403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Последний путь \"АвтоВАЗа\"

Последний путь \"АвтоВАЗа\"

Спасать автозавод не хотят даже ВЭБ и Минпром. План реструктуризации завода будет подготовлен до 10 ноября, а пока правительство будет «решать вопросы занятости» в Тольятти.

Правительство вот-вот определится, в каком месте предложения: «АвтоВАЗ» спасти нельзя банкротить» стоит поставить запятую. Часть чиновников выступает за санацию, – что бы это ни значило, – с последующей помощью увольняемым работникам. Предложение ВАЗа сократить производство вдвое кажется им недостаточным. Другие чиновники во главе с президентом Дмитрием Медведевым ищут способ снова спасти завод.

Но даже ВЭБ, с помощью которого удавалось решать самые сложные проблемы, – выкупить долги олигархов перед западными банками, запустить гособоронзаказ и продолжить финансирование олимпийской стройки, – отказался финансировать очередной «перезапуск» Волжского автозавода.

КАЗУС ЧЕМЕЗОВА

Главе контролирующей завод госкорпорации «Ростехнологии» Сергею Чемезову не удастся повторить свой весенний успех. После визита премьера Путина в Тольятти 30 марта 2009 года «Ростехнологии» получили от государства 25 млрд рублей в качестве имущественного взноса. Деньги пошли на расчеты «АвтоВАЗа» с поставщиками и подрядчиками и на финансирование текущей деятельности завода, – а все его проблемы остались.

Во второй декаде августа деньги были почти израсходованы. Тогда Чемезов в сентябре написал письмо президенту Дмитрию Медведеву. Формально он просил согласия на конвертацию кредита, выданного ВЭБом ЗАО «Дилор Центр» под поручительство ФГУП «Рособоронэкспорт» в размере $132 млн, в акции компании, с тем чтобы ВЭБ мог принимать участие в управлении «АвтоВАЗом». Но в письме также излагалась идея выпуска «АвтоВАЗом» облигаций на 42 млрд рублей, который целиком может выкупить ВЭБ.

Президент дал поручение премьеру Путину, главе Минфина Алексею Кудрину и председателю ВЭБ Владимиру Дмитриеву: «Вопрос надо решать. Подготовьте предложения». Но на сей раз не сработало: Дмитриев отказался, да и в правительстве все больше сторонников банкротства завода.

ВЕЖЛИВЫЙ ОТКАЗ ВЭБа

На прошлой неделе председатель правления ВЭБ Владимир Дмитриев направил премьеру Владимиру Путину и главе Минпромторга Виктору Христенко письмо, в котором вежливо отказался от предложения выкупить конвертируемые облигации «АвтоВАЗа» на сумму 42 млрд рублей. Slon.ru удалось ознакомиться с содержанием письма.

По мнению Дмитриева, предлагаемая схема реструктуризации долгов «АвтоВАЗа» направлена, прежде всего, «на оказание помощи банкам-кредиторам ОАО «АвтоВАЗ», а не самому предприятию».

Главные банки-кредиторы «АвтоВАЗа» – государственные «Сбербанк» и «ВТБ». И логично, что решение помочь двум госбанкам за счет третьего Дмитриеву не слишком нравится. Тем более, пишет он, у ВЭБа просто нет лишних денег. «Ранее выделенные «Внешэкономбанку» средства из федерального бюджета предусмотрены для финансирования ряда проектов развития, участие в финансировании которых утверждено органами управления банка», – написал Дмитриев. И если банку придется выкупать облигации «АвтоВАЗа», то сделать он это сможет только за счет заемных средств, что «неизбежно приведет к получению банком убытков».

Дмитриев предлагает правительству свою схему реструктуризации долгов «АвтоВАЗа». Сначала необходимо провести переговоры с основными банками-кредиторами, и определить величину задолженности предприятия, которую нельзя реструктурировать. Консультантом и помощником здесь готов выступить ВЭБ. Потом, на сумму не подлежащей реструктуризации задолженности могут быть выпущены конвертируемые облигации, покупателем которых, по мнению Дмитриева, должен стать основной акционер «АвтоВАЗа» – госкорпорация «Ростехнологии».

ВЭБ готов помочь заводу привлечь инвестиционные кредиты и подобрать финансовые инструменты, но только после того, как ВАЗ утвердит инвестиционную программу, согласует ее в профильном Минпромторге и утвердит у основных акционеров. Если же государство вновь решит помогать «АвтоВАЗу» за счет средств бюджета, то эти средства лучше бы сразу направить в «Ростехнологии», пишет Дмитриев.

А профильный Минпромторг инвестпрограмму «АвтоВАЗа» как раз считает недостаточной для того, чтобы вновь спасать завод на бюджетные деньги.

ПРИЗНАКИ БАНКРОТСТВА С 1 ЯНВАРЯ

Минпромторг в конце сентября получил от «АвтоВАЗа» основные положения нового бизнес-плана компании – и вместо одобрения подверг их жесткой критике.

Завод, наконец, изложил радикальные методы самолечения, а от государства просил лишь одного – традиционного финансового лекарства. Руководство и владельцы «АвтоВАЗа» признали, что производство в прежних объемах больше не может быть оправдано спросом. А значит, не нужна больше и старая структура с полным циклом производства. Металлургическое и химическое подразделения, например, придется закрыть. А «целевая» численность работников завода для того, чтобы он вновь стал рентабельным, – 55 000 человек (при нынешних ста тысячах). Но, чтобы завод мог приступить к реструктуризации, для начала его надо освободить от долгов. (Подробнее см. документ).

Минпромторг ответил просто. Запланированный на 2014 год модельный ряд («Калина Low cost» и Renault B0) для устойчивого существования недостаточен. Зависимость от технологий партнера – Renault – слишком велика, а желания последнего развивать завод не просматривается. Долги ВАЗа реструктурировать «на рыночных условиях» невозможно, значит, на 1 января у «АвтоВАЗа» «появятся все признаки, предусмотренные законодательством о банкротстве».

Средства бюджета лучше потратить не на помощь «АвтоВАЗу», а на улучшение ситуации на рынке труда в Тольятти, – заключило министерство.

8 октября первый вице-премьер Игорь Шувалов поехал в Тольятти, где, как сообщили Slon.ru в его секретариате Прямая речь «АвтоВАЗу и городу окажут содействие в решении вопросов занятости» Представитель секретариата первого вице-премьера Игоря Шуваловао поездке первого вице-премьера Игоря Шувалова в Тольятти:

Основной темой визита Шувалова в Тольятти было рассмотрение на месте ситуации на рынке труда в городе. Модернизация «АвтоВАЗа» обсуждалась в контексте именно этого вопроса. Во время встречи с рабочими завода Шувалов подчеркивал, что правительство исходит из необходимости появления на заводе современного производства и отдает предпочтение частному собственнику.

По мнению Шувалова, государство – не самый эффективный менеджер. В связи с этим, вопрос о национализации «АвтоВАЗа» правительство не рассматривает, но будет оказывать содействие предприятию и городу с решением вопросов занятости. Задача правительства, по мнению первого вице-премьера, должна заключаться в снижении социальной нагрузки на «АвтоВАЗ», но не во вмешательстве в управление бизнесом.

По итогам визита Шувалов в ближайшее время проведет в Белом доме совещание по социально-трудовым вопросам в Тольятти. А вопрос «АвтоВАЗа» в правительстве планируется обсуждать в ноябре по результатам работы межведомственной группы во главе с Минэкономразвития. До этого момента вся информация – это все мнения экспертов, пожелания сторон и, конечно, догадки. 0 http://www.slon.ru/articles/156558/ закрыть , как раз выяснял ситуацию на рынке труда в городе. Модернизация «АвтоВАЗа» обсуждалась «в контексте этого вопроса».

По словам представителя секретариата, просившего не называть его имени, Шувалов также говорил в Тольятти о том, что государство – не самый эффективный менеджер, и поэтому правительство не рассматривает вопрос о национализации «АвтоВАЗа» и не хочет напрямую управлять его бизнесом. А задача его – «оказывать содействие предприятию и городу с решением вопросов занятости».

НОВЫЙ ПЛАН СПАСЕНИЯ

Но управлять бизнесом ВАЗа чиновникам, возможно, все же придется. Как спасать завод и его работников должна до 10 ноября определить межведомственная комиссия, которую возглавила министр экономического развития Эльвира Набиуллина. Скорее всего, основой плана станет предоставление заводу госгарантий. Представитель секретариата Шувалова заявил, что «до этого момента [завершения работы комиссии] вся информация – это лишь пожелания сторон».

Источник Slon.ru в аппарате правительства полагает, что у «АвтоВАЗа» уже нет выбора, и компания должна будет просто выполнить все рекомендации группы Набиуллиной. Получить комментарии у участников комиссии не удалось.

