Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
тысяч жителей города?
А кто они таки, эти 42? кто их наделил сверхмозгом,
сверхзрением, сверхчутьём - всем, что позволяет им
видеть и знать нечто такое, что недоступно \"простому\"
человеку? Никто. Просто они кормятся из тех рук,
которые и строят такие \"памятники\".
Строить надо, спору нет.
Но ГДЕ, вот вопрос.
Так что кто ведет себя более неприлично - защитники Охта-центра или его противники - это еще бабушка надвое сказала.
На самом деле это просто люди из телевизора, ВСЮ ЖИЗНЬ продающие свои эмоции и "морду лица". Просто лицедеи. Они из тех, кто всю жизнь обязан "светиться, рекламироваться и упоминаться", иначе кто и за что им будет платить? Вот и сейчас для них это просто повод (неважно какой), для упоминания их фамилий в прессе. Плевать им на Питер и его облик вместе с традициями и историей, глядишь, и Миллер оценит, копеечку подкинет, концертик организует (благотворительность, значит, такая). А если кто-то думает, что эти люди САМИ проявили инициативу (по своей лености и невысокой грамотности к этому неспособные), то такое заблуждение будет дорого обходиться имиджу питерцев
...когда люди строят новый склад высотой в два раза прежнего, это понятно они хотят хранить больше тмц на той же территории и тем самым повышают эффективность...
...а тут вопрос еще знаете какой....\"конституционный суд\" уже переехал к вам, видимо теперь и ГАЗПРОМ готовиться к переезду
В том числе и эти 42.
42 известных петербуржца могли бы очиститься, назвав источники своего вдохновения.
Такой шаг означал бы освобождение их от ответственности в преступлении по статье "Подстрекательство". Подстрекательство нарушить закон.
Совпадение источников могло бы послужить основанием судебного преследования инициаторов такого единодушного порыва. А там, гладишь, и до импичмента дойдет.
У нас же все несамостоятельные, и без одобрямса мало кто решается на такие движения, да и денег на это надо было брать где-то.
Далее. 42 - что за сакральное число? Скорее всего, их было хотя бы 43? Или сто? Почему молчит сорок третий или остальные 57? Которые отказались в этом фарсе участвовать?
Разумеется, им могли сказать: "и запомните, нашего разговора не было, вот подпишите".
Но ведь 57! Если 57 выступят и скажут "нам сказали, подпишите", то от КГБ вмиг останутся рожки да ножки. Чего тут бояться.
И последнее. Обсудить тему в духе конструктивизма.
Уже мало букв осталось, поэтому следующим пос...
http://ru.wikipedia.org /wiki/Охта-центр - если убрать пробел, в Википедии есть информация.
Проект создавался, когда о мировом финансовом кризисе никто не думал, а сейчас пытаются его протолкнуть с упорством, достойным лучшего применения.
Вся эта бодяга нужна для того, чтобы вести бухучет Газпрома на персональных компьютерах операторами вида \"офисный планктон\".
При площади помещений 1млн.кв.м и норме 10кв.м на человека (есть планктон высокопоставленный, типа Миллера, ему мало 10кв.м, 100кв.м надо, остальным - по 5, в среднем - по 10) - 100тыс.чел. Зададимся вопросом: ШО ТАМ такому количеству СЧИТАТЬ?
И тем самым спасем проект!
1. Срежем на отметке 42 метра оту кукурузину, как будто ее никогда и не рисовали. Резинкой. Срежем численность персонала офиса Газпрома раза в четыре.
И пусть строят себе с соблюдением закона.
А если так уж хочется еще 1-2-10 этажей сделать, можно их в землю закопать.
Кстати, 100 тысяч компьютеров по 2 тыс...
Получается, Газпром "кладет" на Петербург "фаллический символ", а город оплачивает издержки, сумму которых, пока. никто не берется определять. Хотя каждый горожанин знает, во что выливается даже кратковременное перекрытие части проезда, для ремонта, допустим, теплотрассы.
А тут развернется полномасштабное строительство, в достаточно напряженном транспортном узле, постоянно будут ездить большегрузы со стройматериалами, которые, кстати, уже давно называют "убийцами дорог". А бюджет города, в части ремонта дорог, и так недостаточен, даже без этой "стройки века".
В общем, "не было у бабы забот..."
А если вы совладелец Сибнефти, то взяли бы и оспорили в суде ее перевод из Омска в Санкт-Петербург. Мне кажется, омичи нашли бы у себя место и для газоскреба, и для газпромовских денег.
Во-вторых, строительство - это десятки тысяч рабочих мест, что в кризис никак лишним не будет. А по окончании - десятки тысяч квадратных метров офисных площадей.
Так что, пока 2 миллиона питерцев производят продукции меньше чем 100 тысяч работников Газпрома, питерцам следует быть повежливее с добрыми дядями. А то, слушая защитников исторической застройки, создается впечатление, что голубая мечта каждого петербужца - устроиться смотрителем в музей имени г.Санкт-Петербурга, сидеть весь день на мягком стульчике, ничего не делая, лишь время от времени отвечая на вопросы дотошных иностранных туристов, и получать при этом зарплату, как у газпромовских менеджеров среднего звена. Дык только не бывает так. А если заполонившим Кремль питерским патриотам удастся реализовать такой расклад, то мне искренне жаль Росию и ее народ.
А Опеноффис всем хорош, но вот долго запускается.
Опять же, власть у нас выборная, так что решения принимают выбранные вами люди (или занявшие эти должности с вашего молчаливого согласия).
Однако внимание Навального привлекли не только сделки Роснефти с Gunvor, но и аналогичные контракты швейцарского трейдера с "Сургутнефтегазом" и "Газпром нефтью". В ближайшее время им также могут быть предъявлены иски. Навальный считает, что из-за сверхприбылей нефтетрейдера компании теряют прибыль и занижают объем дивидендов.
Во-вторых, иск-то подан о том, что Роснефть скрывает прибыль от налогообложения, а не о том, что налоги должны платиться там, где эта прибыль создается (конкретно - в Сибири), а не в местах, по которым ностальгируют нынешние власть имущие. Так что ответ ваш не по теме.
http://newsland.ru
http://newsland.ru - короче миша-артаньян связался с элементарными угловниками. Влип.
