. Если монополии занижали бы себестоимость, то их можно было бы считать бессеребрянниками.
В экономике, действуют теже законы, что и в физике. Вы же помните, наверно, что потери тепла на гладкой трубе ниже, чем на оребренной (батарея в квартире). Так и в бизнесе, один крупный бизнес имеет меньше затрат (хотя по логистике, хранению, обслуживанию и т.д.), чем суммарные объемы мелкого/среднего бизнеса. Например, монополист выпускает 100 ед. продукции, станок, который он использует имеет производительность 25 ед./час (площади позволяют иметь такой станок). З/пл рабочему выпустившему 100 ед. за 4н/часа. Малое предприятие имеет возможность выпустить 25 ед. на станке производительностью 10ед/час (исползовать более мощный станок не позволяет площадь, выделенное электричество и т.д) Оплата за 2,5 н/часа. 4 малых предпрития заплатят за 10н/часов. Если малое предприятие использует не дармовой труд гастербайторов, то уже только затраты на з/пл в 2,5 раза выше. И так можно пройтись по любому участку производства.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает nadezdakozlova на комментарий 20.04.2010 #

Себестоимость = Расходам. Себестоимость монополист путём искусственного увеличения цены завышает, а реальные издержки таким образом снижает. Смысл остаётся прежним и тогда, когда я скажу, что монополист снижат себестоимость путём завышения своих издержек отражаемых в цене.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 20.04.2010 #

Расходы, всегда выше себестоимости. Напимер, Вы купили станок. Это Ваши расходы, но в себестоимости будут только амортизационные отчтсления. Вы купили в прок материалы, а себестоимости будет только их часть, используемая на производство. Вы внесли предоплату за что-либо, а услугу еще не получили. Ну а фраза "монополист снижат себестоимость путём завышения своих издержек отражаемых в цене" не корректна. Вы написали следующее: Строительство личного дома стало дешевле, потому что я потратил денег на это больше.
Если речь идет об относительной величине, то здесь просто арифметика. Чем выше отпускная цена, тем меньше % издержек в ней, это очевидно. Например, с/с 100 руб. при отпускной цене 200 руб. это 100/200= 50%, при отпускной цене 400 руб. 100/400=25%.
Вопрос здесь не в том сколько он потратил на производство, а в том почему он задрал цену и никто его не остановил.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает nadezdakozlova на комментарий 21.04.2010 #

"Расходы, всегда выше себестоимости. Напимер, Вы купили станок. Это Ваши расходы, но в себестоимости будут только амортизационные отчтсления. Вы купили в прок материалы, а себестоимости будет только их часть, используемая на производство. Вы внесли предоплату за что-либо, а услугу еще не получили."

И мы потом спрашиваем себя: почему экономика у нас не эффективная? Себестоимость должна отражать расходы. Аммортизация - это капиталистический пережиток! В прок закупать материалы нет смысла, это не логично.

"Ну а фраза "монополист снижат себестоимость путём завышения своих издержек отражаемых в цене" не корректна. Вы написали следующее: Строительство личного дома стало дешевле, потому что я потратил денег на это больше."

Нет уж! Я написал следующее: Стороительство дома стало дешевле, потому что я продаю дом дороже его себестоимости. Завышая цену реализации дома я повышаю его рентабелность. А рентабельность, как известно, повышается за счет снижения стоимости его возведения - себестоимости или как я уже сказал завышением при реализации дома стоимости его возведения - издержек.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 22.04.2010 #

То что Вы называете завышением себестоимости называется ценой реализации. Себестоимость после ее закрытия (окончания процесса производства) не изменяется она статична.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает nadezdakozlova на комментарий 21.04.2010 #

"Вопрос здесь не в том сколько он потратил на производство, а в том почему он задрал цену и никто его не остановил."

Причиной завышения цен монополистом производителем является снижение рентабельности производства, а она в современном мире зависит уже не только от эффективной работы производителя, но и от финансовых институтов государства. Эмиссия ЦБ денежных знаков и необоснованные расходы Правительства провоцируют инфляцию и рост цен. Монополиям да и не только им в этих условия остается только один выход - повышать цены. Остановить гонку т.н. экономического роста может только новая экономическая политика государства, а это возможно лишь при смене общественного строя с капиталистического на социалистический.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 22.04.2010 #

Вот здесь я Ваш сто процентный сторонник. Только вот инфляция и рост цен зависят друг от друга не прямопропорционально. Рост цен, как правило провоцирует низкий уровень производства, или монопольное положение тех или иных компаний. В Китае ден. знаков 120% от ВВП, но там нет высокой инфляции, они не только направлены на внутреннее потребление, но и на экспорт. У нас - 20% от ВВП денег, но инфляция высокая.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает nadezdakozlova на комментарий 23.04.2010 #

В Китае будет инфляция денежная, а у нас инфляция от безденежья. Другими словами: в Китае инфляция будет от избыточного предложения денег в обращении, а у нас она происходит от повышенного спроса на них или от их дефицита в обращении. Впрочем, это лишь теория, но я не думаю, что она далека от практики.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 19.04.2010 #

Завышение отпускной цены монополистом, это уже вопрос к государству: "Будет оно вести контроль и регулироват цены или нет" Наше государство говорит:"Не буду!". У нас ест антимонопольное законодателство, но оно не эффективно.

user avatar
andreosh

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

У монополиста цены высокие и затраты особенно на содержание руководства высокие. Но из-за высокой цены прибыль так же высока. Производительность в России во всех отраслях низкая по сравнению с Западом, но прибыльность высокая. А если монополист является частью цепочки, то он повышает себестоимость конечной продукции. Например, цена на сталь монопольно высока, то автомобиль тоже будет дорогим, даже если в автопроме будет реальная конкуренция, а не монополия. Так же выделение земли под строительство не конкурентна и зависит от взяток, следовательно, цена жилья высока.

user avatar
RustKaz

отвечает Полиграф Сидоров на комментарий 18.04.2010 #

И не только. Все многозначительнее зависит от глупости и необразованности (житейской,имеется ввиду) народа, проживающего на этой территории. Возьмите к примеру индейцев и прочих туземцев, меняющих золото на побрякушки..