Понятно, что комиссия должна будет дать ответы на два вопроса: что и как завод должен производить, чтобы не быть убыточным, и кто будет рефинансировать его долг. Вопросы придется решать именно в таком порядке: утром – бизнес-план, вечером – деньги. Герман Греф, глава «Сбербанка», на долю которого приходится более 40% вазовского долга, например, уже заявлял, что готов рассматривать предложения по ВАЗу после того, как будет представлена программа санации завода.


Источник: www.slon.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (162)

markone111

комментирует материал 18.10.2009 #

Провожаем в последний путь нашего верного старого товарища, которого мы знали долгие годы.
Реанимация и финансовые припарки ему не помогли.
Но он бы жил и жил долгие годы и даже бы процветал и развивался, но родители, читай власть, бросило его на произвол судьбы, как впрочем и всю промышленность российскую. Став сиротой, безвременно почивший, пошел по рукам олигархов.
Работал в поте лица, зарабатывая хлеб чужим дядям.
Не видел света белого, голодный, холодный он всё же умудрился протянуть почти двадцать лет своей сиротской жизни.
Теперь же, став старым и немощным оказался ненужным никому. Даже родной родитель (власть) равнодушно смотрел на умирающее своё чадо, при этом громко говоря, как дороги ему все дети...
Дорогой ВАЗ ты уходишь в небытие, вслед за \"Москвичом\", \"ЗиЛом\" и другими предприятиями бывшего Советского союза.
Мир праху твоему дорогой друг...

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает markone111 на комментарий 18.10.2009 #

"но родители, читай власть, бросило его на произвол судьбы" - ну положим, с АвтоВАЗом носились как курица с яйцом, и пошлины вводили, и субсидии давали, и даже отменили нотариальную доверенность на авто, чтобы удобнее было машины с него гонять, не говоря уже о подключении Рособоронэкспорта и Рено, а также Генеральной прокуратуры. Кроме того, вице-премьера ставили директором завода, как помнится. Так что потрудились на славу. Но бестолку.

user avatar
Jagged

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 19.10.2009 #

потому что во время всего этого кровушку из него сосать не переставали. Не было бы кровососов жигули стоили бы 100 000 р отличный автомобиль за такие деньги.

user avatar
MISTER5

отвечает Jagged на комментарий 19.10.2009 #

25000000000/100000 человек =250000руб на человека ))) просто промотали разворовали (((

user avatar
Фрей

отвечает MISTER5 на комментарий 19.10.2009 #

Это вы про те 25000000000 которые госкорпорация "Ростехнологии" взяла в долг у госкорпорации "ВТБ" и полугосударственной конторы "Сбербанк", и при этом ни копейки не то что на заводе, а даже в Тольятти не было. Разве не понятно, что они деньги отмывают?!!

user avatar
kmila49

отвечает Jagged на комментарий 19.10.2009 #

100 000 рублей - это много, красная цена- 70 000 рублей.

user avatar
nadejdaz

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 19.10.2009 #

А какой может быть толк, если руководства ВАЗа в последнее время получало за год миллиардные бонусы на нос? Им глубоко было наплевать как будет развиваться завод в будущем. И наивно было думать, что вместо своего кармана они направят бонусные деньги на модернизацию выпускаемых автомобилей. Хотя для создания хорошего автомобиля в стране должны быть передовые технологии производства, а мы за перестройку растеряли даже то , что было.

user avatar
molvi54

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 19.10.2009 #

Рассуждать так может только человек,понятия не имеющий о том,что такое автомобильная промышленость
Начнем с того, что в Советское время автопром был донором для оборонки.Автозаводам платили за автомобили по себетоимости, не оставляя на развитие ни копейки.Любую модернизацию можно было провести только через решение Совета Министров, ну а для освоения новой модели нужно было ркшение Политбюро.Вот наши заводы и загнулись,т.к. всё шло только оборонным отраслям.А в рынке с устаревшими технологиями встать на ноги им не дали,продолжали грабить Березовские и компания.Все шаги госсударства носили популистский характер и не решали проблем,а только затыкали дыры
Первым обанкротили мой родной АЗЛК,теперь вот очередь АвтоВАЗа
Решение об отказе от полного цикла-это преступление перед Россией!Ведь во всём мире автопром-это локомотив экономики,т.к. автопром требует всё новых и новых технологий,это служит прогрессу всех отраслей.Принятое решение лишний раз говорит о том, что у нас сложилась колониальная экономика,основанная на экспорте сырья.А унас оставить только автосборку,как в колонии,а прогрессивные технологии осваивать в метрополии.Мы-папуасам.А нам про нанотехнологии!

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает molvi54 на комментарий 19.10.2009 #

, ВАЗ в любом случае не производил всех комплектующих, этого не делает ни один завод в мире. Никто не мешает оставить на нем кузова, сборку да покраску, а комплектующие с нанотехнологиями делать еще где-нибудь в России или даже в Тольятти.

user avatar
molvi54

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 19.10.2009 #

В сотав ПО "АвтоВАЗ" входило большое количество филиалов, изготавливающих электооборудование, светотехнику, пластмассовые изделия, резинотехнические изделия и т.п. Все эти предприятия на момент ввода в эксплуатацию обладали самыми передовыми технологиями своего времени и, естественно, все автозаводы стремились разместить свои заказы на ВАЗовских филиалах.
В самом Тольятти были производства двигателей, коробок передач и практически всех крупных агрегатов. Кроме того, литьё, кузница и другие производства, изготавливающие заготовки.
Оставить только штамповочно-прессовое производство, сварку и окраску кузова и сборку-это значит свести ВАЗ к уровню колониального автосборочного производства Логанов в Москве. Это позор для нашего государства.
Ни кто не будет осваивать комплектующие в других городах России, все высокотехнологичные комплектующие будут завозиться из-за рубежа, в частности даже новый автомбиль делают на базе того же пресловутого Логана.
При этом те, кто принимают такие решения даже не знают руссого технического языка. Если в русском языке автомобили всегда производились на базе чего-то,то теперь "на патформе". Зачем качечить руссий язык?

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает molvi54 на комментарий 19.10.2009 #

Ну и выделите все эти коробки и пластмассы в отдельные производства. Разве от этого оно не станет более гибким и устойчивым к кризисам и пр.?

Да, и в русском техническом "база" и "платформа" это не одно и тоже.

user avatar
molvi54

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 19.10.2009 #

В данном случае использоваться должен именно термин "база", а переводчики использовали то слово, которое им было понятнее. Ни какой платформы а данном случае нет, есть набор агрегатов, которые навешиваются на новый кузов, т.е "плптформа" то, т.е. кузов, как раз оригинальный. В таком случае речь идёт именно о "базе". Так же у нас существовал термин " тонкие технологии", но переводчики этого не знают, технорей вокруг "кормчего" нет, вот и появились в русском языке "нанотехнологии".
А на ВАЗе все эти коробки и т.д. уже давно выделены в отдельные производства. И почему это всем кажется, что размельчи, и будет лучше. Есть зависимость серийности и себестоимости. И чем выпуск больше, чем продукция дешевле. Это объективный закон. Это только по ЧУбайсу нужно всё разделить, а жизнь требует концентрации. Политика Чубайса привела к трагедии на СШГЭС. Раздрабливая производства мы губим Россию.

user avatar
avgustin56

отвечает molvi54 на комментарий 19.10.2009 #

Согласен, что должен быть полный цикл, а также Главный Конструктор из Авиастроения, а еще бы я посоветовал не зажимать космические технологии, а рассекретить пару- тройку для применения в автопроме. Потом, конечно, их повторят в других странах, но это будет \"потом\", когда наши автомобили будут на шаг впереди. Ну как, слабо!?