Вообще проект софта такого масштаба лучше всего осилил бы один человек. Как писал в свое время Фредерик Брукс в "Мифическом человеко-месяце", "... то, что один программист напишет за одну неделю, два программиста напишут за две недели", "... а три - никогда", добавляю я в своих лекциях по технике экстремального программирования.
Нет, разумеется, всякого технического персонала в проекте будет больше. Кофе варить, за пивом бегать, зарплату раздавать, рисовать отчеты - этих людей должно быть человек 200 на одного-двух разработчиков. Пусть даже 1000. Пусть по 20000 долларов в год на человека. 20 миллионов долларов - отличный бюджет для такой разработки. Добавить еще 20 миллионов "накладных расходов" на откат - и все равно экономэффект нетто 60 млн., не учитывая затрат на обслуживание того софта за 100млн. от майкрософт.
По поводу "рабочих мест" - строить будет "Arabtec Construction", фирма из ОАЭ. Что там достанется питерским строителям - вилами по воде писано. Пример "Балтийской Жемчужины", крупнейшего зарубежного инвестиционного проекта в Петербурге, подтверждает мои опасения. На сегодняшний день, строительные работы на единственном, активно строящемся объекте, квартале 39-1, ведет только Шанхайская Строительная корпорация, являющаяся генподрядчиком, все российские субподрядчики, с 15 марта, оказались "за воротами" квартала.
На счет "продукции", не подскажете, что Вы вкладываете в термин "производит"? Что-то не слышал я о каких-то других "производителях газа и нефти", кроме "природы-матушки".
"Офисных площадей" в городе и так полно, более половины "бизнес-центро...
MS предпринимает панические попытки сменой форматов посбивать этого опасного конкурента с толку - то .docx придумает вместо .doc, то еще какую ерунду. Но команда опенофис демонстрирует приличные скорости разработки, так что следующая версия будет запускаться уже вполне приемлемое время.
Надо только когда-нибудь отойти от следования в фарватере форматов и фич майкрософт - и делать свое. Пусть они догоняют.
"- Степан, у гостя карета сломалась...
- Вижу, барин. Ось полетела, да спицы надо менять.
- Починить сможешь?
- За день сделаю.
- А за два?
- Можно и за два.
- А за пять?
- Трудновато, барин. Но ежели постараться, то можна и за пять.
- А за десять дней?
- Ну барин, тут самому не справиться. Помощник нужен. Хомо сапиенс!
А по поводу транспортного коллапса - я каждый день наблюдаю пробки и вижу, что в 4 легковушках из 5 никого кроме водителя нет. Так что транспортный коллапс - это в первую очередь проблема российских понтов - в падло людям приехать на автобусе, метро или пешком дойти - статус (самими выдуманый) обязывает катить личным .оповозом.
Инфраструктура всегда строится из городской казны - для того (помимо всего прочего) газпром и платит туда налоги.
Насчет производит - если бы что-то производилось, то был бы оъект налогообложения, а значит не приходилось бы сибирские налоги в Питнр перекачивать.
Нефть-газ производит природа-матушка, но прежде чем их продать нужно их добыть, и добываются они отнюдь не в устье Невы, а несколькими тысячами километров восточнее.
Насчет "производства", не уточните, а что, собственно говоря, в Москве, кроме законов и постановлений, производят? А бюджетных денежек, промежду прочим, Москва потребляет, по разным данным, от 60 до 78% федерального бюджета.
Я понимаю, Вас обида гложет: Газпром из Москвы в Питер переехал, баблО уплылО! Не переживайте, на Ваш век хватит...
А про строителей - зачем покупать дороже, если можно нанять дешевле. Арабы же не "новые русские" из анекдота.
Что касается московского бюджета, то надо же как-то поддерживать лояльность населения столицы существующей власти, вот на это бюджетные денежки и расходуются. Люди то в Москве живут не простые, центровые, продвинутые. Задешево не продаются.
А миноритарных акционеров, вместе с нами, прочим народом, которому, как бы и принадлежит Газпром, они обувают.
Но лед тронулся, господа присяжные. Один мужик, акционер, завел дело против Газпрома, и его поддержали еще 512 акционеров - заваруха крутая назревает:
http://navalny.livejournal.com
И вообще, я решил для себя, кого впредь плюсовать. Тех, кто демонстрирует правильные аллюзии и знание мировой литературы и культуры вообще.
Есть у нас люди, которые способны поддержать разговор в стиле "цитата против цитаты". Такие собеседники особенно ценны.
Мразь!
Вам плюс!
Причем правильная ответная цитата позволяет узнать о собеседнике больше, чем долгое анкетное исследование, при разговоре кадровика с кандидатом.
Или контрагентов при обсуждении проекта контракта, например.
Наиболее ярко на эту тему, пожалуй, написано в предисловии к книжке Пу Сунь Линя \"Рассказы Чжао Лая о чудесах\".
Вспомнилось, назвал по памяти, поэтому автора предисловия вспомнить не могу, а книжку искать на полках - долго, могу и не найти сразу.
Найдите, почитайте, получите удовольствие.
Общий смысл: грамотный читатель, воспринимая текст грамотного автора, одновременно переживает и сотни тех книжек, котрые автор цитирует часто одним словом или даже намеком на это слово.
Я же говорю - искусство.
И получается, что самой важной цитатой окажется та, источник которой ты не можешь найти.
Всем чинам, на службе состоящим, а такоже мануфактур-советникам и протчим важных ремесловых заведений персонам помнить надлежит. Все прожекты зело исправны быть должны, дабы казну зряшно не разорять и Отечеству ущерба не чинить.
Кто прожекты станет абы как ляпать, того чина лишу и кнутом драть велю.
Ведь возражают-то люди не против самого факта строительства "Газоскрёба", а против его строительства на Охте.
Ведь можно же его построить подальше от исторического центра города, например на бывшем Комендантском аэродроме или в Невском районе. Ну а уж если сильно хотят в центре, то тогда надо строить рядом с Мариинским дворцом, или вместо него.
И то, больше 20 лет прошло, как заглядывал в книжку последний раз.
Попытался Вам найти ее в сети, не нашел, поэтому предлагаю прочитать вот это, только пробел в середине ссылки уберите:
http://www.philol.msu.ru /~slavphil/books/jsk_28.pdf
Здесь есть интересное о цитатах.