user avatar
Ubick

отвечает Полиграф Сидоров на комментарий 18.04.2010 #

...тупости не только власть имущих, они не смогут создать высокие цены во всём спектре товаров, А вот тупость потребителя, который покупает даже не задумываясь о том, что его беспардонно имеют, очень на ето способна. Возьмём к примеру не так давно имевший инцидент с солью, с её резким подорожанием, зачем спрашивается при резком её подорожании народ начал сметать её с полок? ето противоречит нормальным законам экономики, но нет же мы не подумали, что соль никуда не может деться из етого пространства-времени, испугались, и в результате перепутали причину и следствие. Будь я или вы продавцом, ни капельки не задумываясь точно так же взвинтили бы цену на товар, за которым стоят такие очереди, Теперь мы зато имеем по заначкам годовой запас соли купленный втридорога, и соответствующий ценник в магазине, который подкреплён одной лишь иллюзией.

user avatar
Basile56

отвечает Полиграф Сидоров на комментарий 18.04.2010 #

...высокие цены из за огромной орды перекупщиков...которые к самому товару никакого отношения не имеют....они даже этот товар не видят....цена накручивается только на проходящих через них документах...

user avatar
eveda

отвечает Basile56 на комментарий 18.04.2010 #

Нее...
Эти - уже "присосались" в процессе...
Если бы народ не желал покупать товары и услуги, то перекупщикам нечего было бы делать!

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Basile56 на комментарий 19.04.2010 #

Вы обратили внимание на шумиху с законом о торговле? Ведь основная проблема, которая так и не решена, состояла в том, что сетевики брали (и берут) плату за право представить товар в сетевом магазине (ретро-бонусы). Для производителя, который размещает свой товар в таких магазинах, как бы ни было накладно, но все равно выгодно. Да именно так, ибо они формируют так называемую рыночную цену в трактовке Налогового кодекса. По этой цене они отдают свой товар, как Вы их называете, перекупщикам. А они, с кучей торговых агентов, помогают попасть этим товарам в магазины шаговой доступности, у которого куча своих расходов. Завод не может и не хочет работать с малым и средним бизнесом, иначе ему надо непомерно увеличить штат, что опять же приведет к росту себестоимости его продукции. В наших условиях это замкнутый круг, хотя по сути наше изобилие построено на низкой покупательной способности граждан. Огромные деньги вложенные в рекламу монополиста, заставляют нас, рано или поздно либо попробывать, либо попользоваться выпушенным ими товаром. Товар, о котором мы не слышали, мы как правило боимся покупать, т.к. СМИ толдычит о подпольных производствах с вредной продукцией.

user avatar
Римма Шкляева

отвечает Полиграф Сидоров на комментарий 18.04.2010 #

В начале 9о-х пуббиковались программы экономического развития страны. Шли забастовки учителей. и мы, простые смертные, понимали уже тогда, к чему приведет предложенный путь развития. К обычной стагнации, обогащению горстки людей и обнищанию большинства. Так и получилось. А сегодня спрос на продукты есть только потому, что многие люди помнят как голодали в 90 -х из-за невыплаты зарплаты. Поэтому те крохи, которые люди получают сейчас, тратят на продукты. Все из людей вытряхивают.А власть, ссылаясь на кризис, \"оптимизирует \"расходы в бюджетной сфере до абсурда (а скупой платит дважды).
Бизнес \"закручивает\" гайки в свою пользу: и путем взвинчивая цен, и путем сокращения рабочих мест (\"оптимизирует \" расходы). Недаром же количество миллиардеров в России подскочило. Сейчас вот и чиновники о доходах \"докладывают\". Естественно, все бедны как церковные крысы: никто же не учитывает объекты, записанные на членов семьи и доходы от них. А продавцы только на рынке цены увеличивают. Естественно, если они не сами хозяева товара.

user avatar
eveda

отвечает Римма Шкляева на комментарий 18.04.2010 #

Согласен!
Но у них у "бедненьких" тоже уже нет выбора. Создав однажды искусственный спрос, остаётся только закручивать всё новый и новые его витки. Иначе - банкротство.
Просто нужно им помочь в этом.
Набрать желаемое в строке поиска...

user avatar
Старина

отвечает Полиграф Сидоров на комментарий 18.04.2010 #

Все это наукообразное словоблудие забалтывающее истинные причины и движущие силы геноцида.

user avatar
Акакий Пиндюрин

комментирует материал 17.04.2010 #

-"...столь высокие цены на практически все имеющиеся в нашем распоряжении товары и услуги обусловлены сокращением природных ресурсов..."

Думается, что прежде всего высокие цены на практически все товары и услуги обусловлены хроническим сокращением совести у власть придержащих и их протеже...

user avatar
eveda

отвечает Акакий Пиндюрин на комментарий 17.04.2010 #

Благодарю!
Психологические факторы в экономике... :)
Это интересно!

user avatar
Акакий Пиндюрин

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

А у нас есть экономика?)))))

user avatar
eveda

отвечает Акакий Пиндюрин на комментарий 17.04.2010 #

Хм.
Экономика есть всегда и везде.)))
Так же как и Относительность Энштейна...

user avatar
Акакий Пиндюрин

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Спасибо. Я буду теперь знать, что когда в мире падают цены на нефть, а в нефтедобывающей стране одновременно растут цены на бензин, это тоже - экономика...))))

user avatar
eveda

отвечает Акакий Пиндюрин на комментарий 17.04.2010 #

Увы...
Это - не только экономика, но ещё и - политика, идеология, физиология, психология...
Раньше было проще: - Экономика должна быть экономной!
А теперь - Экономика должна быть прибыльной!
Ух...

user avatar
nadezdakozlova

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Извините, но это набор слов. Экономика - это процесс хозяйственной деятельности. Процесс не может быть прибыльным, прибыльным или убыточным может быть только результат.

user avatar
eveda

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Извините, но это демагогия. Процесс не может быть без результата. А прибыльным или убыточным может быть только результат процесса.
А не сам по себе - результат.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Вы, наверное не помните физику. Работа по замкнутому циклу равна 0. Энергетический эффект броуновского движения - 0 и т.д.
Процесс есть - результата нет. Только направленное движение (имеющее вектор), направленный процесс имеет тот или иной результат, так как есть относительно и абсолютное изменение от точки 0. Правда сомневаюсь, что смогла Вам это объяснить.

user avatar
eveda

отвечает nadezdakozlova на комментарий 19.04.2010 #

Согласен!
У хозяйственной деятельности - всегда есть вектор. Стало быть - и результат. Это только подтверждает сказанные мною слова.

user avatar
alllaw

отвечает Акакий Пиндюрин на комментарий 17.04.2010 #

Просто не надо забывать что родоначальником российской экономической школы был Плюшкин.

