Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Запад констатирует коллапс науки в России

Запад констатирует коллапс науки в России

Эксперты компании Thomson Reuters ознакомили общественность с результатами исследования состояния и динамики научного потенциала России за последние 30 лет (три предыдущих исследования в рамках проекта «Новая география науки» были посвящены состоянию дел в Бразилии, Индии и Китае). Выводы, к которым пришли иностранные аналитики, неутешительны для России, но вполне ожидаемы.

По мнению экспертов Thomson Reuters, Россия за последние годы утратила статус одной из ведущих в научном отношении держав мира и скатилась до уровня второразрядного игрока. Авторы исследования называют три основные причины подрыва научного потенциала России: политическую нестабильность (речь, судя по всему, идет о ситуации в начале 1990-х гг.), массовую утечку мозгов и отсутствие интереса к науке как таковой.

Составители доклада отмечают резкое уменьшение числа научных изысканий практически во всех областях. «РФ занимала ведущие позиции в области науки и на протяжении долгого времени была интеллектуальным лидером как в Европе, так и во всем мире. Сейчас убыль ее исконной силы и снижение доли в мировой научной выработке вызывают не просто удивление, а настоящий шок», – признаются эксперты Thomson Reuters. Они обращают внимание на то, что если физика и химия по инерции остаются основными предметными областями российской науки, то сельскому хозяйству и компьютерным технологиям никакого внимания практически не уделяется.

Одной из главных причин провала в российской научной сфере экспертами называется сокращение финансирования. В докладе приводится следующий пример: «Бюджеты отдельных российских НИИ из числа самых лучших составляют 3-5% от бюджетов аналогичных учреждений в США».

Таким образом, по прогнозам Thomson Reuters, к 2020 году в абсолютные мировые лидеры выйдет китайская наука, потеснив при этом американскую. На каком месте в мировом рейтинге к тому времени будет находиться российская научная сфера, честно говоря, не хочется даже уточнять. Но при сохранении существующего остаточного принципа финансирования научных исследований нам вряд ли удастся долго удержаться даже на нынешнем уровне.

Напомним, в августе прошлого года Минобрнауки предложило правительству скорректировать финансирование отечественной науки в сторону уменьшения в связи с обострением финансового кризиса. В проекте российского бюджета на 2010 год расходы на науку сократились до 159 млрд руб., а ведь это ниже уровня даже частично докризисного 2008 года.

Степень деградации российской науки оценивает президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков:

– К сожалению, в утверждениях зарубежных экспертов есть значительная доля истины. Уже давно ни для кого не является секретом тот факт, что за последние 15 лет самый большой удар в России был нанесен именно по фундаментальной науке. А ведь именно такого рода научные исследования являются основой для разработки новых технологий, востребованных укладом современной инновационной экономики (если мы ее, конечно, собираемся строить). Любая попытка активизироваться на технологическом поле не приведет к ощутимым результатам. Потому что технологии – это уже следствие проработки на уровне фундаментальной науки.

Примером тому может служить поднятая в последнее время шумиха по поводу нанотехнологий. В России практически нет нанонауки. Поэтому те деньги, которые были переданы госкорпорации «Роснанотех», просто уйдут в трубу. Внедрять нечего: научных разработок как таковых сегодня практически нет. И так дела обстоят практически в каждой области.

Кроме того, часть исследователей в области фундаментального знания уже покинули Россию. Большая часть из них оказалась в США, другие же работают в Европе. Причем многие из них даже не планируют возвращаться в Россию. Дмитрий Медведев в своем послании в прошлом году говорил о том, что нужно поставить вопрос о возвращении в Россию ученых, занимающихся фундаментальными разработками, и создании здесь соответствующих условий для них. Кроме того, президент отметил, что те ученые степени и звания, которые получили наши соотечественники за рубежом, нужно признать и в России. Потому что многие ученые уезжали из России молодыми людьми, и уже за рубежом получали ученые степени и профессорские звания. У нас же до сих пор не решен вопрос о взаимном признании дипломов. А значит, наши ученые просто не могут вернуться на Родину, потому что им бы пришлось начинать здесь все с нуля. А при нашей коррупционной системе в области получения степеней и званий это практически невозможно. Вот почему они и остаются на Западе.

Сведения о сокращении расходов на науку, которые приводятся в докладе, я бы даже назвал немного преуменьшенными. На самом деле ситуация еще хуже. Дело дошло до того, что сокращению подвергли даже расходы на литературу для научных сотрудников. Если раньше приобретение огромного количества необходимой литературы шло за счет бюджета, то в бюджете на 2009 год такие расходы были сокращены.

Для того, чтобы выйти из научного пике, в первую очередь необходимо резко увеличить финансирование науки. Пока мы расходуем на науку в 8 или даже в 10 раз меньше, чем США. Доля таких расходов в ВВП у нас просто мизерная – порядка 2% с небольшим. Соответственно, этот уровень нужно поднимать как минимум в 10 раз. Только тогда можно будет рассчитывать на какой-то прорыв. Нужно полностью модернизировать и переоснащать всю научную и исследовательскую базу, потому что многие НИИ сейчас практически полностью уничтожены. Большей частью их помещения сдаются в аренду коммерческим структурам, а все научные разработки отправлены в архив.

Во-вторых, если смотреть в будущее, то мы не сумеем совершить прорыв в науке, если не перестроим систему образования. Ориентация на ЕГЭ и совершенно тупые тестовые формы аттестации знаний учащихся, которые фактически ликвидируют фундаментальную классическую систему образования в России и переводят ее на прикладные рельсы, приведут к тому, что через 10–15 лет большинство выпускников школ и вузов будут просто не в состоянии самостоятельно создавать интеллектуальный продукт. Это – мина замедленного действия, которая рванет через 10–15 лет. И тогда нашей науке даже деньги не помогут – заниматься исследованиями будет просто некому. К. Говоров, news.km.ru

Эдвард Радзинский фото

Источник: polnyi-pisec.info
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (753)

дураолюм

комментирует материал 01.03.2010 #

еврейская МАФИЯ под руководством Ельцина сделали свое черное дело.Боливар не вынесет двоих.Помогать будут только Европе и Израилю.Россия потеряла все людские ресурсы,остались только дети как у Гитлера в 1945.

user avatar
cvetozar

отвечает дураолюм на комментарий 01.03.2010 #

Ты куда идёшь, страна?
Я иду сегодня на......
На работу на ученье?
Просто на......
Без уточнения

Без тепла и без лечения
Просто на......
Без уточнения
Без ветрил и без руля
Я иду сегодня на......

user avatar
МУСТАФА

отвечает cvetozar на комментарий 01.03.2010 #

Ну то что науку эти медвежачьи оборотни похоронили уже и ежу понятно:
http://www.newsland.ru

Нынешняя ситуация создает угрозу национальной безопасности России.

У ведущих стран Запада расходы на НИОКР составляют 2-3% ВВП, в том числе у США - 2,7%, а у таких стран, как Япония, Швеция, Израиль, достигает 3,5-4,5% ВВП. У России этот показатель составляет примерно 1% ВВП, корый можно только в микроскоп разглядеть.
В результате непродуманных реформ в 1990-е годы значительная часть отраслевой науки была приватизирована и бесследно исчезла. Резко сократилось бюджетное финансирование НИОКР. Уменьшилась почти в три раза (!) численность научных исследователей. Произошла утрата целых научных школ

Ссылки на экономический кризис не могут оправдать сокращение расходов на НИОКР. Все ведущие страны мира поступают наоборот: именно в кризис увеличивают вложения в науку, так как уверены, что только она способна обеспечить им ведущие позиции в системе международных отношений.

Для модернизации российской экономики требуется хорошо продуманная научная политика, а не новые неолиберальные эксперименты.

user avatar
hydrox

отвечает МУСТАФА на комментарий 01.03.2010 #

Нет, Мустафа. Наука не зависит от политики, не зависит от инвестиций, не зависит от климата. И как бы ни смеялись, действительно вот это: "Наука - это удовлетворение собственного любопытства за государственные деньги".
Сегодняшнюю РАН хоть засыпь деньгами - всё равно ничего не будет: нет мозгов, нет руководителей, нет научных школ - следовательно, нет и НЕ БУДЕТ науки при всех этих фурсенках, велиховых, ковальчуках и путиных.
В действительности науке в России надо вот что:
1. Сокращение общего числа академиков до 40-50, при этом академики и членкорры на должности директора Ин-та - до 65 лет, завлаба - до 60 лет, далее - только почётным (с регалиями и рабочим местом в Ин-те, но заштатно, чтоб не путался под ногами).
2. Чиновников от науки - вон! фурсенку к образованию и науке близко не подпускать - от него мертвечиной несёт!
3. Полностью обновить рук. состав РАН и её структуру, потом дать триллион целевых рублей на обновление инструментального фонда, поднять з/п мэнээса (КН!) до 30 тысяч и подождать 5 лет - тогда пойдут первые результаты оздоровления.
А что Вы хотели, путиноиды 10 лет в тучные годы науку голодом морили, кто ж на неё теперь посмотрит?

user avatar
Golanec

отвечает hydrox на комментарий 01.03.2010 #

Спасибо за точное определение науки! Кто автор?

user avatar
hydrox

отвечает Golanec на комментарий 01.03.2010 #

Очень старое, 70-х годов, теперь и не упомнить, считайте народным

user avatar
hydrox

отвечает 2 на комментарий 02.03.2010 #

Спасибо за уточнение (фактура-то уже подзабывается!), плюс.
Вот были люди в наше время...! У нас в Ин-те не стеснялись этим козырять, когда \"выколачивали\" голландский ионный имплантатор на В.д.Граафе
Зато посмотрите, что \"образованцы\" внизу пишут

user avatar
ruddy

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Ситуации в начале 1990-х гг была не столь устрашающей как сейчас, когда наблюдается разрушение, связанное не с "природными" причинами, а с деятельностью руководящей верхушки (ЕГЭ + Олимпиада + Медицина)... Не устали толковать?

user avatar
konsulat

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Народ такую глупость придумать не мог. Это определение придумала мафия, что бы как-то облагородить крайне неприглядную реальность.
Вы еще скажите, что «глобальное потепление» исследуют, чтобы «удовлетворить свое научное любопытство».

user avatar
podolsky33

отвечает konsulat на комментарий 02.03.2010 #

Это придумал хохмач, чтобы выглядеть интересным. Важнее, что вненаучная гопота от хохмы возликовала: от комплекса неполноценности она упивается, обгаживая нужных людей, хочет сказать, что не только они воруют... Протрите глаза и почешите репу, а потом взгляните на науки в ведущих странах. Они потому и ведущие, что ценят новаторов на деле, а не словоблудием. Без наук громадной России ни защититься, ни поесть, ни одеться. Совсем скоро и водопроводчики уедут за кордон. Если немедленно в организации наук не начнется всесторонняя гос. поддержка, то всем скоро мало не покажется... Нет желания сгущать, но люди с извилинами понимают, что имеется в виду.

user avatar
hydrox

отвечает татжид на комментарий 02.03.2010 #

Спасибо за ссылку, плюс.
Но вот шутят ли?
Нееет, уважаемые, это не шутка. Именно таким человеком и был Лев Андреевич и вдобавок считал, что страсть к занятиям наукой и к получению знаний - это своего рода патопсихологическое состояние сапиенса, которое даётся ему от природы. Ведь все Вы прекрасно понимаете, что строить ускоритель для того, чтобы решить частную хоть и фундаментальную задачу никакой физик не сможет (как и любую технику эксперимента, особенно физического). Здесь гораздо более уместно говорить о том, что внутренняя самоорганизация таких людей в принципе не позволяет им заниматься стяжательством и накопительством. И не потому, что они не могут, а потому, что все такие "левые" времяпрепровождения они считают недостойной тратой времени, которое можно употребить с большей пользой. Такие люди не носят Брегеты, не покупают 100-метровые яхты, футбольные клубы и Ламборджини. Вон ак. Лаврентьев Михаил Алексеевич до последних дней сидел за рулём ГАЗ-69Б (водителем, правда, был препаршивым) и жил в бревенчатой избе рядом со своим коттеджем (там ему было "неуютно").
Почему-то вот так ведут себя настоящие люди науки, но ... другие времена - другие нравы

user avatar
татжид

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

вы знаете лет 50 назад на западе ставили опыты над сообществом крыс
изучали иерархию коллективное поведение и т.д.
часть из крыс бескорыстно занималась исследованиями - изучали местность и предметы - лезли даже туда где током било
их назвали интеллигентами и пометили особо
когда закончили эксперимент - перестали кормить крыс и они начали кушать друг друга
первыми съели интеллигентов
примерно в 1965 году исследования коллективного поведения животных и насекомых засекретили - сперва в ссср а потом во всем мире

user avatar
st63pochtaru

отвечает татжид на комментарий 02.03.2010 #

- Будет нефть – все остальное купим, в том числе и рабов для науки.
- Надо думать о том кому давать сами знания, как заинтересовать в получении знаний, чтобы знания были востребованы, о качестве самих знаний в конце концов.
-Ну что там? Быдло перестало трудиться для начальства? Тогда один выход – загнать это быдло за колючую проволоку, по опыту времен СССР 1937 – 1954 года. Каждому научному быдлу отдельную камеру с компьютером и тюремной баландой, на примере Ходора, занявшемуся философией, а не справляющимся метлу и тряпку под надзором уголовников. Тем более что 300 тысяч мест скоро освободится для политических и другого околонаучного хлама.

