403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия не может навязывать Украине свою модель развития

Россия не может навязывать Украине свою модель развития

Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в Российской Федерации, первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Константин Грищенко заявил в эфире \"Радио Свобода\", что проблемы в отношениях с Россией, которые сегодня есть, связаны с абсолютно разными системами развития общества в этих двух странах.

\"В России – это, по-видимому, система жесткой вертикали, которая определена исторически. Украина является очень ярким воплощением того, что было во время казацкой демократии, когда лидеры между собой публично соревнуются за булаву. Разные подходы, разное отношение, разная оценка того, что разрешено в обществе\", – считает он.

Но ни одна соседняя страна не может диктовать очень близкой, очень этнически или исторически дружественной стране, нации, как ей строить свою внутреннюю жизнь, сказал Константин Грищенко: \"Не может Россия сегодня навязывать нам свою модель развития, поскольку она у них базируется совсем на других принципах..\".

Непризнание Украиной Косово, а также Абхазии и Южной Осетии Константин Грищенко считает правильным: \"В обоих случаях правильно. Ни в коем случае ни Косово, ни Абхазию, ни Южную Осетию мы признавать не должны\".

Он также говорит, что Вооруженные Силы Украины способны защитить свое государство, если украинское правительство будет достаточно их финансировать.

\"Это не те Вооруженные Силы, которые имеют небольшие государства по другим периметрам России. Украина, как государство, у которого 47 миллионов жителей, где есть Вооруженные Силы, которые сегодня, несмотря на все недофинансирование, состоят из наиболее профессиональных офицеров, сержантов и солдат, она способна себя защитить\", – считает Константин Грищенко.

Но, отметил он, это не значит, что не нужно искать систему общеевропейской безопасности, которая бы отвечала интересам Украины.

Источник: www.mignews.com.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (191)

fafas

комментирует материал 11.10.2009 #

Просто руководители Украины -чистые западники, значит с востока никогда не ждите помощи, в которой вы всегда нуждаетесь. Вот ваша и вся система развития. с Вами получится как с Веркой Сердючкой - Гудбай, Украина.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает fafas на комментарий 11.10.2009 #

хм.... а Китай, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан, Армения, Грузия, Азербайджан ?
Или они на карте не видны ?

user avatar
fafas

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 11.10.2009 #

Это - мусульманские и будийские государства, они помогать Украине никогда не будут, они же не дойные коровы, как Россия.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает fafas на комментарий 12.10.2009 #

А с востока не только не ждем, но и просим, умоляем - Не помогайте нам, как Абхазии и Ю.Осетии!
А Грищенко - министр оппозиционного Кабмина Януковича, т.е. человек отнюдь не проЮщенковский. Но если и он такое говорит, значит ".. не все так гладко в Датском королевстве!"
И еще, помощи с Востока - это откуда? Может Вы это имеете в виду http://www.newsland.ru Так тогда это не Вашим коремлевским решать.

user avatar
brodiaga

комментирует материал 11.10.2009 #

Если это правда и Грищенко так высказался, то это, уже, похоже на бряцанье оружием и посол, как бы правоцирует на новый скандал Украины с Россией !! (от кого Украина готова защищаться, даже несмотря на недофинансирование?)
И ещё " Украина является очень ярким воплощением....лидеры.....соревнуются за булаву".
Если попытка Ющенко подлезть под США, называется соревнованием ?????
Довольно странное соревнование....!

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает brodiaga на комментарий 11.10.2009 #

Вы не доцитировали: "Разные подходы, разное отношение, разная оценка того, что разрешено в обществе"
Видимо в этом суть вопроса. По большому счету американский подход, как и европейский, позитивен, чего не скажешь о российском. Вот об этом Грищенко и говорит.

user avatar
brodiaga

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 11.10.2009 #

Да и я об этом самом...
Ющенко и готов к американскому позитивному подходу..
Он уже не только сам встал раком, но и хочет поставить Украину в ту же позу !!

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает brodiaga на комментарий 11.10.2009 #

ну просто российская классика ))))
каждый второй так и кончает ))))
"Доказательство недоказуемого, опровержение очевидного и доказанного"- написал Venechka-ErofeevVene (см. ниже)

user avatar
brodiaga

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 11.10.2009 #

Я не понял, что Вы этим хотите сказать..
Или "коленно-локтевая" поза нарушает у Вас кровоснабжение мозга? И анализировать происходящее, Вы уже не в состоянии ?

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает brodiaga на комментарий 11.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
brodiaga

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 11.10.2009 #

Я, как и все россияне (я уверен), всегда готовы к \"конструктивному\", как Вы говорите, разговору !!
Но к разговору с народом, с простыми украинцами, а не с голосами, которые поют, НЕТ НЕ ПОЮТ, а ПОДПЕВАЮТ США !!!

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает brodiaga на комментарий 11.10.2009 #

да ведь, Грищенко и говорит об этом - "ни одна соседняя страна не может диктовать очень близкой, очень этнически или исторически дружественной стране, нации, как ей строить свою внутреннюю жизнь" Или он тоже"подпевает" кому-то ?
А Вы ведь выскочили как "черт из табакерки"..... ага, снова про "клятых хохлов" можно побазарить. Именно побазарить, поскольку ведь ясно о чем говорит посол. Он говорит о сложившейся уже разнице между политическими режимами двух соседних стран, которые должны жить только в дружбе, а не руководить....

user avatar
brodiaga

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 11.10.2009 #

Так и я Вам об этом же!
В Украине, по милости г-на Ющенко появилось ДВА ХОЗЯИНА и Ющенко, уже, не первый, он на том месте, которое ему отведут американцы !!!
И для чего тогда Украине независимость, если Ющенко продаёт её ОПТОМ и в РОЗНИЦУ !!
И Вам должно быть понятно, кто в Украине настоящий хозяин, и чьи распоряжения выполняет Ющенко !

user avatar
GOCHA

отвечает brodiaga на комментарий 11.10.2009 #

Ющенко - хороший и исполнительный менеджер по продаже американской демократии в своей стране. Будучи слугой своего хозяина, он хозяину не изменяет, чего не скажешь про менеджеров Медведева и Путина в России, они только умеют пилить бабло и разваливать электростанции, щас скоро начнут нанобабасики тырить - пустили козла в огород:(

user avatar
loderuner

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 12.10.2009 #

Прямо умиляет :)
Романтично после 14 лет членства в КПСС неожиданно становится романтичным антикоммунистом.
Романтично проводил банковские аферы причинив государству невообразимый ущерб.
Романтично так в самолёте "случайно" знакомится с сотрудницей Госдепа США и бросает жену...
Горбачёв конечно гнида, но гнида более честная. Потому как по сути - неудачник и непрофессионал. Ющенко же в отличии от вышеуказанного, хитёр и прагматичен.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает loderuner на комментарий 12.10.2009 #

вряд ли прагматичен, был бы таковым, - по-иному бы себя вел, прогибался бы перед кремлем.
А Путин, кажется, тоже в партии состоял, а теперь по церквям ходит, крестится. Правда, надо отдать должное, что-то подобное сотворил - "демократически-централистское".

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает brodiaga на комментарий 11.10.2009 #

слушайте, а Вам, вообще, известно, что такое выборы ?
Или после ухода Ельцина Б.Н. вы там забыли про это известное всему нормальному, цивилизованному миру явление ? И думаю, чем дальше, тем больше вы будете забывать про это, к сожалению.
Что продает ? Кому продает ? Опять фразы какие-то, демагогия.
Или по Вашему мнению попытка обеспечить безопасность государства, гарантированную, между прочим, после вывода ядерного оружия, - это продажа интересов ? А может быть страна будет чувствовать себя в полной безопасности, превратившись в губеринию РФ ? Так я точно не хочу этого. Еще и потому, что не нравится мне ваш режим, - не уважаю я его, считаю чреватым большими бедами для мира.
Кстати, про конструктивный подход.... Отчего это Медведев с Ющенко в Кишиневе не стал общаться ? Нравится-не нравится, - а президент.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает brodiaga на комментарий 11.10.2009 #

вот я о том же, - ответа, как всегда не последовало.
Отвечать надо честно, аргументированно, не оскорбительно.
А ответ есть, и Вы его знаете, но .........
Касательно штата, - да никому мы там близко не нужны.

user avatar
loderuner

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 12.10.2009 #

Вот тут в конце вы правы. Нравится-не нравится... с президентами общаться надо.
С марионетками вот только... как-то непонятно. Поэтому Медвед, заигнорив Ющенко - всё правильно сделал.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает brodiaga на комментарий 12.10.2009 #

Черт! Оказывается, чтобы увидеть как и чем живет Украина нужно жить в РФ, причем чем мельче городишко, тем виднее.
А живем мы плохо ( и Вы тоже) потому, что люди, которые точно знают как вывести страну из кризиса работают почему-то таксистами, парикмахерами, дворниками и т.п. :))

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает brodiaga на комментарий 12.10.2009 #

А Вы проанализируйте свою позу в которую вас поставили Ваши вожди. Статья здесь же на Ньюсе называется - "Россия предоставит сырьевую базу Сибири китайцам"
Почитайте комменты. Даже Ваши записные ура-патриоты матерятся.

user avatar
777Valya

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 12.10.2009 #

"ни одна соседняя страна не может диктовать очень близкой, очень этнически или исторически дружественной стране, нации, как ей строить свою внутреннюю жизнь..." потому что этой привилегией пользуются только США. Их руководство считает, что они имеют право навязывать всем странам, как им строить свою внутреннюю жизнь. Недаром они называют Ирак зоной своих национальных интересов. У них вся Земля --зона их национальных интересов. А Украина --пешка в их глобальных планах.

user avatar
daniel-ts

отвечает 777Valya на комментарий 12.10.2009 #

Ну, если выбирать, под чьим диктатом быть, США или России... Южная Корея VS Северная Корея. ФРГ VS ГДР. Западная Европа VS Восточная Европа. Япония VS Куба. Если смотреть здраво, не с бодуна и не по обкурке, то ЛЮБОЙ человек предпочтёт жить в Южной Корее и ездить на работу на Хюндае, чем чалиться, подыхая с голоду, в лагере в Северной Корее. Там, где диктат США и люди ПРИНИМАЮТ их ценности и организовали общество по американским принципам, люди процветают даже на голом камне, как японцы. А где заигрывают с русскими и/или разыгрывают противостояние с Западом как Венесуэла, Куба, Ирак, Иран, .... - даже если нефти полно - с голым задом сидят. Это не эмоции. Это - Ф А К Т Ы !!! Я считаю, что если хочешь жить хорошо и чтоб детям будущее - то надо оценить из прошлого, как РАБОТАЛА та или иная модель, что и как делали ДРУГИЕ, которые успешные, для того, чтобы преуспеть. И если видишь, что НИ ОДНА страна, которая была в российской сфере влияния, не стала процветающим государством, а наоборот все были отброшен назад и понесли человеческие потери - так вот, не дурость ли после этого идти в российские объятия? Украина - пешка? Мы не против. Не в этом счастье.

user avatar
Venechka-ErofeevVene

комментирует материал 11.10.2009 #

Отличительные черты настоящего свидомого:
"Доказательство недоказуемого, опровержение очевидного и доказанного".

user avatar
паскудо

комментирует материал 11.10.2009 #

Сплошное удовольствие наблюдать, какая неиллюзорная истерия поднимается среди некоторых товарищей, стоит только сказать, что Украина - независимое государство.