user avatar
muskovit

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

1.Из природных ресурсов для обеспечения основным -- продуктами питания, необходимы земля, вода и удобрения. Количество земель в России, пустующих и не используемых для нужд с/х неуклонно растет. Нет сокращения. Основные реки страны оцениваются как \"загрязненные\", а их притоки – как \"сильно загрязненные\". Это изъяны экономики водопользования: собственник водных объектов, государство, ограничило свою роль фискальным сбором водного налога в необременительных масштабах, а водная рента присваивается водопользователями, не заинтересованными в очистке водоемов. С удобрениями вопрос немного сложнее. Но удобрения не всегда лучший способ повысить урожайность и сохранить качество природных компонентов. Я не специалист в с/х, но отмечу: известны другие способы решить проблему.
2.Автор говорит о спросе, который, как нам внушают, определяет предложение (знаменитая точка \"Е\" пересечения кривых спроса и предложения). На самом деле это лукавство. В формулировке фигурирует не \"спрос\", а \"ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос\". И такая формулировка по сути своей бесчеловечна. Предложение основных продуктов должно обеспечивать ВЕСЬ СПРОС, что бы жили. А распределение-- проблема госэкономики.

user avatar
eveda

отвечает muskovit на комментарий 18.04.2010 #

1. Ничего не понял про природные ресурсы. Вы наверное хотели сказать, что то что говорят, что причина в удорожании природных ресурсов - не совсем верно, и что есть способы решить эту проблему.
Но я и не касался этого вопроса. А лишь сообщил - что эта причина, не совсем явная причина роста цен.
2. Цитирую статью "С экономической точки зрения спрос является тем, что люди готовы платить, чтобы получить (или избавиться от) конкретного хорошего (плохого) товара или услуги (ущерб)"
Бесчеловечна ли такая формулировка или нет, но она работает. И очень эффективно, если к ней прикладывается искусственно созданный спрос.
Вот в чём смысл статьи.
А то что предложение - ДОЛЖНО - обеспечивать весь спрос - это было бы приятно. Но этого мало. Созданный искусственно спрос удовлетворяется таким же искусственно созданным предложением.
А религиозные аспекты -- проблема Папы Римского.

user avatar
muskovit

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

1.Реплика-вопрос \"Акакий Пиндюрин\" выражает сомнение в экономике современной России, сомнение считать такие формы производства и аллокации продукта -- экономикой. Вы отвечаете: \"Экономика есть всегда и везде\". Но справедливо отмечаете, что удорожание природных ресурсов -- \"не совсем явная причина роста цен\". Я продолжаю: в России эта посылка автора статьи неверна (продукты питания). Т.о., не выходя из темы, я продолжаю Ваше и \"Акакий Пиндюрин\" обсуждение. За недостатком места краток и не перечисляю иные виды природных ресурсов, не влияющих на эти цены.
2. В ф-ле рыночной экономики, внедряемой в России не \"спрос\" (статья), а \"ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос\". Эта важно, т.к. действующая в России ф-ла ОТСЕКАЕТ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА от права полноценно, а некоторых, от права ВООБЩЕ СУЩЕСТВОВАТЬ. Это проблема СМЕШАННОЙ ЭКОНОМИКИ, принятой в развитых странах. И занимаются этой проблемой никак не Папа Римский, а видные экономисты, например: лауреат Нобелевской премии Дж. Стиглиц (\"Economics of the Public Sector\"); Auerbach J., Feldstein M. (\"Handbook of Public Economics\"); Brown V., Jackson P. (\"Public Sector Economics\"): А. Якобсон (\"Экономика государственного сектора\") и мн. др.

user avatar
eveda

отвечает muskovit на комментарий 18.04.2010 #

Благодарю. Теперь стало понятнее.
Но вы же не утверждаете, что ваши доводы вводят концепцию искусственного спроса в противоречие с реальностью?
А только дополняете и расширяете горизонты.

user avatar
muskovit

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Естественно. Я не касаюсь вопросов рекламы сознательно, т.к. возражать автору пришлось бы применяя сложные категории и построения. Тем более, что за 20 лет "перехода к рынку" в России только разрушаются принципы смешанной экономики. Есть ключевые проблемы, проблемы изъянов рынка, которые государство должно брать на себя. Это те проблемы, которые бизнес решать не станет за счет собственных ресурсов, или решает не эффективно, в т.ч. перекладывая затраты на плечи третьих лиц (других производств, общества в целом и т.д.). Например, проблемы информационной асимметрии, когда один участник сделки обладает информацией, отсутствующей у другого участника. В результате падает эффективность сделки для второго (жертвы). Пример -- медицинское обслуживание. Эта проблема не только России. Но если в иных странах её закрывает высокий уровень жизни и смягчают нормы законов, то в России проблему решают не скальпелем, а обухом топора. И т.д. и т.п.

user avatar
eveda

отвечает muskovit на комментарий 18.04.2010 #

Не спорю. Вы правы.
Но попытайтесь взглянуть на всё вами перечисленное, с точки зрения искусственного спроса.
Та же - информационная ассиметрия.
Изъяны рынка.
Государственные приоритеты.

И если с большинством из всего этого, потребитель ничего поделать не может, то на расширение искусственного спроса он может влиять только лишь своим конкретным поведением.
И не к чему тут прикладывать глобальные экономические теории и философский анализ.

user avatar
muskovit

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Изъяны рынка: монополизм, положительные и отрицательные экстерналии и информационная асимметрия. Критерий -- Парето ́-оптимизация. Вмешательство государства может быть на уровне законодательном и экономическом. Последнее всецело предпочтительней, но закон должен защищать эффект экономического вмешательства государства. Но законодатель лоббирует коррупцию. Пример -- размещение госзаказов. Закон, более 10 лет, "модернизируется" МЭРТ и ГД РФ, и был доведен в ряде пунктов до прямого, даже не допуска, а подталкивания к откатам и распилам бюджетных средств разного уровня.