Как в ТСЖ ""немец"" Лёня Вайнштейн Коломну обобрал! Полагаю, что без стакана не обошлось!
ps А еще пулыбнуло, что люди в основном из других городов и даже из других стран, откровенно враждебных России, написали плохого больше всего.
Удачи Вам
Что только не обещали. А получился ... подземный переход.
Строительство \"Охта-Центра\" будет как отмашка \"СТАРТ\".
Далее события пойдут с калейдоскопической скоростью.
"средства бюджета Санкт-Петербурга, предоставляемые в форме бюджетных инвестиций в уставный капитал ОАО "Общественно-деловой центр "Охта" в целях реализации основных мероприятий Программы, составляют 2529,7 млн.руб., в том числе по годам:
2007 год - 1059,7 млн.руб.;
2008 год - 1470,0 млн.руб"
"Право собственности на все вновь возведенные (построенные) и реконструированные объекты по результатам реализации Программы возникнет у ОАО "Общественно-деловой центр "Охта", 22,69 процента в уставном капитале которого к 2009 году будет принадлежать Санкт-Петербургу"
"Целевая программа Санкт-Петербурга
"Строительство административного делового центра в Санкт-Петербурге"
и спросил, наморшив лоб,
Это, что-же ВСЯ Европа?
ВСЯ! - промолвил Риббентропп"
"Газпром эксплуатирующий российскую территорию как своё приусадебное хоз-во, а росс.власть - как собственный
PR- департамент и службу безопасности одновременно, отказался заниматься газификаций РФ. Отныне Газпром берёт
на себя лишь 20% газификационных расходов - на подведение трубы к населённому пункту. Остальное должны оплачи-
вать регионы а чьих бюджетах необходимых средств, не было и не будет." За провал программы газификации будут
отвечать субъекты РФ. "С 2007 года, как заявил председатель совета директоров "Газпрома", бывший лучший преемник Путина Д.Медведев, нерадивые регионы будут просто вычёркиваться из программы газификации"
Сокращены поставки газа промышленности и энергетике. Предложено перейти на менее эффективные уголь и мазут.
Естественные преимущества России в виде собственного газа (себестоимость $35 за тысячу куб.) - уже не в счёт.
Это когда нужно брать у страны "Газпром" - национальное достояние.А когда нужно что то отдать "Газпром" немедленн...
Ну и вот в суд на Газпром подали более 500 миноритарных акционеров, которых эта фирма элементарно обувает, как и всех проочих граждан России, которые по факту своего гражданства являются совладельцами государственной компании:
http://navalny.livejournal.com
И что, это нормально: обворовывать нас и отдавать холуям вроде боярского и розенбаума?
Сам такой! :))
ГородКалининград
Местонахождение Россия, Москва
это его копия
Определитесь кто Вы
Башня «Россия» - 612,2 м.
Хрустальный остров - 450 м.
Комплекс «Федерация» - 360 (со шпилем 509 ) и 243 м.
Меркурий Сити Тауэр - 380 м
Москва-Сити - 336 м.
«Евразия» - 309 м
Город столиц - 299 и 255 м.
А вот насчёт несправедливого распределения доходов я с Вами согласен. Я тоже считаю, что независимо от того, где находится офис компании, средства от налогов на её прибыль должны идти всему государству. Компания должна возмещать городу, где находится её офис, только расходы на её содержание.
Давно город и мэрша противостоят друг другу. Найти среди миллионов несколько продажных можно, но как они теперь посмотрят со сцены в глаза жителям?
Собачка довольна, а пудель не рад
И просит подарок отправить назад
Может в страну плохо прохдит, потому что тормозится в портах? Так почему бы товар из Китая возить не морем, окольными путями, а поставлять сразу через границу, может на порт и нагрузка бы спала?
Пописывались уже ПРОТИВ, и не 42 человека, а гораздо больше. Некоторые противостояли ШАНТАЖУ, им угрожали и угрозы выполнили, а ведь деятели культуры очень зависят от порядочночти власти. Но не побоялись же, остались без своих проектов, а душу не продали.
Лизоблюдов всегда хватало и, согласна с Вами, что письмо направили те, кто кормится из рук нашей нынешней власти. Кто они, эти 42 человека - лично я иначе, чем Иуды их не называю.!
Пусть строят у Вантогого моста - ей там самое место!!!
Ко мне за последнюю пару-тройку лет два раза мерзко приставали на улице, назывались строителями. А ведь раньше такого не было, все попытки познакомиться были достаточно приличными
А некоторые например позволяют себе подобные высказывания:
\"Да им просто организовали бесплатный фуршет за их подпись....\"
человек, который это написал, он что обслуживал этот фуршет? И подобных комментариев тут много, да и людей такого уровня тут много, не зря же под этим комментарием, я привел его целиком, красуется восемь плюсов. и от подобного уже порядком воротит, тут каждый минус поставленный мне под моим комментарием в радость, слишком позорны тут плюсы.
Кстати почему вы скрываете свой возраст?
Вы наш народ считаете безмозглыми буйволами, которые существуют пищей для львов, т.е. для олигархов. Впрочем, так устроен мир. Мы от баранов тоже не отказываемся. Я Вас поздравляю за очень радикальное сравнение. Поделитесь с Медведевым, он его обязательно использует в своих повествованиях цвета и запаха детских неожиданностей.
1- как эта тычка в центре города может увиличить пропускную способность порта?
2- на чем споткнулись, чего не можем вывезти-то черз порт - нефть, газ? Разве еще что-то есть экспортировать?
3 - это дело нефтегазовой компании заботиться о портах, все ли решено с отдачей профильных активов?
2. Нас задурили нефтью и газом. Да через порты идёт куча разнообразных грузов: металл, древесина, удобрения,. Да мало ли чего. Я не специалист, но наш Питерский порт перегружен.
3. Ну а это Ваше мнение вообще, мягко говоря, странное. Питерский Морской порт и порт в Усть-Луге, например, поставкой нефти и газа не занимается
=зато сама башня даст кучу денег на реставрацию центра города=
не смешите людей, она даст кучу денег на сверх доходы топ-менеджмента Газпрома.
Я не "сценюк". Просто по работе пришлось глянуть.
А в телекамеру - так там не люди. Там стекляшка с электроникой...