user avatar
st63pochtaru

отвечает Андрей 106162 на комментарий 02.03.2010 #

Для серьезного изучения математической, физической, химической проблемной задачи требуется глубокое погружение мозга человека в эту область на недели, месяцы и даже годы (вспомните как Энштейн не замечал вокруг себя посторонних предметов, кроме жены). Государство обязывалось защищать их от посторонних внешних раздражителей и нагло им врало, превративших их в итоге в зомби. Советские молодые ученые естественники находились в таком состоянии вплоть до Ельцинской новой конституции 1993 года. По мере того как они просыпались и обнаруживали себя в «научной параше» проходил отток их за рубеж, который гарантировал им спокойную работу, психологический комфорт, мечту на внедрение их разработок. Наконец настал момент, когда только безумец может на месяцы углубиться в работу, когда все сели на чемоданы. Это и называется каллапсом или стагнацией одних наук и временем расцвета и практики общественных наук.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает st63pochtaru на комментарий 03.03.2010 #

Не может телега эффективно впереди лошади ехать.
Так и без простого, понятного, приемлемого в использовании Мировоззрения
На основе простой ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМЫ,
ничего толкового у цивилизации(любой) не получится.
Тыкаться как слепые котята, методом : Святого Тыка(как вся история России).
Или наконец
ПОНЯТЬ (простое, понятное, приемлемое в использовании Мировоззрение)
ПРОСТИТЬ (про - пу - стить через сердце и Душу, если они есть)
ПРИНЯТЬ (свой ВЫБОР: Жизнь НАРОДА в ПРОЦЕССЕ РАЗУМНОЙ ЭВОЛЮЦИИ)
Ну что, как в песне поётся:
....Каждый выбирает по себе...
... Дьяволу служить или Народу...

user avatar
evopaer

отвечает татжид на комментарий 02.03.2010 #

Ух, заинтриговали: засекретили! Теперь для изучения пчел, сельди или антилопы гну требуется допуск в первом отделе получить ;)
Авторы эксперимента, видимо, не были знакомы с песней \" Почему аборигены съели Кука\", иначе у них появилось бы еще несколько гипотез.
Например, почему бы не предположить, что \"интеллигентным\" особям просто не хватало корма (а судя по тому, что по окончании эксперимента крыс перестали кормить, их и во время оного не особо баловали) Все съедали их более расторопные собратья, вот и приходилось \"интеллигентам исследовать\" провода под током на предмет съедобности. А может они, предчувствуя свою незавидную участь, просто искали возможности бежать из тоталитарного сообщества, но тогда логичнее было бы назвать их \"изгои\"...

user avatar
татжид

отвечает evopaer на комментарий 02.03.2010 #

а не надо предполагать
любая крыса получала еду простым нажатием педали -сколько раз нажала - столько раз получила - без ограничений
интересно также то что высокопоставленные крысы сами на педаль не жали а гоняли к педали нижестоящую а после нажатия отбирали у не еду

user avatar
evopaer

отвечает татжид на комментарий 02.03.2010 #

"не надо предполагать"
Предполагать, сомневаться и вообще думать- качества присущие интеллигентам. Себя-то вы, кажется, относите к этой категории, почему же отказываете в этом другим, приватизировали?
Ваше пояснение оставляет еще больше вопросов. То что сильный имеет обыкновение у слабого отнимать- это как раз не новость, посмотрите канал Дискавери, там каждый день показывают как львы львиц "дискриминируют". С педалями не очень понятно.Вас послушать, так у тех крыс IQ был выше, чем у Буша, и почему эти педали заело в конце эксперимента, в Тойоте проектировали?)))
Ладно, шучу, не обижайтесь.

user avatar
татжид

отвечает evopaer на комментарий 02.03.2010 #

крысы очень умные животные со сложной иерархической организацией
они очень быстро обучаются а научиться педаль нажимать им - пара пустяков
эксперимент ставился чтобы определить систему иерархии у крыс - поэтому
еды было полно и места было достаточно
поскольку крысы размножались для них строились помещения для гнезд и поэтому получилась система коридоров
а когда ученые заметили что изучают окресности постоянно одни и те же особи - стали строить коридоры - лабиринты специально -пустые без еды и запахов
а эти - все равно туда лезли
тогда они стали устанавливать в новых коридорах электроды - причем чем дальше тем сильнее било током - а эти все равно лезли - чуть не гибли от ударов тока а - лезли
решение перестать кормить приняли чтобы получить больше информации от эксперимента
если сможете отыскать подробности - там поразительные результаты

user avatar
татжид

отвечает evopaer на комментарий 03.03.2010 #

еще одна символическая подробность
вы знаете как крыса убивает другую чтобы съесть?
выокого ранга крыса имммитирует нападение на крысу более низкого ранга - только иммитация и никакой крови - нижестоящая умирает от страха - разрыв сердца
после этого ее едят

user avatar
sherinu

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Очень понимаю! Полностью согласен. Эти люди - производители. Остальные - потребители.
Это я так, условно, делю всех людей на две неравные группы, без резких границ.

user avatar
podolsky33

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Сравните, какой научный расцвет идет на Западе и там, вопреки кризису направляют в науку огромные деньжищи (и их не хватает!), т.к. выгодно всему обществу, а тут дальше словоблудия дело не идет, т.к. не выгодно ворью.

user avatar
Kostyas

отвечает podolsky33 на комментарий 02.03.2010 #

Предлагаю Чубайсу дать Нобелевскую премию в области науки - как величайшему наноакадемику.
Кудрину - её же - в области финансов.
А для Мутко с Тягачевым придумать новый раздел премии - за "величайшие" достижения в сфере развала спорта в отдельно взятой стране.

user avatar
podolsky33

отвечает ЧЕЛОЛВЕК на комментарий 17.03.2010 #

Нет, не ваши. А 95 % наших мозгов находятся там в научном услужении, но живут много лучше и имеют достойное уважение, кот. тут лишены. Но 5 % получают хорошие позиции и на вырост, а тут - застрелись. Поэтому то "мозги" из больной головы переезжают в здоровую. И дальше будет то же, пока голова не образумится. А больная даже не понимает, насколько она больна (как в Белых Столбах), и последние действия её, чтобы поправиться, не адекватны. Отсюда - тупик: сколько не готовь тут умников, они обязательно утекут к хорошей жизни, где их ценят не на словах.

user avatar
Станислав Климашевск

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Как в каждом высказывании великих учёных шутка здесь перемежается с правдой. Действительно никого из нас при проведении конкретного исследования не преследует мысль о практической пользе.
Нам просто хочется узнать что же получится. Именно это и заставляет учёных напрягать свой интеллект. Но не зависимо от побуждающего мотива исследования, его результаты идут на пользу обществу. Поэтому государство должно давать деньги на науку, не требуя быстрого практического результата - он придёт рано или поздно. Как в половом акте - удовлетворяется потребность, а появляются дети.

user avatar
sabashiza

отвечает Golanec на комментарий 01.03.2010 #

Народное. Это всегда так было. Большинство этим занималось. Но поскольку раньше на научной работе можно было получать, защитив диссертацию, максимальную из большинства возможных зарплат, все старались пробиться в науку. Среди этих старавшихся были и талантливые, те, кто в конечном счете и создавал советскую науку. Она и тогда была не во всех направлениях передовой, но хоть в отдельных даже нобелей получали.
За годы перестройки приоритеты изменились . Уменьшилась государственная финансовая поддержка науки . Ученые перестали получать акцентированно большую зарплату. И большинство наиболее толковых людей или уехали, или ушли в бизнес. Что делать.
простым увеличением финансирования существующих научных организаций ничего изменить нельзя.
Нужна новая система финансирования науки. Система НИИ себя изжила. Нет и не будет там кадров. Не чем платить всем. Нужно создавать ориентированные на решение конкретных задач научные подразделения на базе ВУЗов под конкретных ученых, чей уровень доказан международным признанием. И их имощно финансировать. Если при этом будет контроль, туда потянутся не родственники и дети нужных людей, а толковые ребята..

user avatar
Golanec

отвечает sabashiza на комментарий 01.03.2010 #

У меня был выбор после института: остаться на аспирантуру на 105 рублей с проживанием в общаге, или ехать по распределению на 125 руб с отдельным жильем,учитывая состав семьи (старшей уже нужен был детсад) - поехал отрабатывать. Одногруппник остался в аспирантуре, но не успел до "реформы собаки Павлова", если помните была такая 1 апреля 1991 года. Сейчас сидит в Одесе, бытовую телетехнику чинит.
Моя двоюродная здесь выучилась, получила вторую степень и грант на докторантуру в Швейцарии или США. Поехала в Бостон, защитилась, в прошлом году вернулась сюда, а места ей здесь предложить не смогли, кризис.Зато в университете Айовы дали лабораторию и финансирование на дальнейшие наработки. Дядька сначала маты гнул, по старинной русской привычке, потом решил что все что ни делается- к лучшему. Такие вот частные случаи.

user avatar
samosud2009

отвечает Golanec на комментарий 02.03.2010 #

Первая реакция как у Вашего дядьки. Вторая - правильно сделала, не даст мозгам засохнуть. А вот за фразу "реформы собаки Павлова" отдельная благодарность

user avatar
Golanec

отвечает samosud2009 на комментарий 02.03.2010 #

Его еще свиноежиком называли! Теперь мало кто помнит,что он натворил за 3 дня: обмен 50-ти и 100 рублевок в ограниченном количестве в соответствии со средней зарплатой. Я в этот день приехал в Харьков получать второй диплом, сокурсник приехал с одними зелененькими полтинниками - носился по всему институту вплоть до проректора и начфинчасти - ему даже пожрать не на что было купить: деньги меняли только по месту работы или прописки. Ни о каком обмывании речи идти не могло - все торопились по-домам менять загашники. До его реформы ездил по снабжению с нелимитированной чековой книжкой, левой ногой любую дверь открывал, а через полгода предприятие практически разорилось : продукция виноделия закупалась государством СССР строго по фиксированным ценам. Гайдар и Чубайс были уже потом, при Ельцине в суверенной России, а этот финансово разорил все госпредприятия тогда еще СССР,отдав все на откуп коммерческим структурам, сиречь перекупщикам. Теперь мало кто помнит это чудное полугодие до Беловежского соглашения.

user avatar
sabashiza

отвечает morskaja на комментарий 02.03.2010 #

В последнее время была такая хохма.
Кто защищает диссертации?
Ответ
ДОРЫ .
Дети ответственных работников

и СУКИ
Случайно уцелевшие компетентные исследователи.

user avatar
Петр Иванович

отвечает sabashiza на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемая sabacshiza! Уважаю Вас за то, что не пустословите как основная масса коментов а предлагаете.
Вы пишете "Нужно создавать ориентированные на решение конкретных задач научные подразделения на базе ВУЗов под конкретных ученых"
Я вас поддерживаю и предлагаю как это сделать.
Отдать науку в руки бизнесменов. Бизнесмены организуют пункты по сбору идей у изобретателей. Будут оценивать идею и выплачивать вознагрождение, или предлагать принять участие в дольнейшей разработке. Идея будет отправлена в институт способный превратить в технологию, и уже готовую к внедрению бизнесмен будет продавать.
Таким образом у науки постоянно будут деньги для разработки ноухау.
Привожу пример. Музыка и песни были под контролем власти, артисы получали мизер и ехали в командировку под кнутом. Сегодня бизнесмены создали такие шоу и артисты стали самыми богатыми людьми.
Религия, отделена от власти и засчет организации молитвенных шоу сколотила огромные капиталы. Посмотрите историю, как бедствовала церков и И Грозный, рубил им головы только так.
Спасение науки в отделении от власти.
см. http://new-systema.narod2.ru

user avatar
Vlad_M

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

Глупости говорите! Ни один бизнес в мире серьезной наукой не занимался, а Российский уж и подавно! Основная цель бизнеса - получение прибыли, а российского-получение прибыли не меньше 100%. Тем более у нас в России не бизнес, а чиновничье-воровская шайка, которая эксплуатирует общенародную собственность в личных целях, и которой глубоко плевать на страну! Пример Саяно-Шушенская ГЭС-гарантированное получение прибыли в 200-300%, однако даже туда олигархи ни копейки не вкладывали! А фундаментальная наука - это большие вложения без гарантий результата. В науке отрицательный результат-тоже результат, значит надо искать в другом направлении. Но даже получив результат-не факт, что затраты окупятся. Пример: термоядерная реакция. Явление открыто в 50 годах, а реактор не создан до сих пор. Вывод: наука может развиваться долько за счет государственных вложений!
А насчет артистов-не обольщайтесь, не так бедно они жили, как сейчас об этом говорят. Зато те песни и тех артистов помним до сих пор, а вспомните хоть одну современную песню? Да и церковь жирует за счет бюджета, не даром лезет везде: и в школу и в политику! Это уже не религия, а бизнес!

user avatar
brakonyer

отвечает Vlad_M на комментарий 02.03.2010 #

Не лгите на бизнес. Он на передовых рубежах науки. Вот свежий пример. Два бизнесмена подключили научного химика и гнали анфитамин. Но злобное государство пресекло научно-производственную кооперацию и не дало развиваться международному сотрудничеству (Делали для Японии)

user avatar
samosud2009

отвечает Vlad_M на комментарий 02.03.2010 #

Принципиально не согласен. ... а российского-получение прибыли не меньше 100% - 100% это задача минимум, и получающий только 100% считается неудачником

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает Vlad_M на комментарий 03.03.2010 #

= Зато те песни и тех артистов помним до сих пор =
помню, особенно клип А.Иванова \"На одной Земле\",
где на Рождественских встречах 1991 года А .Пугачёва руки к Богам вздымала.
И текст помню.
А большинство как-то ЗАБЫЛИ(удалили за грань своего Бытия).
Тем более вроде с того времени
по центральным каналам его транслировать ЗАПРЕЩЕНО?
За что и получают по полной.
И со всех сторон.