Хватит уже жить в Совдепии, господа! Россия - не пуп земли, и братские народы вовсе не рвутся род наше теплое крылышко. Давайте для начала у себя в стране порядок наведем. Имперцы, блин.

user avatar
starik72

комментирует материал 11.10.2009 #

Украина - самостоятельное государство. И пусть решает свой путь сама. Россия не должна вмешиваться. Все верно сказано.

user avatar
777Valya

отвечает starik72 на комментарий 12.10.2009 #

Да не дадут Украине что-то решать самой! Ее незалежнисть--фикция. Украина--зависимая от России, как бы ей ни хотелось это признавать. Грузия маленькая, не говоря уже о странах Прибалтики--их Штаты еще могут содержать, а такая обуза, как Украина им не нужна. Вот и зависла в воздухе. От России оторвалась, а в Европу, куда она так стремится, не берут.

user avatar
SergPol73

комментирует материал 11.10.2009 #

Россия и не должна навязывать свою модель развития Украине. Россия должна вернуть Украину в союз славянских народов, но вот беда, запад России этого не позволяет. Американцы уже планируют развернуть систаму ПРО на Украине!!

user avatar
паскудо

отвечает SergPol73 на комментарий 11.10.2009 #

Кому Россия чего должна? Украинцев спросить не забыли?

user avatar
SergPol73

отвечает паскудо на комментарий 12.10.2009 #

Уже спросили, они ответили что хотят жить по человечески без свистопляски и вечного демворовства западенцiв, в дружбе с Россией. Украинцы все были против развала СССР, вы их слушали когда отрывали от России с кровью и со слезами!! по заказу запада..

user avatar
пацак

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

А когда спрашивали? Я что-то не припомню. Я у своей жены спросил(у нее украинский паспорт) - она говорит, что ей в союз славянских народов не хочется. Говорит, что и так хорошо.

user avatar
w7777

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

На референдуме 1.12.1991 знаете сколько за независимость украинцев проголосовало? Зачем Вы говорите от имени украинцев, да еще и неправду?

user avatar
SergPol73

отвечает w7777 на комментарий 12.10.2009 #

Знаю что на референдуме за независимость Украины от москалей написали -90,32% якобы населения проголосовало!!! Но на Украине живут не 1% русских, а больше, неуж то и они проголосовали против себя?

user avatar
sinus

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Представьте, проголосовали за независимость Украины, а не "против себя", как Вы пишите. И сейчас большинство этнических русских и русскоязычных по-прежнему за независимость Украины, хотя и за дружбу с Россией. Вы же не путайте.

user avatar
w7777

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Был наблюдателем на том референдуме - никто ничего не подтасовывал (тогда этого еще не умели, наверное). На Украине живет 17% русских, многие из которых (кто здесь родился)- патриоты Украины. Моя кума русская -но украиноязычная, товарищ русский -но патриот Украины.
Почему они должны нелюбить свою Родину, а любить Россию?

user avatar
SergPol73

отвечает w7777 на комментарий 12.10.2009 #

Вы уже говорите о России ,как о чужой стране, а я всегда буду считать Россию и Украину одной и своей страной. Почему Белорусы всегда рады русским и хотят обьединения в союз, но Украина очень не желает быть в союзе. И почему русские на Украине должны отказываться от России, где живут их родственники. Почему президент Белоруссии считает белоруссов и русских единным народом, а ваш президент считает русских акупантами и врагами всего украинского, этот голодомор, эти вечно виновные москали.... И чем хуже живут украинцы, тем больше виновны в этом москали. Это очень диструктивная позиция украинцев.

user avatar
just a man

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

О союзе - зачем обязательно создавать союзы - это ведь не панацея от всех бед.
""И почему русские на Украине должны отказываться от России""
А никто не говорил, что россияне живущие в Украине должны отказываться от России.
Русские - народ населявший Русь, т.е. это не только россияне, но и белорусы и украинцы. Так что русские - это наша группа славян, ведь есть другие славяне ( поляки, чехи, славены, славаки, ...). Когда я упоминаю термин "русские", я имею в виду группу славян, а не россиян.

user avatar
SergPol73

отвечает just a man на комментарий 13.10.2009 #

Но почему так умело и активно насаждается враждебность украинцев к русским. Это длиться не первый десяток лет и уже достигло своего результата. Украина полностью отсоеденилась от России. Как и Польша, с весьма враждебными выпадами в сторону России.Искуственное натравливание украинцев на русских будет только усиливаться, это приведёт к очень плохим результатам в славянском братстве, да и братство как то уже и не принято вспоминать в одной части Украины. В случае самом худшем, Украина сможет разделиться на две части. Но этого не хотят и на западе. Украина должна служить западу как санитарный буфер между ЕС и Россией. Украинцы от этого только проиграют, быть на службе у своего бывшего врага, да и другом он Украине никогда не будет этот запад. Европа создала единный союз, а вот зачем славянам и азиатам союз, сами поймите!!!

user avatar
just a man

отвечает SergPol73 на комментарий 13.10.2009 #

О насаждаемой политиками информационной войне между россиянами и украинцами я уже высказывался и моё выступление даже отметили, уже не помню какая статья была. Не буду повторяться. Т.к. вы затронули тему запада и ЕС - Украине не надо Не в НАТО, не в ЕС. У Украины отличный экономический потенциал, надо только его реализовать, но для этого надо обзавестись грамотным и порядочным руководством. Вот когда в стране заработает закон и грамотный руководитель, тогда смениться вся вертикаль власти, наладиться производство с хорошим экспортными возможностями, появятся деньги (при рациональном ведении хозяйства и социалистической модели общества), на эти деньги надо армию переоснастить, и дальше надо жить и закреплять успех.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 14.10.2009 #

Конечно, вам нужно доброго и мудрого Царя и всё само собой наладится, он вам и вертикаль власти построит и горизонталь и диогональ, и даже перпендикуляр власти... Ничего у вас не получится! ничегошеньки!!, пока вы сами не построите свою- народную власть. Никакой дядя вчм ничего строить не будет. Вы уже себе поставили американского дядю , он вам выстротл вертикаль ворюг и развалил всё что мог.Помню я как украинцев дурили, что нефть и газ в Карпатах имеется, да золотую жилу нашли где то там, что мы и без москалей будем жить гораздо луше, а то они наше сало и хлеб воруют. Вот сами и живёте без москалей, очень вам хорошо стало?? Я знаю что некоторым хохлам сейчас живётся распрекрасно и им ничего менять не нужно..

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 14.10.2009 #

А чего это вы мне про царя и про американского дядю говорите ? Я к оранжевым, как и к американцам отношения не имею. О том, что народ должен " строить страну " я уже писал. Но народ без контроля - это анархия, дикий табун, который рано или поздно всё равно попадёт под влияние каких нибудь людей, объединяющих вокруг себя народ. Пока наше общество в большей массе своей глупо, оно будет нуждаться в грамотном руководстве, чтобы само себя не погубило, или другим не навредило. Если в стране не будет "классического вида власти", то будит власть отдельных "олигархов", это будет похоже на времена феодализма.
В своей статье я писал о том, что нашей стране надо развивать экономику, а не заниматься глупостями и принимать участие в информационной войне.
Я не занимался какой то националистической словесной перепалкой, а пытался объяснить украинцам на этом форуме, чем надо заниматься на самом деле, а вы на протяжении всего времени общения со мной страдали каким то СЛОВЕСНЫМ ПОНОСОМ и все ваши тексты насыщены антиукраинскими репликами. О чём бы я не писал, у вас всегда ответ в одном русле - " хохлы - сволочи, мочить их всех ... "

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 16.10.2009 #

Для начала на Украине нужно создать НАРОД, а потом уже и экономику можно поднять, но это будет крайне тяжело. Только коммунисты смогут поднять страну из руин. Но вы этого не хотите...

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 16.10.2009 #

Про то, что в Украине надо создать гражданское общество и привить ответственность за судьбу страны и общества я уже где то писал, не помню где, т.к. я тут с 23 сентября.
А что касается коммунистов - :))) вы меня насмешили. Здесь не коммунисты, или кто либо другой нужен, а грамотный и порядочный человек, мудрый руководитель, а это воспитывается родителями и окружением.
Коммунизм - один из множества стандартов. Я сам приверженец социалистических взглядов и когда меня спрашивают о \" политической ориентации\" я, чтобы избежать словоблудия, отвечаю - социалист. \"Один за всех, и все за одного\".
Из руин страны поднимают прежде всего мудрые люди. Вспомните хотя бы \"японское экономическое чудо\" - японцы коммунистами не были, а подняли страну на 2-ю позицию по уровню экономики в мире за 20 лет. А начали с руин в прямом смысле слова, после поражения в войне, после ядерной бомбардировки, почти без ресурсов ( кроме угля). Конечно, американцы тоже свою роль сыграли, только цель у них благородной не была, и японцы инициативу перехватили. Но главным двигателем \"Чуда\" был трудолюбие, дисциплина и мудрое руководство.
Так что дело в людях, а не в \"Измах\".

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 17.10.2009 #

В Японии была и есть компартия, в парламенте они занимают даже до 5%. А японцы взяли на вооружение нашу советскую систему управления и научного развития производства, в основу которой был коллективизм и предприятия-семьи, с лозунгом-что хорошо предприятию, то хорошо работнику. Там завод пожизненно брал работника на работу и беспокился о его семье и о его здоровье. Там до сих пор висят сталинские лозунги типа -Слава труду! А вы хотите фермерства и частнособственнической экономики, да эгоистических буржуев. Только социализм и колхозы и совхозы и сильная промышленность спасёт положение на Украине. На Украине настроения пока не коммунистические, компартию там так обгадили, что такое впечетление -это враги!.А это не так, коммунисты за трудовой люд и за свободную от эксплуатации и от паразитов Украину.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 17.10.2009 #

Ну тот факт, что японцы используют подобные советским методы ведения хозяйства не является аргументом в пользу КОММУНИСТОВ, т.к. все эти идеи, ЕСЛИ МЫ УЖ ЗАГОВОРИЛИ О ПАРТИЯХ, основала и реализовала "либерально - демократическая партия Японии". А большинство методов ведения хозяйства в СССР использовались ещё в древности, это был рабовладельческий строй. Вы конечно же поймёте мои слава не правильно, т.к. как вы не думаете, А РЕАГИРУЕТЕ НА РЕПЛИКИ О КОММУНИЗМЕ, как "собака Павлова" на лампочку. Так что коммунисты НЕ СЫГРАЛИ В РАЗВИТИИ ЯПОНИИ НИКАКОЙ РОЛИ. В Японии всегда был и будет капитализм и они от этого плохо жить не станут.
ОСНОВА УСПЕХ ЯПОНИИ - В ТРУДОЛЮБИИ И ДИСЦИПЛИНИРОВАННОСТИ НАРОДА, НО ВСЁ ЗАВИСТИ ОТ ТОГО, КТО ЭТИМ НАРОДОМ УПРАВЛЯЕТ.
Всё вышеперечисленное - факты из ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ИСТОРИИ, не требующей дебатов. Поговорите по этому поводу с другими, только если будете использовать мои слова НЕ НУЖНО ИХ ПЕРЕКРУЧИВАТЬ. ДАВАЙТЕ ЦИТАТЫ, А ЛУЧШЕ ПОСЫЛАЙТЕ СОБЕСЕДНИКА ПРОЧИТАТЬ МОЙ КОММЕНТАРИЙ.
Но если вашим собеседником будет такой же фанатик как вы - это ничего не изменит и не докажет ничего ни вам, ни мне.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 20.10.2009 #

Узнаю земляка, такой же упёртый хохол как и я. Только вам мозги подкрутили западенцi, а мне не успели, бо я був за полярным кругом когда демократы нам мозги полоскали, типа нового мышления у нас вырабатывали. Так что вы с условным рефлексом Павлова не ошиблись.Увас он на коммунизм уже стойко выдрессирован вашими хозяевами. Лиш бы вы только не кусали коммунистов. А так хай себе и будет у вас имунитет на коммунизм, комуто и рабом нужно быть. А мы будем за социализм воевать.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 20.10.2009 #

Я уже, по моему, говорил, что к коммунизму никак не отношусь. Вы коммунизм пропагандируете, а я - здравое мышление, не окрашенное в стандартные цвета. Я ответил вам на счёт Японского экономического чуда на основе материалов учебника 11 класса 1998 года выпуска, города Запорожье. Учебник на русском, не заангажирован. Я уже как то говорил, что к националистам отношения не имею и не буду.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 20.10.2009 #

Вы говорите как у нас на Одессчине атаман Григорий балакав:" Бей красных пока не побелеют!Бей белых пока не покраснеют! Моя хата с краю- нiчого не знаю.." Тяга бути хозяiном сильна, та на хозяiна до чорта батракiв потрiбно, шоб працювали до знеможiння. Коммунизм либо воспринимают, либо ненавидят.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 20.10.2009 #

В мире не существует ничего без нейтральной составляющей. А слова атамана вы пришили не к месту. Они скорее отвечают вашим представлениям, а не моим комментариям. Вы по прежнему "смотрите сквозь красные очки".