Тут в принципе вопрос неверный. Исторические центры нельзя трогать. Нужно создавать новые, в стороне. Такая свеча, как придумал Газпром, притянет к себе другие такие же проекты, он мог бы потом, лет через 200, стать центром культуры 21 века. А так получается винегрет.
Об охтинских же жителях пусть мэр побеспокоится
http://lib.aldebaran.ru
Ваш комментарий и обвинения нелепы и абсурдны, перечитайте еще раз что я написал, и где я желал кому то зла, и не позорьтесь лучше.
А Вы откуда взяли, что человек не может желать добра в принципе? Он не питерцев проклинает, а тех, кто действует в угоду власти. Возможно мой предыдущий пост эмоционален, но это вызвано Вашей предвзятостью. Почему Вы считаете, что если человек не проживает в Питере, то ему должно быть безразлично, что будет с городом? Мне вот к примеру Питер очень нравится и я тоже не хотела бы, чтобы его изуродовали также как и Москву.
sunlin_pu/sunlin_pu_rasskazy_lyao_chzhaya_o_neobychainom/
Книжка мне просто вспомнилась как образец отношения к культуре цитирования. Но и просто почитать стоит. Рекомендую.
"Пусть будут эти подписанты прокляты настоящими питерцами на века!" произнес неизвестный мне житель Москвы.
Человек желает проклятия 42 людям, просто так, не имея на это никакого морального права.
На такое, я имею полное право сказать, что это не могут быть слова хорошего человека и моя фраза про то что он не может нам добра желать в принципе выглядит вполне логично.
А вот Ваш шедевр:
"Не судите всех по себе. Если вы желаете зла всем москвичам, то это характеризует только вас, а не москвичей."
что то никак не стыкуется с тем что написал я. Уверяю Вас, я ни только не желаю зла не одному Москвичу, но и не сужу никого ибо кто я такой чтобы судить. Откуда вы все это взяли до сих пор для меня загадка.
Что вы прицепились к моему посту? Смысл Вашего высказывания можно истолковать по-иному - москвичи по определению не могут желать добра питерцам - именно так я его и истолковала, соответственно и ответила. Вы дали другое пояснение. Вопрос исчерпан. Я бы извинилась, но считаю, что сам тон этого поста (\"Вы у себя в Москве командуйте, а Питерцы сами разберутся\") вводит в заблуждение, посему не стала этого делать.
Для меня тоже загадка, с чего Вы так печетесь об этом \"газпромовском уродце\" и откуда Таня Буланова и Боярский могут знать, что это \"проект, сочетающий в себе вековые традиции петербургской архитектуры и новаторские идеи\"(цитата из письма)
я спрашиваю: Как гребаный фаллос увеличит пропускную способность питерского порта?
Вы отвечаете: порт перегружен, поэтому нужно строить небоскреб.
я не о строительстве пекусь мне неприятно что людей хороших обильно полили грязью тут. среди них есть достойные сыны своего города и своей страны.
а если уж говорить об архитектуре. все, наверное, знают Спас на Крови, так вот его в свое время современники не приняли и долгое время говорили в духе: "вот пример того как строить в Санкт-Петербурге не надо", это вам расскажут на экскурсии "храмы города Санкт-Петербурга". А что сейчас? Спустя более 200лет, считается одним из самых красивых мест в Питере. По моему, у каждого есть фотка на фоне этого Собора. А решение о его строительстве принимал единолично царь и прежде чем выбрать этот проект отклонил массу может и более достойных и подходящих для нашего города.
История повторяется.
То выступление не повысило авторитета в моих глазах ни того, ни другого. Нынешнее выступление Розенбаума - подлость по отношению к городу, в котором он живет. Что касается его исторической его родины - возможно, его авторитет вырастет.
И нельзя сравнивать Спас на Крови, Исакий и это бездушное стеклянное сооружение.
От Вас предложение есть. Утилизировать тухлые яйца на представлении этих сорока двух.
Я поразмыслил, и скажу - я не так кровожаден. Да при нынешних ваннах и шампунях эти яйца не так страшны, когда совесть уже потеряна.
Билеты-то на представление уже куплены, и значит, яйца гонорару не помеха.
Поэтому более рациональным представляется следующее поведение. Мы с Вами, прямо этм комментом, публично обращаемся к каждому подписанту \"за кукурузину\" в отдельности с вопросами, например:
\"Дорогой Михаил Боярский! Ответьте на вопросы:
1) Вы знаете о законе Санкт-Петербурга о максимальной высоте зданий в его исторических границах?
2) Если знаете, считаете ли Вы возможным попрать Закон?
3) Быть может, Вас заставили выступить с предложением попрать Закон?
4) Если да, то кто и чем заставил?\"
Я склонен простить каждого из сорока двух в обмен на честный ответ на эти четыре вопроса. Иисус Христос и не такое прощал. Но в обмен на честный ответ.
Рафферти,...
Я всегда готов поддержать любое начинание чиновников, каким бы одиозным оно не было. Мне плевать на всё, в т. ч. и на облик Петербурга и на мнение его жителей и тем более потомков. Я не постою перед тем, чтобы перечеркнуть все свои прошлые заслуги, чтобы только потрафить власти, почувствовать себя в числе ее приближенных…
Этим ребятам надо напоминать, что тот, кто начинает подыгрывать власти, мгновенно лишается таланта, превращается в деградирующее убожество…
кстати, недавно из этого списка недавно отписалась олимпийская чемпионка, которой недавно день рождения справляли...
Хорошо бы весь список увидеть.
ЗЫ: А Боярский как был проституткой, так им и остался.
http://grani.ru
Но Вы и он, заблуждаетесь, они знают что творят - они хавают крошки упавшие с барского стола...
К сожалению,как в анекдоте - \"Алло,это прачечная? \" Далее ,кто не знает ,можно по ссылке взглянуть. http://muhom.org allo-eto-prachechnaya/ ( пробел убрать)
За город больно..
"интелектуал " Нагиев, просто вонючая лимита.. Жополизы. Свора Матвиенковских собутыльнуков. Продажные твари. Боярский больше не мушкетер, торгаш и бизнеспроблядь с именем..Предатель!!
Если "другое место" - это вне границы юрисдикции закона о максимальной высоте строений, то правильное изложение протеста Нагиева: "Нет, я высказался против такого строительства", а его поддержка "в другом месте" никого не интересует.
И еще он должен того журналиста, который вплел Нагиева в список, под суд отдать. Тогда - все нормально. Человек чист перед законом.