А еще бы посоветовал разбить этот неповоротливый гигант на один- два десятка более мелких, каждый со своей собственной моделью. Какая из этих моделей начнет покупаться, на ту и расширять производство.

user avatar
Фрей

отвечает avgustin56 на комментарий 19.10.2009 #

Вопрос руководсту ВАЗа?

user avatar
avgustin56

отвечает Фрей на комментарий 19.10.2009 #

Нет, правительству, которое продолжает выбрасывать деньги. Руководство ВАЗа уже потеряло доверие.
Я надеюсь, что кто нибудь из представителей правительства это прочтет.

user avatar
molvi54

отвечает avgustin56 на комментарий 19.10.2009 #

Имею печальный опыт попыток использования космических технологий на АЗЛК.Антикоррозионные покрытия для глушителя оказались настолько токсичными, что в массовом производстве абсолютно не пригодны, а попытка "Алмаза" сделать электронную систему управления двигателем закончилась признанием, что сделать космическую электронику легче, чем автомобильную. Мозги оборонщиков не способны создать что-либо путное для автомобилестроения и автотранспорта. Вот и теперь самарский "прогресс" сделал мобильную криогенную автогазозаправочную установку, которая оказалась абсолютно неприемлемой для эксплуатации в автобусном парке. В общем сначала должен быть автомобиль, а уж потом космос. Не способны военные и космические технологии, разработанные у нас, работать на мирную продукцию. Это вредные дорогостоящие технологии, убивающие тех, кто с ними занят. У меня сестра работала в Оренбурге на ракетном заводе, умерла в 60, мой дядя, работавший там же- в 56. Поэтому рассекречивание военных технологий ни какой ползы не даст. Для их внедрения потребуется их полная переработка и вложения, соизмеримые с первоначальными затратами на разработку.

user avatar
avgustin56

отвечает molvi54 на комментарий 21.10.2009 #

Не, ну я не понял! Наши СУ-шки лучшие или одни из лучших в мире, космические ракеты надежней американских, а долбаный "антомобиль" сделать не можем!

user avatar
Organizator

отвечает molvi54 на комментарий 19.10.2009 #

Ну, наконец-то, понимающие люди подтянулись!
Только ведь современный российский потребитель - это идущий на бойню "баран", неспособный распознать козлов-провокаторов.

user avatar
molvi54

отвечает Organizator на комментарий 19.10.2009 #

К сожалению это правда. Вот сейчас слышу по ТV как наш \"кормчий\" глаголит, что кризис не помог, мы остались сырьевой экономикой. А зачем им что-то менять, ведь нефть опять дорожает.
Любое производство для освоения новой продукции требует \"длинных\" кредитов, а у нас банки дают деньги только на купи-продай. Нет, при нынешних властях, нанятых сырьевыми алегархами, ни чего путного в промышленности не будет.
Наша беда в богатстве наших недр. Пока всё из нашей земли не выкачают, промышленность развивать ни кто не будет. В лучшем случае будет производство типа \"ТагАЗа\", где будут делать вид, что собирают автомобили, но только для того, что бы не платить ввозных пошлин.

user avatar
markone111

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 19.10.2009 #

Деньги вкладывались не в завод, а в карманы олигархов владеющих заводом. Есть разница? Вкладывались бы деньги в завод, то и новое оборудование было бы и новые модели автомобилей. А так яхты, виллы, особняки за бугром...

user avatar
D50505

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 19.10.2009 #

При этом антинародном режиме, при бездарных руководителях страны - хотел бы ошибиться, но боюсь, что в России в скором будущем вообще промышленности не станет! Как это уже произошло с сельским хозяйством! Эти деятели умеют только гробить и уничтожать, на большее они наверное не способны, или это в их планы вообще не входит! Им нет дела до народа, надо себе побольше хапануть! Вот в этом так называемый "План Путина", и возглавляемой им "ПЕдРоссии"!

user avatar
МУСТАФА

отвечает markone111 на комментарий 19.10.2009 #

Молодец!
Хорошая заупокойная речь... Я аж плакалЪ.
Этого и стоило ожидать, сказал бы с грустью Ослик ИА.
Ежели любой организм только сосать, загоняя бабло за бугор, то этот организм издохнет медленной мучительной смертью.. – Закон прЫроды, однако.
Российский автопром на пути к полному краху
http://www.polemics.ru
Не надо быть учёными людьми, чтобы знать эту истину, не требующую доказательств.
Однако некоторые учёные люди потрудились и выжали на гора ликбез об этой диверсии на 23 веб страницах – Скоко и чего и когда в России этого того медленной смертию издохнет с возможными социальными безобразиями в конвульсиях и судорогах:
http://www.profile.ru

Приложение
«Потенциальные очаги социального недовольства в регионах России»

http://www.profile.ru
Как говорится, пока это цветочки- СШ ГЭС, автопром, ещё 40 ГЭС на подходе в очереди стоят...- Ягодки реХформ этих диверсантов будут ещё впереди.

Так что готовьте свои жалистные речи прям по этому перечню - бабло хорошее можете на этом заработать, однозначно.

user avatar
Rozanovv

отвечает МУСТАФА на комментарий 19.10.2009 #

Нас всех обсасывают на протяжении всей жизни. Мы конечно потихонечку загибаемся,но когда окончательно...вопрос открытый. Перед предстоящей неотвратимой гибелью монстра как то грустно стало. Чем мы лучше его? Следуюшая очередь наша.

user avatar
alina-spb812

отвечает markone111 на комментарий 19.10.2009 #

Вы бы лучше подумали , что неимоверное количество денег отпущенные на агонию национального позора из вашего кармана, из налогов.На то количество , что засунули в этот бардель можно было создать большое количество рабочих мест для рабочих и решить вопрос занятости по региону.

user avatar
Helena13

отвечает markone111 на комментарий 19.10.2009 #

"Теперь же, став старым и немощным оказался ненужным никому...." В 80-е годы я, студентка заштатного периферийного института на Самом Дальнем Востоке, каким-то чудом оказалась на практике на "АвтоВАЗе". Завод меня поразил! Жаль, если он прекратит свое существование.... Здесь у нас примерно такая же ситуация с "АмурМеталлом": ВЭБ, конечно, дал заводу деньги, но сутация все равно плачевная....

user avatar
Vilgelm

отвечает markone111 на комментарий 19.10.2009 #

Обычно покойному желают "что бы земля была пухом", а это исключение, когда хочется сказать Слава Богу!!!

user avatar
Акакий

комментирует материал 18.10.2009 #

Ну и ГЛАВНЫЙ ВОПРОС?
Кому надо дать по башке, чтобы перестали душить пошлинами импортеров?
Сдохло уже производство тазиков - что лоббируем-то?

И самое главное - ну выводы уже сделали? Поддержали монополиста всеми кошельками страны - что, помогло?
Потому, что, бять, рынок. Тот самый, который нам тут так усердно втюхивают. Но как-то так - с оговорочками - для всех рынок, а для энтих - особых - всё наособицу.
И пришла расплата.

Только платят не те, кто должен.
Как всегда.

user avatar
Rozanovv

отвечает Акакий на комментарий 19.10.2009 #

А газики с уазиками ,камазики с пазиками ,они тоже на подходе

user avatar
злой ангел

отвечает Акакий на комментарий 19.10.2009 #

Истина где-то рядом! --- И пришла расплата.

Дуб,это лопух, как слышно, как слышишь меня? Диктую ответ на первый вопрос девятого билета! (c)
\"...Сдохло уже производство тазиков - что лоббируем-то?...\" - Лоббируем запрет на вывоз валюты из государства,т.к. есть огромный внешний (корпорат.) долг,который кровь из носУ нуно отдавать! Ибо каждый западный кредит,выданный нам,был обеспечен нашими акциями компаний! Не отдадим (долг),значит каюк как хозяинам этих компаний,так и самим компаниям (решать Тебе,хорошо это или плохо :-)). Как только внешн.долг будет погашен,то и последует ослабление там.пошл. . Намек...Следи за теми источниками,которыми производят выплаты по долгу, могут удивить! :-)

C уваж.!

user avatar
Акакий

отвечает злой ангел на комментарий 19.10.2009 #

Поскольку с проблемами корпоративных долгов знаком не понаслышке, намекну, что имеются все основания полагать, что корпоративные долги ВАЗа в некотором роде - фикция, это деньги, переложенные из одного кармана в другой, но штаны одни и те же.
Для чего это делается? Ну, ясно для чего - идет схема, при которой предприятие искусственно сделано банкротом, с одной стороны - гигантские долги из непонятно куда девшихся займов (и всё поди - офшорные?), с другой стороны - кризис управления и сбыта, созданный по образу и подобию схем, применявшихся ещё в 90-е.
Так о чем речь-то? Да, видимо, о смене собственника по типу \"пришел добрый дядя и всё поправил\".