user avatar
sabashiza

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

Вы безусловно правы. Тем более, что это давно работает в демократических странах. В Израиле под эгидой Главного ученого уже 20 лет работают т.н. "Технологические теплицы.". Я в такой и сейчас работаю . Это небольшая контора - 5 человек штата вместе с уборщицей. Директор (технический), ученый секретарь, два бухгалтера и уборщица. Они имеют бюджет, арендуют помещение и привлекают необходимых работников (адвокатов, техников, и т.п. по мере надобности). Поначалу это были государственные конторы, сейчас большинство уже выкуплены бизнесменами. Ученый совет теплицы, куда входят привлекаемые для рассмотрения проектов ученые, рассматривает подаваемые проекты, дает на экспертизу и если принимают, то ходатайствуют перед Главным ученым министерства промышленности о выделении на два года гранта. На эти деньги проводятся первичные исследования, идет патентование и поиск инвесторов. Часть проектов не находит продолжения, но оставшиеся и нашедшие инвесторов оправдывают расходы.
В ВУЗАх есть мощные научные группы со смешанным финансированием.
Из России приезжали знакомиться. Но есть тормоза, которые исходят от функционеров сложившейся неэффективной системы.

user avatar
brakonyer

отвечает sabashiza на комментарий 02.03.2010 #

Точно! Директор (по совместительству - водитель) и научный руководитель (по совместительству - мойщик окон) за 4 месяца расшифровали геном марсиан. В соседней теплице - 3 человека. Они за год обуздали темоядрёную реакцию и сейчас продают бизнесменям для альтернативного сельского хозяйства.
Россияне опыт переняли. Меняют часовые пояса. Но в перспективе смена поясов КЛИМАТИЧЕСКИХ. Ведь если Якутию объявить тропиками, то не надо топить, покупать одежду, и можно самим бананы растить.

user avatar
sabashiza

отвечает brakonyer на комментарий 02.03.2010 #

Не серьезно. Или не поняли о чем речь? Я вам сказал об администрации. А в такой теплице с минимальной обслугой работает до 20 проектов. В том числе и доктора с коллективами 2-10 человек.

user avatar
arkanment

отвечает nowar777 на комментарий 04.03.2010 #

Вот поэтому и бисер что вы ставите на одну полку
научные теплицы-очень и очень серьезное дело
и довольно плоскую шутку-до определенной степени- про якутские бананы

user avatar
parma

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

По настоящему фундаментальная наука, изучающая суть природу явления, навряд ли заинтересует бизнес. Какой навар бизнесу от изучения дальних галактик. А затраты неимоверные. Телескопы, орбитальные станции, средства доставки....

user avatar
sabashiza

отвечает parma на комментарий 02.03.2010 #

Звучит, и нужно этим заниматься в основном, в рамках международных проектов. Не об этом речь. А о той науке, которая дает отдачу простому человеку.

user avatar
sabashiza

отвечает parma на комментарий 02.03.2010 #

В разговорах о "фундаментальной науке" сейчас заинтересованы лжеученые типа уголовника Петрика. Показывает у себя в поместье в ведре опыт из школьного курса химии Грызлову и Кириенко, выдает этим неграмотным ребятам это за фундаментальную науку, берет их в соавторы, за что они выделяют немереные бабки, из которых он приращивает себе недвижимость.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

Вы бы не визжали так ретиво и не пели дифирамбы шизе, ага ? Предприниматель будет вкладывать деньги только в том случае, если будет прибыль. И не важен срок, важна прибыль. А теперь оглянитесь на последние 20 лет. Где вы у тех же америкосов видели новые фундаментальные разработки с практическим применением. Всё только модернизируется и обукрашивается. Наука сама по себе в кризисе. Знания устарели, а новых пока не сливают. Но знания есть и ждут своего часа. Инициированных найдут, как в свой время выбрали придурков Энштейна, Теслу, хотя потом от них избавились. Так что не нужно ныть. Нужно просто ждать. И как вы науку не кутайте в тёплые одеяльца, не кормите с ложечки, открытия вам не будет. Потому что знания ни когда не открываются, а только передаются. А знания на Земле сохранялись ещё с событий инопланетных посещений. К примеру в том же смысле академик Скляров в своих фильмах так и сказал, что все знания всегда были на земле и у них есть хранители. К примеру у реальных правителей интернет был уже в 1900 году, а сотовая связь в 1911, но людям с их примитивными желаниями и узостью мышления все знания сливать было слишком рано. Новые сети уже есть. Но всё потом.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает Андрей 106162 на комментарий 03.03.2010 #

Согласен с большинством,
особенно в технологии приёма знаний,
готовым быть к этому надо, для этого настраиваться, ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ.
Но не в главном.
Не может телега эффективно впереди лошади ехать.
Так и без простого, понятного, приемлемого в использовании Мировоззрения
На основе простой ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМЫ,
ничего толкового у цивилизации(любой) не получится.
Тыкаться как слепые котята, методом : Святого Тыка(как вся история России).
Или наконец
ПОНЯТЬ (простое, понятное, приемлемое в использовании Мировоззрение)
ПРОСТИТЬ (про - пу - стить через сердце и Душу, если они есть)
ПРИНЯТЬ (свой ВЫБОР: Жизнь НАРОДА в ПРОЦЕССЕ РАЗУМНОЙ ЭВОЛЮЦИИ)
Ну что, как в песне поётся:
....Каждый выбирает по себе...
... Дьяволу служить(людям с их примитивными желаниями и узостью мышления
которым для этого все знания сливать слишком рано)
или Народу...

user avatar
Андрей 106162

отвечает Алексей Прокопов на комментарий 03.03.2010 #

Для чего нам сегодня хранители, буквально правители мира сего, дали интернет ? Обратите внимание: 40 лет... Для цивилизации это почти мгновенно ? Главный замысел перевести общество на новый уровень сознания, подготовить людей для безболезненного перехода на новый уровень развития. Публикуются здесь фрагменты всех знаний, знаний объективной истории, разоблачений, технических, политических, то есть буквально всех. Мало того, здесь формируется способность к позитивному общению, что само по себе способствует созиданию. Но как они поданы, это уже отельный вопрос. Поданы заведомо, отрывками, засыпанными плевлами. Поданы в перемежку с флудом и другими деструктивными элементами для чего ? Для того, чтобы создать мотивации у людей, но не у всех. 70% это хомячки, которым даже в ротик всё положи и разжуй за них, но эффект будет отрицательный. Про наше время тот же Христос сказал , что "перед концом нам откроется всё" и про хомячков так: "Кому дано, тому умножится. Кому не дано, последнее отнимется". Так что "каждому своё, а кому больше дано, с того больше и спросится". Всё будет нормально...

user avatar
nowar777

отвечает Андрей 106162 на комментарий 03.03.2010 #

Уважаемый, вы хоть имеете представление, чем занимались Эйнштейн и Тесла?
Имеете вы представление, как работает сотовая связь и интернет? Как могли в начале века появиться
эти средства связи, если в начале века существовали только короткие телеграфные линии, а с 1909
начала развиваться радиотелеграфия?

user avatar
Бригадир КССС

отвечает nowar777 на комментарий 04.03.2010 #

Неуважаемый, а вы сами имеете представление об этом ? Ну-ка просветите всех нас. Только важное условие, объективность. Даты, факты увиденного лично вами, что делали, вами прописанные люди. Доступные источники исключаются. Цену их сегодня люди познали. Ложь и зазеркалье. Далее про "жрецов" вы имеете осведомлённость.? Даты встреч, факты увиденного или услышанного. То же нет ? А что вы тогда здесь умничаете ? Могу подсказать и помочь. Только сбором разрозненных записей, фраз из малодоступных публикации, очевидцев, свидетелей, признаков, можно и из общедоступных источников. Потом обобщите, увяжите, отделите ложь от правды, а ложь присутствует везде, в силу человеческого фактора, плюс домыслы. И в такой последовательности всё обо всём. Составьте нам пожалуйста наглядную картинку деятельности всех озвученных здесь групп и категорий лиц. А вот мы знаем, кто и чем занимался, но читали и молчали, пока вы не нарисовались с глупыми репликами.

user avatar
nowar777

отвечает Бригадир КССС на комментарий 04.03.2010 #

Товарищ бригадир, я вижу вы профессионал и поэтому предоставляю вам право просветить меня не столь грамотного.Не читайте молча, а лучше расскажите мне и другим, о ваших знаниях. Ещё раз вспомнил о комменте нифилим.Может быть вы,как он, считаете глупым, физика, получившего нобелевскую премию и инженера-электротехника, который изобрёл генератор переменного тока? Я так не считаю. Я уважаю этих людей и считаю, что так о них писать - неразумно.
Все эти сказки про интернет и сотовую связь в начале века пусть детям рассказывает, пока они малы - будут верить.
Пишите фантастику вместе с ним, я с удовольствием прочту.
И последнее: бригадир и нифилим - это одно лицо под разными масками?

user avatar
Бригадир КССС

отвечает nowar777 на комментарий 05.03.2010 #

Хотел вам дать ссылки и некие координаты источников, фрагментов истории и т.д. Но после вашего ответа передумал. Оставайтесь в тёмной комнате с парализованным разумом. Поверьте, так вам будет легче. Обычно когда начинаешь убираться, перебирать старое, что-то выбрасывать, то очень много неудобств создаётся. Пыль, грязь, потеря времени, ворчание близких, переходящее в скандалы и т.д. Конечно событие того стоит, но не каждому дано пережить его. Именно поэтому большинство предпочитают ходить с разумом забитым мусором и хламом, но так удобней и спокойней, до...дня своей смерти, но в этот день всё равно приходится делать уборку хотя это уже страшно больно. А бригадир и нифилим, это два лица под одной маской скорее. Маска специфическая, но распознать можно.

user avatar
nowar777

отвечает Бригадир КССС на комментарий 05.03.2010 #

Вся информация, что у меня есть проверена временем и я - ей верю.
Остальная "вода" в мой мозг не нужна.Данные вижу в Интернете и так как работал в связи,
понимаю, что и как работает и дилетанты пусть думают как им хочется, а я
извините, буду думать и делать выводы, основываясь на знаниях предыдущих поколений и моих личных.Вы эту тему подняли и если можете доказывайте, а меня от вашего
дилетанства, будьте добры, увольте.Желаю успехов в этом трудном деле.

user avatar
Бригадир КССС

отвечает nowar777 на комментарий 06.03.2010 #

Васёк, знания, как вещи устаревают и обновляются. Притчу Христа про жемчужину помнишь ? Доказывать, значит рано или поздно формировать в таких Васьках иждивенчество. Поэтому докажи сам себе, что ты прав.

user avatar
Бригадир КССС

отвечает nowar777 на комментарий 06.03.2010 #

Дружба с говолой, Васёк, редкое свойство у людей. Но мне повезло, в основном получается. Иногда так этим хочешь поделиться, но ты, Васёк, как поручик Ржевский, который пришёл и всё опошлил. А может ты и есть настоящий поручик, а ?

user avatar
Андрей 106162

отвечает nowar777 на комментарий 05.03.2010 #

Обо всём я имею не просто поверхностное представление. Имею исчерпывающее представление. Но я в данный момент в шоке и не могу вам выдать источники. Коллапс памяти. Коллапс от вашей тупости. Это же надо какая наглость, чтобы вот так доказывать не имея за собой ничего ? А перед наглостью я бессилен. Наглость 1-й признак тупости, а сегодня миром правит тупость человеческая. Вы выйграли. 1:0 в вашу пользу.

user avatar
nowar777

отвечает Андрей 106162 на комментарий 06.03.2010 #

Я с вами не играл и мне не нужны победы, это мне без пользы. Наглости в своих вопросах не наблюдаю. Можно ответить да или нет и попробовать доказать недоказуемое.
Гениев и выдающихся изобретателей вы бы так не оскорбляли,некоторые, пальцем не указываю кто, ничем выдающимся похвастаться не может.
Если миром правит тупость, то почему так быстро движется научно-технический прогресс? Тупость и прогресс несовместимы. Одно тормозит другое, а в мире - налицо движение вперёд.
Шок и коллапс быстро уйдут, если не держать дурного в голове, переключайтесь на позитив,
живите в радости.

user avatar
Андрей 106162

отвечает nowar777 на комментарий 06.03.2010 #

Научно-технический прогресс сегодня находится в управляемом коллапсе, который называется нулевая деиндустриализация. И ваша узость мышления и национальный комплекс Наполеона с бытовым пьянством не дает вам осознать свое место в цепочке: стеклянные бусы – природные ресурсы (нефть, бабы и газ). Роль стеклянных бус исполняют сегодня плазменные телевизоры, иномарки, модные джинсы, компьютеры, мобильники и т.д. С точки зрения Запада разницы между аборигенами Северной Америки и аборигенами Северной ЕвроАзии (русскими, то есть вами) нет никакой. 2:0 в пользу тупости. Поздравляю.

user avatar
Андрей 106162

отвечает nowar777 на комментарий 06.03.2010 #

Конечно съедает зависть в том аспекте, что тупость, иждивенчество, жлобство, упрямство, гордыня постоянно выигрывают. И хоть осознаёшь, что мы живём в мире зазеркалья, но при встрече с живым примером всё равно всё это вызывает депрессивную реакцию. Третий раунд опять ваш 3:0. Вы ведёте, но я устал с вами играть. Пойду спать.

user avatar
parma

отвечает sabashiza на комментарий 02.03.2010 #

Последнее Ваше предложение, скорее утопия. Тем более, что талантливый научный руководитель (Берия) и талантливый учёный (возмите любую фамилию из группы атомного проекта) не одно и тоже.

user avatar
sabashiza

отвечает parma на комментарий 02.03.2010 #

Я вас понимаю. Конечно, ученый и хозяйственный руководитель - это не одно и то же. Обычно, они находят друг друга, особенно, если появляются деньги. Это везде так в условиях конкуренции. У нас раньше, при тоталитаризме, было иначе. Берии находили и "привлекали" работать королевых.

user avatar
parma

отвечает sabashiza на комментарий 02.03.2010 #

Я помню какя конкуренция была при тоталитаризме. Будь здоров!
С одной стороны конкурировали с иноземцами, а сдругой стороны свирепая конкуренция внутри. В одно время сходились коллективы и научные школы Яковлева, Ильюшина, Антонова, Туполевого, Сухого, Микояна и др.
Приз был не кошелёк, а голова!