Я уже отметил, что вопросов рекламы сознательно не касаюсь и объяснил причины. Да, проглядывается асимметрия, но есть противовес. А в медицине, образовании такового нет. Только метод проб и ошибок. Губительный, т.к. запаса времени у жертв нет.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Ну вот + Вам.
.... на расширение искусственного спроса потребитель может влиять только лишь своим конкретным поведением, на основе Своего ВЫБОРА:
Принятие Существующих порочных устоев или
Понятие Реального Жизнеустройства с помощью ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМЫ,
Прощение(пропустить это понимание через Душу и Сердце),
Принятие на основе этого Своего ВЫБОРА.....
Тогда и глобальные экономические теории и философский анализ будут приложены к реальным потребностям.
Но.
Тогда Просто не обманешь.
Степень изощрённости Обмана, Лжи должна быть за границей Правдоподобности, на уровне Профессиональных Фокусников и Экстрасенсов или
прямого Психотропного воздействия.
Что в свою очередь создаст новые теории и философский анализ приложенные к этому уровню Обмана и Лжи.
Тогда и Противодействие этому поднимется так же до соответствующего уровня.
Пока не будет пройдена Точка Невозврата.
За ней ПРОЦЕСС ПОГИБЕЛИ.
Довести до этого сможем Сами, а вот Разруливать опять на СПАСИТЕЛЯ уповаем.
(не потому ли пожертвования от Избыточноспросителей не малые)
Значит опять МЕССИЯ, опять АМАРГЕДОН, опять СНАЧАЛА.
Главное оправдание у всех есть!
Я НЕ ЗНАЛ(А)!

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает muskovit на комментарий 18.04.2010 #

Я тоже не специалист в с/х, но тоже отмечу: известны другие способы решить проблему.
Включая по книге "Сумма ЖИЗНИ". И также лежащие в интервале от нынешних до Идеальных.
А вот необходимости в них нет.
Предел Жизнеобеспечения Планеты тогда увеличивается до 100 миллиардов,
но риски от форс мажоров, соответственно тоже десятикратно.
Поэтому Глобальное "Правительство" идёт по вполне прагматичному пути -
Сокращения РИСКОВ гибели ЦИВИЛИЗАЦИИ, за счёт сокращения количества и качества основной
части населения.
А то При Социализме дуже поразмножались и пообразовались.
Кроликовы. Из своей "ШИРЛИ МЫРЛИ".

user avatar
muskovit

отвечает Алексей Прокопов на комментарий 19.04.2010 #

Что касается современной России, то прирост населения и повышение производства продуктов питания является насущной задачей. Для этого есть объективная необходимость и все условия, но выбран путь, соответствующий обратной программе.

Что такое \"Кроликовы\" и \"ШИРЛИ МЫРЛИ\" ч я не знаю. При социализме, несмотря на ряд негативных обстоятельств, действительно был прирост рождаемости, увеличение долготы жизни и
качественное образование. Что в этом плохого?

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает muskovit на комментарий 20.04.2010 #

\"ШИРЛИ МЫРЛИ\" это известная многим сатирическая комедия ,
а \"Кроликовы\" её главные герои, в конце фильма подразумевается, что всё человечество это одна семья. происходящая от одного( одних) предка(ов).
Прирост рождаемости, увеличение долготы жизни и
качественное всеобщее образование, на фоне порочной существующей глобальной системы РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, проблематично.
Что в этом плохого?
Спросите у Глобальное \"Правительства\" которое идёт по вполне прагматичному пути -
Сокращения РИСКОВ гибели ЦИВИЛИЗАЦИИ, за счёт сокращения количества и качества основной
части населения.

user avatar
muskovit

отвечает Алексей Прокопов на комментарий 20.04.2010 #

На самом деле в основе \"прагматичного пути\" лежит концепция \"Золотой миллиард\" . Население самых богатых и развитых стран противопоставлено остальному миру. Согласно ей, земная цивилизация в условиях истощения природных ресурсов, может содержать на \"достойном\" материальном уровне жизни только один миллиард населения, это население \"ЦИВИЛИЗОВАННЫХ\" стран, куда входят США, Канада, часть западноевропейских стран, Япония. Основой для выделения жителей этих стран в Золотой миллиард служит достигнутый ими высокий уровень благосостояния и высокие жизненные стандарты.
В отношении остальных стран предусмотрена их дифференциация в направлении строгой специализации производства ресурсов, необходимых для сохранения и развития благосостояния и промышленности стран Золотого миллиарда.Население этих стран должно существовать на низком уровне достатка и сокращаться постепенно в \"разумных\" пределах, сначала до 100 млрд. Известно, что некоторыми в отношении России определена квота в 15 млн.человек, что достаточно для производства необходимого минерального сырья -- \"дуже поразмножались и пообразовались\".
Притом, что риск нарастающего техногенного загрязнения природы не учитывают.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает muskovit на комментарий 20.04.2010 #

А как же Китай и Индия, там уже больше миллиарда, а ресурсов, кроме трудовых и в Индии ещё интеллектуальных, нет.
Их что целиком заасфальтируют?
Буддисты ведь как никак.
Это уже точно на межрелигиозное противостояние потянет.

user avatar
muskovit

отвечает Алексей Прокопов на комментарий 20.04.2010 #

Это Вы меня спрашиваете? Ваша позиция выражена в фразах: 1. "...Глобальное "Правительства" ... идёт по вполне прагматичному пути - Сокращения РИСКОВ гибели ЦИВИЛИЗАЦИИ, за счёт сокращения количества и качества основной части населения." 2. "дуже поразмножались и пообразовались".

Я разъяснил, что скрывается за Вашей позицией. И только.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает muskovit на комментарий 20.04.2010 #

То есть в рамках существующих Систем и Идеологий,
приемлемого для большинства ответа на вопрос: Почему всё так дорого?
А значит и ВЫХОДА НЕТ!
Что и подтверждается реальным, а не декларируемым, ходом событий.
Тупики Истории разрешаются по большей частью или Катастрофами или Революциями.
Причём В ЭТИХ ПРОЦЕССАХ на экономическую целесообразность уповать не приходится.
Тем более тогда вопрос: Почему всё так дорого?
Отпадёт сам собой.

user avatar
muskovit

отвечает Алексей Прокопов на комментарий 21.04.2010 #

Возвращаясь от теорий к конкретному вопросу "Почему всё так дорого?" мы с Вами найдем ответы в целом ряде комментариев участников ветки. В т.ч. и Ваших комментариев. Есть ли выход? несомненно есть, но, к сожалению, от нас с Вами мало что зависит. Мы можем только поступательно анализировать ситуацию и пытаться предугадать развитие.

Жаловаться и призывать к наказанию тех, кто строит антинародную экономику бесполезное занятие.

Полагаю, вопрос исчерпан.

user avatar
muskovit

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

"Относительность Эйнштейна" не существует. По всем фактам Эйнштейн был конкретный человек, изобретатель и ученый. Известна ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, опубликованная Эйнштейном в 1916 г. и носящая его имя. Основы этой теории были получены Пуанкаре лет за десять до Эйнштейна.

user avatar
eveda

отвечает muskovit на комментарий 18.04.2010 #

"Комментарий muskovit-а" не существует. По всем фактам muskovit был конкретный человек, автор новостей и записей в блогах. Известен КОНКРЕТНЫЙ КОММЕНТАРИЙ, опубликованная muskovit в 2010 г. 18 апреля в 01:03 и носящий его имя. Основы этого комментария были получены Пуанкаре лет за десять до Эйнштейна.

user avatar
muskovit

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Уважаемый "eveda". Это не "muskovit" , это Вы сообщили: "Экономика есть всегда и везде.))) Так же как и ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ЭНШТЕЙНА... ." (выделено мной). Возможно это вид иронии, однако не лучший, считать, что конкретному человеку присуща "относительность". Или же это оговорка? Тем более, что имеется в виду, все же, Эйнштейн, а не Энштейн (?). В любом случае, "muskovit" уточняет: ""Относительность Эйнштейна" не существует". И поясняет, как обстоит дело на самом деле: "По всем фактам Эйнштейн был конкретный человек, изобретатель и ученый. Известна ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, опубликованная Эйнштейном в 1916 г. и носящая его имя. Основы этой теории были получены Пуанкаре лет за десять до Эйнштейна". Это отнюдь не праздный комментарий. Если намек на "невещественность" образа ученого и искажение его фамилии -- шутка, то она не к месту. Если же, мягко говоря, незнание, надлежало деликатно исправить.
Но вот Ваша аллюзия -- однозначно злая ирония, никак не по сути комментария, а в адрес оппонента. Я не считаю возможным ни назвать Вашу реплику подобающим ей словом, ни, тем более, ответить подобным же образом. Но я выражаю сожаление по поводу такой формы общения.

user avatar
mifey

отвечает muskovit на комментарий 18.04.2010 #

Что-то Вы путаете, батенька... Пуанкаре были получены уравнения специальной теории относительности, связанные с движением со скоростью света. Общей т.о. - теорией гравитационных полей - Пуанкаре не занимался. Насколько я помню.

user avatar
muskovit

отвечает mifey на комментарий 18.04.2010 #

Я и не касаюсь вопросов Общей теории и гравитации, которых не было в работе Пуанкаре. Иначе понадобилось бы вместо одного поста, два или три. И это не в тему. Никому здесь не нужно разъяснять сходство и разницу. Но, уж простите, мимо ..., скажем так -- неточностей формулировки и фамилии пройти не смог.

Обсуждаются вопросы экономики, но даже обширнейшей темы рекламы, представленной автором в искаженном и преувеличенном виде, я касаться не стал. Коснулся весьма сжато оценки экономических фантазий автора по поводу связи ценообразования и исчерпаемости природных ресурсов, именно в России. Где этих ресурсов, влияющих на цену основных продуктов, предостаточно, но их просто истребляют, загрязняя природные компоненты.

user avatar
политнекорректный

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

"Экономика есть всегда и везде"??

Неужели? Может, Вам ознакомиться с определением экономики для начала?

user avatar
eveda

отвечает политнекорректный на комментарий 18.04.2010 #

Спасибо!
Может так и сделаю. А может и нет.

user avatar
политнекорректный

отвечает eveda на комментарий 27.04.2010 #

Ни боже мой -- я всегда сохраняю объективность в оценках. Даже если кого и размазываю по стенке, награждая всякими эпитетами, то только в сопровождении соответствующих аргументов.

user avatar
eveda

отвечает политнекорректный на комментарий 27.04.2010 #

Ну конечно.
Очень весомая аргументация:
"Может, Вам ознакомиться с определением экономики для начала?"
"Учитывая Вашу непонятливость"
"Ай, маладца"
"учитывая Ваш предшествующий опыт"
"Опыт дискуссии со мной"
Лесть. И ни грамма объективности!

user avatar
политнекорректный

отвечает eveda на комментарий 27.04.2010 #

Ну, начнём с начала: с определением термина "экономика" Вы за предшествующие 10 дней ознакомиться так и не смогли? Слишком трудно для постижения? Или времени не было?

user avatar
wks273

комментирует материал 17.04.2010 #

"Убеждая нас, навязывая нам, гипнотизируя нас, в том, что очередной товар или услуга – на самом деле удовлетворят наши потребности, о которых мы ещё даже не подозреваем."
Данная цитата из статьи показывает, что автор не разобрался в теме. Все потребители в одной куче.
На самом деле потребители разные, много таких, что ничего из рекламируемого ни когда не купят. И в противоположность им имеются такие, которые покупают только рекламируемый товар, специально для этого смотрят рекламные блоки по телевизору. Рекламные зомби тоже имеют место, но намного скромнее предопределяемого автором статьи.
Загадка в другом. В необузданности человеческих желаний обладать и тем и тем. Именно эта необузданность и провоцирует покупать, покупать, покупать... А для этого зарабатывать, воровать, промышлять и т.д. Это состояние не есть результат рекламы, это идет из глубины подсознания. А информация о предмете вожделения может быть получена в том числе и из рекламы. Но предмет становиться желанным и после того как он появился у приятеля, знакомого, попутчика и т.п., без всякой предварительной рекламы.

user avatar
eveda

отвечает wks273 на комментарий 17.04.2010 #

Спасибо! Но вы также не разобрались в отличии макро-показателей рынка от психотипа потребителя.
"В необузданности человеческих желаний обладать и тем и тем"
Любой психотип потребителя обусловлен применяемой стратегией маркетинга на рынке.
Естественно - реклама, лишь инструмент.
А подсознание и сознание формируются окружающей нас реальностью...
А желание иметь "как у приятеля" - это тоже соответствующая стратегия в создании искусственного спроса.
Просто только то - что естественно!

user avatar
wks273

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

"А желание иметь "как у приятеля" - это тоже соответствующая стратегия в создании искусственного спроса."
И кем же она (соответствующая стратегия) создаётся?

user avatar
eveda

отвечает wks273 на комментарий 17.04.2010 #

Как это - кем?
Если бы по телевизору не говорили, что эта "штука" у вашего приятеля - "крутая и супер-пуперская", то вы бы никогда не обратили на неё внимания...

user avatar
wks273

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

А как быть с теми временами, когда телевизоры ещё не изобрели, а народ уже вовсю хотел чего-то?

user avatar
eveda

отвечает wks273 на комментарий 17.04.2010 #

В те времена - были другие каналы создания "крутизны".
"Хочу быть царицею морскою..."