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 20.10.2009 #

Жалко мне Украину, розворовали её так сильно, что уже и не видно когда же наступит хоть маленькое благолепие на земле моих предков.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 20.10.2009 #

А надо не смотреть когда наступит, а приближать этот день. Страны западного мира как жили хорошо, так и живут, потому что кто то, когда то привил людям рационализм и гражданскую ответственность.

user avatar
just a man

отвечает gregory.ukraine на комментарий 21.10.2009 #

Если бы не кризис, то в январе 2009 я бы уже работал на промышленном предприятии в Лоуны. Я уже визу в Донецке получил, отписался чехам по и-мейлу и через несколько дней получил отмазку, в связи с кризисом. Ты наверное из города Устьи над Лябем (могу ошибаться в названии)

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 21.10.2009 #

Даже страны Африки живут лучше украинцев, потому что неграм кто то привил рационально использовать сало и горилку и без надобности гопака не танцевать, як москали. И за базар отвечать.. Ты хоть жил в Испании или хоть в Португалии? Вот поживёшь там годков пять, расскажеш о гражданской ответственности и прочих сказках. Кто научил-Юля Тимошенко или ещё кто....

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 21.10.2009 #

Тимошенко и Ющенко - мне не кумиры (К ним я отношусь так же как вы ко мне, т.е плохо). Я вам ответил не для вас, а для других, которые могут наши с вами переговоры читать.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 25.10.2009 #

На западе живёт относительно хорошо лиш золотой миллиард, всё, больше никто! Даже в США более 60% населения не может пользоваться медицинским обслуживанием, дорого очень. Масса людей не умеют читать и писать, а сейчас идут массовые увольнения, в некоторых штатах безработица превышает 25% от занятых. Не так там и хорошо, и не нужно врать. Поживите там годиков с пять, потом и поговорим.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 26.10.2009 #

Вы утрируете. Кто хочет заработать денег - заработает, даже честным путём. И если бы на Западе людям жилось так плохо, как вы говорите, то славяне ( к примеру) туда бы не ездили. Многие украинцы ездят только на заработки. Вот в Чехии, к примеру, цены на продукты питания как в Украине, примерно. А вод спиртное (кроме пива), табачные изделия ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
Что касается неграмотных людей в США - наверное это особенность каких то регионов, ничего удивительного, в Индии подавляющее большинство населения не грамотно, рабы фактически.
Что касается увольнений - НА ДВОРЕ КРИЗИС !
О медицине - у них здоровье портится с детства, и в этом виноват их образ жизни, а платная медицина в США лучше, чем бесплатная в Украине или России (на деле приходится выкладывать солидную сумму всё равно, так что она "формально" бесплатная). А медицинскую страховку у них "не тянут" наверное те, кто живёт всю жизнь на пособие по безработице.

user avatar
SergPol73

отвечает just a man на комментарий 05.11.2009 #

Ой не так всё просто как вам кажется! Мои американцы говорят что в Союзе мы жили как в раю.А в США они чувствуют постоянный прессинг и страх- ачто будет завтра? , а не выгонят ли с работы! что делать если заболею!? Страх за будущее...В Союзе его не было.

user avatar
starikan

отвечает just a man на комментарий 27.10.2009 #

=== ОСНОВА УСПЕХ ЯПОНИИ - В ТРУДОЛЮБИИ И ДИСЦИПЛИНИРОВАННОСТИ НАРОДА ===
Да?! И что же это они до американской оккупации, экономического диктата США и установления ЗАПАДНОЙ экономической системы (с учетом национальных особенностей, конечно) были нищей милитаристской страной?!

user avatar
gregory.ukraine

отвечает SWP73 на комментарий 20.10.2009 #

В Украине народ был \"создан \"давно,намного раньше чем ,к примеру, в России...А коммунизм это чума,от которой по сей день страдают в некоторых странах.

user avatar
SWP73

отвечает gregory.ukraine на комментарий 21.10.2009 #

Да, у вас у националистов, всё было создано давно ещё до Бога. Чёрт создал украинских националистов, те создали Украиинскую землю от Балтики и до о.Сахалин , потом язык и письменность, борщ, галушки, сало, горилку и гопака. Потом украинским наци стало скучно и они попросили Бога создать москалей, что бы было с кем ругаться. Но тут москаль Ленин, та зовсiм не москаль Сталин коммунизм строить захотели, до социализма дошли, ну чума такая!!! Запретили национализм и фашизм с нацизмом, евреев за людей считать начали, наше сало начали iсти.Но самое ужастное, они Украину из аграрной в индустриальную превратили и рабство уничтожили.Чума, блин!!! В Китае -Чума, там тоже коммунизм строят. А на Украине веселуха, -сам пью, сам гуляю, сам стелюся сам лягаю!!, под панiв ляхiв или под ЕС ляжете? Но лучше бы под Америку лечь вам шановнi новi панове нацiоналiсты-украiны. Это ваши деды нагайками та батогами людей украинских дубасил, аж стон по всему Днепру доносился, новые паны уже созрели и новых рабов готовят как волов не бодливых. Паничук, захотiв побайдикувати? Не долог ваш режим будет на Украине...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает SWP73 на комментарий 21.10.2009 #

Ваш пост классический пример того,что может сделать с человеком коммунистическая пропаганда.
Вы только послушайте какие у вас в обиходе слова:"Чёрт, москаль,пью,гуляю,дубасил, рабов,бодливых..."Кто с вами захочет общаться?Не удивительно,что СССР был в изоляции,такие как вы доведёте до этого и Россию.

user avatar
SWP73

отвечает gregory.ukraine на комментарий 25.10.2009 #

Коммунизм это самое справедливое общество не терпящае рабство и паразитизм на чужом труде. Вам же мил капитализм, панам работать не гоже, а вот жить селитёром- самое то. Но выгоним мы вас кровососов своих людей. Капитализм- дерьмо!

user avatar
311111

отвечает just a man на комментарий 15.10.2009 #

союз всегда лучше чем разделение участникам союза
а внешним силам лучше наоборот чтобы союз разваливался на как можно большее количество кусков
объединение - предпосылка для развития
разъединение-предпосылка для деградации
"разделяй и властвуй" - древний принцип завоевания земель и господства на завоёванных территориях
нас специально разделили, чтобы властовать над нами было легче изза океана

user avatar
just a man

отвечает 311111 на комментарий 16.10.2009 #

На счёт "разделяй и властвуй" - согласен, слышал, читал ... Но поскольку уже разъединились надо жить дальше по своему. В любом случае из за этой информационной войны " обгадели друг друга так, что уже не отмоемся. В головы населения Украины нужно вернуть нравственность и ответственность, тогда всё быстро наладиться. А "властвовать над нами из за океана" уже не получиться - слишком сильно эта тема укоринилась в умах жителей СНГ.

user avatar
311111

отвечает just a man на комментарий 17.10.2009 #

нравственность и ответственность в головах никак не помогут открыть закрытые заводы и фабрики..
к сожалению, мы уже, что россия, что украина, во многих аспектах подконтрольны западу - например что будет если цены на нефть упадут ещё больше? мы же сами-то не самодостаточны и зависим от импорта в обмен на нефть и газ (это грубо говоря)
для этого и перестройка-катастройка
собственно, мы проиграли холодную войну и потерпели фиаско
нас развалили западные империалисты
и дело не только в развале союза на части, хотя это тоже очень важно, тк мы потеряли многие важные связи внутри экономики
но и ещё в уничтожении потом после развала целых отраслей промышленности, упадке производства ( в россии в два раза - т.е. откат назад - от индустриальной державы к сырьевой базе, а на украине я даже не знаю сколько процентов производства сохранилось-точно что ещё меньше) , сокращении вооружений, упадке науки и образования
всё это дирижируется изза океана
и чем больше раздробленность и меньше централизация тем хуже перспективы дальнейшего развития
знаете почему у вас людям тяжелее живётся чем в россии? потому что ющенко - это окончательно марионеточный прозападный режим

user avatar
just a man

отвечает 311111 на комментарий 17.10.2009 #

1)"нравственность и ответственность в головах никак не помогут открыть закрытые заводы и фабрики.."
2)"всё это дирижируется изза океана"
Но ведь строят или разрушают люди в зависимости от того что на уме. Если привить людям чувство ответственности за своё дело (хотя бы, я не говорю о гос-ве в целом) и приправить это порядочностью ( готовностью всегда помочь ближнему, не злоупотреблять чем либо, ...) то можно сделать всё что угодно.
Вот вам пример - "Японское экономическое чудо": пару городов - пост ядерные руины; кроме угля ни фига нет; американцы, не смотря на какую то помощь, пытаются подмять Японию под себя; Япония - побеждённая страна, со всеми из этого вытекающими проблемами ... уже в 50-х годах Япония активно развивается и в ней высокий уровень жизни, в 60-х годах Япония выходит на 2-ю ступень после США в рейтинге экономического развития. Т.е. за 20 лет Япония "выросла" из руин. Хоть американцы в начале и помогали, самостоятельная Япония им не нужна была, но она всё таки появилась.
ФОРМУЛА УСПЕХА ЯПОНИИ: ТРУДОЛЮБИВЫЙ И ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЙ НАРОД В СОЧЕТАНИИ С МУДРЫМ РУКОВОДСТВОМ. Ещё Сталин говаривал: " кадры решают всё ... ". Всё в наших руках.

user avatar
311111

отвечает just a man на комментарий 18.10.2009 #

мудрое руководство ключевой момент! т.е. руководство, которое отстаивает интересы, в первую очередь, собственного народа (а не свои собственные шкурнические или стран-конкурентов)
славяне как народ не хуже японцев

user avatar
just a man

отвечает 311111 на комментарий 18.10.2009 #

К тому и веду, т.к. человек он и в Африке человек, разница лишь в психологии (образовании, мировоззрении,...). Повторить Японское чудо может любая группа людей, только проблема в том, что ныне живущих нужно "убедить и научить", а детей - "правильно" воспитать. К сожалению нынешнее поколение молодёжи мне оптимизма не внушает, скоро в Украине будет реальный дефицит рабочей силы, либо работать будут рас...дяи и тугодумы, бракоделы всякие, и создадут потом такое "нипонское чудо", что лучше бы всё оставалось по прежнему....

user avatar
starikan

отвечает 311111 на комментарий 27.10.2009 #

=== мудрое руководство ключевой момент! т.е. руководство, которое отстаивает интересы, в первую очередь, собственного народа ===
мудрое руководство - это которое строит СИСТЕМУ, такую, какая уже работает в других странах, а не изобретает велосипед

user avatar
starikan

отвечает just a man на комментарий 27.10.2009 #

=== Хоть американцы в начале и помогали, самостоятельная Япония им не нужна была ===
Господи, даже рассказывая о самом красноречивом примере в пользу западной модели - упрямо повторяете миф...
Что ж до американцев Япония была нищей и милитаристской?!

user avatar
just a man

отвечает starikan на комментарий 27.10.2009 #

До американцев Япония была "не проигравшей в войне страной без первого в мире опыта ядерного удара (на своей шкуре)". Большинство Японских солдат либо погибли, либо вспороли себе живот. Япония не была нищей, Япония претендовала на это после поражения (не зря это "экономическое явление" назвали чудом - никто не ожидал этого от Японии, особенно в тех масштабах и за такой короткий срок) . А Американцев я упомянул, чтобы отметить их роль в восстановлении страны, чтобы другие комментаторы потом не говорили: "а как же американцы ? Ведь это они Японию спонсировали ...".
Внимательней изучите эту тему, если вам это так уж интересно.
Насколько я понял из ваших комментариев (которых вы оставили не меньше трёх на одну и ту же тему), у вас нет тех знаний, чтобы приписывать мои слова к мифам.
Вы можете не соглашаться с моим мнением. Мне это не нужно. Я говорил это не вам и вас не убеждал.