user avatar
sabashiza

отвечает parma на комментарий 02.03.2010 #

Нет спору. Страх - это сила. Но хотел бы я посмотреть на того ученого, кто сейчас, когда мир открыт, за пайку в шарашке будет вкалывать.

user avatar
morok_1

отвечает sabashiza на комментарий 02.03.2010 #

Система НИИ, при условии нормального контроля изжить себя не может по определению. Или на Западе большинство изобретений не совершается в институтах типа Массачусетского технологического?

user avatar
sabashiza

отвечает morok_1 на комментарий 02.03.2010 #

Речь идет о тех отраслевых НИИ, которые работали у нас. Они себя изжили. Я работал в одном из головных по нескольким проблемам металлургии. Остались здания и кучка людей, которые живут за счет того, что сдают их в аренду. Все грамотные специалисты ушли на заводы, в бизнес или на пенсию. Некоторые молодые, кто мог, несколько человек - слиняли за бугор. Оборудование или продали на заводы или пылится.

user avatar
сергей фил

отвечает Golanec на комментарий 02.03.2010 #

Кажется Нильс Бор.Только если учёные удовлетворяют любопытство за счёт
налогоплательщика чиновники даже не желание знать удовлетворяют за этот
счёт.Национальная наука это миф если не просто глупость Научное познание
не имеет границ ..Всякие тайны противоестественны для науки..об этом
тоже писал Н.Бор в письмах А.Энштейну.Да пусть учёный живёт и работает
где ему нравится..

user avatar
думаю

отвечает hydrox на комментарий 01.03.2010 #

Не надо было Г.А. Месяца топить. Привыкли над молодыми издеваться и на задних лапках у кабинетов партийных ли, сооветских ли, либерастских ли стоять, теперь слезы льете. Все ваши академики и членкорры - не ученые, а директора малюсеньких институтов с крошечным бюджетом. Директорами и по совместительству академиками они становятся путем интриг, семейственности, кумовства и клановости. Организаторов науки в современной РАН - нет. Есть старые маразматики и молодые прохвосты. Фурсенко - ваше советское детище, выблюдок АН СССР и лично т. Ж. Алферова.

user avatar
A Crocodile

отвечает думаю на комментарий 01.03.2010 #

я знаю 1 нии - там вообще 3 человека. директор, жена - его зам по совместительству бухгалтер и секретарь. занимаются аутсорсингом и консалтингом на очень крутых проектах. вот так, учитесь, мээсэны и кэнэ.

user avatar
Петр Иванович

отвечает думаю на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый Думаю! Вы читаете мою мысль и я полностью с Вами согласен. Вы назвали Ж. Алферова "выблюдком". А вы знаете, что сказал Алферов плосле получения нобелеской премии. Цитирую. "Тормозит развитие науки, госудаственная Академия наук и религия".
И, что бы наука развивалась я предлагаю.
Отдать науку в руки бизнесменов. Бизнесмены организуют пункты по сбору идей у изобретателей. Будут оценивать идею и выплачивать вознагрождение, или предлагать принять участие в дольнейшей разработке. Идея будет отправлена в институт способный превратить в технологию, и уже готовую к внедрению бизнесмен будет продавать.
Таким образом у науки постоянно будут деньги для разработки ноухау.
Привожу пример. Музыка и песни были под контролем власти, артисы получали мизер и ехали в командировку под кнутом. Сегодня бизнесмены создали такие шоу и артисты стали самыми богатыми людьми.
Религия, отделена от власти и засчет организации молитвенных шоу сколотила огромные капиталы. Посмотрите историю, как бедствовала церков и И Грозный, рубил им головы только так.
Спасение науки в отделении от власти.
см. http://new-systema.narod2.ru

user avatar
sagalex

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

«Отдать науку в руки бизнесменов» -- в смысле гос. деньги отдать и основные фонды? Ну тогда, будет, как всегда.

«Бизнесмены организуют пункты по сбору идей у изобретателей.» -- зачем они будут это организовывать?

Шоу держатся за счёт тиража. Как это Вы собрались науку тиражировать?

user avatar
Sanych

отвечает думаю на комментарий 02.03.2010 #

Согласен полностью. Дальнейшее загнивание и академии и науки в целом связано именно с отсутствием объективной системы оценки ученого не по званиям, а по результатам его достижений и по его знаниям. Нужна какая-то внешняя система оценки наших научных достижений. Внутри страны трудно найти точку опоры - все куплено. Может быть, действительно, отдать науку (прикладную) на откуп бизнесу?

user avatar
podolsky33

отвечает думаю на комментарий 02.03.2010 #

Не "выблюдок" (см. выше и у Шолохова, все цензурно даже по советским меркам) по-русски. Смесь очевидного с глупостью. Отсюда бесполезность.

user avatar
A Crocodile

отвечает hydrox на комментарий 01.03.2010 #

30 тысяч в москве? я думаю это несерьезно. да и какие там 5 лет. тут лет 20 потребуется.

user avatar
SergPol73

отвечает hydrox на комментарий 01.03.2010 #

Хорошо сказано, но и ответственность должна быть за освоение каждого рубля, ответственность в науке должна быть.Нужно изучать и двигать в производство то, что именно нужно обществу и государству в данный момент и для укрепления страны. Нужна научная нравственность, и ясность того что ты делаешь. А не так как у "вченного" Чубайса, он не знает как эту нанотехнологию и кому он впарить, "но мало не покажеться!" Без идеи в науке , науки не будет тоже. Вот у нас как раз безидейная и безпринципная наука. У науки должна быть цель, должно быть хоть какое то научное планирование работ, ради чего нужна эта наука? Какова её идея.Наука ради науки? Или что то другое, более возвышенное, которое заставит учённого отдавать себя всего науке и её идее. А как правило, наука служит людям- обществу. И государство должно особо беспокоится о науке.

user avatar
Нина82

отвечает SergPol73 на комментарий 01.03.2010 #

А как двигать разработки в производство, если оно производит полуфабрикат, не нуждающийся в инновациях? Директора заводов внедрять ничего не хотят, зачем тратить деньги, если работае пока так, а как развалится все, то свалим в Европу нафиг? А про идею не надо, много людей хотят работать, но чтобы прокормить семьи работают на 1,5-2 ставки, а когда эксперименты проводить? Ночью?

user avatar
SergPol73

отвечает Нина82 на комментарий 02.03.2010 #

Если в науке нету идей, то это уже не наука , а воровство денег на красование собой любимым и путешествие по разным научным конгрессам и сообществам таких же тщеславных научных работников. А наука ради науки и для званий и должностей, это вы считаете наукой? Если вы смогли докопаться до глубины истины сложного научного открытия, позволяющий принципиально изменить ту или иную деятельность в военной сфере, в космической, в обучении детей, или в энегетике, это уже есть хорошо и это можно двигать в производство и в практику. Но в науке сейчас идёт совсем другой процесс, там больше болтовни и поедания друг друга, делание денег и умение жить. Что было на выходе в науке за эти 20лет?, кроме болтовни и соглашательства, или Академики не видели что творят эти дерьмократы?!

user avatar
Нина82

отвечает SergPol73 на комментарий 02.03.2010 #

Насчет докопатьться до глубины - науку на пальцах не сделаешь, это не музыка и искусство. И фундаментальные открытия делаются не каждый день и не далеко не каждый ученый свое открытие может отстоять. У меня на кафедре (металловедение и термообработка) был препод, давно, меня тогда наверно и не было еще в проекте, открыл способ закалки из двуфазной области - научный руководитель заклеймил идею позором (хотя были экспериментальные подтверждения), в итоге он так и не защитился, ведь при советах без благословения руководителя ничего не делается, а потом через несколько лет появилась статья о том же самом , но толькл в Англии или в США, но защититься ему все равно не дали. Хотя его идея сейчас - признанный факт.
Дело не в должностях и зарплатах, хотя и это тоже, везде люди жить хотят, а в том что нет никаких условий.

user avatar
SergPol73

отвечает Нина82 на комментарий 02.03.2010 #

Многие в форуме и не знают как идёт защита и как присуждается научная степень, и кто её присуждает и за что. Вы же нам говорите полную фигню. Научный руководитель вашего преподавателя курировал его по всем вопросам, и можно подойти к диссертациио чень грамотно, но не выразить в ней научного вывода способа закалки металла. Факт может и быть, но описать его и сделать научное заключение и верный вывод не каждый сможет.Какие свойства металла после закалки , это и в лаборатории можно узнать, а вот почему эти свойства получились, как изменилась структура стали, и её физические , химические и другие свойства? Мало в диссертации описательного материала, нужен и аналитический и синтетический ответ на изучаемое событие помимо воды , там должна быть и наука. И ответ, почему всё именно так и происходит и что это даст. Не все хорошие диссертации защищались, и не потому что это было в советское время, что научны руководитель был плох, а потому что относились серьёздно к присуждению научной степени и не терпели в своих рядах случайных людей от науки.Нужно было не один раз доказывать своё право на КТН.

user avatar
Нина82

отвечает SergPol73 на комментарий 03.03.2010 #

Он как раз все сделал как необходимо было, но догматизм руководителя не позволил ему защититься, и при советах в науке много было хорошего, многое лучше чем сейчас, но тогда через голову руководителя было не прыгнуть, если он сказал нет - это значит только нет. И когда он увидел статью в реферативном журнале - он просто сломался и ушел в запой. И сейчас его уже нет. И далеко не всегда тогда защищались самые достойные, те же самые династии, когда папа все продвигает, многое просто не расскажешь, долго да и мало кто в теме.
ЗЫ: а то что Вы погуглили и нашли определение слова "закалка" не делает из Вас специалиста - так мы все умеем;))

user avatar
SergPol73

отвечает Нина82 на комментарий 03.03.2010 #

У меня специальность такая, которая очень близка к материаловедению, и к экономике, я работал несколько лет в лаборатории по изучению свойств многих металлов и полимерных веществ, тканей и мехов.Изучал стали и другие металлические сплавы и очень подробно их свойства. Я видел как аспиранты готовят свои работы и знаю как научные руководители их гоняли и долбили. А было за что, тупость и тогда присутствовала. Ведь металоведческая наука требует философского подхода к написанию своего труда, который тебе определили. Не так то просто создать такие свойство в металлах что бы даже сделать нормальный кухонный нож для резки мяса ,который служил бы долго без заточки лезвия, или ножницы для гилотины для резки стального листа разной толщины. Даже лезвия для бритья требуют особой стали и с определёнными свойствами, кроме специальной технологии заточки и обработки режущей части лезвия. А сталелитейное дело очень не простое , так же как и металлообработка.Целые отрасли министерства занимались этими целями, настолько это дело сложное и нужное.

user avatar
Нина82

отвечает SergPol73 на комментарий 03.03.2010 #

То что все это не просто знаю я очень хорошо, в подробностях и деталях. И раз Вы так близки с материало - и металловедением, должны понимать, что без нормальной печи термообработку не проведешь, новую марку стали выплавить впригоршне не получится - филослфский подход нужен, да, но без качественно проведенного эксперимента диссертацию не написать - это факт.

user avatar
SergPol73

отвечает Нина82 на комментарий 04.03.2010 #

В любой научной работе очень важна идея темы , описательная часть и эксперементальная, что даст это научное открытие или научно установленный факт, как это научное направление можно применить на практике и чёткие научные выводы с перспективой на будущее. Там была закалка сталей, очень важная работа, меняющая свойство стали в нужном направлении, твёрдость становится выше и естественно износостойкость тоже. Для режущего инструмента это хорошо, для пружинящих изделий это замечательно и т.д. Да и металлургические институты имели хорошее оборудование и в малых колличествах могли и на своих мощьностях что то мудрить и плавить. Но помышленная металлургия сильно отличается от лабораторных плавок. Вы правы что нужны печи для отжига стали, пирометры хорошие для слежением за температурой стали, нужны и растворы для охлаждения и много чего ещё. Но теория важна, что же случилось со структурой стали при закалке, как она поменялась, какую твёрдость приобрела и пластичность, в общем, для чего закалка была произведена, в той области и нужно пропахать експерементально- резец должен показать своё превосхожство, и т.д.там работы много у диссертанта.

user avatar
SergPol73

отвечает Нина82 на комментарий 05.03.2010 #

Я не ваш научный руководитель и мне от этого только радостно. А дессиртацию вы уж пишите как хотите, это ваша проблема. Можете у Вовы Путина спросить как лучше написать свою работу, или у Димы.Они хорошо знают как писать диссертацию, никак учёные люди, все кандидаты чего то. У вас какая цель в написании дисертации? Вы не похожи на научного работника.

user avatar
Нина82

отвечает SergPol73 на комментарий 05.03.2010 #

Внешне, возможно , не похожа, но кандидатские сдала отлично - обязательные и дополнительные (эти в прошлом году ввели). Цель в написании диссертации , думаю как у всех - сделать что-либо полезное для отрасли, ну и преподавать конечно. На нашей кафедре без степени делать нечего, только докторов -3 из 11, остальные к.т.н.

user avatar
SergPol73

отвечает Нина82 на комментарий 06.03.2010 #

Я практик больше и производственник. Для науки нужны талант в физике и матиматике, в химии. А у нас их аж пять химий было. Это тихий ужас. А я это дело не люблю. У меня нет усидчивости. Я как то аспирантам помогал проводить опыты по истиранию меха каракуля и соболя. Это был ужас высчитывать ворсинки ости, и мелких ворсиночек подшёрстка, затем делать расчёт и так целый месяц с разными образцами. Уж лучше рвать металл и проверять его на твёрдость, или на воздействия агрессивных сред, чем с этими волосками возиться. А без этого нет науки. На производстве проще и материально выгодней. Хоть год пришлось учить детей.

user avatar
SergPol73

отвечает Нина82 на комментарий 07.03.2010 #

Я в металле люблю ковкость-пластичность и твёрдость. С детства любил смотреть на работу кузнеца, да и сам поковывал . Из прекрасных нержавеющих сталей делал отличные ножи и поделки , так в охотку, как хобби. Жаль сейчас это не доступно.Уж и горн не прокалит сталь и молот не заработает.

user avatar
SergPol73

отвечает Нина82 на комментарий 07.03.2010 #

Сам процес закалки весьма интересен, пока подберёшь именно то что тебе нужно, что бы и не хрупкая сталь была и вмеру твёрдая, годная для хорошей резки и подольше сохраняло заточку лезвия острым. Да и эстетическая сторона тоже важна. Сталь то , марку уже не помню, она идёт на клапана дизельных ювигателей, и по свойствам очень подходила под мою идею для хорошего ножа. Но повторять это не следует, так как затея эта криминальна.

user avatar
Нина82

отвечает SergPol73 на комментарий 07.03.2010 #

Если марка стали походит для конкретного изделия и то проведена правильно (подбирать не надо Ас3+30-50С - велосипед давно изобретен;))) то проблем не будет. Да закалка это обычно все равно не окончательная ТО.

user avatar
SergPol73

отвечает Нина82 на комментарий 07.03.2010 #

Вы правы что на любую марку стали есть методики закалки и много всякого разного для обработки и прочего. Но путём проб и ошибок приходишь к тому что уже придумали . А с металлами работать интересно.

user avatar
Нина82

отвечает SergPol73 на комментарий 08.03.2010 #

Нужно советоваться со спецами, а то на пробы и ошибки слишком много времени уходит. Подобрать марку стали и то не сложно, студент старших курсов вполне это может.

user avatar
DmitriS

отвечает SergPol73 на комментарий 02.03.2010 #

Хм... ответственность в науке - идея интересная. Только наука занимается тем, что _возможно_ будет востребовано в будущем. А то, про что Вы пишете - идеи внедрения результат _уже_произведенных_ исследований. Бред ИМХО.

user avatar
SergPol73

отвечает DmitriS на комментарий 02.03.2010 #

Говорите бред! А не бредом было отношение МНС к уборщице в лаборатории как к животному, тупому и безликому, интеллегенция себя считала элитой, а работников физического труда -чернью. Не работники науки по ночам слушали вражеские голоса с Мюнхена и Лондона , а затем нам мутили мозги, что за бугрои лучше жизнь, что капитализм -это лучше чем совок. Да и само слово СОВОК, не такие ителлегенты придумали? Постоянно в коллективах научные мутили всех своей "свидомостью"-а вот на западе все безработные имеют автомобили, огромную зарплату, а нас тут в совке душат , нет свобод и нет возможности делать бизнес.Научные люди и начали эту перестройку, в надежде на то что они будут элитой и новыми богачами в новой России. Люди, ничего не понимающие в жизни, никогда не сталкивающимися с трудностями быта и никогда не бывшие без работы, считали огромным горем ,что у них не было раскошного автомобиля и они не могли себе позволить 70 сортов сыра и колбас, не могли иметь яхту и загородный дом на лазурном берегу океана. Для многих из них было позором жить так же как живёт обычный тракторист или токарь, они себя считали элитой и богами.Но без уборщицы они заростали грязью "богов".

user avatar
SergPol73

отвечает DmitriS на комментарий 02.03.2010 #

В Совке, были НИИ занимающимися проблемами сельского хозяйства, они относились к министерствам автомобильной и тракторостроительной промышленности, стране позарез был нужен хороший гусеничный трактор умевший выполнять все виды строительных, аграрных, и других работ. За несколько лет в НИИ был разработан хороший трактор, и в Челябинске на старых мощьностях начали осваивать новое производство нового ЧТЗ-1000. Заводцу под это новое дело выделили огромные деньги, производство начало расти и трактор начали закупать многие страны мира, так же и Кировец. Да над каждым плугом, сеялкой культиватором, корчевателем, отвальной лопатой трудились учённые, у них была цель- повысить урожайность, улучшить культуру возделывания в земледелии, суметь повысить производительность труда в поле, собрать без потерь урожай зерновых. И за это отвечали учённые, не смогли сделать вовремя хорошее навесное оборудование к новому трактору, ответственному разработчику грозило понижение, а то и судить могли .А сейчас кто из учённых за что то отвечает? учённые историки разработали учебники длч средней школы, в котором вранья масса, и они за это ответили? А за обувь, которая калечит детей?

user avatar
ученица

отвечает SergPol73 на комментарий 02.03.2010 #

Добавлю, теорию плуга, она одна вы мире, разработал наш учёный Горячкин именем которого назван институт в Москве.
Одна деталь, в сельхозмашиностроении СССР запрешено было использовать легированные материалы оттого они были тяжелы.
Сейчас этот недостаток радикально устранён, ничего не конструируем, ничего не выпускаем, ВО КАК НАДО ИЗБАВЛЯТЬCЯ ОТ НЕДОСТАТКОВ!

user avatar
SergPol73

отвечает ученица на комментарий 02.03.2010 #

Сейчас ничего не должно разрабатываться и проектироваться, всё должно загибаться и ползти на погост, хватит в Росии и 20млн. рабов. И о какой науке балаболят рабы? У них наука рабства должна быть освоена -православие и прочая религия.

user avatar
parma

отвечает ученица на комментарий 03.03.2010 #

"Одна деталь, в сельхозмашиностроении СССР запрешено было использовать легированные материалы оттого они были тяжелы" наверное хотели написать ДОРОГИ.
Нам, студентам времён развитого социализма, закладывали в наши головёнки следующее:
материал должен быть дешевый, брали сталь Ст3. Считали размеры с запасом прочности 2-3, брали ближайший типоразмер (а как же СТАНДАРТИЗАЦИЯ!), и получали неподъёмного, ржавого монстра в виде редуктора.

user avatar
ученица

отвечает parma на комментарий 03.03.2010 #

Вторая деталь, какой то трактор у нас выпускался, сплошные рекламации и вдруг Япония начала его закупать!
Рекламаций нет, с завода направили делегацию, японцы говорят хороший трактор, довольны.
-покажите где и как он у вас работает.
-мялись мялись и признались, из него получается 2 "тойоты".

user avatar
DmitriS

отвечает SergPol73 на комментарий 02.03.2010 #

Насколько я Вас понял, "ответственность" = "система взаимоотношений", при которой одобрение и "путевку в жизнь" получают проекты, направленные на общее благо, а не на интерес конкретного индивидуума. Если так, то полностью согласен. И это не "бред", а просто утопия. Хотя, безусловно, надо делать так, чтобы жизнь в России была устроена именно по такому принципу. Но тогдаобсуждение переходит уже совсем в философскую плоскость...
И, кстати, главная тема у Вас - ответственность (правда, на примере науки). Но в России тема ответственности ИМХО сейчас остра во всех сферах жизни.

user avatar
SergPol73

отвечает DmitriS на комментарий 02.03.2010 #

Ответственность науки на благо всех была очень даже реальна и жива во времена И.В.Сталина. Там быстро спрашивали каждого учёного, а что ты сделал для народа, выучившего тебя и сделавшим тебя учёным. Тебе пекарь даёт хлеб, швея -одежду, строитель-жильё, врач лечит тебя от недуга, артист развлекает...., а ты что даёшь всем нам? Советский строй не терпел иждевенцев и паразитов, давать больше чем брать, -это было правило советских людей и тем более -учёных. Наука служила людям-народу. Учёный кардиохирургАмосов всю свою жизнь посвятил излечению больных людей, так же как и Академик Филатов лечил глазные болезни в своём институте. Но это был не Фёдоров, делавший бизнес на слепоте людей. Многие учёные педагоги отдавали себя детям и вырастили великих людей. А всё начинается со школы, школа воспитывает будущего Гражданина-строителя своей страны. Но сейчас школа этого не делает, да и страна уже не наша и народа в стране этой нет. Есть олигархи и буржуи, которым вся эта страна и пренадлежит. А мы-быдло, утерявшие всё и заслуживающие резервации и кладбиша!

user avatar
DmitriS

отвечает SergPol73 на комментарий 02.03.2010 #

Ну каждый себя ощущает в России по-разному. Я, например, не могу отнести себя (и своих друзей/близких) ни к одной из перечисленных Вами категорий. Легенда про "доброго царя", конечно, привлекательна но, лично для меня, полностью несостоятельна.

user avatar
SergPol73

отвечает DmitriS на комментарий 06.03.2010 #

Наверное самое страшное, это безответственность в науке! Многие Академики в СССР и за рубежом поднимали вопросы свёртывания исследований в области оружия массового поражения, бактериологического, химического, психического воздействия. Но моральные принципы буржуям по боку.Так же по фигу всё остальное и вам, ведь наука-это любопытство за государственный счёт! Вот бред, наука, это прежде всего ответственность перед человечеством, безответственные учённые уже снабдили человечество такими видами вирусов и микроорганизмаи, что человечество можно уничтожить очень быстро. И это есть научно разработанное уничтожение людей, с вашим любопытством и безответственностью. Я знаю очень хорошо что такое бактериологическое оружие, и оно никогда не будет свёрнуто, а применяется оно постоянно к непокорным и не согласным.

user avatar
Нина82

отвечает hydrox на комментарий 01.03.2010 #

Наука это не только зарплата - науку на пальцах не сделаешь, нужно оборудование. Электронный микроскоп (наш, Сумы) стоил 1 200 000грн полтора года назад, импортный раз в 5-6 дороже, на него тоже нужны деньги, микроанализаторы, ренгеновские аппараты - это все деньги, и на их эксплуатацию тоже нужны деньги и гораздо большие ,чем на зарплату. Далее, наука нужна для того чтобы внедряться - если нет высокотехнологичной промышленности, то куда внедрять разработки? Для чего нужна наука, если она не работает? Пойдем еще дальше - научная жизнь у нас на нуле, сравнить Мадонну и певичку в сельском клубе нельзя, а нашу и американско-европейскую научную жизнь так тем более. Так что дело не только и несколько в мизерных зарплатах (они и при советах относительно невелики были), а не желании и неспособности промышленности, медицины и иже с ними внедрять разработки, и в убогости научной жизни.

user avatar
Петр Иванович

отвечает Нина82 на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемая Нина82! Плач ВАш на похоронах науки услышал и надеюсь Вы с пониманием отнесетесь к моему предложению. Которое не только принесет финансы в НАУКУ но, и позволит изобретателям реализоваться.
Отдать науку в руки бизнесменов. Бизнесмены организуют пункты по сбору идей у изобретателей. Будут оценивать идею и выплачивать вознагрождение, или предлагать принять участие в дольнейшей разработке. Идея будет отправлена в институт способный превратить в технологию, и уже готовую к внедрению бизнесмен будет продавать.
Таким образом у науки постоянно будут деньги для разработки ноухау.
Привожу пример. Музыка и песни были под контролем власти, артисы получали мизер и ехали в командировку под кнутом. Сегодня бизнесмены создали такие шоу и артисты стали самыми богатыми людьми.
Религия, отделена от власти и засчет организации молитвенных шоу сколотила огромные капиталы. Посмотрите историю, как бедствовала церков и И Грозный, рубил им головы только так.
Спасение науки в отделении от власти.
см. http://new-systema.narod2.ru

user avatar
yuae1962

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

Частично верно! Но большинство бизнесменов у нас ориентированы на сиюминутную выгоду, у нас нет бизнесменов типа Рудольфа Дизеля, Билла Гейтса, Генри Форда, Луи Пастера. Увы!

user avatar
DmitriS

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

Науку (кстати, как и образование) в руки бизнесменов отдавать нельзя. Тем более "российских" бизнесменов.
Наука может финансироваться только государством (только прошу не путать упоминаемое "государство" с группой продажных чиновников, основная задача которых набить свой карман за счет окружающих.) Потому, что интерес одного бизнесмена ни в какое сравнение не идет с интересами государства. И "бизнесмен" зачастую ставит более приоритетным то, что принесет ему копейку _сейчас_, пусть даже и обойдется остальным в тысячу рублей (подход "тьфу на вас!").

На счет похорон - зря Вы так. Клиента (науку) изрядно потрепали, но клиент все еще жив.

И к чему плодить одну и ту же информацию? В третий раз читать уже неприятно.

user avatar
Нина82

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

Это не применимо к фундаментальной науке, кроме того для написания музыки нужен талант и фортепиано, а не супердрогой микроанализатор.Но это в скобках. Бизнес это хорошо, но бизнес покупает разработки, если есть производство нуждающееся в этом, т. к только так это принесет прибыль. Если производство заточено на то чтобы отлить блюм с и продать в Европу на переработку, то тут внедрять нечего, все давно отточено. очевидно, что нужно переходить на конвертерное производство стали, делать вауумирование, электрошлаковый переплав, тогда получатся лушее качество, но на это нужны деньги, а когда директора заводов временщики, заточенные на сиюминутную прибыль, то тут совершенно другая, довольно грустная история. В данном случае выходом (относительным конечно) является когда предприятие заказывает конкретную тему исследования ВУЗу, так пока мой ВУЗ и справляется. Но это опять же не выход.

user avatar
Alex1949

отвечает hydrox на комментарий 01.03.2010 #

Поскольку - за государственный счет, то толку и нет. Проср.т любые бабки. Раньше, если власти что-то было надо, то или в шарашку, или, для очень немногих (избранных), конфетку.
Многое в мировой науке далается за счет частных компаний - там тырить сложнее, а не будет результата - вышибут. У нас же бизнес в науку (и не только в нее) вкладываться не хочет; во- первых, и так все власть отбирает, а во- вторых, живем только сегодняшним днем.., не до науки.

user avatar
brakonyer

отвечает Alex1949 на комментарий 02.03.2010 #

Частные компании осваивают государственные деньги. Попутно, если получается, развивают прикладной бизнес. Какая фирма ЗА СВОЙ СЧЁТ развивала космическую программу?. А ведь с неё больше всего прикладных ноу-хау взято.

user avatar
SergPol73

отвечает Alex1949 на комментарий 06.03.2010 #

Эх, дорогуша! Ничего то вы и не знаете. Это кто же наукой занимается за счёт частных компаний?? Интересно бы узнать.Может Бил Гейтс занимался за свой счёт разработками ПО и т.п. или он всё же из госбюджета получал деньги, а может Чубайс нанотехнологии из своего кармана профинансирует? Иль коллайдер вам построит олигарх? Что то я не видел частных НИИ. Да и государственные деньги всегда воровать сложнее, чем частные, вы конечно этого знать не могли. В нормальных странах науку всегда финансирует государство, т.е. она финансируется в складчину всеми заинтересованными сторонами, никто не может потянуть такое тяжёлое бремя финансирования науки в одиночку. А государство это обьязано делать, без этого страна зачахнет, это её развитие и жизнь.

user avatar
vostokoved08

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Очень здраво, позитивное реформаторство - вырезать дикое мясо

user avatar
Петр Иванович

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый hydrox
Я с уважением отношусь к Вашему предложению.
Хочу поведать факт. Месяц назад большинство коментов писали слова\"Народ быдло\" и \"власть стрелять\". Я стал писать не пишите этих слов и перестали. Я начал писать не пустословте, а предлагайте, власть увидит, что много людей предлагает более умно чем они. И сегодня вижу много предложений среди пустословия. Поэтому надеюсь реализуется и это предложение.
Отдать науку в руки бизнесменов. Бизнесмены организуют пункты по сбору идей у изобретателей. Будут оценивать идею и выплачивать вознагрождение, или предлагать принять участие в дольнейшей разработке. Идея будет отправлена в институт способный превратить в технологию, и уже готовую к внедрению бизнесмен будет продавать.
Таким образом у науки постоянно будут деньги дло разработки ноухау.
Привожу пример. Музыка и песни были под контролем власти, артисы получали мизер и ехали в командировку под кнутом. Сегодня бизнесмены создали такие шоу и артисты стали самыми богатыми людьми.
Подробности как это сделать на http://new-systema.narod2.ru
Религия отделилась от власти и имеет оргомные капиталы

user avatar
Люцифик

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

ув. Петр Иванович. Вы не путайте обезьянью работу продюсеров и шоуменов с наукой и развитием технологий. Кто сейчас является бизнесменом? Это или торгаши или бюрократы. Где Вы видите движущую силу для продвижения технологий?
От вашего преложения несёт тухло-дохлятиной.

user avatar
ole0666

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

думаю, что с 5 годами вы сильно погорячились. через двадцать, а то и двадцать пять лет- это будет точнее. и то при наличии последовательной государственной политики поддержки и развития науки, а в целом - согласен.

user avatar
yuae1962

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

1. Пожалуй, только первое предложение п.1 резонно. Ограничение по возрасту само по себе ничего не даст, руководитель найдёт способ оставаться с высокой зарплатой и у руля, к тому же молодых остолопов и лентяев сейчас не меньше, чем пожилых. Необходимо поставить в соответствие результаты труда и карьеру (зарплату, должность и т.д.). Это может быть количество внедрённых изобретений (для технических наук) либо количество опубликованных работ (для философов и прочих). Можно придумать иные критерии.
2. Верно!!! Но, кроме чиновников, есть и другие нахлебники, их бы тоже пошерстить. Налоговая и прочие инспекции буквально достают! И, что интересно, ничего хорошего стране они не приносят, только работать мешают
3. Это уж слишком кардинально! Не выплеснуть бы ребёнка вместе с грязной водой... Кстати, а зачем структуру менять? Всё же работало в советское время, и это признают даже западные журналисты (см. содержание статьи). Но некоторая "кадровая чистка" необходима. Только это не должна быть разовая кампания! Чистки надо делать РЕГУЛЯРНО!!! Иначе какой в них смысл? Почистили и забыли? Представьте себе, что вы хорошо чистите квартиру, но... раз в год. Будет ли толк?

user avatar
yuae1962

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Ну и наконец, ещё соображение (см. ниже) - я бы не стал выделять именно к.н. среди м.н.с. Да, за "корочки" надо платить, но, думается, не так, чтоб их зарплата выделялась. Знал и докторов, в т.ч. молодых, которым многие уважаемые специалисты и к.т.н. не дали бы. Что касается зарплаты, то не столь важна её величина, сколько ДИНАМИКА. Если Вы сейчас дадите 30 тыс. молодому и столько же пожилому, то молодой работать не будет - кто же будет работать ради ПОСТОЯНСТВА зарплаты? А если дать пожилому тысяч 70-80, то где столько денег взять?
P.S. Являюсь техническим руководителем частного предприятия, науке отдал 18 лет. Так что знаю, о чём говорю. :))))))

user avatar
podolsky33

отвечает yuae1962 на комментарий 02.03.2010 #

Что же вы науке отдали как тех. руководитель? Частник не может без конкуренции, а что научного вы можете произвести? Уверен, что к науке ваши плоды не относятся.

user avatar
yuae1962

отвечает podolsky33 на комментарий 02.03.2010 #

МОИ плоды относятся к фундаментальной науке, но плоды только тех лет, когда я работал в научном учреждении. Сейчас моя область - скорее область прикладных разработок, и только тех, которые имеют значение для предприятия. Вы меня просто не поняли, я лет пять назад ушёл из науки. Вернусь ли? КБЗ...

user avatar
yuae1962

отвечает podolsky33 на комментарий 02.03.2010 #

Что за глупая секретность? Если Вы меня знаете, то скажите честно, откуда. А если нет, то какой повод я давал сомневаться в своих словах?

user avatar
podolsky33

отвечает yuae1962 на комментарий 02.03.2010 #

Нельзя вернуться в науку (если это наука) через 5 лет как птица не полетит из клетки после долгой отсидки. М.б. и взлетит, но быстро погибнет от растренерованности. Многими проверено! Извините за прямоту, но я не знаком с вами.

user avatar
yuae1962

отвечает podolsky33 на комментарий 03.03.2010 #

Знаете, а наверно, Вы правы, в ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ науку не вернусь, хотя и занимаюсь сейчас НТ-разработками. Во-первых, разница в зарплате заметно чувствуется (хотя и на те годы не жалуюсь). Во-вторых, инженер-разработчик, даже с высокой зарплатой и учёной степенью (я с.н.с и к.т.н.), будет оставаться в науке на "вторых ролях". Потому-то я очень резко и выступил против того, чтобы зарплату поднимали именно мэнээсам и именно "остепенённым". Вопрос престижа, карьеры и зарплаты надо решать в комплексе, со всеми работниками науки. Помните Гошу из к/ф "Москва слезам не верит"? Таких "Гош" должно быть в науке пруд пруди, иначе никакой физический эксперимент будет невозможен. Наверняка, у этого Гоши зарплата не меньше, чем у доктора. Другое дело, что всеми правдами и неправдами эта зарплата выплачивалась левым боком (даже в советское время!). А если сейчас специально поднять престиж и доход именно людям со степенью, то создастся та ситуация, которую видим сейчас: учёные ещё работают, вспомогательные службы в науке (инженеры-разработчики, к примеру) - так себе, а хороших рабочих уже не найти.

user avatar
ljudmila

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Все верно, но не стоит так уж преуменьшать роль ученых кому за 60 лет, и не стоит их списывать со счетов. Во-первых, в разных отраслях знания разный возраст имеет значение. Надо исходит из качества научной деятельности, из научной активности ученого, из его работоспособности и научной квалификации.

Современная тенденция к омолаживанию административных и теперь научных кадров - это палка о двух концах. Как бы она не переломилась. Ведь это очередная дискриминация людей по возрасту.

Вы не забывайте, что в 90-е годы произошел разрыв в преемственности научных кадров, у нас в науке пропал целый возрастной слой, поэтому такая не продуманная практика замещения старшего научного поколения сразу молодым даст обратный эффект. Такая политика - это как раз из серии: "Сначала разрушим, а потом..", только потом уже если и будет то только через несколько Десятков лет, именно десятков, а при таком политическом убожестве наука вымрет окончательно.

user avatar
D50505

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Вывод здесь один - пока у власти в России этот режим, и так называемая партия власти "Педороссия", так и будем опускаться всё ниже и ниже! Нужно немедленно всё это дерьмо, всю дерьмократию выкинуть из России вместе с её представителями!

user avatar
Сидор2

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

..Полностью обновить рук. состав РАН...
А из кого обновлять есть? Я, вот, точно не вижу из кого брать замену.

..потом дать триллион целевых рублей на обновление инструментального фонда....
Вы искренне верите, что потратят с умом и действительно обновят оборудование, да и кто продаст новое то?

user avatar
fomanev

отвечает Сидор2 на комментарий 02.03.2010 #

Смысл в распиле, тут же будут представители некоторых южных республик со своим высоким рейтингом по результатам ЕГЭ, которые найдут достойное применение всему выделенному. Олимпийский комитет в Сочи тому пример.

user avatar
brakonyer

отвечает Сидор2 на комментарий 02.03.2010 #

Но и в стране менять только шило на жвачку - где гиганты мысли?

user avatar
Былтыр

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Хорошо обьяснили..то ,что вобщем то и понятно.Но общегосударственная тенденция такова ,проще говоря- народ "испортился" жажда наживы и золотой телец - заразительны.Можно только предполагать как далеко проникли эти метастазы.

user avatar
Дед Николай

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Не 10 лет, а 20. Это уже половина трудового стажа хоть сантехника дяди Васи, хоть Генерального конструктора. Те, кому в начале разрушения было 30-40, когда они только вошли в понимание сложности задач и путей их решения, сейчас уже пенсионеры. И вот ходят Новые русские теперь и ищут где ещё чего осталось, приглашают работать народ под 60 и за 60. На молодых никто не смотрит: опыта нет, знаний и не было, одни амбиции с рекламных кричалок.
С предлагаемыми мерами согласен. Но нужно ещё и открытые конкурсы по самым важным для страны задачам, без оглядки на звания и степени, поскольку многие, кто чего то мог, ни защищаться, ни степени зарабатывать не стал. Однако это не мешает им быть на уровне и даже впереди именитых, зачем же их исключать.
А вот когда займутся составлением тематик, пойдут по долам и весям - предлагайте, товарищи, не стесняйтесь, предлагайте - потом по результатам кто чего набрал и решать, кому оставаться работать чиновником в науке, а кого поганой метлой под зад с волчьим билетом. А то они все очень умные, в основном молчат и зарплаты получают. Слово то. конечно. серебро. а молчание - золото, только их золото самоварное.

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает hydrox на комментарий 03.03.2010 #

Вот и сегодня в интервью от РАН \"кто то там\" иначе не назовёшь.
На вопрос: Какие и где произошли толчки после Чили?
Ответил , что: \"Значительных не было\"
По его уровню 6 баллов не стоит внимания.
Во спец!
Кто нибудь подскажет на сколько баллов нужно обращать внимание.
Ему тоже.
Или пока всё не сравняет, не заметим как на шарике гладко.

user avatar
hydrox

отвечает МУСТАФА на комментарий 01.03.2010 #

А Вы что думали, теперь её надо откармливать и причепуривать, прежде чем её кто-то полюбит! А как иначе? Ведь науку, как и женщину, надо любить и ИМЕТЬ, только тогда она рожать будет. Только попробуй полюби такую: и чересчур умна, и разборчива не по годам, да ещё и страшненькая когда разденешь - но только от любви получаются хорошие дети и хорошие результаты от хорошего труда.
Но всё это будет работать только при нормальной системе власти в стране, любое другое будет профанацией

user avatar
yuae1962

отвечает hydrox на комментарий 02.03.2010 #

Поспорил с Вами несколькими комментариями выше, но с последней строчкой согласен на 100 процентов. Без стабильности ситуации в стране ничего хорошего с наукой не будет. Бизнесмены СЕЙЧАС ориентированы на сиюминутную выгоду благодаря тому, что не знают, что с ними будет завтра - не закроют ли? Не пристрелят ли?

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает hydrox на комментарий 03.03.2010 #

+100
Именно от Энергии назовём ЛЮБВИ,
получается необходимый ПРОЦЕСС,
Например необходимый ПРОЦЕСС в Науке: Разумная ЭВОЛЮЦИЯ!
Или ПРОЦЕСС,требующий существенно большей Энергии ЛЮБВИ : НАУЧНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!
Или вообще ПРОЦЕСС при запредельных потоках Энергии ЛЮБВИ: ЧУДЕСА! ФАНТАСТИКА! \"ТО ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!\"
Может и вправду мы уже ни во что не верим?
Надеемся, что Всё и так пройдёт. Пройдёт и ЭТО!

user avatar
Сергей Раевский

отвечает МУСТАФА на комментарий 01.03.2010 #

почему же непродуманных? очень хорошо продуманная политика. И эта политика достигла своей цели. Именно результаты этой политики мы сейчас и имеем. Кроме того в ближайшее время никаких сдвигов в лучшую сторону не будет.

user avatar
sever-70

отвечает МУСТАФА на комментарий 02.03.2010 #

В то время, как другие страны увеличивают свою научную производительность (в некоторых случаях – очень сильно), Россия борется за то, чтобы всего лишь сохранить эту производительность в абсолютных цифрах. Стагнация, прослеживается во всех областях производства, торговле, инвестициях и.т.д. Но самое важное мне кажется, стагнация (психология) застой социального роста и культуры человека или массовое унижение социума (народа) выше стоящими руководителями (властью) - создаваемого искусственным путем.

user avatar
Петр Иванович

отвечает МУСТАФА на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый Мустафа! Вы правы!! ваши слова Для модернизации российской экономики требуется хорошо продуманная научная политика, а не новые неолиберальные эксперименты.
Я бы посоветовал Медведеву
1. Создать для изобретателей саит подобие newsland.ru это дало бы возможность науке черпать идеи.
2. Отдать науку в руки бизнесменов. Бизнесмены организуют пункты по сбору идей у изобретателей. Будут оценивать идею и выплачивать вознагрождение, или предлагать принять участие в дольнейшей разработке. Идея будет отправлена в институт способный превратить в технологию, и уже готовую к внедрению бизнесмен будет продавать.
Таким образом у науки постоянно будут деньги дло разработки ноухау.
Привожу пример. Музыка и песни были под контролем власти, артисы получали мизер и ехали в командировку под кнутом. Сегодня бизнесмены создали такие шоу и артисты стали самыми богатыми людьми.
Религия, отделена от власти и засчет организации молитвенных шоу сколотила огромные капиталы. Посмотрите историю, как бедствовала церков и И Грозный, рубил им головы только так.
Спасение науки в отделении от власти.
см. http://new-systema.narod2.ru

user avatar
татжид

отвечает МУСТАФА на комментарий 02.03.2010 #

ну если бы вы посчитали ввп израиля примерно в 10 раз меньше ввп россии
следовательно денег на науку израиль тратит примерно в 3 раза меньше россии
научные же результаты невозможно сравнить
следовательно дело не в количестве денег а в том как их используют

user avatar
ljudmila

отвечает МУСТАФА на комментарий 02.03.2010 #

Как можно научно управлять, если наука уничтожается. Научное управление требует уважения к науки и понимания ее роли в обществе, а где Вы это у наших властвующих кадров видите... Они боятся всего, что связано с наукой, ну кроме как присвоения себе ученых степеней, но ведь это только фантики.

user avatar
podolsky33

отвечает ljudmila на комментарий 02.03.2010 #

Вся верхняя шелупонь купила и обложилась научными званиями и титулами для устойчивости своей ненужности. И они будут развивать науки? Понимая свою научную неполноценность, они способны только её гнобить, чтобы не возникали конкуренты. Выводы делайте сами.

user avatar
irinuchska

отвечает cvetozar на комментарий 02.03.2010 #

Сначала развалили школу, а наука и сама развалилась. Если некому пополнять ее ряды, она так же точно одряхлела, как и учительские кадры. По последним данным 55% работающих в школе учителей - пенсионеры в возрасте от 55 до 70 лет. Молодых - 2-5%. Так что нынешним молодым людям своих детей придется или самим учить дома, или отправляться с ними за пределы России.

user avatar
yak2689

отвечает cvetozar на комментарий 02.03.2010 #

Ваш спич достоин уважухи -
Не избежать уже разрухи.
Нам так хотелось быть в Европе,
А оказались - просто в .....

user avatar
podolsky33

отвечает yak2689 на комментарий 02.03.2010 #

Про науку тут по Б. Заходеру:

Пусть ни один сперматозоид
Иллюзий розовых не строит, -
Весь их здоровый коллектив
Попал в один презерватив.

user avatar
ВАК

отвечает дураолюм на комментарий 01.03.2010 #

ЕБН действительно Воровал и Грабил!!!
Это Факт!!! Это Так!!!
Но не все!!
У нас в России Интеллектуальный Потенциал Огромный!!!
ВАК,проф.,док.наук,маг.прав.WDU.

user avatar
Дракутин

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

Ельцин мёртв, а выродок его (преемник) ещё жив и даже размножается новыми преемниками.

user avatar
ВАК

отвечает Дракутин на комментарий 01.03.2010 #

ЕльЦинизм - это действительно Хамство и Цинизм???
Я трижды встречался лично с ЕБНом???
с первого раза в 1988г. я на него наорал
и на его подлую команду из МГК КП-СС!!!
Последняя встреча была в Белом Доме
перед расстрелом депутатов народных???
Мы все были в шоке???
Ельцин и расстрел Белого Дома???
Тогда Депутаты Московские и
придумали это слово Ель-Цинизм и лозунг "Долой Ель-Цинизм".
и с этим плакатом в мае 19993г. мы вышли на Красную Площадь
ао Главе Колонны???
Фотографы иностранные нас снимали, ничего не понимая:
ДОЛОЙ ЕЛЬ-ЦИНИЗМ???
Лозунг придумал Депутат Титов Вячеслав Константинович,
ярый математик и анти-коммунист и шел он во главе коллоны КП РФ???
ВАК,профессор,доктор комп.наук,магистр права WDU.

user avatar
Петро2010

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

Ельцину на его родине поставлен музей.

Вот и вопросы: кто? зачем? ...

user avatar
ВАК

отвечает Петро2010 на комментарий 01.03.2010 #

Может мавзолей ему на гробу поставить???
ЕБН разграбил страну??
обворовал всех без исключения людей??
и самое Важное организовал Два Дефолта!!!
К позорному столбы таких правителей???
Царь Николае-2 расстрелял Народ Перед Зимним Дворцом в 1905г.
А ЕБН - расстрелял Белый Дом в Москве в 1993г.
Народ Расстрелы и дефолты никогда не забудет!!!
ВАК,профессор,доктор наук,магистр прав.WDU.

user avatar
Alex1949

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

Если любого президента попытаться расстрелять, то он будет тоже стрелять (из чего угодно, хоть из танка). А дураков и проходимцев полно и среди остепененных,особенно наших, поэтому и наука в жо.е.

user avatar
Петр Иванович

отвечает ВАК на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый ВАК. А не могли бы Вы сегодня выступить в первых рядах с лозунгом.
ДОЛОЙ ,,НИЗМ! ДАЕШЬ НАРОДОВЛАСТИЕ! ОТДЕЛИМ НАУКУ ОТ ВЛАСТИ!!!
На портале писали "народ быдло и влсть стрелять" Я стал писать не пишите этих слов, перестали. Стал писать не пустословте, а предлагайте начали предлагать
Реализуется и это предложение
Отдать науку в руки бизнесменов. Бизнесмены организуют пункты по сбору идей у изобретателей. Будут оценивать идею и выплачивать вознагрождение, или предлагать принять участие в дольнейшей разработке. Идея будет отправлена в институт способный превратить в технологию, и уже готовую к внедрению бизнесмен будет продавать.
Таким образом у науки постоянно будут деньги для разработки ноухау.
Привожу пример. Музыка и песни были под контролем власти, артисы получали мизер и ехали в командировку под кнутом. Сегодня бизнесмены создали такие шоу и артисты стали самыми богатыми людьми.
Религия, отделена от власти и засчет организации молитвенных шоу сколотила огромные капиталы. Посмотрите историю, как бедствовала церков и И Грозный, рубил им головы только так.
Спасение науки в отделении от власти.
см. http://new-systema.narod2.ru

user avatar
ВАК

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

Петр Иванович!!!
большое Спасибо за грамотную поддержку
и грамотные подходы к поддержке Науки в России!!!
Мы кажется с Вами встречались и работали ранее
в Москве над реформой образования в Департаменте???
У Вас был наиболее грамотный подход,
которому Кезина не дала ход???
А Емельянов директор был хронический алкоголик у Кезиной???

user avatar
Sanych

отвечает ВАК на комментарий 02.03.2010 #

Самозванец Вы! Никаких докторов комп. наук не существует.

user avatar
Kk Pp

отвечает Sanych на комментарий 02.03.2010 #

Смотря где... Ph.D in computer science, так кажется...

no avatar
ВАК

отвечает Kk Pp на комментарий 02.03.2010 #

Спасибо большое за подсказку и коментарий!!!
Да это докторские программ PhD докторов философии
в Нью-Йоркском Университете и при МАИ - Международной
Академии Информатизации при ООН - организации Объединенных Наций.
См. сайты в Интернет???
ВАК,проф.,доктор комп.наук,
академик МАИ Москва-Астана-Брюссель

user avatar
ВАК

отвечает Sanych на комментарий 02.03.2010 #

Доктор Компьютерных Наук есть в Америке, Канаде и Австралии!!!
А также в МАИ - Академии Информатизации со таб-квартирами
в Москве и Астане у президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.
ВАК,проф.,доктор компьютерных наук WDU при МАИ - Москва-Астана-Брюссель

user avatar
ratser

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

Надо еще понимать что это такое - научный потенциал! И как с этой штукой обращаться. И кто из ныне действующих... может претендовать на слово "понимаю"? - Такие сейчас не просматриваются. Так..., суетливые недоумки и бездельники. А за триллион, как написал предыдущий автор, они и сами удавятся, и всех рядом стоящих удавят - помрут, так и не поняв , что? это было... К сожалению мы имеем дело с начальствующими балбесами и ворами. Так что придется переждать эту болезнь (политическая и системная диарея - называется)! :-)

user avatar
Петр Иванович

отвечает ratser на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый ratser! Вши слова. "К сожалению мы имеем дело с начальствующими балбесами и ворами. Так что придется переждать эту болезнь"
И до каких пор Вы собираетесь ждать. Ждали когда коммунизм наступит а они наши сберкнижки очистили. Ждали когда " начальствующими балбесами и ворами. " нас через приватизацию ограбили.
Если Вы предлагаете ждать то хотя бы сказали до каких пор ждать и чего ждать.
Я ВАС лично прошу не занимайте позу ожидания, а идите в народ с проектом новой системы управления. Народ Вас поддержит и через референдум очистит Россию от " начальствующими балбесами и ворами".
Копируйте проект и в народ см. http://new-systema.narod2.ru
Для народного счастья всего-то и надо. В день выборов подписывать договор с властями. Люди подпишут найболее выгодный план развития государства, губерни, завода. В договоре будет указана прибыль акционоров, инвесторов, рабочих и избираемого. И если избранный не обеспечит прыбылью указанной в договоре, вы обратитесь в суд, который обяжет избранного исполнить договор, а если избранный не способен дать то, что обещал, суд его отправит в тюрьму он заработает и отдаст, что обещал

user avatar
brakonyer

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

А вы читали про утопистов? А про судьбу СССР знаете?. Захламили все обсуждения сладким бредом - только время и машинный ресурс едите. Кто хотел - тот вас прочёл и уже записался в ряды счастливых граждан Города Солнца. Осталось только остров для него найти.

user avatar
podolsky33

отвечает ratser на комментарий 02.03.2010 #

Вместо лампочки Ильича, даёшь с ртутными парами:
Будем экономить на детях и собаках с помойки !
(они первыми потравятся Инновациями)

user avatar
ВАК

отвечает дураолюм на комментарий 01.03.2010 #

А относительно Иудейской Мафии комментатор Прав!!!
Эти Иудеи привыкли в россии Воровать Науку
и везти наворованное в свои Израиль и в Америку!!!
Возьмите Кушниренко - Иудея Главного в МГУ???
Обворовал Кушниренко академика Ершова и смотался в Америку!!!
Ах, Иудеи - Прохиндеи???

user avatar
SergPol73

отвечает дураолюм на комментарий 01.03.2010 #

У нас в "рассеяндии" и деток таких нет как у Гитлера в 45-г. Большая часть этих деток совсем вне темы жизни, а к умению правильно мыслть у деток в России нет ни тяги ни даже базового умения это делать.И к этому стремились медведпуты! А ведь ДЕТИ есть наше будущее и наша надежда, медведи убавают в нас и надежду и будущее...

user avatar
Алексей 2

отвечает дураолюм на комментарий 01.03.2010 #

Страна, в которой правители плюнули создание собственного производства не нуждается в науке. А ведь спрос рождает потребление. У нас в стране на науку при нынешней экономической политике просто нет спроса. Вот и результат. А самое плохое, что нарушена преемственность поколений и уровень подготовки молодежи (если говорить не об исключениях, а об основной массе) не позволяет надеяться на скорое улучшение ситуации.

user avatar
Rossijanka

отвечает дураолюм на комментарий 02.03.2010 #

Как ни печально, китайцы поглотят нас с потрохами, но уж лучше жить с ними, чем в стране безо всякой власти. Страна которая планомерно гробит народ, не осталось ни одного места в любых сферах, где есть порядок. Пусть нас кто нибудь научит жить и возьмет под свое крыло, анархия надоела...

user avatar
Петр Иванович

отвечает Rossijanka на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемая Светлана. ВЫ пишете " Пусть нас кто нибудь научит жить и возьмет под свое крыло, анархия надоела..."
Может Вы воспримете мое предложение, которое прекратит анархию и наведет порядок в государстве.
Для этого я предлагаю выбирать власть не бюллетенями а подписывать договор со всеми властями в день выборов. Договор есть документ для суда, т.е., Закон. Народ подписывая договор принимает закон, отпадает надобность оплачивать депутатов. Люди подпишут договор с человеком предложившим наиболее выгодный план развития государства, или губерни, или города, завода.
В договоре обязательно будет указана прибыль акционерв, инвесторов, рабочих и избираемого. И если избранный не обеспечит вас указанной прибылью, вы обратитесь в суд, который заставит исполнять договор, а если избранный не в состоянии обеспечить, то суд его отправит в тюрьму, он заработает и вернет вам обещаное.
А что бы вы не сказали разве сегодняшний суд будет судить власть прочитайте проект новой системы управления, тот суд будет судить всех и по закону подписанному народом. http://new-systema.narod2.ru
копируйте и листовками в народ
УСПЕХОВ

user avatar
brakonyer

отвечает Rossijanka на комментарий 02.03.2010 #

Когда шепелявый маразматик Сахаров и бородатай козлище Солже-ницын валили СССР, они думали что исчезнет только КПСС и сразу Россия станет США - 2. А умерло всё и РФ больше похожа на Гаити и Сомали.

user avatar
vi376

отвечает дураолюм на комментарий 02.03.2010 #

Причем здесь еврейская мафия? Хватит ерунду нести. Денег в стране на все придуманные нацпроекты не хватает. Это наглядно показала Олимпиада в Ванкувере. Мало, что и так денег не хватет, так еще и выделяемые разворовуют. Хватит уже обещать хорошую жизнь через 20-30 лет, а в это время чиновничная, а не еврейская мафия, живет прекрасно уже вчера. Если не поднимем науку,а с ней реальное производство того же бензина, сжиженного газа и конечно много другого, так и будем жить при олигархочиновичьем беспределе.

user avatar
podolsky33

отвечает vi376 на комментарий 02.03.2010 #

А как ты без "еврейской мафии" науку поднимешь, если многие из неё именно ею и занимались, пока их не оприходовала гопота? Сам станешь у станка? И что ты произведешь, кроме балабонства? Подай пример, как "приподнять науку"? Что не напишешь, всё будет не в кассу. Пиво сосать надо в меру!

user avatar
vi376

отвечает podolsky33 на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый - хамить не надо и внимательно читай комментарий, а в нем я написал, что сами виноваты в развале науки, а "еврейская и другие мафии", здесь не причем.
P.S. К Вашему разочарованию пиво, как и другие спиртные напитки - я давно не употребляю, без вшиваний и кодирований.

user avatar
podolsky33

отвечает vi376 на комментарий 02.03.2010 #

Пардон, отлуп про мафию - Дуролому направлен. А пиво не зря внедрили в молодежь - очень отвлекает от получки.

user avatar
vi376

отвечает podolsky33 на комментарий 02.03.2010 #

Пиво и различные коктели не только отвлекают от жизненных проблем, но просто калечат физически. Мне друзья предложили пару месяцев назад с креветками выпить безалкогольного пива. Пару банок я выпил, для меня, что слону дробина. Однако утром голова болела со страшной силой, не знаю уж какую гадость наши производители налили в эти банки. Сейчас модно нефильтрованное пиво. Пробывал я его лет 15 назад. Ну не знаю пиво как пиво, а почему оно сейчас тогда стоит в разы дороже привычного для большинства населения? И вот сейчас на каждом углу - \"живое пиво\". Молодежь у нас отупевшая после рекламы выбрасывает деньги на ветер, не понимая, что им просто дурят голову, обдирая, как липку да еще и калечат физически. Тоже самое с \"виски\" - обыкновенный самогон, да еще и не самый лучший. Объясняешь это людям, но ответ один - голова не болит. Если 100 граммов - не болит, больше - еще как болит. Вот так, какая наука - нет у нас на это денег и кредитов на изобретения не дают. Зато кредиты и не малые получают производители и продавцы пива и другой отравы, за производсто которой еще и налоги не платят. Но лучше пьяная молодедь, чем умная.

user avatar
podolsky33

отвечает vi376 на комментарий 02.03.2010 #

Абс. согласен с вами. На пиво молодежь подсадили недавно, а пивной алкоголизм почти не лечится и дает ужасные осложнения. Вся страна поёт: "А нам всё равно..." Явные черты вырождения народа. Не для юмора, а серьезно самые одноклеточные горделиво распевают:
Кто не пьёт вина и пива,
Тот пособник Тель-Авива. Маразм крепчает !

user avatar
aspirant

отвечает дураолюм на комментарий 02.03.2010 #

Сокращение финансирования на образование и науку было катастрофичным... в 90-е годы иногда месячная зар. плата была меньше чем стоимость месячного билета на метро...А по сравнению с СССР зар. плата уменьшилась в 30 раз. Но к зар. плате надо добавить сокращение всех программ (особенно в оборонке). Не буду называть фамилий, дело прошлое, но по существу ничего в лучшую сторону не меняется...учитель в школе как получал больше препод. (со степенью) в вузе...а главное "почтовые ящики" сократили работников, а здания сдали в аренду...сейчас это только продолжается. Речь не о конкретном вузе, но в вузах раньше развивалась наука, а сейчас - только обучение. Вот и получаются ЕГЭ...

user avatar
ark1968

комментирует материал 01.03.2010 #

Сам ученый, могу судить "изнутри". Отсутствие нормального финансирования на протяжении 20 лет просто убило науку, все специалисты развращены низкими требованиями к их труду, т.к. при такой з/п много требовать просто нельзя. Полное отупление молодежи современной школьной программой и телеканализацией тоже вносят ощутимый вклад. Печально все это.

user avatar
ВАК

отвечает ark1968 на комментарий 01.03.2010 #

Хватит Врать??? Вы живы и вы ученый???
Ложь ничего не дает ученым-моченым???
Лгут в основном Иудеи???

user avatar
vasya_pupkin

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

вак
прекратите истерику.
или туфли жмут?

user avatar
ВАК

отвечает vasya_pupkin на комментарий 01.03.2010 #

Пупкин - это фамилия или звание??
Наука жива, пока издаются книги!!!
Что за доктора наук без книг???
Не лезьте в игры не свои???
Бонапарт в Егирте указал знаменитую Фразу
"Ослов и Ученых на середину"???
Мы не Ослы!!! ослы не Мы!!!
Ослы - это кандидаты в Бонапарты!!!
ВАК,профессор,доктор наук, магистр права WDU.

user avatar
saann

отвечает ВАК на комментарий 02.03.2010 #

:))) ВАК, так зачем у тебя столько знаков вопроса после каждого предложения?
Ты уже магистр права? Как шизуха? Не прогрессирует?

user avatar
ученица

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

Вот кто вы, раскололся Иудей!!

user avatar
ВАК

отвечает ученица на комментарий 01.03.2010 #

Женщина Юная???
Не лезьте в Чужие Игры???

user avatar
ученица

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

Речь о науке, вы её превратили в игру, а я хотела ей заняться, а не как вы играть в неё!

user avatar
ВАК

отвечает ученица на комментарий 01.03.2010 #

Наука Большая - большая Игра!!
А Наука любая - то Достоверные знания,
построенные исключительно на достоверной Информации!!!
А здесь на форуме сплошь Анонимы и сплошная Брехлама???

user avatar
ученица

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

Здесь для вас наука!!
Я по наивности думала наука пользуется объективными данными!
Доказательство теоремы Пифагора не достоверно первоисточнику!!

user avatar
ВАК

отвечает ученица на комментарий 01.03.2010 #

Милая Дама???
Науки делятся на Естественные и НеЕстественные???
В Естественные Науки опираются на эксперименты!!!
На НеЕстественный Науки - на брехламу и - Искусство
Художественного Слова???
ВАК,профессор.доктор комп.наук,маг.прав.WDU.

user avatar
ВАК

отвечает ученица на комментарий 02.03.2010 #

А вы знаете - что такое доказательное Программирование???
Это написание алгоритмов и самых различных программ
с доказательствами правильности - с доказательствами чисто математическими!!!
загляние в наши базовые учебники информатики для студентов и школьников там все алгоритмы и программы с доказательствами правильности -Вот это и есть самя настоящая Математика как у самого Ландау!!!
ВАК,профессор,доктор наук,маг.прав.WDU

user avatar
ученица

отвечает ВАК на комментарий 02.03.2010 #

Вы привели один из разделов ПРИКЛАДНОЙ, а не фундаментальной науки.
Ландау не математик, а ФИЗИК-ТЕОРЕТИК!!
Математика всего лишь инструмент и язык науки.
МАТЕМАТИКА сама для себя НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!

user avatar
ученица

отвечает ВАК на комментарий 02.03.2010 #

Не обрезайте мысль.ПОВТОРЯЮ ЕЁ
\"математика, САМА ДЛЯ СЕБЯ не существует\"
Пояcню, это инструмент и язык науки.
Без инструмента и вошь не убьёшь!!

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает ВАК на комментарий 03.03.2010 #

Один из таких Экспериментов Россия?
Обалдеть, натура.
Почище крыс.
И "Хромой Лошадью" травят, и СШ ГЭС топят, и Олимпиадой позорят....
А им всё Божья роса.
Прости Господи.
И спаси Души Наши.

user avatar
Alex1949

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

"Достоверные Знания" - безграмотно! Так можно договориться до "советской математики" и т.п. Знания в "достоверности" не нуждаются. И тем более - "на достоверной информации"... Если "веришь" - ходи в церковь, а не в науку.
Выкинь диплом.

user avatar
Петр Иванович

отвечает ученица на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемая УЧЕНИЦА! КАК я вам благодарен за ваши слова. И я с уверенностью заявляю Вы будете заниматься наукой а не играть если.
Отдать науку в руки бизнесменов. Бизнесмены организуют пункты по сбору идей у изобретателей. Будут оценивать идею и выплачивать вознагрождение, или предлагать принять участие в дольнейшей разработке. Идея будет отправлена в институт способный превратить в технологию, и уже готовую к внедрению бизнесмен будет продавать.
Таким образом у науки постоянно будут деньги для разработки ноухау.
Привожу пример. Музыка и песни были под контролем власти, артисы получали мизер и ехали в командировку под кнутом. Сегодня бизнесмены создали такие шоу и артисты стали самыми богатыми людьми.
Религия, отделена от власти и засчет организации молитвенных шоу сколотила огромные капиталы. Посмотрите историю, как бедствовала церков и И Грозный, рубил им головы только так.
Спасение науки в отделении от власти.
см. http://new-systema.narod2.ru
Может вы одобрите и проект новой системы управления и понесете его в народ
Успехов ВАМ

user avatar
ученица

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

Ваше "Привожу пример. Музыка и песни были под контролем власти, артисы получали мизер и ехали в командировку под кнутом. Сегодня бизнесмены создали такие шоу и артисты стали самыми богатыми людьми."
Не имеет отношение ни к науке ни искусству ЭТО ОДИН ИЗ ЗАКОННЫХ СПОСОБОВ ОТЪЁМА ДЕНЕГ, заработаны на производстве.
Волка не заставить есть морковку он зайцем питается, природа!!
Бизнесмен не даст денег где не видна прибыль, природа!!
От науки детей учить, лечить нет прибыли им конец и пришёл!
Самая большая и быстрая прибыль торговля, чем угодно...
Вы говорите о прикладной науке, Фундаментальной науке при этой системе конец!!
Только фундаментальная наука идёт в неизведанное,
К Фарадею пришла королева, посмотрела и спроросила, какая польза от его опытов? Ответ, ваше величество обождите и вы всё это обложите налогами.
Бизнес в развитых странах не пускают во власть почему??

user avatar
vasya_pupkin

отвечает ВАК на комментарий 01.03.2010 #

ВАК!
Кроме попросительного, есть еще другие знаки препинания.
ученый вы наш...

user avatar
ВАК

отвечает vasya_pupkin на комментарий 01.03.2010 #

Мой Вася???
Да в ваших постах - Нуль Информации???
Ни фактов и ни грамма науки???

user avatar
Петр Иванович

отвечает ВАК на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый ВАК Ну предложите же что нибудь дельное для народ. ВЫ же видите, народу пустословия и упрожнения в брехаловке базарной надоели.
Ну скажите. С научной точки зрения я вижу выход из сложившегося положения такой-то.
Ну поучитесь у меня, я постоянно предлагаю и очень многие меня благодарят. Хотя пустословы упражняющиеся в базарной брехаловке мнея уже гонят из портала и пишут мне всякие гадости. Я получаю по 20 писем ежедневно из них пять -шесть от пустословов, а остальные с предложениям, как реализовать проект или что-то добавить. Несколько ученых увидели, что писал человек без высшего образования и предложили доработать на научной основе.
Предлагайте и Вы, Вас больше будут уважать, а то просто противно читать, как вас упрекают в не совершенстве.

user avatar
ВАК

отвечает Петр Иванович на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемы Петр Иванович!!!
Я вижу - Вы большой молодец!!!
Так держать и борьбу продолжать!!!
А как вам введение ЕГЭ по информатике и ИКТ
во всех 40 ысячах российских школах??
В Вы посмотрите на Портал НацПроектов в 207-08гг.
там вся перписка и обосование ЕГЭ по информатике
была изложена и опубликована!!1
А результат - 50 тысяч школьников в 2009г.
успешно сдали ЕГЭ по информатике на базе наших
учебников по информатике!!!
Вы посмотите на сетчики наших сайтов???
Судя по счетчикам сайтов ЕГЭ-20010 по информатике и ИКТ
сдадут не менее 60 тысяч школьников!!!

user avatar
Капитан216

отвечает ученица на комментарий 01.03.2010 #

Маленькая, глупенькая ученица, запомни, пожалуйста:
умные вещи надо слушать (и пытаться понять), кто бы их не говорил: эскимос, русский или еврей;
нам, русским, есть чему поучиться у других, особенно, у евреев (при этом помни, что нам есть, чем и похвастать, как, впрочем, и другим);
когда тебя пугают жидомассонским заговором - значит собираются украсть очередной десяток миллиардов.
P.S. Я русский.

user avatar
Петр Иванович

отвечает Капитан216 на комментарий 02.03.2010 #

Уважаемый Капитан Вы учите Ученицу Умные вещи надо слушать. Она срывается на крик, после первой просьбы. Научите меня как спасти науку. А вы предлагаете поучиться у жидомасонов воровать.
Я обсолютоно безграмотный, и то предлагаю.
Отдать науку в руки бизнесменов. Бизнесмены организуют пункты по сбору идей у изобретателей. Будут оценивать идею и выплачивать вознагрождение, или предлагать принять участие в дольнейшей разработке. Идея будет отправлена в институт способный превратить в технологию, и уже готовую к внедрению бизнесмен будет продавать.
Таким образом у науки постоянно будут деньги для разработки ноухау.
Привожу пример. Музыка и песни были под контролем власти, артисы получали мизер и ехали в командировку под кнутом. Сегодня бизнесмены создали такие шоу и артисты стали самыми богатыми людьми.
Религия, отделена от власти и засчет организации молитвенных шоу сколотила огромные капиталы. Посмотрите историю, как бедствовала церков и И Грозный, рубил им головы только так.
Спасение науки в отделении от власти.
см. http://new-systema.narod2.ru
Может вы одобрите и проект новой системы управления и понесете его в народ
Успехов ВАМ

user avatar
ученица

отвечает Капитан216 на комментарий 02.03.2010 #

С вами я согласна, ум не имеет национальности, его надо набираться где только возможно, и у Дерсу Узала и у Этштейна.
Вы русский я свою национальность не знаю, в паспорте русская, я подкидыш отец и мать неизвестны, хто я?