А про займы у иностранцев - ну, реально - не верю. Там лохов и так мало было - а к настоящему времени вообще не осталось, чтобы русским взаймы давать.
А при Путине и оставшиеся \"петролеумы\" сдриснули - поняли, что ловить тут явно нечего.
Дутые \"корпоративные\" долги в 500 млрд, про которые по телеку рассказывают - это векселя офшорок, ибо по статистике не клеится - в Россию даже столько денег не попало, т.к. вывозят исключительно.
Так что - согласен, клеится схема.

user avatar
Маринин

отвечает Акакий на комментарий 19.10.2009 #

Как это кому? Кто вводил, тому и по башке, тем более, он сам признавал: \"введение пошлин не принесло ожидаемого эффекта\". И, тем не менее, продлили еще на год. Ум есть у этих вводил? Ввести бы им...всем...

user avatar
Sergy6672

отвечает Акакий на комментарий 19.10.2009 #

А вы что, всерьез думаете, что если ВАЗ загнется, то пошлины отменят? По моему, это наивно:)
Пошлины, особенно на новые авто, выгодны не столько ВАЗу, сколько правительству и сборочным производствам.

user avatar
Azhur

комментирует материал 18.10.2009 #

Повтор "новости" от 14 сентября

http://www.newsland.ru

user avatar
proglot-13

комментирует материал 18.10.2009 #

Повтор. Но смысл не меняется. Народ поумнел, феКАЛоТАЗовские ведра с гайками по цене нормального автомобиля покупать не хочет, СолнцеЛикий с верными ЕдоРасами продолжает загонять в эту бездонную дыру - распилочную бюджетные деньги (видимо - в доле).

user avatar
Толя-49

отвечает proglot-13 на комментарий 18.10.2009 #

ТАЗовские ведра с гайками - это наши ведра.
Мы их такими делаем, значит нам на них и ездить.
Всем ездить, включая Пу и Ме...
Может тогда будем делать их лучше.
А лишиться автомобильной промышленности - большой шаг назад, к обезьянам...
Это показать всем, что мы ленивые, безмозглые, тупые недоумки.

user avatar
proglot-13

отвечает Толя-49 на комментарий 18.10.2009 #

Вот и пользуйтесь ТАЗиком на здоровье :) Хотя ТАЗик и здоровье - это понятия несовместимые. Почему для поддержки на плаву косоруких ТАЗоваятелей и их супервороватых "эффективных манагеров" надо выкидывать в эту помойку бюджетные, то есть НАШИ, общие деньги? Продать завод иностранцам, которые (при наличии гос. гарантий инвестиций) и пускай они там АВТОМОБИЛИ выпускают. А то, что бракоделов разгонят взашей - так что в этом плохого?

user avatar
Толя-49

отвечает proglot-13 на комментарий 19.10.2009 #

Но эти бракоделы - мы с тобой!
Мы все - Авто-ВАЗ это символ нашего технологического уровня.
Всех нас, мы все бракоделы на своем месте, настанет время и нас погонят взашей из собственной страны...

user avatar
Фрей

отвечает Толя-49 на комментарий 19.10.2009 #

Рабочие АвтоВАЗа не виноваты в том, что технологии не развиваются.
Да они не могут развиватся, когда всю прибыль завода жрёт его руководство, да ещё и добавки просят.

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает proglot-13 на комментарий 19.10.2009 #

Хорошо бы, конечно, продать, только ведь не купит никто, даже если ещё и сверху им приплатить. 70 млрд задолженности перед кредиторами возмещать придётся да и затраты на модернизацию, сопоставимые со стоимость нового завода... А уж про бренд "Made in Russia" и говорить не хочется.

user avatar
nadejdaz

отвечает proglot-13 на комментарий 19.10.2009 #

Насчет денег- это Вы ошибаетесь. Если бы это были в самом деле наши деньги, то за них бы мы "пасть порвали". Это деньги нашего президента и премьер-министра, иначе бы они спросили у нас , как порядочные люди, а согласны ли мы на такие траты?

user avatar
proglot-13

отвечает nadejdaz на комментарий 19.10.2009 #

Вот если бы они вкладывали СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги - проблемы бы просто не было. Кстати, Вы таки считаете их порядочными людьми? :)

user avatar
ec1409

отвечает proglot-13 на комментарий 19.10.2009 #

Хорошая идея. Нужно сначала обанкротить, а затем акционировать завод и отдать все 100% акций трудовому коллективу за их личные деньги. Вот только думаю что трудовой коллектив не настолько глуп, чтоб выкупать акции своего завода....

user avatar
kmila49

отвечает ec1409 на комментарий 19.10.2009 #

Боже, какой бред! Трудовой коллектив? Вы хоть представляете, что это такое. А мы пережили. И от нас ничего не осталось.

user avatar
ec1409

отвечает kmila49 на комментарий 19.10.2009 #

Трудовой коллектив - это те кто трудится на заводе и хочет далее трудиться. Но подтвердить свою заинтересованность должны материально. Если таковых нет - то о чем речь? Если уж работники завода не заинтересованы - то все остальным тем более пофиг. Значит надо быстрей разгонять эту лавочку. Тогда это не завод а \"дойная корова\" для ее работников...

user avatar
kmila49

отвечает ec1409 на комментарий 20.10.2009 #

Материально? Это значит выкупить акции?А откуда у рабочих деньги?Да новое руководство завода обведет рабочих в два счета.Я знаю такую \"приватизацию\" по сельскому хозяйству.А контроля со стороны государства нет.

user avatar
перегрузка

отвечает Толя-49 на комментарий 19.10.2009 #

Нормальные авто делать было некогда - воровали все от Гендиректора до вахтёра. Особенно преуспели ГопСтопМенеджеры и местная Братва. Не упустили шанс посредники. Рабочие - бракоделы высшей квалификации. Завод многомиллиардный должник. И шли бы они все к ....

user avatar
gals101

отвечает Толя-49 на комментарий 19.10.2009 #

Многие страны не имеют своих "АВТОПРОМОВ" - и от этого они не стали хуже, тупее и безмозглее!
Просто они с С УМОМ тратят деньги. Потому, что там деньги - свои, а у нас - общенародные. Только в нашей стране можно долго и безнаказанно грабить свой собственный народ. Покупают они более дешёвые и качественные авто из-за границы и преспокойненько ездят. А ум, силы и таланты тратят на другое. Созидают то, что умеют хорошо делать.
Сколько ввалили денег наши в АвтоВаз??? Где результат??? С кого спросили???
Сколько других предприятий за это время обанкротили, которые имели гораздо меньшие долги...

user avatar
Organizator

отвечает gals101 на комментарий 19.10.2009 #

Первое.
Назовите хотя бы одну развитую страну из "многих стран", которая не имеет своего автопрома.

Второе.
Будучи развивающейся страной в Ю.Корея начала развивать автомобильную промышленность "с нуля" с помощью МОЩНЕЙЩЕГО государственного протекционизма и запрета на ввоз иномарок.

Третье.
Потребительская психология делает человека не просто глупым, а очень глупым. Потребитель и патриот - понятия несовместимые.
И потому сегодня в эпоху ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГЛОБАЛИЗАЦИИ для завоевания любой страны "умным" агрессором (тем, кто планирует, чтобы другие государства незаметно для самих себя выполняли его волю во вред своим национальным интересам) достаточно "экспортировать" в страну-жертву потребительскую психологию ( а ещё "демократические ценности" и "общемировую валюту").
Всё, что надо агрессору жертва принесет ему сама на блюдечке с голубой каёмочкой. Подобно тому, как загипнотизированный кролик так и не осознаёт, что он уже съеден удавом.

user avatar
gals101

отвечает Organizator на комментарий 19.10.2009 #

Пол Европы не производят собственных авто, Израиль, Австралия...
Из Азбуки экономики
"СВОБОДА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: страна выигрывает, продавая товары, которые производит дешево и покупая на эти деньги товары, которые ей производить дорого.
Свобода торговли состоит в предоставлении людям возможности продавать и
покупать так, как они этого хотят... Протекционистские тарифы -- такое же
применение силы, как и установление блокады с помощью войск, и цель их та
же -- помешать торговле. Разница в том, что с помощью военной блокады
страны мешают торговать своим врагам, а с помощью протекционистских
тарифов -- своим собственным гражданам.
Генри Джордж
Протекционизм или свободная торговля, 1886
[Henry George,
Protection or Free Trade, 1886, p. 47

(reprinted edition, New York: Robert Schalkenbach Foundation, 1980)]

user avatar
Толя-49

отвечает gals101 на комментарий 19.10.2009 #

В том-то и дело, производить одни товары и покупать другие...
А мы что производим? Корабли? Самолеты? Фотоаппараты? Телефоны?
Теперь и автомобили уходят из этого списка...
...Назад, к обезьянам.

user avatar
Rozanovv

отвечает gals101 на комментарий 19.10.2009 #

Куба с Зимбабве и ЮАР тоже не производят авто. а Австралия не производит по причине нежелания экологической грязи на производстве. У них даже нефть законсервирована в скважинах. Пока есть долбаны ,которые ее продает за бесценок ,зачем свою тратить?

user avatar
Рядовой

отвечает gals101 на комментарий 19.10.2009 #

Пол Европы не относятся к странам с высокоразвитой промышленностью. А Австралия имеет вполне успешную автомобильную компанию Холден и ещё около 10 иностранных производителей авто на своей территории. Израиль производит собственную как военную так и гражданскую автотехнику, легковую и грузовую, в частности один из самых крупных завод "Таасийот Рехев"
Мы уже почти утратили собственную авиапромышленность, опускаемся к уровню африканских стран - отверточная сборка. О кражах до половины стоимости выпущенного автомобиля на ВАЗе уже только ленивый не говорил, как можно что-то успешно производить и тут же красть? Это только у нас стало возможно, самоеды какие-то.

user avatar
uzeded

отвечает Organizator на комментарий 19.10.2009 #

Четвертое.
Корейский автопром не доили 24 часа в сутки. Непутевых менеджеров увольняли без выходного пособия. Пойманные на корупции кончали самоубийством. При убыточном производстве руководители не получали премии по 1,5 млрд. ни в вонах, ни в рублях или тугриках.
Пока существует такое управление не нужен никакой агрессор, сами себя победим. А все руководители, начиная с Каданникова, давно приготовили блюдечко и мечутся по всему белу свету, ждут кто их проглотит. За данный обед им тоже деньги причитаются.
В связи с этим хватит причитать о внешних врагах. Главный враг в своем штабе окопался.

user avatar
Боровик

отвечает Organizator на комментарий 19.10.2009 #

Две страны с самым высоким уровнем жизни – Норвегия и Канада. В Канаде только сборочные производства.
И вообще, страны производящие автомобили и самолеты по пальцам можно пересчитать.
Мы умеем делать танки, и не надо отвлекаться от этого занятия.
Мы все пользуемся мобильными телефонами, жк – экранами у компов, а Вы знаете, что в нашей стране нет производства жк-панелей, но от этого она не стала менее великой.
Мы много чего не производим, может важнее сосредоточиться на том, что умеем делать, выделить приоритеты и отмести все лишнее, в том числе автопром.
В советские времена был анекдот. У японцев спросили как далеко СССР отстала от Японии в автомобилестроении. Япошки ответили – на 2 километра и пояснили, что пятилетка – шаг к коммунизму.

user avatar
veryoldserg

отвечает Боровик на комментарий 19.10.2009 #

Обе, кстати, экспортируют нефть и газ.

В Канаде бОльшую часть нефти при этом добывают из асфальта - из нефтеносного песка. Т.е. в разу дороже.

А машины и запчасти тоже производит. Японские, американские etc. - все верно.

И не страдает от того, что это - не канадские машины.

user avatar
saman6

отвечает gals101 на комментарий 19.10.2009 #

А сколько денег "ввалили" в АВТОВАЗ?
А кто подсчитал, сколько денег АВТОВАЗ ввалил в бюджеты всех уровней?
...
В своё время, бывая в командировках в Набережных Челнах, не раз слышал от ветеранов КАМАЗа: "КАМАЗ построен на деньги ВАЗа", в смысле доходов, получаемых государством от деятельности ВАЗа.

user avatar
бульбазавр-2

отвечает saman6 на комментарий 19.10.2009 #

ВАЗ стоил 1,5 миллиарда долларов. Думаю, это то, что ФИАТУ заплатили. А ещё рублями добавляли (строительство). Окупил себя ВАЗ в 1973 году ,т.е. за три года, ещё до вывода на полную проектную мощность. Всего до 90х годов он окупил себя более чем 50 раз. В 1978 году, к примеру, себестоимость ВАЗ-2103 была 1820 рублей. Отпускную цену не помню, но точно больше 7000 руб. При этом заводу с одного автомобиля оставалось порядка 200 руб. Большая часть Автозаводского района и социалки строились из прибыли ВАЗа, т.е. из этих 200 руб. Необходимость постановки на производство нового автомобиля и требуемую сумму денег нужно было доказывать в Министерстве, Правительстве (в очень многих его органах), ЦК КПСС.
Увеличить размерность нового авто или объем двигателя ВАЗу не разрешали…
До захвата ВАЗа московскими гопниками, Самарская область и Тольятти были донорами, т.е. отдавали больше, чем брали. Сейчас – наоборот. И чем хуже будут дела на ВАЗе, тем больше Самарская область будет сосать госбюджет. Такие вот пироги…

user avatar
starik72

комментирует материал 18.10.2009 #

Не умеем мы защищать собственный рынок. Не умеем. И это надо признать. По всем направлениям все рушится. А ведь любая страна защищает своего производителя хотя бы повышенной пошлиной на ввозимый импорт. Особенно яркий пример тому - Беларусь. Надо принимать все меры для защиты собственного производителя. А разовые дотации ничего не дадут, если экономические рычаги неправильно устроены. Мозги надо иметь!

user avatar
gals101

отвечает starik72 на комментарий 19.10.2009 #

А поподробнее про Белоруссию?!
Они все ездят на иномарках и нет у них тех бешеных пошлин, как у нас...

user avatar
Diastat

отвечает starik72 на комментарий 19.10.2009 #

Вопрос в другом. ВАЗ стал кормушкой. Кормились так, что прогрызли до дыр. Все утекает в прогрызенные норки. И засыпать в эту кормушку дальше... не помогает. \"Освоют\" любые вложения! И опять будут просить, просить, просить...
Поддержать производителя повышенной пошлиной? ВАЗу для восстановления рыночных позиций ТРЕБУЕТСЯ снижать себестоимость и повышать качество. Повышенная пошлина на иномарки приведет к обратному эффекту. Собственно мы это уже видели. Опять заработает кормушка ...
Пока курс национальной валюты формируется богатством недр, никакое производство не выгодно... дешевле купить и притащить из-за бугра. УВЫ! И самое страшное, никто во власти никогда не решится привести курс рубля к его реальному экономическому значению. Пока совсем не останется никакой промышленности. Эмираты, блин.

user avatar
avgustin56

отвечает Diastat на комментарий 19.10.2009 #

Просто продолжается Советское понятие производства, когда Государство гарантированно давало на производство, а потом все забирало.
И воровство оттуда же!!! Настоящий хозяин у себя не украдет.

user avatar
Боровик

отвечает starik72 на комментарий 19.10.2009 #

Что ж тогда защищать только автопром. Давайте защитим авиацию и запретим летать на Боингах и Аэробусах. Только своих самолетов нет, а те что есть и на стоянках опасность представляют. Мясо и молоко надо запретить ввозить, вина, ширпотреб. С чем останемся? С диктатом местных производителей? С бешенным ростом цен? С очередями за дефицитом?
Что уж выделять только АвтоВАЗ? Почему так остро не стоит вопрос с ГАЗом, ЗИЛом, ТагАзом, УАЗом и пр. пр. пр. Только Тольятти пуп в России. А почему на других автозаводах дела тоже не ахти, но никто им помогать не бросается?

user avatar
starik72

отвечает Боровик на комментарий 19.10.2009 #

По-моему, вы все верно пишите. Авто ВАЗ за десятилетия избаловался. Но от вас нет конкретных предложений. А защитить своего производителя тоже как-то надо. И, если поднять таможенные пошлины совсем немного - ничего страшного не произойдет. Да и никакого диктата местных производителей я пока не вижу. Им даже не пахнет. Ведь речь идет не о запрете импорта.

user avatar
Боровик

отвечает starik72 на комментарий 19.10.2009 #

Так ведь уже подняли пошлины. И импорт автомобилей практически тоже рухнул.
Я смотрю со своей небольшой колокольни транспортника. С октября прошлого года тарифы на автоперевозки упали процентов на 10-15. Все расходы (топливо, налоги, зарплата, запчасти) остались практически на том же уровне. Это привело к тому, что у многих автовладельцев техника не ремонтируется и не обслуживается нормальным образом – денег не хватает. Техника катастрофически стареет. Вообще, тягач у фуры может ходить реально года 4 – у отечественного и лет 8 – у иномарки. При этом иномарка более экономична по топливу и меньше требует запчастей. При сегодняшних заработках у транспортников в плановом порядке обновить автопарк – нереально. От этого и постоянные сообщения об авариях и катастрофах то с фурами, то с автобусами. Приподнять еще пошлины – значит убить автоперевозки как отрасль. А отечественному автопрому это все равно не поможет.

user avatar
AlexRain

отвечает Боровик на комментарий 19.10.2009 #

На автоТазе у вовы зятек работает. в совете директоров. Вопросы еще есть!!!?

user avatar
Ivanna77

отвечает AlexRain на комментарий 20.10.2009 #

Что и зятек руку приложил ? Наверное в связи с этим эпохальным событием остальным 38 советчикам чтобы не выделился сделали одинаковую зарплату по 1500млн в мес. Вопросов нет .

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает starik72 на комментарий 19.10.2009 #

И за это цивилизованные страны Батьку на свою территорию не пускают.
Это ж самоубийство для наших. В свою виллу на Лазурке не попадёшь и счёт в швейцарском банке заморозить могут...

user avatar
Фрей

комментирует материал 18.10.2009 #

АвтоВАЗ выживет! Вот увидите.

user avatar
Боровик

отвечает Фрей на комментарий 19.10.2009 #

А можно уточнить – за чей счет?

user avatar
Фрей

отвечает Боровик на комментарий 19.10.2009 #

За счёт тумаков своему руководству.
Ни за чей. Завод не нуждается в подачках. Их просит руководство. Ни копейки из выделенных денег даже в Тольятти не было.

user avatar
Чита-Баир

комментирует материал 19.10.2009 #

На закрытие ВАЗа кто-то может стать новым олигархом или могут туда пустить китайцев.

user avatar
Пилат П

комментирует материал 19.10.2009 #

Дожить бы до 2014 , чтобы посмотреть кто будет покупать автомобили , модели которых были актуальны пятилетку назад.

user avatar
vi376

комментирует материал 19.10.2009 #

Пока у руля Автоваза стоят воры, которые думают только о том, чтобы каждый их них имел миллионный долларовый счет на Западе - ничего не изменится. Даже сейчас они говорят о первых выпусках авто "Рено", давно устаревших, только в 2012 году. Они будут обосновывать этот срок еще лет 5, за это время получат кучу кредитов, поделят их, но никаких новых авто не придумают. Пока руководство завода будет российское - ничего не изменится. Рабочие будут выдвигать невыполнимые требования, вместо того, чтобы уехать в районы РФ, где их труд будет достойно оплачиваться. Они кричат, что хорошие специалисты - пусть едут заграницу, везде спецы нужны. Пол мира постоянно меняют места работы и жительства, если хотят достойно жить. Почему тольятинцы избранные?

user avatar
Organizator

отвечает vi376 на комментарий 19.10.2009 #

Цитата: "Пока руководство завода будет российское - ничего не изменится."

Почему только у ВАЗА? Давайте все отдадим иноземцам и пойдем к ним в услужение.
И вот тогда, наконец, будем "жить достойно".

Кого я цитировал? Дурака или врага?

user avatar
Irbis13

отвечает Organizator на комментарий 19.10.2009 #

К сожалению, Вы цитировали одну из древних летописей. Как-то так там было: "Земли наши богаты и обширны, но порядка в них нет. Приходите и владейте нами." Результатом был приход Рюрика.
Судьба?

user avatar
vi376

отвечает Organizator на комментарий 19.10.2009 #

Вы можете говорить что-угодно о врагах, о засилии иностранцев, но я повторяю, что давно надо набрать руководство из представителей лучших иностранных автопроизводителей. Положить им достойную зарплату и спрашивать с них результат. А на ВАЗе руководители умеют только делить госкредиты, ничего нового они придумать не могут. До начала 90-х на заводе и не думали о новых авто, старые модели не успевали собирать. Деньги поделили и теперь хотят не покупателей грабить, а прямо государство. А вообще Ваши то какие предложения "организатор"?

user avatar
Боровик

отвечает vi376 на комментарий 19.10.2009 #

Кстати, ГАЗ заключил договор и его президентом стал бывший вице-президент GM.
О проблемах ГАЗа почему то не слышно, хотя там тоже не сахар. Но не кричат, а пытаются выехать сами.

user avatar
сальбутомол

отвечает vi376 на комментарий 19.10.2009 #

Вы хоть понимаете,что предлагаете?В России поменять место жительства.Где и кто ждёт их?В каком регионе требуется квалифицированная раб сила?Где,в каком государстве люди постоянно меняют место жительства и работу?Назовите...

user avatar
vi376

отвечает сальбутомол на комментарий 19.10.2009 #

В Московском регионе работают многие тысячи россиян из других регионов, не говоря о выходцах из других стран СНГ и ничего. В Москве и Подмосковье местные жители тратят на дорогу из дома до места работы не меньше одного часа, а чаще больше и это в один конец. Хочешь получать достойную оплату - отказывай себе в удовольствиях. Вынужден признать Вашу правоту. Действительно поменять место жительства в РФ сейчас возможно или с больших ухудшением или за деньги. Отдельно конечно стоят высококлассные специалисты, но их очень мало, а с АвтоВАЗа они давно ушли.

user avatar
бульбазавр-2

отвечает vi376 на комментарий 19.10.2009 #

И в Тольятти многие тысячи людей добираются до работы больше часа… А при чём тут это?
В Питер и в Москву много молодежи из Тольятти перебралось. Раньше вахтовым методом работали только на Севере, а теперь и Москва добавилась (продавцы или что-то подобное).
Всем, конечно, в Москву не перебраться, но вот разным мелким бандюганам (ну тем, которые с молотком за прохожими гоняются, что бы добыть сотовый, да пару сотен деньгами) настоятельно рекомендовал бы в столицу. И ведь поедут, стервецы. В Тольятти-то клиентуры всё меньше, а в Москве и телефоны получше и сотни покрупнее. Да и бездельников по ночам больше шляется. Так сказать, вы нам крупных бандюков прислали, а мы вам с благодарностью сдачу мелочью…

user avatar
Wervolf

комментирует материал 19.10.2009 #

банкротить - это единственный путь для таза.

user avatar
ec1409

отвечает Wervolf на комментарий 19.10.2009 #

Поддерживаю. В стране открылось много совместных производств авто да и легковушки не являются стратегиеским товаром. Ведь давно уже всю бытовую технику из бугра везем и ничего. И лучше б эти день вложить в совместные чтоб увеличть долю комплектующих рос. производства.
Одна серьезная проблема - что делать с работниками? Но то же самое в Пикалево, на байкальском ЦБК и многих других градообразующих Должно быть какое-то общее решение для всех.....

user avatar
Organizator

комментирует материал 19.10.2009 #

Насчет пол-Европы - это круто. Греция, Португалия и др. мелкота… Этим небогатым странам вполне по силам обходиться без своего автопрома. Нет необходимости. Да им его и не потянуть.
Россия страна огромная с разветвленной сетью автодорог. И такая сеть есть элементарная необходимость для соединения территорий. Масштабный автомобильный импорт и его дальнейшее обслуживание с точки зрения общегосударственных расходов вещь чрезвычайно затратная. Поскольку мы покупаем дорогостоящие результаты чужого труда в то время, как аналогичный национальный труд находится в простое.
Чем расплачиваться? Ресурсами? Пока мы так и делаем. Но надолго ли хватит?
(см. далее)

user avatar
Боровик

отвечает Organizator на комментарий 19.10.2009 #

Я как автотранспортник, Вам скажу, как человек, чьи фуры и бегают по России.
КАМАЗ и МАЗ не конкуренты старым иномаркам. Скания за три миллиона (пятилетка) пробегает еще 4-5 лет без вопросов. А КАМАЗ загнется через три года и при пробеге не более 500 тыс. км. При этом сожрет топлива немеренно по сравнению с иностранным тягачом. Вы думаете, что мы транспортники дураки и счастья своего не понимаем, что предпочитаем покупать подержанные импортные тягачи, а не новые КАМАЗы?
Все давно сосчитано, вся эффективность подбита, выводы сделаны.
Что сейчас произошло? Покупатель впервые за много лет проголосовал своим рублем. И отечественный автопром сразу показал свое личико.

user avatar
xodok

отвечает Боровик на комментарий 19.10.2009 #

Хорошо сказано. Мы на фирму взяли Ладу Приору и Шевроле Ланос, чтоб курьеры мотались по срочным делам. Первая отбегала 6000 и уже гремит вся как погремушка (про мелочевочный ремонт говорить даже не стоит), вторая - 20.000, кроме ТО никаких затрат... Спрашивается нафига была нужно Приора, когда она уже съела больше, чем принесла?

user avatar
Боровик

отвечает xodok на комментарий 19.10.2009 #

У меня такая же история с разъездной машиной. Взяли для бухгалтерии в июле этого года ВАЗ-2107. На первом же ТО (2 000 км) обнаружили, что текут сальники заднего моста (со стороны кардана) и коленвала (со стороны коробки). Ремонтировали по гарантии. Но… Нам машина не на дачу нужна ездить по выходным, а на каждый день. Ее простой – мои убытки.

user avatar
xodok

отвечает Боровик на комментарий 19.10.2009 #

Я вас прекрасно понимаю... меня просто бесит, то, что если я пошью некачественную шубу, то меня покупатель может по судам затаскать, а вот делать, пардон муа, ведра с болтами считается нормой. Да еще мне потом про патриотизм втирать начинают...

user avatar
Organizator

комментирует материал 19.10.2009 #

Дискуссии с либеральными начетчиками, не понимающими сути и различий функционирования сложного и далеко НЕ ЕДИНООБРАЗНОГО механизма экономик государств с различными территориальными, географическими и геополитическими условиями, разной формой политического правления, разным менталитетом народа и пр. и пр., никогда не работавшими в реальном секторе и изучающими её только по книжицам, подобным «Азбуке экономики» Р. Строупа, в большинстве случаев бессмысленны. Да настоящий форум и не место для этого.
Задача – попытаться перенаправить вектор от начетничества к самостоятельному мышлению. Всё!
И, главное, не следует забывать, что в России у власти – враги.

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 19.10.2009 #

Будем теперь провожать в последний путь все предприятия России. Технологичность, производительность, конкурентноспособность зависят от работы инженеров. А их нет. И мы в вузах их не готовим уже лет 20. А сейчас и ПТУ закрылись. Так что и рабочих готовить перестали. Теперь будут открываться другие предприятия, путинского типа. На этих предприятиях будут работать только бухгалтера. Вперёд Россия! Больше бухгалтеров - больше зарплата! Больше юристов - больше законности и порядка! Слава Путину! Слава Единой России! Слава Медведеву!