Иначе - это конформизм какой-то.
Можно с большей пользой их использовать, горожане поддержат
Из всех этих "деятелей", мне жаль лишь Тамару Москвину, остальные кто-никто.
http://www.newsland.ru
Как они после этого могут смотреть людям в глаза, прикормленные холуи..., готовые продаться за гроши или за минуту в зомбоящике!
http://newsland.ru
Это крупнейший плательщик питерского бюджета.
Почему с большой буквы? После такой мерзости уже не имеют на это право.
Насколько мне известно ЮНЕСКО после строительства газоскреба ВЫЧЕРКНЕТ исторический центр Санкт-Петербурга из списков Всемирного наследия. Это к сведению заслужившихся деятелей искусств ( и в порядке просвещения для футболиста, тренера-фигуриста и прочих недеятелей искусства).
Романс Най-Турса
Александр Розенбаум
Нам уже давно за тридцать,
Кони мчатся по пятам.
Не пора ли застрелиться,
Господин штабс-капитан?
Там было совсем иначе сказано.
Поищите.
http://www.spb.yabloko.ru
И сколько потеряет город, а значит и его жители, в том числе бюджетники и пенсионеры. Понял, БХС?
А пока что все платежи Газпрома в бюджет СПб являются незаконными с точки зрения налогового законодательства. Просто все закрывают на это глаза потому что так начальники сказали, а слово начальника в России всегда было выше закона.
Горожане митингуют в защиту Петербурга.
Обошлось без конфликтов, несмотря на количество участников. Митинг в защиту Петербурга собрал почти 2 тысячи человек. К этому часу он уже закончился. За порядком следили около сотни сотрудников милиции, все прошло спокойно. Организаторы - сразу несколько оппозиционных движений. Они выступили против хаотичной застройки города, особенно его исторической части. В руках люди держали флаги с гербом Петербурга, а также российский триколор. На митинг должны были прийти Юрий Шевчук, Олег Басилашвили и Александр Сокуров. Но они оставили лишь послание. На сегодняшнем митинге было больше деятелей культуры, нежели политических.
Если отбросить в сторону артистов и пр. творческих людей как со стороны защитников, так и со стороны противников Газафаки, то со счётом 2000:0 победили истинные ленинградцы-петербуржцы, поелику сторонники кукурузины пока что не митинговали.
А если со стороны газоскрёбщиков и будет митинг, то я с него буду ржать, ибо...
В Петербурге прошёл Марш в защиту Петербурга. На площади у Дворца спорта «Юбилейный» собралось более трёх тысяч человек.
«Предельная норма заполняемости» площадки, согласно письму городской администрации, составляет 2000 человек. Собравшихся было настолько много, что многие не поместились на огороженную территорию места проведения митинга.
На Марше выступили многие известные петербуржцы: один из лидеров партии «Яблоко» Михаил Амосов, заслуженный артист России Алексей Девотченко, историк Лев Лурье, руководитель петербургского ОГФ Ольга Курносова, режиссёр Юрий Мамин, поэт Александр Кушнер, депутаты ЗакСа от КПРФ Владимир Дмитриев и Сергей Малков и от «Справедливой России» Олег Нилов и Алексей Ковалёв, сопредседатель петербургского ВОООПИКа Александр Марголис, музыканты Михаил Борзыкин и Михаил Новицкий.
В ходе мероприятия был организован сбор подписей под обращением к президенту РФ Д.А.Медведву, которое ранее подписали известные политические и общественные деятели. Было собрано несколько тысяч подписей. Сбор подписей б...
Больше всего вопят разные яблочники, делающие себе дешевый пиар.
А Питеру нужны офисы международного класса.
Небоскребу быть!
– То есть вы – сторонник «Охта центра»?
– Конечно. Я все-таки космонавт и астрофизик. Мы привыкли работать со временем. Поэтому мне легко смотреть на «Охта центр» из будущего, где его оценят по достоинству. Придет время, и этот проект станет символом города, как Эйфелева башня стала символом Парижа.
или http://img.lenta.ru
Не может Питер процветать экономически, оставаясь городом-руиной, как в начале 21 века.
Я за небоскреб.
Нужно заполнить и отправить вот этот текст http://ecoist.livejournal.com на 5000 знаков
тогда точно построят
накидают за строительство, как за едро накидали седня
http://bambuser.com
Всемирный фонд памятников (World Monuments Fund) обнародовал список достопримечательностей, которым грозит уничтожение. За 2008 в список внесли и архитектурный вид Петербурга, к-рому (архитектурному виду) грозит уничтожение из-за строительства небоскреба "Охта-центр".
В Петербурге прошёл Марш в защиту Петербурга. На площади у Дворца спорта «Юбилейный» собралось более трёх тысяч человек.
«Предельная норма заполняемости» площадки, согласно письму городской администрации, составляет 2000 человек. Собравшихся было настолько много, что многие не поместились на огороженную территорию места проведения митинга.
На Марше выступили многие известные петербуржцы: один из лидеров партии «Яблоко» Михаил Амосов, заслуженный артист России Алексей Девотченко, историк Лев Лурье, руководитель петербургского ОГФ Ольга Курносова, режиссёр Юрий Мамин, поэт Александр Кушнер, депутаты ЗакСа от КПРФ Владимир Дмитриев и Сергей Малков и от «Справедливой России» Олег Нилов и Алексей Ковалёв, сопредседатель петербургского ВОООПИКа Александр Марголис, музыканты Михаил Борзыкин и Михаил Новицкий.
В ходе мероприятия был организован сбор подписей под обращением к президенту РФ Д.А.Медведву, которое ранее подписали известные политические и общественные деятели. Было собрано несколько тысяч подписей. Сбор подп...
Вели митинг лидер Петербургского «Яблока» Максим Резник, председатель Движения гражданских инициатив Евгений Козлов и руководитель «Лиги избирательниц» Татьяна Дорутина.
Участники митинга приняли резолюцию, активно поддержав инициативу партии «Яблоко» о необходимости отставки губернатора Матвиенко и привлечения ее к уголовной ответственности.