user avatar
starikan

отвечает just a man на комментарий 27.10.2009 #

=== До американцев Япония была ===
хорошо, страной, умевшей воевать. С нищим воинственным населением, с идиотской традицией вспарывать себе животы.
А ПОД РУКОВОДСТВОМ США превратилась в страну с процветающим населением, которое дорожит жизнью. Именно японцы после терактов "башни-близнецы" пропустили целый ряд международных мероприятий, опасаясь террора.
=== "а как же американцы ? Ведь это они Японию спонсировали ..." ===
не просто спонсировали, а создали ее современную экономику. Практически с нуля, и, что самое поразительное - умудрившись использовать и их национальные особенности!!!
=== Я говорил это не вам и вас не убеждал ===
И я не Вам, а колеблющимся... тем, кто найдет в себе мужество посмотреть в лицо фактам, и сказать:
"только западная модель дает шанс на богату жизнь населения"!
Более красноречивый пример торжества западной модели экономики и специально придумать невозможно!

user avatar
just a man

отвечает starikan на комментарий 27.10.2009 #

Почитайте об этом. Информации много. Хотя бы учебник по истории возьмите . Я читал, и вы не можете на моё мнение повлиять, т.к. вы не совсем меня поняли.
Как бы американцы не влияли на Японию, она смогла сохранить самостоятельность. В Японии в те времена государство сыграло главную роль в их развитии. Я американцев не хвалил - они лишь навязали модель, а японцы её реализовали. Я не понимаю, о чём вы со мной с порите ?

user avatar
starikan

отвечает just a man на комментарий 27.10.2009 #

==== Я не понимаю, о чём вы со мной с порите ? ===
о том, что с "навязанной" моделью японцы стали жить богато, а без нее были нищими.
И именно "навязанная модель" сыграла главную роль в этом чудесном преображении.
=== Хотя бы учебник по истории возьмите ===
советский?! :)))

user avatar
just a man

отвечает starikan на комментарий 28.10.2009 #

Советский я не читал, в школе учился по украинскому( 1998 г. издания, г. Запорожье).
Кто бы и что бы японцам не навязывал - они использовали это мудро, самостоятельно и США не получили протекторат над японцами, из за чего в начале и помогали.
Повторяю: нужна информация - ищите. Если вы хотите меня в чём то убедить, то я не понимаю в чём.

user avatar
w7777

отвечает SergPol73 на комментарий 13.10.2009 #

Вы можете считать себя единой страной даже с Китаем (для этого с каждым днем у Вас все больше оснований появляется), но если мы (украинцы) не чувствуем себя одним народом с вами и, уж тем более, не хотим жить с вами в одной стране (по многим причинам) - то КАРНАВАЛА НЕ БУДЕТ! Знаете, насильно мил не будешь!

user avatar
SergPol73

отвечает w7777 на комментарий 14.10.2009 #

На Украине теперь каждый день карнавал, и не нужно ездить в Рио де Женейро. То оражевая революция, то выборы, то перевыборы, то кризисы, то упадки и ещё хрен знает что. Вы уже стали клоунами и превратили страну в цирк. Вот даже в этой статье-"Россия не может навязывать Украине свою модель развития",Александрр.. её опубликовал и сам себе пишет кометы!! А ведь вы довели Украину до крайней нищеты, вы уже стали хуже чем Алжир, Габон, Намибия, Ботсвана, Свазиленд и Бенин и т.д. Наверное опять москали виноваты?! А Россия ближе стала к Китаю чем к Украине, китайцы не вопят на всех углах как их москали голодоморили, да убивали, да 75лет комуниздили, да не давали государственности и гетьманов не уважали...Украина никогда не была самостоятельным государством, ей большевики дали волю и сделали республикой, но оказалось что зря!! Не сумели украинцы своей волей воспользоваться, а посадили себе западников на царство и буржуев на ограбление страны и остались с голым задом и с рабской психологией, с комплексом обвинения всех и вся, окромя себя!!!

user avatar
SergPol73

отвечает w7777 на комментарий 14.10.2009 #

А как же моя Родина и мои родные что живут на Украине, а могилки моих бабашек и прадеда с прабабушкой, мои мама и папа, что лежат в земле Украины? Это уже заграница, скоро нужно будет покупать на Украину вьездную визу с России, вот до чего мы дожились.

user avatar
w7777

отвечает SergPol73 на комментарий 14.10.2009 #

По всему миру судьба разбросала миллионы украинцев, но большинство из них желает хорошего своей исторической Родине. Почему же Вы так не любите Украину, что желаете нам обьединения с Россией? Любите тогда, хотя бы, Россию - но обьединение с Украиной ей, кроме обострения имперских комплексов, ничего хорошего тоже не принесет.

user avatar
SergPol73

отвечает w7777 на комментарий 14.10.2009 #

Откуда у вас такие мысли возникают, что я не люблю Украину, что даже обьеденение украинцев и русских это уже нелюбовь и огромное зло для Украины. Если я не признаю ващей антиукраинской власти, не могу представить героями бандеровцев и националистов, а ваших олигархов я считаю ворами.Это значит что я не люблю свою Украину? А вы её любите своеобразно, порушили всю промышленность, загубили народную власть и украинский уклад, завели себе американские порядки, стали рабами своих западных хозяев и мечтаете разбогатеть на злобе к русским. Пока украинцы не обьеденятся с русскими, вы будете и дальше проедать то что осталось от советского времени и скатываться уже ниже недоразвитых стран. Да и страной это назвать трудно. Возьмите пример с беларуссов, вот это настоящие люди и настоящий народ. А то вы так скоро \"залюбите\" Украину, что она умрёт от вас.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

........... где такой союз имеется ? Я только с Болгарией и Польшей, а также Словакией, хочу ))))
ПРО ПРО внимательней посмотрите. Не дезориентируйте народ.

user avatar
SergPol73

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 12.10.2009 #

А кто тебя спрашивать будет? В Речь Посполиту отправим если те примут тебя, ты там так нужен, как собаке пятая нога. Не забывай кто родной для украинцев! Поляки быстро украинцев сведут в кладбищенскую зелень, это польская ненависть к украинцам у них в крови. В Великую Отечественную польские фашисты больше всех зверствовали на Украине.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

А-а, ульяновский пионэр старой закваски выбрался, как таракан из-за печки )))
это у вас там спрашивать никого не будут, как стадо поведут, куда КП-ЕДУ посчитает нужным. И рады еще будете следовать "верным путем", которым родину "водили" 74 года. Доводились ?! Пенсию-то хоть нормальную получаете ?

user avatar
SergPol73

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 12.10.2009 #

Я не пенсионер, и на пенсию то не надеюсь при вашем капитализме. А что, правду говорят что тобой скоро поляки командовать будут, твой дядя Сэм решил ещё и систему ПРО на Украине развернуть.Правда с Севастополя его умные украинцы выгнали, так он в Киеве ракеты поставит против русских террористов. А ещё говорят что Украина - банкрот, разграбили её ваши демократы прозападные.А ты не в их числе, кто кормится с рук западников? Ведь тебе же очень хорошо, когда простым украинцам плохо. А знаеш, на Украине при Советской власти пенсионеры получали отличную пенсию и ещё детям помогали деньгами. Тогда пенсионеров никто не разводил и не грабил, как это делаете вы- буржуи. Чувствуется в тебе Иван Мазепа, предатель собственного народа и изменник, наверное доллары любишь?!! Иуда Скариот кончил плохо свою никчемную жизнь....

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

да ? странно.....
а у меня такое впечатление, что со стариком каким-то на лавке беседую.

user avatar
SergPol73

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 12.10.2009 #

Да!, это хоть ты точно подметил. Киев стал огромной лавкой, а я мудрым стариком. В древней Руси стариков не только уважали, но и почитали. Даже в традиционных украинских семьях всегда дети уважительно говорили своим родителям-ВЫ и никогда не тыкали старшим. Сейчас с приходом западной либеральной демократии, Украина стала большой лавкой, где царствует закон выгоды и продажи всего что можно, совести тоже! При Советах г.Киев был одним из мощьнейших промышленных центров, масса заводов, фабрик,НИИ, Академий наук было множество, наука процветала, а сколько было умных людей!! Сейчас Киев -это город паразит, собрал налоги с провинции и распилил по своим. Вот это ты и защищаеш...

user avatar
just a man

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

То, что происходит в Украине и в Киеве - разгул коррупции, безнаказанность "ребят с деньгами" - не связано с украинцами или Украиной. Это социальное явление, характерное для всего пост советского пространства. Первыми свободу чувствуют подонки.
Что касается старика, старик - символ мудрости. А судя по твоим пламенным речам, "наймудрейший вы наш" вы скорее 10-ти летний мальчик.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 12.10.2009 #

Такого я ещё не слышал, что бы на Украине коррупцией управляли не украинцы, украинцы взяток не берут, что вы!! Это всё клятi москалi. И это не явление , милейший хитрован, а это есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ признанное таковым во всём мире. А судя по масштабам коррупции на украине, там живут люди не способные даже создать хреновенькое государство.ВВП на душу населения у Украины на 106 месте ($ 2,274), что ниже, чем в таких африканских странах, как Алжир, Габон, Намибия, Ботсвана, Свазиленд и Бенин. Этот ключевой показатель в Украине:
в 1,7 раза ниже, чем в Белоруссии,
в 3 раза ниже, чем в России,
в 3,5 раза ниже, чем в Экваториальной Гвинее,
в 6 раз ниже, чем в Чехии,
в 20 раз ниже, чем в США,
в 40 раз ниже, чем в Люксембурге.
…Украина занимает 107 место в мире по условиям лицензирования и по возможностям найма рабочей силы.
…Украина занимает 113 место в мире по продолжительности жизни (в среднем 66 лет; у мужчин 61,6 года - 135 место, у женщин 72,8 года -100е место).
…Украина занимает 118 место среди 180 стран мира по уровню противодействия коррумпированности.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 12.10.2009 #

Вы умеете читать но не думать. Проблемы в моей стране не потому, что их создают украинцы, люди той же национальности что и я, а в том, что эти люди жадны и бессовестны. Лень, жадность, отсутствие совести - это двигатель проблем в Украине. Такое могло произойти и в другой стране, ведь социальные явления - это результат столкновения каких то событий с конкретным человеком, вокруг которого начинают развиваться другие события. Те же проблемы присущи и России и по тем же причинам. Мы с вами говорим и мыслим на одном языке, а на мир смотрим с разных сторон.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 12.10.2009 #

Как вам не нравится правда, ведь у вас была одна из самых сильнейших промышленность в Европе. Вы делали большегрузые автомобили и малолитражки, металургическая промышленность сильная, научный потенциал был огромен, военная промышленность, авиостроение и сильное приборостроение, сельхозоборудование и многое другое. И где всё это? Москали сожрали? Валите всё на москалей!! А я вижу постоянные хороводы выборов и оранжевые революции, да продажное украинское правительство живущее за американские деньги. Почему у ваших соседей белоруссов всё в порядке, и территория там поменьше и земля там похуже, да и наследства там такого не осталось как вам-украинцам. А вот белоруссы живут получше и почеловечней чем вы! Вчем ваша беда? Наверное в вас самих... Казахи живут посплочённей и получше вас во много раз, наши татары живут несравненно лучше... Можно приводить примеров много. И вы отрицаете что все эти проблемы создали вы сами себе. Но наверное нет таких стран где живут хуже чем вы, с таким потенциалом вам оставленного после развала Союза. У вас гораздо хуже проблемы чем в России, вы даже хуже чем Алжир, Габон, Намибия, Ботсвана, Свазиленд и Бенин. Вы это хоть понимаете?

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 12.10.2009 #

О промышленном и селхоз прошлом Украины я уже неоднократно высказывался. Высказывался я и о том, что Украине надо реализовывать СВОЙ экономический потенциал. Вы прочитали как минимум 2 моих коментария, из которых любой здравомыслящий человек сделал бы ХОТЯ БЫ 1 вывод - just a man - не националист. Но у вас играет одна и та же пластинка. Вы - типичный популист. Вы не знаете ничего об Украине. Из всей информации об Украине вас интересует только "черный пиар" в адрес Украины. Истины в проблемах вы не ищите - вы ищите грязь, оттолкнувшись от которой снова играете в "модную народную российскую игру "МОЧИТЬ ХОХЛОВ В ИНТЕРНЕТЕ".

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 16.10.2009 #

Я сам хохол, Украина -моя Родина и русские никогда не будут "мочить" хохлов ни в инете ни на яву, вы не знаете русских людей. Это самые доброжилательные люди и интернациональные. А про Украину я знаю что её бедную уже так разворовали ваши олигархи, что она стала банкротом. А о каком это вы экономическом потенциале говорите на Украине? Это уже аграрная отсталая страна без промышленности и народа. Даже чтобы обрабатывать землю и выращивать скот, нужна сельхозтехниеа, агрохимия, научные сельхозспециалисты и сельхозпереработка . А это на Украине загубили. Что, дедовским способом делать колбасы и сало? и на волах пахать и сеять? Где вы дели наши трактора и комбайны? Или вы забыли как ломали седьхозпроизводящие заводы? Я очень помню как дурная толпа одесских придурков грабила и валила сельхоз гигант ЗОР, со своим литейным произвожством и шикарным кузнечным и прочим металообрабатывающим хозяйством. Это был крах ....

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 16.10.2009 #

\"Мочить хохлов в интернете\" - название статьи в интернете, которую я читал месяца 2 назад.
Про потенциал. Если вы не понимаете смысл этого слова - объясняю: имеется в виду большие площади отличных чернозёмных полей, действующие и заброшенные объекты сельского хозяйства, большое количество предприятий и сырьевые базы, интеллектуальная составляющая (большое количество советских специалистов, т.е. моих родителей, дедов, ...), молодёжь не вся испорчена. Всему этому добру нужен грамотный руководитель, т.к. власть всегда была, есть и никуда не денется, вопрос лишь в том о чьих интересах власть будет думать!
Вы тут говорите, что Украину обонкротили, разграбили, про каких то одесских придурков ... так с этим никто не спорит ! Я подобные мысли уже высказывал не однократно.
В Украине производится и сельхозтехника, и удобрения ( в моём только городе как минимум 2 предприятия этим занимаются). Почему, к примеру, с/х технику покупают зарубежную - дешевле она наверное, вот вам и необходимость в грамотном руководстве, которое должно поддерживать отечественного производителя.
А про \"дедовским способом делать колбасы и сало? и на волах пахать и сеять\" - :)))

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 17.10.2009 #

Вы себе совсем не представляете что значит производство современных сельхоз техники и химических удобрений. Что, на Украине есть ещё НИИ или сильные производства сельхозтехники? А может вы видели селекционные поля и базы от НИИ сельського хозяйства? Да нет их, все ушли торговать! А что бы сделать хороший трактор или комбайн или сеялку, даже плуг, нужна металургия, технология, металообработка, инженерная подготовка по сельському хозяйству.Нужна развитая химическая промышленность, а для неё нужны минеральное сырьё, которого на Украине нет. И купить его не на что, всё уже украли!!На Украине остался свой капитализм, да надежда на то что в Карпатах найдут газ и нефть и Бог пошлёт умного президента и умное и заботливое правительство. В Америке уже вам нашли поляка, будет вам президент, но лучше от этого не будет. Украину обанкротили специально, что бы потом ей понукать как вздумается....Блаженные вы люди, не ведаете что делаете.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 17.10.2009 #

В ваших комментариях много банального: и минудобрения, и с/х технику у нас производят ( вот только спрос на отечественное низкий, но этим должны заниматься владельцы предприятий, их менеджеры).
Если продукция имеет низкий спрос - конечно предприятие обанкротится! Единственная проблема нашей хим- й пром-сти - высокие цены на природный газ (точнее цены неподъёмные для нашей экономики, ну а непорядочные хозяева и руководители - это само собой). Что касается научно исследовательских учреждений - они есть, и кое какие возможности у них есть. И этих возможностей достаточно. Вот если бы государство направило средства в аграрный сектор (в тех объёмах, которые необходимы) вот тогда бы люди, знающие в этом толк сделали бы всё как надо. Им не хватает полной поддержки государства ( как и другим отраслям).
Я вообще сторонник идеи о том, что большая часть промышленности должна быть сосредоточена в руках государства (чем меньше начальств, тем эффективней производство, это я сам имел возможность наблюдать). Остаётся только "обзавестись мудрым руководством".

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 20.10.2009 #

На Украине ещё жив под Одессой амиачный завод, а многие заводы седьхозхимии приказали долго жить. Те что ещё живы до того устарели, что даже получив газ и нефть даром не смогут конкурировать с зарубежными аналогами. Ваше якобы государство не интересует ваш агрокомплекс, оно занято борьбой за власть. Все деньги оно потратит на ваше обыдление и оглупление. Так что изменений у вас не будет, всё будет по старому, но хуже чем было.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 20.10.2009 #

На счёт первой части вашего комента, до не радужных предсказаний - со всем согласен и ни разу ни давал повод мне это говорить ! Я говорил чем нужно заниматься и о том что у нас ещё есть. Вы, как истинный "слепо верующий во что то", знаете только один сплошной негатив о предмете спора и не желаете видеть ничего хорошего. У вас всё время однобокая информация. К тому же вы уверены, что в Украине всё будет очень плохо. А отталкиваясь от реальности так сказать нельзя, мы ещё пока на развилке и ещё не поздно что то изменить. Короче Настрадамус из вас такой же как и историк. Попробуйте, для разнообразия, подходить к решению вопросов с разных сторон, а не выискивать однообразную информацию, подтверждающую ваши надежды.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 20.10.2009 #

Я хочу что бы на Украине было всё замечательно, там же живут мои родственники и друзья. Но я вижу что вы опять лезете в ту же "дырку"и к тем же ворюгам. Опять вы выберите самого не вредного из самых воровитых и подлых. Я бы хотел что бы мы все жили в одном союзе, в одной стране, без границ и без несправедливости. Но вам ваша самостiйнiсть дороже всего. А где она?

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 20.10.2009 #

Смешно. Ведь это мои комментарии пропитаны желаниями добра Украине, а ваши - негативными прогнозами. Стране нужен грамотный и порядочный руководитель, и вы зря пытаетесь мне внушить, что он должен быть коммунистом. Я знаю о всех положительных аспектах жизни в СССР. Наверное я имею наиболее полное представление о тех временах, в сравнении с большинством молодёжи, но я так же знаю, что в ту пору партийные чиновники в высших эшелонах власти всего Союза жили КАК БУДТО НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ: им были доступны все те "плоды греха", от которых они отучивали население страны. Так что те чиновники были "не человечнее" нынешних.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 21.10.2009 #

А мне как смешно, прямо уже живот колбасит от ваших выборов и демократии, а от самостийности аж дух захватывает -смешно-ЦИРК, тай годi!! А что бы на Украине хорошо жилося, я вам пожелаю не только в президенты коммуниста, а китайского коммуниста, та китайцев во всю Раду, они вам порядок наведут. А то вы ж европа, пусть азиаты вас жить научат, да расстреляют несколько тысяч воров да бездельников, сразу будут позитивные перемены.Заколосятся нивы на полях и заработают заводы и фабрики. Мао Дзедуна вам под ребро...это самое для вас человечное. А то вы как овцы...

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 21.10.2009 #

Ну я как раз против вступления в ЕС или НАТО, раз уж вы о Европе заговорили. Я вам когда то говорил, что Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ УКРАИНА ПОДСТРАИВАЛАСЬ ПОД СТАНДАРТЫ. Я размышляю о решении разных проблем с точки зрения здравого мышления, и всё. А все ваши коменты пропитаны понятием "коммунизм". Вы считаете, что коммунизм - панацея от всех бед, а я считаю, что мудрость и совесть - панацея от всех бед. Меня родители приучили делать всё на благо общества и я по этим принципам живу, но мне для достижения целей не нужны стандарты, типа того же "коммунизма". Так что на овцу из большой красной отары больше похожи вы. Ведь коммунизм, по сути, большой муравейник, или отара овец. Так что приведённое вами сравнение больше подходит коммунизму.
Всё вышесказанное было ответом на ваши ВЫПАДЫ, так что в следующий раз не стоит называть меня АНТИКОММУНИСТОМ".

user avatar
SergPol73

отвечает just a man на комментарий 12.10.2009 #

Что то я такого разгула коррупции и глупости населения в Белоруссии не видел. Там на подзолистых грунтах в полях собирают урожай зерновых до 100центнеров с гектара!!, а у вас на украинском чернозёме вы хоть 40 центнеров с га. соберёте? Навряд ли, москали не дадут! Что то случилось с украинцами, перестали они быть народом, да и крепкой нацией не назовёш украинцев. Никакое сравнение с татарами, нет единства а разлад идёт по всем ключевым позициям. Умная и трудолюбивая нация моих отцов и дедов стала быдлом. Мои прадеды казакували на Днепре, строили Херсон, воевали в Великую Отечественную войну защищая СССР от фашистов. Один дед погиб на переправе Буга. Я бы никогда бы не поверил что украинцы будут так думать и так недостойно себя вести, слава богу что не все украинцы такие.

user avatar
just a man

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Не думаю что вы агроном, и сколько у нас с полей собирают тоже знаете вряд ли. Про белорусов я ничего не говорил, хотя знаю об их высоком уровне жизни, больше не знаю о них ничего. Украинцы бывают разные, и умных людей не видно - они занимаются тем, чем должен заниматься здравомыслящий человек. Что касается предков: мой дед (покойный) - белорус, партизанил в войну. Был в плену, бежал, когда добежал - свои посадили за то, что в плену был. Так что про ВОВ мне не рассказывайте - ничего нового я от вас не узнаю. А то, что современная украинская молодёжь в основном дурачьё - так это распространённое явление. Процент такого дурачья в России не меньший. В России влияние западной культуры ощущается в НЕ МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ чем в Украине.
Вы там говорили о фашистах, наверное опять о бендеровцах завели речь. Так вот я не националист и об этом даже не думаю, хотя историю в школе и в универе (самостоятельно) изучал, и анализировал события. Так вот разговоры о бендеровцах - стереотип. С фашистами водили дружбу мельниковцы а не бендеровцы ( бендеровцы стреляли во всех оккупантов). Это я справедливости ради ...

user avatar
SergPol73

отвечает just a man на комментарий 12.10.2009 #

Я вырос в украинском селе, моя мама была агрономом. Я с детства знаком с посевной и уходом за зерновыми, знаю тяжёлый сельский труд и убирал зерновые и на элеваторе работал малым хлопцем. В селе не любили бездельников, дети всегда помогали родителям и приучались к труду.А для укрепления стебля есть специальные удобрения вносимые в грунт, для удержания большого колоса,если была хорошая комплексная подкормка пшеницы.Про амиачную селитру наверное что то вы слыхали, это азотное удобрение, азот нужен растению для создания растительных клеток, калийные удобрения для другого и т.д. Мы больше32 цга озимой пшеницы не собирали, яровой не более16 цга .Сеяли мы озимые мягкие сорта типа Бригантина и Прометей. Яровые твёрдые сорта-Безенчукская и могли бы снять и 80 цга, но для этого нужно соблюдать очень высокую агрокультуру всего сезона выращивания зерновых. И когда мне сказали что у Лукашенко сбор озимой был 100цга, я не удивился, возможно даже больше, но на хороших чёрнозёмах. А насчёт бандеровцев вы ничего не знаете, я человек военный, изучал национализм на Украине и многие дела по Западной Украине, моя дивизия воевала с бандитами в тех лесах. Там горя было много.

user avatar
just a man

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Ну с тем, что вы значительно лучше знает с/х чем я спорить не буду. вопрос в другом: когда вы занимались земледелием ? Лет 20-30 назад ? Тогда не было современных технологий ( только не говорите про ГМО, об этом я сам часто говорю и много чего знаю, гмо - не единственная новая технология повышения продуктивности и борьбы с проблемами урожая). Современные бизнесмены, занимающиеся с/х знают как вырастить хороший урожай, но не все пользуются ПРАВИЛЬНЫМИ технологиями - некоторые истощают землю и не следят за ней. Но хорошие хозяева всё же есть ( Одесская область, слышал что то недавно). И вот они то знают как с землёй обращаться.
Вот вы говорите, что изучали национализм и что то околоукраинское. А с чего вы взяли, что то, что вы изучали ВЕРНО ?! Кем были ваши учителя ?! Я не думаю, что цель ВАШИХ учителей была просветить вас, скорее НАСТРОИТЬ НА \"ПРАВИЛЬНОЕ\" ОТНОШЕНИЕ К ПРЕДМЕТУ. вы слишком уверены в том, что докопались до истины и поняли ВСЁ, о чём мы с вами толкуем. Но вы просто не знаете всего того, что я писал ранее не вам и не только по этим темам.

user avatar
SergPol73

отвечает just a man на комментарий 13.10.2009 #

Я родом с Одесской области, там мои родные живут.И я не думаю что там высокая агрокультура земледелия.На Украине её сейчас проводить очень не просто, для этого нужны большие деньги и хорошую сельхозтехнику и новые технологии с новыми знаниями. Я больше знакомился с документами одной из стрелковых дивизий НКВД. которая вела борьбу с украинскими националистами в лесах западной Украины, на Ровенщине. Меня интересовала судьба Топольницкого и я столкнулся с бандеровцами по многим документам. Ведь Мельник не был такой выдающимся борцом с советами.И все они тесно сотрудничали с фашистами, от них получали указания, оружие, продовольствие, взрывчатку и боеприпасы. Знал я генерала КГБ Назарова, он воевал в партизанском соединении Ковпака вместе с Кузнецовым, погибшего от бандеровцев под Ровно. И я читал о том что националисты создавали как могли террор убивая самыми коварными и страшными методами советских работников и попутно всех кто им не понравился. Они держали в страхе население долгие годы, пытаясь сломить советскую власть кровью и диверсиями, страхом и дезорганизацией снабжения населения и бегства его с районов в безопасные города.Население помогало советам.

user avatar
just a man

отвечает SergPol73 на комментарий 13.10.2009 #

Я не исключаю, что возможно именно так всё и было. Но мы опять вернулись " к тем же баранам". " Вы читали, вас учили, ..." - в том то и дело. Кто книги писал ?! Кто учил ?! Моя проблема в том, что я не знаю, как и где искать достоверные источники информации ! Слишком сильно наводнён информационный рынок псевдофактами. Единственная литература, которую я сейчас покупаю - журнал "Популярная механика". И пока изучение истории отложил до тех пор, пока не получу доступ к достоверным ( хотя бы в какой то степени) источникам. Собираюсь пока реанимировать естественные знания. В интернете достаю только научно - популярную литературу и разную мультимедийную ерунду ...

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Тогда у Вас - младенческое! Полный бред!

user avatar
SergPol73

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.10.2009 #

Да я знаю что на моей Украине уже выращивают америкосохохловидных особей, которые не знают своего прошлого и думают что они живут в самостiйной стране. Переводятся постепенно умные и трудолюбивые украинцы, они думают уже как американские недоросли, не читают книг, не желают знать ничего кроме жратвы, бабла, зрелищь и секса. Уже в офисах растёт украинский офисный планктон, украинские слова полны анлийских фраз и глупостей. В общем, деградируем...на запад!

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

А что Ульяновск это уже Украина? А я-то думал, что живя в Харькове, живу практически на границе с РФ!
Успокойтесь, мы не имеем ни малейших территориальных претензий к РФ! Не говоря уж о столь далеких, как Ваш Ульяновск.
А про историю недавно вычитал неплохой афоризм - Когда из истории убирают ложь - редко остается истина. Чаще вообще ничего не остается!
Подумайте над этим.

user avatar
SergPol73

отвечает just a man на комментарий 12.10.2009 #

Вот только украинская молодёжь и американская верит в то что фашизм победили американцы. А Украину освободили украинские националисты, а Россия устроила голодомор на Украине и аккупировала её на 75 лет. Я слыхал от детей на украине такой бред, как же взрослые дурят молодёжь и делают их ненавистниками русских.

user avatar
just a man

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Я вот никогда не слышал о том, что \"фашизм победили американцы\". Вот это как раз и бродящая в СМИ замануха, типа \" в Украине все так думают\". Я даже от наших гопников такого не слышал, так что не надо делать выводов о всех по отдельным людям, это просто абсурдно !!! Далее, о том что Украину освободила УПА - такой постановки вопроса я тоже НИКОГДА не слышал. Я слышал информацию в русле \" УПА сражалась с большевиками и с фашистами\". Далее, о том что вину Голодомора переносят на Россию - вот такую постановку вопроса слышал, но, как я уже ранее неоднократно писал, я считаю это виной политического режима, поставившего нереальный план хлебозаготовок ( раскрывать моё мнение о тех событиях не буду - много писать, ранее уже писал много, не хочу повторяться).

user avatar
SergPol73

отвечает just a man на комментарий 12.10.2009 #

Эсли вы этого не слыхали, то это не означает что в украинских школах победу фашизма всё же отдали западным войскам, так же как и азбуку придумали украинцы, а борьбу УПА представили как освобождение Украины от москалей. За голодомор президент Украины требует от России миллионы долларов США. Голод был не только на Украине, но голодомора не было! Это доказано и американскими учёнными, а они уж не большевики!!

user avatar
just a man

отвечает SergPol73 на комментарий 13.10.2009 #

Вы опять приводите примеры, на основе Западной Украины ! Да я в курсе, что там до фига националистов. Я живу в Днепропетровской области, здесь я нациков не видел (хотя они скорее всего есть). И мнений, описанных вами тут нет. Здесь всё скорее наоборот. Вы может быть в Украине жили, но я то живу в ней сейчас! Я не позиционирую голодомор как антиукраинский геноцид, но факт голода вследствии античеловеческих действий советского режима начала ХХ века ( именно тот период репрессий) на лицо. А то, что голод был не только в Украине, но и, к примеру, в поволжье - так об этом я тоже знаю, в школе ещё проходил.
К стати, что же там такого понадаказывали "авторитетные" для вас американские учёные ?!

user avatar
311111

отвечает just a man на комментарий 15.10.2009 #

почитайте книжку Мухина "кликуши голодомора" там очень много о причинах голода на украине в начале 30х годов
факт голода налицо, но не вследствие одних только действий власти. крестьяне сами тоже хороши были

user avatar
just a man

отвечает 311111 на комментарий 16.10.2009 #

Обязательно почитаю, уже скачал. Но и вы учтите - ни вы, ни я, и никто другой, хотя бы в пределах этого сайта, НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ ПРАВДЫ. Знать мы будем только чужие домыслы людей объективных и необъективных ( тех, которые отстаивают чью то сторону и занимаются предметом только для подтверждения "своих теорий"). Я на 99,9 % уверен, что достоверного источника информации ( или чьей то правильной догадки) НЕ НАЙДУ! Мне будут попадаться только ПОПУЛЯРНЫЕ ИСТОЧНИКИ.

user avatar
311111

отвечает just a man на комментарий 17.10.2009 #

есть ещё очень сильный аргумент в пользу или против тех или иных воззрений и авторов - кому это выгодно внедрять и что они лично для себя от этого имеют. кто-то честный человек, объективный учёный и старается найти истину а у кого-то рыльце в пушку. премии западные к примеру получает. вруны кстати разные: кто-то так сказать от идиотизма (типа новодворской) а бывают проплаченные агенты влияния

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Да откуда Вам все это известно? Ну история ладно - "Краткий курс истории КПСС", одобренный Сталиным по подушкой. А про современность? Или в Ульяновске выпущена новейшая история одобренная Путиным?

user avatar
SergPol73

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.10.2009 #

Жил я на Украине много лет, родился я там и сам украинец, не то что вы- западенцi. В Киеве жил мой родственник, моя жена там практику проходила и я своими глазами видел цветущий и промышленно развитый, наукой полный и своей мудростью советский Киев. А сейчас там от былой промышленной мощи остались только воспоминания киевлян, а с наукой нам беда.. тебе этого не понять, ведь по зомбоящику тебе этого не сказали. А если по телевизору не показали этого, значит его НЕТ! Я помню Одессу, Киев, Запорожье, Харьковь, Полтаву да и много городов Украины. Сейчас приезжая домой, сердце болит от увиденной разрухи и бедности , ничего не работает, одна торговля . Слава Богу хоть колбасу да сало не разучились готовить, да борща наваристого . Или ты в эти поганые Макдональсы ходишь ?

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Именно, что ЖИЛ! А я живу сегодня и не в Карпатах, а в Харькове (восточнее некуда), а до этого в Днепропетровске.
Я достаточно прожил на свете, а до дембеля полетал по всему Союзу, чтобы иметь собственное мнение, а не навязываемое мне как любыми СМИ, так и подобными ТЕБЕ комментаторами.
Кроме того по роду своей деятельности я в курсе о положении дел по всей Украине и не по статотчетам, а непосредственно от людей, непосредственное общение с которыми и есть моя работа.

user avatar
SergPol73

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.10.2009 #

Я тебя понял! Ты до дембеля летал по всему Союзу, значит почти лётчик или космонавт. Лучше бы ты пожил где нибудь в Союзе...а не летал. Ну а работаеш ты наверное в СБУ, раз в курсе о положении дел по всей Украине. Украина , она ведь для тебя маленькая, сюда глянул, туда глянул, вот и обо всём знаеш. Я редко бываю на Родине, всё чаще мне по инету жалуются на тяжёлую жизнь на Украине. Многие едут в Россию на зароботки, а то и в дальнее зарубежье. Из сел едут в большие города на маршрутках батрачить, да на ЧПника спину гнуть. Украина уже стала страной-БАНКРОТОМ!!! Вы об этом знаете?

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

И все -то ты знаешь! даже как темно у негра в ж... И везде-то бываешь!
Да, в прошлом я - летчик. Где-то был 2-3 часа, а где-то и жил по 2-3 недели. А по долгу жил в Азербайджане, Афгане и Литве. После чего вернулся домой в Украину в 1991, прямо перед развалом СССР.
Сейчас - один из руководителей правозащитной общественной организации офицеров запаса и отставки, ветеранов войн, которая существует не за счет бюджетных средств и не за счет ЛЮБЫХ зарубежных спонсоров. Так что обвинить меня в пресмыкании перед властями и перед импортными толстосумами Вам не удастся.
А насчет банкротства Украины почитайте вчерашнее заявление Вашего Миллера. Так что не дождетесь!

user avatar
SergPol73

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.10.2009 #

Всётаки офицеров запаса спонсирует зарубежные "друзья"на Украине. А я то думал что эти офицеры служат своей Родине! Вот наивный. А ты офицер какому государству присягнул на верность, жовто-блакитному, чи Советскому? Я вот только серпасто-молоткастому знамени верен, я два раза не присягаю, у меня одна Родина, это Советский Союз. У меня был друг-лётчик, технарь из Школьного аэродрома в Одессе, умер он от рака... так он был Советским офицером до конца и Афган прошёл и Россию любил.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Это мой последний ответ. Поскольку с хамом, который на Вы отвечает откровенным "тыканьем" у меня нет ни малейшего желания продолжать разговор.
Теперь на Ваш вопрос. Ваших офицеров мы не спонсируем, не волнуйтесь. СССР на сегодня не существует, его развал и отсутствие Советского правительства (коему присягали в СССР) освободили меня от присяги ему, как наших дедов - отречение царя.
Ваше право оставаться анахронистом. Значит в случае чего можете не защищать свою РФ, поскольку РФ - это не СССР, которому Вы присягали. Продолжайте носить пионерский галстук и далее. Это Ваше дело.
Так же как и дело Вашего друга. Царство ему небесное! Кто его знает как он себя повел бы, если бы был жив и видел аннексию Абхазии и Ю.Осетии.
А Россию я отнюдь не ненавижу. За что? За ляпы ее вождей? Так от этого только ее народу и тяжелее. Просто слепо оправдывать абсолютно все шаги Вашего режима я не намерен, так же, как и пресмыкаться перед ним.
Давайте просто дружить без всякого шовинистического указующего перста. И все будет в порядке! И у Вас и у нас. Для этого вовсе не нужно съезжаться на общую кухню!

user avatar
SergPol73

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.10.2009 #

Ну дружить так дружить! Ктож против. Только у нас в России есть Союз Советских офицеров, вот они будут защищать и Украину и Россию как один Союз. Ваш "крейсер" Гетьман Сагайдачный ещё не утонул? А то наши моряки что то боялись за него, не дай бог в шторм попадёт... А что же у вашей жовто-блакитной армии из летательных аппаратов осталося? У нас 1500 самолётов, правда каждый третий летать не может, и пилотов первого класса уже нет, вымерли как класс.. А что украинские военные верят что Россия напала на Грузию? А к стати, я видел на грузинской стороне ЗРК украинский, откуда это он там? А в Чечне откуда группа снайперов из Украины, даже нашивок с "вилами" не сняли с рукава. Ну ребята- демократы, я же тоже украинец, но этого не понимаю, как это своих да убивать за деньги...Вот это братья!!

user avatar
всетотже

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Да защитит нас Бог от таких друзей-защитничков, с врагами же я сам справлюсь. кажется, Наполеон так говорил. самые большие украиноненавистники- выходцы с Украины, проживающие в рф -феномен, требующий отдельного изучения. "Бросьте в самом деле эту кацапию...

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Союз Советских офицеров есть и у нас. "Бравые" ребята! Выводят на Советские праздники коробку около взвода (в Харькове между прочим запасников более 37000). Дружно награждают друг-друга орденами СССР и присваивают звания от имени Президиума Верховного Совета СССР до сих пор.
Первая встреча у меня с ними былагоду этак в 2000. Пришли ребята и сказали, что они восстанавливают историческую справедливость. Поскольку афганцев при Союзе орденами не баловали, они проводят аналогию с ВОВ и довешивают, чего нам не довесили. Я им сказал, что у меня более 900 боевых вылетов, а на стеле Героев в ХВВАУЛе один Дважды Герой имеет 450 (кстати максимум) и предложил присвоить мне Четырежды Героя (ну по аналогии). Ребята почесали затылки и предложили только одного Героя, но 6 штук Знамени и звание генерал-лейтенанта авиации. Я сказал что мне моей "Звезды шерифа", но Указ Президиума от 1985 г., достаточно, на том и расстались.
Правда есть у меня знакомые, которые не побрезговали, теперь все 3 "полковники" , а были 2 майора и капитан. Но один, когда видимся, а он в форме, старается побыстрее смыться. Один форму никогда не надевает. А один стойко переносит презрительные улыбки.

user avatar
sinus

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.10.2009 #

Да, это те самые \"вечно вчерашние\". Интересно, что гонят на Украину, будто у них в России всё хорошо. Будто Украина в развале СССР виновата, будто не в Москве всё решалось.

user avatar
SWP73

отвечает sinus на комментарий 12.10.2009 #

Всё решалось в Беловежской пуще, тремя идиотами от Украины, Белоруссии и России. А на Украине гораздо хуже чем в России и в Белоруссии.ВВП на душу населения у Украины на 106 месте ($ 2,274), что ниже, чем в таких африканских странах, как Алжир, Габон, Намибия, Ботсвана, Свазиленд и Бенин. Этот ключевой показатель в Украине:
в 1,7 раза ниже, чем в Белоруссии,
в 3 раза ниже, чем в России,
в 3,5 раза ниже, чем в Экваториальной Гвинее,
в 6 раз ниже, чем в Чехии,
в 20 раз ниже, чем в США, и вы говорите что вы ещё не вполной заднице.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 12.10.2009 #

Ты что, статистикой увлекаешься ? Или тебя шокировали эти данные ? Ты мне такой же ответ давал. Ты по всей России проедься, у людей спроси о проблемах, а не у тех, кто статистикой занимается. Ведь мировые организации, публикуя подобные рейтинги, подбирают информацию у ЧИНОВНИКОВ соответствующих стран. Так что всё зависит от того, КАКИЕ ДАННЫЕ БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ЧИНОВНИКОМ СТРАНЫ .

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 16.10.2009 #

Нет дорогой, я вижу как вы довели мою Украину до нищеты. Я проехался с промощью американских спутников по Украине и увидел массовую гибель сёл и хуторов. Моего родного села уже нет и в помине, одни развалины. И чего сравнивать Россию с Украиной, на Украине нет тех запасов сырья что есть в России. Нельзя было отсоеденяться от России. Я бываю дома и вижу как живёт село, это беда которая создана неразумными людьми. И те данные справедливы.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 16.10.2009 #

Я Украину ни до чего не доводил ! Не надо впрягать меня в кодло олигархов, у меня карманы для этого пустоваты. Таких как я на пушечный выстрел к рулю не подпустят. Массовая гибель сёл в России тоже имеется и в не меньших масштабах, потому что " широка страна моя родная", далеко от Москвы раскинулась. Все социальные проблемы, что вы перечислили относятся и к России не в меньшей степени.
Что касается уровня жизни в селе: я не знаю как в "вашем" селе, а в моей области, по моей информации, в селе живут настолько хорошо, насколько хорошо работают. Мне с вами спорить бесполезно - сказать у меня много чего есть, просто мне надоело повторяться, и символов для комментария мало (не хочу писать несколько).
Так что, уважаемый, о проблемах в стране я знаю не по наслышке ( сам выживаю) и большая часть моих комментариев на этом портале посвящено теме "решение экономических и социальных проблем в Украине и планам дальнейшего её развития". А вы мне какую то чушь плетёте.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 17.10.2009 #

Почитал ваши кометы, вы не против капитализма, вы за хорошего президента! Пусть будет эксплуатация людей и бедные с богатыми, главное что б коммуняков не было. Забывая о том что окупанты- большевики сделали украинцев свободными людьми. Забыли вы уже как вас поляки и румыны, да немчура нагайками учила жизни. Чего же вы так рвётесь в ЕС, что бы вас там научили жизни? Да, рабство -это целая наука, образ специальной жизни. Плох тот раб, который не мечтает завести своих рабов и укрепить рабовладение-капитализм.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 17.10.2009 #

Вы опять несёте банальную и популярную среди коммунистов-фанатиков чушь!
О коммунистах - конкретно против них я НИЧЕГО не имею. Я просто не разделяю всех идей и не подстраиваюсь под стандарты. У меня другая идеология, основанная на следующих принципах: НАДО ИМЕТЬ К ЛЮДЯМ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ, КАКОГО ТЫ ЖЕЛАЛ БЫ ДЛЯ СЕБЯ ОТ ЛЮДЕЙ;
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ВО ВСЁМ.
О бедных и богатых: ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ, В СИЛУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПСИХИКИ. Они были и в СССР, они есть и в Китае, они есть даже в Северной Корее.
О ЕС: лично я против вступления, т.к. уже перечислял причины, по которым для прекрасных условий жизни в Украине нам не нужна помощь ЕС ил кого то другого. И мне не нравится, когда Ющенко ездит по миру с претензиями и с протянутой рукой.
О "немцах и нагайках": самая банальная чушь из вашего выступления. Я ЗАДОЛБАЮСЬ ВАМ ОТВЕЧАТЬ НА ЦЕЛЫЙ КОМПЛЕКС ВОПРСОВ ИСТОРИИ. Я уже проводил исторические дебаты, хотя знал, что правды никто не знает и знать не будет ( скорее всего). Нет достоверных источников.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 20.10.2009 #

Коммунисты всегда несут "банальную чушь" для вас.Зато дерьмократы-западенцi соловьём заливаются что бы вас надурить и бабло с вас скосить. А бедных не должно быть, если вы за капитализм, то где гарантия что вы будете хозяином? Вот рабом вы точно будете.А принципы ваши вы можете на себе применять, капитализму ваши принципы до лампочки, у него они свои- грабить да побольше! А насчёт немцев и румынов с нагайками, украинцам уже память поотшибало напрочь.Я родился на Одессчине, в 58году и постоянно слышал от участников тех событий что вытворяли немцы и румыны с населением. Что то похожее на то что с вами творят ващи западные демократы. Вот если бы ещё расстреливали и пороли нагайками, самое то и было. Моя бабушка ещё панщину помнила, так что до советской власти на малороссии было тяжко.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 20.10.2009 #

Я уже говорил, но повторюсь, что я не националист и не антикоммунист. Я принадлежу к социалистическому направлению, т.к. признаю принцип работы на благо общества, и работы общества на благо каждого его члена. Всё что вы говорили - только одна сторона медали, обращенная к Земле сторона Луны. Луна никогда не поворачивается к Земле своей обратной стороной, и чтобы эту сторону Луны увидеть, туда надо слетать. А вы этого не хотите, вам же сказали в партии, что обратной стороны нет и вы слепо в это верите.

user avatar
SWP73

отвечает just a man на комментарий 20.10.2009 #

Я не есть коммунист, но идеи коммунизма я поддерживаю. И я уверен, пока у вас хозяйнують буржуи, вам не видать самостийности як свои вуха без зеркала.

user avatar
just a man

отвечает SWP73 на комментарий 21.10.2009 #

Ну это вы сказали. Деньги вы уже никак не искорените. А вот привить людям порядочность можно. Для этого есть разные методы. Детей - воспитывать, обвиняемых - справедливо осуждать, виновных - строго наказывать. Для этого нужна мудрая власть. Власть - явление много тысячелетней давности. Она уже закреплена в психике человека. Человек растёт в обществе, подвластном чему то. Поэтому власть всегда была, есть и будет. Вопрос только в том, какой она будет. Человек хоть и общественное существо, но в нём есть индивидуализм, поэтому власть должна всего лишь НЕ ПОЗВОЛЯТЬ ЧЬЕМУ ТО ИНДИВИДУАЛИЗМУ ВМЕШИВАТЬСЯ В ИНДИВИДУАЛИЗМ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, ИЛИ МЕШАТЬ ОБЩЕСТВЕННОМУ БЛАГУ. Вот и всё. Во времена необходимости люди сгруппировывались вокруг общей проблемы всегда и везде. И для этого не надо превращать общество в муравейник, надо просто взять из муравейника лучшее, но об этом природа уже позаботилась, и в человеке это заложено.

user avatar
sinus

отвечает SWP73 на комментарий 12.10.2009 #

Вся политика СССР делалась исключительно в Москве, там же и решалась судьба Союза. Не нужно \"переводить стрелки\", все всё знают и помнят. Беловежская Пуща - это только место, где подписывались документы, составленные в бывшей столице нашей бывшей родины.
А по поводу ВВП - это Вы к Путину обратитесь, он специалист. По Вашим данным, он сделал россиян на некоторое время втрое счастливее украинцев. Наверное, за счёт внедрения нанотехнологий? Или всё-таки за счёт банальной распродажи природных ресурсов? А что же теперь-то вы тут приуныли, ругаете великого Пу? Где же ваша великороссийская \"собственная гордость\"? Скрипите зубами, терпите, но не показывайте, как вам плохо, а то у нас многие пророссийски настроенные украинцы прямо-таки головы нагнули, узрев бывшую метрополию, можно сказать, свою последнюю надежду, в таком унизительно позорном экономическом положении. Вы же уже с нами почти сравнялись по показателям на душу населения! И наша демократия, оказывается, тут не виновата. А мы вам говорили, что демократия ни при чём, что сидя на бочках с нефтью и газом жить можно и при диктатуре, и даже вообще без какой-либо власти. Пока цены на всё это достаточно высокие.

user avatar
SWP73

отвечает sinus на комментарий 16.10.2009 #

Ломали СССР не только в Москве, там руку приложили американцы, а уже пятая колона и наша интелегенция доделала демонтаж и страны и народа советского. А Россия живёт за счёт сырья и это будет ещё продолжительно, это и губит Россию. На Украине этого нет, нет уже и промышленности и слабое сельськое хозяйство. Украина стала отсталой аграрной страной феодального типа, где хозяйничают местные князьки-феодалы. Нужна революция и власть народа, обьеденения с Россией и строительство своего народного государства в Союзе братьев .

user avatar
SergPol73

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.10.2009 #

Я как уволился из Армии, так сразу все военкоматы, союзы и обьедененя послал подальше. Все они выбивают только для себя льготы , привилегии и награды со званиями. А на Украине ещё добавились союзы военнослужащих против москалей, за национальную справедливость, участников дивизии "СС-Галичина", УПА и различных повстанческих боевых групп воевавших с советами. Бандеровцы, та другие вражьи сыны. Откуда они повылазили? Снйчас ни одна военная потасовка в Росси не обходится без участия в них боевиков из украинских националистов. В Чечне такие были отпущены с Богом, а вот снайперов женщин из прибалтов не щадили. Сколько можно грязь друг на друга лить?, убивать...неужели нет своей головы и вы не можете думать без западной помощи?!

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Да я-то как раз и думаю исключительно своей головой, а вы похоже только через Зомби - ТВ с миром и общаетесь.
Ладно, такой ахинеи я и по Вашим ОРТ, НТВ, РТР могу наслушаться, а еще и насмотреться Так что - Здоровья Вам! Теперь окончательно.

user avatar
just a man

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

Вот вы сейчас обращаетесь к украинцам, а упоминаете какую то групку людей, какого то клуба по интересам ( "бендеровцев"). Вот их действия вам противны, а в своём разговоре вы перелаживаете ИХ действия на действия УКРАИНЦА. Я читал ваши коменты, так вот они насыщены популизмом - одни ключевые слова из СМИ: украинское оружие в Грузии, бендеровцы, украинцы в Чечне, ... Вас не получается воспринимать как человека, со СВОЕЙ головой на плечах.
1. Укр-е оружие в Грузии - Украина за много лет до этого как и Россия продавала оружие. Грузия, как и другие, покупала. И " убивались российские солдаты" украинским оружием, потому что Грузия у Украины это оружие купила. Если Ющенко что то и поставлял во время Осетинского конфликта, то это личное пособничество.
2. Бендеровцы - они стреляли в любого очередного иностранного окупанта, которых было очень много. А с фашистами дружили Мельниковцы (маленькая группа отщипенцев УПА).
3. Украинцы в Чечне и Грузии - группа больных националистов. Я думаю, что страна с 46 млн населения может позволить себе несколько сотен "сектантов". К стати, я считаю полной чушью доказательства присутствия украинских военных в Грузии.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает SergPol73 на комментарий 12.10.2009 #

А насчет Грузии даже на Ваших картах до сих пор и Абхазия и Ю.Осетия это Грузия. А как называется ввод войск в чужую страну? Ну, например, как немцы в Чехословакию в 1938 г. для защиты судетских немцев? Не оккупация ли?
А что сделали грузины? Ввели войска для прекращения сепаратистских настроений поднимаемых кланом торговца наркотиками, которого и в самой Осетии не шибко празднуют.
Так не то ли самое сделала РФ в Чечне?
Вы, я так понял, военный. Так как называется выставление своих пограничников вдоль границ новоявленных "республик"? Не аннексия ли?
А ЗРК, которые, кстати, покупает и РФ, были проданы Грузии по контрактам подписанным на Домодедовской выставке вооружений. Грузия и доныне не включена в ООНовский список стран, торговля оружием с которыми запрещена.
Повторюсь. Нравится Вам жить в "совке" самого паршивого пошиба, который Вам создал Путин - живите на здоровье! Но не учите, ради Бога, жизни других! Всего Вам доброго! Здоровья.

user avatar
Александрррррррррррр

комментирует материал 11.10.2009 #

ну вот, хоть маленькая, но лакмусовая, бумажка на тему Украины и ее отношений с Россией.
Только 2 позитивных комментария. И куча минусов "разместителю" статьи )))))))))
А ведь посол не сказал, ровном счетом, ничего плохого.
Неужели померещилось, господа-товарищи ?

user avatar
viktorC

комментирует материал 12.10.2009 #

Кто против свободной и не зависимой Украины. Она уже свободна и не зависима, к этому пора уж привыкать. Только вот из истории; запад славянские народы использовал всегда в своих междоусобчиках исключительно в роли пушечного мяса. Вот такого не хотелось бы, но пример уже имеется - Грузия. Украина боролась за трубопровод, проходящий мимо, а выгода где? Плохой примерчик.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает viktorC на комментарий 12.10.2009 #

Ребята! Какое пушечное мясо? Кто воюет-то? Знаю что РФ на Кавказе (Чечня и Грузия). А Украина - где? Из Ирака, куда ребят заперли Кучма с премьером Януковичем в 2003 г., Ющ возвратил в 2005-м. А более мы никуда и не суемся.
Кстати, кого в качестве пушечного мяса использует РФ на Кавказе?

user avatar
viktorC

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.10.2009 #

Мы там отстаивали свои интересы. Конечно это не всем нравиться. Лучше ведь, как в Югославии, тогда ведь вы не пропустили наши самолеты, что б позволить янки занять Косово. Сегодня пошли чуть дальше, уже пускали ракеты в наших ребят, один из погибших, кстати, этнический украинец. Стыдливо скрываете или трусливо, как хотите так и понимайте.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает viktorC на комментарий 12.10.2009 #

Ну тогда нечего цеплять на себя маску миротворцев. А скажите честно - Мы хотим стать ттаким же мировым жандармомЮ, как США, только вот губа пока не очень раскатана!
А Косово, кстати, Украина так и не признала, так же как и Абхазию с Ю.Осетией.
А самолеты РФ и НЕ СОБИРАЛИСЬ ЛЕТЕТЬ В КОСОВО! Это чистейшей воды читки для приезжих! Если бы такое было необходимо, то они летали бы из Тирасполя или Витебска!

user avatar
viktorC

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.10.2009 #

Вы искусный дипломат уходите от не удобных вопросов, но они ведь остаются. Мировым жандармом мы ни когда не были, лишь , наверное, в бытность правления украинца Хрущева пытались Америку пугать ракетами с Кубы, ботинками в ООН. В остальном мы мирные люди и первые в драку без нужды не лезем.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает viktorC на комментарий 12.10.2009 #

А Вы задали какой-то вопрос? А я увидел только утверждение. Ни одного знака вопроса в Вашем предыдущем комменте нет. Только точки, а это согласно правил пунктации - законченная мысль.
Поэтому я не отвечал, а только высказал свое мнение.
Кстати, ненавязчиво. Не согласны - ради Бога!

user avatar
vbn2007

комментирует материал 12.10.2009 #

Сто дней до выборов.
Сто дней анархии.
И бесконечного цитирования Юща.

user avatar
just a man

комментирует материал 12.10.2009 #

Украине нужно развивать СОБСТВЕННУЮ экономику, А НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЧУЖУЮ ТОТАЛЬНЫМ ИМПОРТОМ, развивать свой потенциал, экспортные возможности и позаботиться о продовольственной безопасности. Только со здоровой экономикой у нас будет хорошо оснащённая армия. С кадровым составом у нас всё в порядке, а с техникой ... У нас строят отличную технику, но она идёт на экспорт, у нашей армии недофинансирование - хроническое заболевание. Что нужно украинской армии прежде всего ?! Нужна мобильная небольшая армия, развитая современная система ПВО и хотя бы " маленький ядерный потенциальчик". Благо в стране для всего вышеперечисленного есть всё, кроме финансов для реализации и грамотного и порядочного правительства, которым и надо бы обзавестись. Наличие " ядерного потенциальчика" не позволит развиться "возможным мелкомасштабным конфликтам" ( шкурка выделки в таком случае стоить не будет). Армия Украины должна быть ориентирована чисто на оборону.
Украина с разумным и здоровым населением, с хорошей армией нужна только украинцам, так что давайте строить страну, пока её не начали рвать на части.

user avatar
dolg7

комментирует материал 12.10.2009 #

O! Навязывать украинскому народу как систему "российский олигархит", который в очередной раз доказал что он способен только выживать , а не жить?!? Ну это ж соседей не уважать. Им от нас отгараживаться колючкой надо.

user avatar
bax_70

комментирует материал 12.10.2009 #

Заголовок статьи в корне не прав! То что происходит в России, развитием назвать нельзя. А тем более модель того что не происходит.

user avatar
Blueher

комментирует материал 12.10.2009 #

Мне кажется, что это сбалансированная позиция - не признавать не Косово, не Абхазию. Российская модель глубоко у..бищна, да и украинская не лучше. В одном случае все скачут под одну дудку, в другом просто подпрыгивают на месте.

user avatar
sirko

комментирует материал 12.10.2009 #

Гриценко прав на 100%. Коменты лишнее этому подтверждение. Россиянам этого не понять, уже.

user avatar
Sevastopol,Vera

комментирует материал 12.10.2009 #

В новой песне по-новому сейчас у нас поётся.
Хозяином по украинской земле депутат теперь пройдётся.
На Украине озёра все реки и леса.
Власть Украины подчистую всё у народа забрала.
-
У моря людям нет возможности теперь, где отдохнуть.
К берегам реки и моря перекрыли людям путь.
Для себя всё построила на Украине власть.
Она посмела у народа территорию украсть.
Чтобы власть наслаждалась вволю, всласть.
-
Дома, пансионаты, рестораны, большие дачи.
Для себя депутаты решили личные задачи.
На необъятной Родине моей.
Депутаты и олигархи считают территорией теперь своей.
-
Власть у народа Украины озёра, реки и леса отобрала.
Заявляет, что она права и всем богатым раздала.
Лес депутату власть Украины подарила.
И всему народу об этом сообщили.
Чтобы в лес депутата граждане без спроса не заходили!
-
Народу из окрестных сёл заходить в лес запрещаем!
Мы в людей теперь без зазрения совести стреляем!
Это наши олигархи, судьи, депутаты и прокуроры.
Только им позволено устраивать в лесу на всех охоту.
-

user avatar
Sevastopol,Vera

комментирует материал 12.10.2009 #

Милиция тоже приезжает повеселиться.
Со всеми вместе поохотиться на кабана, а то и на лисицу.
Но в лесу, если повстречают эти люди человека.
На себя пенять, что во владении оказался в этом.
-
Подстрелят человека, как лисицу или кабана.
Даже не дрогнет у депутата-мошенника его преступная рука.
Преступники перед обществом утверждать будут потом.
Что защищал свой лес и родной свой дом.
-
В таком лесу, если оказался « браконьер».
Не жди пощады от «хозяина» покажет первый свой пример.
Пристрелят и закопают, как собаку в том в лесу.
Сгубят душу заблудившую твою.
-
Своих костей потом в лесу не соберёшь.
Погибают люди, а это уже не ложь.
Теперь один хозяин есть у леса.
Нечаянно оказаться в лесу опасно какому-нибудь «балбесу».
-
Всех людей от беды то не уберечь.
Убьют в лесу и заявят в чём здесь речь?
Власть Украины всё между собою поделила.
На власть у народа большая есть обида.
-
Кому это преступное решение в голову пришло?
Выбирали власть, чтобы не отбирала у народа ничего.
Вот какое настоящее у демократии лицо.
У народа теперь душу, Украина отбирает.
Покоя наш народ теперь не знает и страдает.

user avatar
Botrys

комментирует материал 12.10.2009 #

Конечно, украинским политикам приходится блефовать и лукавить, чтобы хоть как-то продержаться в существующей ситуации.

user avatar
Blueher

комментирует материал 12.02.2010 #

И хорошо. Все нынешнее руководство России еще ждет международный трибунал. Надеюсь и виселица за предательство интересов народа.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland