Хорошее отношение украинцев к России незначительно увеличилось

Хорошее отношение украинцев к России незначительно увеличилось

И в Украине, и в России большинство опрошенных хотели бы, чтобы обе страны были независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен.

Об этом говорится в результатах социологического опроса Киевского международного института социологии и Левада-Центра, сообщают Новости Украины.

В Украине это количество уменьшилось с сентября на 4%, в России наоборот - на 4% увеличилось.

Практически не изменилось количество тех, кто хотел бы иметь более изолированные отношения между Украиной и Россией - с закрытыми границами, визами и таможнями. В России и в Украине такой ответ одинаково дали 13% опрошенных.

Объединение в единое государство в России хотят 18% опрошенных, в Украине - 16%.

В течение последнего года доля россиян, которые бы хотели, чтобы Россия объединилась с Украиной в одно государство, стала несколько больше, чем соответствующего количества украинцев, в то время как в предыдущие годы сторонников объединения в одно государство было больше среди украинцев, чем среди россиян.

По-прежнему отношение украинцев к России лучше, чем отношение россиян к Украине.

По сравнению с опросом сентября 2012 года, хорошее отношение украинцев к России незначительно увеличилось, с 83% до 85%.

Вместе с этим, количество плохо настроенных к России несколько уменьшилась - с 11% до 8%. 7% опрошенных затруднились ответить на вопрос.

По региональному распределению, как и всегда, большинство положительно настроенных к России украинцев сконцентрированы в Восточном (94%) и Южном регионах (92%), меньше всего их в Западном регионе (68%).

В Центральном регионе положительно относятся к России 86%. Надо отметить, что по сравнению с сентябрем 2012 г. это количество статистически значимое увеличилась в Западном (с 63% до 68%) и Восточном регионах (с 90% до 94%).

Отношение к Украине в России за этот период статистически не изменилось - количество положительно настроенных составляет 74%, отрицательно - 18%, затруднились ответить на вопрос 10%.

Исследование было проведено с 8 по 17 февраля. Методом интервью опрошено 2032 респондентов, проживающих во всех областях Украины (включая город Киев) и в АР Крым по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет.

Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0.95 и при дизайн-эффекте 1.5) не превышает 3.3% для показателей близких к 50%, 2,8% - для показателей близких к 25%, 2,0% - для показателей близких к 10%, 1 , 4% - для показателей близких к 5%.

Исследование Левада-Центра, репрезентативное для взрослого населения России, проводилось 18-21 января 2013 года. Опрошено 1601 респондент в возрасте от 18 лет, в 127 населенных пунктах.

Источник: www.ua-today.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (415)

Ukraine2

комментирует материал 01.04.2013 #

"По-прежнему отношение украинцев к России лучше, чем отношение россиян к Украине."

может скажете национальность єтих "украинцев"

mpinkie

отвечает Ukraine2 на комментарий 01.04.2013 #

Они украинцы.

У вас там, кажись, одна нация. Или я ошибаюсь?

Ukraine2

отвечает mpinkie на комментарий 01.04.2013 #

под словом украинец здесь подразумевается не нация ,а все жители Украині.

mpinkie

отвечает Ukraine2 на комментарий 01.04.2013 #

А есть разница?

Ukraine2

отвечает mpinkie на комментарий 01.04.2013 #

ну конечно,ну вот ві же не считаете всех жителей России русскими.

mpinkie

отвечает Ukraine2 на комментарий 01.04.2013 #

Ну, у нас все нерусские, кроме русскх имеют свои нац республики и свои государственные языки, а у вас там как?

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

А разве возможна "Русская национальная республика"? Как по мне то что Вы называете "Русская национальная республика" следует именовать Московией середины 15 века - без Новгорода, Пскова, Казани и т.д. И конечно же без Украины и Белоруссии.

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

А почему невозможна?

Украинская национальная республика, с Крымом в своем составе возможна, а Русская национальная республика с Новгородом и Псковом невозможна, забыл еще Крым , Донбасс и Новороссию сюда включить.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Русская национальная республика невозможна потому, что нет такого титульного этноса как "русский". Тогда надо говорить о "Московитском национальном государстве". К тому же Московия - ваше историческое название.

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

Ой, нет такого титульного этноса! Этнос есть а титула нет.

Это, как в анекдоте - жопа есть, а слова такого нету.

Ну, расскажите, что такое титульный этнос и как он делается, интересно послушать,

И еще расскажите, что такое украинский титульный этнос и как его делали.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Украинский этнос формировался славянскими племенами с незначительной примесью тюроков. Московитский этнос формировался путем сложной смеси угро-финских и татарских племен с незначительной славянской примесью. Почему вас по всей Европе чуть ли не до Петра первого называли московитами?

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

Уважаемый, я понимаю, что вашу шарманку этнических сравнений московитов с круглоголовыми остановить трудно. Но все-таки попробую.

Вернитесь наверх к своим словам. "Русская национальная республика невозможна потому, что нет такого титульного этноса как "русский".

Повторяю, почему украинский "титульный этнос" есть, а "русского титульного" нет.

Что это такое "ТИТУЛЬНЫЙ этнос".

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

То, что Вы называете русским этносом - это московитский этнос и то не весь. Предполагаемая Московитская нац. республика должна формироваться в границах Московии середины 14 века. Этим этносом Вам не удастся накрыть всю огромную страну - максимум до Волги. Короче говоря, когда сегодня "патриоты" говорят, что "в России - 80 % русских" - это не значит, что в России 80% московитов. Например, марийцы тоже называют себя "русскими", хотя не имеют к ним отношения. Плюс надо помнить, что при Сталине "нацию" "русский" навешивали чуть ли не всем. Например, мой знакомый, родившийся в Кемеровской области носит фамилию "Журавлев" (как бы "русский"), хотя его предки - украинцы и носили фамилию "Журавель". То же самое с народами Средней Азии, например "Курбан-Берды" становится "Курбанбердыевым" и тоже "русским":))))

vaddoc2001

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

А что, когда-нибудь раньше существовало такое независимое государство, как Украина (и, соответственно, "украинский титульный этнос")? А у меня фамилия - Авдеенко, но я считаю себя русским, т.к. родился и живу в России.

И вообще в наше время смешения народов и наций искать "чистокровные" нации - величайшая глупость.

Креационист

отвечает vaddoc2001 на комментарий 03.04.2013 #

Вы можете себя считать хоть папуасом, но это будет не обозначение Вашего этнического происхождения, а Вашей политической лояльности. Поэтому я и говорил, что когда кто-то называет себя "русским" - это не может обозначать этническое происхождение. Этническое происхождение - это московит, татарин, якут, чукча. Но все они "русские"))) гы-гы

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 02.04.2013 #

Абсолютно чистых этносов не существует, но когда я говорю, что примесь тюрков была незначительной, я имею в виду, что она не оказала определяющего действия на ментальность украинца. и его ментальность - классическая славянская (индивидуализм, демократия, свободолюбие, некоторая анархичность). В этом можно убедиться сравнив украинцев с остальным славянами - с поляками или чехами например. А вот на московитов определяющее воздействие оказали как раз татарский и угро-финский фактор - отсюда и самодержавие и неприязнь к индивидуализму, и раболепие и многое другое.

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

классическая славянская (индивидуализм, демократия, свободолюбие, некоторая анархичность). ...



ню-ню Чехам особенно присуща анархичность. Не смешил бы людей. Нет никакой классической славянской ментальности, как нет и классических славян. Все славяне -южные, западные и восточные генетически между собой не родственники т.е. имеют совершенно разный набор генов и на их ментальность, как и на всех других людей в первую очередь влияла среда обитания народа (климат, рельеф местности) и его окружение (соседние народы и т.д.)

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 03.04.2013 #

Дорогой мой, "восточных" славян не существует, это искусственный термин, который был придуман чтобы обосновать то, что московиты являются славянами. К ним "прилепили" белорусов и украинцев (если бы с Московией граничили к примеру Италия и Румыния, московиты называли бы себя "восточными романцами").

Так что есть только одна общность славян, исторически поселившаяся на пространстве центральной и восточной Европы. Когда же славяне захватили территорию современной центральной России, то не оказали решающего влияния на ментальность местного населения, и в корень московитского этноса был заложен угро-финский элемент, который позже дополнился татарским. Именно Золотая Орда является государствообразующим архетипом Московии, Мсковия - не преемник Византии, а преемник Золотой Орды. Когда Иван Грозный завоевал Казань, он фактически восстановил Золотую Орду, но уже со столицей не в Сарае, а Москве.

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Вот тебе ссылка. Данные европейских генетиков. Генотипы поляков, русских, украинцев и белорусов совпадают на 65-70% причем определяющая гаплогруппа R1a!a от 47 у русских до 55 у поляков. Этой гаплогруппы нет у угро-финнов и татар Так-что сказки про угрофинотатар русских рассказывай своим детям...



http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml....



и ещ,ё таких "умных" как ты на этом сайте было много и всё ваши дебильные теории мы уже изучили тем паче, что вы их все с одного и того же листка слизываете. Так-что ответить завсегда есть чем

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 04.04.2013 #

Галогруппы - это не то, я спрашиваю, если вы такие славяне, почему у вас такая неславянская ментальность? И еще ученые бывают разные, вот здесь обратное доказывают uralistica.com/forum/topics/2

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

Ещё раз повторяю нет какой-то особенной "славянской ментальности". Она существует только в воспаленном воображении украинских свидомых. Ментальность народа определяют условия в которых он формируется.

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 04.04.2013 #

Сравните всех славян - и увидите, что все они в основном похожи и по укладу жизни и по ценностным ориентациям, и по представлению о политической власти. А вот московиты - совсем иные.

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

Сравнивал-все разные. Чехи больше похожи на немцев и имеют очень мало общего с болгарами. Сербы похожи на русских и болгар. Не вижу никакой разницы между белорусами и русскими, в нашей организации работает много белорусов общаюсь с ними каждый день. Лишь два народа выделяются поляки своей спесью и хохлы своим постоянным нытьем

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 04.04.2013 #

Чехи похожи на немцев? Да это же смешно? Немцы - это имперская нация, а чехи - нет. Сербы тоже не имперцы: Югославия была не империей с доминированием сербов, а равноправным союзом, по Милошевичу не следует судить. Белорусы также не имперцы и не автократы, нынешний режим Лукашенко - скорее исключение, чем правило. Поляки хоть и болели в свое время имперским комплексом, излечились. Ну, а нам, украинцам понятие имперскости вообще чуждо. И только московиты считают исконно русской ничем не ограниченную самодержавную власть и что "Россия может существовать только в качестве империи" (А.С. Панарин). Обожествление царя и своей земли. У кого из славян есть хоть что-то подобное?

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

Слушай, я тебе говорю как в жизни, а не как в книжках которые ты читаешь. Я общался и с чехами и со словенцами и с сербами и с болгарами и пишу что видел своими глазами. А ты носишься с какой-то книжной имперскостью русских как дурень с писаной торбой. Лично с русскими из России общаться не приходилось?

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 04.04.2013 #

Имперскость московитов - это анализ их истории (постоянного империализма). Да, они не одни такие, есть еще много имперских наций. В жизни сам по себе любой человек нормальный, но когда начинаешь видеть его в ситуациях, видишь серьезные отличия. Разве у славян принято пренебрежение к правовому мышлению (как было в РФ, когда Пу передавал престо Ме)? Разве у славян принять занимать должность по праву клана (это "свой" человек). у нас тоже есть отголосок этой ментальности - на Донбассе, туда переселилось много московитов. Например, на родине Януковича в Енакиево будут его обожать, даже если он взорвет полгорода. Потому что "свой". Это московитская ментальность, так ярко выраженная в популярности у вас ничем не примечательного Путина - бездарный, зато "свой". Украинская ментальность совершенно другая - вон Тимошенко у себя на родине в УКРАИНСКОМ городе Днепропетровске набрала совсем мало - и не важно, что "своя". Так же и у нас в Харькове, и по всем славянам. А у вас по-другому - "хоть тысячу раз Сталин, но я буду за него, потому что он - русский" (Жириновский). У вас патриотизм понимается не как любовь к народу, а как любовь к государству, как будто это одно и то же

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 04.04.2013 #

Общался. И слушал выступления многих патриотически настроенных товарищей - Империя, как плохо без царя, запретить все религии кроме московского православия - и эти идеи у московитов очень популярны. У нас Вы видели, что с памятником Сталину сделали, а у вас многие мечтают о новом Сталине. Хотя московит - сам по себе совершенно нормальный человек, но когда он слышит имперскую пропаганду о "Третьем риме" и своей избранности - его это почему-то зажигает. Народы все по образу Божьему и от одной крови созданы, но в некоторых народах Богом данная личность растоптана во имя великой государственности. Московия - пример такого народа

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

не верю ты начитался всякой чуши и выкладываешь здесь эти агитки. а если бы ты лично чаще общался с русскими людьми ты бы увидел, что это самые обыкновенные люди и имперский вопрос дело вообще 16 -е

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 04.04.2013 #

За что тогда у вас так поддерживают Путина? Он же кроме заклинаний о "великой России", "русском мире" и "собирании земель" ничего не делает. Хотя нет, превратил олигархический капитализм в государственно-олигархический.

За что так ненавидят Ельцина, который дал свободу и так высоко ценят Сталина, который закручивает гайки?

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

За что так ненавидят Ельцина, который дал свободу и так высоко ценят Сталина, который закручивает гайки?......



тебе жителю практически мононациональной республики этого не понять. В стране населенной разными народами с разной ментальностью , с разной религией всё по другому. Основа существования такого государства-порядок!!! и правила одинаковые для всех. Обеспечить этот порядок может только сильная центральная власть. При ослаблении этой власти в таком государстве сразу начинается разброд и бардак, что русские люди неоднократно наблюдали в своей истории. А простые люди хотят жить спокойно и видеть впереди спокойную жизнь для своих потомков. Именно поэтому в России так популярны жесткие авторитарные правители типа Сталина потому-что при них был порядок!!! и понятные правила игры для всех. Не надо сейчас про репрессии это отдельная тема. А Ельцин дал свободу всем!!! и сепаратистам и бандитам и чиновничьей мафии всех мастей. Никакой Сталин не нанес России столько вреда сколько "демократы" Горбачев и Ельцин

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 05.04.2013 #

Так я об этом и говорил, когда называл московитов имперской нацией. Ведь отличительные черты имперской ментальности - предпочитать "порядок" и государственное величие личности и свободе. Ни украинцы, ни чехи, никакие другие славяне так не мыслят, а вот московиты - мыслят. Конечно, в мире есть еще несколько наций, которые сейчас или в прошлом страдали имперским комплексом - американцы, немцы, англичане... Но во всех этих странах власть (пусть даже империалистичная, монархичная и диктаторская) никогда не была абсолютной. Даже Гитлер - и тот должен был считаться с вермахтом. Московиты же представляют собой уникальный имперский феномен, наложенный на азиатскую ментальность - отсюда царь-батюшка (генсек КПСС, президент), ставший практически богом. Отсюда и уверенность в том что успехи достигаются правителяими, а не всем народом, надежда в стабильности на личность а не на закон (недостаток правового государства). Да, это ваше право так мыслить, но не все народы РФ так мыслят. Татары, якуты, башкиры - хотя свои национальные государства. Вы же называете их предателями России. Но они просто не мыслят по-имперски в отличие от вас, вот и все. Как и украинцы не имперцы.

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 05.04.2013 #

Три примера имперскости московитов из различных исторических периодов:



1730 год. Челобитная императрице Анне Иоанновне отменить ограничение царской власти, которого добился Голицын. Московские дворяне просят царицу править ими самодержавно.



1945 год. Сталин произносит тост за РУССКИЙ (а не за советский) народ, мотивируя это тем что любой другой народ уже давно сверг бы его власть. Ведь все народы пользовались ослаблением империй, чтобы добыть себе национальные государства. Русский (точнее, московитский) народ предпочел свободе имперское величие и сталинское самодержавие.



2012 год. Новоиспеченный президент В.В. Путин благодарит собравшихся на митинг в честь его победы на президентских выборах словами: "Всем, кто хочет строить ВЕЛИКУЮ РОССИЮ". Восторженные московиты обожают эту имперскую демагогию, готовы простить Путину гибель "Курска", психотропный газ во время штурма Норд-Оста, кровавый штурм Бесланской школы. Если кто-то скажет, что Путин пролил крови меньше Ельцина - я удивлюсь. Но Путина любят потому что он подменяет разговор о реальных проблемах вашего народа сладкоголосой демагогией о величии. Нет многих элементарных вещей, но зато "мы великая страна".

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 05.04.2013 #

Откуда тогда у него 60%? У вас ведь страна с населением 140 миллионов! Столько фальшивых бюллетеней вбросить физически невозможно. Значит-таки любят Путина, несмотря на всю его посредственность и как политика и как экономиста. Любят только за то, что он льстит национальной гордости московитов.

Любопытный пример. Когда Путин принял решение не идти на третий срок, многие "патриоты" начали голосить, что Россия без Путина осиротеет. Предлагали внести изменения в Конституцию РФ, мотивируя это тем, что "стабильность в России обеспечивает Путин, а не Конституция". Ну разве не было этого?

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 05.04.2013 #

Откуда тогда у него 60%? У вас ведь страна с населением 140 миллионов! Столько фальшивых бюллетеней вбросить физически невозможно.



мне смишно с тэбэ Короче дискуссию заканчиваем. С зомбированным человеком общаться бесполезно

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 05.04.2013 #

Вот в чем причина любви к Путину:



" В Московии — Российской империи — СССР — Российской Федерации общество изначально раздавлено государством. На всех этапах жизни этого государства оно сильное, хотя бы в некотором отношении современное.

Государство вполне устраивает, чтобы его подданные были дикарями. Они хуже работают, хуже воюют, чем люди образованные, инициативные и сытые. Но зато они очень послушны, очень простодушны и наивны. Они легко, даже с удовольствием становятся «винтиками» государства, справедливо видя в этом путь к карьере и материальной обеспеченности. Они не ставят под сомнение существующее положение дел и даже не очень его понимают. И если шляхтич толкнет московита конем, бросив ему: «С дороги, москальский раб!», он даже не поймет, за что. Он только решит, что этот шляхтич «воображает про себя много», что он — «кичливый лях» и обидится на самого же шляхтича, потому что тот «дразнится такими словами». Но не обидится на себя — за то, что согласился быть рабом. Не обидится на свою жизнь раба. Не обидится на своего великого князя — за то, что сделал его рабом"



(Из книги "Россия которой не было. Русская Атлантида") Автор - сам московит.

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 05.04.2013 #

Автор Буровский если не ошибаюсь? Это всего лишь его мнение, мнение помощника депутата от ЕР хорошо устроившегося при нынешнем режиме. На сытый желудок можно и поумничать. И запомни нет такого народа московиты. Так поляки называли русских жителей Московского княжества. Княжества нет давно там же остались и московиты.

Развёрнутый комментарий к понятиям «Московия» и «московиты» оставил в начале XVII века французский путешественник Жак Маржерет. Он пишет, что русские после освобождения от татарского ига стали называться московитами — по главному городу Москве, обладающему княжеским титулом, но не являющемуся первым в стране, потому что ранее государь русских назывался «великим князем владимирским», а в современное Маржерету время продолжал называться «великим князем владимирским и московским». Из этого Маржерет делает вывод: «ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы»

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 08.04.2013 #

Московитами называли вас не только поляки, но и все европейцы вплоть до Петра первого. Взять хотя бы сочинение Адама Олеария "Описание путешествия в Москвию".

Конечно, имперцы не любят когда их называют истинным именем. Еще раз спрашиваю, куда делось русское вече? Почему московского вече никогда не было?

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 04.04.2013 #

Еще сюда же, из области уже не политики, а религии. Где еще в мире сохранилась идея того, что для принадлежности к народу надо принадлежать к определенной группе. У вас это очень ярко выражено в формуле: "Кто не православный, тот не русский и враг России". Мы с этим сталкиваемся, когда видим противодействие протестантизму, когда нам говорят, что отказавшись от "веры отцов" мы кого-то предали. Ну что разве нет этого у "русских патриотов"? Вон Лев Иванович как мыслит - пока под Москвой были галичане - были Русью, а как только под Польшей - сразу "предатели" и "другой народ"

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

"Кто не православный, тот не русский и враг России".....



даже не знаю как комментировать этот бред. Всё таки ты русских не знаешь совершенно начитался всяких страшилок, веришь во всё это, да ещё и выперся с этим бредом на росс. сайт. Для чего? Можешь объяснить внятно? Или ты просто тролль?

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 05.04.2013 #

Вы просто плохо знаете слоганы "русских патриотов". Православие всегда было для них одним из маркеров идентификации человека как "русского": "Православный - значит русский!" Разве не слышали формулу "Православие Самодержавие Народность" как три кита построения великой России?



Я - не тролль.

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 16.04.2013 #

А вот Вам свеженькое исследование российских ученых:



Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа.

Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.

Это ставит жирную точку в выдуманной царизмом лжи про «единое происхождение белорусов и русских». Как оказалось, это генетически и антропологически два совершенно разных этноса – и даже разные этнические группы, ибо белорусы – индоевропейцы, а русские - нет

http://maxpark.com/community/2552/content/1426623

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 03.04.2013 #

Да в пользу анархичности чехов свидетельствует хотя бы тот факт, что до недавнего времени там огромной популярностью пользовался известнейший евроскептик Вацлав Клаус. Ну не любят чехи быть провинцией империи (хоть Советской, хоть ЕС). Как и украинцы.

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

Наоборот, источники свидетельствуют, что именно украинский этнос формировался со значительным влиянием тюркского элемента. И национальная одежда и язык украинцев больше татарские, чем польские. Недаром вместо иконы в украинских хатах висел портрет татарского темника Мамая, изгнанного из Руси и удавленного в Крыму. И украинцы занесли татарскую кровь в Москву, выдав дочь татар Глинских за Ивана Грозного. И эти все ваши Кочубеи, Болбочаны и пр. Так что прекратите свой хохло-срач по поводу крови и титульности. Это вообще фашистская чушь.

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 03.04.2013 #

Дорогой мой, если мы имеем татарскую кровь, почему же наша ментальность совсем не татарская - почему-то не было у нас никогда царь-батюшки, имеющего по примеру хана неограниченную власть. А у вас этот позаимствованный архетип управления государством считается "исконно русским". И зачем заносить татарскую кровь во времена Грозного, если уже Александр Невский и Михаил Тверской вступали в браки с татарками?

"Московской" Руси никогда не было, это выдумка имперских историков о смещении Руси на Северо-Восток. "Московия никогда не была наследником Руси, это был ордынский улус. Александр Невский был ордынский беклярбек... Идея того, что Русь подпоясалась и ушла во владимирские леса - это сказка" (Михаил Веллер).

Конечно, Вам не нравится говорить об этносах, поскольку "русские" - это такой же этнос как и "американцы"))). Да, у Вас уже тринадцатый год правят национал-социалисты - едоросы (т.е. те, которые едят Россию). Судите сами какое сходство с нацистской Германией:

- централизация власти

- государственно-олигархический капитализм

- милитаризация экономики

- ненависть к либерализму во всех его формах

- мессианский комплекс

- культ личности вождя

- унижение соседей

Креационист

отвечает vaddoc2001 на комментарий 03.04.2013 #

Да, может им тоже многое из этого подходит. Кроме одной маханькой детали - у них самодержавия никогда не было, а московиты самодержавие обожают. Американцы заболели имперским комплексом гораздо позже чем Россия и по другим причинам.

карапуз

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

И ещё тебе вдогонку. Если русские не славяне, то быть славянином это большое несчастье. Тогда получается, что все славяне исторические лузеры. Ни один славянский народ не создал мощного государства, а наоборот все славяне веками сидели под кем-то - под турками, под немцами, под австрийцами и т.д. И только Россия выделяется из этого ряда. Единственный славянский народ который сам вылез из под захватчиков, постепенно создал мощнейшую державу, приложил руку к освобождению других славянских и православных народов от угнетателей. Именно поэтому вы чувствуете себя ущемленными и мучаетесбь комплексами неполноценности. Про вас всё сказал ещё в 19 веке Достоевский.

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 03.04.2013 #

Что у Вас, московитов за манера в односторонеем порядке переходить на "ты"? Я с Вами на "ты" не переходил. Итак, давайте разберемся.

1. Действительно, идея панславянского мира не могла восторжествовать без мифа об избранности России. Но нам не нужен такой "успех". И мы не лузеры - мы все получили свои национальные государства. А Вы до сих пор не решаетесь дать независимость своим протогосудасртвам (тому же Татарстану) и строить свое национальное государство - Московию. Ждете, когда развалится недораспавшийся кусок советской имеприи под названием "Российская Федерация".

2. Известная басня Москвы - это идея того, что московиты никого не захватывали, а только "освобождали". Но спросили бы "особожденных", хотят ли они "свободы" под вашим азиатским бичом. Да, можно вопрос: кого освобождала Московия в 1475 г. во время разгрома Новгорода и были ли новгородцы предателями (наподобие Мазепы), когда воевали против Москвы?

3. Да, Россия отличается от всех славянских народов, но объясняется это очень просто - Россия - имперская страна, а для славян имперскость просто не свойственна. Мы не хотим стоить Вавилонские башни, а просто жить нормально. Почему"лузеры"живут лучше вас?

Креационист

отвечает карапуз на комментарий 04.04.2013 #

А давайте посмотрим. Но только не абстрактный ВВП на душу населения, который сейчас самый высокий у Кувейта (понятно за счет чего), а индекс качества жизни:

http://gotoroad.ru/images/index_quality.jpg



Практически все страны БЧС (кроме Молдовы) по этому показателю живут лучше России

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Для танкистов: татаро монгольского ига не было, как русы могли привить русам тюркские навыки? Такой нации "татарин"раньше не было. А финно-угры тоже белая раса. А вот жидовскую придумку демократия, как и индивидуализм, славяне никогда не имели. У них был РОД.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Вы случаем не ученик Н. Левашова. Может ведийские бредни - это ложь. А Библия для меня - святая Книга!!! Если не понятно - Креационист - это сторонник идеи сотворения мира Богом. А я - библейский креационист.

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Мы, в основе, все креационисты. Левашов простой аферист, а в библии очень много лжи. Первая ложь на первой странице. На шестой день сотворил б-г человека. Бытие Гл. 1 стих 27 " І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх". Ложь друга:Бытие гл.2 стих 7 " І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею". Ещё одного сотворил из праха. Стих 21 " І вчинив Господь Бог, що на Адама спав міцний сон, і заснув він. І Він узяв одне з ребер його, і тілом закрив його місце". Стих 22 " І перетворив Господь Бог те ребро, що взяв із Адама, на жінку, і привів її до Адама". Заметь ещё одна. Ложь третья: Бытие гл. 4 стих 17: " І Каїн пізнав свою жінку, і стала вона вагітна, і вродила Еноха. І збудував він місто, і назвав ім'я тому містові, як ім'я свого сина: Енох". Скажи, будь ласка, звидки вона з'явилася? Их было всего трое на земле. А тебе известно, что первую женщину, которую жидовский б-г сотворил, звали Лилит? А вот второй была Ева. А вот в индийских книгах правды больше, чем у Левашова. http://www.arcticland.veles.lv/index1.htm

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Этот бред рассчитан на детский сад, и основан на незнании Библии. Отвечу навскидку, откуда взялась жена Каина: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей" (Быт. 5:4) Так что были у Каина сестры одна из которых и стала женой. Не позорьтесь с такой ерундой. Как говорил Лютер "ни один опровергатель Библии не доказал ничего, кроме своей глупости"

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Так это уже в пятой главе, а сначала было их трое. А ты думаешь Лютер был умным, поверив в эту галиматью? И значит эта книга учит инцесту, а это противоречит заповедям.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Тут уже баобаб применим к Вам. Главное, лезет объяснять Библию а сам - ни бум-бум. Не знаете Вы как Библия построена, не смешите ерундой. Библия просто правдива и описывает людей такими как они есть, в том числе и случай кровосмесительной связи Лота с дочерьми. Во всяком случае Лютер был явно умнее Вас, поскольку Вы решили, что этой примитивной чепухой сможете опровергнуть Библию. Ха-ха-ха!

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Она правдива настолько, насколько её жиды сочинили. Сынок, эра жидовствующих, эпоха Рыб, эпоха лжи закончилась в прошлом году. Скоро всё встанет на свои места.

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

После нашествия Батыя в Киеве произошла смена народов. Подлинное славянское население Киевской Руси в это время стало уходить на север – в будущую Московию. Оно не просто бежало, но и уносило с собой древнерусскую культуру. Недаром былины «киевского цикла» совершено исчезли в самом Киеве, но были записаны исследователями уже в XIX веке в полосе от Москвы до Архангельска. Вот куда ушла наша Русь от татарских казаков! По этой же причине «Слово о полку Игореве», написанное в Черниговском княжестве, сохранилось в единственной рукописи под Ярославлем!

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 04.04.2013 #

Имперская демагогия. Если славяне ушли на северо-восток, почему вечевой строй не прихватили? Славяне ушли не на Северо-Восток, а на Запад и Северо-Запад, образовалась Галицко-Волынская Русь. Смешно, когда сегодня московиты говорят, что галичане это другой, неславянский народ. Скорее они неславянские. Львов - это чисто славянский топоним, а вот Москва, Рязань, Тверь - угро-финские. Ну и почему славяне не переименовали эти города на свой лад?

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Слова «кош», «атаман», «есаул», «сагайдак», «курдюк», «гопак» под треньканье половецко-татарской кобзы как раз входили в сознание в отблеске степных костров, вокруг которых веселились после набегов первые казачки. Те самые, встречи с которыми так боялся посланник короля Франции, везущий грамоту монгольскому хану.

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 04.04.2013 #

Дорогой мой, я не отрицаю влияние тюркского фактора на украинский этнос, но почему-то ханы (самодержец, обладающий неограниченной властью) появился именно в Московии. Казацкий гетман избирался и мог быть изгнан по воле простых казаков. У татаров такого с правителями не делали. Как и у московитов неограниченная самодержавная власть считается чуть ли не священной.

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Гильом де Рубрук описал свой ужас во время поездки по этим территориям в 1253 году: «Русские, венгры и аланы, рабы татар, число которых у них весьма велико, собираются по 20 или 30 человек, выбегают ночью с колчанами и луками и убивают всякого, кого только застают. Днем они скрываются, а когда лошади их утомляются, они подбираются ночью к табунам лошадей на пастбищах, обменивают лошадей, а одну или двух уводят с собой, чтобы в случае нужды съесть. Наш проводник сильно боялся такой встречи». Татаро-славянский суржик. Чем не первые казаки? Тем более что наблюдательный западноевропейский монах сумел отметить даже процесс смешения славянского и тюркского языков, который начался в это время в степи: «Язык русских, поляков, чехов и славян один и тот же с языком вандалов, отряд которых всех вместе был с гуннами, а теперь по большей части с татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран». Иными словами, путешественник из Италии уловил самый момент возникновения того татарско-славянского суржика, который превратится со временем в украинский язык.

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 04.04.2013 #

Знаем мы как Московия обращалась с летописями. Про страну Москель в летописях не слышали? А про причудливую религию московитов - некую смесь христианства и ислама. Я неутверждаю - эт тоже летописи? А я вную ложь, будто на территории современной Москвы с древнейших времен Руси жили славяне?

Давайте говорить о дне сегодняшнем? Если вы - наследники Руси, то защищайте индивидуализм и демократию и забудьте клятву батюшке-царю.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

А откуда вече на Киевской Руси? Это что ли не демократия? И почему-то в "Московской" "Руси" это вече так и не прижилось, а в Галицкой Руси - сохранялось еще очень долго.

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Некоторую информацию об этом можно найти в книге «Історія України в особах. Литовсько-польська доба», вышедшей в Киеве в 1997 году: «Серед численних князівських родин, котрі жили на теренах України в середні віки, були й такі, що мали тюркське походження. Це, зокрема, стосується князів Глинських, які вважали себе нащадками хана Мамая: за родовим переказом, після поразки останнього в Куликовській битві (1380) його син Мансур-Кият осів на Задніпров’ї, заснувавши тут Глинськ, Полтаву й Глинницю. Спадкоємцем цих володінь став його син Олекса… Охрестившись у Києві та прийнявши ім’я Олександр, він разом із сином Іваном почав служити великому князю литовському Вітовту». Иными словами, Полтавское ханство мамаевичей было остатком обширных владений основателя династии. Некоторое время оно вело независимое существование на границе Дикого Поля и Великого Княжества Литовского — как раз в тех местах, где зарождалась Украина. Но князь Витовт подчинил внука Мамая и заставил его принять христианство. Упомянутый в «Географическом описании» Лексада, скорее всего, и есть этот новоокрещенный Александр.

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 04.04.2013 #

А про Романовых с 1/256 русской крови почему не говорите? а про этнические корни Пушкина и Лермонтова? "Как?! Нет, это "русские"" - кричит московит. Повторяю, у нас этнополитическая нация, поэтому нам тюркский фактор не помеха, а у вас нация чисто политическая и этническая риторика в таких условиях выглядит просто смешно. Тем более когда вместо реального этноса "московит" называется несуществующий этнос "русский".

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

Русский этнос представляет собой древнейший в Европе пласт чисто нордического населения. Это давно доказано антропологами и генетиками. Поэтому прошу нормальных людей не реагировать на хохлосрач, распространяемый национально озабоченными украми, потомками темника Мамая и его орды, существовавшей на территории нынешней Полтавской области.

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 03.04.2013 #

Русского этноса нет вообще, есть только "русский" как интернациональное обозначение московского холопа. Это ли не намек на то, что у нас был казак Мамай. Ну есть у нас такие, кто считает, что Мамай был украинским казаком, хотя я так не считаю. Но у нас есть и другая теория, что Дмитрий Донской был ставленником Тохтамыша. Но Сарай где находился? В Полтавской области? Или все-таки на левом берегу Волги? А то, что Мамай в Кафу бежал через территорию современной Украины - это еще ничего не значит, а даже если и значит, то татарская ментальность (самодержавие, холуйство) не отложилась в украинской ментальности. А у московитов она отпечаталась почти полностью.

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

А. Царинный в брошюре «Украинское движение», изданной в Берлине в 1925 г.: «Наблюдения над смешением рас показывают, что в последующих поколениях, когда скрещивание происходит уже в пределах одного народа, тем не менее, могут рождаться особи, воспроизводящие в чистом виде предка чужой крови. Знакомясь с деятелями украинского движения, начиная с 1875 года не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатление, что «украинцы» -- это именно особи, уклонившиеся от общерусского типа в сторону воспроизведения предков чужой тюркской крови, стоявших в культурном отношении значительно ниже русской расы… Наблюдая цвет их смуглой кожи и густо-черных волос, выражение их лица, походку, жесты, речь, вы невольно думали: вот такими, наверное, были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на русь, или берендеи, основавшие Берендичев, нынешний Бердичев. Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такие типы составляли подавляющее большинство… «Украинская идея» -- это гигантский шаг назад, отступление от русской культуры к тюркскому или берендейскому варварству»

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 04.04.2013 #

"Общерусский тип" - это Киевская Русь, Новгородско-Псковская република, Галицко-Волынское княжество, Великое княжество Литовское, но никак не Московия.

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Украинский этнос сформировался во время польской оккупации. Ваше обращение "пан" чисто западное, чешско-польское. И "мова" это ополяченное создание. До польской оккупации и гораздо раньше, все славяне говорили одной речью.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Мовой сегодня к Вашему сведению говорят не только в моей родной харьковской области (только город Харьков говорит по-русски), но и наши казаки на Кубани, где поляков никогда не было. Так что не надо рассказывать сказки, что половина Украины говорит по-русски)))))). Конечно, наш язык довольно похож на польский и чешский, потому что мы граничим с нашими бартьями-славянами - поляками и чехами (наиболее родственный украинскому языку - белорусский язык). А вот "русский" язык более похож на сербский и болгарский, что воистину странно, ведь Московия не граничит напрямую с Сербией и Болгарией. А все объясняется просто: русский язык сформировался как смесь: угро-финских местных говоров, болграского (церковнославянского) языка, множества позаимствованных слов (Вы знаете, что у Романовых было 1/256 русской крови) и чуток славянизмом. Не удивительно ли, что мы понимаем и белорусов и чехов, и поляков, а московиты не понимают ни нас, ни чехов, ни поляков. Даже если призанть, что "русский" язык пришел в Московию с Киево-Могилянки, это не доказывает, что на нем в Киеве говорил народ, им велись церковные службы. В Германии службы тоже велись на латыни, но немецкий язык уже был.

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

"Родившийся и проведший юность в Киеве певец и поэт Александр Вертинский в сталинское время, когда всё украинское якобы подвергалось гонениям, раздраженно писал жене: «Ломаю мозги над украинским текстом, смутно угадывая содержание, ибо таких слов раньше не было и это теперь они «создают» «украинский язык», засоряя его всякими «галицизмами», польско-закарпатскими вывертами, и никто в Киеве на этом языке говорить не может и не умеет»!" http://newsland.com/news/detail/id/469746/

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Я Вам говорю то, что сам знаю. Мои предки родом из Валковского района Харьковской области, и там говорили по-украински, а когда пеерехали в Харьков их за это насмешливо называли "когутами". Назовите хоть какие-то "галицизмы", которых мы не поймем? Я вот впервые в жизни услышав чешскую речь смог без труда понять смысл и думаю, что могу общаться с чехами и поляками без переводчика. Да и вообще я не галицизмах говорил, а о языке Кобзаря например.

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Кстати, «батько» -- еще одно татаро-монгольское слово, позаимствованное украинским языком из Дикого Поля. В домонгольский период на Руси оно не встречалось. Нет его ни в одной летописи и ни в одном документе – ни в берестяной, ни в пергаментной грамоте! Зато стоило появиться в Киеве разрушителю хану БАТУ (которого у нас называют Батыем), как сразу же из степи полезли вслед за ним разномастные «батьки» с монголоидным разрезом глаз. Бату (Батый) недаром созвучно «батьке» -- это одно и то же. Покоренные славяне стали называть этого хана Золотой орды «отцом». Не хотелось, конечно, но пришлось, раз уж своих князей-отцов отдали на растерзание ордынцам, как святого благоверного Михаила Черниговского, отказавшегося поклониться идолам в ставке нового «батьки» Батыя.

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 04.04.2013 #

Ну и выдумщик - "отец" по-татарски будет "этием", а не "батько". Украинское "батько" созвучно беларусскому "бацька". Этого слова нет ни в "русском", ни в польском языке, разве что в болгарском есть некоторое подобие - "баща". Как я и говорил украинский и беларусский язык - самые близкие.

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Казак Мамай недаром остался в украинском фольклоре и на размалеванных деревянных картинках, где он сидит, поджав ноги, в позе настоящего степняка. Его исторический прототип – темник Мамай, выдвинувшийся в Золотой Орде в период Великой замятни во второй половине XIV века. Временами повстанцу Мамаю удавалось овладеть столицей Золотой Орды – городом Сарай на Волге, но постоянной столицей его государства, отколовшегося во время татарской междоусобицы, было так называемое… Запорожское городище на Днепре! Это современная Украина! И вообще, большую часть улуса Мамая занимали нынешние южно-украинские степи! Отсюда, из Украины, Мамай ходил со своим войском на Москву, но был разбит Димитрием Донским на Куликовом поле! Это только в учебниках татары Мамая берутся неизвестно откуда и уходят неизвестно куда. В реальности они прибегали из Украины и туда же убегали. Запорожское городище ныне почти целиком находится на территории Каховского водохранилища. По-татарски, оно называлось Орда. Это и есть поистине утопленная историческая память украинского народа – возможно, та самая первая Запорожская Сечь, которую ищут и никак не могут найти современные исследователи с оселедцами/

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 04.04.2013 #

А у нас считают, что например, Иван третий был братом хана Ахмата. Так как насчет поддержки Дмитрия Тохтамышом против Мамая? А как насчет ордынского беклярбека Александра Невского? а насчет того, что Москва столетиями прислуживала Орде в ограблении соседних земель? Именно поэтому Москва и стала центром Московии - она оказалась наиболее лояльна Орде.

Враг жидов

отвечает Власник на комментарий 03.04.2013 #

И у нас мова, как и у всех славян. Просто слово речь= молва, мова, заменили словом язык, которое означает часть тела. Советую посмотреть здесь. http://www.pravda-tv.ru/2013/02/04/21661

Креационист

отвечает Власник на комментарий 03.04.2013 #

Писатель Михаил Веллер в эфире радио "Эхо Москвы" говорил, что на некоторых европейских картах территория современной центральной России именовалась "Татарией".

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Украинский этнос формировался в 15-16 веках. "Славянские племена" в это время не водились и в "дело" пошли каракалпаки (торки), берендеи и прочие тюрки (от их потомков пошли фамилии на -енко, по тюркски- сын), беглые из соседних стран- России, Польши, Молдавии, Турецкой империи. Колонисты из Литвы, Белоруссии, Польши. А то, что враги нас звали "московитами"... Мы, например зовём галичан- бандеры.

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 04.04.2013 #

"Мы, например зовём галичан- бандеры".



А галичане гораздо более русичи, чем вы. Про Галицко-Волынскую Русь не слышали?



Почему же "враги"? В 2002 г. смоленское издательство "Русич" издало книгу "Россия. Воспоминания иностранцев", и там есть творение датского дипломата Адама Олеария "Описание путешествия в Московию" - не очень приглядно он ее выставляет, но то дело десятое. Московия и еще раз Московия - это историческое наименования государств, образовавшегося в середине 14 века на территории современной центральной России. Московия - это общемировое признание, и то, что Петрушка первый потом переименовал Московию в "Россию" - это уже не история, а имперский ход.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Кстати, московитов как азиатов не воспринимают не только украинцы и белорусы, но и новгородские русичи. Вот полюбуйтесь на этот стишок (я НЕ разделяю агрессии автора, но все же показательно:



"А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,

На ином рубеже, при ином повороте судьбы,

И вести новгородскую армию к стенам Московии,

Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.



Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,

Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,

Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,

Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.



И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!

Воля, честь и права - снова были б не просто слова...

В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу

Не содеять того, что ты сделала с Русью, Москва!



Но бодливой корове рога обломала история,

И гнилую империю явственно тянет ко дну.

Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,

Где кремлевские ханы держали народы в плену.



Где родился - не главное. Главное - мыслить толковее,

И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,

Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -

В азиатское сердце безбожной Московской Орды!"

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

Ты совсем тупой, когда позиционируешь автора стихов, антисексуалиста Ю Нестеренко, как новгородца?

Он из Москвы никогда не выезжал, кроме,как сразу в США эмигрировать.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Имперская история переврана от и до, даже в самом изложении чувствуешь манипуляцию. Типа "Новгород присоединился к Москве" (без крови, без убийств), а вот о зверствах поляков - мы подробно говорим. Тверь - это чей топоним, славянский что ли?

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 04.04.2013 #

Ну так тогда не спрашивайте. А то найдешь вам ваших авторов - вы говорите ерунда, найдешь английских - скажете - враги писали, искажали. Верьте в имперскую "правду", которое вам рассказывает кремлевское министерство правды))))

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

Мне не нужны ни наши ни ненаши авторы. Мне нужны авторы не рассуждающие, анаучные, которые бы провели социологические исследования. Рассуждать я и сам умею.

Вот насчет индивидуализма украинцев, кто проводил такие исследования? И кто такие украинцы? Мойша из Одесы - тоже украинец?

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 04.04.2013 #

Вам нужны авторы, получившие к кремлевском министерстве правды санкцию на том, чтобы быть правдивыми авторами.

Насчет индивидуализма - перед Вами пример. Янукович хотел стать украинским Путиным - не вышло. Потому что "Украина - не Россия" (Кучма)

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 04.04.2013 #

Если "русский националист" - то должны быть против, ведь они считают Украину частью России:



"Ни пяди русской земли ни врагу, ни другу" (Андрей Савельев, лидер националистической партии "Великая Россия")

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 04.04.2013 #

Я из Харькова))) Это тоже чужие змели для вас, поскольку здесь под Мерефой родился известнейший казацкий атаман Иван Сирко. Да и город как считается основал казак Харько. Но вы еще посмотрите на Воронежскую область и Кубань - Украина заканчивается там где заканчивается украинский язык (перефразируя Путина)

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 11.04.2013 #

Харьков основан в 1656 году по указу царя Алексея Михайловича как крепость засечной черты против крымских татар, столь любимых свидомитами. В 1666 году запорожский бандит Сирко пытался захватить крепость, но был разбит и бежал. Харьков большевики присоединили к Украине и объявили столицей в 1922 году. Где и какой бандит родился- не важно, но чтобы это служило основанием территориальных претензий...ноу хау свидомой пропаганды!

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 11.04.2013 #

Плоховато Вы знаете историю



1. Мой родной город Харьков основан не в 1656 году, а в 1654 г. (официальная версия, чтобы не обижать московскую пропаганду).



2. Теперь об основателях из официального сайта Харьковского горсовета, где явно не "свидомые" заседают:



"Основателями города были украинские казаки и крестьяне, бежавшие от национально-религиозного и социального гнета польских панов из Приднепровской и Западной Украины, особенно в период освободительной борьбы украинского народа под предводительством Б. Хмельницкого."



http://www.city.kharkov.ua/ru/article/view/id/199



Не верите - приезжайте, только не в сам город, а в села Харьковской области и убедитесь, что там практически все говорят по-украински.



3. Иван Сирко родился не в Харькове, а под Мерефой (Харьковская обл.), поэтому имел куда больше прав на украинский город, чем бандиты-московиты, насаждавшие в европейской Украине свой азиатский порядок.



4. Объявление в Харькове советской власти в Украине ленинскими марионетками - это черное пятно на истории нашего города, от которого мы избавились в прошлом году, когда снесли памятник провозглашению советской власти.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 04.04.2013 #

Может поменяемся - отдайте Кубань и забирайте Донецкую область - все равно толку от нее нет, одно разложение от понятийно-клановой азиатской ментальности, чуждой для правового государства. Не нужна она нам - забирайте, если хотите - со всем ее криминалом и убыточными шахтами - одна область половину бюджетных дотаций съедает. И еще приговаривает, что кормит Западную Украину Гы-гы



Да и енакиевских не забудьте (я имею в виду Януковича и его енакиевское окружение). когда мы денонсируем Харьковские соглашения и согласно Конституции выдворим ЧФ из Севастополя в 2017 г - можете у Януковича компенсацию потребовать, вы ж с ним договаривались. А обмен флота на цену на газ был неконституционным.

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

Торг здесь неуместен.

Отдаем Волынь полякам, Закарпатье Венграм, Прикарпатье, так уж и быть, это Украина, там самые щирые бандеривьцы.

Ну, а остальное - Республике Великороссия.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 05.04.2013 #

Сами себе противоречите. Говорили, что чужого вам не надо. Ну так вся территория современной Украины - для вас чужая земля. И еще те территории РФ, что я назвал тоже для вас чужие.

Werewolf1986

отвечает mpinkie на комментарий 04.04.2013 #

Новгород просто был далеко. Это раз.

А во-вторых, зачем лаяться с ними, когда они итак пригласят на княжение сына владимирского (а по сути московского) князя?

Креационист

отвечает Werewolf1986 на комментарий 04.04.2013 #

Гы-гы-гы... Тогда Москва представляла собой лишь жалкое удельное княжество. Это все равно что сегодня мером Питера пригласили бы быть жителя какого-то городка областного значения.

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 05.04.2013 #

Галицко-Волынскую Русь забыли? И князя Даниила, позже ставшего королем Галицким. Галиция имеет намного больше прав считаться Русью, чем Московия. И Львов гораздо более славянский город, чем Москва, хотя бы потому что Львов - это славянский топоним, а Москва - угро-финский.

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 05.04.2013 #

В 13 веке в Галиции жил другой народ- потомки хорватов. Рюриковичи завоевали Галицию только в 11 веке, Русью тогда называлась не территория, а народ германской группы (Повесть Временных лет:"... те варяги назывались Русью... и от тех варягов прозвалась Русская земля). После эти края не топтал только ленивый: татары, литовцы, поляки, немцы, венгры и ныне галичане- дикая смесь разных народов. И Львов- польский город, построенный и названный славянами-поляками Львовом до 1918 года назывался Лемберг. Ну а вы то здесь при чём? Ну вырезали и выгнали поляков (при помощи немцев и коммунистов). Славное деяние, что и говорить. Свидомый пан Колаборационист, может хватит вешать китайскую лапшу на уши? Изоврались, нагадили всем соседям, сейчас пришло время отвечать за всё. Думаете, кто-нибудь сжалится и поможет?

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 08.04.2013 #

Наибольшее число коллабрационистов в годы второй мировой было этническими московитами. Приплюсуйте армии Краснова, Власова и Каминского. Многие считают, что крымских татар банально подставили, а реально с вермахтом Крыму сотрудничали преимущественно московиты.

Львов был Лембергом? Ну да, и Санкт-Петербург был Петроградом и Ленинградом. Но изначально город носил славянский топоним "Львов" в честь сына Даниила Галицкого. А Москва - это явно не славянский топоним. Вот почему славяне не переименовали город мутной воды (кажется, так переводится "Москва" с угро-финского) на славянский манер.

Я не коллабрационист, я живу в Харькове, и не считаю Бандеру и Шухевича героями Украины. Но я убежденный противник неосовка, в который Украину пытается втянут Кровавый Государственный Бандитизм (КГБ) путинского режима.

Буквально вчера смотрел путинскую пропаганду "Россия. Мост над пропастью", которую показывают по Первому каналу. Диву даешься - неужели Совок вернулся. Неужели путинская хунта считает свой народ настолько бестолковым?

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 08.04.2013 #

Дети обычно при недостатке информации делают категоричные выводы. Наибольшее число коллаборационистов были русскими? Из какого пальца высосал? Полу- немца полу- поляка Каминского объявил русским, а его бригаду сделал армией. "Многие считают" крымских татар невинными овечками? Какие многие? Из 200тысяч крымских татар 25 тысяч служили в регулярных частях вермахта.Такое характерно для тотальной мобилизации, но они то были ДОБРОВОЛЬЦАМИ. Угро-финского языка в природе не существует, козлик ты свидомый, Есть две различные ГРУППЫ языков: угорская и финская! Перевода топонима Москва не существует- слово из неизвестного языка. Делать выводы о происхождении народа на основе топонима- признак дефекта умственного развития. Например значительная часть топонимов Западной Европы- римского происхождения, но римлян нет уже1500 лет. В остальном ты продукт русофобской пропаганды. "Некоторые люди подобны колбасам- чем их начинят, то они и носят в себе." Козьма Прутков. Крровавая гэбня путинский ррежим! Ты не внучёк Бабы Леры Новодворской? Но у той хоть оправдание есть- справка из психбольницы. Уймитесь ущербные- Путин наш законно избранный президент.

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 08.04.2013 #

1. РОА и РОНА существовали? Если да, то нечего отпираться.



2. Весьма правдоподобно, сделать крымских татар козлами отпущения, чтобы не разрушать миф о русском народе-асвабадителе.



3. Раньше существовала единая группа угро-финских языков, языки племен живших на территории современной центральной России. Москва - не единственный угро-финский топоним (Муром, Тула, Рязань, Суздаль, Пермь, Кострома). Сейчас многие из этих языков исчезли, поскольку жестоко вытравлялись Москвой (та же чудь, мурома или меря). Меня тоже терзают смутные сомнения, существует ли в природе русский язык. Или же это церковнославянский язык, стилизированный московитами?



4. Угро-финны как и римляне не могли просто исчезнуть они трансформировались в современные этносы. У вас московитов очень силен угро-финский элмент характера. Царепоклонничество - одна из черт этого характера.



5. О неславянском происхождении топонима "Москва" писал даже А.Г. Дугин.



6. Смешно мне з совковой путинской пропаганды, которая жалкий конгломерат недораспавшихся кусков империи объявляет великой страной.

7. Новодворская здесь ни при чем, я просто говорю, что московитская имперскость несет огромную отраву и деструкцию

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 08.04.2013 #

Да, в какляндии на антирусской пропаганде выросло поколение русофобов. Надеюсь увидеть как молодые свидомиты будут искать пятый угол после распада и раздела этнической химеры, которую они обзывают украиной. Крах экономики уже налицо, раздел на запад юг и восток уже состоялся. России нужно подождать, а после не упустить своё при разделе территории. Необходимо учитывать то, что у любого соседнего с Украиной государства есть территориальные претензии, а защитить себя каклы не смогут- нищая экономика не позволит содержать армию.

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 09.04.2013 #

Дорогой, да зачем же антирусская пропаганда? Достаточно регулярно смотреть российское ТВ, чтобы понять, как сильно лгут и лицемерят руководители РФ, говоря о воссоединении с "братским" украинским народом. Говорят о братстве и тут же обвиняют в предательстве. Кого же мы предали? Все нормальные нации пользуются ослаблением империи, чтобы заполучить национальное государство. Только московиты готовы променять свободы на имперскую демагогию о величии. Постоянная ложь по поводу того, что "пол-Уккраины говорит по-русски". и Молчок по поводу преступлений Путина и его режима. Вы сами сделали все возможное, чтобы вас остерегались. Даже белорусы - и те уже не хотят с вами дружить. Потому что вы не умеете дружить, а умеете только диктовать.

Никакой распад государству не угрожает, пока существует нация, пережившая века. А она у нас при всем отличии в тактике едина в стратегии - жить в своем государстве. Кстати, я с Восточной Украины, с Харькова. Не спешите записывать в сторонники тех, кто выступает за интеграцию с Россией. Они выступают за равноправие, а не за роль младшего брата Москвы. Российская Федерация распадается раньше, http://www.youtube.com/watch?v=Fdnl97lTlyk

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 09.04.2013 #

Какая "нация" , какие века? Государство не удалось- вы друг с другом договориться не можете по элементарным вещам, у вас уже два парламента депутаты которых мордобойствуют. Вашей экономикой управляют банки- кредиторы. Неважно, что вы там говорите, за что выступаете- прав тот у кого армия больше и кошелёк толще. Не желаете быть младшим братом России, будете холопами Польши и Румынии

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 10.04.2013 #

Какая нация? Украинская! Нашу нацию веками гнобили и хотели уничтожить все: москали, ляхи, литовцы, немцы, угры, австрияки, румыни, татары, турки... Но несмотря на все это нация выжила, выжил всеми гнобимый и запрещаемый украинский язык. (Буквально сегодня ехал на работу в маршрутке Коломак-Харьков, так вот жители Коломака Харьковской области поголовно говорят по-украински. Что бы там не молола путинская пропаганда о русскоязычной восточной Украине).



Не следует судить о том, удалось ли государство по политикам - бывшим членам КПСС. Государство удалось об этом говорит тот факт, что только 7% населения Украины хочет возобновления СССР (http://www.segodnya.ua/ukraine/vernut-cccr-khotjat-tolko-7-ukraintsev.html). В РФ этот показатель в разы больше. Так чье государство не удалось - вольная и новая Украина или недораспавшийся конгломерат под названием "Российская Федерация"? При всех противоречиях интеграционных устремлений большинство украинцев хотят жить в СВОЕМ государстве - а значит они против того, что Украина - это часть России. Кстати, насчет Польши и Румынии - мы с ними планируем создать Балто-Черноморский союз. Уверен, это поддержит 60-70% населения

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 10.04.2013 #

Так вот, по поводу нации. Украинская нация едина в своем устремлении жить в едином государстве. Политическая нация "россияне" (или "русские", как Вам удобно) совсем в этом не едина. Татарстан, Башкирия, Якутия, Сибирская республика, Чечня - могу продолжать дальше, ну Вы поняли:))))

Так вот, несмотря на огромную территорию РФ сегодня выглядит весьма жалко - раздираемая различной ментальностью, межэтническими конфликтами и имперской демагогией эта недораспавшаяся империя держится только за счет экспорта энергоносителей. Там нет единства в желании сохранить нынешнее государство. Украинская нация такое желание имеет. Противостояние Востока и Запада создано политиками для набора политических баллов - и никто не говорит, что и ЕС и РФ и США - это вчерашний день, а реальный проект - это интеграция в рамках Балто-Черноморского региона. Уверен такой проект поддержут больше украинцев, чем интеграцию в ЕС и РФ вместе взятые. Польша и Румыния в отличие от РФ сегодня уже не страдают имперским комплексом. Поэтому они наши естественные союзники, а РФ (имею в виду государство, а не народ) - наш стратегический геополитический противник.

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 10.04.2013 #

И еще. Почему-то большие армии и толстые кошельки не спасают империи - все империи это Вавилонские башни, обреченные на распад раньше, чем их удастся достроить до конца. Так распались все империи древности, империи после Первой мировой, так распался СССР, так распадутся и ЕС, США и РФ. А маленькие национальные государства почему-то живут и живут. Потому что национальное государство - это естественная форма государственного образования, а империя - противоестественное.

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 10.04.2013 #

Но Украине не национальное государство, а этническая химера- там живут ДВА разных народа говорящих на разных языках, исповедующих разную веру, с разным стереотипом поведения, живущих в разных климатических зонах и люто друг друга ненавидящих (только не ври, что этого нет- ваши депутаты ежедневно принародно бьют друг другу морды в прямом эфире). В ваших головах это государство уже распалось, остаётся только узаконить этот распад.

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 11.04.2013 #

Вы продукт кремлевской пропаганды. Вы, видимо, не читали мой ответ, что не надо судить о народе по политикам, бьющим лица друг другу. Не читали Вы и того, что я из Харькова (и при этом один народ с галичанами). Не увидели и моих доказательств в пользу того, что путинская мулька о половине Украины говорящей по-русски - это чистейшая ложь. У нас, европейцев, понятия "политический режим", "государство", "страна" и "народ" разделяют. Если у вас, азиатов, все эти понятия слиплись в одну кучу (под грифом царь батюшка, царь-Сталин, царь-Путин), то не надо судить нас по себе. У нас никто не отождествляет Родину с государством, а государство с политическим режимом.

Вы придумали себе миф "Москва - третий Рим", хотя Москва - это третий Каракорум (т.е. Московия наследница Орды, а не Византии), переврали всю историю и сейчас продолжаете врать (имею в виду руководство РФ). Вступление в ТС - вранье о дешевом газе, гибель "Курска" - вранье, штурм Норд-Оста -вранье, миф о едином русском православии - вранье, наконец сама идея того, что Московия - это Русь - вранье. Одно вранье. Чем больше смотрю российское ТВ, тем больше в этом убеждаюсь. А потом вы говорите о дружбе.

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 11.04.2013 #

Это кто "эуропейцы" вы что ли? У моих благородных польских предков было несколько сот голов таких "эуропейцев", но они называли их быдлом. И вообще по вашему, все историки вступили в заговор чтобы исказить или замолчать свидомую историю мира. У вашей "державы" симптомы серьёзной болезни- шизофрении в форме мании величия.

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 11.04.2013 #

Нам не нужно получать чью-либо санкцию на то, чтобы быть европейцами, т.к. мы ментально европейцы - индивидуалисты, не приемлем империй, царь-батюшек и т.п.



Я не знаю что такое свидомая история, но то, что Московия - это скорее Орда, чем Русь, это совершенно очевидно. На Руси всегда существовала вечевая демократия (у наших казаков она вылилась в "козацьку раду", когда простой казак мог повлиять на положение гетмана). В Московии же всегда царило перенятое от Орды самодержавие и принижение личности: "Царь знает, что делает и народ мне не указ" (из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"), там человек воспринимался только как жалкая пылинка государственной машины. Когда народы творят историю - это европейский тип общества, когда история пишется под диктовку государства и как ему выгодно (так всегда было и в Московии, и в СССР и в современной РФ) - это азиатский тип общества, характеризующийся недоразвитостью личности и гражданского общества.



Мания величия: это когда Москва объявила себя третьим Римом, богоизбранным народом, это московиты страдают имперским и мессианским комплексом, утверждая, что "Россия может существовать только как империя" (А.С. Панарин)

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 11.04.2013 #

Что ж Вы мне приписываете уровень своего воспитания? Я вообще никого никогда не посылаю в том смысле, что Вы указали. А один из авторов книги - помощник депутата Госдумы от Единой России. Неужели наши агенты влияния уже и в партии Путина? Вы нам льстите...

Werewolf1986

отвечает Alex from Lombard на комментарий 09.04.2013 #

У любого соседнего с Россией государства тоже есть территориальные претензии. Финляндия, Латвия, Эстония, Япония, Китай. В добавок та же Украина с Беларусью)

Что дальше? Скажу даже больше - у всех государств есть друг к другу территориальные претензии

Креационист

отвечает Werewolf1986 на комментарий 09.04.2013 #

Да, я именно об этом и говорил, что Золотая Орда - государствообразующий элемент Московии. Самодержавный московский царь - это ордынский хан, а завоевание Иваном Грозным Казани - это восстановлениие Золотой Орды. Московия - преемник Орды, а не Византии, Москва - не третий Рим, а третий Сарай или третий Каракорум:)))



Но угро-финский элемент также есть и весьма значительный:



"Что же характерного внес этот угро-финский элемент в русский характер?

– Это, такие характерные черты, как склонность к самопогружению и самокопанию, внешняя неприветливость, депрессивность и лень, склонность к алкоголизму, безынициативность, смирение с существующим, слабая материальная заинтересованность,тяжесть на подьем (вспомним Илью Муромца, кстати и прозвище у него – от имени финского племени, растворившегося в русском этносе тех мест), но при этом также – выносливость и неприхотливость, необьяснимое упорство и склонность к самопожертвованию (что немцы называли – русский фанатизм... Формируясь Россия поглотила территорию и население этих многих финских племен (Мери,Муромы,Мещеры,Води,Веси,Лопи и мн.др.)"



См. http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=14197

Alex from Lombard

отвечает Враг жидов на комментарий 05.04.2013 #

Лев Тигрыч, в Москве и Подмосковье живёт 15% населения России. По вашему, 14% населения России желают СЕБЕ самим провалиться в тартарары. Понимаю, в Израиле все считают себя наимудрейшими и готовы врать направо и налево, но не до такой же степени!

Враг жидов

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

"Титульная нация — часть населения государства или субъекта федерации, национальность которой определяет официальное наименование данного государства"

Судя по названию страны, в которой я живу, в ней титульным должен быть этнос "россиянин", но ни в коем случае не "русский". Я, лично, по национальности Рус и моя Родина должна иметь название Русь.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Так ото ж. В Татарстане ("субъекте федерации") титульный этнос - татары, в Сахе - якуты, в Марий-Эл - марийцы. Но где на карте "Русская национальная республика"? Ее нет и быть не может, поскольку "русские" и "россияне" - это не этнос, а наименование ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации (т.е. нации, принадлежность к которой определяется не эническим происхождением, а лояльностью к политической власти).

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

"т.е. нации, принадлежность к которой определяется не эническим происхождением, а лояльностью к политической власти".

Нет не так, а лояльностью власти к её хозяевам.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Давайте, Вы мне не будете указывать, чем мне заниматься. Для меня все ясно - Московская империя сменила политический проект "великорос" на проект "советский", потом на проект "русский", а потом "россиянин". Ни одного такого этноса нет, сплошные политические проекты

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 04.04.2013 #

Так Вы ж закрылись от всех доказательств. Вам уютно в этом имперском мирке, в котором Россия - осажденная крепость великого народа, осажденная полчищами негодяев. Россия - самая кроткая и добрая страна, которая никогда никого не оккупировала, а только освобождала))) Ну-ну. Верьте дальше в Большой Московский Миф о "третьем Риме". А "Москва" - это по одной из версий угро-финский топоним означающий "мутная вода"

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 04.04.2013 #

На Манежке кто был - "руССкие патритоты" или "русские националисты" или может быть московитские националисты? Кричали ведь "Москва - для москвичей", правильнее - "для московитов"

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 04.04.2013 #

Вы про отдельное место в ООН? Опять-таки речь о государстве, а не о народе. Отождествлять народ и государство - чисто азиатское мышление.

И еще прошу не ругаться. Даже скрыто.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 05.04.2013 #

Я говорил, что украинцы (если Вам угодно малоросы) всегда были индивидуалистами и европейцами. Поэтому для них московиты - другой народ, и поэтому у нас есть предпосылки для протестантской Реформации.

Креационист

отвечает Werewolf1986 на комментарий 05.04.2013 #

Ну почему? А Прибалтика? Кстати, в Московии Реформация могла произойти еще раньше Лютера - в конце 15 начале 16 века. Так называемая "ересь жидовствующих" на самом деле была попыткой протестантского пробуждения Руси (и зародилась она в европейском Новгороде опять-таки). Однако в 1504 г. сторонники движения были сожжены в Москве в клетках (кто-то еще верит, что не было православной инквизиции). За отвержение Реформации Бог наказал Московию правлением воплощенного сатаны - Ивана Грозного. Поря делать выводы из истории! Реформация продолжается!

Werewolf1986

отвечает Креационист на комментарий 05.04.2013 #

С таким же успехом под реформацию можно подписать "беспоповщину" у поморов.

Что касается вас, украинцев, то скорее всего вы были бы или униатами или католиками, но никак не протестантами

Креационист

отвечает Werewolf1986 на комментарий 08.04.2013 #

Индивидуализм украинцев наиболее приемлет протестантизм. Поэтому в Украине и других странах БЧС есть наибольшее количество предпосылок для новой Реформации

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

Як налягло на Русь татарське лихоліттє,

Зісталось в Києві немовби тільки сміттє.

На Клязьму й на Москву позабігали люде

І визирали, хто з киян туди прибуде.

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 05.04.2013 #

"Отмечу один грустный факт: большинство иностранцев начинают все чаще называть Московию Россией. Я не стану посвящать этому специальной главки, но очень прошу у читателя отметить этот важный факт: в представлении иностранцев понятия «Россия» и «Московия» начинают сближаться, соединяться.



Для многих из них, вероятно, уже не совсем очевидно, что есть еще какая-то Россия, которая мало что имеет общего с Московией.



Отметим это обстоятельство. Ведь западных русских Европа знает, конечно же, несравненно хуже московитов: своего государства у них нет, а в Речи Посполитой преобладает все же польский элемент. Может быть, просто часть русских живет за пределами своего государства?



Но там, где иностранцы все же вступают в контакты с русскими Западной или Северо-Западной Руси, звучат совершенно другие оценки. Настолько другие, что приходится прийти к выводу: западные русские не имеют ничего общего с московитами!"



(Из книги "Россия которой не было. Русская Атлантида")

Враг жидов

отвечает Власник на комментарий 03.04.2013 #

"Мое лицо — живой пример того, как объединились три испокон веков враждебных силы — горячая кровь запорожцев мирно слилась с кровью их гордых врагов-ляхов и разбавилась кровью холодных немцев". Так Миклухо-Маклай сказал о себе.

pakukr

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

На протяжении всего XIV века, представлявшего пик татарской власти на Украине, тут не было не только составлено, но и переписано НИ ОДНОЙ летописи. Самый древний список «Повести временных лет» уцелел в копии, сделанной в Нижнем Новгороде современником Дмитрия Донского монахом Лаврентием. Митрополит Всея Руси Максим не просто переехал в 1300 году из Киева во Владимир-на-Клязьме, но и увез с собой книги, ученых монахов, переписчиков, знатоков истории и идеологов. Лучше читать классика малороссийской литературы Пантелеймона Кулиша, в четырех строках описавшего этот миграционный процесс, чем слушать ложь современных подделывателей украинской истории:

Як налягло на Русь татарське лихоліттє,

Зісталось в Києві немовби тільки сміттє.

На Клязьму й на Москву позабігали люде

І визирали, хто з киян туди прибуде.

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 04.04.2013 #

Кулиш - хороший литератор, но он не историк. Повесть временных лет тоже недостоверна - например доказано, что апостол Андрей не был в Новгроде, а Нестор писал это по политическим соображениям

Власник

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

То что Вы называете "государственным языком", у нас "региональный язык". Их статусы одинаковы.



Украинцы у вас тоже имеют свою нац.республику?

mpinkie

отвечает Власник на комментарий 03.04.2013 #

У вас по конституции один государственный язык и одна нация и государство унитарное.

Вот, когда что-нибудь изменится, тогда и будете иметь право проводить какие-либо параллели.

Враг жидов

отвечает Ukraine2 на комментарий 03.04.2013 #

Ответ не верный. Именно, все жители россиянии, являются русскими. Русский мордвин, чувшин, чечен и пр. Не надо путать с Русами или Русичами, Русинами.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Именно так я и говорил: "Чей ты холоп? Русский!" И таким русским может быть человек какого угодно этноса. Поэтому я и сказал, что "русские" существуют только как политическая нация, но как этноса их нет

Враг жидов

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Ошибаешься, "украинец" это принадлежность к географическому объекту, сродни "сибиряку" или "волжанину". И объясняясь русской речью, положено говорить и писать "на Украине". Наций там, как и на всей Руси, много.

mpinkie

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Ты конституцию Украины читал?

Враг жидов

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Я, за свою жизнь, многое перечитал. Конституции, равно как и истории, всех стран пишутся людьми одной национальности, кроме Китая, жидов, с внешностью китайца, просто нет.

mpinkie

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

С тобой все понятно. Если в кране нет воды...

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Ребята, вы путаете понятия "нация" и "этнос"

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

"C. И. Ожегов

этнос - исторически сложившаяся этническая общность - племя, народность, нация".

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Когда-то "атомом" называли то, что сейчас называют электроном (мельчайшей частицей). Современная политическая наука разделяет два типа нации - этнический и политический. Большинство современных наций - этнополитические, а некоторые (как например "русский" или "американец" - чисто политические. В этом смысле определение Ожегова устарело.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Понятие политическая нация сравнительно молодое, поэтому неудвительно, что Ожегов отождествляет нацию с этносом - в его времена нацию понимали как исключительно этнический тип нации

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Перекреститесь, как у московитов принято когда кажется. Кстати, а откуда произошел топоним "Самара"? Тоже не сильно похоже на славянское название, скорее на угро-финское Печора, например.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 04.04.2013 #

Вы московиты, сами придумали эту граматику для своей имперской пропаганды. Все почему-то говорят о нас "в Украине" и только московиты - "на Украине". И еще немного В.В. Маяковского: "Знаем ли мы укрАинскую ночь? Нет, мы не знаем, украИнской ночи".



Так, что ребята научитесь сначала ударение правильно ставить, а потом будем о грамматике говорить.

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

У тебе гівно в сраці не тримається? Ты мне игнор объявил. Запомни, московиты живут в москве, а я Самарянин. На Украине живут, в основном, Малороссы.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 04.04.2013 #

Почему этот язычник думает, что объвив ему игнор, я не оставлю за собой права прокомментировать его очередную глупость?

Самара находилась в исторической границе Московии времен Ивана Грозного. Мы европейцы будем называть вас московитами - это исторически точно.

Поражаюсь, как некоторые путинские шуты типа Затулина доказывают, что "по-русски правильно говорить укрАинец, оправдывая свою безграмотность?

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 04.04.2013 #

Слушай сюда, жертва пьяной акушерки. Письменность и грамоты древних славян, в том числе и кыян, имеют не одну тысячу лет. Но вот почему-то украинской мовы никто не упоминает. Праславянский язык - да, а мовы ну нет ни в одном историческом документе. Да, у Путина много всякой шушеры, но у вас гораздо больше. Одни свидомые Ющенко и жидовка Капительман что стоят. А про комменты твои скажу так - мужик сказав - мужик зробив.

Скобарек

комментирует материал 01.04.2013 #

Хватит славяносрачь давать разводить ... славяне один народ.

Опер

отвечает Скобарек на комментарий 01.04.2013 #

Хохол мени не земляк. Чем иметь такого "брата", лучше буду сиротой.

Скобарек

отвечает Опер на комментарий 01.04.2013 #

no cóż jesteś tak oper tak przecież i dzielą nas żydzi !!!!!

mpinkie

отвечает Скобарек на комментарий 02.04.2013 #

Podielil nas nie Zydzi ale Lachy

Креационист

отвечает Опер на комментарий 02.04.2013 #

Вы правы. Московиты в этническом и ментальном отношении гораздо ближе к татарам и угро-финнам, чем к славянам http://uralistica.com/forum/topics/2

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

большего дебилизма я не читал.

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Не хохлы ж написали, а кацапы

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Хохлы - это Русы, только южные, а написано мордвином, а это угры.

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Я не люблю иностранные выражения. Ну ты подумай, не глупость-ли к одному человеку обращаться во множественном числе? У нас уже слово ЕСТЬ заменили словом Кушать, хотя у них разные значения. Да и враги стараются русские слова заменить иностранными, как и на Украине. Ведь это правда или нет, что слово АЭРОПОРТ заменили на ЛИТОВИЩЕ?

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Почему московиты всех судят по себе? В Англии например, не существует разницы между "Вы" и "ты". А развитие языка может продолжаться. Литовище - как по мне совершенно нормальное слово

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Во первых, я не московит, а самарянин, во вторых, аглицкое you и есть вы, а ты - thou. Язык не должен развиваться, во рту не уместится. А вот речь не имеет права принимать в себя чужеродные, когда имеется соответствующее. К примеру: есть в русской речи слово распродажа, зачем во всех витринах писать sale? Литовище может и нормальное, но зачем? В пику москалям?

Креационист

отвечает Враг жидов на комментарий 03.04.2013 #

Умные не спрашивают, откуда взялась жена Каина.

А я с удовольствием буду для Вас еретиком (так апостола Павла называли), а Вы будете вместе с фарисеями. Все игнор

Креационист

комментирует материал 01.04.2013 #

"И в Украине, и в России большинство опрошенных хотели бы, чтобы обе страны были независимыми, но дружественными государствами"



Вот только в Украине дружбу понимают как равноправные отношения, а в Московии - как подмятие Украины под пузо Москвы

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 01.04.2013 #

Не надо путать российскую интернациональную власть с русскими. Эта власть точно так же и русских под себя подмяла.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Да ну? Разве большинство из московитов не мнит себя "старшими братьями" украинцев? Разве отношения Украины с Московией не были ассиметричными? Это началось еще с переяславской легенды о "воссоединении" украинцев и московитов (непонятно, о каком "воссоединении" речь, если московиты до этого на территории Украины не жили, а формировались как этнос в Северо-Восточной Европе за счет смешивания пришлых оккупантов-славян и местного угро-финского населения (с явным преобладанием последнего). Переяславская рада не была договором, ибо московский царь в отличие от казаков не обязан был клясться в его исполнении. В результате после 1654 г. Московия вторглась в Украину и начала ее порабощать, насаждая свои азиатские порядки. Уже через несколько лет воссоединение "братских" народов вылилось в войну, кульминацией которой стал разгром армии Трубецкого под Конотопом (развеявший миф о непобедимости Московии). Так же Петруша не выполнял данных казакам обещаний, что вынудило Мазепу пойти на союз со Швецией. Так же происходит и в современных отношениях Украины с примитивным автократичным путинским режимом

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

Слушай, давай ты не будешь вешать мне на уши свои украинские мифы и легенды древнего Вавилона.

Что там было полтыщи лет тому назад, никто не знает.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Во-первых, я с Вами на "ты" не переходил (не надо подтверждать сказыо бескультурщине московитов);



Во-вторых, я ничего не "вешаю", а только высказываю свою позицию.



В-третьих, о том что Переяславский "договор" был ассиметричным - это признают даже московитские историки. И признают, что когда казаки потребовали у царя также поклясться в договоре, он отказался - мол, царь холопам ничего не обязан гарантировать.



В-четвертых, я оперирую не тем что было полтыщи лет назад, а исследованиями современных московитских ученых, которые доказали, что московиты - прямые родственники угро-финнов и только косвенные родственники славян http://uralistica.com/forum/topics/2



Почитайте книгу "Россия, которой не было. Русская Атлантида". Или на худой конец наберите в гугле "Большой Московский Миф".

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

На вы, так на вы.

Ну и что, что прямые родственники угро-финнов, что из этого следует?

Да хоть прмые родственники татаро-монголов, мне пофиг. Все люди на земле - это прямые потомки одной обезьяны, которая жила в Африке. И только украинцы ведут свою родословную от круглоголовой расы из Атлантиды.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Теория эволюции - ложь. Для меня все люди созданы Богом от одной крови (Деяния Апостолов 17:26) и у всех народов одинаковые интеллектуальные способности (это доказал еще Миклухо-Маклай). Различия между этносами обусловлены не расовыми, а культурными и ментальными особенностями. Именно они делают одни этносы прогрессивными (протестантизм), а другие - отсталыми (православие). Сегодня в мире нет ни одной передовой православной страны и ни одной недоразвитой протестантской страны.

Про круглоголовую расу - не слышал, да речь не о том, а о том, что Москве для ее имперскости крайне необходимо позиционировать себя как Евразию, а "без Украины Россия - лишь азиатская империя" (Зб. Бжезинский). Поэтому Россия и пытается всячески ворваться в Украину, как слона уговаривает ее вступить в ТС - это необходимое условие выживания для этой недораспавшейся империи.

"То, что происходило между Россией и Русью после Переяславской рады 1654 г., не было ни политическим союзом двух государственных образований, ни братанием двух славянских народов, ни слиянием двух православных традиций. Было это неустанным поглощением одним этносом животворных основ бытия другого". (Олег Баган)

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

Вот в том-то и дело, что вы пересказываете различный бред, даже не зная происхождения этого бреда. Именно Вадим Щербаківський в своей книге "Формація української нації: нарис праїсторії України" сформулировал эту белиберду об украинских земледельцах круглоголовой расы против кочевых охотников-москалей, которую вы мне тут вешали на уши.

Потом, если самые успешные нации - протестанские, то куда лезут украинцы со своим свиным рылом в калашный ряд, они же тоже православные.

И в какой ряд вы поставите успешных иудеев, синтоистов японцев и буддистов-конфуцианцев китайцев в своей теории успешности. Эта ваша доморощенная теория не выдерживает никакой критики.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Мне не надо Щербакивського, мои предки - украинцы вплоть до казацких времен, поэтому я прекрасно понимаю отличия ментальностей. Надеюсь, того, что в Украине в отличие от России довольно древние традиции частной собственности на землю - Вы отрицать не будете? Иначе чем объяснить индивидуализм украинцев и коллективизм московитов?

Да, сегодня украинцы православные, но именно это я и называю пассионарным толчком, который в свое время дал миру Реформацию и сделал отсталую Германию экономическим лидером.В Украине и других странах БЧС с одной стороны есть необходимые предпосылки для новой Реформации, а с другой - нет слепой привеженности западному неолиберализму. Вы очевидно, не знаете, что и в Японии и в Южной Корее огромное количество протестантов (в Южной Корее это порядка 40% населения). Китай я успешным не считаю, поскольку абстрактный ВВП ничего не значит при ужасном уровне труда и жизни.

Вообще-то впервые данную теорию озвучил Макс Вебер ("Протестантская этика и дух капитализма").

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

На последних рубежах к Берлину фольксштурм достает Чудо Оружие.

Не надоть мне Щербакывського: Мой дид клял москалей и я буду их клясти. Насчет твоего деда - это убийственный аргумент.

Откуда на Украине древние традиции частной собственности! Там же все уделы принадлежали князьям И они их постоянно переделивали. Какая тут частная собственность - это же полнейшая безграмотность.

Украинцы, православные, это даст пассионарный толчок,который дал миру Реформацию.

Ты хоть сам понимаешь, чего ты мелешь.

Хуже всего, когда полуграмотный недоучка читает Макса Вебера - это пострашнее атомной войны.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Я понимаю, что для Вас все, не вписывающееся в парадигму "Большого Московского Мифа" - это бред полуграмотного недоучки. Кстати, я из Харькова и никогда не был западенцем. Просто мои предки - казаки еще со времен позднего Средневековья. И я понимаю, почему украинцы на органическом уровне не приемлют идею империи, а московиты ее чуть ли не боготворят. Насчет частной собственности - почитайте азы истории, может научитесь отличать европейский вассалитет от московитского крепостного права)))))

По-моему, Вы обещали общаться на "Вы". Ну так держите слово! Украинцы - православные только внешне (впрочем, как и московиты), просто у украинцев, в отличие от московитов есть предпосылки для Реформации - индивидуализм и гражданское общество. В начале 15 века в Германии тоже никто не верил в Реформацию, но пришел Лютер и дал пассионарный толчок критической массе негатива на католицизм. Кстати, я в 2011 г. публиковал в журнале "Социальная экономика" большую статью по теории Вебера о протестантизме. Анализируя работы советских и "русских" ученых, я увидел, что его теорию они так до конца и не поняли. Не Вы ли из них?

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Ты уж меня извини, но глядя твою "научную" аргументацию уровня подростка 15-18 лет, язык у меня не поворачивается дите на вы называть.

Любую свою парадигму нужно доказать, а не ссылаться в качестве доказательства на своих дедов -казаков.

Например, украинцы - православные только внешне.

Рассказывайте, доказывайте, кто такие современные украинцы, почему они православные внешне и кальвинисты внутренне.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Внутренне украинцы (как и московиты) в основном язычники. Но поскольку украинцы - индивидуалисты - у них есть все шансы стать христианами, как в свое время у других европейских народов.

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 11.04.2013 #

Ужжасно древние традиции- в Речи Посполитой землёй могли владеть только католики и униаты, собственность на землю для хохлов появилась с приходом России после раздела Польши в конце 18 века. Реформация не пассионарный толчок, а фаза надлома западноевропейского суперэтноса. Результаты те же, что и в России в 17 году- истребление от трети до половины населения Европы.

Враг жидов

отвечает Креационист на комментарий 03.04.2013 #

Ещё раз повторяю, обращение на "ВЫ" хохлам привили пшеки. Русы никогда к одному человеку, не обращались во множественном числе.

pakukr

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Брат, спорить с троллями не стоит, это известный прием, называемый в быту хохло-срач, обычные примитивные мантры, выдуманные хохлосториками для одурачивания быдла: запорожцы в Древнем Египте, наследии трипольцев, арийское происхождение, вековое угнетение москалями и прочая хрень. Они заучены наизусть, рассматриваются как аксиома, в аргументации не нуждаются. Не трать энергию на метание бисера.

Креационист

отвечает pakukr на комментарий 03.04.2013 #

Уважаемый, а когда я говорил об украинцах в Египте и арийском происхождении? Единственное, что я говорил - это то, что Москве для позиционирования с точки зрения геополитического евразийства органически необходимо подмять Украину, без Украины Россия - Азия, как говорил Бжезинский. Именно этим подмятием Московия занимается с 1654 года. Кстати, согласно ООН коренным считается этнос проживший на данной территории более 500 лет. Давайте считать 1654 + 500 = 2154. Так что московиты на наших землях еще лет 150 будут в гостях (если "РФ" до того времени не распадется).

И поосторожнее насчет троллей - или это ваша московитская манера - вешать ярлыки и хамить оппоненту, когда аргументов нет, а только лозунги? Кстати, для так называемых "православных патриотов", как я заметил, ничего не стоит перейти от прославления Бога к ругательствам

Alex from Lombard

отвечает Креационист на комментарий 11.04.2013 #

Кульминацией стала пустыня в Правобережье в результате турецкого похода 1672 года- до миллиона убитых и уведённых в рабство. Но это была территория Речи Посполитой. В Левобережье в это время был порядок, туда хлынула основная часть беженцев. Такое вот следствие режима крровавой Москвы.

Креационист

отвечает Alex from Lombard на комментарий 11.04.2013 #

Конечно-конечно. Мы уже знаем, что Москва - самая добрая и кроткая страна в мире, которая никогда никого не оккупировала, а только защищала и освобождала. Гы-гы-гы...



Можно вопрос: когда Иван третий в 1475 г. устроил кровавую резню в Новгороде - кого он там защищал? И были ли новгородцы предателями, воюя против Москвы?

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

В 90-е гг. мы заключили с Россией Большой договор, так как надеялись, что эпоха имперской экспансии в России закончилась. Но с приходом к власти Путина опять началось имперское обострение. Поэтому я не имею вражды к московитам, но уверен, что политический альянс между нашими государствами на данном этапе невозможен. Просто потому, что геополитические интересы Украины и России - противоположны. Если Москва после ухода Путина откажется от имперской экспансии, не исключено, что на дружбу мы посмотрим по-другому. Но союз удава с кроликом заключать не будем. А народы могут дружить безо всяких политических проектов.

Просто ментальность украинца и московита - очень отличается. Украинцы как земледельческий народ привыкли быть индивидуалистами. Московиты как народ охотничий и кочевой привыкли держаться группами во главе с "вожаком". Поэтому в Украине и невозможен Путин - его здесь никто не потерпит (Янукович хотел, но не получилось).

Вообще как по мне дружба возможна только там, где есть свобода, а имперская экспасия никогда дружбу не породит.

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

Мы заключили.. , мы заключать не будем..., мы посмотрим,,,

Мы, это кто?

И про индивидуалистов-украинцев не надо глупости писать. Вся история Украины - это только, как казаки ватагами ходили. Или ты их за украинцев не считаешь?

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Мы - это украинский народ. У нас, в отличии от Московии, царь-батюшки нет, поэтому власть себя "Мы" не называет. Жаль упустили момент, в 1993-94 гг. надо было создать Балто-Черноморский союз, и тогда мировой хартленд был бы под нашим контролем. Впрочем, не исключаю, что в скором времени такой союз будет образован. А с учетом того, что неизбежен процесс распада как для ЕС, так и для РФ не исключено, что БЧС станет костяком Восточно-Европейского союза. Именно страны БЧС (Украина, Польша, Прибалтийские республики, Чехия, Румыния, Молдавия, возможно также Белоруссия, Словакия и Хорватия) имеют наибольший ценностный потенциал для пассионарного взрыва и среднеевропейского лидерства.

Насчет казаков и "ватаг". Вы, как и большинство московитов не видите разницы между коллективом и охлосом. Коллективизм - это когда люди имеют общую цель, но каждый - свое мнение. Московитский "коллективизм" и "соборность" как верно подметил В.С. Соловьев - это только первоначальная неопределенность, охлократизм, характерный для обществ с низким уровнем развития гражданского общества.

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

"Именно страны БЧС (Украина, Польша, Прибалтийские республики, Чехия, Румыния, Молдавия, возможно также Белоруссия, Словакия и Хорватия) имеют наибольший ценностный потенциал для пассионарного взрыва и среднеевропейского лидерства."

Ну, насмешил, так насмешил! Собрались все халявщики-дармоеды, сидящие на европейской шее и решили Европой рулить. Европу-то хоть об этом в известность поставили? Вот уж она удивится.

Что касается, Соловьева, если это имеется в виду Владимир Сергеевич Соловьев, русский философ, то не надо его в свое словоблудие впутывать. Он в те времена даже не знал такого слова, как украинцы.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Зато Соловьев знал. что московиты в отношении институтов гражданского общества весьма отстают от остального мира. И воспеваемая ими соборность есть не что иное как охлократичность. БЧС вполне реально может стать европейским лидером на фоне умирающего старого ЕС (который естьпозавчерашний день, впрочем как и РФ). В будущем полюсами евразийского лидерства будут Китай, Япония, Индия, Исламский союз и БЧС, а ЕС и РФ распадутся. Таков мой прогноз исходя из тенденций разложения сжавших нас с двух сторон империй. Почему я уверен, что именно мы станем представителями европейской части Евразии. Потому что именно в наших странах есть все для противостояния с одной сторны ЕСовскому либерализму, а с другой - московитскому имперскому шовинизму.

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

"Главная беда России, - пишет Соловьев, - заключается в недоразвитости личности и благодаря этому - и коллектива, поскольку друг к другу эти два элемента находятся в пропорциональном соотношении: за угнетение личностного с человека не сформируется ни один коллектив, а - стадо"



То же самое у Ю. Самарина: "Как можно узнать, ортодоксальный элемент действительно хранит в себе обе крайности в полной внутреннем единстве, на которые распалась церковь на Западе (католицизм и протестантизм)? Возможно, что это единство, эта целостность означает только начальную неопределенность. Вероятно, что и русское чувство солидарности означает только такую ​​же первоначальную неразвитость"

mpinkie

отвечает Креационист на комментарий 02.04.2013 #

Я просил ссылку а не твои цитаты, и не на Россию, а на московитов.

Надеюсь, ты понимаешь, что для людей, чьи цитаты ты приводишь, не было разницы между русскими и украинцами?

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Возможно, они и верили в миф о "триедином народе". Но признавали, что московиты с точки зрения институтов гражданского общества очень отстают. Т.е. они писали "русские", но понимали "московиты"

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Надеюсь, Вы знаете, что не было никакого "единого русского" православия, а было киевское (от Константинополя) и московское (около ста лет оторванное от всего остального мира)

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Ага, так это оно "любое" позволяет вам быть одновременно христианами и язычниками. Ну-ну. Или все разговоры про преемственность рукоположения - это так, а сто лет сами митрополитов ставили (по воле государя), да и до и после было такое. Я протестант, мне все равно, но у католиков хоть какая-то логика есть, а в православии - сплошная апофатика. Может, Леви Иванович щас скажет, что "Православие - это ПРАВЬ славить!"

Креационист

отвечает mpinkie на комментарий 03.04.2013 #

Конечно для т.н. патриотов православие - это только ширма Pax Moscovita. Они кричат, что православие - самое верное христианство, но толком не разбираются ни в богословии, ни в христианской истории.

Вы ж завели разговор, что Ваше православие от константинополя, а я скажу - с перерывом на сотню лет)))

pakukr

отвечает mpinkie на комментарий 02.04.2013 #

Браво, на самом деле, банда халявщиков пыжится изобразить из себя пуп земли. Смешные, а не грозные. И еще их мучает комплекс вины, ведь укры-бандеровцы, прибалты, румыны, словаки и хорваты воевали на стороне Гитлера, а чехи снабжали отличным вооружением. Оттого им так хочется унизить и оскорбить русского. Карлики