user avatar
wks273

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Вы хотите сказать, что не знаете каким образом ЭТО осуществлялось в то время, но то, что осуществлялось Вы веруете?

user avatar
eveda

отвечает wks273 на комментарий 17.04.2010 #

Я пытаюсь сказать, что механизмы осуществления ЭТОГО - были всегда, размах и объёмы - вот что пугает.
Если в те времена - это не приносило такого вреда экономике и людям, то теперь - это становится очевидным.
Разумеется, что на сходке бояр попадутся на эту удочку единице, а на современной "сходке бояр" - миллионы...

user avatar
wks273

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Как странно Вы отвечаете, как будто не читаете, что мною для Вас написано. Ответьте на один вопрос.
Какие в дотелевизионную эпоху были "каналы создания крутизны", "механизмы" "осуществления ЭТОГО"?

user avatar
eveda

отвечает wks273 на комментарий 17.04.2010 #

Может быть просто не так понимаю? Всё читаю.

В дотелевизионную эпоху существовали следующие "каналы создания крутизны":
- журналы;
- газеты;
- партийные собрания;
- праздничные демонстрации;
- кинофильмы;
и т.п.
Механизмы:
- коллективизация всей страны;
- электрификация всей страны;
- "кино - главное из искусств";
- культ Сталина, Ленина, Брежнева...;
- атеизм;
и т.п.

user avatar
eveda

отвечает wks273 на комментарий 17.04.2010 #

В Бурунди и Новой Гвинее:
- праздничные танцы;
- религиозные праздники;
- собрания охотников;
- клубы по интересам;
- радио;
- кино;

Вы что, издиваетесь?
Напрягитесь немного сами!

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Мне вот непонятно, почему Вы считаете создание спросом негативным явлением.

Я вижу только в этом позитив.

Реклама и вправду - двигатель прогресса.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Я считаю создание искусственного спроса негативным явлением, потому что он в итоге ведёт к ничем (кроме самого себя)необоснованному завышению цен и запуску следующего витка создания искусственного спроса.
Разумеется, что во всех учебниках по маркетингу продаж говорят о его пользе. Для продаж! И только!

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

И для людей. Которые работают у производителей. Получают зарплату. Несут детям в семьи, для того чтобы покушать.

Вы против этого? Пусть мрут дети, только бы Вам языком было бы пошевелить?

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Искусственный спрос завёл всех в кабалу от своего воздействия на мир.
И я не предлагаю революций. А лишь - постепенный, безболезненный отказ от искусственно созданной массы товаров, услуг, денег...

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Это хорошая и правильна кабала.

Эта кабала обеспечивает прическу на вашей голове ("а зачем стричь, ведь это ТАК ИСКУСТВЕННО и ненатурально?). Эта кабала даёт Вашим детям образование ("зачем читать книги, ведь это так ИСКУСТВЕННО"). А знание - ведь тоже продукт!

От чего бы Вы хотели отказаться? От сигарет? От водки? От машны? От друзей?

Ведь это всё так искуственно. Так человечно...

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Кабала - не может быть ни хорошей, ни плохой.
То что она обеспечивает \"причёску\", совсем не значит, что я не могу обойтись без этой причёски.
Я предлагаю отказаться от всего того, что навязано мне, в стремлении продать мне что-то, с убеждении меня - что мне это действительно нужно.
От навязанных мне - сигарет, водки, машины и друзей...

user avatar
klotilda

отвечает eveda на комментарий 19.04.2010 #

Вы можете обойтись без прически. Это правда.

Снявши голову.

Всё, абсолютно всё, чем Вы владеете, что думаете - навязано КЕМ-ТО.

Родителями. Школой. Друзьями. Врагами.

Навязывается в виде ЛЮБВИ, ЗАКОНОВ, ПРАВИЛ.

Это и называется ОБЩЕСТВОМ, а человек именуется СУЩЕСТВОМ СОЦИАЛЬНЫМ.

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Ооо!
Да вы еще и специалист в социальном маркетинге!
Практически - уже коллега!
Может быть у вас ещё найдётся образование и опыт работы в аналитической философии, электронной коммерции, журналистике и психологии?

user avatar
Pokhikh51

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

"Любой психотип потребителя обусловлен применяемой стратегией маркетинга на рынке." - А не кажется ли Вам, что Вы здесь всё ставите с ног на голову? Или у Вас проблемы с русским языком.

user avatar
eveda

отвечает Pokhikh51 на комментарий 18.04.2010 #

Аргументируйте свои обвинения, плиз.

user avatar
Pokhikh51

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Не вижу смысла, если Вы смысл СВОИХ предложений не можете понять.

user avatar
eveda

отвечает Pokhikh51 на комментарий 19.04.2010 #

Не видите - потому что его нет!

user avatar
22523220

отвечает wks273 на комментарий 18.04.2010 #

Есть прямая реклама, а есть формирование образа жизни. Это создается годами, но и прибыль громадная. Например часики с бриликами, - за млн долларов. Когда я первый раз увидел рекламу в очень гламурном журнале, сначала не поверил...

user avatar
klotilda

отвечает 22523220 на комментарий 19.04.2010 #

Это разговоры в пользу бедных.

Сначала ответьте, Зачем Вы взяли в руки гламурный журнал?

user avatar
eveda

отвечает klotilda на комментарий 19.04.2010 #

Очень яркий пример и иллюстрация наличия и необходимости для продавцов - искусственного спроса. Как они бросаются на его защиту, чтобы спасти свои инструменты в деле навязывания потребителям своих товаров и услуг!
Пусть идёт на завод, работать с такой же энергией! Поможем им! Создавать реальные ценности вместо раздутого пузыря искусственного спроса! С гламурным журналом в руках!

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает wks273 на комментарий 18.04.2010 #

Загадка в другом.
Не столько в необузданности человеческих желаний, обладать и тем и тем, (как МАНИИ, например Величия)
И необузданности покупать, покупать, покупать...(как психопаталогию - Шопоголизм)
И провоцировании для этого зарабатывать, воровать, промышлять и т.д (как здоровый и не здоровый АВАНТЮРИЗМ)
Но прежде всего в НЕПОНИМАНИИ НЕОБХОДИМОСТИ:
ЗНАТЬ.
ЖЕЛАТЬ ЗНАТЬ.
ДАВАТЬ ЗНАТЬ ДРУГИМ.

Это как любимое подсознательное: \"Хорошо там где нас нет\".( наверно именно поэтому)
Или \"Что знаю - не хочу, что хочу - незаконно, или стоит дорого, или ведёт к ожирению.\"

user avatar
lpc1

комментирует материал 17.04.2010 #

"Не доверяться профессиональному зомбированию и высокоэффективным «разводам». А довериться своим чувствам, инстинктам и желаниям"

Всецело поддерживаю и практикую.
Реклама - двигатель обмана. Реклама и рекламация - однокоренные слова.

user avatar
nowar777

отвечает lpc1 на комментарий 18.04.2010 #

Лично у меня при виде рекламы нового или ранее неизвестного товара возникает сначала интерес к товару, затем включается
соображение т.е. думаю,нужен ли мне этот товар/изделие,предмет и т.п./ и затем, обращаю внимание на цену товара.
Если это необходимый предмет и цена доступная, то могу купить. Если не нужен или цена высока, сразу отказываюсь от
приобретения.Таким образом я "голосую рублём" за нужный мне товар.

user avatar
lpc1

отвечает nowar777 на комментарий 18.04.2010 #

Точно так же поступаю, только более критически рассматриваю необходимость товара, с точки зрения, могу ли я обойтись без него. Рассматриваю рекламу как источник информации, но информации которая подлежит проверке.

user avatar
ArxipAgrippa

комментирует материал 17.04.2010 #

Когда всего производится действительно много то наступает дефляция - как во времена Великой депрессии.
Цены падают, разумеете? Всего много а денег у населения столько же, ясно вам?

Вот например что-то остро необходимое - вода, хлеб и Ломборгини (дада, это объект престижа и тоже остро нужен сытому и упитому) - если будут представлены в малых обхемах - это стало быть они подешевеют?
Или наоборот пить, есть и кататься будут только сильнейшие и богатейшие?

Цены растут когда на рынке хозяйничает монополист. Будь хоть мильон производителей в мире но в Россию по разрушении собственного производства ввозится все это парой-тройкой знакомых всем нам личностей, оккупировавших рынок продаж
Они никогда не позволят делать это другим
Они никогда не допустят свободной конкуренции особенно со стороны мелкого бизнеса как более гибкого, шустрого, оперативного а значит более конкурентоспособного
Ну не умеют ничего кроме как грабить благодаря внеконкурентным преимуществам, в силу удачной диспозиции (нахождение в нужном месте в нужное время). Отними внеконкурентные преимущества - И ВСЕ!!!
ПОТОМУ ЧТО ДАЖЕ ГРАБИТЬ И КРАСТЬ ОНИ МОГУТ ТОЛЬКО В ТЕПЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ

user avatar
eveda

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 17.04.2010 #

Смотря чего производится много, разумеете?
Если производится много того, на что искусственно создан спрос, то это приводит не к падению цен, а наоборот. Так как нет соответствия реального потребления к реальному спросу.

И то, что вы перечислили справедливо, но только не стоит забывать, что всё это происходит только за счёт создания искусственного спроса, а не из-за лоббирования, власти и гениальности в воровстве монополистов.
Это и лежит в основе внеконкурентных преимуществ - надёжно созданный искусственный спрос!

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Сдаюсь, вы экономисты все объясните
Реальность экономисту нипочем

Вспоминается анекдот горбачевских времен. \"Не пойму что у нас с экономикой творится\"
- Сейчас я вам Михал Сергеич все объясню
- Объяснить я и сам что хошь могу. Я понять не могу

user avatar
eveda

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 17.04.2010 #

Браво!
Вот и я...
Понять пытаюсь...
Но другой вопрос тоже мучает: - что делать?
Возмущаться и ждать?
Или - каждому начать что-то понимать и что-то "в меру"делать?

user avatar
BERIJA

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Давайте я Вам объясню, как снизить цены-сажаем олигархов и всю власть ко мне подвал и пока не отдадут деньги, и не снизятся цены я их не выпущу. Пущай посидят, им полезною подумают, а не смогут-придут другие, а энтих в солнечный Магадан. Всё решаемо.

user avatar
eveda

отвечает BERIJA на комментарий 17.04.2010 #

Царей, вот, тоже в своё время пытались и убивать, и скидывать...
А что оказалось?
Зря!
Королева Великобритании правит аж в 16 странах! И все довольны...

user avatar
eveda

отвечает smarty777 на комментарий 17.04.2010 #

Не слушайте анти-монархистскую пропаганду. Она, конечно не как премьер, правит. Но тем не менее...
Но дело не в ней. А в перемене мест слагаемых...

user avatar
eveda

отвечает smarty777 на комментарий 17.04.2010 #

Какой смысл рассуждать о том что знаю? Это глупо!
Рассуждаю всегда о том - чего НЕ ЗНАЮ. Пытаюсь понять и узнать!

Неужели так сложно...
Но тем не менее - королева правит!

Давайте сконцентрируемся на статье, а не на королевах...

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает BERIJA на комментарий 17.04.2010 #

Это полдела.
Ясен красен олигархов нужно просто исключить из жизни как классовый элемент
Мешают паразиты
Но дальше - выжатые деньги про**ут чсиновники и все, начинаем посадки по новой, опять согласен, но толку?
Уничтожить олигархат - в рамках данной темы - нужно хотя бы для создания более-менее благоприятных условий стране, народу,
Все остальное сделает частный бизнес - не ворованный а созданный, разумеется при поддержке гос-ва, нафига оно еще нужно - разумным кредитованием
Может быть такой хозяин и будет искомым и ненайденным пока эффективным собственником? Свое же, реально свое, не с неба упавшее
Дурные деньги впрок нейдут, по себе знаю

Хотя конечно... в наших условиях все настолько специфично, все так по-своему...
Не зря люди тверлят "лишь бы не было войны". Хуже б не стало
Нет предела худшему. Это лучшее предельно и быстро кончается а худшее -- не-а

user avatar
eveda

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 17.04.2010 #

Согласен!
От перемены мест слагаемых...
Хотя, частный бизнес, вот например в Швеции - почти 100 лет создавал то, что они сейчас имеют. Это процесс долгий.
Ну а о Российских "изюминках"...
Это - отдельная тема!

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Я бы не стал идеализировать примат протестантской этики, прозрачного частного бизнеса и тому подобные кабинетные идеологемы
Это из разряда "невидимой руки рынка" и теории преимуществ Смита
100 лет назад Швеция была нищей никчемной страной. Поднялась она во 2 мировую за счет братской дружбы с Германией - постаавки руды, предоставление портов и инфраструктуры, и проч.
Те же шведы в Аргентине и Чили (куда они кстати не от обжорства бежали а от в прямом смысле голода) ни немцы ни шведы ничего подобного не добились

user avatar
eveda

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 17.04.2010 #

Да. Версий причин такого развития Швеции существует много, но пожив там несколько лет, я больше нигде не встречал такого отношения к частному малому бизнесу. И к желанию инвестировать в этот частный малый бизнес.
Чехия вон тоже, говорят царское золото России умыкнула. И что?
Тут всё сложнее.
Но мы отвлекаемся от темы статьи...

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Разумеется нельзя отрицать и этого фактора но он все же думается не главный - да есть такое понятие как разумное построение бихзнеса, ограничение монополизма и государственное вмешательство, законодательное там, налоговое и пошлинное регулирование...
Не быковать - если попроще
Главное что Швеция вписалась в Зап. цивилизацию. Она - член стаи. Питающейся за счет всего остального мира. Отсюда и весь высокий уровень жизни
Мы никогда туда не впишемся. И не в том дело что нам не простят попытки альтернативного эк. проекта, а в том что ресурсы ограничены - в отличи от аппетитов золотого миллиарда
А уж учитывая то что ылиты наши так называемые решили пролезть в золотой клуб без нас, за счет нас и на наших останках - тем более лишает нас всяких надежд
В этойц связи особенно умиляют надежды востояноевропейцев, румын, украинцев всяких и прочих приболтов
Рябята, на всех пирожка не хватит
Вы не едок вы мясо
В общем и целом я попытался кратенько изложить свое видение ситуёвины, пардон за сумбур

user avatar
eveda

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 17.04.2010 #

Понятно. Сумбур - значит искренне.
Но я не могу согласиться с тем, что России - нужно вписываться в "стаю".
Вот, к примеру, методики создания искусственного спроса начали применять и в России тоже, а они вызывают губительный эффект намного быстрее, чем в западных странах.
Своя специфика...
Но мне так видится, что лучше на те же самые грабли не наступать...

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Так я и не говорю что нужно
Другое делот что нас не спрашивают и не спросят

Точно таким же образом я не хочу объяснять успехи той же Швеции исключительно хищничеством. Умение вести бизнес, умно и честно, а главное - что присуще всем германским народам и не присуще намм - доводить дело до конца, держать слово - фактор не менее важный. И индикатор принадлежности, кстати.
Италию например до последнего времени считали "больным в семье", ментальность сильно разбавленная арабским вливанием прекрасна для искусств но отвратительна для четкой машины

Мы слишком разные.
Печально лишь то что нам не позволят жить как мы хотим. А как они живут - мы не сможем

user avatar
eveda

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 17.04.2010 #

Да. Это есть. Несомненно.
Но если следовать логике этой статьи, то и не нужно спрашивать никакого разрешения, позволения.
Нужно просто каждому начать самому выбирать всё для удовлетворения своих потребностей.
И постепенно - искусственный спрос пропадёт, как невостребованный.

user avatar
nowar777

отвечает eveda на комментарий 18.04.2010 #

Увлекающимся рекламой, а иногда, и всякой "лапшой на уши" могу лишь сказать,
что имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит, имеющий ум - правильно поступит.
О рекламе думаю, что реклама - двигатель прогресса и
доносит до нас вести о его, прогресса, достижениях и приносит прибыль СМИ.

user avatar
eveda

отвечает nowar777 на комментарий 18.04.2010 #

Не спорю. Возможно.
Но, скорее всего - также создан кем-то очень умным искусственный спрос на такое количество рекламы и такую её суть.
Хотя, могло бы быть всё иначе.
"Вот! Рекламировал свои достижения! Ключевые слова!
Не рекламировал – что может пожелать потребитель, а рекламировал – свои достижения"

user avatar
Kk Pp

отвечает BERIJA на комментарий 18.04.2010 #

Они знали, что может статься! И развалили давно Магадан, если только послать всю эту "рать" на восстановление данного обьекта!!! :-)))

no avatar
ArxipAgrippa

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Увы у меня тот же вопрос
И к вам и ко всем и к самому себе
Деятельный ответ пока не просматривается

Может это мы критическую массу накапливаем?

Хм, как интересно получается: социология не менее темный лес чем экономика
Все больше догадки, построения, теоретизирование в густом тумане
Мы сами не знаем что у нас творится, что с нами произошло и далее произойдет,
Какая тут экономика, в себе бы разобраться

user avatar
eveda

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 17.04.2010 #

Да. Слишком сложно всё стало...
Что я и пытаюсь сказать в этой статье.
Может быть - проще нужно быть. "И люди к тебе потянутся":)
Начать доверять своим инстинктам, чувствам?
Не верить - всему искусственно созданному (я об экономике)?
Верить только себе?
Самому определять свои желания и потребности?

user avatar
ArxipAgrippa

отвечает eveda на комментарий 17.04.2010 #

Так оно и надо. Если по уму.
Ах если бы в жизни мы руководствовались одним здравм смыслом и вопросов бы таких не возникало Но увы, вмешиваются эмоции, желания, чаще неоправданные и чаще преобладающие
На них и воздействует та же самая реклама
Вот по этому вопросу я с вами и выразил несогласие: искусственный спрос направлен не на вздувание цен как таковое (это в идеале) а на выбивание места под солнцем
Одна из форм конкурентной борьбы
Ведь втюхивая новый (как бы "лучший") товар производитель оттесняет прежний ("худший"). А оттеснить производителя нового можно лишь сверхновым, еще лучшим, не получается реально лучше - создаем иллюзию лучшего. Нет преимущества - придумываем. В том числе и воздействуя на низменные инстинкты - я лучше соседа, моя штучка престижнее, а ты дурак, у тебя позавчерашнее. И тоскует дурак злится и бежит на базар обгонять соседа
В результате дураки оба.
Гребет народ массу барахла, блестящее вместо необходимого и вкусное вместо полезного.
Если уисключить эту компоненту, если бы человек мог доывольствоваться нужным а не престижным - разумеется мы не имели бы столь развитой мировой экономики
Теневая сторона прогресса

user avatar
eveda

отвечает ArxipAgrippa на комментарий 17.04.2010 #

Браво!
Спасибо. Очень точный анализ психологических особенностей воздействия на человека и его экономических последствий.
Наверное, ничто нам не даётся без "теневых" сторон...
Нужно, просто, во-время остановится, оглянуться и выйти из "беличьего колеса". Возможно...

user avatar