А самое страшное - она нарушила закон о запрещении строителства в центре Петербурга. Все дома, которые она порушила, можно и нужно было реставрировать, она же на их месте возвела нечтол, что хорошо подошло бы разве что Шепетовке
сейчас это зона номер 7, ограничений явных не предусмотрено. http://www.gov.spb.ru:3000
Ограничение только на центр города. и то 3 и 4 зоны позволяют строить по результатам экспертизы, т.е. если разрешат то можно и нормальный домик километра на 3 в высоту построить.
Газ-Путинбург.
Это было на плакатах участников.
А если серьёзно. Против строительства Газафаки выступили ни с того ни с сего около 5000 человек. Простите, а количество людей я научился понимать по матчам \"Зенита\" на стадионе им. Кирова.
И если такое количество Ленинградцев вышло к Юбику, то это означает многое.
Широко разрекламированный митинг в поддержку небоскреба «Охта-центра» собрал на Пионерской площади трех человек.
Как сообщалось накануне в рассылке для СМИ, «акция Либертарианской партии под названием «Санкт-Петербург — город прогресса» будет посвящена протесту против ограничений на строительство новых зданий в городе и высотного регламента».
На митинг в поддержку строительства на Пионерскую площадь явились всего три человека, причем никого из «списка 42-х» не было.
Глава Либертарианской партии, молодой человек по имени Юрий Полозов, около десяти минут рассказывал скучающим милиционерам и десяти журналистам о том, как важно отменить всякие ограничения для строителей в Петербурге.
Затем мегафон взял в руки другой молодой человек, который заявил, что «центр города должен быть освобожден от местных жителей» — там должны быть офисы и магазины.
После этого митинг в поддержку небоскреба «Газпрома» был закончен — на все ушло около 20 минут.
но газпромовск мне нравится
все равно после НИХ сносить бум и в Москве и в Питере, во всей стране
1 Какие "вековые традиции" Вы имеете в виду? Стать в один ряд с Шанхаем и Дубаем?
2 Вы считаете, что Ниеншанц не является "историческим центром" и не имеет права быть сохраненным, хотя бы в виде музея нашей истории?
3 А что будем делать с "полуразрушенными заводами"? Ликвидируем? Но они теперь есть не только на Охте.
4 СКОЛЬКО Вы собираетесь построить на Охте "новых музеев, СКОЛЬКО концертных залов, СКОЛЬКО библиотек и СКОЛЬКО театров"? Жаль, что речь идет не о школах, поликлинниках, детских садах и т.п.мелочах.
5 Какие "крупные мировые кампании" Вы ждете в гости к нам? А чем мы их заинтересуем кроме оффисного места? Видом на Смольный с высоты птичьего полета?
6 Вы считаете, что Петрозавод- это не "наследие прошлых веков", как и Охтенский мост? Может и мост пора ликвидировать, ведь он не выдержит нашествия мерсов?
7 Вы считаете, что "Город будущего" это, непременно, Охта? А остальные районы с коммуналками и общежитиями, где "рыжие" живут, это будет Гарлем?
Да и варианта всего два, либо оставить свалку закрытую щитами как сейчас, либо хоть что то построить. Я выбираю конструктивный вариант. Хотя оставить свалку и ничего не делать тоже вариант, когда нибудь все равно там что нибудь построят, лет через 10, когда большинство противников помрет в силу своего престарелого возраста, может быть очередную Ленту или Максидом.
Стройка ЗАПЛАНИРОВАНА на срок больше 10 лет, закончат ли её когда-нибудь НЕИЗВЕСТНО. Сколько продлится кризис - непонятно, что будет с Газпромом в будущем не знает никто: ЮКОС то же был эффективной компанией. Содержание этой громадины стоит фантастических средств. В случае её обрушения может пострадать не только красивейший Большеохтинский мост, но и Смольный собор, не говоря о жилых домах и тысячах единиц автотранспорта с людьми. Что касается эстетических достоинств - то они весьма спорные и уж точно никак не вяжутся с аурой этой части Петербурга.
Почему бы эту конструкцию не возвести подальше от центра, в Мурино или в р-не Парнаса?
Представляете сколько людей будут ехать на работу и с работы в эту \"дуру\"???
Показателн ещё один факт. Для \"Охта-центра\" у городских властей, как по волшебству, \"нашлось\" 66,6 (!) гектаров земли на расстоянии ВСЕГО 2500 метров ОТ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА: 30 минут хотьбы!
Боярский везде твердит, что он против, чтобы Петербург засыпали нафталином. Борис Эйфман сравнивает это ...сооружение с Эйфелевой башней, против которой сначала тоже все ополчились, а теперь - это сердце Парижа. С этим нельзя согласиться: Эйфелеву башню размещали как ВРЕМЕННОЕ сооружение и её после всемирной выставки планировалось разобрать, что и сегодня можно сделать, чего не скажешь о \"газпромовской красоте\"
Никто не против развития Петербурга. Надо снизить градус дискуссии, всё спокойно взесить и НАЙТИ ИНОЕ МЕСТО ДЛЯ ЭТОГО ПРОЕКТА.
Это НАДО сделать для настоя...
Итого счёт 8 : 395. Пока Петербург проигрывает.
Показателн ещё один факт. Для "Охта-центра" у городских властей, как по волшебству, "нашлось" 66,6 (!) гектаров земли на расстоянии ВСЕГО 2500 метров ОТ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА: 30 минут хотьбы!
Боярский везде твердит, что он против, чтобы Петербург засыпали нафталином. Борис Эйфман сравнивает это ...сооружение с Эйфелевой башней, против которой сначала тоже все ополчились, а теперь - это сердце Парижа. С этим нельзя согласиться: Эйфелеву башню размещали как ВРЕМЕННОЕ сооружение и её после всемирной выставки планировалось разобрать, что и сегодня можно сделать, чего не скажешь о газпромовской красавице.
Никто не против развития Петербурга. Надо снизить градус дискуссии, всё спокойно взесить и найти иное место для этого проекта....
495 метров - сегодня на канале "СТО" прозвучало. Может, у них старая информация - до "отбития". А что значит счет 8:395? По какой методе?
66,6 - для меня ничего не значит. По десять раз на дню сталкиваюсь, и хоть бы раз после этого что-то свершилось...
8 : 395 (это первоначальная высота 403 м, котрую после "унизили" на 8 метров. 403-8=395 итого "в пользу города" - 8 , а против -395)
Я не циклюсь на цифрах, но в этом случае - это ГЛУБОКО символично.
Поставили бы эту прелесть, провели б туда хорошую скоростную дорогу (всего -то 60км от Пулково), которую дотянули бы до Усть-Луги - будущего \"российского Гамбурга\" (основного порта России с грузообортом 30% от всех портов России) и где строится крупный газпромовский завод по производству сжиженного газа.
Это бы стимулировало развитие Петергофа и Ораниенбаума, Соснового Бора и Усть-Луги. На работу можно было бы ездить на электричках, автотранспорте, по воде и на вертолёте. Не было бы бешеной транспортной нагрузки на центр Петербурга.
ОДНИХ ТОЛЬКО УБОРЩИЦ ПОТРЕБУЕТСЯ ТРИ ЭЛЕКТРИЧКИ УТРОМ и ТРИ ВЕЧЕРОМ!
А так - это морской навигационный ориентир, не мешает самолётам, никого не раздражает. ТУРИСТИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ. Можно построить суперсовременный район. Кстати, китайский проект \"Балтийская Жемчужина\" на Юго-Западе тоже наверняка будет с архитектурными \"претензиями\". Вот и выстривается хоть какая-то логическая линия вдоль южного берега залива: два суперсовременных района, а между ними дворцово-парковые ансамбли.
ЗЫ: тут очень не хватало 43-го!!!! Подрабинека...
Совесть,видимо,неплохой товар...
Судя по тому, что их привлекли, власть исчерпала все возможности протолкнуть идею, чувствует слабость своей позиции, ее незаконность. А это лишь служит доказательством для сопротивления данному проекту.
Комментарий удален модератором
ЗЫ А почему бы питерцам не скинуться на услугу киллеру и не заказать ему миллера? А если получится, то и матвиенку???
Хотя место сбора подписей надо было поискать, подписалось ПРОТИВ >4600, что составляет более реальное число бывших на митинге .
А теперь по списку42:
---- Михаил Боярский - очень уважаемый мною человек, но правда очень заметно последние годы, что с деньгами не очень
---- начальник футбольной команды "Зенит" Владислав Радимов - без комментариев ГАзпром-рулит !!!
---- народный артист России Александр Розенбаум - вот уж не думал, что он петербуржец
---- журналист Александр Невзоров - журналист, депутат, коневод, а вот теперь ещё и историк-архитектор, но во все времена неизменно одно - быть на острие скандала, а то так и забудут...
---- председатель правления Союза кинематографистов Петербурга Дмитрий Месхиев - ничего не знаю о нём, петербуржец?
---- Дмитрий Нагиев - когда на детей не обращают внимания, они начинают капризничать - вести себя плохо, это по их мнению единственный способ привлечь к себе хоть какое-то, хоть отрицательное внимание
---- народная артистка России Людмила Сенчина - давно не слышно, может это плата за "восстание из пепла"
---- заслуженная артистка России солистка Мариинского театра Ирма Ниорадзе - наверное, уважаемая петербурженка.
В общем список не впечатлил. Убрать бы Боярского - вообще не о чем было бы разговаривать.
рабочих местах, не лезет к ней с советами: как лучше
организовать тренировочный процесс ... Пусть занимается
СВОИМ делом, и не лезет со своими советами
и указявками не в своё дело.
Как тренера - её уважают. Только не надо мнить себя
богиней и всё будет хорошо.
Ее будут вспоминать, когда Вас все забудут.
месте ... мне это и не интересно особо. Да, она профессионал
в деле подготовки фигуристов - так пусть и продолжает продолжать
готовить, Бог ей в помощь. Но ЗАЧЕМ соваться туда, где она не бельмеса
не смыслит, где она такая же по весу своего голоса, что и я?
В нормальной стране КАЖДЫЙ имеет право голоса, и НИ У КОГО
априори его голос не перевешивает голос оппонента, прежде надо
доказать значимость именно такой точки зрения. А так вот ... кто-то
что-то ляпнул не подумав, а заинтересованные клерки
немедленно выдают этот "чих" за глас всевышнего, не подлежащего
осмыслению и оспариванию ... ну-ну ... было уже ЭТО в нашей истории,
к чему ходить по кругу?
42 человека, которых знает большинство жителей города, высказали свою позицию, что тут не понятного, такова их позиция, и если Вы хотите чтобы Вас было за что уважать и уважать Вашу позицию, научитесь уважать чужую позицию, не совпадающую с Вашей. Пока что я вижу только море помоев и отсутствие аргументов.
Все что тут удалось прочитать, было из разряда:
1) жадность до денег, которые в руки их сосчитавших(не умело) никогда не попадут хоть тресните.
2) теория заговора, что все разворуют и ничего не построят, хотя доказанных фактов не представлено
3) злоба за то что деньги пойдут не к ним в регион
4) и самый пожалуй благородный довод, испортит панораму города, там нельзя это строить из эстетических соображений. тогда скажите мне, что будем там делать, ничего? оставим свалку?
5) и еще один момент, доводом это нельзя назвать. Спекуляция партией Яблока этой темы, лидеры партии хотят набрат...
то заметили бы, что я не отнимаю у них право
голоса, просто их голос кое-кто использует
в своих не очень чистых целях, и пытается противопоставить
с перевесом голосам ТАКИХ ЖЕ жителей города,
но не мелькающих по "ящику".
А вот это - мерзко.
И я - против этого.
Если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали оппонентов,
как Вы пишите - непредвзято.
Я же не могу себе позволить обвинить человека в низости если у меня на то нет оснований, почему же великие свободомыслящие корифеи полемики, отметившиеся здесь, в 90% случаев себе это позволили?
Три известных человека выступили против строительства, это что значит одна сторона должна оскорблять 42 человека а другая этих трех, за то что их купила партия Яблоко?
а про этих 42 - прям на знамёна подняли ...
Ну да мы не о том ... Вы очень прытко меняете
галсы, в зависимости от направления полемики ...
не гоже так то.
А по поводу "проплаченности" ... опять-таки,
выступление "единым фронтом", как нам преподносится
во всяком случае, наводит на нехорошие предположения,
опыт-с проживания в этой стране, увы.
"...все разворуют и ничего не построят, хотя доказанных фактов не представлено" - аналогичные котлованы под РАО ВСМ и вторую сцену Мариинского театра (по данным Счетной палаты, убытки от разворовывания средств исчисляются миллиардами.
"...испортит панораму города, там нельзя это строить из эстетических соображений. тогда скажите мне, что будем там делать, ничего? оставим свалку?" - полукилометровый фаллос обязательное условие реновации ? Стометровый не впечатляет (не компенсирует ущербность неполноценности)? Хочется переплюнуть шейхов из Дубая? Ну, признайте, что Россия это не Европа, а дикая азиатская монархия, где на первом плане великолепие шахского дворца и мечетей, а на последнем - жизнь подданных. (Кстати, ничего оригинального в архитектуре Охта-центра нет – четырехгранная мечеть, из минарета которой г-н Милляр ежедневно будет вещать о том, что Газпром – это наше всё). И все тип-топ - хоть новую Вавилонскую башню стройте. На потеху Европе и Америке. Чьим сырьевым придатко...
Мы говорим о конкретном объекте, и речь идет не о колхозных деньгах из фед бюджета а о деньгах крупной компании, немного не корректное сравнение, если у Вас есть факты воровства, опубликуйте.
Сравнение небоскребов с фаллическим символом это детский сад, я не видел небоскребов другой формы. Переплюнуть шейхов из Дубая совершенно не хочется ибо не зачем. Согласен, с дикой азиатской страной, которая на сегодня является сырьевым придатком. Готов выслушать Ваши предложения по выходу из сложившийся ситуации. Не надо сравнивать дом, с мусульманским храмом. Подведем итог: вам не нравятся очень высокие дома в Санкт -Петербурге. А как быть с теми кому они нравятся и с теми у них есть возможность их построить?
Отказ от сырьевой зависимости предлагался неоднократно (в т.ч. на высшем уровне). Но для таких, как Газпром, это смерти подобно. Поэтому, пока не будет политической воли перенаправить денежные потоки на поддержку собственных производителей промпродукции и сельского хозяйства, Россия так и будет зависеть от цены на нефть и газ на рынке и спроса на них в ЕС, США и Китае.
Пользы будет больше, правда Газпрому никакого дохода
Месхиев, Нагиев, Ниорадзе ....
но есть же и здравый смысл
мало Москве досталось от лужка, понятно что валька - хохлушке
но ведь и ДАМ и ВВП из пока еще славного города на Неве, не испоганенного до неузнаваемости
Построют этот фаллос, откроют огромное количество рабочих мест. Там очень много нужно будет работяг, лакеев, прислуги, шестёрок и др. и пр. Правда для этого понавезут из разных мест ... И появится ещё больше "питерцев". Радуйтесь! :))
А Боярский со 41 товарищи будут их развлекать.
Как говорится попал в гумно, так не чирикай. Вы хотели Нью – Шепетовку – так получите и распишитесь.
Ладно, не всё так грустно. Монохренственно небоскреб этот в болото провалится. Плавали – знаем.
Так ведь велика Россия, давайте к нам, на Север.
У нас тут ничего особо исторического нет, да и хоть дорогу каку-никаку подведут к чудищу.
1. Построят Газ-сити, рекой потекут налоги в Питер. Московский Газ-сити в несколько кварталов на Наметкина постепенно придет в упадок. Подумаешь потратили несколько сот миллионов зеленых. Тарифами все подравняют и построят еще один с вертолетными площадками, чтобы не создавать пробок.
2. По окончании строительства вспомним историю и воздадим справедливое, вернем Питеру звание Столицы России, как положено. Дом правительства будет построен, а кадры, которые в большинстве и сейчас на постах, вернутся в родные пенаты, сохранив должности и кресла. Конституционный - первая ласточка.
3. Москва перекаченная населением, мигрантами и автомобилями, потеряв значительные налоговые поступления, превратится опять, как и положено, в большую деревню, которая может перерасти и в большой аул, предпосылки есть.
4. А Валентина Матвиенко, хотя, кажется, и родом из Сибири, понимает, в отличии от коренных, как вырастет авторитет города и личный, когда Питер, станет не второй,а единственной столицей России.
Кстати, это будет третье по счету Газ-сити, поскольку в Москве с середины 90-х на Юго-Западе очень долго стоял почти готовый комплекс также из стекла и бетона и в тех же тонах – детище Черномырдина (что там сейчас не знаю), так что на новое строительство денежки найдут, хотя Газпром в долгах, как в шелках. Кому кризис, а кому мать родная.
А насчет переезда правительства в Питер и переноса столицы, полагаю дело времени. Мэр Лужков только сойдет с политической арены (поскольку весьма значимая фигура для столицы), процесс пойдет семимильными шагами. Главное питерцам поспеть за ними и их будут «любить» россияне так же, как сейчас «любят» москвичей. Я редко ошибаюсь в прогнозах, Вы можете это проверить.
За все, господа, надо платить. Тем более, если у Вас в уважаемых гражданах числятся Розенбаум, Нагиев и Буланова.
ВиталийС
Ну может быть сфальсифицировали немного, но опять же сами, исключительно петербуржскими силами. Не москвичи и не украинцы к Вам приезжали. В Питере есть свои уважаемые люди и те, кто голосовал, и те, кто чуть-чуть фальсифицировал и те, кто утверждали результаты и те, кто до сих пор лижут Матвиенко. Слишком много для культурной столицы лизоблюдов. А на определенном этапе качество переходит в количество и наоборот.
Она Вам еще не то построит. С холопами так и надо.
ВиталийС
Гергиев уже разрушил самобытнейший уголок Питера ! Они со своим южным темпераментом не способны понять эту тихую и неброскую красоту северного города!
В разгар этого мракобесия защищают реальные интересы Петербурга.
Выходит надо писать письмо и не от только Питерцев, а от всей страны!
...
Господин Президент РФ, обращаюсь к вам не затем, чтобы вы прочли письмо и забыли, а за тем, чтобы поняли, что мы вас избирали затем, чтобы вы везде исполняли НАШУ народную ВОЛЮ!
В данном случае - (По Охта - Центру) капиталисты с примитивными мозгами собрались выступить против всего народа Санкт Петербурга, против города, против здравого ума горожан, и многих миллионов НАС, кто не жил в Ленинграде, и не живёт в Санкт Петербурге, но кто болеет за Россию в целом!
Уж будьте любезны остановить вакханалию денежных мешков!
Александр Зиновьев.
Москва.
для тех, кто думает, что всё так хорошо
Реклама