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает Преподаватель на комментарий 19.10.2009 #

На предприятиях Путинского типа главная производительная сила - "эффективный менеджер". Из какого ведомства, сами знаете. А все остальные - так, досадная помеха, включая и бухгалтера.

user avatar
Organizator

отвечает Преподаватель на комментарий 20.10.2009 #

Все верно.
Качество изделия создает не конкуренция, это либеральный миф.
Качество создает творческая заинтересованность коллектива разработчиков. Слаженность работы проектировщика-конструктора и заводского технолога на этапе разработки.
Технологические возможности заводского оборудования и подобные же возможности предприятий-смежников, поставляющих комплектующие. Одно неотделимо от другого.
Отношение работников к своему труду, как к уважаемому в собственных глазах творческому процессу или как к малоинтересной повинности.

user avatar
shorman

комментирует материал 19.10.2009 #

АВТОВАЗ - это вечная субстанция! Это предел наших ноухау и наших надежд! Государство может рухнуть, но АВТОВАЗ никогда!!!
Гордимся тобой, наш великий друг!!!

user avatar
$tranger

комментирует материал 19.10.2009 #

В свое время автозавод купили у Фиата "под ключ" примерно за 1 млрд. долларов. В современных цифрах это будет ИМХО около 5-7 млрд. То что просит Автоваз на реструктуризацию и перевооружение тянет приблизительно на эту же сумму. Так какого....нужно все время латать старье, которое в принципе не способно производить современные автомобили (так как безнадежно морально и физически устарело). Не лучше ли построить новое производство или дать возможность иностранным производителям нормально развиваться на российском рынке?

user avatar
злой ангел

отвечает $tranger на комментарий 19.10.2009 #

Истина где-то рядом!

\"...Не лучше ли построить новое производство или ...\" - Кто ж \"Тебе\" даст-то лицензии (патенты),если \"Ты\" ведешь себя на рынке как очипенец . (мысль инвестора - правообладателя)

\"...или дать возможность иностранным производителям нормально развиваться на российском рынке?...\" - зачем \"Я\" (мысль запад.инвестора) пойду к ним,чтобы какой-то сапог открывал с ноги дверь моего кабинета,махал властной ксивой и заставлял подписывать невыгодные для меня контракты??? (Пикалевские дела)

Нееееет,уж лучше пусть \"я\" у себя буду человеком,чем Там рабом повинным! :-)

user avatar
$tranger

отвечает злой ангел на комментарий 19.10.2009 #

Ну тем не менее почти все крупнейшие автомобильные компании поставили свои производства в России. Может быть и жалеют теперь, но дело то сделано и назад у них пути нет (ну почти нет)..)

user avatar
windmill

отвечает $tranger на комментарий 19.10.2009 #

Лучше. Это нонсенс - промышленное производство, дотируемое из бюджета, в то время как оно само должно производить конкурентоспособные товары и быть источником пополнения бюджета, обеспечивать занятость с достойной зарплатой

user avatar
бульбазавр-2

отвечает $tranger на комментарий 20.10.2009 #

Нормально развиваться им мешают низкие таможенные пошлины. При пошлинах до 40% выгоднее ввозить из-за бугра готовые или из полуразобранных «производить» на нынешних «автозаводах», т.к. все страны стимулируют экспорт (освобождают от ряда налогов и сборов).
К примеру, автопром в Бразилии начал расти при пошлинах 70%, в Китае при 100% Все основные автопроизводители построили там автозаводы, а следом подтянулись и производители автокомпонентов.

user avatar
bndisn@mail.ru

комментирует материал 19.10.2009 #

Действие 1. Дружно разворовываем заведомо рентабельное госпредприятие под предлогом невозможности эффективно им управлять... Действие 2. Мошенническим образом (например, притворные сделки с залогово-кредитными аукционами) отчуждаем его от государства и передаем его себе, своим друзьям... Действие 3. Демонстрируем аховое положение на захваченном предприятии и требуем от государства льготных кредитов, бюджетных ссуд, отсрочек по платежам и т.д... Действие 4. Продолжаем выкачивать прибыль и радоваться, что живем в государстве не только плохих дорог...
Действие 5. "Еще рывок и мы впереди всея Европы, только без государственной поддержки не обойтись...", набираем льготы, кредиты, ссуды... Действие 6. Частичная или полная национализация предприятия... Далее, переходим к первому действию. Круг замкнулся. Этот мошеннический трюк описал Ю.Болдырев "О бочках меда и ложках дегтя". Похожая ситуация с "АвтоВАЗом", не правда ли?

user avatar
saman6

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 19.10.2009 #

Правда, дорогой друг. Сценарий как будто списан с ситуации на АВТОВАЗе. С точным определением начала и конца спектакля - октябрь 2005 (рейдерский захват) - октябрь 2009. В ноябре, надо полагать, начало отсчёта второго круга.

user avatar
Volchik

комментирует материал 19.10.2009 #

А говорят "запорожец" сделали совместный проект с "Порше"! Авто будет называться "ЗАПОРШИВЕЦ"! Вот бы и жигулям как-то...

user avatar
HARD800

комментирует материал 19.10.2009 #

Да, дорого нам обошлись откладывающиеся похороны этой кузницы ретро автомобилей....

user avatar
Macas

комментирует материал 19.10.2009 #

Знаете, а мне даже рабочих не жалко... Собирали-то эти конструкторы "сделай сам" они, а не менеджмент. И собирали для нас с вами. И по фиг им были недокрученные гайки на кардане, рычаги без сайлент-блоков и та пригоршня гвоздей, которую я однажды извлек из коробки новой "шестерки". А теперь, когда мы отказались покупать это лохматье, что следовало сделать давно, они жалуются и митингуют. Работать раньше надо было нормально! Хоть к сборке бы претензий не было....

user avatar
Волк1

комментирует материал 19.10.2009 #

Вот чукчи, на наших глазах автомобильный завод гнобят, а кучка импотентов готова радостно подвывая соседский огород разорить. Мало других предприятий укокошили с момента экономической реформы Гайдара - тысячи, и все кругом воры, а между прочим многие жизнь свою производствам отдали и это Вам не в гору денежки ссудить. Предлагаю в связи с ором устроенным по автовазу, переименовать страну Россию в Папуасскую народную республику, а после закрывать на и КАМАЗ и ВАЗ и Звездочку, и Макеева, и многие еще до которых не добрались. Рацион перевести на бананы, Вузы закрыть за ненадобностью, за счет сэкономленных средств пополнить стабилизационный фонд и к 2020 году еще раз переименоваться уже в Халдейскую народно-прогрессивную республику. УРА товарищи.

user avatar
735809

комментирует материал 19.10.2009 #

А я предлагаю государству, полностью модернизировать завод. Сколько на это надо денег надо миллиард два всё равно дешевле чем олимпиада.
А закрыть всегда можно, но куда девать людей? А создать новые рабочие места по производству чего?

user avatar
sebel

комментирует материал 19.10.2009 #

Гребаные ДЕРЬМОкраты не просто не умеют руководить государством, а решили уничтожить последнее светлое пятно социалистических ударных строек, чтобы о прошлом Страны Советов ничего не напоминало в будущем.

user avatar
bakbak

комментирует материал 19.10.2009 #

Столько эмоций... А начинать надо с правды. Правда – мы сейчас бедная и никчёмная страна. Значит и автомобили должны быть под стать стране. Не надо было вводить ЕВРОстандарты, и сейчас бы ездили и ИЖы, и Волги, и Ока, и мотоциклы вонючие. У меня на глазах прошёл конец Оки – до введения ЕВРОстандартов это был очень продаваемый авто, автовозы шли из ворот один за другим. То же и с жигулёвской классикой – если выкинуть инжектор, нейтрализатор и прочие никчёмные для голытьбы побрякушки, то цена сразу до 100 тысяч упадёт, и спрос будет.

user avatar
вихревой

отвечает bakbak на комментарий 19.10.2009 #

Правда состоит в том, что мы сами не можем судить себя, это рабочие должны требовать своей доли в создаваемой ими прибавочной стоимости, тогда воровать будет нечего, не будут создаваться организованные преступные шайки.Народ создаёт ДЕРЬМОкратов, не требуя полностью своих заработанных денег.Все эмоции надо в это вложить и всё станет на свои места.Демократия, это когда НАРОД добивается повышения качества жизни, а не ждёт подачек от ВЛАСТИ!
Всё остальное-пустой трёп!

user avatar
saman6

комментирует материал 19.10.2009 #

Панигирик по АВТОВАЗу заказывать рано. Протестный порыв коллектива взыграть может.
А казус Чемезова - в отсутствии чести и честности, чтобы признать, что это его топы,
алчные и бездарные, довели завод до такого состояния всего за 3 года.
Markone111 прав-завод пережил лихие 90е, полностью кинутый властью.
Правительство Гайдара, куда вышел Каданников с программой развития автопрома, посмеялось ему в лицо:-"У нас монетарное государство. Авто купим за рубежом".
Нынешняя власть воплощает в жизнь заветы гайдаровские. И гробит промышленность и, соответственно, Россию. Поскольку государство без развитой промышленности становиться зависимым, а потому слабым. А слабые, как известно, не выживают.
Провожая в последний путь такие предприятия, как АВТОВАЗ, мы провожаем в последний путь Россию. Об этом должны помнить "патриоты", устраивающие словесный шабаш на похоронах страны, в которой живут.

user avatar
qwer13

комментирует материал 19.10.2009 #

время реанимации ушло, больной скончался и будет разлагаться, уже как год попахивает, хотя не так давно всех удивляла его живучесть. А наши эконом - политические пророки так смело заглядывающие в 2020 год, не понимали в 2000 ,что такое конкуренция, как выпуск рено и форда скажется на отечественном автопроме , знали и видать ждали этот бесславный конец. А в соседнем Китае который ручки и термосы недавно выпускал уже имеет свой автопром и конкурирует на мировых рынках. Пророки у нас очень разные - заглядываем далеко, под носом ничего не видим.

user avatar
Sergy6672

комментирует материал 19.10.2009 #

Про то, что на Приору спроса нет - не согласен категорически. Рабочие на нитке Приоры работают даже по субботам! Их почему то берут, несмотря на все старания менеджмента завода:)) Считаю, что Калина "лоу-кост" продаваться хорошо не будет. Она как раз ценна своими опциями: электроусилителем, кондеем, подушками, АБС и др.Без усилителя эта машина будет неинтерена для женщин, да и для мужчин впрочем, тоже. Если надо взять модель для удешевления, возьмите классику! Сделайте оригинальный дизайн, опций немного - и по цене ниже 200 тыр продавать.А все заявления, которые в последнее время звучат, что типа сделаем бюджетную Калину с ценой ниже 300 тыр - это полное незнание, какие модели сейчас изготавливаются и продаются.Создается впечатление что руководство завода просто не хочет эффективно продавать свои авто: деньги от их продажи зачем то загоняются в Москву, хотя и в Тольятти банки есть.Ну, нет же, все деньги вывели в Москву и теперь по неделе приходиться ждать людям пока банк уведомит завод о зачислении дененг на свой счет. Это жесть.Рено мечтает свой Логан поставить вместо Калины, а Калину спихнуть вообще, чтоб не мешала своей конкуренцией французам.Да-а, приплыли:(

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает Sergy6672 на комментарий 20.10.2009 #

Классика не прокатит по требованиям техрегламента по безопасности. Да и цена её не 200 а менее 100 тыр должна быть, чтобы её могли купить те, кого она устраивает.
Для того, чтобы ставить на конвейер какую либо модель, надо чётко определиться с кругом её потребителей, их финансовыми возможностями и требованиями, на которые они рассчитывают, делая выбор в пользу той или иной модели.
Калина "лоу-кост", думаю, будет будет пользоваться спросом у таксистов и низкооплачиваемых работяг среднего возраста, но только в том случае, если эксплуатационные расходы на неё будут минимальны, в чём я сильно сомневаюсь. В противном случае они пересядут на ДЭУ-Нексия и правы будут, по большому счёту.
Отказ ВАЗа от проекта "В", вот непоправимая ошибка. Он мог в теории вытащить, а с "Калиной" дохлый номер.

user avatar
Sergy6672

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 20.10.2009 #

Ну, пока прокатывает. Если что надо, можно доделать. Но сделать классику(и вообще что-либо) ниже сотки - этого сейчас никто не сможет. Разве смарт только, но не полноразмерная машина.АВТОВАЗ и занимает как раз нишу производства наиболее дешевых авто, при этом полноразмерных.Круг потребителей всегда был известен, но с кризисом он нарушился.Мое мнение: Калина лоу кост не будет пользоваться спросом ни у кго, тем более у таксеров, т.к.ну без усилителя и других полезных опций им машина не нужна, они же все время в ней находятся за рулем.И в этом случае как раз работяга выберет Нексию, хоть она и стара и не очень хороша, но у нее гидроусилитель все же есть. Эксплутационные расходы у Килины и так небольшие.Кстати, по ряду показателей, она превосходит Приоруи Логан.
Вот как раз Калина и есть класс В, Приора тоже.Ну Самара и классика в след году еще будут выпускаться, но на одной нитке конвейера.Если кризис пройдет, может и покупатель подтянется.Но у нас в гос-ве делается все чтобы помочь богатым корпорациям и не делается ничего чтоб помочь протым работягам. Поэтому, они и не спешат покупать авто.

user avatar
Sergy6672

комментирует материал 19.10.2009 #

Насчет банкротства-мысль вообщем то правильная. Защита от кредиторов и деньги можно будет на развитие пустить.Только я чего то сомневаюсь в профессионализме сегодняшних руководителей завода, не понимают ничего они в производстве автомобилей,ну,а в правительстве нашем только и думают, как бы поменьше денег потратить в регионах.
В общем, я думаю,что ВАЗ не умрет сам сейчас, если только этого не сделают специально наши власть предержащие.
Закрытие металлургии и др. производств - а как же локализация? Ведь правительство призывает к увеличению местной локализации, а тут процесс наоборот происходит? Да и Логан в Европе говорят сейчас не продается, пусть тогда Сандеро ставят в производство, они же все равно на одной платформе с Логаном!Но чего то про это разговоры не идут. Так никто не говорит о развитии завода за счет новых моделей самого ВАЗа! Это просто бред какой то! Ведь 2 последние новые модели ВАЗа: Шеви Нива и Калина - вполне успешно продаются у нас и за рубежом, а рестайлинг десятки - "Приора", продается хорошо даже сейчас. Есть новые модели : 2116, Приора с газовым оборудованием, был где то проект полноприводной Калины - где все это? И кто даст на это денег?

user avatar
art-amvon

комментирует материал 20.10.2009 #

План спасения ВАЗа - разве в предоставлении госгарантий? Госгарантии просто, выражаясь техническим языком, "демпфер" в данной ситуации. А поднять завод может только грамотный управленец с подходящей командой. Ни Хорьх, ни Хонда, ни Порше не шли лёгкими путями, а вылезали и вылезали.
Свой первый автомобиль Хонда выпустил, когда ему было 62 года! А каково Хорьху было практически заново создавать Ауди? А как кидало Порше с профилями заказов? И ведь устоял.

user avatar
Sergy6672

отвечает art-amvon на комментарий 20.10.2009 #

План спасения ВАЗа в том, чтоб деньги, которые правительство ему выделит, пошли на разработку новых моделей, а не ушли в банки-кредиторы. Насчет грамотного управленца -правильно, конечно. Но тут нужна команда, а не один человек.
А ВАЗ в лихие 90-е покидало так, что не Бог каждому.И выжили тогда.Но сейчас, с приходом новой команды менеджеров из Москвы, похоже выбираться становится все труднее:) Но, я думаю, переживем и это.

user avatar
art-amvon

отвечает Sergy6672 на комментарий 21.10.2009 #

И я бы хотел вашей победы. Я сторонник возрождения нашей промышленности. На торговле сырьём богатства всей страны не создашь. А что до команды менеджеров из Москвы - тут дело, конечно, не в Москве как таковой, а в том, насколько талантливы эти люди.

user avatar
Sergy6672

отвечает art-amvon на комментарий 21.10.2009 #

Тут не до победы, спастись бы:)
Я тоже сторонник возрождения промышленности, иначе мы будем лишними на "этом празднике жизни".
И дело не в Москве, согласен. Но когда приходят люди из этого города и действуют согласованно, как в одной команде, но во вред предприятию, я начинаю сомневаться, что это все случайность. Разве хорошо, когда начальник главного акционера ВАза приводит сюда своих родственников? Да их еще учить и учить. Понятное дело, не справились, ушли, хоть и не все. Разве настоящие акционеры предприятия так делают?Другой яркий представитель этой команды вогнал завод в офигительные долги. И ушел.И ничего. Причем если напр. рабочий и запороли деталь, его накажут, если сломал станок - м.б. уволят. Если директор разорил завод, то его переведут на аналогичную должность куда подальше:))) И ничего ему не будет! Вот это классная система, правда?

user avatar
бульбазавр-2

отвечает art-amvon на комментарий 26.10.2009 #

Причём тут таланты? Это дремуче некомпетентные, ленивые (прилетают чартером из Москвы на два- три дня в неделю) и ведут себя как мародёры, получившие город на три дня на разграбление.
К слову их чартеры за счёт ВАЗа, как раз требуют сокращения на ВАЗе 5000 народу (при нынешней половинной зарплате). Этот Комаров заявил, что у него дети в Москве и он имеет право их видеть. Есть ли дети у этих 5000 и есть ли у них какие-то права, уточнять не стал.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland